Non un Diritto penale migliore ma qualcosa di meglio del Diritto penale - Sergio D'Elia incontra Sebastiano Ardita

Bene ritorniamo in questa Sala una disposizione diversa ma almeno due dei quattro dei cinque anche protagonisti dell'incontro che si osava fra Nessuno tocchi Caino consigliere del Consiglio superiore della magistratura Sebastiano Ardita era venuto qui a Catania
Una circa un anno un anno fa ritorniamo qui per un
Non è un confronto perché
Io sono convinto che con Sebastiano Ardita
Noi possiamo avere soltanto dialoghi
Più che confronto il confronto già
Non è lo scontro però comunque sono o parti che si una di fronte all'altra io poi sono convinto che invece da questo dialogo di oggi
Dottor vita noi giunge avremo alla conclusione con delle idee
Che risuonano reciprocamente le sue nella mia mente delle mine nella sua nella sua mente
è il valore creativo della parola del del via io sono arrivato qui stamattina con alcune parole chiave
Con le quali io inizierei questo nostro in questo nostro dialogo le parole chiave sono legge Ordine
Possiamo dire armonia ma nel senso universale del terreno noi stiamo vivendo io non so se le parole coi sono vanno usate sempre con una certa cautela no
Dramma tragedia di certo
Siamo immersi in una realtà che non avremmo immaginato
Non dico una settimana fa un ma non avremmo immaginato almeno del
Mezzo se da mezzo da mezzo secolo cioè la realtà di una conflitto di una guerra nel cuore nel cuore dell'Europa
Perché mi ritornano utile le parole chiave che ordine
Universalità legge perché io credo che siano in discussione in questo momento anche a livello fa a livello globale
Uno potrebbe dire va beh
Tu hai un'idea dell'ordine e che può somiglia a quelli della legge e ordine di quelli che ritengono che i fenomeni sociali soprattutto laddove siano violenti debbano essere con governati con Pozzo con il pugno con il pugno di terra di solito questo slogan legge-ordine sì applica si impone a coloro i quali hanno ammissione autoritaria no delle
Solo del mondo ma anche delle
Delle istituzioni e politiche dell'amministrazione dell'amministrazione della giustizia io credo che ordina invece c'è una parola bellissima
Perché richiama
Appunto il concetto di di armonia
L'ordine è un principio da cui il tutoring sulla e verso cui io direi nel corso naturale costa delle cose tutto
Tutto tende e questo ordine naturale delle cose andrebbe
Andrebbe asset assecondato
L'unico modo che io vedo per assecondare questo ordine e stabilire
I fondamenti e fondamenti sono nel nella legge nel nel diritto quando si dice la legge e ordine io
Quella è non la vedo come congiunzione legge ordine ma come invece una voce del verbo essi la legge
Ordine e quindi se vogliamo fondare l'ordine su qualcosa di stabile di soli dobbiamo fare riferimento appunto i fondamenti tant'è che si dice la legge fondamentale quando si parla della nostra della nostra Costituzione non solo italiana ma anche la legge fondamentale per quanto riguarda l'ordinamento mondiale eccetera in questi giorni questo ordinamento questo fondamento viene violato
Si scatena una guerra fuori dal dei fondamenti del diritto internazionale io dico subito che i guerra di aggressione si parla di invasione
E e quindi si
Nel diritto internazionale ci sono i principi fondamentali della sovranità nazionale dell'integrità territoriale di una nazione quindi dei confini che vanno rispettate nella mia visione
Appunto universalistica armoniosa del del mondo tendo a pensare che non siano tante valori fondativi
Quello che più fonda il la convivenza civile appunto un principio d'ordine della legge il diritto
Da cui tutto scaturisce su
Su cui tutto dovrebbe dovrebbe fondarsi quindi non sono un esteta
Uno è un amante dei confini del della sovranità nazionale assoluta però mi rendo conto che quello che sta accadendo viola non solo il diritto internazionale ma quelle che sono sono appunto le leggi fondamentali
Quindi quel che importa nel valutare quello che sta accadendo e e cosa
Determinerà in termini poi del vissuto della vita dei diritti civili e politici
