War Room - Pro e contro di una decisione che significherebbe la fine dell'emergenza sanitaria? È ora di archiviare il green pass?

Del
Buonasera eventualmente avevo Rumma oggi non mi vedete nel solito scenario dello studio dove quotidianamente facciamo la nostra horror per ragioni tecniche sono collegato a una casa
E la cosa riportata dai tempi della Grande quando dalla mia abitazione abbiamo iniziato questa avventura straordinaria
Vi vorrei forse
Pur essendo del tutto casuale non è un caso visto che oggi parliamo di Green passa sul certificato verde battaglia parlamentare della lega ha infatti presentato un emendamento per togliere completamente l'obbligo dell'impasse
Già a partire dal trentuno marzo quando dovrebbe terminare lo Stato di emergenza terminerà se se non sarà prorogato l'emendamento è stato bocciato ma si dibatte animatamente se mantenere o meno l'obbligo in particolare
Per i luoghi di lavoro per i mezzi pubblici per entrare nei negozi altri luoghi ha chiuso qual è la situazione dopo due anni di pandemia che ha contagiato dodici milioni e mezzo di persone Santo centocinquanta mila morti per fortuna si vede la luce in fondo al tunnel questo sicuramente grazie immagini anche ma le cure ad hoc nel frattempo sono state trovate come ad una Maggiore immunità naturale della popolazione insomma stiamo passando dalla pandemia alla vendemmia e con l'allentamento dei divieti bisogna chiedersi se ora viene allentare le restrizioni soprattutto se archiviare in Green pass
Oggi rileva war room realizziamo i pro e i contro di una decisione che significherebbe la fine dell'emergenza sanitario certo in classe è servito a salvarci varie persone ha spinto tanti dubbiosi
Ma immunizzarsi ma controquerela residua parte di popolazione irriducibilmente Lomax è stato e inefficace inoltre c'è il tema di come considerare le persone con due dosi malfatte più di sei mesi fa così come regolarci fra qualche mese quando le coperture piazzandosi potrebbero affievolirsi di tutto questo parliamo con due graditissimi ospiti che ringrazio mi aveva accettato il nostro invito che vi presento subito sono Gilberto Corbellini professore di Storia della medicina resettare la Sapienza di Roma
E autore Marsilio di un libro che si chiama la società chiusa in casa la libertà dei moderni andò con la pandemia bentornato con un professore Nassim sarà e Walter Ricciardi consulente del ministero la salute professore di Igiene e Medicina preventiva all'università la casta cattolica presidente della Federazione sanità pubblica mondiale
Autore anche lui di un libro per la terza che si chiama pandemonio quello che è successo e quello che non dovrà più succedere
Allora
Richard ricomincio da venne rinvenuto anche lei grazie
Facciamo il punto sanitario con la pandemia sta finendo che stiamo entrando nella una fase di Denia o solo una cosa per cui a vendemmia dovevamo dobbiamo ancora aspettare per arrivare in quella fase cioè come come giudica la situazione attuale
Ma nessuno può predire sulla pandemia tecnicamente l'organizzazione mondiale della sanità la dichiara chiude chi era chiusa quando per quaranta giorni
Non ci sarà più crescita dei casi o limitazioni dei casi in tutti i Paesi del mondo quindi la vedo la vedo lontano alla fine tecnica della pandemia perché di fatto quello che succede
E che in alcune parti del mondo la situazione va meglio in altre va peggio perché con i virus che sono imprevedibili non si ma non si sa mai come si va a finire quello che può succedere
E che ci sì sì elezioni no altre varianti in parte stanza già succedendo cono micro
E in qualche modo la speranza è che non succeda ma di fatto però sorprendente che nello scorso anno ne abbiamo avuti addirittura tre quando diciamo tecnicamente era veramente improbabile che ci fossero tre varianti una più contagioso dell'altra
In un periodo estremamente limitato di tempo quindi è difficile congelato quindi e Marcolini rosa appunto imprevedibile e soprattutto con i virus RNA che di fatto di varianti ne selezionano continuamente
Alcune di queste diventano varianti di preoccupazione perché sono più contagiose alcuni di questi sono anche più letali come è stato il il caso di Delta che è stata molto più contagiose molto più letale delle varianti precedenti quindi nessuno può predire
Quello che noi possiamo dire e che dobbiamo stare attenti perché anche se siamo in una fase sicuramente positiva
Di decrescita dei casi di allentata pressione sul sistema sanitario questo è dovuto sostanzialmente a due elementi appunto il vaccino le vaccinazioni
