A trenta anni da "Tangentopoli" e da "Mafiopoli"

Possiamo
Possiamo iniziare
In attesa degli altri ospiti Peppino asset Enzo Carra di
Magari io non viene Vernetti di mettiti a cento dollari se l'ospite d'onore
Vediamo insieme
Allora pervenute a tutti
Iniziamo inattese gli altri ospiti intanto iniziamo
Inizia una storia c'era perché le diciotto diciotto e trenta poi ci sarà lo spettacolo e quindi gli attori premieranno preoccupare il palco tutto era l'altra volta siamo arrivati ancora diciamo vediamo di gran lunga e intanto ringrazio Peppino Gargani gattone di casa dell'invito e tutti gli ospiti e poi vedremo vedremo ma la mano
Trent'anni arrangia in toponimo Alfio apolidi il titolo mi pare già abbastanza esplicito Peppino
E mi pare che la giornata diciamo io io io sono da ieri mi presento dico il dubbio un giornale considerato garantista
Spero che lo sia davvero
Forse qualcuno leggi e i ieri ieri siamo molto molto appassionati alla vicenda del Senato perché insomma ci è sembrata del dubbio ma anche gli altri giornali ho visto anche riformista di Piero Sansonetti
La la inquadrata come una forma di di di reazione della politica diciamo così di di io ho sentito addirittura forse Del Piero Palmisano a dire meglio echi craxiani in che senso craxiani sicuramente vi ricorderete il discorso di Craxi ecco denominato Craxi giustamente frenato Cicchitto ben
Spetta
Sì Fabrizio Cicchitto
E ma se il coraggio con cui Renzi ha affrontato il tema del finanziamento pubblico dell'autonomia rispetto alla magistratura mi è sembrato nella nostra immaginazione quasi una replica al disco al famosissimo discorso di Craxi
Nel quale appunto
A faceva questo appello traumatico appello quindi non vorrei peccare di ottimismo del pino ma mi sembra che come dire ci siano i segnali per una ripresa diciamo così un un riscatto della politica rispetto all'egemonia
Per la magistratura gli ultimi trent'anni l'altro ieri c'è stato un segnale opposto corretta ha detto no ai due referendum referendum più simbolici peraltro lo sul carcere
Preventivo e quello sul sulla sulla Severino che sono quelli più legati alla politica peraltro quindi quello è sembrato un passo indietro ieri il Pd ha appoggiato
L'iniziativa di Renzi e quindi conflitto attribuzione associazione contrito attribuzione mi è sembrato un primo passo come dire no di una di una reazione della politica parte Cinquestelle ovviamente
Su questo è un mondo un po'parte
E io insomma non vorrebbe cari di ottimismo ma
Mi pare che qualche segnale diciamo di ripresa c'è adesso poi verrà costa che è stato un lottatore per la legge sulla presunzione d'innocenza anche quelle importantissima poi ci spiegherà che puntuale perché insomma non tutti i procuratori la rispetta
Però appunto a trent'anni di distanza Peppino e ti lascio la parola c'è un segnale di di riscatto della politica rispetto a questo ruolo egemonico scrisse ante della magistratura
Oppure in realtà è una variazione sul tema che abbiamo già visto mi ricordo mi ricordo ho letto del caso Tortora quando quando ci fu il caso Tortora anche nella magistratura visse un periodo di grande e l'hanno difficoltà ma poi si riprese benissimo nel novantadue e quindi non porrà illudermi ti lascio la parola e ti ringrazio
Rettore del dubbio
Evidentemente siccome per il gelo un giornale di grande importanza sul piano della giustizia ovviamente non può che essere ottimista rispetto alle finalità che anche noi ci proponiamo oggi con questo incontro
Però io dovranno importanza questo incontro procura zero due o tre pagine per essere preciso sulla impostazione sulla quale però qualcosa farò qualche riflessione
Che credo possa essere importante anche per lo sviluppo che durante tutto l'anno
Perché è l'anno del trentesimo anniversario delle di Mani pulite di Tangentopoli ma è anche un anniversario dei problemi della mafia che sono anche più importante
E questo incontro tra professori avvocati giornalisti e hanno vissuto l'esperienza e ho chiamato soprattutto quelli di indagine giudiziaria degli anni Novanta
Che vanno sotto il nome di Tangentopoli o io dico in maniera un po'più umoristica Mani pulite da contrapporre del singolo da Mani sporche voi dobbiamo vedere qual è la differenza
Credo che oggi tutti quelli che occupano questo problema si occupano abbiano la possibilità di dare un giudizio nella forma e nel merito a quelle indagini perché a distanza di trent'anni il giudizio può essere più sereno
Questa è la mia speranza
Posso dire anche storico che è fondamentale per rendere ancora possibile un rapporto pena più corretto tra il potere
Questo tentativo fu fatto
Da noi da tante di noi dopo dieci anni quella ricorrenza e anche dopo vent'anni
Ma furono tutti inutili proviamo dunque oggi perché con più forza riteniamo almeno la generazione che fu protagonista di quegli anni
Di poter pretendere una risposta badate bene sul perché vi furono iniziative giudiziarie che non si svolgevano nelle sedi riservate sacrali la giustizia
Ma richiedevano il consenso di intere interi settori dell'opinione pubblica
Tanti cittadini si riunivano davanti ai tribunali Perosa andare agli eroi che mettevano alla gogna i politici praticando un metodo che non ha precedenti nella storia repubblicana dal quarantotto
Noi non chiediamo inchieste parlamentari
Che pur furono proposte all'epoca dall'onorevole Cicchitto da Saponara anche perché non credo che questo Parlamento sia in grado di poter fare io una indagine di questo tipo
Chiediamo come ho fatto da tanti anni anche nel mio scritto in un confronto con i principali protagonisti di quel periodo per un esame di coscienza critica e per lei conosce responsabilità colpose
O dolose
E ciascuno fra politica e giustizia i magistrati per la la l'informazione per riconoscere le degenerazioni derivante dal potere di supplenza che la magistratura accentuò in maniera vistosa in quel periodo
Le valutazioni su tutti quell'indagine sono ormai oggettiva
E risulta patenti collegarle anche quello che abbiamo visto in queste trasmissioni in questo periodo
Che dovrebbero interessare anche magistrati come cittadini
Perché la domanda ricorrente in questi giorni sulla stampa più interessata e qualificata che cosa fu Tangentopoli un colpo di stato un complotto una guerra fatta senza armi ma con i poteri coercitivi dalla magistratura
Anticipo le conclusioni di questa mia introduzione molto breve che avrà la sola pretesa di avviare un ti batti un di fare qualche provocazione perché insieme possiamo dare una risposta conclusiva è la vera Cicchitto come conclusione di tutto il dibattito si è trattato di una rivoluzione giudiziaria incauta fasulla dissacrante
Che ha visto il potere dei pubblici ministeri attraverso l'indagine finalizzate condizionare avvilire il potere politico legislativa
E assumere un ruolo anomalo non in linea con la Costituzione
Configurando una repubblica giudiziaria che certamente al contrario colpito l'autonomia della Repubblica parlamentari ha inciso sulla separazione dei poteri
Vi era un disegno strategico ebbe a dire un senatore di grande spessore come Giovanni Pellegrino lo ricorderete
Che aveva come obiettivo sono solo parole una posizione di primato istituzionale della procura della Repubblica e quindi della magistratura inquirente
Il pubblico ministero aveva solo funzioni di giudice etico quel di far vincere il bene sul male che riscatta la società e punisce in maniera emblematica il male ed è stavo esaurisce nella sull'indagine la fase giurisdizionale che ha bisogno del processo
Procuratore della Repubblica Borrelli io l'ho citato in un articolo che il dubbio via pubblicato ebbe a dire che le confessioni delle buttato
Non erano poté non era necessario far seguire alle dichiarazione le Commissioni tributarie del processo
Un procuratore della Repubblica arriva a dire questo ed è testuale nel carteggio che aveva fatto uno l'ex membro della Corte Costituzionale credo che si commenti da sé
A distanza di tanti anni ci si chiede quali risultati si sono hutu dopo quegli eventi perché i giornali ma non solo narrano di una crisi continua dopo Tangentopoli il che vuol dire che non possiamo eludere la domanda come potuto aver
Come è stato possibile una deviazione dell'indagine tale da distorcere il significato degli avvenimenti in maniera così illogica
Non si può riconoscere a distanza di tanti anni che siano indagini di Tangentopoli
E quelle che ancora di più riguardano un marchio Pauline
Sono state utilizzate per fare la storia
è questo il problema principale che vorrei prospettare a voi per inventare una storia addomesticata è una storia pregata di indagini giudiziarie non verificate
Date come vere e diffuse mediaticamente a un pubblico induttivo e rancoroso
Mani pulite la storia Polla va al condizionale
Modificarla e ma fior puliva storia paludato ricostruire una ad uso e consumo di tesi politiche e dei teoremi improvvisati senza tenere conto delle oggettive responsabilità
A distanza di trent'anni dalle iniziative giudiziarie constatiamo
Che le sentenze di assoluzione sono in nettissima prevalenza e smentiscono i teoremi dei pm questo è un dato positivo constatiamo altresì con molto sollievo
Che la sentenza della Corte d'Assise di Palermo dall'ottobre scorso nega la natura penale la trattativa tra Stato e mafia che per molti anni avvelenato i rapporti tra le istituzioni alla magistratura tra politica e magistratura
Le varie decisioni giurisdizionali dunque cancello la pretesa dei magistrati inquirenti di voler accreditare una storia fazioso è falsa per screditare i partiti politici e l'apparato dello Stato
Sull'argomento Natalino Irti che io nel mio discorso nel mio mio scritto registrato diffuso rinsalda nella sua sapienza giuridica ha scritto una pagina decisiva
La soggezione del giudice alla legge
Tenuta tenuto per principio del moderno lo Stato di diritto e pure accolto nella nostra la nostra Carta costituzionale non è soltanto una garanzia di autonomia e indipendenza
Ma anche misure il limite della buddista giudiziaria la legge descrivendo singole featuring i fatti leciti o illeciti traccia e determinò l'orizzonte del giudice e il suo potere e il dovere di indagine
Allora io non si chiede quindi ricostruire un tratto di storia generale come si voleva fare politica o etico religioso ma di accertare quei fatti e soltanto quei fatti che mostrandosi conforme alle figure normative alle cosiddette fattispecie dal lessico giuridica esigono l'applicazione della legge
Da noi non si attende un giudizio sull'epoca storica sembra in Irti che parlo sentenze dunque hanno coraggiosamente ristabilito per tanti versi la verità
E hanno riabilitato tanti politici nel caso Tangentopoli lo Stato dei suoi rappresentanti nel caso di mafiosi
Ora
Tra queste premesse
Ho voluto leggere per essere puntuale e preciso rispetto alle finalità che vogliamo raggiungere
Io credo
Le dico subito qual è il significato che da creda che d'accordo con Fabrizio vogliamo portare avanti
è che la nostra generazione
Ha il dovere di fare chiarezza su questo
Il problema di della del danno di Tangentopoli e insomma è stato sviscerato in questi anni per cui Roma ho detto credo che sia illusorio poter evadere le domande principali che sono state fatte la deformazione del c'è una storia evitare di processi fatti in pubblico
Per la verità in Europa in Francia ma insomma roba vecchia eppure con Tangentopoli il problema del consenso è stato importante fondamentale
E invece per marchio Poli è questo che il per i problemi della mafia
Forse non è matura ancora una discussione una riflessione più approfondita che noi dobbiamo fare per cui sia Tangentopoli che maschio Poli volevano come Irti lisce
Tracciare una storia diversa del nostro Paese una storia diversa dei partiti e quindi confondere l'opinione pubblica per aggredire il sistema e cambiare
Però io credo che lo dico con molta chiarezza oggi
Non mi dilungherò molto umano dobbiamo dire quali sono le responsabilità
Si attribuiscono si debba attribuire alla politica alla magistratura e soprattutto a stand per la stampa dovrebbe esser fatto un un un del corso a parte perché la stampa ha avuto gran parte delle responsabilità
Allora diciamo la storia di Lombardo per il passato però molto brevemente
Per la politica responsabilità sono tante e io credo che sia la magistratura è stato deformata e per le leggi per tante leggi che abbiamo fatto e quando sono entrato in Parlamento nel settantadue mi ero trovato di fronte ad una legge che si chiamava Breganze
Che stabiliva che magistrato dal tribunale alla Corte d'Appello poteva passare senza nessun concorso senza nessun colloquio
Facemmo la Bari canzone e io Cossiga reale che allora era presidente della Commissione giustizia cominciamo a fare in Parlamento il primo filibustering
Ma la Bre canzone che portava al trascinamento complessivo e totale di tutti magistrato in Cassazione fu approvata e fa approvato perché l'onorevole Piccoli che allora era presidente del gruppo parlamentare disse un giorno deputato qual ero io
Che se non l'avessimo approvata sarebbe successo il finimondo
Saremmo stati tutti arrestati
Il colore ricordo quella legge perché
Questa è stata fondamentale
Per sganciare la magistratura da qualunque vincolo Beria d'Argentine che tutti ricorderete era il capogabinetto grande magistrato molto rigoroso sul piano morale ma anche corporativo
Dicevo che il colloquio la valutazione badate bene perché questo è stato scritto e detto e gli atti parlamentari
Che colloquio o il passaggio la valutazione non poteva essere fatto perché si sarebbe attentato all'autonomia ogni pendenza della magistratura anche un semplice collo
Questo aveva portato ad una fatturazione diversa da all'autonomia della magistratura più che alla sua indipendenza e questo ha guastato la magistratura il ruolo che ha avuto questo esprimo motivo secondo motivo ancora più importante ed è nel mille novecentonovantatré quando il Parlamento saprò modificò l'articolo sessantotto dalla Costituzione
Perché
C'era un sentimento di colpa Mani pulite dominava e c'era un sentimento di colpo per cui il Parlamento elimino coi suoi guarentigie ma eliminò l'autonomia del Parlamento più che le guarentigie personali
C'è un libro molto importante che io vi segnalo confratello Pini Giuseppe Benedetto che il presidente del gruppo della Fondazione in auge
Il quale per la verità forse anche esagerando io sembra gridato allo scandalo per quella legge perché quattro cinque Lino il nuovo da amo molto poche molto poche e il Senato l'ha voluto l'unanimità
Quindi rinunziando torno a dire all'autonomia del Parlamento come tale verrà autonomia dal Parlamento e riparando i già hanno una tradizione democratica non solo in Italia
Ebbene Benedetto dice che è utile sia della democrazia così intitolato il libro l'eutanasia della democrazia
è dovuto in gran parte a questa rinunzia del magistrato che si del deputato succube del magistrato e per un astratto complesso di colpa credo che ha rinunziato a tutto a essere a dare il prestigio del Parlamento e anche per questo aggiunge Benedetto
I cittadini non rispettano più il Parlamento compra droga interessante questo libro ma questi hardware responsabilità della politica e noi dobbiamo parlare ad alta voce la responsabilità non è solo dei magistrati ha portato ha un'idea diversa una condizione diversa un modello diverso di magistratura in Italia
Tanti discutevamo di noi io scritto delle cose nella mia vita finora un ruolo diverso che la magistratura non può non avere tutto non come quello del quarantotto perché la magistratura non è più bocca della legge è qualcosa di diverso nel nel mondo non in Europa nel mondo
Bisognava e bisognerebbe a maturare far maturare uno sospetti tanto sottoscritti tanti libri su questo un ruolo diverso dalla magistratura
Ma Magistratura democratica che era la corrente più a sinistra ma anche lì con più evoluto della magistratura
Aveva autorizzato soprattutto attraverso alcuni articoli di quest'Italia che Colombo scriveva ricorrentemente
Io ho dato grande importanza a questo discorso degli anni ottanta
Dove Colombo teorizzava che ha la delega che il del legislatore dava ai magistrati ma le condizioni sociali diverse non potevano non determinare una decisione politica del magistrato perché dice così
Questo brodo culturale lo chiamo così in maniera un po'dispregiativa e quello che è maturato in tutti gli anni
E quindi Tangentopoli è figlio di questa concezione diverso insieme a mille altre ragioni che evidentemente si sono accumulate si sono determinati
E che ha portato soprattutto in Sicilia Mannino che è presente qui che credo farà un suo intervento una specifica specifico riferimento questo problema
Ha portato ad una esaltazione del magistrato che ha ritenuto di condannare il sistema e qua arrivo il punto vero nella nostra discussione
Ed è il punto critico vero che noi dobbiamo fare perché torno a dire l'ho detto prima che le varie questioni che sono la carcerazione preventiva le cose assurde che hanno fatto sono tutte ormai di dominio pubblico ma c'è un problema vero
Riconosciuto anche da uno che era stato era strumentalizzato in quegli anni Italo Ghitti che era era Jeep quale va detto ma noi più quei singole persone guidato con Anna che sistema
E allora Caro direttore del dubbio il problema è questo e dove stavate formazione di di Mani pulite di Tangentopoli e che hanno voluto condannare il sistema Colombo dice che è l'unico portavoce in questi giorni l'avete sentito dappertutto dice che le prove rotante che evidentemente c'era un sistema ma quando c'è un sistema non può essere un sistema di corruttele
Perché non è che tutti possiamo essere corrotto in una possibile anche statisticamente era un sistema di finanziamento pubblico irregolare che ne possono brevemente diverso dalla corruzione
Allora io a questo punto vi devo dire una cosa che credo Fabrizio Saman poi gli intimi anche i miei amici indifesa anch'io quando ero presidente della commissione Giustizia del novantadue ebbe a parlare un lungo incontro quando Borrelli procuratore di Milano andai a Milano Porta Romana Borrelli mi prospettò tutte le questioni che erano loro
In campo tutte le questioni che sarebbero successe nato ma senza riferirmi nessun segreto istruttorio sia ben chiaro avesse prima c'è il finanziamento cioè il finanziamento io allora in Commissione Giustizia tentavo di fare le riforme
Riforma che potessero aiutare i magistrati non imbavagliare come poi è stato detto
Perché c'è un mio lettore e tanti altri ideatore del novantadue che mi dissero che io non vi ho votato perché volevate imbavagliare i magistrati e io con Borrelli abbia un colloquio anche dissi senti
Siccome noi contrariamente a quello che voi pensate dicono i partiti Fabrizio dissi tutti non solo la Democrazia Cristiana Collu importante
Vogliamo condannare alla corruzione
Ma se voi confondete il finanziamento collaborazione operativa andiamo tutti corrotti e non se non ne usciamo
Eastern vede che mi risponda questo lo chiedo i penalisti lo dico non solo per la lista
Ebbene scesi che lei ha ragione ma poi come facciamo altro la corruzione se non c'è il finanziamento
E lo dissi procuratore quadra scala sino io non sono l'avvocato che esercito poi non ho mai fatto il penalista
Ma questa è una distorsione e allora il sistema di cui si parla è vero e Craxi il discorso storico che ha fatto Fabrizio non lo dico solo oggi a distanza di trent'anni quaranta trentacinque
O risse anche al Nord discorso di Craxi era appunto come Colombo dissi che aspira a a Cipro tutt'oggi non lo sa cioè noi non dovevamo farlo sul piano giudiziario dovevamo correggere sul piano politico
Craxi voleva correggere sul piano politico
Discorso storiche fece la Camera abbiamo avuto tutto il finanziamento illecite che significano illecita era nel non farlo registrare alla Camera non era un fatto delittuoso una cosa la corruzione è una cosa il finanziamento per la miseria
E non è che ci possa essere
E allora
Nessuno rispose
Eppure quella classe dirigente illuminata
Ma tanto illuminata forse da non capire che il mondo stava cambiando
E che evidentemente quelle quel tipo di indagine che si stavano portando avanti erano negative e che avrebbero costretto i partiti
A non essere più come quelli che la costituzione di identificare le identifica ma partiti Soggetti succubi partitiche non esprimevano più e il rapporto istituzionale tra i cittadini il e allora
E il giudice voleva essere etico questa è la mia conclusione direttore diventò un grande scettico voleva far vincere come ho detto prima il bene sul male ben una funzione catartica pericolosissima in uno Stato democratico