Quando avviene un qualcosa come quello che qui stiamo accanto accadendo non anche l'espressione di quello che uno è del modo d'essere eccetera
Accade o rischio cadere in Ucraina quello che già accade
Da molto in fucsia no cosa avviene in Russia per quanto riguarda le libertà civili la possibilità del dissenso l'opposizione pur politica
Ebbene fare riferimento sente a quella massima no se voi conoscere sapere della civiltà di un Paese vai
A conoscere la la realtà delle carceri
E questo può essere il il termine di di
Dico
Gli ideali più certo dietro la guerra di puntini c'è
Non so se è un'ideologia e addirittura può esserci anche una visione del mondo
Io voglio dare anche credito al fatto che Putin sia animato da visioni da idee eccetera ma la realtà è che quando quelle visioni quelle idee vengono perseguite con le armi
Non della non violenza ma della violenza io credo che quelle del verranno distrutte proprio dei mezzi che sono stati usati per
Per conseguirne
Quindi
Ritroviamo le nostre radici ritroviamo i nostri fondamenti Palomino dei nostri valori
Del mondo occidentale e io li vedo nei patti internazionali dichiarazione salite del luogo il Patto internazionale sui diritti civili e politici alla luce di questo noi dobbiamo orientarci illuminare il nostro il il nostro forte scorso intanto le chiedo vorrei su questo confrontando
Sì in in l'impatto avuto su di lei no da al oltre mezzo secolo non c'era neanche
La la la non dico la percezione ma la considerazione di un ipotesi che in Europa
Dovesse di nuovo realizzarsi la guerra che ha la guerra a
Su di me ha avuto un impatto enorme costano Tiso proprio del del mio modo
Di pensare eccetera ed è possibile che questa cosa abbia un impatto anche sui cittadini italiani lontani eppure coinvolti perché il mondo interpellato e quindi quello che accade di la ad effetti su di noi e quant'altro
Che che in considerazione del fatto che in questi giorni scorsi
Non sono
Uno studioso di storia però ne sono abbastanza conto lo sappiamo tutti non studiato la storia
Al liceo che il mondo ha visto sempre la guerra affacciarsi dopo un certo periodo di tempo anche nella realtà
Più pacifiche più pacificato è chiaro che questo affacciarsi e sempre più raro ma non è del tutto scomparso perché la guerra è stata presente nel mondo anche su territori importanti del mondo anche in questo secolo nel secolo scorso
è un fenomeno che dobbiamo fare i conti perché esiste ancora esistono delle sacche inevitabilmente imperialismo dentro alcune realtà territoriali anche forti quindi fare i conti con la guerra purtroppo è
Per istruire il mondo ancora oggi
Una triste esigenza anche se il sito internazionale moderno a cui lei faceva riferimento poc'anzi
Lavorate per rendere la guerra sempre una realtà come dire illegale in realtà non mi ci sta la guerra di invasione una guerra legittimo re legittimo il diritto
Moderno internazionale concepisce la guerra con uno strumento sbagliato per risolvere i conflitti contrasti che possono insorgere tra nazioni sovrane
Però ma guerra ci porta dinanzi un'esigenza immediata cioè quello di guardare cosa accade il tutto dentro questi Stati che hanno fatto un uso hanno fatto uso delle armi per affermare quelle che ritengono essere proprie prerogative ma che di fatto ti ho visto
Dovrebbero essere fermati in modo diverso poi d'altra parte per verificare c'è
Che contrasti esistono
Nella realtà delle minoranze anche in Paesi occidentali che ambiscono entra nell'Unione Europea perché è chiaro che
Non possiamo uscircene con una valutazione semplicistica di quello che è accaduto il conflitto tra Russia Ucraina non c'è dubbio che
Tutti condanniamo un'invasione di un popolo uno Stato sovrano perché e inevitabili
Cittadini inermi fa fanno le spese
In contrasto grave che si è verificato ma
Esistono problemi di minoranze di violenza intervistati ambiscono tra l'unione europea e non è un caso isolato di untori sia la Turchia democrazie che vanno in crisi e all'interno delle quali spariscono i diritti civili
Avvengono violenze legittimate da organi pubblici
Inevitabilmente le carceri diventano luoghi di repressione pura