Abbiamo fatto tanti lacci nel nostro Paese e l'abbiamo fatto con una grandissima partecipazione popolare perché di fatto come detto il presidente Mattarella nove Ettore italiani su dieci hanno votato a favore del vaccino si sono vaccinati ma anche per una serie di misure comportamentali e chiamiamole di sanità pubblica o sociali inclusa Green pass noi insieme ad altri Paesi la Francia Danimarca Israele
Siamo stati i Paesi che hanno utilizzato di più questi
Questo strumento e di fatto siamo stati non è un caso i Paesi che nella fase successiva non abbiamo fatto Lockdown gli altri che non hanno utilizzato per esempio penso all'Austria
A è stata costretta a fare uno danno durissimo ma anche l'Olanda e poi a addirittura l'Austria introdurre l'obbligo vaccinale
Quindi sostanzialmente io credo che siamo in una fase positiva dobbiamo sperare di rimanere in questa fase positiva se ci rimarremo sarà in gran parte per le decisioni collettive e individuali che in qualche modo prendere
Però Corbellini Richard invece precauzione perché in questa fase naturalmente
L'idea
Quindi non siamo sicuri di quel che succederà e quindi meglio andarci cauti piuttosto che dove come fare marcia indietro successivamente che cosa pensa pensa invece che sia il momento di aumentare le misure io vengo da un week end a Parigi dove la sensazione che agenzie sia un po'più liberali in quello che siamo noi possano anche solo mentalmente della del del diciamo dei dei divieti e delle distinzioni lei che cosa pensa
Ma io
Io se se se leggo la letteratura che è stata pubblicata in tutti questi mesi non trova questa letteratura
Fornisco delle prove che il green passa sia stato di qualche ausilio cenoni in una ristretta guardando all'Italia ovviamente se non rispetta facili corporazione per portare le persone a vaccinarsi
Trovo che il rimpasto abbia gettato benzina su cuoco dei Novak che probabilmente confusa noi questo non lo sappiamo perché nessuno può dirlo ma comunque hanno colto l'occasione del Green passi per alimentare conflitti sociali peso prestazioni tensione sociale le incertezze in tutti i contesti
Laddove si hanno che fare con delle comunità portino rapper Sean automaticamente diciamo ah
Sospettare e a non avere quegli atteggiamenti come disponibilità a vaccinarsi io ritengo che l'Italia abbia dato un esempio straordinario che probabilmente nessuno si aspettava anche perché ricordo i primi mesi chiedo scusa civico del convincerà tutti si domandavano quanti Novak se ci sono l'Italia quando Scurati vaccini siamo andati a cercare di Novak non nel personaggio ma siamo andati a cercare di capire cosa pensare Nova non è persona che si vaccinano abbiamo sbagliato la comunicazione a trecentosessanta gradi abbiamo usato il rimpasto un incentivo negativo quindi somma diciamo siamo viviamo in una società che governata paternalistica Eneide io penso che questo non faccia bene a un'economia moderna è un economia che aspira a diciamo a tornare a crescere e ha come dire scannare la complessità di innovazione tecnologica però evidentemente capisco anche non capisco mi rendo conto mi spiego psicologicamente anche che un po'le persone o parte di persone si sono create loro confuso quindi verso ci immaginiamo che sono dobbiamo essere prudenti bisogna aspettare non si può uscire eccetera
Però credo che quanto più ci sentiamo quanto più noi discutiamo dignitari
Diciamo di creare dei danni pesanti alla nostra Società nostro sistema economico e alla psicologia e soprattutto allo Stato diciamo così Chung mutare degli italiani qui su questo almeno a quello che penso io
No Richard rimanere faceva un'ammissione diversa da quella dei coloni aggiungo tutto lì una un elemento mi ha colpito una ricerca Candle Diamanti ha presentato un paio di giorni fa su Repubblica dove si diceva che la paura è molto diminuita rispetto ai mesi scorsi rimane incerto inquietudine ma questo è normale
Ma il il dato più alto diciamo un elemento di preoccupazione resta nella fascia diciotto ventinove anni cioè una fascia dei più giovani questo fatto mi ha mi ha colpito
Lascio aveva valutazione dei cervi o perché
La risposta con bimbi
Ma allora diciamo che le valutazioni sono invece assolutamente oggettive sono soprattutto valutazioni che sono state fatte nei Paesi che non hanno adottato il rimpasto nel senso in Israele in Danimarca in Italia
Ovviamente dei paesi del Estremo Oriente voglio dire anche democrazie come
La Corea del Sud dove sostanzialmente non si poteva fare niente senza l'impasse sono state non dico confrontate ma se le confrontiamo con quello che è successo in Gran Bretagna
è eclatante c'è uno studio a mio modo di vedere bellissimo complicato nel due mila ventuno