Fatti in una riunione non so se i colleghi presenti ex colleghi lo ricordano facemmo io come imprese andava volessero giustizia promossi un grande incontro dove venne il Presidente della Repubblica di allora
Fece Murad discorso vennero Borrelli e gli altri la Milano insomma c'erano tanti magistrati attende quindi scoprimmo c'è un volume alla Camera su questo sarebbe interessante rileggere ed ENEL
Per dire
Anche con tenerezza e lo dico l'afflato morale che c'era rispetto alla volontà di potere alla volontà di soggiogare alla politica e che Borrelli visse ma noi stiamo facendo un opera importante per pulire Alitalia
Esibisco contro la corruzione ma nonostante questo si continua a rubare distribuisce la contribuzione contiene egli rispose alla presenza del vedi Scalfaro con un sorriso che tutto l'uditorio Debray ma guardi signor procuratore che due mila anni fa
Avvenuto un bambino si chiamava Gesù Bambino che voleva redimere l'umanità
Ma è stato scritto nell'impegno storto dell'umanità forse ha avuto la prevalenza questo credo che dica tutto dell'anomalia
Rispetto a un rigoroso e costituzionale corretto
Indirizzo che la magistratura avrebbe dovuto avere e allora pian piano animali anomalie da indicare ripeto e patetico sentire dire che tutto era regolare che ogni cosa per la verità
A Milano avendo l'Associazione nazionale magistrati fatto convegno apposta per stabilire il potere della magistratura prima il potere della magistratura vuol dire che le indagini non era uno tutte le indagini che si fanno da quando esiste la magistratura o di regata al giorno per una cosa diversa
Se è una cosa diversa è una cosa negativa se mafiosa Poli ha voluto scambiare la storia del Paese
Noi abbiamo il dovere e io insieme a Cicchitto tanti altri sì ma la cultura giuridica di questo Paese spero di girare se il Padreterno mi dà la forza le varie regioni nelle varie città d'Italia in Sicilia in Calabria nel Nord
Per chiedere e perché e trovare una conclusione ovviamente però la domanda è solo retorica inutile
Perché è successo tutto questo dobbiamo correggere lo storie con la vecchia classe dirigente abbiamo il dovere di correggere una storia faziosa che i magistrati volevano portare avanti e che per i partiti e per lo Stato
E completamente diverso vi ringrazio
Allora che era grazie Cagliari riscrivere la storia colpire il sistema di questo parliamo
Ma della giurisdizione etica io io prima una cosa organizzativa vedo l'onorevole Mannino che se può e se vuole accomodarsi dopo otto mentre Luca Palamara credo che che debba venire sul palco perché poi
è impegnato insieme al al dottore
Marino Marini o esclusione che siamo tanti
Perché però adesso dopo che tu hai citato
La missione della magistratura chiamiamo dei magistrati ed è vediamo che ne pensa
Facciamo parlare un attimo loro e poi intervieni
Falcone sei
Allora il tempo di sistemarsi
Io li coinvolgerà i subito nel nel dibattito chiedere a Cicchitto invece di pazientare perché tu dovrai dal cibo alle coordinate finali di tutto quello che ci siamo detti Palamara allora la magistratura aveva
Con l'obiettivo con i corpi del sistema secondo secondo Gargani
Ci sono episodi gravissimi denunciati a parte ieri lo abbiamo pubblicato una foto sul giornale
Del GP Italo Ghitti a braccetto con Tonino Di Pietro la foto del novantadue uno era un marchio magistrato che chiedeva agli arresti e l'altro nella magia al magistrato che dovrà verificare la bontà delle inchieste di Di Pietro
Diciamo l'immagine simbolo della necessità per la separazione delle carriere quello che lo ha funzionato ed è saltato probabilmente in quei giorni la Procura di Milano ma torniamo sul punto patire però anche questo
La magistratura per un periodo davvero secondo territorio allora magistrato ne siamo convinti di sì ha davvero perseguito l'obiettivo politico
Ha dato però pensato che come dire fosse il secolo della magistratura come disse a Borrelli il luogo della del del del della fine del periodo della del dell'egemonia dalla politica è così
Va buonasera a tutti
Grazie dell'invito io offro come dice Cicchitto il mio punto di vista dei testimoni interno
Del racconto
Ed è ovvio che non poteva contare direttamente quello che è successo in quegli anni perché in quegli anni come ho raccontato erano gli anni in cui io studiavo per entrare in magistratura intermagistrature in quegli anni
E proprio in chiave ricostruttiva Lajolo Frodo poco da questo punto di vista stavo facendo seguito all'intervento di Peppino Gargani discutiamo per il concorso
Dello morire entrato prima di me ma chi è entrato in quegli anni studiava non tanto per diventare per superare il concorso in magistratura quanto per fare il pubblico ministero
Con l'idea di dover salvare la società questa era la situazione di quegli anni
Chiaramente vista da fuori quella situazioni dava l'immagine l'idea di un eroe che arrivava a togliere il malcostume della società
Solo che ricollegandomi all'intervento che ha fatto nel primo Vergani eppure alla domanda che tu mi rosso io vorrei
Salutiamo Sant'Agnese Andretti
Dicevo l'angolo di visuale però non è solo l'angolo di visuale del giudice del Pubblico ministero e dei magistrati perché la domanda
Che mi faceva il direttore del del pubblico ministero e del giudice vanno a braccetto impongono però di scattare una fotografia di quello che accadeva in quegli anni no l'imprenditore finanziamento illecito o corruzione non lo qualifichiamo
Il politico
Il pubblico ministero che indaga il difensore
Sono tutte parti che sono esistite in quel periodo
E soprattutto in quel luogo non dimentichiamoci anche uno dei grandi temi fu quello della custodia cautelare
E di tanti che devono parlare per uscire e di tante situazioni rispetto alle quali durante gli interrogatori bisogna fare questo o quel nome una prassi che purtroppo voi si è protratta molto
E nel sistema giudiziario italiano
Da Tangentopoli Amalfi oculi un po'anche in maniera forse cruda coraggiosa
E quello che pure io ho inteso raccontare c'è pure questa situazione che non riguarda solo lato riguarda un po'tutti
E qual è stato poi il ruolo della magistratura in quegli anni c'è un altro anno emblematico questo penso racconta meglio di me Cicchitto ma io lo vedo dal mio punto di vista che il mille novecentonovantatré viene tolta l'autorizzazione a procedere
Il quel momento con l'Italia di quegli anni cioè ma chiede come io spesso dico scattiamo una fotografia in terra la magistratura oggi o ieri
Cioè la magistratura un corto di nove mila persone
Un pezzo direttore del dubbio ormai la conosce bene come quella fotografia c'è una parte che più burocratizzata una parte che vuole fare il lavoro quotidiano
E una parte che invece e più ideologizzata
Proprio dall'entrata in vigore della Costituzione nel mille novecentoquarantotto quella parte sì e che ci dava Gargani degli anni sessanta settanta è una parte che porta un qualcosa
Di politico all'interno della magistratura Boy si arrabbiano se io l'ora comacchiesi visibile in questa situazione
E secondo me LEA la c'è una sorta di corto circuito che non significa cancellare l'idea perché ognuno è libero di farlo però è ovvio che in un sistema costituzionale come il nostro una componente ideologizzata di magistrati
Crea secondo me uno problema nel corretto equilibrio tra i poteri dello Stato
Fermo restando che è ovvio che poi un Catto un giudice cattolico che giù da un lato e giudicò ladro ateo come dicono le giustificare lo può fare ci mancherebbe altro ma su altri temi e problematiche il problema si pone quegli anni che cosa insegnano che con il venir meno dell'autorizzazione a procedere però ogni indagine della magistratura a torto o a ragione doverosa
Per verificare se c'era stata una corruzione un finanziamento illecito di fatto trasforma il ruolo e l'operato della magistratura la magistratura viene trasportata trascinata su un terreno di contrapposizione politica
L'indagine della magistratura cioè chi rievoca gli avvisi di garanzia in quegli anni che cosa rievoca l'idea che l'avviso di garanzia servirà comunque eliminare dalla scena
è un dirigente politico c'ha già ben prima della Severino del due mila e dodici no basava l'informazione di garanzia perenni in arti dalla situazione politica in questa situazione il ruolo della magistratura è cambiato
è cambiato soprattutto quando ha riguardato quelle indagini ha riguardato quelle situazioni fino ad arrivare agli anni di una della forte contrapposizione politica e che ha riguardato il mondo della magistratura colpito berlusconiano del due mila otto al due mila e dodici
A torto o a ragione il ruolo che svolge la magistratura in quegli anni è una sorta di continuazione di quello di cui parliamo oggi del novantadue cioè quando io presiedo l'Anm non lo racconto come uno che rinnega perché io non rinnego propone nullo fatto lo racconto come esperienza vissuta permetterà a disposizione con un vaglio critico
La la magistratura di quegli anni di fatto sostituiva l'opposizione politica che non c'era e faceva comodo questo
Fatemelo dire all'opposizione politica
A vere il presidente lei mente dell'Anm di turno o il segretario generale che rilascia un'intervista al quotidiano politico più importante per andare a testa bassa contro il Governo sono gli anni in cui magistrati che indagano
Su una determinata parte politica sul presidente del Consiglio vanno in piazza a fare il comizio questo è accaduto
Allora io penso che se è accaduto questo qualcosa non ha funzionato si può dire
E io mi farebbe piacere che organizzarsi tradire gli altri cioè quelli che lo dicono perché sono tanti che lo dicono altri lo pensano pure questo fatto che io debba raccontare sì io racconto e perché tanti magistrati vogliono che io racconti perché evidentemente è una situazione che necessita di un atto di coraggio una presa di coscienza seria da parte di tutti per dire realizzare quello che non ha funzionato quindi io penso che alla domanda il sistema funzionava in quel modo il sistema funzionava in quel modo a un certo punto perché c'era l'idea che poi penso è stata portata anche avanti in cui si dovevano congiungere l'idea giustizialista rappresentata una parte all'epoca c'erano i girotondini e altri rispetta una parte della magistratura di quell'idea doveva portare avanti
Tutto quanto però ha determinato un corto circuito nei rapporti perché oggi è chiaro che c'è confusione di ruoli esiste una confusione di ruoli e quando esistono confusione di ruoli che non è confusione di tutti
Ma è confusione di qualcuno il sistema voi rischia di andare con le gambe all'aria come è accaduto al dirà voglio dire delle vicende dei singoli no quello che è accaduto pure dal punto di vista lasciatelo dire quasi simbolico che una procura che doveva presentare il santuario della perfezione non era poi così Immacolata parlo della Procura di Milano e degli ultimi fatti che sono accaduti qualcosa significa
E quello che sta avvenendo era qualcosa che ne stavamo da sempre che funzionava in quel modo non è che dovevamo aspettare oggi però rimaneva come dire come la polvere sotto il tappeto qualcuno poi quel tappeto l'ha voluto togliere la polvere tenuta su io penso che i chiave storica ricostruttiva perciò dico i problemi vanno analizzati a trecentosessanta gradi in maniera più ampia e proprio perché io penso che poi se necessario fare un discorso che riguarda tutti è chiaro che noi il focus debba riguardare il magistrato il pubblico ministero che indaga l'idea che si aveva ma c'era una la partecipazione anche di altri personaggi negli rari di quei tempi io penso che invece tutte le vicende che sono accadute oggi possono imporre al di là della revival dei trent'anni
Fatto tra l'altro tra virgolette anche dai diretti protagonisti che però come dire una parte diceva bene Gargani a parte Colombo che ci sta mettendo la faccia
Gli altri nessuno evidentemente ci mette più la Francia e il fatto che il Colombo la metta in maniera diversa
Rispetto agli altri pure qualcosa significa perché tra l'altro con un volo scende mai in profondità dell'indagine mi ha colpito molto
è una trasmissione che ho visto dove addirittura era molto più preparato di termini dell'indagine travaglio rispetto al lo svolgimento delle indagini da parte dei diretti protagonisti tutto questo secondo me deve portare come dire ad un meccanismo di rivisitazione e di coraggio in questo momento
Di
Avvicinamento dei referendum di una presa di coscienza che arrivato il momento di portare avanti un forte discorso riformatore non punitivo ma riformatore nell'interesse di tutti e io mi auguro che anche occasioni come queste possano
Portare questo significativo contributo grazie grazie va male grazie magari se se rimane un altro po'fino a che può poi magari facciamo un altro giro io Piero Sansonetti direttore riformista già direttore del dubbio
E Palamara parlava di un sistema diciamo che non riguardava soltanto la magistratura ovviamente io in questi giorni sto leggendo Bucci in San Pietro
è libero di Buccini e lui ovviamente parla di un anche di un sistema dell'informazione completamente schiacciato sulle posizioni della procura
Tratto prima ci tutto non c'eri prima citavo abbiamo pubblicato oggi la foto nel novantadue di Italo Ghitti che che l'Egitto appunto li firmava tutti gli arresti Carra una sedia per Carlo
A braccetto con Di Pietro ad questo è un segno perché
Che andava a braccetto con
Con di Pietro Rosa insomma quello che doveva verificare la bontà dell'inchiesta era alta e nessuno dei giornalisti noi giornalisti Gibuti insegnava di questo però del tutto normale anzi intervistando liti di Giolitti diciamo noi dobbiamo rompere il sistema mi faceva il giudice indagini preliminari durare un primo uno allora verificare
Che le indagini fossero corrette
Tu hai raccontato anche più volte
Questo questo pool giornalistico che si riuniva prima del che concordava un po'le aperture insomma il ruolo dell'informazione in quel periodo è stato di grande sostegno a parte a parte qui ho credo o una dichiarazione di ora non vorrei di Chiaromonte che provava a denunciare lo sconfinamento della giurisdizione penale e la messa in mora dei principi del garantismo credo che cadde del tutto nel vuoto a sinistra ecco il DNA della sinistra
Secondo di questa povera la domanda scusa la premessa
è davvero garantista oppure c'è un problema storico a sinistra non ha fatto i conti uno Stato di diritto
E dunque sono due questioni
Una è quella io l'ho raccontata tante volte si e la stampa allora e funzionano in maniera furono unificati i giornali giurare importanti erano uno solo
Stampa Repubblica unità Corriere della Sera in parte anche Messaggero saranno completamente unificati c'era il poter giornaliste che lavorava a Milano e non cercava le notizie ma
Unificava le veline e c'era il pool dei direttori che lavorava fra Roma e Milano e decideva le prime pagine non raccontato varie volte vi posso raccontare il giorno in cui arrivo il
Il decreto
Contro e decreto Conso che depenalizzata
Il finanziamento dei partiti
Mio tavolo età ricordo arrivo queste editoriale
Retorica di salti
No trova fratelli cessa
Molto favorevole al decreto
Poi la sera ci fu come al solito la consultazione fra i direttori verso le sette
Si decise di buttare a mare il decreto
E fu cambiato l'editoriale dell'Unità fratturato ricorre contro il decreto il giorno dopo tutti i giornali fecero contro il decreto a mezzogiorno
Scalfaro sì Scalfaro annunciò che non avrebbe firmato il decreto carte non cadde per l'opposizione politica cadde per l'opposizione dei giornali non erano liberissimi giornali allora non raccontiamoci balle
Erano organizzati e governati da quel pezzo di borghesia italiana che la responsabilità di Tangentopoli che era soprattutto raggruppate intorno alla FIAT ma non solo anche a De Benedetti ad altri gruppi
Che decise di appoggiare la magistratura di compiere quell'operazione di pulizia
Che puntava soprattutto su un obiettivo l'obiettivo era Craxi perché era Craxi perché probabilmente io qui dico anche delle cosa dissonanti ma dopo la morte di Moro ebete di Berlinguer era rimasto l'unico personaggio che rappresentava l'autonomia della politica in Italia può sembrare una forzatura costare personaggi così diversi come Craxi Moro e Berlinguer ma io lì accosto
Era l'URSS rimasto solo lui e l'obiettivo era mettere una pietra sopra l'autonomia della politica Obiettivo pienamente raggiunto
Tu però mai infatti mi cioè chiamato perché rendo testimonianza di cose di cui sono assolutamente certo e cioè di come si comportavano in giornali in quell'epoca di come fu decisivo perché non sarebbe mai passata la magistratura senza l'appoggio
Di gran parte della borghesia italiana e dei suoi giornali se no non sarebbe passata c'erano provato altre volte Londra Proto mai fatto un'altra domanda che è molto interessante perché
Sul DNA mi è un paro neanche del DNA comunque sulla storia della sinistra
E adesso sono entrato qui lo sapete non ci venivo da una sessantina d'anni sì mi ricordo l'ultima volta sono entrato nella sala Umberto è stato per vedere il film lontano dal via dramma di Godard nel mille novecentosessantasette cioè mai più rientrato qui mi è venuto in mente entrando mi son ricco
Mi sono ricordato Caputo e ci furono quelle stagioni allora c'era la lotta politica allora c'era la lotta politica e la sinistra pur essendo
In gran parte stalinista il PCC fondamentalmente ma anche pezzi di prestiti
Era molto più indipendente di quello che oggi sinistra aveva una sua dipendenza ma è una dipendenza da Mosca ma che non riguardava molto spesso le battaglie politiche
Di politica interna quindi aveva uno scopo autonomia in politica interna parlo del sessantasei degli anni fine anni Sessanta poi ci fu la grande stagione del sessantotto che fu la stagione dei grandi conflitti e che è arrivata fino più o meno al settantotto settantanove col Governo
L'unità nazionale anche con importantissime riforme perché settantotto furono fatte sulle due grandi stagioni delle riforme sessantatré sessantaquattro
Col centrosinistra intesa Tottori settantotto settantanove col Governo Rita nazionale sarà fatta riforma sanitaria la bassa agli all'epoca non era Bortot il i cori patti agrari io stavo riforme è stata una stagione import poi
Ci sono gli anni Ottanta anche sono invece diciamo un po'l'anti sessantotto cioè il ritorno indietro e ritorno liberato io torno indietro coniuge o come gli pare io perché ero sessantottino quindi dico ritorni indietro insomma il il ritorno liberale di idee liberali che superano le idee Pipers socialista del sessantotto e poi arrivano gli anni Novanta benissimo con Tangentopoli ma quand'è che la magistratura prende il potere la magistratura prende il potere con un patto troppi città in magistratura che non è databile degli anni novanta e da tante nel settantasei settantasette con l'inizio della solita nazionale ippici entro al governo prima con l'astensione poi un altro proprio governo però in realtà io me lo ricordo perché facevo il giornalista parlamentare il settantotto settantanove Cicchitto se lo ricorda meglio di me anche Gargani governava il PC Moro era scomparso perché era stato rapito e poi ucciso
Radici era allo sbando
Il PSI iniziamo la rivoluzione craxiana ma era la alle prime battute il congresso a settantotto il congresso in cui Craxi davvero
Diventa segretario del PSI era già segretario la due anni ma non è lì che prende per la prima volta si capisce che non stavamo scherza che o stavamo scherzando ciò fino a quel momento Craxi era considerato il ragazzetto di nemmeno poi clic si capisce no che cerca si comincia a capire poi negli anni successivi
E
Il patto avviene alle urne il PC entra nell'area del Governo
Nella società nasce un movimento di opposizione di sinistra fortissimo
Forse non in termini numerici ma fortissimo in termini politici anche perché travolge un'intera generazione di quella per un po'più giovedì travolge prende con questa un'intera generazione
E p.c. si trova schiacciato
Da un'opposizione di sinistra molto forte soprattutto per questo soprattutto perché coinvolge tutta una generazione perché altrimenti poteva anche essere considerata marginale
Non pensate solo a lotta armata perché la c'era naturalmente il fortissimo il problema della lotta armata ma non era sola lotta armata una cosa molto più complessa che entrava
Nelle scuole entrava nelle case entrava nelle chiese entrava nelle famiglie cambiava i rapporti individuali cambiano i rapporti fra mamme e figli che era formidabile e non sapeva come difendersi perché ero impegnato in un altro per azione che era un'operazione clamorosa quella della rottura del fattore campa e dell'ingresso nel governo