Anche non solo la criminalità ma anche del dissenso politico abbiamo visto in carcere sono morti intellettuali sono morti i magistrati arrestati perché indipendenti sono morti politici di opposizione giornalistico è successo in Turchia ma succede anche molti paesi
E che in questo momento hanno un ruolo fondamentale questo ci deve interrogare
Sul senso che ha oggi la legge
Lei parlava di legge legge ordine la legge ecco un veicolo e il veicolo cui si fa riferimento le democrazie perché sono leggi curate dal popolo che hanno come scopo quello di migliorare le condizioni sociali Specolizzi personali i rapporti civili
Tra le persone ma se una legge contenesse avesse un contenuto
Quindi schiettamente antisociale legge che schiaccia i diritti degli individui e ce ne sono stati esistono le leggi razziali
Le leggi che prevedono la
Soppressione dei diritti umani a fronte del dissenso politico esclude che la legge sempre è un valore regge un valore contiene sia un principio democratico che ha ispirato serve a creare comizio di pace sociale la legge essa stessa
Induce all'odio o la violazione dei diritti è stata egemone
Non è un presupposto a cui ci si deve ispirati quindi diciamo che noi quando vediamo questi fenomeni apprezziamo in modo particolarmente significativo la nostra regole democratiche
Il punto di equilibrio che c'è delle nostre democrazie tra assicurazioni libertà il rispetto di chi tutti e queste vicende quei sistemi carcerari ci devono fare riflettere
Sui dibattiti che facciamo a voi con riferimento al nostro sistema
Penale di prevenzione carcerario che diciamo pure francamente mi diceva poc'anzi
Vi è certo un dialogo perché siamo persone civili ma appartiamo da idee molto diverso di contrapposte ma profondamente diverse no confrontiamoci su questi temi di facciamolo partendo da quei sistemi penali e di prevenzione
Che appunto calpestano i diritti umani perché ne abbiamo indaga la fortuna di avere
Un sistema equilibrato nel quale
Una compressione Venditti libertà corrisponde soltanto a un danno grave per la collettività e quindi ha avuto interesse a far sì che qualcuno che ha commesso vari reati come commetta degli atti in funzione di questo esistono i sistemi penalisti di prevenzione esiste il carcere il quarantuno bis ad alta sicurezza perché servono a bilanciare
Può dire in un sistema democratico l'esigenza insicurezza l'esigenza di libertà
E quando guardiamo questi sistemi penali quali DiVersi qui cita la Russia ma potrebbe essere anche una questione che va dall'invio ignoranza per esempio russi in Ucraina cioè laddove esiste violenza che conculcati distrugge calpesta i diritti evidentemente questo modello non non si regge
E se in qualche Paese i manifestanti che vanno in piazza per dire no alla guerra vengono arrestati
E portati in carcere non sapevo neanche quello che accadrà a questa persona significa che non abbiamo un sistema democratico due c'è dunque tutto è trasparente
E anche la peggiore delle espressioni in realtà è sempre meglio di quello che accade dove questo difesa dei diritti esiste questo per dire cosa per dire che la guerra civile fare apprezzare il nostro modello
Equilibrato di difesa dei diritti
E dell'Arci comprendere che mentre noi viviamo in un'ottica selettiva in cui mai sotto diremo la libertà qualcuno se non è una ragione importante che scrisse ci fa fare questa scelta da altre parti la libertà è considerata diciamo da Rispoli in via degli Stati per cui degli Stati assoluti per cui se qualcuno dice qualcosa che non piace a chi governa
In represso e viene represso
Ah bene diciamo con con conseguenze gravi per la persona e per la sua integrità fisica e mentale
Mi vuole portare su un terreno che quella
Finale della nostro al dibattito al quale vorrei arrivare come si dice grano duro gradualmente
Diritto alla vita alla libertà alla sicurezza della persona questo per me è una triade sacra che fondativa
Del mio modo di pensare ma soprattutto del mio modo di di sentire di agire di fronte anche alle emergenze nelle quali ci torna
Siamo partiti dalla guerra Russia Ucraina che coinvolge anche Stati dell'Unione europea