Dalla con il Blair Institut folklore accinge che sostanzialmente ebbe pubblicato il sei luglio del due mila ventuno in cui sostanzialmente quantifica la mancata adozione
Nel diventasse che pure era stato sperimentato dal governo inglese nel senso in una sperimentazione governo inglese
Aveva evidenziato che su base volontaria su sette mila settecentosessantaquattro partecipanti a un programma sperimentale contrazione dei pass soltanto ventotto erano state le infezioni
Ora anche sulla base di questo incontro non hanno quantificato la mancata introduzione Gaetano calcolato in decine di migliaia di morti
Sostanzialmente il fatto che il governo inglese non ha introdotto il green passa in maniera obbligatoria come abbiamo fatto noi quantificato andate pure a vedere in decine di migliaia di morti
è chiaro che insomma non si può fare un curando mai scrivere al trial del green pass
E come non si può fare un Brando maschili calcagna del paracadute cioè il paracadute non è mai stato oggetto e anzi voglio dire però sostanzialmente se tutti Butti senza paracadute precipiti ed è una valutazione oggettiva basata sui risultati
Nel momento in cui sostanzialmente noi abbiamo utilizzato il paracadute del green passa abbiamo avuto che cosa che il Paese è rimasto sostanzialmente libero
Cioè libero di fare praticamente tutto anzi Sezze qua se c'è qualcosa che non si è fatto soprattutto a ottobre due mila venti a febbraio due mila ventuno essere un po'più decisi
Nel misure restrittive ma di fatto anche in questo c'è una dimostrazione indiretta per esempio da parte degli dello sviluppo economico
Cioè quei Paesi che ho citato sono i Paesi che hanno avuto uno sviluppo economico superiore o comunque una ripresa rispetto ad altri sono quelle che hanno chiuso
Meno del paese hanno avuto meno giorni di Rocca purtroppo diciamo sosta sono d'accordo la comunicazione del nostro Paese
è stata fallimentare
Perché di fatto quello che tipico delle nostre istituzioni e che sono non sono in grado istituzioni pubbliche non sono in grado di fare una comunicazione rapida aggiornata e soprattutto di utilizzare tutti i media per farlo
Però se noi fossimo in grado anche ultimamente insomma c'è stato un anno polemica sul fatto che io ho detto ovviamente non con il tempo che mi state dedicando adesso
Ma in pochi secondi da Fazio appunto sulla bontà dell'impasse c'è stato un un'ecatombe di commenti diciamo sostanzialmente che sono tutti quanti non argomentati dal punto di vista scientifico e sono basati sulle opinioni peraltro a proposito di letteratura c'è un bellissimo lavoro del biennio J
Pubblicato anche questo nel due mila ventuno
E compara proprio le ragioni del sì e del no e con una enorme evidenza a vantaggio del sì ovviamente da quello che il giornale dei medici inglesi
Che sono quelli che pagano per prima la mancata applicazione del green passa in questo momento nelle strutture sanitarie inglesi non si riesce ad assistere i pazienti
Cioè sostanzialmente quello che succede che il carico
Di malattia non si trasferisce ovviamente nella vita comune perché se voi andate a Londra la città e praticamente libera da marzo addirittura non si può non si faranno i testi neanche i positivi quindi la si tratterà comuni influenza ma gli esprime ai colleghi inglesi sono disperati
Per fare un intervento di chirurgia elettiva un cittadino inglese sono dodici milioni
Dodici milioni gli inglesi che aspettano un intervento sanitario
Un intervento di chirurgia elettiva hanno un'attesa di dieci anni cioè significa che praticamente la gente condannata a soffrire a morire perché perché non si prendono le misure che vengono considerate da quel governo liberticide ori direttrici della libertà e che naturalmente hanno delle e delle conseguenze
Io non non so come definirla dodici milioni di inglesi che aspettano di essere assistiti e non possono esserlo perché di fatto dei sistemi sanitari sono al collasso dice di questo
Ma io con la testa
Sicuramente sicuramente leggiamo una legislatura diverso perché io ho letto un articolo di là se pubblicato il sei gennaio scorso che comparsa i Paesi che hanno la certificazione perde Danimarca Israele Italia Germania eccetera
E arriva a conclusioni completamente diverso cioè dice che non è possibile dire che questa certificazione tra istituzioni in senso assoluto soltanto i Paesi cadevano una pregresso organizzazione e un tipo di resistenza diciamo di esitazione
Hanno hanno dato
Dei risultati positivi in particolare dalla Francia Israele nate tra l'Italia e non ci sono non c'è alcuna prova non c'è alcuna prova