E si poneva il problema di come governare l'Italia e non poteva governare l'Italia con questa opposizione fortissima che prende da sinistra fece una cosa semplicissima
Prese le chiavi clienti e della magistratura e ci sia questi ragazzi ci pensi tu Pesce è esattamente questo presa forse addirittura un po'prima perché potremmo già da tarare settantacinque settantasei requisire tutti giovani non ci fu
Necchi lui ma anche la NATO la
E la legge Reale fu forse un po'il primo passaggio il primo passaggio in cui pici decide di passare dall'altra parte sulla trattativa per capirci
Mi viene in mente ora per parlando regionale lo spostamento rapidissimo nel settantaquattro il pc è per trattare la liberazione del giudice Sossi che è stato rapito dalle Brigate Rosse e centrosinistra e comprando
Alla trattativa
O comunque è diviso il PC spinge per la trattativa come l'ha spinto a tre volte tre anni dopo quattro anni dopo già è completamente cambiato se vuoi tu guardate la differenza fra l'atteggiamento del piccino dell'unità sull'affare Sossi Société settantaquattro maggio Santa quant'è la prima vera azione delle Brigate Rosse che rapiscono
Un un magistrato un pm credo c'è alla fine la trattativa c'è addirittura c'è abbia deliberato sorsi il Governo era Taviani mi pare il ministro degli Interni si impegna a liberare alcuni prigionieri
Quindi una banda che si chiamava aiutare ventidue ottobre invece poi il procuratore col forse produttore generale di Genova si oppone che si chiamava Cocco
La liberazione avviene l'anno dopo viene ucciso Coco che iniziano questa è ancora una Ronchi si e c'era stato un episodio
A vicenza Padova ma piccole casuale luci sì ma dico quella primo momento della strategia stragista delle delle Brigate Rosse lì c'è il patto il patto fra magistratura e pc avviene in quel momento avviene in quel frangente
E avviene dente rotto mi chiedeva il DNA il DNA è stalinista
Non è necessariamente anti garantista il DNA esser stalinista e nel mille novecentosettantasei settantasette PC entrando al governo
In qualche modo rinuncia alla Russia anche perché Berenguer aveva già fatto alcuni gesti di rottura o comunque non rientrava più nella sua strategia anche se c'erano ancora soci chi corra con tante volte c'erano i finanziamenti ma non c'era più una dipendenza politica
Soprattutto del grande corpo del PC della Russia e sostituisce l'Armata Rossa con la toga rossa
Scusate il gioco di parole ma è esattamente questo l'idea che prima o poi viene l'Armata Rossa salvarci viene sostituito dall'idea che prima o poi Pienza toga rossa a salvarci perso
Schematico naturalmente se no dobbiamo parlare delle ore però questo avviene e questo non abbia nel novantadue avviene a fino agli anni Settanta
Da quel momento il patto non si scinde più e da quel momento impicci e gran parte della sinistra soprattutto rivista da oggi perde la sua autonomia politica perde completamente la sua autonomia politica e convinta di aver preso un taxi
Il PC è convinta di aver preso un taxi che paga
Mette in prigione Brigate Rosse risolve la questione d'armata e poi torna no non tornerà mai più
Non tornerà mai più è convinta ancora di stare su un taxi nel novantadue quando Occhetto fa l'operazione
Sempre appoggiando la magistratura e quindi diciamo chiamandosi fuori dal rischio diventare un obiettivo e fare l'operazione che poi diventa famosa per la sua famosa frase
Com'era la frase la gioiosa la gioiosa macchina da guerra è convinto che arrivati alla magistratura via spazzati nemici politici ha sciolto il PSI ha cacciato Craxi gli ha lasciato una prateria a sinistra ha colpita a morte la Democrazia Cristiana perché può fare solo vincere e riprendersi la sua indipendenza non se lo riprenderà mai non sarà riprenderà mai perché la magistratura ormai ha vinto non ha vinto semplicemente in termini di potere ha vinto in termini politici
Perché a quel punto la sinistra diventa i girotondi può scadente quindici anni dopo ma la sinistra diventa i girotondi la questione morale sollevata da Berlinguer molto prima nell'ottantuno
Ma che incombe decennio fra l'ottantuno e novantadue galleggia ma non è fondamentale le grandi battaglie del PC in quegli anni non sono sulla questione morale la grande battaglia per dire la più famosa è quella sulla scala mobile dove che ci mette in campo una forza mostruose quasi la vincente va vicinissimo a vincerla poi Moro e Berlinguer succedono altre cose poi decide ferendolo Stra perde però
Perché in quel in quel momento lì Craxi rischio di perdere il PC rischio di vincere comunque anche perché si spaccò la DC non pezzo di giugno parlo della decreto che poi do per scontato delle cose e parlo del decreto del Milano centottantaquattro
In cui viene tagliata la scala mobile cioè la contingenze medaglia di quattro punti e inizia una battaglia furibonda che credo sia stata lo scontro sociale più forte
Avvenuto in Italia dagli anni cinquanta in poi
E che appunto erano quelle le battaglie negli anni ottanta ancora però era stata sollevata la questione morale
E la questione morale diventa dal novantadue in poi e non più una delle possibili temi d'uno dei possibili teme di battaglie ma diventa tutto
Diventa tutto sostituisce una toga rossa sostituisce l'armata russa questo succede da quel momento in poi la magistratura comanda
Comanda perché ha in mano tutto con le chiavi che gli ha dato il piccino settantacinque non restituisce più ma non era possibile restituirle perché sono cambiati i rapporti sociali sono cambiati i rapporti di potere sono cambiati i rapporti del dentro lo Stato
Che sia
E si è sfortunato lo Stato di diritto che aveva retto persino al terrorismo sono ci sono molti atti
Di violazione dello Stato di diritto durante la lotta da terrorismo ma sostanzialmente lo stato di diritto tiene più grande che non era semplicissimo e perché
La lotta armata una cosa molto seria
Che coinvolse tutti che stravolse la società che quella terrorismo vero e non è le cose che adesso diciamo noi quella terrorismo vero ed era che la gente aveva paura uscire giustamente perché ammazzavano ammazzato un numero enorme
Di persone ma lo Stato di diritto sostanzialmente aveva tenuto con episodi ripeto intollerabili Massimo
Da singoli episodi un grosso modo la è invece crolla si si si frantuma non c'è più da Tangentopoli in poi diventa non c'è più non perché viene violato perché vedete quando tortura con un brigatista tortura con un brigatista e facevo una cosa orrenda e violavano stavo diritto ma non lo dicevano non è che c'era scritto sui giornali finalmente torturato un brigatista
Nel momento in cui invece stabiliscono che il principio essenziale della società è la questione morale e che alla questione morale poi sacrificare anche tuo figlio
Lo Stato diretto crolla perché viene considerato un lusso come oggi viene considerato un lusso piacevole se si può ottenere lo teniamo pure ma comunque subordinato alla lotta
Non si sa bene a che cosa quello alla corruzione all'immoralità al
Lo Stato etico certo nessuno l'ha pronunciata questa frase perché troppo vicini ricordo della nazismo del comunismo però lo Stato etico diventa e quello l'idea intorno alla quale si aggrega Siri aggrega la sinistra anche un pezzetto di destra propone così semplice non è sulla sinistra e la sinistra un pezzettino di Trieste oggi siamo a questo punto
E i
Io recente altro giorno scritto sul Riformista
PD o stavolta o mai più i referendum sull'ultima occasione sono l'ultima occasione per rientrare ma non per rientrare perché devi semplicemente migliorare la giustizia a fare le riforme rese ma rientrare perché devi riconquistare l'autonomia politica che non è più da quarant'anni
Non si può far politica senza autonomia politica lo richiede ma come ma il Pd non ha una linea politica ma non semplicemente perché i suoi dirigenti sono meno intelligenti
Via Amendola Ingrao ma non solo per quello perché non ha più l'autonomia politica come fai a fare politica se non è più l'autonomia come fai a produrre pensiero come fai a produrre strategia
è impossibile non è che è difficile è impossibile i referendum sono la grande occasione ma mi pare di aver letto dichiarazione di Letta
Che sono state già buttate là posso complicare questa domanda perché Letta ha detto ha detto no al referendum sono i più significativi peraltro che sono quelli sulla
Sul carcere preventivo preso la Severino quindi perché lire colpiscono di più la politica
Però ieri ha votato con Renzi sono sulla questione dei PMP quindi vedo però sbandare il PD però insomma mi sembra che ogni tanto ci siano segnali
Di di di ripresa da questo punto di vista la la la questione di ieri non credo sia banalissima con un Pd che per la prima volta decide uno di scontrarsi con cinque stelle
Ovvero il partito al quale ha fatto asse in questi ultimi quest'ultimo due di di schierarsi a favore di una cosa molto forte contro la Procura
Non vedi qualche segnale oppure non
Non sono molto ottimista non sono molto ottimista perché il sei referendum importanti erano tre lire Franz sulla giustizia però importante che ha anche gli altri due eliminati immediatamente quello sullo torna sia esso la cannabis erano tre quelle importanti erano la responsabilità dei giudici
La Severino
L'abolizione delle del l'abolizione la fortissima riduzione del carcere preventivo
Fortissimo come referendum perché levarla quello che racconta la prima raggiunse più tra la maratona bravo raccontata prima Palamara cioè l'uso delle garanzie alla preventiva come strumento d'indagine
E erano quelli tra le fra uno la fatto fuori Amato e gli altri due li ha fatti fuori letta ieri beh insomma se ieri il Pd avesse votato contro la Costituzione sarebbe stata una cosa clamorosa ieri voterà molto semplice
Riconoscete valido l'articolo sessantotto della Costituzione o lo dobbiamo buttare era un po'complicato per il Pd dire nolo buttiamo lo oltretutto è un articolo già modificato è stata già allevata
L'immunità parlamentare è stata era oggettivamente complicato
A parte che comunque in qualche modo riguardava poi le alleanze con Renzi che credo un po'interessino all'età però lo vedo purtroppo vedo l'episodio ieri come più soldi abbastanza contingente
E la decisione di Letta che non mi pare abbia soci non c'è stato uno che si è alzato che tu sei matto
Non c'è stato uno che si è alzato Letta ha detto i referendum li Anfossi hanno questa dettagli affossiamo quelli fondamentali quelli no tondo tutti ha detto che quelli che non li affossiamo ricambiamo in Parlamento
Gli altri votiamo no facciamo mancare il ed era la grande occasione i referenti
Erano la grande occasione questi referendum e mi pare che lei abbia brutta
Grazie viene allora io
Bellissimo intervento io coinvolgo subito Enzo Carra che ovviamente di quella torsione dei diritti di cui ha parlato Piero
è stato vittima insomma la foto con gli schiavi Toni è stato uno schiaffo allo stato di diritto
Il peraltro l'ha ricordato
Qui qualche tempo fa insieme a Gherardo Colombo il quale
Non è che abbiamo fatto molti passi indietro direi Ciampi su quel su quel periodo
Cara io ti chiedo di di di di raccontarci poco mondo quella vicenda che fu emblematiche se fu anche il segno anche l'io la vedo sempre un po'positiva comunque si incrinò per un momento anche lì il fronte di mitizzazione dei magistrati capito di averla fatta grossa forse
Beh
No
Sì
No io non non credo di dovermi soffermare molto secondo me
Quella è una vicenda che per quanto mi riguarda e del finita
Così come credo che sarebbe utile
Inserire tutto quel periodo trent'anni fa
In una nella storia nella storia nella storia di tutti noi
E nella storia di tutti i nuovi c'è quel periodo ma ce ne sono altri Callow consentono Ruotolo preparano loro l'ultimo qui i per alcuni lo giustificano per altri no
E cioè non dimentichiamo che l'Italia è dal
Ho apprezzato il il la il racconto di di Piero Sansonetti
Forse manca qualche pezzo e cioè qui questo è un Paese che vive in uno stato di eccezione
Dal mille novecentosessantanove Piazza Fontana sia chiaro questo cioè piattello al fine della della verginità di questo Paese eh a piazza Fontana in cui
Maledetto dicembre dodici dicembre del sessantanove
Da quel momento non non è non non non c'è stato il una ripresa di di belle stagioni ci sono state sempre un un cielo cupo sempre novità
Una peggio dell'altra perché da quella si passa da una allegare agli anni di piombo da quegli anni di piombo si arriva facilmente anche alla
Al
Alla alla
Ha la parola alla lungo al quel gioco senza senza avere interesse cioè quello del della della della malavita fatta nelle nelle grandi
Nelle grandi dimensioni del del Paese vi ricordate insomma il
Lo so l'arrivo
Quella che fu poi considerata già
Il
Quella che prestare successivo il il il lieve associazioni segrete ve lo ricordate ci ricordiamo quelle ci ricordiamo la P due
Ci ricordiamo che cosa è significata per questo Paese est e da quello passiamo poi alla al Moro e poi passiamo a tutto il resto
Passiamo anche i passiamo anche alla
Alla fine del comunismo che in Italia di cui in Italia non prende nessuno esattamente
Conto perché si perché nessuno ci ci sono dei di ricche Anis mi delle delle delle delle buone trasmissioni televisive ma il sistema politico non cambia rimane quello perché ha interesse a rimanere quello
Rimani invecchiato immani e senza denti rimane senza motivi
E quindi bene e rimane anche con un po'più di problemi personali di gruppo e anche di scandali che si porta dietro
Perché è un sistema politico che dovendosi ancora che ricomporre su una su una soluzione in cui dice i socialisti che non crescono però solo al governo i comunisti che sono importanti
Ma hanno finito di hanno finito quello che dico che ha ricordato prima
Sansonetti e se l'hanno finito il la solidarietà nazionale col con la Democrazia Cristiana però hanno un potere diffuso e nello stesso tempo hanno anche una certa amicizia e collaborazione con gruppi la Democrazia Cristiana
Nelle more si ritiene a sua volta
Che non sa neanche più qualcuno
Come come come alcuni che conosco io di cui io stesso facevo parte chiedeva addirittura di cambiare il nome di democrazia cristiana perché non c'entrava più niente con quella in quella situazione e quelli riguardavano con
Il cocco sorriso sulla bocca un editing sei scemo Falqui facciamo voti e si facciamo così invece io andiamo a finire
E certo che era finito quel periodo lì certo di dopoguerra dopo cinquant'anni sessanta anni finisce finisce anche anche nelle nelle nel nel nelle regioni minimi del del dell'Asia non so dove ma insomma vogliamo di vogliamo dimenticare le colpi della politica oltre i quelle della magistratura e faccio presenti
Trent'anni fa è stata
La politica
Io ne ho usato una come ci dice una vittima sia eccolo sonori
Dopo trent'anni abbiamo Davigo che non parla più in televisione perché ha difficoltà anche a a esprimersi probabilmente e Davigo è un quella figura che era il è la figura così più più interessante perché più
Non so come dire venuti non comunque una figura interessante di quel periodo e poi c'è una crisi della magistratura e tutto questo vogliamo pensare di poter andare avanti in una situazione così
Cioè vogliamo pensare che tutto questo sia cui in una con una specie di partita a scopa nella quale la prima la prima mano l'ha vinta la magistratura la seconda non l'ha vinta la politica però insomma la politica può cominciare ad avere qualche vantaggio dalla crisi della magistratura e poi vediamo la bella chi vince no non è così
Letteralmente il il problema italiano oggi molto più profondo di quello che possiamo possiamo pensare ciò ne abbiamo bisogno
Di non abbiamo neanche un sistema politico grazie al fatto che non ci crediamo più
Oltretutto di tutto quello che di cui possiamo parlare oggi compresi i vent'anni son Musil il il febbraio del il dodici febbraio diciassette febbraio del novantadue il diciassette febbraio del novantatré che ti tocca direttamente nei settori Rory disabile
Quindi io l'ho fatto ho compiuto un anno perché il diciassette febbraio fui fui fui invitato a Milano dal da da Di Pietro quindi anch'io ho fatto un compleanno benissimo questo ma che significa
Vogliamo rimanere così voi siamo in un museo di di belle arti o di o di Ivo degli orrori siamo nel in quei non ho capito qual è il il gusto che abbiamo noi italiani
Nelle nelle nelle Carcina o nel negare le ferite senza pensare che cosa succederà dopo
Oltretutto i i sottomarini le persone gli italiani che hanno meno di quarant'anni forse anche meno di quarantacinque anni
Vanno di queste cose non sanno più niente non so se avete notato che l'altro giorno gli tutti i giornali televisioni hanno vanno sì si sono interessati all'IMI necessario del diciassette febbraio del mille novecentonovantadue l'arresto di Mario Chiesa poi si vide questo mangiava la gomma americana come un cretino
E ride ridacchiando dando velisti affitti e giornalisti perché tanto era sicuro di farla franca cosa che non ha fatto voi
E beh e allora qualcosa col cappello in quel grande momento storico che tale non sarà un momento di vergogna della politica e del e forse successivamente anche di qualcun altro
E l'abbiamo preso come veramente come delle cose che da insomma ad andiamo avanti ma non è così
Quali siano amanti di fronte a certe cose di fronte a certi problemi enormi di cultura culturali innanzitutto e poi anche in questo caso anche giudiziari
E allora pensiamo in questo caso concludo che beh è sembrato che questo trentennio abbia avuto almeno il merito innanzitutto di dimostrare come a chi ha meno di quarant'anni questo di interessi talmente poco forse interesse per conoscenza per capire che qualche qualche battuta
C'è stato un un giornalista di giorni fa mi diceva io ricordo che mio padre tornava a casa dalle scuole medie stavo in prima media mio padre stava davanti tutto il giorno davanti alla revisione piangeva dico che facevo do padre il socialista
Beh certo
Così e dico tu hai che avete no Palmi ha spiegato dopo tanti anni perché lì per lì non mi parlò mai
Quindi c'è stata anche il perenne intese non pensiamo che anche i l'antropologia di questo voi si sia stata sia stata anche anche attaccata sia stata invasa da quella vicenda
E che qui piuttosto occorrerebbe ricostruire lasciamolo avrà a quelli che son più giovani di non che bisognerà far così
Pensare di chiudere quella roba e fare tutti gli anni gli anniversari e fare poi io faccio la Lille all'associazione di vittime reduci lui fa dall'associazione dei dei degli ex magistrati a me questa cosa qua non interessa
Lo voglio dire secondo me anche un errore fatelo voi nidiacei non avete sofferto niente io ho sofferto qualcosa non avete sofferto niente perché vede pure il i però il mail ibrido e la il la il piacere di di gustare quelle cose che sono successe di tanti anni fa
Ma che importa che cosa succede
Questo è un Paese che va ricostruito dividend da da d'Bird da cima a fondo
Nella sua cultura e abbiamo bisogno di tutti anche abbiamo bisogno della politica innanzitutto ma anche della magistratura e la magistratura per fortuna spero non sia più soltanto quella che abbiamo visto all'epoca che faceva la corsa per per andare sui giornali perché aveva arrestato il sindaco di di Vattelapesca
è tema incerto è stata una una stagione è stata una stagione in cui non c'era politica e voglio finire anche non su questo punto
Beh ricordiamoci che arriviamo arriviamo l'Italia arriva a Mani pulite
Cioè trent'anni fa dopo una stagione che non era proprio una risata come dicevo prima Rollo avevamo passeggiato perché dopo gli anni di piombo
E anche lì le divisioni che ci sono state sulla interpretazione e sui modi di aggredire quella situazione che ha lasciato morti e feriti sulle strade di tutta Italia
Veneto dopo quello a cui abbiamo avuto anche altri situazioni quella della P due gravissima tutta la classe dirigente di un Paese i servizi segreti i grandi i grandi l'economia la finanza
Legata a un a un cialtrone come Gelli ma insomma vive violare giusto di varie possibile
E depistaggio il tentativo di depistaggio
E poi dopo quello arrivi arrivi di ampia arrivi arrivi al a modo è lui più Piero ricordavamo Ward eccetto Moro era una delle
Nel suo concept profondo conservatorismo perché questo vigilerà anche dirlo
Profondo illuminato conservatorismo avrebbe cerca aver avrebbe fatto di tutto e stava facendo di tutto per conservare ciò che andava conservato di questo Paese
E e anche nelle sue eventualmente liti lì per lì che sembra potevano sembrare anche spericolate alleanze ma figuratevi un po'ma quanto sono state più spericolate quelle che sono state fatte dopo
Però intanto Iverson Moro hai perso la Democrazia Cristiana perché la democrazia rischia la verde il cuore con Moro