Ma per almeno il mio intento è per mettere in discussione proprio il modello il paradigma
Sulla quale si fondono di solito i governi delle varie realtà arrivare nelle spes il Paradiso e manicheo sente e cioè la divisione dal tra il bene e il male la lotta Del Bene contro il male la logica amico nemico su cui si fondono sempre
Distanti
Dell'Agenzia che posso
A parer mio la mediazione se protratti nel tempo degli Stati di coscienza degli stati di diritto e qui Ciano altro sinonimo tra diritto coscienza
Per questo partiamo dal concetto universalistico di legge e viola
Per me legge più nel senso anglosassone dell'OLAF cioè diritto più che Lecce ragione lei quando dice beh insomma la legge di per sé non è che va santificata perché può essere anche la legge razziale le leggi
Le leggi razziali che nei quali però corrispondono al diritto naturale
Quindi almeno io loro legge possiamo tradurre ma soprattutto diritto insomma
No ritorniamo avviciniamoci più hanno prima di arrivare alla al capitolo finale
Allora è indubbio che in negli ultimi trent'anni almeno ma sugli vedere un periodo da cui tutto Original parliamo dei primi anni novanta
Nei primi anni non novanta inizia una storia d Italia
Che è storia di uno Stato di emergenza che poi coinvolge molti molto dimensione cioè quella della della giustizia cioè quello del caso ci sono le leggi che darvi originano da quella tragedia nacque il fatti orribili gravi se vogliamo individuare nella strage di Capaci l'uccisione di del giudice Borsellino si inizia mi inizia una nuova stagione siamo quest'anno
Due mila ventidue trentennio
A proposito di regimi quanto durano i regimi se la forma
E la durata delle cose sta nella durata delle cose è una cosa che dura per trent'anni di per sé tecnicamente va definito non più un sistema non più uno Stato ma un regime vorrei però prima di arrivare a questo la magistratura ecco
Ritorna di nuovo la prova l'ordine giudiziarie l'ordine giudizio
Io sono per ristabilire l'ordine
Giudiziario
Cioè far rientrare nell'alveo della legge ma nel senso del diritto e quindi della legge fondamentale della Costituzione
La funzione giudiziaria
Come ostile io credo che in questi trent'anni per una
è un errore per una volontà o per una assenza di volontà del potere politico è stato affidato alla magistratura nel
Invece la come dire le prerogative
I poteri propri della politica
E cioè del legislativo e dell'esecutivo
Il giudiziario non è un ponte
Nella nostra cura articolo centoquattro della Costituzione nove viene definito un ordine uno fine quanto questo ordine nel corso del tempo sia diventato potere io credo che sia sotto gli occhi di tutti
Io credo che
Pacco la Magistratura costituisce un pilastro fondamentale della vita civile di un Paese l'amministrazione della giustizia e quindi i magistrati nella verbale di ruoli no
Dal magistrato inquirente al magistrato giudicante eccetera
Guai che
Questo pilastro crolli
Quindi nessuna campagna di delegittimazione nessuna campagna tanto meno di criminalizzazione
Va invece tenuto conto che se crolla questa gamba questo è il insomma la divisione dei poteri eccetera perde
Equilibrio sì dei poteri e qui ritorniamo di nuovo l'equilibrio l'armonia loro perde un punto fondamentale
Perché questo non bellica non avvenga che il potere giudiziario perché quello spesso
E quello degenerato l'ordine giudiziario dico dobbiamo fa rientrare il potere giudiziario nell'altro nella dimensione di essere ordine Dio ordine
Costituzionale
Quindi
Io quello che chiedo la riforma che va fatta probabilmente non è di quello di cui si discute nulla corrisponde a questa necessità questura
Esigenza di richiamo all'ordine che non nella vertenza la minaccia richiamo all'ordine io mi richiamo all'ordine costituzionale
Che definisce de disegna il ruolo il ruolo della del della della magistratura quindi tutte le riforme di cui si stanno
Non mi piacciono non forse non mi interessano forse non sono neanche utile basterebbe che h il magistrato ritornasse ad essere
Che è come dire servo
Della Lecce