Nella situazione reale nei modelli Catherine Tasca abbia aumentato le vaccinazioni se non Carla fasce dai venti ai ventinove anni costerà assai dopodiché esiste oggi anche una pubblicazione
Che è uscita sempre Surace
Aprile al primo febbraio
Che analizza su centosettantasette Paesi del mondo quali sono stati i fattori che hanno dato luogo
A una migliore preparazione di fronte la pandemia e non ci mette certo il rimpasto ci mette per esempio la fiducia dall'istruzione al primo posto insomma qui dobbiamo dobbiamo considerare insomma che il mondo e i cittadini
Non sono tutti orizzontali estesi eretto cioè i cittadini sono una realtà molto più variegata e lo dobbiamo vera assolutamente cura di quelli che sono a rischio o che si sono ammalati
Ma come dire dobbiamo anche ad usare
Strategie o misure che abbiano una base quindi in qualche maniera oggettivo che siano calcolati anche in rapporto agli effetti che possono produrre sul piano dei benefici o agli effetti contrari che possono produrre sul piano anche Olivella
Appunto ansia sociale della paura eccetera perché somma di società non vivono mica solo Suma di un'idea
Di una visione della salute inchinare OMS insomma di una concezione assunte come senza non come mera assenza di malattie come benessere fisico psichico sociale tre dobbiamo essere un po'realisti secondo me
Come pericolosi indica che il fondo e dovremmo considerare una come una influenza qualunque ricordando che da servire ove andando indietro ogni anno l'influenza faceva comunque stanno già nero considerevoli morti
E quindi come dire
Trattarla esattamente come si trattava allora questa come questo che lei sta
Sono stati sto dicendo anche questo nel due mila diciassette c'è stato un eccesso di mortalità per influenza in nell'arco di tre mesi di venti mila di venti mila persone insomma quindi ora questo non è sicuramente un'influenza qui non va trattato come l'influenza maglie ma nelle situazioni cioè intanto vediamo che la Danimarca esagitata prima è stata una delle prime togliere il rimpasto e molti di questi Paesi
Vanno rapidamente togliendo il ripasso ma secondo me anche per una ragione anche per un calcolo insomma
Un po'di virologia evoluzionistica
C'è chi dice che se noi lasciamo circolare più il virus in in un contesto stagionale dove non è probabilmente così tanto favorita la sua trasmissione una selezione di varianti quindi di passare attraverso colli di bottiglia che possono selezionare abbaglianti più dannose è probabile che aumentiamo il tasso di immunità naturale e continuiamo a insistere sui vaccini cerchiamo in qualche maniera insomma di creare delle condizioni nei quali non siano tali che poi limitrofi versare solamente curioso dire che non siamo liberi quando in realtà non possiamo correre cosa a meno che non accendiamo un certificato a un certificato verde che CDR diciamo consegnato soltanto date certe condizioni insomma la libertà
è un
Che abbiamo un'idea un po'più ampia io non sono contro cioè io non sono né contro né pro nulla dice un conto un filosofo confuciano che siete pro o contro questa fucina di malattia mentale quindi che io non sono pro o contro nulla io voglio solo delle prove
E non delle opinioni del confronto tra liste anche la sonda con io non son d'accordo la penso così non la penso così le ascoltavo qualche giorno da una bellissima intervista Dio anni dis che a rilasciarlo stato civile giù il quale diceva che gli esperti quando comunicano
Uno comunque dare degli elementi informativi e non trasmette un senso di autorità o di otto ore volesse che molto spesso non c'è perché non ci sono dati per sostenere dall'opposizione
Corbellini io sono liberale però sinceramente le posso dire
Non mi sono mai sentito diminuito nella mie libertà laddove mostrare col telefonino il mio per il passato ma questo ce l'ho anch'io il ripasso mostro non me ne può importare di meno però insomma Olivier
Non è che possiamo nemmeno trattare Chiminello buoni fare alcuni non voglio usare come un peccatore oppure se o nota ignora disse in aula ricorda comunque direi che forse è venuto il momento di il toglierlo ma
Ma fino adesso
Nominare riceve con le dice mai l'ex io sconsiglio caldamente carica niente io sconsiglio caldamente di di diciamo di allentare
Soprattutto con una patologia che è la terza causa di mortalità in Italia in questo momento non è non è un'influenza dieci volte più letale di un'influenza e la terza causa di mortalità in America si è calcolato che data la lassità dei loro comportamenti e la bassa copertura vaccinale hanno un milione di morti di cui ottocentocinquanta mila prevenibili
Nessuna influenza mai causato un milione di morti