Poi il resto magari anche anche i lestofanti li perde dopo uno per uno per uno e qualche volta fa bene a perdere
è in toto molesto se non consideriamo che una che che è uno e uno del paese nel quale che arriva al al diciassette febbraio del novantadue ho finito
In quelle condizioni
Di debolezza di di di in cui i valori si son persi in cui non c'è neanche la politica perché adesso diciamo tutti i giorni la Poli e la crisi della politica ma la crisi della politica comincia lì perché i partiti del bel di di quel periodo lì di avevano comunque
Alla base di valori e delle tradizioni importanti che poi non hanno più potuto vedere perché non c'erano neanche perché si su anche vergognati di averle
Quindi un in una situazione così drammatica come quella
Noi ci siamo trascinati trent'anni a parlare di nessun gli altro sì poi scelto Dom potremmo addirittura fare e davvero finito
Potremmo ad addirittura chiederci se Mani pulite finisca effettivamente le novanta Tree o come dice qualcuno poi continua con Berlusconi
Con Berlusconi perché perché Berlusconi aveva dato i soldi ai partiti a Craxi precedentemente o perché Berlusconi di suo riusciva esseri che essere incriminato anche per altre questioni successivamente poniamoci anche questo se vogliamo vivere soltanto di di questioni riguardanti il passato possiamo anche introdurre questa discussione
Che nessuno introduce perché io per esempio sono uno di quelli che non pensa che Berlusconi vada inserito nelle novero di di del di Tangentopoli e Mani pulite
Detto questo
Son passati vent'anni
Siamo tutti più vecchi per fortuna ci sono quelli molto più giovani di noi
Che hanno diritto ad avere una democrazia liberale e una giustizia migliore di quella che c'è stata fino adesso io spero in questo lo spero be ne è un mirabile a mente e questa è l'ultima volta direttorio mi mi dissi scrivo dall'Associazione vittime R Reduce vittime
O qualche altra cosa perché perché dormiva
Perché non arriva perché perché non perché non voglio più piaggeria addosso perché qui questo è un Paese che ha avuto sempre un futuro e continuerà ad aprile
Grazie grazie allora io passo la parola al suo magistrale Raffaele Marino intanto io saluto Ettore Incalza che dottor Marino parliamo di una persona che ha subito sedici process sedici assoluzioni così lo mettiamo subito a suo agio diciamo
E poi abbiamo Umberto Ranieri che ha scritto un bellissimo articolo otto giugno sul Mattino ve ne abbiamo ripreso credo che vada d'accordo molto con le idee che ha detto Di Pietro cosa ha sentito intervento di Piero Chiara
I dottor Marino insomma c'è stata questa torsione dei diritti la dottrina Davigo per quella per cui per rompere il patto associativo tra tangentisti bisognava tenere persone in galera
Ecco di questo la magistratura con questo aspetto farà i conti adesso ci aspetta da grazie grazie a tutti grazie dell'invito
Devo dire che molti de a molte delle domande che sono state poste
Ha risposto già l'onorevole Gargani nel suo libro
Che diciamo dal letto anche per le questioni di principio che pone
Mi libero subito della domanda che mi fa il direttore senso che Davigo non rappresenta la magistratura Aimi
Nel senso che le sue idee sono le sue idee non sono le idee della magistratura dico io per fortuna
Io non lo dimentico sono uno di quelli che ha vissuto Tangentopoli vissuta come Gil per c'era l'avvocato Taormina che girava a piedi per le carceri
Con i suoi assistiti a chiedere ai giudici che cosa divide vedi il mio assistito perché lei lo faccia lo liberi diciamo
Questo era diciamo il il clima dell'epoca
Ma voglio ricordare anche che aproposito di mafia e parlando di Napoli i primi ordini di cattura del primo blitz l'onorevole Gargani se lo ricorderà
Io ero appena arrivato a Napoli parliamo Anna o mille novecento ottantuno ottantadue
Nei marmi mettono in mano un foglio di carta che era un ordine di cattura
Non motivato io dovevo girare per le carceri a interrogare tutti questi del blitz di cui molti erano omonimi per cui non ero neanche loro poveracci che si trovavano dentro
Allora quel noi veniamo purtroppo da questa cultura in cultura della giurisdizione
E allora viva Dio finalmente abbiamo un referendum in con quale ci possiamo esprimere perché guardate la magistratura ha sbagliato e continua a sbagliare per torneremo anche diciamo sul leasing sugli errori della magistratura
Per i quali non ha mai chiesto scusa
Anche su Tangentopoli io al seguito i le trasmissioni ci fosse stato uno che ha detto scusate abbiamo sbagliato uno che avesse fatto autocritica
E i magistrati sbagliano e spesso sbagliano ma quando sbagliano non pagano mai
E hanno ci hanno fregato anche il referendum sulla responsabilità con una motivazione che è davvero singolare perché io sono rimasto allibito a leggere le dichiarazioni anche queste
Diciamo mo'e molto singolare molto inusuale che presidente della Corte costituzionale scenda e faccio una conferenza stampa per spiegare una motivazione che ancora non è scritta
E in cui dice sostanzialmente siccome voi con questo referendum volevate la responsabilità diretta
Della magistrato e invece per tradizione noi abbiamo una responsabilità indiretta non ve la mettiamo perché poi il succo del discorso questo e
Come se voglio dire il referendum servisse ad altro e non servisse proverà abrogare un sistema che a qualcuno non piace
Va bene eh ma questo scusate mi chiudo chiudo questa parentesi perché ce l'avevo proprio qua sullo stomaco e non insomma voglio dire dove stiamo assistendo a delle torsioni istituzionali
Che sono probabilmente il frutto sicuramente qua stiamo facendo molta analisi storica ma il periodo che noi stiamo vivendo oggi è un periodo molto ma molto particolare e anche molto difficile da decifrare per alcuni aspetti
Perché guardate in ma per tornare al al problema della responsa che poneva il
Il direttore e cioè quello della responsabilità
Lei a che cosa abbiamo assistiamo vogliamo un attimo mettere diciamo le coordinate del nostro discorsi allora
La nostra costituzione che cosa ci dice e ci dice che i giudici sono subordinati soltanto alla legge ribadisco subordinati alla legge
Sì fingono tra loro soltanto per funzioni benissimo questo è quello che dice la costituzione allora
Quale la legittimazione del giudice visto che non è elettivo mai per concorso e solo della Costituzione che sono nella legge che può trovare la sua la sua legittimazione naturalmente
Il giudice fa un'attività politica e questo voglio dire è inutile che ce l'ho ce lo nascondiamo è una attività politica non nel senso diciamo
Deteriore con cui si indica la politica ma nel senso alto nel senso della scelta fra interessi contrapposti
Sempre con il limite della legge sempre con il limite della legge parliamoci chiaro questa legge che qui dentro in un campo che non Emilio ma voglio dire Nick mi piace fare questa considerazione
La legge fino a qui abbiamo avuto un sistema di natura proporzionale
Era diciamo il portato di
Della mediazione di contrapposti interessi che portavano i partiti nella Parlamento si faceva una legge che era una mediazione perché c'era un sistema proporzionale c'era una maggioranza composita benissimo il giudice doveva applicare quella legge doveva render concreta quel tipo di mediazione
Poi siamo passati a un sistema completamente diverso che il sistema maggioritario
Dove
Nell'arco di
Di uno o più legislature oggi abbiamo visto nell'arco di una sola legislatura si sono cambiate le maggioranze ma voglio dire
Da una maggioranza all'altra noi abbiamo assistito a uno spoil system legislativo selvaggio pensiamo a quello che succede con l'immigrazione insomma
Pensiamo quello che è successo in questa legislatura il giudice ovviamente non ha non ha più una funzione propria che era quella appunto di rendere diciamo da avvicinare un orizzonte normativo a un caso concreto renderli i due compatibili a vicequestore gliela il compito del giudice
E anche questo lo dice molto bene Giuseppe erbe anni del suo libro oggi no oggi voglio dire noi ci troviamo in un sistema per alcuni aspetti impazzito in cui c'è un ruolo politico
Inteso nel senso deteriore del termine perché da Tangentopoli non sto qui a ripetere le cose che ha detto benissimo Sansonetti altri primi prima prima di me il direttore Sansonetti
Ma voglio dire la magistratura ha assunto un ruolo completamente diverso
E adesso c'è poi figlia di questo ruolo diverso
Una degenerazione di tipo clientelare cedendo inutile che parliamo del rapporto tra magistratura e politica qui dobbiamo parla di una dirige nell'azione del sistema della magistratura
Di questo stiamo parlando ed su questo non è stato fatto assolutamente nulla
Non è stato fatto assolutamente nulla ribadisco
Gargani propone una commissione d'inchiesta magari magari ci fosse una commissione d'inchiesta su questo sistema degenerativo cioè ma ad e abbiamo assistito mi spiace che Luca se ne è andato a Luca Dallan ma ne abbiamo assistito voglio dire alla deflagrazione dell'organo di autogoverno impassibili voglio dire non si è alzata una voce se non il Riformista del dubbio a dire guardate che qua forse le cose devono cambiare che questo CSM non funziona così
Che non è non può essere più quell'organo di autogoverno come lo pensavamo
Perché
Perché perché ci sono le pastette perché ci sono gli imbrogli e continuano a esserci e continua a essere il che le decisioni del Consiglio di Stato ultime ci dimostrano che quel Consiglio superiore della magistratura non funzionerà
Come non funzionava prima e forse andava sciolto voglio dire una qualche responsabilità del suo presidente qualcuno dovrà pur dire che c'è stata tant'è vero che poi si è arresa in Cazzato perché ha detto ma come io vi avevo detto di farla riforme voi non l'avete fatta
E questo è scusate questo è
Allora si parla di Pampena lirismo imperante ma voglio dire è chiaro che nel momento in cui si dà al magistrato questa funzione impropria o meglio si prende il magistrato questa funzione impropria e noi assistiamo a leggi diciamo a leggi criminali perché le lecci entro le leggi non sono neanche neanche leggi il concorso esterno
In associazione camorristica o mafiosa non cede il codice non c'è la legge Severino che contraddice uno dei principi cardine cioè che si è colpevoli solo quando passa in giudicato la sentenza
C'è nel nostro ordinamento reati privi diciamo di precetto come
L'abuso di ufficio in parte aggiustato
Il traffico di influenze la legislazione antimafia
In materia in parte in materia di misure di prevenzione e soprattutto quella che riguarda le certificazioni antimafia e dove basta il sospetto
Per buttare amare un'impresa un'industria un'azienda sono cose che esistono nel nostro ordinamento non sono cose che non ci stanno
Eppure nessuno se ne scandalizza avvio dice uno che voglio dire nella entrato in magistratura pensando di cambiare il mondo IRES canzonette credo che siamo abbastanza vicini di età e anche
Di percorso ideale
Dato l'azione grazie magistratura io invece deciso sporcata verrà deciso sporca aveva invece sono anche scottato aveva
Voglio dire sono entrati magistratura pensando di cambiare il mondo sono poi ho pensato di va be'forse posso cambiare la mia città che Napoli posso liberarla dalla dalla camorra
E poi ho pensato semplicemente forse riesco a fare giusto quello che le carte che mi che mi passano davanti e quello sono rimasto a fare rimettendoci va be'ma questo è un altro discorso del falso qualcuno conosce ma detto questo detto questo voglio dire il problema vero è a avete una serie di punti cardini che siano voglio dire che vadano ribaditi una cultura della prova un senso del limite
Una responsabilità del magistrato perché noi non abbiamo responsabilità civile il referendum ce l'hanno tolto non abbiamo sostanzialmente res responsabilità penale perché voglio dire
La degenerazione ultima quale e che si colpisce
Se tu concordiamo incarico direttivo o semidirettivo ma dico di più la degenerazione guardare io mi sono occupato molto di formazione del nell'arco della mia carriera
Non avete idea delle depressioni che si ricevevano per fare una relazione a un convegno cioè anche quello era lottizzato
Anche qua anche l'ultimo dei convegni fatto in sede distrettuale quindi voglio dire anche quello viene lottizzati
Con un manuale Cencelli molto specifico
E stavo dicendo
Alcuni punti cardine non c'è responsabilità penale non c'è responsabilità disciplinare se non quando si vuole colpire l'avversario perché l'innovazione diciamo che si è avuta e che Palamara disperato finalmente ma cosa che lui sapevamo tutti quanti
Io sono una di quelle delle vittima di questo sistema
Che non è più la raccomandazione o l'Autoroute comanda ci vuole che il buon procuratore generale Saudi ha dichiarato non esser non costituire illecito disciplinare perché ha fatto una circolare del vite
Se tutti autopromuoversi raccomandi con uno del CSM non è illecito disciplinare Scoric come se un procuratore della Repubblica dicesse
Questo comportamento non fa una circolare dice questo comportamento non è reato perché questo ha fatto il buon procuratore Salvi Houghton assolvendo sì perché c'era andata a raccomandare privo del primo luglio con Palamara come ha scritto
Luca nel suo libro quale rimane di questo parliamo cioè di questo tipo di degenerazione siamo stiamo stiamo parlando
E allora non c'è più nessun tipo di responsabilità
è però eh però il Pubblico ministero vuole vuole svolgete un ruolo politico perché lo svolgerle gli piacciono molti lo vogliono svolgere però non vuole la responsabilità politica allora voglio che se tu hai un ruolo politico non ti puoi trincerare dietro l'autonomia e l'indipendenza cito ancora una volta Gargani perché autonomia e indipendenza sono due caratteristiche che non sono la corazza dietro la quale si deve coprire il magistrato quando fa qualche schifezza per dire no l'associazione riceverà guai
Voi vi s'intromette avete a ogni piè sospinto dicendo voi è un attentato all'autonomia e all'indipendenza
Non è così l'autonomia e indipendenza per dettato costituzionale servono a a due cose a mantenere il giudice a innanzitutto serve ai cittadini perché il servizio giustizia e un servizio reso ai cittadini che sono tutti uguali davanti alla legge allora un magistrato autonomo indipendente serva questo
Serve a garantire che io faccia giustizia in maniera uguale per tutti e sia soggetta soltanto alla legge che non faccio io ma fa il Parlamento questo voglio dire è la regola che ci pone la nostra Costituzione mi dispiace dire cose elementi a me sembra le mentali però non non mi sembrava più tardi del nostro Paese allora per tornare a per tornare al discorso di prima scusate mi ha fatto molte divagazioni malesi le tematiche sono tanti concludo dicendo alcune due cose
Cultura della prova
Parità reale tra accusa e difesa dove non c'è un Gip non dico che va a braccetto ma undici perché voglio diretta solo combatte diciamo compatte dovrebbe controllare
Quello che fa un pubblico ministero con un esercito di polizia giudiziaria con anni di indagine alle spalle arriva al CIPE poi Hardy esame che c'ha dieci giorni per decidere se quella sì quelle
Quei faldoni di carte sono stati fatti bene o fatti male quindi validi non c'è in realtà non c'è una parità effettiva delle parti nel nostro processo
Cultura della giurisdizione
Cultura della formazione una professionalità reale vela non una scuola autoreferenziale come quella che è stata creata pochi anni fa che di cui ho fatto parte per mi sono dimesso del mio fortune
Dunque questi sono i punti cardine importanti perché se no la certezza del diritto che poiché della vela stella polare su cui si dovrebbe incentrare tutto il nostro discorso perché se no diventa tutto incerto
Oggi la certezza del diritto è un miraggio nel deserto della ragione questo è
Grazie dottor Marino complimenti certo d'ambito sono magistrati buoni replica così non va
Dunque io ho nuovi ospiti Umberto Ranieri l'invito
Quassù per Force Blue fra riposto
Tu tutto ci sono utili va bene grazie ero grazie Tosel complimenti
Di che
Ed è il coro incalza mi pare ci fosse in in sala si ecco
Diciamo questo piccolo cambio di ospiti
E poi l'invito di nuovo
L'onorevole ma almeno se vuol venire ecco
Cambio che va be'almeno ci fa vedere però in cambio veloce facciamo qui siamo di poi Maurizio Costanzo adesso faccio parlare
Che non entriamo
Allora riprendiamo noi allora Sansonetti ha fatto intervento bellissimo non so se la se l'hai sentito
Perché noi abbiamo chiesto un po'nel DNA della sinistra
Qui si deve lo Stato di diritto del del garantismo un po'stenta l'altro giorno ha scritto un bellissimo articolo sul Mattino devo ripreso appunto tirando sulla bandierina cari compagni ma insomma che avete combinato del periodo
Era davvero così qual era il a un certo punto i dirigenti del PC PDS lo penso davvero di prendere il taxi e della giustizia come scorciatoia pensando di arrivare a a governare il Paese in questo modo
Ma grazie grazie per l'invito a prendere la parola nel corso di questa discussione
Che Peppino Gargani ha aperto con una
Relazione molto bella a cui io voglio fare riferimento nelle
Considerazioni che e propongo di svolgerà insomma Peppino si interroga
Poneva diversi interrogativi
Insomma come mai come mai è stato possibile un fenomeno come quello che gli ha ricordato la vicenda di Tangentopoli
Perché si è giunti a quelle sono insomma
Ma io sopra la valanga di Tangentopoli si si abbatte Peppino si chiede
Un sistema pugni intero sistema politico viene travolto
Ma insomma una valanga si abbatte su un sistema politico che era
Era in grave crisi di legittimazione
Che aveva già negli anni ottanta ha mostrato la sua
Incapacità ad una sorta
Di autoriforma
A determinare tuttavia lo sgretolamento del sistema politico
Fu non sfugge a Peppino una una un una complessità una un una pluralità di di di fattori le conseguenze della fine della guerra fredda il successo dei barbari del tempo i la lega di Bossi i referendum elettorali
L'esaurimento di un modo di funzionare del capitalismo italiano con con il Trattato di Maastricht che imponeva vincoli e regole che il Paese avrebbe dovuto rispettare
Le indagini della magistratura la l'offensiva della magistratura
Sarai il il detonatore della crisi
Nel luglio del novantuno
L'agenzia Moody's aveva declassato l'Italia
Nel giugno luglio del novantuno erano giunti a Roma tre emissari del Fondo monetario internazionale
Per i quali la finanza pubblica era ormai fuori controllo
Il bilancio un pubblico in un anno che doveva essere DDT misurerà uscita ere
Si era chiuso con un buco di centocinquanta mila miliardi tredici mila miliardi in più rispetto a quanto preventivato per scongiurare la bancarotta
Ed è in questo quadro che Guido Carboni
Preoccupato e amareggiato delle delle degli obblighi che ne sarebbero derivati firma il trattato
Di Maastricht che deciderà l'adozione dell'euro ma lo fa perché è convinto ormai che solo un vincolo esterno
Possa
Spingere il Paese alle riforme indispensabili
Questa è l'Italia di quegli anni
Un Paese che era stato per oltre quarant'anni
Una democrazia senza alternanza
Alla radice di questa anomalia e operava all'esistenza del più grande partito comunista occidentale
Un partito che aveva tentato dibattere una propria strada senza tuttavia fino al fatidico ottantanove promuovere un mutamento profondo di caratteri politici culturali
Che consentisse il superamento della democrazia bloccata
La democrazia bloccata che all'origine di quella inamovibilità
Del ceto politico
Forse l'Altara più grave della Prima Repubblica e sarà Cossiga
A dire parole di verità
Dopo l'ottantanove sull'invecchiamento l'inefficienza
Dell'assetto istituzionale l'esigenza di modificare e insomma è un immobilismo un immobilismo in cui i partiti di governo destinati a governare sempre e comunque
In un Paese privo di alternanza
Perfezionerà hanno un sistema di occupazione della società civile
Attraverso la spartizione di tutte le cariche dello Stato
Le banche e gli enti locali le Regioni io sono stato in Campania Peppino
Tu ricordi che cosa fosse il sistema politico campano dopo il terremoto
E non solo
Nel corso degli anni si era prodotto anche con l'assenso
Dell'opposizione comunista dei sindacati una dilatazione enorme del settore pubblico
Nel mille novecentosettanta il settore pubblica assorbiva il trentacinque trentasei per cento del prodotto interno lordo
Nel novantadue siamo al cinquantasette virgola sei per cento del PIL
Un sistema statalistico che rendeva possibile
Un colossale controllo esercitato dai partiti sulla società Fini spartitorie dove il merito del nella scelta delle persone destinate ai vari incarichi non aveva quasi più alcun ruolo