Della costituzione se questo avvenisse non avremmo avuto la migliore riforma possibile dell'amministrazione della della giusta ci sono i referendum
Proposta del partito radicale e della lega che sono ecco al di là del merito del singolo quesito poi possiamo anche entrare nel merito per le chiedo
La riforma del Consiglio superiore della strutture sistema elettorale qual è la sua opinione se la notte
E ne parliamo
Nel merito dei dei quesiti io non è che vedo grandi rivoluzioni
Però vedo in quell'occasione di primavera uno nato sibila di un grande dibattito sulla giustizia sull'amministrazione della giustizia
Un special rapporteur del Consiglio d'Europa
Gil Robles se non sbaglio
Fa indagando sull'amministrazione giustizia nostro presenza è una grande questione sociale perché è una grande questione perché l'irragionevole durata dei processi ha creato una situazione per la quale un terzo della popolazione italiana
Attende giustizia che sia la vittima di un reato che sia l'autore del reato
La vittima per vedere riconosciuto il danno che ho subito l'autore per veder riconosciuta la colpa del sombrero nell'aver arrecato quel quel danno latte essa cinque milioni di procedimenti penali pendenti lui dice crea un grande problema sociale nel nostro ma sono famiglie sono parenti sono finite attendono giustizia in un senso non senza una quindi non stiamo discutendo ecco primavera preferendo ecco si discutesse di questo io davvero la preghiera che faccio
Rientrate nell'ottica costituzione affondamento del del del della Costituzione nomi questa cosa dell'indipendenza della magistratura siccome abbiamo l'equilibrio dei poteri giudiziario legislativo e seguenti
Sono e una sgrammaticato che parlare di Inditex ci sono l'interdipendenza ma questo vale per il mondo e c'è non ci sono le indipendenze nazionali da rivendicare non ci sono le indipendenze di ruoli dare sono interdipendenze equilibrio che si devono io credo che queste in equilibrio si è rotto il nostro Paese e l'ordine diventato e diventato potente
Lei ha messo moltissima carne al fuoco in questa questo suo intervento
Io partirei dalla
Dalla prima considerazione che affatto
Partirei dal fatto che
In effetti
C'è bisogno sicuramente
I una distinzione
In democrazia tra le funzioni giudiziarie quelle politiche questo non c'è dubbio
Al di là del gioco delle parole
Il potere qualunque forma diciamo di Obiettivo pubblico che si raggiunge attraverso la forza
Tutte le istituzioni quindi non è che è un'espressione per cui i sei sono un potere nel senso deforme del termine
L'espressione potere a un ma con l'azione negativa ma se non intendiamo per poterla capacità autoritativa c'è un organo pubblico di arrivare a una scelta una decisione quello giudiziario e il potente definizione perché incide sulla libertà dei cittadini Ciro su quelle che sono
Le concrete scelte diritto
Ciò che è dovuto del dei rapporti civili ciò che è vietato nel nella giustizia penale e quindi
Torniamo alle parole il potere giudizio resiste inutile negarlo esiste perché lo vuole
Una costituzione della quale punto qualcuno deve occuparsi in modo neutrale l'applicazione la legge cittadini fanno pagare loro rappresentanti il Parlamento detto questo non è un male in sé che esista un potere giudiziario
E ma in sé che esiste uno squilibrio tra i poteri per esempio dovrebbe essere male in sé
Il problema che
Avete introdotto quel referendum però è un problema secondo me capovolto perché su certe cose potremmo essere anche d'accordo
Se noi ragioniamo sul funzionamento delle correnti della magistratura sulla creazione di interna ma dei magistrati di una diciamo sottosezione di
Soggetti che hanno assunto la rappresentanza di tutti e che per tutti ritengo di dovere decidere nelle scelte di autogoverno allora sicuramente qui un intervento è necessario ed è necessario proprio il nome della
Tutela
Il Consiglio superiore deve dare ai singoli magistrati dicono ha ragione opposta a quella per cui magari non v'ho in mano grande parte della politica vuole queste questi referendum cioè il referendum vogliono essere un busto di monito