Ottocentocinquanta mila morti prevenibili perché la copertura vaccinale bassissima
In alcuni Stati americani non hanno neanche il preso in considerazione non voglio dire Green passiamo all'uso delle mascherine
Allora una lassità di comportamentali questo tipo peraltro la Danimarca ha tolto il tutte quante le misure
Ha avuto un incremento alla mortalità enorme e quando io l'ho criticata hanno fatto e altri colleghi esemplari Finding degli Stati Uniti ha criticato hanno fatto liste turno o s'iscrisse erano stati inizi tutta della Danimarca che l'istituto diciamo con un poco corrispondente al nostro Istituto superiore sanità
Ha pubblicato una serie di dati per smentire che noi dicevamo cose se li sono rimangiati tutti è stata una cosa veramente imbarazzante nel senso che perché peraltro ci sono stati anche alcuni giornalisti italiani che hanno citato i dati della nanny marca dicendo che ci smentiva
Quello che voglio dire che bisogna essere estremamente cauti non si può fare la sperimentazione sulla vita delle persone chiaro che noi possiamo ipotizzare che da un punto di vista evoluzionistico questa fase dell'anno è la migliore per far sì che circoli del dire smacco merito teniamo i morti che ci sono ogni giorno come li tuteliamo gli anziani noi facciamo garantire che vadano in un ristorante in un cinema un teatro senza essere certi di essere infettati lo possiamo fare soltanto con l'impasse cioè dobbiamo tutelare quella parte di popolazione che altrimenti dovrebbe rimanere a casa cioè dovrebbe rimanere chiusa nelle palme i propri ambienti perché semplicemente o è vecchia
Nel senso a un'età avanzata e naturalmente sappiamo che in età in Italia l'età avanzata molto spesso corrisponde a patologie per il cinquanta per cento la popolazione
L'ipertensione diabete
Cardiopatie sono sostanzialmente colpiscono sostanzialmente un'idea su e che facciamo
Gli facciamo morire tutti cioè sostanzialmente abbiamo avuto dieci mila morti a gennaio ne abbiamo ancora duecento trecento e in in nome di una presunta libertà o di una sperimentazione virologica noi facciamo questo io non credo che sia saggio naturalmente noi siamo dei consiglieri conosco bene gli anni di socio ciò pubblicato due lavori insieme
Proprio per sostanzialmente sottolineare insieme quali sono state le misure che funzionano e quelle che no ha una posizione molto forte certamente il meglio e il principe della valutazione oggettiva ma come ripeto quello studio quelle immagini danza quelle quei lavori citati da Corbellini sull'ANSETT
Non sono lavori che comparano dei clinical trial perché l'ho detto prima non è possibile fare un clinical trial
Del green passa però ci sono delle modernità valutative soprattutto nei Paesi che non l'hanno fatto perché è vero non c'è nessuna evidenza soltanto c'è che in Italia abbia portato gli sensibili ma c'è evidenza che se non l'avessimo fatto avremo sostanzialmente avuto molti molti molti morti
Ma se il relatore ci hanno pensato di un se applichiamo quello che ha scritto ai suoi dieci dovrebbe essere quindi esecutivo diciamo bisognosi
Quintero citati credo citati se voi facilito Agua o ascolta in coda il Paser valida alternativa doc bandi Angel due mila ventuno
Autori autori Christine sebbene slitte
E poi soprattutto se noi applichiamo le risultanze il lavoro
Sulla Sudan da parte della della Fondazione Toni Blair Suppa Stein
Che è un po'e cioè manovale notificare senza cioè
Pubblicate le Surano salgo sul New England Journal of Medicine cioè così vediamo se successo se passano la Pirelli sono sono sono diverse su quello cosmico abitualmente per questo dico che non è che soltanto su queste
Ci stava verità assoluta cioè sostanzialmente uno studio fatto molto bene
D'autore che pubblicano normalmente su riviste impattate
Che è bene più a guardarlo quantifica in migliaia di morti il fatto che l'Inghilterra non adottati
Con tutta una serie di strumenti e di valutazioni che possono entropia osserva ecologica presente a Longo però
Facciamo un passo avanti perché la discussione su sedersi al fatto che non si è fatto male a farlo
Diciamo che comunque retrò perché abbiamo fatto e quindi all'escussione che non lascia il tempo che trova
Per carità legittima ma no no non ha senso pratico diverso dalla discussione c'è venuto con me o meno un momento di dolore nel mio ragionamento e nel momento in cui la copertura e ha raggiunto il percentuali e secondo me le ha raggiunte anche grazie dell'impasto
Le percentuali che che sappiamo beh forse a questo punto diciamo quello strumento lì che comunque non serve ormai è chiaro che quello zoccolo duro di persone che per un motivo per una ideologico