Un sistema statalistico che agevolò
Il sorgere di un sistema di tangenti negli appalti delle opere pubbliche
Questo sia chiaro riguardava anche il Partito Comunista Italiano
Che godette per alcuni anni finanziamenti provenienti da sovietici poi quelli del settore cooperativo
Sarebbe una manifestazione di ipocrisia negarlo il Censis settimo che il giro di affari tangenti ci avesse raggiunto il i ventitré mila miliardi di lire l'anno il Censis di veri
Il PC
Nel novantadue novantatré fornì un acritico sostegno all'azione giudiziaria
Sì russe che l'attività repressiva potesse favorire quel rinnovamento che non si era capaci di produrre per via politica
Il suo fu un appoggio che non venne meno neppure di fronte all'emergere di riserve sulla legittimità e sulla correttezza delle modalità operative chiamiamole così della procura di Milano indagini condotte con brutalità con violenza con scarso rispetto per le garanzie degli imputati basti pensare all'abuso
Della carcerazione preventiva per estorcere ottenere confessioni un abuso che provoco anche suicidi uno scempio
Dopo questa esperienza la magistratura sarà sempre meno un ordine dello Stato e si porrà sempre più come un contropotere di tipo giacobino nel nostro nel nostro Paese
Il prezzo politico il Partito democratico della sinistra lo pago alle elezioni del novantaquattro quando le cose andranno in direzione del tutto opposta all'illusione coltivata che la rivoluzione giudiziaria avrebbe favorito la sinistra all'orizzonte comparve il Cavaliere Berlusconi la verità è che una parte considerevole degli elettori non lo ritenne giusto
Che ad essere spazzato via dalle inchieste fosse solo l'aria dei partiti di governo insomma che non corrispondesse alla realtà quella sorta di unicità di colpa
E voglio ricordarlo
è avvenuto in questi interventi di di Fabrizio di Peppino food Gerardo Chiaromonte a denunciare senza incertezze lo sconfinamento della giurisdizione penale
E la messa in mora di principi garantisti
Fu un drammatico errore che Gerardo contro il gruppo dirigente del PDS di allora
Denuncia o quello di assecondare gli umori giustizialisti e non prevedere che gli affetti di di un terremoto giudiziario del sul sistema politico potessero essere più dannosi che vantaggiosi
Occorreva occorreva reagire
Con atti politici
Ma il partito il PDS fu intimorito dai di umori giustizialisti non ebbe la forza né il coraggio di giungere a compiere atti politici
Ed ha ricordato che fu il governo Amato a cercare una soluzione politica
Giovanni Conso un gentiluomo un grande giurista ministro di Grazia e Giustizia predispose un decreto legge che prevedeva sanzioni amministrative per l'illecito finanziamento con clausole cenere
Confessione restituzione delle risorse è uscita dal del responsabile dalla vita politica non era un colpo di spugna
Ma furono il pool di Mani pulite
Con un vero e proprio colpo di mano mediatico e l'hanno l'Anm a impedire che si adottasse il provvedimento
In ultimo orrendo il Presidente della Repubblica Scalfaro che dopo aver riservatamente autorizzato il decreto
Si rifiutò poi di firma
Nel corso degli anni successivi una politica rimasta debole ha continuato a subire un forte condizionamento da parte del potere giudiziario
Non si è riusciti a ripristinare un rapporto di maggiore equilibrio istituzionale
Il referendum rendono possibile una battaglia per perché il Parlamento addotti
Misure di riforma di modernizzazione del sistema giudiziario
Nell'ottica liberale di un equilibrio dei poteri e quindi c'è da impegnarsi perché ciò accade c'è da battersi per promuovere nell'opinione pubblica tra gli elettori la consapevolezza della necessità di una svolta alla partita non sarà assente lisce guai a dare il per scontato esiti positivi in assenza di una mobilitazione forte delle coscienze non riusciremo a farcela
E occorrerà battersi anche nel Partito democratico contro ambiguità doppiezza e che permangono queste la via anche per come diceva Piero Sansonetti per consentire a un partito come il Partito Democratico di recuperare una propria autonomia e di condurre in piena libertà
Di idee di pensiero la propria battaglia politica grazie
Grazie Ranieri allora intanto devo fare due nuovi inviti esso l'avvocato Catalano senza ala ah ecco può può raggiungerci se vuole comuni
Grazie misure professor Serpentino
Cresce
E intanto prego
Poi spicca
Teoria cinque
Io intanto lo darei la parola Calogero Mannino
Che mi pare che mi fa salgono su mi pare che
Entra bene del discorso diciamo così
Gargani all'inizio Gargani all'inizio prego prego
All'inizio la sua funzione attiva
All'inizio per ma parla appunto di del sistema della magistratura che che voleva con professare un sistema vola processo riscrivere la storia mi pare aver letto la sua recente intervista dopo una delle tante assoluzioni peraltro le stesse considerazioni anche se un'area geografica riversa con modalità diverse e attraverso un reato insomma complicatissimo previsto prima
Il magistrato spesso messo in discussione dono del concorso esterno
Ci racconti la sua vicenda e le considerazioni che davvero si è trovato il fronte dei giudici secondo libro riscrivere la storia di questo Paese
Ecco prima di parlare di me
Io credo che il verbale
Fare una considerazione di carattere generale
Oggi il dibattito culturale
Storiografico
Dibattito politico
è riuscito a portare avanti l'illuminazione
Sulla vicenda novantadue Tangentopoli
E sulle implicazioni politiche politiche nazionali
Ed anche altro
L'ultima abbiamo ascoltato l'intervento di Umberto Ranieri in larghissima parte lo condivido lo posso anche far far mio
Quel quadro però
Non avrebbe generato di per sé
Una conseguenza come quella che abbiamo poi realizzato con questi due grandi capitoli Tangentopoli e ma si oppone ho detto che su Tangentopoli
Si è fatta abbastanza luce conosciamo i numeri Suma fior Poli
Il dibattito culturale storiografico
Non è riuscito ancora ammettere le mani su niente
Perché perché le elezioni politiche del novantadue furono caratterizzate da una vicenda che toccò
Personaggio importante della democrazia cristiana Giulio Andreotti
Patto con la democrazia cristiana e il fatto fu l'assassinio di Lima
Sull'assassinio di Lima si incominciarono ad alimentare
Ipotesi e suggestioni
La funzione di alcuni organi di stampa Bianconi sul Corriere Della Sera tanto per fare un nome ma Repubblica
Ad abundantiam anche se poi Giuseppe D'Avanzo nel tempo
Corresse un po'il tiro però questi due quotidiani e quasi tutta la stampa a partire da quella vicenda incominciarono arde
A buttare
Il seme di un sospetto
Di un sospetto che doveva portare a che cosa
Brevissimo
Previsti ma in retromarcia
L'assassinio di Lima
Per Cosa Nostra e la vendetta
Per l'esito del maxiprocesso
Allora oggi se vogliamo incominciare a
Dare un contributo ad una ricostruzione storica corretta cominciamo col dire che a gennaio del mille novecentonovantadue lo Stato aveva vinto una grande battaglia
Aveva portato a compimento a livello di resse giudicata il maxiprocesso
Che ha radici lontane anche queste non chiarite
Ha radici
Sul finire degli anni settanta quando in verità
Il problema mafia
Non è all'ordine del giorno del Paese perché gli anni settanta sono dormi dominati dal problema terrorismo
E non colpevolizza ISO
Le forze di polizia che quando sollecitata di intraprendere una iniziativa più efficace più avevo più penetrante
Di fronte a la fenomenologia criminale che proprio sul finire degli anni settanta si andava complicando ti davano la risposta molto semplice abbiamo la più grande parte delle nostre risorse delle nostre forze concentrate sul terrorismo
Però nonostante questo sul finire degli anni settanta o un grande magistrato
Rocco Chinnici con o generale dei carabinieri e con un questore che era il capo della Criminalpol riuscì a mettere in piedi
La prima la prima autentica
La definisco relazione è un atto che poi diventerà atto giudiziario la prima base dalla quale deriverà il maxiprocesso
Rocco Chinnici non può portare avanti la sua iniziativa perché il mille novecentottantadue e un anno
Mille novecentottantadue mille novecentottantatré un anno horribilis Pio la Torre
Generale della Chiesa subito dopo Rocco Chinnici subito dopo le elezioni politiche del mille novecento ottantatré
Il lavoro di Chinnici viene riassunto da Giovanni Falcone magistrato giovane che era passato da Trapani
Dalla procura di Trapani e meglio ancora dal tribunale di Trapani dalla sezione fallimentare di Trapani a Palermo ed era stato aggregato all'ufficio istruzione
Aveva subito con chi da Chinnici e con chimici assimilato un concetto chiamiamolo strumentale operativo il pool il mettere insieme intanto alcuni magistrati dell'ufficio istruzione e poi di lavorare in stretto raccordo con la Procura della Repubblica quindi non con una distinzione e separazione che creava delle difficoltà alla operatività immediata
Il lavoro di questo pool antimafia riscende
Questo è un punto interrogativo che avanzo riscende un aiuto
Insperato e ancora non chiarito ed è la cattura o la consegna di Buscetta
All'FBI negli Stati Uniti
La S.p.A. ai consegna
Buscetta al pool di Palermo lo consegna per la verità
Ad una sezione della Criminalpol ad uno ad un dirigente che poi è diventato molto importante nella organizzazione delle delle forze di polizia
L'apporto di Buscetta alla lavorò del pool antimafia
è un apporto che si limita
Che si limita a convalidare e quindi a fornire pezze di appoggio pezze
Testimoniali
A tutto lavoro di accertamento nel lavoro a base fatto da Chinnici
Vorrei
Poter ricordare che Buscetta nella collaborazione con Falcone
Basterebbe leggere l'ordinanza sentenza del maxiprocesso preliminarmente dichiara
Che avrebbe dato la collaborazione che sceglieva di dare cosa significava non chiedetemi cose sulla quale non vi voglio rispondere le cose che mi volete chiedere sulle occorre vi risponderò sono le cose che vi dico io
Però nonostante questo limite
Falcone aveva scandagliato
I rapporti della politica dei politici della realtà politica siciliana con la mafia e con Cosa Nostra
E nell'ordinanza sentenza del maxiprocesso
Tutto questo è evidenziato
No non era ancora vigente l'articolo quattrocentosedici bis che verrà introdotto soltanto dopo l'assassinio
Del generale della chiesa è il rapporto accertato tra alcuni politici siciliane
è Cosa Nostra è un rapporto che non si configura in termini in termini penali in termini del reato
L'ordinanza sentenza del maxiprocesso non contiene di conseguenza alcuna accusa nei confronti di uomini politici e di partiti politici
L'ordinanza sentenza però sulla quale si svolgerà il maxiprocesso ed il maxiprocesso di conseguenza colpiscono affondo l'organizzazione criminale
Oggi non col senno di poi perché in quel tempo ci fu chi avvertì questo limite
Nei quattro i quattrocentottanta arrestati
Perfetto dell'ordinanza sentenza
Non c'era il Gotha di Cosa Nostra
Perché in quegli anni all'interno della grande galassia mafia era avvenuta una sorta di rivoluzione
E cioè avevano preso il potere i corleonesi è l'avevano preso con la forza criminale
Uccidendo
Allora dei a dritta e a mancare uccidendo dentro il mondo
Dentro la grande galassia mafia uccidendo fuori commissario di pubblica sicurezza vorrei che sui riportasse il procuratore della Repubblica del mille novecentottanta ma
Adagio due uomini politici importanti in Sicilia e sono Michele Reina segretario provinciale dalla Democrazia cristiana di Palermo
Stern è strettamente legato non soltanto da relazioni di amicizia personale Malara allora dalla relazione politica a Salvo Lima e quindi a Giulio Andreotti è l'altro Piersanti Mattarella
Presidente nella regione
Quindi questo è il quadro ante procedo maxiprocesso
Alla conclusione del maxiprocesso
C'è la convalida di tutti gli accertamenti
Sono tutti provati con le condanne
La reazione di Cosa Nostra
Una reazione di vendetta
La vendetta consumata nei confronti di Lima non rimane un fatto isolato
Purtroppo nel giro di poche s'
Settimane
Prima la strage di Capaci
E poi la strage e in cui viene colpito Borsellino
In questo contesto si apre la crisi
Del palazzo di giustizia di Palermo
E forse dovrei dire di alcuni palazzi di giustizia della Sicilia
Il procuratore della Repubblica di Palermo è costretto a dare le dimissioni
Viene nominato velocemente dal CSM presieduto da Giovanni Galloni
Caselli
Magistrato di Milano pur nel quale di Torino del quale ebbe a dire magistrato molto noto non soltanto per la sua militanza politica ma per la funzione che aveva esercitato in parallelo e in tandem con Luciano Violante del quale era molto amico durante la fase della lotta al terrorismo politico
Laddove la ripartizione dei compiti
Da atti pubblici
Quello che adesso dirò
Risulta l'aria per i partizioni compiti era assegnata a
Caselli l'accertamento sui terroristi
Politici
Rossi
Addio orante sui terroristi politici neri
Evidentemente all'accertamento sui fatti del terrorismo nero
Implicava la ricerca delle radici
E dei fatti che stanno alle radici
La ricerca sul terrorismo rosso e implicava
La ricerca sui fatti del terrorismo rosso sulla relazione
Dagli accertamenti giudiziari di quel tempo
Era una mia osservazione ve ne prendo la responsabilità non risulta mai
Che sia stata individuata una relazione un rapporto tra una delle tante organizzazioni del terrorismo rosso uno dei tanti personaggi del terrorismo rosso sino all'ottava
Sì sino ai margini di lotta continuate
Dobbiamo dire
E e chi e i servizi segreti dei paesi di oltre cortina quindi la funzione di Caselli stata una funzione la funzione di Violante
E la funzione di Caselli è stata molto importante accertare i fatti del terrorismo senza molta cura molta attenzione alle radici
La azione di Violante per quello che risulta vorrei ricordare soltanto un episodio era tutta rivolta invece alla ricerca delle radici del terrorismo nero
Quando Caselli arriva a Palermo arriva con questo background profani professionale
Quando Caselli arriva a Palermo è la narrazione proprio richiede questo aspetto di carattere
Romanzesco
Nella stessa giornata in cui Caselli arriva a Palermo per prendere le consegne dalla procura dalla Repubblica i carabinieri riescono a fare il miracolo perché considerato un miracolo
Quello della cattura di Riina
Quindi Migliore festeggiamento Caselli non poteva avere
Guardando i registri
Della procura della Repubblica risulta che l'arrivo di Caselli a Palermo
è preceduto e comunque
E
Permettere la formalizzazione dell'iscrizione nel registro degli indagati Di Giulio Andreotti
Un anno dopo
Nel registro degli indagati il sottoscritto Calogero Mannino
Ora lo svolgimento tanto del processo Andreotti che del processo Mannino che poi hanno contenuti anche molto DiVersi
No alle
E mai determinato da un fatto criminis così come dovrebbe essere per la logica
Per il codice di procedura di procedura penale
Ma è soltanto sulla base di suggestioni
Quindi gli oli Andreotti viene iscritto nel registro degli indagati
Senza riferimento a da un fatto
Penale preciso
Di fatto centro
Invece ora piccola vicenda Caselli prima ancora di arrivare a Palermo durante le vacanze di Natale
Incontra su iniziativa Del Grosso e Del costituito rosse
Nella ricostruzione storica di tutta la vicenda che chiamiamo per comodità Tangentopoli mafia o poli
La costa la costruire la l'organizzazione del rosso è un elemento da evidenziare per il particolare ruolo che grosse eserciterà in tutte le indagini
Tanto di Tangentopoli che di ma si oppone
Viene condotto Caselli ad un incontro preliminare con quel bar pentito Balduccio Di Maggio
Assurto al all'anno torna di grande notorietà perché dichiara di avere visto Andreotti baciare Totò Riina su questo episodio nel processo Andreotti e letteralmente scomparso non se ne è parlato mai più
Però con questo episodio l'iscrizione di Andreotti nel registro degli indagati diventa un fatto obbligatorio dal quale partirà
La richiesta di autorizzazione a procedere
L'invito da parte del nuovo segretario della Democrazia Cristiana Mino Martinazzoli a difendersi nei processi ebbe la fortuna di non capitare mai come indagato e questo gli diede autorevolezza nell'invitare le povere vittime di turno a difendersi nei processi e non dai processi
Maniero viene iscritto nel registro degli indagati un anno dopo
Evidentemente in quel registro degli indagati che permette la riservatezza adesso stringo
Perché lordi l'avviso di garanzia mi viene dato un anno dopo
Nel novantaquattro
Io vengo arrestato dal rosso
Quando il rosse lette le mani su un pentito un un fa un medico dottor Gioacchino Pennino
Il quale si trovava fuori Italia perché con la sua famiglia
Gestiva e gestisce unite casino a Zagabria
Croazia e in pochissimi giorni da Zagabria si trasferisce a Trieste
Da Trieste a Milano immediatamente dopo fa dichiarazioni quali dichiarazioni che mi riguardano sopra Rando di cose che ci sono nei verbali
Ci io votavo per la democrazia cristiana che io ero cioè egli era aderente alla corrente
Ai loro Tay dell'onorevole Ruffini poi passati all'onorevole Lima questo tanto per tratteggiare però aveva una gamma di candidati pari a cinque o sei
Tra i cinque e i sei che diceva di avere sostenuto c'era Marino
Prova sufficiente per motivare un'ordinanza di custodia cautelare
Io vengo incriminata
Quindi per il quattrocentosedici bis portato in carcere
Sono tenuto in detenzione per due anni
Il processo dura sei anni
Un processo in cui portano qualcosa come settanta sei
Collaboranti di giustizia uno dei quali una virgola su di me non riuscì a dirla
Io sono stato assolto
Dal tribunale
Il pieno regime casa del diano cioè imperante
Caselli che ha sempre esercitato un'azione di direzione chiamiamola didattico culturale sulla Procura della Repubblica sia la Procura della Repubblica di Palermo quindi io sono assolto dal tribunale
Verrò assolto poi dalla Corte d'Appello verrò assolto dalla cassazione dalla Cassazione due volte facciamola breve
Io ho avuto tredici assoluzione
Quando finisce il processo per concorso il reato associazionismo fino all'altro siamo arrivati e dal novantacinque alle due mila e dieci nel due mila e dodici vengo incriminato nel processo per la trattativa
Ora
Ho portato qua soltanto le conclusioni della sentenza
Della trattativa e conclusioni dalla sentenza la trattativa sono assolutamente perentorie dice Mannino
Era contrastata vera un obiettivo della mafia da sempre lo dice la sentenza non lo dico io non è la mia opinione Pavia difesa
Bagnino era
Chi aveva lottato
La mafia e quindi la mafia lo aveva come a un possibile Obiettivo
Credo che sia stato puramente un un miracolo circostanze di tempo per le quali io non sono diventato vittima vittima reale comunque la sentenza liberatoria confermata dalla sentenza di Cassazione
E tra parentesi e dico tanto nel primo processo quanto nel secondo processo ma soprattutto nel primo processo l'esordio risulta dal resoconto della udienza in Cassazione all'esordio del procuratore generale dalla Cassazione
è il seguente
Questo è un processo che non si doveva fare
Questo è un processo senza prove
Questo è un processo senza accuse provate
Questo è un processo che bisognerebbe portare a modello degli uditori giudiziari per evitare che facciano di questo errore
Ho sentito poc'anzi qualcosa che riguarda l'attuale procuratore regionale dalla Cassazione io invece gli rivolgo il mio alloggio il mio apprezzamento perché è stato adesso nel processo per la trattativa ancora più perentorio e più sette e più severo
Fatto questo excursus sintetico andiamo a guardare ma boom il pentito Appennino salutato da Caselli su tutti i giornali d'Italia il Buscetta della politica non so cosa avrebbe dovuto rivelare dalla politica cosa avrebbe dovuto rivelare della democrazia cristiana andiamo a guardare
Cosa è successo sul piano giudiziario
Oltre al processo Mannino e al processo Andreotti
Tutti e due assolti assolto anche Andreotti nonostante quel piccolo espediente
Di furbizia
Considera prescritto
Un episodio ante mille novecentottanta ma del pentito Marino Mannoia
Si prende la dichiarazione che riguarda Andreotti e non si prende la dichiarazione di altri politici non meno importanti e via di andare oltre quindi Marino Mannoia serve
Per infangare Andreotti
Ma per altri e messo e messo da parte
Questo perché andrò a qualche conclusione
Oltre a questi due processi in Sicilia si svolgono due processi dei due segretari provinciali della democrazia cristiana in successione di Trapani
Che sono notoriamente
Erano notoriamente riferiti ha una posizione politica ineccepibile non non non discussa ecco fuori fuori da ogni sospetto uno di questi segretari provinciali è stato condannato