Ho operativo che sia non vogliono farsi vaccinare credo che come dire ormai sia passato un tempo tale per cui non è più pensabile che si possa servire a quel Sweeney
Come forse pensare questo sarebbe bello se i vaccini dessero un'unità permanente o per lo meno un'immunità duratura noia sappiamo che non è così cioè che i vaccini contro il il copia
Contro il sax come due dando sono straordinari dal punto di vista della sicurezza e della protezione
Ma non danno l'immunità duratura anzi stiamo vedendo lo dicono i miei colleghi in questo momento le prime polmoniti interstiziali in anziani che si sono vaccinati a ottobre con la terza dose che cosa succede naturalmente lascio stare quello che vedono dei non vaccinati nel senso sono quelli che muoiono
E quelli che vanno in terapia intensiva
Ma cominciamo a vedere polmoniti interstiziali atipiche anche negli anziani vaccinati contro le dosi ad ottobre significa che ottobre novembre dicembre gennaio febbraio cinque mesi evidentemente o non erano abbastanza coperchio la loro protezione
è scemata quindi se se avessimo una una malattia o di un vaccino per cui c'è un'immunità permanente la risposta sarebbe sì con una prodezza con una copertura vaccinale così forte certamente sì ma siccome addirittura stiamo vedendo e dato di oggi che economico non e frequenti è frequente anche la refezione soprattutto con omicron due cioè che uno che si è presa omicron se la riprende a distanza di un mese due mesi che cosa vogliamo rispondere sì no non possiamo rispondere sì con certezza
Dovevo dire stiamo attenti e monitoriamo come sta facendo Israele che sta offrendo la quarta dose a tutti in maniera attiva agli anziani ai fragili ma comunque potenzialmente a tutti i cittadini che indipendentemente dall'età si vogliono riprodurre jet
E questo dobbiamo vedere poi si vuole togliere si toglierà è una decisione politica monetaria ottenuta aeronautica pena l'uscita tra e era Maggio Musicale Fiorentino affatto la seguente dichiarazione dello stato di emergenza non sarà prorogato rinvio contro il trentun marzo non andrà
Lo stato di emergenza ci sarà ovunque l'obbligo delle mascherine all'aperto e quello delle mascherine P due in classe
Sarà naturalmente eliminato l'obbligo di utilizzo del certificato verde rafforzato a partire dall'attività all'aperto RAI cui fino concesse spetta
Corbelli e si sente rassicurato Verona ad economia perché mi sento sicura rassicurata sono infatti io non mi sento rassicurato quando sento trascinato un problema sanitario e il terriccio in termini scientifici sul piano politico ora il problema sono cioè che certo adesso ad esempio teniamo il rimpasto con questa idea tela Ellero la l'immunità contro contro non sappiamo quanto dura l'immunità contro Sciascia due probabilmente tra l'altro ha delle una variazione che sarà fortemente individuale quindi dipenderà Suma da tutta una serie di fattori non possiamo nemmeno stabilire assuma un una un un un un limite preciso noi potremmo allora noi ci troveremo avendo il green passa come delle persone che esibiscono il Green Park ma che comunque non sono più in quota protetti dall'immunità quindi sostanzialmente se non hanno fatto una quarta dose e siccome probabilmente insomma la quarta dose non sarà indicata
Sino all'autunno perché fa parte Israele altri Paesi lo stanno valutando ed eventualmente la consigliera nell'autunno quindi cosa andiamo abbiamo in giro quest'estate otteniamo questo è stata in uso il rimpasto senza che questo sia effettivamente una certificazione del fatto che si è fatto una dose di vaccino che in quel momento ossia protetti immunologica mentre io ho fatto la mia terza dose a dicembre
Ai primi di dicembre quindi sostanzialmente io sarò protetto comunque il rimpasto ove nel senso che io ce l'abbia fino diciamo corso modenese le strade come anche la mia immunità potrebbe potrebbe come dire declinare Louis secondo me
Come come strumento io non penso che il rimpasto all'altro cioè il bastone nemmeno uno strumento sanitario perché comunque il rimpasto una una protezione contro alcunché
In quanto per esempio il rimpasto dice che io sono immunizzare tuffato nel terza dose ma siccome so che essendo immunizzare le posso comunque contrarre omicron perché mi boss rispettare ugualmente Noemi dice non è che migliore che indica che io sono completamente una persona sicura sembra in un ristorante ed esibisce il rimpasto
Quindi c'erano e ci sono poi in Italia è stato anche spesso usato prima si dice che essere per le vaccinazioni poi nell'altro lato serve per diciamo per dare più sicurezza in ogni
Secondo me insomma