E ha scontato la pena e morto addirittura in ragione di idee di detenzione peraltro è stato assolto
Del partito socialista è stato processato Francesco Musotto assolto
Della democrazia cristiana ancora un deputato regionale oltre questi sei processi non ci sono processi di politici
Per rapporti con la mafia
Che cosa
Può significare questo fatto
Significa un fatto molto semplice
Che sul crinale del mille novecento ottanta
Tutti i possibili rapporti che in una realtà così complessa come la Sicilia sono anche rapporti a volte occasionali e no
Sono rapporti incidentali sono rapporti
Definiamoli sotto qualunque altro aspetto ammesso che fossero anche più Complessi
E qualche democristiano del mille novecentoquarantasei era stato discusso anche a molto più approfonditamente da un esponente importante la democrazia cristiana che era stato portato nel processo nel processo per la strage di Portella di Portella della della Ginestra
Al mille novecentottanta c'è uno scacco tra la politica in Sicilia e la mafia
è uno stacco ancor più sottolineato dal fatto che man mano che la vecchia mafia viene soppiantata
E tutti i rapporti per i quali alcuni politici compreso Lima
Perché a Lima hanno contestato
Morto perché lo hanno processato da morto invece di processare gli esecutori del suo delitto processata non l'onorevole Lima che l'onorevole Lima aveva rapporto
Con Stefano Bontate ma Stefano Bontade è stato ucciso subito dopo Piersanti Mattarella
Quindi
Quindi alla fine degli anni degli anni settanta anni agli inizi degli anni ottanta che sostanzialmente era avvenuta una separazione tra la politica e questo fenomeno criminale che aveva preso una dimensione oltretutto assai violenta perché gli episodi di Cosa Nostra sono episodi terribili certo oggi occorrerebbe anche comprendere perché tutte le organizzazioni criminali e poi hanno
Delle caratteristiche hai ragione alle funzioni che hanno svolto cioè una cosa sorprendente che per esempio Cosa Nostra di Totò Riina a differenza della vecchia mafia
Non mai imputati per il commercio minuto di droga in Sicilia
Questo significa che Cosa Nostra non si occupava di droga poco si occupava di droga al livello più alto perché Cosa nostra aveva soppiantato
La mafia la criminalità marsigliese nel periodo in cui Mitterand aveva preso il sindaco di Marsiglia lo aveva fatto ministro degli interni e il sindaco di Marsiglia doveva sbaraccare
La criminalità di Marsiglia c'era stato anche l'assassinio di un magistrato Cosa Nostra preso quella funzione ora lì entriamo in un campo nel quale sarebbe opportuno avere degli elementi documentali e più approfondite però cosa mi preme dire mi preme dire che negli anni Ottanta sostanzialmente c'era stata una divaricazione
Della politica rispetto alla mafia
Considero consolidata questa divaricazione nonostante l'episodio ne parlo con molta franchezza del mille novecentottantasette quando Cosa Nostra
Aveva diffuso la notizia che avrebbe sostenuto il partito socialista e l'ufficio e Falcone avevo dovuto indagare anche su questo fatto io sono stato chiamato in quella circostanza come persona informata dei fatti perché era stato attaccato un mio comitato elettorale esattamente nella parrocchia di San Gaetano dove poi è stato ucciso un sacerdote
Stato ucciso un un sa un sacerdote oggi santificato oggi
Sugli altari sugli altari
Di questi sana divaricazione
Tra la politica e la società siciliane la politica io riconduco al merito alla guida la conduzione della Democrazia Cristiana soprattutto di metà degli anni ottanta e adesso parlo parlo di me
Perché
Perché sono gli anni in cui l'appoggio e il sostegno al pool di Falcone
A i fatti che Falcone che è un grande lealtà inserisce nell'ordinanza sentenza del maxiprocesso
Quando parlando di me parla di onestà intellettuale
è di più adesso non sto a ricordare di aver restaurato un rapporto di amicizia ma la nomina di Falcone
Il giusto merito di Claudio Martelli ma devo ricostruirlo tantino più obiettivamente fu un'iniziativa di Francesco Cossiga con
Un ministro della Giustizia che veniva nominato giudice costituzionale
Giuliano Vassalli non poté perfezionare quella nomina perché andò alcol alla alla Corte costituzionale costituzionale a febbraio del novantuno col Governo Andreotti col Governo Andreotti su proposta di Martelli
Falcone fu nominato direttore generale degli affari penali allora ecco queste queste cose cosa dicono che proprio negli anni ottanta
A sottolineare la efficace all'incisività del maxiprocesso si era già registrata una divaricazione tra la politica e Cosa Nostra una difficile divaricazione
Ad un certo punto
La procura di Caselli non riesce a trovare episodi fatti persone
Perché dopo avere processo ha come durano processato lo processato nessuno con Tangentopoli ci sono due mila e quattrocento indagati mille e sessanta Honda e proprio proprio posti chiudere romanzo apra un plauso concluso
Con concluso certo che è venuto il tempo di aprire il discorso di merito del marchio pone non lo so secondo una commissione d'inchiesta parlamentare se con altro strumento perché va ricostruito perché perché in quella vicenda la condotta dalla Procura dalla Repubblica di Palermo che ti tende vorrei dire così
E indicatrice anche per altre procure della Repubblica di della della Sicilia è stata tutta orientata a consolidare
Una narrazione che non a fatti e cioè quella della compromissione politica
Della compromissione delle forze politiche locali con Cosa Nostra
Certo rimane aperto il problema dell'accertamento delle stragi
E qui devo dire noi abbiamo un procuratore della Repubblica che poi vedo ha dichiarato al giornale
Dove il nostro direttore Sansonetti dice che che che dentro la magistratura c'è proprio c'è la mafia dell'antimafia poi c'è la mafia benissimo dottore dottore Di Matteo no Prodi sono due pagine vostre di di questi di questi giorni
Noi abbiamo bisogno che invece su il problema della lotta alla mafia gialla e del ruolo
E del ruolo che ha avuto la Procura della Repubblica e il gruppo di magistrati di chiamiamola così di direzione politica del Caselli del Caselli hanno avuto in questi anni
Proprio affrontando sotto l'aspetto chiamiamolo storiografico questo problema avremo modo di accertare tutti i problemi abbiamo ascoltato apprezzato moltissimo l'intervento del dottore parigino
Il problema della portata del quattrocentosedici bis il problema del quarantuno bis il problema
Della prova il problema della
Carcerazione preventiva
Spero che nonostante l'eccezione
I letta gli italiani capiscono che la pratica per la carcerazione preventiva non altra funzione che è una funzione afflittiva
Dolorosamente afflittiva perché ci capita e tipiche perché in una niente da scambiare
Perché io sono stato portato in galera e non avendo niente da scambiare con la logica del del dell'avvocato che che girava per per carceri con affrontando i magistrati e vediamo cosa deve dichiarare per uscire io ho fatto la carcerazione preventiva dalla quale sono stato liberato soltanto quando il tribunale per i termini consumati seria ha potuto a adottare ora
Non voglio essere né apparire
Né apparire perché lo so vittima ma certo ventitré anni di processi
Sono Popper Santucci no
Ventitré anni di processi
Allora non ci sono polemiche da fare ma è chiaro che questi magistrati dovrebbero essere chiamati non tanto a una
A una
Così contestazione di responsabilità ma a a un confronto che permetta loro di dire sì abbiamo sbagliato è quello che io vorrei grazie
Bellissimo ma credo sto tra l'altro complimento e Gargani perché il problema mafia fuori come vero è un po'un po'diverso da Tangentopoli Roma filò poli perché insomma sulla mafia poi cioè l'eccezione dell'eccezione lo stato di diritto vacilla ancora di più io proprio coinvolga veramente c'ero fatto ai nostri ospiti d'essere può più rapidi del previsto perché fra poco ci cacciano sempre per quel Ettore Incalza lo coinvolgerà no piazza
E quindici processi quindici assoluzioni
Una cosa del genere
Prego prego passi si
Dicevo no io in realtà avrei potuto anche parlare di me ma penso che quello che ci ha detto Calogero Mannino sia ricco e ci convince anche Mannino è una vittima ma ci sono tante vittime nel nel mio intervento parlerà di tema che le erronea percezione PRI Lodi erronea percezione perché il danno che la magistratura creato in questi anni è un danno
Ai singoli mai dando ai singoli è un danno pregato a la ristrettezza diciamo operativa delle famiglie degli amici ma non crea un danno diffuso all'economia invece la erronea percezione sì
E l'errore percezione è qualcosa che ha distrutto per le cose che dirò in modo pesante un settore che partecipava nella formazione del prodotto interno lordo per oltre il diciotto per cento
E che quello delle costruzioni
E questo è un tema che è stato non solo virulento
Ma prima un mese prima di morire di professore che gradita Beniamino Caravita scrive un documento e Greggio bellissimo e che ricorda io mi sono cinque Erika quindi lo leggo
Tale comparto e penalizzato da un atteggiamento culturale legislativo amministrativo basato non più su una corretta valutazione dei fenomeni corruttivi bensì su erronee percezioni
Che contribuiscono a ridurre la credibilità del Paese nonché la sua attività internazionale
La stesse attribuzione del nome all'autorità di controllo ANAC autorità nazionale anticorruzione risente di questa logica
E io insisto su questo tema perché dall'interno di del Codice degli appalti
Fatto nel due mila e sedici da l'ora ministro del rio
Ebbene in quel coro in quel Codice all'articolo ottanta si dice che se la stazione appaltante
Scopre che un una impresa e indagata
Può benissimo
Mandarlo via e non ammetterlo
Nella gara e annullare le concessioni esistenti quindi in modo anticostituzionale distrugge un mondo imprenditoriale e per evitare non si ferma qui
Che io ho già dovuto chiede e ottiene una indagine capillare sulle percentuali sulle percentuali di creati e di processi ebbene le date il dato è credendo fa paura cioè
Su nel due mila e venti su
Seicento seicento seicento mila seicentottantacinque procedimenti penali
Solo vengono archiviati trecentonovantadue mila e trecentoquattro situazioni cioè il sessantacinque per cento viene archiviato
E non solo ma di quei processi che vanno a conclusione solo per l'otto per cento veramente il sette virgola sei per cento produce condanna quindi questo ottimo dimostra che c'era stata solo una percezione della corruzione
E però questa percezione che cosa ha causato che finora stiamo parlando di vittime perché ognuno di noi vittime ripeto io dice sì ventuno
Conclusioni positive di cui quattordici seduzioni e sette prescrizioni senza dubbio e un ma questo vittimismo inutile raccordo solo un aneddoto penso utile
Io sono stato indagato e arrestato da un pm di Perugia
Dopo pochi mesi scusi queste questa persona viene indagata perché aveva divise meno da notizie stampa diviso
E gli emolumenti della sezione da che intercettava fra il magistrato
Beltrame questo era un reato di un
Magistrato tra magistrati ce ne sono tanti delinquenti mentre un fatto fisiologico però dopo un anno io questa questo pm l'ho trovato negli scranni del Senato nel partito democratico
Queste questo è un segnale il segnale che dimostra quanto c'è sintonia
Tra un'aria
Quella della magistratura è un'aria quella che si finge di sinistra
Torniamo al discorso del danno
Danno è in tre dati delle dati che fanno paura che fanno molto più paura di quello che hanno potuto fare a noi le nostre famiglie
Sono fallite centoventi mila imprese di costruzione questo è un dato che non lo dice in Ercole Incalza non lo lo dice lancia lo dicono tutti lo dice la Confindustria
Ma sono stessa siano testi seicento mila posti di lavoro
E questo è ancora grave ma la cosa più grave che come dicevo all'inizio il diciotto per cento alla formazione del PIL di questo Paese che era legata all'impresa di costruzioni e sceso al cinque sei per cento e quindi questo e la vera tragedia
Di un'abilità inimmaginabile di questo comparto quello della magistratura
Tra l'altro questo comparto non nella sua maggioranza perché non minima parte dei magistrati a questa taratura mentale
Dubitare che persegue un qualcosa che la faccia dura non ci dovrebbe essere cioè il potere cioè la cosa che è veramente folle
Che la magistratura non dovrebbe possedere un potere gestisce la giustizia qual è il potere bene invece il magistrato o quella fascia di magistrati commette quest'errore procedurale che proprio quello di gestire un potere un potere che è stato dal mente forse da incrinare in modo epidemico un comparto che ripeto era fondamentale io voglio concludere
Con una considerazione quella del spesso si dice e gli stessi magistrati dicono è però il Governo il Parlamento non è riuscito a però il governo doveva a e però dimentichiamo che c'è stata sempre una diciamo forma
Una cinghia di trasmissione tra magistratura e politica ogni volta che la politica ora al Parlamento voleva o il governo vuole IVA
La magistratura ricattava bene Berselli grande equivoco storico ignota fin quando non saremo capaci a condizionare le forme di accesso al potere noi saremo non vittime finché ripeto siamo vittime distruggono le famiglie quasi un dato fisiologico per un Paese che tra l'altro che si dice democratico e invece purtroppo non lo è invece quando distrugge un settore dell'economia Beha questo punto
Altro che referendum dovremmo avere il coraggio di smantellare le io insisto grande in impegno Palamara raccontare queste cose
Grande impegno del dottor Nordio a raccontare a fare un indagine bellissima Nordio fa un indagine stupenda scopre dieci mila libretti al portatore con cinque milioni di lire in deposito fisso
E riesce a scoprire anche come queste risorse erano arrivate ma non può giustamente incrinare
Chi aveva gestito questa operazione perché chi aveva gestiva non poteva sapere ebbene a differenza di chi invece essendo inquisito bene queste cose sono ormai nella storia ma noi non li dobbiamo dimenticare perché questo
Virus è stato il virus che ci ha portato a questa assurda gestione del giustizia
Parola immediatamente all'avvocato Catalano
Milano c'erano gli accompagnatori di in Procura di Milano gli avvocati accompagnatori suggerivano cosa dire per uscire ci dia anche avere un quadro trascurati
Che ci fossero
Che tetti degli avvocati che accompagnavano come si dice in gergo
E gli indagati anzi non erano neanche indagati diventano indagati dopo essere stati presentati al procuratore della Repubblica
Non c'è dubbio ma le posso garantire
Che sui nel foro milanese
Faccio una piccola premessa io sono in due mila e settecento gli indagati a Milano
Io li ho difesi centonovantotto e ho difeso il Gotha della politica democristiana particolare anche socialiste e grandi imprenditori
Non ho mai accompagnato nessuno
Non ho mai
Come si suol dire fatto cantare
Ah mettevano i fatti
Se il pm mi ritrovavo no
Sì erano veri era inutile nega
Non ho mai
Ho avuto delle carcerazioni Lunch
La più lunga sono stati sette giorni
Di un ma è un una di un soggetto che era un un sindacalista molto autorevole
Vicino alla Democrazia Cristiana
Ed era nel consiglio d'amministrazione delle Poste
Fu arrestato perché
Mi nominò quando era detenuto a San Vittore non lo sapevo
E era stato destinatario ricevuto una una somma in notevoli ma dico anche
Il nome
C'è da parte di De Benedetti
In cambio del suo voto in consiglio d'amministrazione favorevole all'acquisto Tim non so quante migliaia di temi scritti macchine da scrivere telescriventi adesso non mi ricordo insomma erano presso le tre compagnie
La minorile attuato assistono ricorda
Sì sì è vero
E il procuratore della Repubblica da Antonio Di Pietro
Contestava
Al mio assistito la concussione
La concussione
Questo per tenere tentare di tenere
Al riparo il signor De Benedetti il dottor De Benedetti
Ovviamente io non stavo al gioco perché discettato Amparo a Di Pietro Vitantonio Chamot ci diamo del tu ci davamo del tu uscito otto canto amico ecco una cosa che non sta né in cielo né in terra che un sindacalista vuoi che sia importante non importante ma è uno nel consiglio d'amministrazione delle Poste è che poi decidere nulla voglio dire tanto per tante come dice quindi non sto accusando nessuno
Macché proprio abbia la forza di comunque utile di Benedetti dico mi sembra roba che non sta né in cielo né in terra dico nella maniera più assoluta e quindi quale Dio sul punto tengo duro
Nel senso che
O mi contesti la corruzione in concorso con
E se facciamo questo
Poi via provando e subito a casa e io mi fermo
Cioè nel senso che poi chiederò un'applicazione pena ma anche però con un patteggiamento per i duecento milioni avuti non potevo negarlo
Se tu non accetti questo io procedo processualmente certo che questa voglio fare semplicemente applicare il Codice la competenza territoriale e a Roma perché i duecento milioni sono stati portati da De Benedetti personalmente nell'ufficio del mio assistito
Con la sua valigetta di Cartier dico quindi ricorre il compito questa sta corruzione è successo a Roma quindi alla competenza
Lui tiene duro l'avvocato di De Benedetti
Che era un brevi sono avvocato poco accorta accompagnava qualche volta c'eravamo tanto Combe insisteva dicendo ma guarda Salvatore
Sì ma il mio è un concorso il tuo ricorre Marco mettiamo ricopriamo cinici lo farei numerico però questa è una corruzione piena allo altro punto o lui ammette ciò di cui io chiedo il confronto
Lo chiedo il confronto davanti al PM dopodiché finito il confronto piccole che io chiedo la trasmissione degli atti sollevò conflitto di competenza e dichiarata ufficiale agli atti appare l'uomo per competenza territoriale
Ovviamente io avevo degli altri assistiti anche qua a Roma e sapevo avevo avuto incontri in procura e all'ufficio del CIPE a a Roma dove sta storia di De Benedetti
Circola la sapevano i giudici
E avevo capito che la loro il loro desiderio era che sta Bretto fascicolo da Milano venisse a a Roma quindi io giocavo in casa sapendo questo fatto noi che già sapevo queste cose
Pace l'interrogatorio tenente il
De Benedetti fa il vergine dicendo ma no io giusto concusso il pio tiro fuori ed altri elementi io ero reticolo a lei se qui insiste lei faceva descrizione precisa di come apportati i soldi
Dove li hanno portati dice va bene avvocato stia tranquillo dice che io cioè col punto dirò anche le virgola e così è stato se lei dice un gestore venuto nel mio ufficio d'ufficio al sesto piano e venuto lei con la borsetta Cartier ma tirato fuori i soldi ma che ha messo la scrivania
Ci siamo messi a parlare del più e del meno siamo scesi lei era con il suo Outis personale latte una la Thema a tema alchilici anche la marca della ma dalla macchina tema
Quando stava salendo in serata e risceso dice dalla macchina Vietti ciò spinse dimenticato la valigetta dice non vorrei che il mio sia autista sospetti
E aerei salito dice brancola accompagnato ha preso l'ascensore perché io ho lasciato la quota pigliare la valigetta ed è difeso a quel punto l'avvocato Catalano dico a questo punto chiedo semplicemente che il fascicolo venga trasmesso immediatamente a Roma ecco su questo punto chiedo termici venne a Roma e De Benedetti si fece ventiquattro ore di galera
A Regina Coeli e poi gli hanno dato gli arresti domiciliari
Per io voglio dire solo brevemente e ho sentito molti interventi con il un intervento è stato utilissimo permette
Per cose che sapete che molte cose le sapevo qualcuno l'ho imparata stasera ma
Nessuno ha parlato credo che nessuno sappia esattamente come e partita Tangentopoli
Nessuno si è fatto questa domanda
Cioè la risposta in genere specialmente nell'ambiente politico io allora ero il vice dirigente di Gargani all'ufficio di giustiziare Democrazia Cristiana
Cioè sì da una una coloritura politica
E invece non è così
E a Tangentopoli banalmente
All'ingrosso e difficoltà economiche perché dovevo mantenere anche la figlia deve quindi lo stipendio era basso quindi con il e cercava di avere degli incarichi fuori per potere guadagnare qualcosa
Prima di entrare in in magistratura aveva fatto il poliziotto primo fatto segretario comunale sommatoria sui conosca
E mi ricordo che anche a me chiese di poterlo aiutare suo nipote unitario
Per mia natura sono sempre stato molto lontano ceramico sì Mantu a casa tua io a casa mia dico tu fai il giudice io faccio l'avvocato non voglio compromissione rapporti di amicizia tutto quello che vuoi tu però molto puliti è chiaro insomma con
Lui in polizia era diventato amicissimo
Di il convince questore Rea Rutilio Rea
Amico legatissimo a Pillitteri
Allora in polizia tanto che Pellitteri lo volle portare come comandante dei vigili urbane di Milano quanto Pillitteri sindaco
Che cosa succede che per fare questo bando per il comandante dei vigili di Milano fanno la Commissione e Pillitteri mette nella Commissione anche Antonio Di Pietro
Sta storia viene fuori si viene a sapere
Consapevole che io io mi ricordo che gli Santoni quale che sta facendo la frenesia dicono o come cavolo fai come sostituto procuratore e voleva fare di membro di commissione il comandante dei RIS comunque
Oggi glielo dissi do all'indomani Borrelli lo chiamo ideate l'ordine di togliersi dalla commissione perché non poteva fare
Bene l'ambiente e questo Di Pietro negato dall'otto al a a area
E frequenta anche per le cene compagnia frequenta il il Gotha della politica milanese
Frequenta il Gotha se la politica milanese c'è il segretario della DC di Milano il segretario del partito comunista che era migliorista vicino al gruppo dice Cervetti frequenta sorprenda uguale ad una cena
Ad una cena
Tutti sapevano i partiti
Che c'era la cosiddetta spartizione delle tangenti cioè era stabilito nella mia a Milano però per tutto totale lecito tappi citato quarantotto l'apice era proprio la si sapeva
Viene fuori che il signor Chiesa
E ora deciso di dare l'attacco sul piano politico
A Pillitteri per andare a fare il sindaco di Mila
Le preoccupazioni parlo al presente c'era anche il signor presidente Di Pietro
Esce la stima quasi bisogna fregando qua come facciamo questo quali voti Lear perché aveva richiesto la somma dei voti sceglieva procurati iscritti ne aveva parecchi e e compagnia
Morale dalla favola viene fuori una dicevate che domani c'è certo signor Magni che del portagli a Chiesa una una la quota della della provvigione che doveva dare
E de pietra presente che Pietro se ci penso io
Chiamo il capitano Zuliani solo dice chiamati sto magnetron fai venire molo porti da medici comminiamo cotture
Così parte l'operazione per fregare Pillitteri perché cioè per per evitare che Chiesa poterci andare Chiesa viene arrestato non avocati nomina un avvocato penalista giovanissimo
Poco esperto
Tenga conto che le parla a ottant'anni negli USA cinquantun anni che faceva avvocato allora trent'anni già ho già vent'anni venti anni più di esperienza e quindi sapevo già nomina il processo dei centoquattordici a Palermo il primo processo di mafia
L'avvocato salvo Torino catalano Angiola propulso ancora procuratore legale
In sostituzione dell'avvocato Vito un alto magistrato difendeva al vertice Orlando poi ha difeso
Abbondante poi difeso Badalamenti e quindi voglio dire molto di una storia che diceva mio mio che la caro amico ma almeno io non la conosco la conosco da Garda prima ancora che quando del maxiprocesso voglio dire che quel partito di centoquattordici
Comunque questo giovane avvocato comincia a discutere con Di Pietro
Il patteggiamento in quel momento il patteggiamento non era una condanna era una sanzione amministrativa nella prima fase
Di Pietro li voleva dare un anno e otto mesi
Luis batte per un anno e quattro mesi
Discutono un po'chissà si fa sfuggire collega ingenuamente ciò pensiamo a da me anche un anno e otto mesi tanto dice un patteggiamento dice tanto proprio cresca così decise non è una sentenza che discostava politica la può fare cosa Di Pietro capisci si rende conto sette schiave se l'atto al patteggia preferite che Stracca potava a quel punto si irrigidisce
Si irrigidisce non gli dà più patteggiamento non lo mette nero lascia in galera non lascia in galera però si attiva perché Di Pietro ha ventisette mila difetti ma è un grande tra virgolette lo dico in Sermide
Non non dispregiativo ma nobile ma è un vero sbirro cioè ai fiuto del poliziotto cessa muoversi con con molta spavaldi Schio Combo travolta anche in maniera brusca
Cosa viene a sapere che il di Chiesa sta litigando con la moglie per il divorzio la moglie di chiese una bellissima donna che tra l'altro era molto amica di un magistrato
Di Pietro chiama il collega li fa dire se farne venir qua la la moglie di richiede di chiese perché voglio sentì capito sapere alcune cose
Altrimenti
Puntini puntini
La signora si presenta da Di Pietro gli aprì il conto e vi dice i conti della Svizzera da lì parte partenza la valanga di Tangentopoli che era un fatto locale
Poi diventò nazionale e poi fu colpito nell'immaginario collettivo il partito socialista ma per un fatto puramente localistico perché quando e Bettino Craxi cha la segreteria in passato l'uomo diciannove te tutti una parte dei denari dei fondi al Partito socialista e venivano portati alla segreteria di Bettino Craxi in piazza Duomo diciannove e chiaro che la Procura di Milano
Era invasa di notizie sul Partito Socialista dentro dentro sotto sopra sapevano tutto di quello che succede e quindi divenne divenne il punto di riferimento
Abbia dobbiamo andare a Rio o smetto faccia da Roma di Niguarda Luongo prepartita così poi c'è stata la la
La valanga proventi ad arrivare gli avvocati almeno la mia siccome ho avuto dei grossi successi professionale alle in tutti i miei assistiti è stata quella di evitare una roba molto semplice
Mettersi a fare lo scontro
Di petto con la procura perché avevo capito
Che non era andare piglia di punta significava perdere
Avevo intuito
Che l'assurdo giuridico delle infine illecito finanziamento collegato alla corruzione
Tanto è vero che io venni perché li fece anche Citaristi parlai con Citaristi all'inizio gli dissi Severino se vogliamo vincerla l'abbiamo solo una che tu con Balsamo ti metti d'accordo tirate fuori trecento nomi di imprenditori che hanno finanziato a livello amministrativo i partiti quindi alla sede centrale
Andiamo a Colere in coda Davico da Di Pietro e compagnia diciamo perché sono ovviamente di imprenditori messe elenco sapevano dice Valerio vorrà dire che tu malato cento milioni per il set se ti chiamo Bill oppure che le date perché va bene allora lì avremmo potuto scardinare
Il connubio illecito finanziamento corruzione tanto è vero che Borrelli affrante ha delle osservazioni fatte se non mi ricordo se da Carcano da Saponara che come presidente dell'Unione andò
Lamentando questo fatto di questa contestazione assurda perché non c'è non è che l'illecito finanziamento necessariamente una corruzione tuo segretario amministrativo nazionale riceve cento milioni da un imprenditore mica sa non è riferito ad un appalto lo dà perché vuole
Che la linea politica della DC o comunque per cento chiamiamolo cento detto centrosinistra quello che vuoi pare avanti cioè ideologicamente parlando non è collegato al fatto specifico e quindi da lì
Severino e Balsamo mi dissero tutti e due
Forlani non lo vuole sapere
Basso non mi risponde mi dice ho parlato con Bettino ci scusami Salvatori dodici non ti offendere
Ma detto DDA salvo Torino catalano di pensare due democristiane ai socialisti ci penso io e da lì eccomi sono c'era l'azione il grazie
La testimonianza diretta
Prego prego io giro subito la parola al professor Sorrentino leggero un un un brevissimo intervento ringrazio prego
Grazie
Abbiamo tutti
Grazie intanto grazie ad Angelo Gargani e Peppino per il cortese invito parlare per ultimi a un convegno prima delle conclusioni che è un un privilegio in opportunità un limite un'opportunità il limite che chiaramente bisogna sintetizzare ridurre l'opportunità che si fa meno fatica
Quindi io vi dirò un paio di cose così da dare alle conclusioni dell'onorevole Cicchitto controllare le le finali di questo incontro vi porto contributo di esperienza
Mille novecentonovantatré io sono con professore universitario giovane dottore commercialista consulente del gruppo Montedison o Ferruzzi ho una serie di rapporti di consulenza con varie società o siete in diversi collegi sindacali in consiglio di amministrazione insieme a me ci sono gli autorevoli accademici professor Tremonti piuttosto che il compianto professor Fantozzi
Una bella mattina un nugolo di finanzieri arriva presso la sede di Foro Buonaparte
E sequestra tutta la documentazione inerente le consulenze fiscali societarie economiche legali eccetera portando via quintali di carte la Guardia di Finanza ci chiama grazie a Dio almeno per quanto mi riguarda nessun avviso di garanzia gli altri non lo so per tutti
E in un incontro un confronto con uno di questi finanzieri chiaramente non era l'ultimo
Della della gerarchia della Guardia di Finanza anzi ed essendo io un professore anche alla scuola di polizia tributaria quindi avendo anche un minimo diciamo di interlocuzione positiva
Mi disse delle parole che mi lasciarono molto molto sorpreso e mi disse caro professore
Di qui sotto ti saltati
Ci qui non si capisce niente io detto scusami ma fammi capire
Questo sequestro a cosa mira a vedere se sono state pagate delle tangenti attraverso consulenze la corruzione attraverso consulenze e Luigi Berdini repressore sono tutti esaltati qui
Dopo pochi giorni uscirono le notizie di stampa sequestri presso eccetera eccetera i consulenti professor Tizio professor Caio e così via allora mi posi sul tema di riflessione
Che vi propongo
Perché da lì poi ci fu un escalation mediatico perché tutto quello che fu l'aspetto spettacolarizzazione diciamo di questa inchiesta voglio dire
Ha un senso ha un senso perché perché c'era un incontro fra domanda Offerta fra pubblici ministeri a stampa fra pubblici ministeri e cittadini
Oppure c'era qualche
Recondito motivo che secondo me ci può assolutamente stare
L'interesse ad avere questa spettacolarizzazione rincarato secondo me
E pubblici ministeri
Che acquisivano grande notorietà grande grande grande pubblicità grande consenso prova ne sia che col passare del tempo potrebbero essersi creati le condizioni per un futuro anche politico guardate quello che è successo alcuni sono entrati in politica
Ci sono candidati qualcuno colpiti un'altra fondato un partito e diventato ministro
Allora e soltanto perché la gente doveva sapere o era un qualcosa di artato costruito strategico strumentale per questa come prima cosa seconda cosa questo tema nei rapporti diciamo fra magistratura e stampa
è un tema vecchio come il cucco
è un po'quando si va dal sarto non si dice un vestito su misura un classico sempre attuale è un classico sempre attuale son trent'anni vent'anni dieci anni che si parla di questo tema perché non si riesce a risolvere
Oggi c'è la riforma Cartabia che accarezza minimamente questo tema
Io ho una proposta secca l'ho fatta in altre sedi la ribadisco adesso se se sempre a beneficio dell'informazione però non venissero fuori i nomi dei magistrati
Basterebbero i nomi dei magistrati in la Procura di Roma ha disposto la procura o allora la proprio la Procura di è successo quel agli uffici non i nomi Salvatore Vecchione Salvatore Vecchione procuratore capo della Repubblica di Roma
A suo tempo decise di accentrare i rapporti con i mass media con la stampa nel suo ufficio
Quindi tutti i pubblici ministeri e anche i procuratori aggiunti erano diciamo abbastanza Storti che non potevano più rilasciare interviste può essere presenti diciamo negli organi di stampa eccetera eccetera
E Lina qui che cosa il famoso è ben noto porto delle nebbie
Perché perché invece di privilegiare la riservatezza perché le indagini si possono fare senza clamori risultati si possono raggiungere senza attaccare i manifesti o finire su tutti i giornali ordinando alla gente che poi magari viene assolta
Oppure non va neanche più a giudizio perché il Gip a barre di cupa decide che non si debba procedere però intanto è stato sbattuto sul giornale
E intanto avuto problemi economici familiari personali
Mi ha raccontato un bambino che il padre ha avuto un problema eccetera a scuola gli hanno detto Novaro ladro
è uno scandalo e una vergogna allora il magistrato quando io dico a volte un umanissimo della magistratura il nuovo umanesimo della ma si vuole mettere una mano sulla coscienza
Perché i danni che procura chi ha sbagliato deve pagare
E non ci sono sconti ma si deve mettere una mano sulla coscienza che il danno che viene creato enorme se non è effettivamente così
Come pensa aborigene maggiore prudenza maggiore attenzione
Colombo cosa ha detto dice ma italiani non sono un popolo di di corrotti è un problema culturale un problema di di formazione
Perché non ci può essere una formazione più umana
Per un magistrato soprattutto quando tratta del tema penale
Ultima considerazione sono stato bravo direttore un magistrato prima ha detto una cosa io un fatto il magistrato sono entrato in magistratura per fare la rivoluzione la rivoluzione non la fanno i magistrati applicano le leggi e basta applicano le leggi l'idealismo non è e non può essere del magistrato
Deve applicare le leggi può intervenire nelle interpretazioni e ci sta poi era un rapporto dinamico e ci sta ma non fare le rivoluzioni grazie
Subito la parola per le conclusioni da grazie per la chiarezza anche oltre il
No ma è chiaro che tutto
A dolore proprie misure trattiamo di cinque minuti anche perché le prove della legislatura fa battaglie che nessun altro fa in Parlamento la presunzione d'innocenza
Da ti diamo scatterà che attacca colà ti lascio
O grazie io chiedo veramente scusa per per il ritardo era un altro convegno che attardato è e non ce l'ho fatta devo dire che ho ascoltato
No voi non avevate tardato ma
Devo dire che ho ascoltato gli ultimi due interventi diciamo questo danno la cifra del diciamo dell'intensità
Devo dire
Del significato di questo momento che guarda al passato come se non fossero passati trent'anni
Perché devo dire
Le vicende così come sono state raccontate
Mi pare che siano ancora molto attuali io
Ho fatto una considerazione sul tema della custodia cautelare altro giorno
Il Pubblico ministero si sceglie il Gip ricordate l'ha detto un giudice giudice Salvini
Ha detto i pubblici ministeri esce sceglievano ghetti come il giudice per le indagini preliminari
Oggi succede la stessa cosa aspettano il turno del giudice
Che diciamo e più diciamo i rapporti come la procura era fare le domande voi voi lo sapete che ho fatto un'interrogazione al governo e ho chiesto possiamo sapere quante sono in percentuali le richieste di custodia cautelare respinte da in città
E la direzione statistica non possiede questo dato
E capite in che in che situazione siamo non conosciamo
Il dado dire che il dato probabilmente si avvicina allo zero per cento però è un dato di questo gene così come non sappiamo quante intercettazioni venga richiesta l'intersezione di vengono rigettate non sappiamo quante
Richieste di proroga delle indagini preliminari vengono rigetto
Sì Scientology
Finiscono sui giornali e alimentando le pagine dei giornali le ordinanze di custodia cautelare
C'è una valanga di ingiuste detenzioni ma
Si verificano dopo dieci anni dodici anni
E non c'è una di queste ingiuste le tensioni che finisca sul tavolo del titolare dell'azione disciplinare non ce ne una in cui l'azione disciplinare venga non dico esercitata ma neanche valutata non finiscono sul tavolo
Del titolare del azione disciplinare
E evidente che di fronte a una situazione di questo genere quello che c'era trent'anni fa c'è anche oggi
Oggi abbiamo un referendum sulla custodia cautelare
In cui si va a vedere il pelo nell'uovo diciamo sul tema io vedo i partiti e le forze politiche non vanno a vedere essi per un reato della stessa specie il pericolo di reiterazione del reato
E un meccanismo totalmente discrezionale nelle mani della procura della Repubblica è nelle mani del giudice
Quando io una persona che è incensurata come possono su un incensurato fare una prognosi che questo incensurato reiterare il reato per il quale presunto innocente togliere una contraddizione costituzionale
Poi evidente ci devono essere dei bilanciamenti dei temperamenti e referendum abrogativo non è in grado di fare questo ma il tema è quello il tema e chiaramente quello è evidente che oggi ci troviamo di fronte ad una sintesi simbiosi tra la Procura della Repubblica e la stampa in cui il l'indagine viene presentata come un film c'è un palcoscenico
In cui c'è il nome quella c'è il titolo come nei film già il titolo ogni indagine o inchiesta un titolo e i giornali che dicono di essere sempre imbavagliati non chiedono mai assolate ma questo titolo perché l'avete deciso chi l'ha deciso a che titolo
Poi c'è il tra il come dei film c'è diciamo la sintesi delle immagini dell'inchiesta le macchine gli arresti e le perquisizioni tutti e come il luogo della forza di polizia
Ma i comandanti generali di queste forze di polizia
Non si chiedono se i loro ufficiali hanno anche il compito di montare l'immagine selezionarli e presentare le indagini in questo modo nessuno si pone questo abbiamo questo abbiamo le intercettazioni
Che vengono presentate prima ancora di essere vagliate nell'udienza stralcio perché le le intercettazioni possono essere sbagliate ci son possano essere delle parole sbagliate l'interpretazione sbagliata vengono addirittura sottotitolate
Per i giornalisti a sottotitolati devo dire a che titolo semplicemente a titolo divulgativo
Noi abbiamo la trasmissione di questi atti direttamente sulla stampa direttamente sui giornali e abbiamo
Una
Accettazione da parte dei giornalisti come fossero Oro colato come fossero Oro colato guardate c'è uno studio dell'Unione camere penali a guarda ha già ma realizzato sei mila articoli di cronaca giudiziaria
La stragrande maggioranza è colpevolista devo dire un tre quattro per cento e innocentista
Probabilmente siete voi sicuramente sicuramente sì devo dire e attenzione ma poi attenti alle fonti le fonti sono praticamente sempre le procure della Repubblica i temi indagini e arresti
Sui processi si spengono i riflettori il processo che la parte pubblica che dovrebbe essere quella in cui siamo tutti si interessano di come vanno le cose dovessimo formare la prova
Davanti al giudice non interessano più a nessuno evidente che di fronte alla situazione di questo genere una persona che viene esposta in quella conferenza stampa se ne esce anche da innocente come fama immagine e reputazione ma portafoglio pure
è finita per la persona diciamo quando parliamo dei genitori del compagno di scuola che giudizio hanno allora io
Devo dire nel mio percorso ho cercato di ispirarmi ad un obiettivo l'obiettivo è che lo Stato al dovere di indagare
Al dovere di cercare la verità ha il dovere di cercare i responsabili dei reati
Ma anche un dovere quello che deve se una per sé chiama la persona rispondere di un reato in un procedimento penale
Ha il dovere di restituirla se innocente alla società con la stessa fama immagine reputazione e portafoglio ecco questo il nostro Paese non lo fa allora chiudo tre
Leggi abbiamo fatto l'ho proposto son diventati Necci la presunzione d'innocenza e non sto a spiegarmela diritto all'oblio per gli assolti se una persona e assolta ha diritto che il suo nome non scatti collegato all'inchiesta al momento che viene ricercato sui motori di ricerca
Spese legali agli assolti se una persona è assolta al diritto allo studio che lo Stato lo rimborsi quanto meno in parte delle spese legali che lo stato gli ha chiamati a gli ha porta lo ha portato a a spendere questo secondo me è un piccolo passaggio ma purtroppo conta poi anche l'interpretazione e non sempre interpretazione e un'interpretazione adeguata molto specie anche un po'elusione grazie grazie altri lavori in Parlamento soprattutto il velivolo scusa
Lo lasciano le conclusioni a Cicchitto che ci farà allora si storico-politico sono sicuri
Beh premetto che
Non sono delle gran no la materia è così aperta è opinabile che tutto faccio tranne che per le conclusioni se dovessi dire che ci stanno delle conclusioni io direi che le conclusioni
Sono presenti nella introduzione che ha fatto che ha fatto
Il
Peppino Gargani che condivido interamente che in un certo senso sono state convalidate da tutto il dibattito che abbiamo che abbiamo avuto quindi la mia è una riflessione non sono Telecom non sono delle conclusioni
L'unica conclusione è che
Dopo trent'anni
La vicenda non è affatto risolta da nessun punto di vista per cui io raccolgo il l'invito che faceva Peppino Gargani che questo tipo di riflessione la facciamo un po'in giro per l'Italia
Covip permettendo perché secondo me il tema diventato non solo esplosivo è diventato un tema che non viene eretto
Quindi non si regge più e anche il successo del libro di Sallusti Palamara e l'indice di una situazione di questo tipo detto questo
Io vorrei fare due riflessioni una di carattere storico e l'altra sul merito è noi siamo in una situazione da questa la discussione sul su Mani pulite su Tangentopoli così il via e paradossale
Perché