In questo momento se lo eliminassimo anche sarebbe un grosso vantaggio non sono un grosso vantaggio nel senso che le persone si sentirebbero più libere ma sarebbe anche un grosso vantaggio perché comunque poi ci sono delle situazioni come quelle dei luoghi di lavoro dove lo trovo
Ci ma abbastanza discutibile l'uso del rimpasto
Ricerche le sacche Belpietro sulla verità dipinge con il membro di una gruppo di pressione internazionale
Sì mi veniva in mente la famosa definizione punto giunto basso accademie perché bisogna una volta ma ci sono degli interessi dietro
Diciamo
Mi rimprovera dello stato di emergenza comunque adesso abbiamo preso dal Presidente del Consiglio non sarà prorogato
Dietro al mantenimento del green passa oppure c'è una valutazione per carità o a no discutibili come la stava discutendo Corbelli in un'antietà civilmente ma insomma
Credo che delle ma le le ipotesi così
Panasonic che riuscirono a imporre bisognerà quella quell'organizzazione si chiama uno Dirty network che l'abbiamo presentata con la vittoria sulla sette
Ha un suo sito poi dove sono scritti tutti quanti i partecipanti siamo tra gli scienziati più importanti nel mondo alcuni di questi sono anche i consiglieri
Esempio c'è il consigliere del governo neozelandese del governo australiano del governo di Singapore
E facciamo alla luce del sole quello che
Un po'diceva il professor Corbellini c'è portiamo i dati a supporto della decisione scientifica cioè cerchiamo di condizionare positivamente le decisioni dei governi a volte ci riusciamo a volte no fornendolo tutto alla luce del sole
Si chiama Ward network e appunto cercando della letteratura la la la presentazione è stata fatta sulla anzidetto un paio di mesi fa
Come dire invece Mitridate vediamo un sorso almeno uno
No no assolutamente io io so che io so che il rimpasto sono cominciati intorno al quattrocento insomma quindi conosco bene la storia delle sedi sanitarie dei passaporti sanitari solcano spesso a a meglio allora diciamo allora li facevano anche meglio perché li studiavano in modo più articolato di discutevano di più anche con con con diciamo in vari centri di interesse economico sociale nelle comunità ma insomma nelle nelle Indie britanniche
Adesso alla fine dell'Ottocento sono successi dei quali croce sopra dei delle certificazioni sanitarie così come succedevano per la certificazione del contro le vaccinazioni antico rose insomma
Entrare nella sera in cui sono dunque impedisce o limita la libertà delle persone non puoi essere tu a decidere cosa riguarda ciò ci fu la ragione per cui
La lo Stato nere interferire con l'inaugurazione questa deve essere forte deve essere provata deve essere dimostrata e su questo deve essere spiegata
Deve essere spiegati fatta capire le persone non in Italia disgregazione abbiamo dato zero ma completamente zero siamo forse un po'il Paese che con un servizio pubblico televisivo non ha non ha dedicato una ora divulgativa
All'informazione su Comit diciannove i talk show ne sono stati fatti a milioni
E infatti non è non è che l'immaginario che oggi Circolo degli scienziati vedi Sanremo immaginare cogli circo degli scienziati e quindi anche della scienza sia migliorato in questo Paese mentre invece i soldi con il proviamo con le nostre tasse per far funzionare il governo un sistema dell'informazione non sono stati usati adeguatamente per fornirci per fornirci quei dati con le informazioni che ci sarebbe il minimo insomma in una democrazia liberale c'è ancora liberale diciamo
E in una democrazia liberale fornita Corbellini anche dal titolo del suo libro del suo contenuto
Penso che in questi questi due anni come regole collettive abbiano schiacciato dalla libertà individuale in maniera eccessiva che immotivata
Allora che l'abbiano schiacciato fuori discussione immotivata non lo so perché comunque di motivazione esplicite e trasparenti non ne sono state d'fornite tantissimo
L'altro giorno leggevo un articolo curioso francamente fatto da un gruppo di di di di di storici
Dell'Anna vedono in vista della Navarra e della Bocconi che facendo una detta Menendez storico su i termini chiusa chi dentro alcuni giornali talk show dopo la prima guerra mondiale e in modo particolare il Popolo d'Italia di Mussolini
Trovava che l'influenza spagnola e allora
Il nome il termine più citato
E più usato per costruire la propaganda in quel in quelle fasi in cui sono al partito fascista si stava organizzando insomma
Io io io faccio lo storico Giovanni studio la storica storia anche usando strumenti che vengono un po'per la psicologia sociale dell'antropologia del neuroscienza perché mi diverte molto di più che non stare sono soltanto sulle carte
E vedo che non c'è una certa faciloneria nel metter mano nelle dinamiche sociali
Pensando che le persone e le società funzione come macchine a cui noi diamo un impulso queste automaticamente rispondere come il carbone il cane di Pavlov che saliva al campanello non funziona così ora speriamo che io ciò non penso anzi in questo Paese ancora le cose si mantengono Abbas abbastanza bene insomma
Cioè quando quando poi le persone tratto circolazione lituano
Come se come mi sembra serviti una una loro con forzo come come a volte capita meno acciacchi me ne sto a casa tranquillo col mio computer o di voler leggo tutti i miei classici finalmente col tempo di farlo vado il meno possibile al lavoro così questo gene questo non è una cosa più mi rendo conto e a volte mi sforzo di non una cosa sana
Quindi insieme diciamo della società soprattutto in funzione Giorgi si fa complessa come queste questo elemento ha toccato un volto grazie alla scuola su questo
In conclusione del nostro tempo Ricciardi lei in questo libro
In cui parlare quello che è successo quello che non lavora più succedere critica la cosa che è successa che secondo peggio vuole quindi che non non non dovrà più succedere cose col qual è stata la cosa peggiore che è successo in questi due anni al di là ovviamente
Dei danni procurati da questa da questo virus
Ma è quello di sotto finanziare il servizio sanitario nazionale cioè diede a sottostimare l'importanza di questa grandissima opera pubblica e ancora oggi purtroppo
Nonostante il ministro del governo abbia trovato le risorse importanti gli errori del passato civili fanno per esempio in questo momento non poter contare su migliaia di medici italiani che se ne sono andati all'estero a lavorare
E che fanno la fortuna di Paesi come la Francia il Belgio la Germania
L'Inghilterra
E quindi noi ci troviamo a a in condizioni di non poter dare servizi ai nostri cittadini perché abbiamo sbagliato tutto nel finanziamento dalla programmazione della formazione nel creare condizioni di lavoro adeguato e per i medici e infermieri purtroppo
Questo ancora non non si è sbloccata ieri mi ha scritto l'infermiere dicendo che c'è una graduatoria pubblica in Campania è ancora la campagna non assume infermieri pur avendone noi in Italia una carenza di quasi cinquantatré mila ecco questo non dovrebbe più succedere e l'altra cosa ecco sottovalutare che noi abbiamo siamo entrati nell'epoca delle pandemie nel senso che in questo momento
Noi abbiamo una vulnerabilità perché di fatto siamo troppi siamo quindi c'è un affollamento c'è una rapidità di spostamento e c'è uno sfruttamento selvaggio del paese della fa una soltanto meno del cinque per cento della fauna ormai selvatica
Che sono le condizioni ideali per questa pandemia ma per altre pandemie che speriamo non siano peggiori la nostra comunità scientifica
Io sono il Presidente la federazione mondiale esercita di sanità pubblica e dal novantacinque che mette in guardia sulla probabilità barra certezza di una pandemia allori Carretta dell'implacabile Peter Pio nel due mila dodici non c'è tempo da perdere dopo la scoperta di Ebola
Deve il colonnello nel due mila tredici spillover descrivendo proprio la pandemia che sarebbe stata la corona Linus e poi tutto quello che sulla base della misurazione ha fatto il bis Chezzi dal due mila tredici
Noi mettiamo in guardia la politica decide quello che vuole
Insomma non è bello essere morti essere lì morti da liberi insomma io credo che sia meglio a vere delle precauzioni importanti e fare tutto quello che possiamo fare c'è sostanzialmente una vita normale con qualche cautela
Mi pare che la la la l'accenno del presidente Draghi va in questa direzione allentiamo tutto quello che è possibile allentare in queste condizioni ma senza completamente
Abbassare la tutta la guardia bene grazie avete tutte e due fatto cenno concordemente almeno su questo a al ruolo della comunicazione e agli errori che sono tutti fatti una comunicazione
Credo di poter dire che sequestro spatium erano
Dibattito discussione lo dimostri che avevate due persone con valutazioni significativamente diverse però questo spazio qui dove si può parlare non Riccardi riceverli prima detto finalmente posso dire la mia senza dover da l'elemento sincopato se vivibili dei talk show o così la mia presunzione eri
Operare un granello di saggezza la comunicazione laddove saggezza latita domani parliamo di un altro virus quello il Putin e di come fermare Putin grazie di essere stati con noi arrivederci domani inquina lavora un sempre diciassette tre grazie