E se è stata eccessivamente dominata
Lo dico come paradosso dall'aspetto giuridico giudiziario e però è una tematica attinente ai partiti
Si può prescindere dalla storia di questo Paese discutendo del rifinanziamento dei partiti della loro irregolarità della loro criminalizzazione
Allora l'Italia è stato l'unico paese europeo e nel quale cinque partiti sono stati liquidati non dagli elettori
Ma per via giudiziaria gli elettori come dire hanno preso una botta al mondo ciò portale che poi ingraziare sentenza anticipata hanno reagito nel modo che però il paradosso e che
L'ultimo Paese che avrebbe dovuto affrontare questa questione in questi termini è proprio l'Italia
Perché lo dico provocatoriamente ma se andiamo alla storia in questo Paese il finanziamento irregolare
Fa parte mi rendo conto della forzatura delle espressioni della costituzione materiale di questo Paese e
Perché questo è un Paese se dominato a suo tempo dalla divisione del mondo in due blocchi
I due blocchi nel nostro Paese si sono ritrovati interamente c'è stata a suo tempo sarebbe interessante ripercorrere il percorso perché qui alle origini di tutto
C'è stata una geniale operazione fatta nel quarantaquattro dal Governo Badoglio
Il governo Badoglio aveva al suo interno un grande diplomatico che si chiamava Prunas
Questo diplomatico aveva rapporti con la diplomazia sovietica andò a parlare nientemeno coloro che si chiamava Vichy si chiederà proprio quello ma chi era passato alla diplomazia
E il messaggio che venne dal Governo Badoglio che era colpito e attaccato in modo durissimo da tutta la sinistra
Tali lo raccolse e diede indicazioni a Togliatti di ritornare in Italia di fare la svolta di Salerno cioè un'operazione e interista
Quella operativa per alimentare l'operazione fu fatta
In modo assai brillante la conseguenza che ne trasse il
Corso il KGB e così via
Fu quello di elargire enormi finanziamenti al Partito Comunista per far sì che questo spiraglio che si era aperto nell'Europa occidentale fosse irrobustito il più possibile poi Togliatti
E il parcheggio il gruppo dirigente del partito comunista ci mise del suo comincia dal punto di vista dell'operazione del
Partito nuovo e del radicamento nella società italiana ma a monte c'era un rifinanziamento e eccezionale
Che se andiamo a rivedere le cifre del fondo di assistenza che veniva dato ai partiti comunisti deve
Non al potere dal dal dal il il definanziamento alle Picci era è stato sempre il più elevato
Ecco e
In riletti in Italia di parte sia abbiamo sempre parlato di partito azienda riferito a Forza Italia il primo partito azienda che c'è stato in Italia
Disegno opposto a quello di Forza Italia che era un partito
Che nasceva dall'azienda knock mille a la miriade di aziende che il Partito comunista ha fatto nascere derivano dal partito il partito le cooperative gli enti locali
Poi le società di import export e e il controllo del Monte dei Paschi l'Unipol e così via quello è stato un grandissimo partito azienda che partiva dal partito e arrivava alle aziende fino alle aziende private
E ovviamente
Non è che la Democrazia cristiana sia giustamente è stata a guardare a sua volta si è organizzata un finanziamento da una parte c'era il KGB i dall'altra parte c'era il finanziamento dello scià
Poi grazie a Fanfani ci fu un fine ed il finanziamento della CIA dei poteri forti della Confindustria dell'Assolombarda e così via
Quelli che nel non a caso De Gasperi parlo del quarto partito e quarto partito mi quella fase sosteneva la democrazia Krizia
Dopodiché dei Fanfani c'era
Nella sua essenza
Un cattolico ma un socialista di sinistra nel senso che era anticapitalista o comunque voleva a tutti i costi l'autonomia della Democrazia Cristiana
Dal grande potere finanziario mise su pista il il
L'età e il sistema delle partecipazioni statali altri
E a sua volta Enrico Mattei gli era in quel quadro finanziava tutti i partiti ma Peppino ricorderà che alle origini che alle origini di della base ci fu un'operazione fra Enrico Mattei e Marcora per finale per far nascere una corrente all'interno della Democrazia Cristiana ecco questo è e e ovviamente la democrazia cristiana a sua volta alimentava i partiti i partiti i partiti alleati il Partito socialista alle origini era il più disgraziato di tutti
Perché era un partito più forestali subalterno ai suoi alleati era finanziato dal partito maggiore dal Partito comunista quand'era del franchismo e fino a Craxi dalla democrazia cristiana comunque dal sistema delle partecipazioni statali
Quand'era arrivato il centrosinistra ecco questo retroterra scusate mi non può essere dimenticato
Perché è un retroterra che ha costituito può piacere può non piacere ma costituito il nocciolo della storia di questo Paese no diciamoci francamente la verità dissente
Prego avessimo preso la Procura di Milano gravissimo innestata
Rispetto ai partiti nel nel nel del negli anni quaranta cinquanta e sessanta dei casi speri Longo ter bene Nenni e Sahara Gatta
Sarebbero stati negli stessi guai in cui si è trovato Bettino Craxi e successivamente questo è questo paradosso non può essere mai dimenticato
Non può essere ma dimenticato perché è un retroterra che non arriva da Vico anche con tutto il rispetto
Gerardo Colombo lambisce embra tuttora ben un gioco per cui c'è c'abbiamo un carabiniere cattivo e poi un carabiniere è un carabiniere buono lo dico perché noti battito televisivo
Ho sentito Gherardo Colombo dire con forza che secondo lui le carceri andrebbero abrogate
La cosa mi sembra un pochettino forte ma se fossi stato Lidia lei domandato così ma tutti ricorderanno in che razza di pure stati che altro che li abrogava Ricard ceri le carceri lei osava
Per realizzarlo per minacciarla e Piera vere lei confessioni mirate panorami di quel determinato uomo politico molto spesso a Milano l'uomo politico che veniva chiamato in nelle A B era Bettino Craxi ecco quindi noi abbiamo alle spalle una storia del finanziamento irregolare dei partiti che si innesta sulla storia di questo Paese
Poi può piacere o non può piacere ma la storia di questo Paese è stata la storia di un Paese
Che non ha avendo messo fuori legge il Partito comunista come avvenne nella Germania federale
è c'è stato un confronto che era un confronto di finanziamenti irregolari contrapposti
Poi a un certo punto dopo le comunità nazionale nel periodo unità nazionale alcuni tasselli di questi finanziamenti si sono intrecciati
A chi vi parla
Credendoci davvero
Del partito diverso del partito delle Mani pulite è io ricordo che nella sede Italo stata nella sede di tra Stati venivano gestiti tutti gli apparire anti a parte i pubblici
Venivano gestiti
A rotazione vinceva tra virgolette senza Riale appalto una grande impresa un consorzio di imprese pubbliche e private
Ebbene in quella sede che era la quintessenza della manipolazione del mercato
Le lega delle cooperative aveva diritto a bene ha una quota fissa del venti trenta per cento queste nel partito diverso che però partecipavano dalla sua diversità
Alla diciamo così
All'amoralità generale ecco queste queste cose vedo che vengono largamente come dire obliterate de nel dibattito e Matteo sono elemento fondamentale di tutta questa di tutta questa storia poi
Come previde Francesco Cossiga il quando è arrivato il mille novecentottantanove il la fine del pericolo comunista di tutte queste cose qua dei problemi consiglio allocabili non erano solo solo del partito comunista
Erano del partito comunista per un verso ma fortemente anche della democrazia cristiana del Partito socialista dei partiti laici e così via e da parte del Gip che una della democrazia cristiana del partito socialista e i partiti laici non avere capito subito che cambiava tutto
è stato un tragico è stato un tragico errore però a quel punto un messaggio c'è stato nel momento in cui è venuto meno il pericolo comunista
Quei poteri forti quel quarto partito che aveva finanziato i partiti anticomunisti per bloccare il pericolo comunista come dire tolse
Tolse la sua copertura il suo riferimento a quei a quei partiti la la tolse perché
Era sopravvenuto dalla fine del pericolo comunista c'era il Trattato di Maastricht a proposito di questo ricordo una cosa
Siccome diretti
In di in parte divertente in parte tutt'altro che divertente
Che i trattato di Max titolo portano avanti due persone Guido Carli e Gianni De Michelis a un certo punto Garri dissi a De Michelis ma guarda che qui non bisogna che spieghiamo
In primo luogo ad Andreotti a Craxi e poi al Parlamento le implicazioni rivoluzionarie di questo trattato nel senso che a quel punto due l'Italia veniva diciamo così con costretta a entrare nel libero mercato il e le mercato un po'a calci nel sedere
E hakka e a quel punto c'è lo snodo nel senso che i partiti Illy i poteri forti tolgono la loro copertura i partiti l'antipolitica comincia a di là comincia dal libro sulla casta
Propagandato dal Corriere della Sera con grandi pagine comincia da quel momento e
Non a caso a un certo punto come dire loro si guardano intorno e ci fu un messaggio di Cuccia Craxi che il messaggio era prendi te la guida che migliaia personalità prenditela guida di un'operazione neo grazie neogollista presidenzialista
Maggioritaria in questo Paese che spazzi via il complesso degli altri partiti Craxi per un verso sottovalutò lo spessore e la profondità di questo messaggio
Per un altro verso lui era proprio lo si sentiva uomo dei partiti uomo legato al sistema dei partiti così vi è quindi ride rifiutò questa Nuccio malata la
Risposta che all'interlocutore diete Cuccia fu peccato era la sua ultima occasione
è infatti dello spazio di un anno e mezzo Craxi
Diventò il Cinghialone cioè diventò la rappresentazione la quintessenza del sistema che andava
Chi andava chi andava chi andava che andava chi andava smantellato a quel punto siamo siamo arrivati ad uno snodo volti gli echi li abbiamo avuti anche qui nell'intervento di Sansonetti in quello di Nieri
Nel senso cioè che a fronte di questa scelta antipolitica de di alcuni grandi top poteri che controllavano alcuni giornali ieri non dimentichiamoci mai qui sto c'erano due scelte per la sinistra italiana e due scelte veri essenzialmente per il partito comunista che stava cambiando nome e così via una scelta era quella proposta dei miglioristi
Di trovare un'intesa col partito socialista di dar vita ha un grande partito socialista socialdemocratico e riformista o comunque all'unità fra i due per Teti
Collocarsi sul terreno dell'alternanza alla DC e così via
E l'altra scelta che fu quella invece fatta dal gruppo dirigente
Gli eredi di Berlinguer gli eredi di Berlinguer Occhetto D'Alema
Veltroni
Scelsero una strada opposta
Che era quella che gli veniva suggerita dal filone di Repubblica di Eugenio Scalfari e così via
Di omologarsi in nome del scoperta di neoliberismo
Di un'operazione che culturalmente doveva scavalcare non solo il comunismo ma anche la socialdemocrazia e inoltrarsi appunto sul terreno del neoliberismo e sul terreno però anche della traduzione del velinismo in giustizialismo e quindi inoltrarsi su un terreno che considerava
Il peggiore nemico possibile Craxi si evocavano si sono evocate per chi si è occupato un po'di questa problematica delle tematiche
Tipiche del sesto Congresso dell'Internazionale comunista quello che affermo
Per un verso che l'Italia negli anni Trenta figurarsi era la vigilia dello sbocco rivoluzionario e che affermò che insomma i fascisti e i socialisti erano vicinissime ai fascisti socia al fascismo è così ENI
Stabilì una percorso di questo tipo
E in questo percorso c'è una intervista in un libro di D'Alema per molto preciso perché lui dice noi dobbiamo cambia nome dobbiamo interna interna entrare nell'Internazionale socialista ci troviamo di mezzo Craxi noi con Craxi non possiamo andare e allora o ci liberiamo di Craxi oppure ci troviamo in un impiego e lui ancora non non aveva a disposizione
Quello che scolpite salto che che che gli alti avvenne successivamente ma questa era la premessa di tutta l'operazione che è avvenuta successivamente nel momento in cui è venuta meno una copertura americana rispetto a tutto il mondo dell'anticomunismo perché il comunismo non c'era più
è venuto meno la posizione dei poteri forti e così via ecco che la
Il tema peraltro verso i quello che
Dal sessantotto
Aveva trasformato profondamente e il giornalismo italiano
E la magistratura italiana è perché non dobbiamo dimenticare che c'è stata tutta una lira porzione della magistratura italiana nel se uno andiamo andiamo a rileggersi i testi di Magistratura democratica c'è la non a caso uno dei una storia fatta da parte da Guido Palombarini è giudici a sinistra e la teorizzazione che il giudice per non essere appiattito sul sistema di potere
Deve essere rivoluzionario rispetto al potere economico al potere con è al potere politico la medesima elaborazione avvenuta nell'ambito del giornalismo italiano e queste sono tutte le premesse delle circo mediatico giù del circo mediatico-giudiziario che poi si è messo in moto
Per una serie di errori e di vicende
Avvenute nella democrazia cristiana nel Partito Socialista e così via
E per cui poi quando Craxi e andato il tre luglio del novantadue affare quel discorso che ha fatto in Parlamento dicendo
C'è
La corruzione ma non va mescolate insieme con il fatto che il finanziamento irregolare
A costituito la premessa di tutti i partiti che stanno qui in questo Parlamento e quindi bisogna procedere nel senso di una evoluzione positiva
Di questa cosa non ebbe risposta non ebbe risposta perché i i comunisti pensavano speravano può essere discutere essere garantiti abbastanza da Gerardo D'Ambrosio nel nel nel pool di Mani pulite
La democrazia cristiana e beh
Come dire
Ci fu l'illusione di Gava che riteneva di essere molto machiavellico che disse sostanzialmente consegnamo Craxi e il PSI a de bestia ASS loro si come dire
Questo
Lì acquieta era Noemi noi democristiani c'abbiamo una storia siamo sempre stati né il governo né il potere né i servizi né la polizia hanno voi non ci toccheranno
E lui fece un calcolo molto sbagliato anche perché poi quando la ghigliottina si mette in moto la ghigliottina non sarà
A guarda tanto per il sottile e e non si è fermata e non si è fermata se non le rispetta un pezzetto della sinistra democristiana questa questa è la realtà dopodiché dopodiché come dire nel momento stesso in cui si è data via libera al circo mediatico-giudiziario dove anche qui i capi il colore il il il carabiniere buono cioè Gerardo Colombo ho visto che ha detto Emma non siamo stati noi erano i giornalisti che criminalizzano la gente beh voglio dire
Nessuno ci venga a prendere per i fondelli nel senso che lì c'era è stata ricostruita
Sansonetti e Polito l'hanno ricostruita lì c'erano tre pool tra loro strettamente integrati il pool dei pm di Mani pulite
Il pool dei direttori dei di quattro giornali Corriere della Sera che guidava la danza Paolo Mieli
Repubblica la stampa e L'Unità
Walter Veltroni quindi che è stato inserito nel gioco poi abbiamo scoperto dal libro di Buccini uscito recentemente che c'era un terzo pur quello dei cronisti giudiziari
Erano tre pool Matter e porre ponti fra loro interconnessi e guidati a bacchetta da dal pool di Mani pulite tant'è che anche nelle memorie nel libro di Puccini
C'è scritto che a un certo punto con sua grande soddisfazione
Borrelli si affacciava nei corridoi
E diceva chiamatemi porcini perché chi doveva rilasciare un'intervista che serviva che serviva al gioco che veniva al gioco che veniva fatto dopodiché c'è stato un momento nel quale il pool di Mani pulite
Ha pensato di poter essere chiamato a più alti poteri lo ha scritto e l'ha detto in una intervista proprio Borrelli in cui disse certo
Nel caso della catastrofe se noi veniamo chiamati dal Presidente della Repubblica e solo in quel caso noi saremo pronti a coprire il vuoto che si determina
Non occorreranno non ci basteranno migliaia di persone sotto i nostri balconi quindi deriva già la gente sotto i balconi occorrerà il presidente della rete
Ecco questa situazione non si è determinata e a quel punto Gerardo D'Ambrosio che la sapeva
Vecchio militante comunista ha spiegato al purché un partito però un partito di riferimento andava trovato e questo partito di riferimento sulla base di quello che ha detto anche Sansonetti qua
Era storicamente il partito comunista e quindi il e PTS e la saldatura è avvenuta
Attenzione è avvenuta una saldatura fatta in modo accorto
Siccome il PDS era come India come e più degli altri partiti infilato nel sistema del finanziamento irregolare
Allora andava come dire fatta un'operazione una operazione differenziata non potevano essere salvati tutti infatti una parte dei dirigenti anche nazionali e locali delle cooperative sono andati a processo ma il problema era di salvare un nucleo stretto del gruppo dirigente del PDS
Tale è ma Occhetto e Veltroni
E questo cosa è stata salvata in un modo anche andando incontro ad episodi singolari
Quello di Gardini con un miliardo
Dovendo incontrare Occhetto e D'Alema si reca a via delle Botteghe Oscure porta questo miliardo però non si sa chi le ha dato e quindi lo stesso Di Pietro dice abbiamo accertato però che cosa potevamo fare così via eccetera
E il caso del Patri del di una B
Verbalizzazione dico materiali messi nella sede del perché a via delle Botteghe Oscure sigillati
Del patrimonio immobiliare del PC
Che poi ritornarono a ritirare i materiali i sigilli erano stati devo e tolti ma nessuno ne ha tratto delle conseguenze politiche
Ecco quindi c'è stata questa connection che ha salvato il nucleo dirigente del Partito comunista Paolo nessuno poteva prevedere
Che nel vuoto il vuoto che veniva così determinato poi veniva riempito da Berlusconi il quale Berlusconi
Misi a disposizione
Le sue televisioni in quel periodo
Ma l'il periodo novantadue novantatré Berlusconi non ha avuto non è stato mai neanche sfiorato da un avviso di garanzia ne ha avuti l'ira di Dio quando è sceso in politica a testimonianza di un uso politico dalla giustizia ecco
Io mi mi fermo qua su questo poi dopodiché c'è stata tutta la serie di forzature in la sentenza anticipata ma specialmente il Gip unico effettuato
Lo ha scritto in un'intervista al dubbio diritti che Salvini
Effettuata con un trucco per cui sul faldone originariamente di Chiesa
Furono riversate tutte le operazioni giudiziarie avvenute successivamente per avere un solo vip Gil perché rispondeva appuntino ecco
Tutto questo rispetto a tutto questo ha determinato una sorta di deserto dei Tartari per quello che riguarda le forze politiche non non non mi sto approfondire su non ha risolto affatto il problema della corruzione nel senso che la corruzione non è più un sistema
Una serie è parcellizza e democratizzare abbiamo avuto la democratizzazione del feto di Mani pulite è stato la democratizzazione della corruzione
Nel senso che essa oramai si basa su spezzoni piccole catene un imprenditore o l'uomo politico e alcuni funzionari
Né in le catene di gente voracemente che sfuggono poi all'attenzione il più generale che continuano a
Ecco detto tutto questo però noi oggi il problema giustizia è enorme
E ci troviamo di fronte ad una serie di perversioni e di perdersi tra che stanno esplodendo il problema oggi è del stato determinato dal fatto che la magistratura ha conquistato il potere nel novantadue novantaquattro però è implosa perché non aveva gli strumenti la cultura per gestire lo Stato il potere la magistratura e in prosa
E alla fine
E sta avvenendo che lo scontro usando gli stessi metodi usati per liquidare imprenditori o politici lo stanno lo hanno usato al loro lo hanno usato al loro al loro interno
Ecco quindi noi ci troviamo in una situazione in cui come dire l'egemonia culturale e mediatica della magistratura è saltata per aria ma il sistema giustizia e la devo il sistema della democrazia in Italia tutto per aria avendo per di più un contesto internazionale e sanitario che è quello che ecco quindi
Io concludo dicendo che dal punto di vista del ragionamento
Su Tangentopoli io le mie conclusioni sono quelle che ha fatto che Gargani nella sua relazione introduttiva e e questo convegno a costituito una ulteriore
Dimostrazione che il problema giustizia è tutto aperto
Ho paura che non lo risolveremo neanche con i referendum del che perché già c'è un lavoro per evitare che si che il quorum essa che il quorum emerga ma voglio dire anche se io rimango convinto che comunque la riforma delle riforme e lo sdoppiamento delle carriere
Due CSM in modo tale da sottrarre le carriere della magistratura giudicante così come i media al potere della magistratura inquirente