Alla magistratura per dire tornate un po'nel vostro angoletto è non date fastidio al manovratore questa così il modo con cui non intendiamo intendono molti magistrati
Mentre altri magistrati quasi tutti i magistrati
Quelli che non hanno diciamo le mani in pasta delle cose interni all'autogoverno voglio essere libera di questo mondo da un altro dicono che il vincolo punto dei gruppi che si sono formati interpello Stonewall una cosa difficile da spiegare ai cittadini ma che però esiste
E che potrebbe vedere la politica impegnata una semplice riforma che magari una volta tanto introduca il sorteggio per la scelta dei candidati dei componenti togati del Consiglio sua ma anche di quelli laici del Consiglio superiore e dia un colpo di re sette a un sistema che sia un po'diciamo imballato
Cioè io quello che vuol dire questo
I magistrati contro cui vengono fatti questi referendum sono quelli che lavorano ogni giorno la loro inchiesta dell'attività e che sono lasciati soli da un lato da un autogoverno invece si struttura come auto-governo politico quel potere diciamo di autogoverno e che cerca di dialogare
Con gli altri poteri cioè esiste uno scollamento tra chi opera nella frontiera del lavoro giudiziario
E si trova da un lato cattive riforme scrivono che sono state proposte anche le ultime non fanno funzionare il processo all'umanità in pietra sopra di quello uscente
Sono densi di perché gli anche di garanzie potrebbero essere utili ma che vengono poi usate strumentalmente per farla il processo sui termini di prescrizione
Quindi questo danno alla giustizia è un anno che molte volte dipende dalle cattive regole con cui eh
Struttura della giustizia non è una responsabile di chi applicare leggi ma molte volte di chi descrivere legittime vara leggi
Da un certo punto di vista dall'altro punto di vista
Questi magistrati che operano sul territorio
Si ritrovano essere molte volte sono
In alcune scelte che fanno perché chiaramente
Quello che dovrebbe essere l'organo di autogoverno tornassimo organo di Garanzia diventò ad ogni rappresentanza per cui io rappresento in ascesa di tutta la mia corrente e non quelli all'altra corrente fino adesso non va bene
I sistemi elettorali basati sulla io sul sui modelli maggiori carichi uninominali tendono a creare per le polarizzazioni diciamo
Culturali sembro culturali di potere che che hanno scontri confronti
Un vincitore o un perdente
Dei collegi e poi riproducono questi
Differenza questa conflittualità all'interno dell'organo che vengono a comporre e questo non va bene sarebbe più logico che si formasse questo a quel modo più pacifico perché la giustizia
In un attimo deve essere la la il Governo su una replica del modello del governo politico in cui sono maggioranze e opposizioni dovrebbe essere un ormai Garanzia che ritiene tutela l'indipendenza dei magistrati sempre in ogni circostanza tutte le volte che questi magistrati per compiere il loro dovere
Siamo di fronte ad altri poteri ha poteri che possono schiacciati come singoli adottato quando interviene e di tutela li difende perché è l'espressione di un governo punto com che garantisce questa indipendenza oggi rischio è l'opposto è che ci sia una classe
Dimezza il super potenti perché hanno alle spalle le correnti
E la gran parte sprovvisti questa possibilità perché non si interessa alle vicende che riguardano appunto la rappresentanza
Questi chiedono aiuto e la politica non li aiuta che continua a fare le proprie leggi perché una mortificati perché si preoccupa delle indagini che riguardano i rapporti tra il potere diciamo che conta
E la politica perché vogliono prendere franchi la responsabilità personaggi hanno responsabile istituzionale che hanno rapporti con poteri mafiosi o poteri di viaggi cioè queste allo scopo allora se lo scopo è questo la distanza può che essere siderale se lo scopo è far funzionare la giustizia togliere alla giustizia la sua strutturazione di potere diciamo fondato su una per la politica che diventa inutilmente
Modigliani forme potere formale l'autogoverno io son d'accordo
A vantaggio naturalmente di chi svolge con coraggio la funzione giudiziaria che dovrà avere una garanzia da quell'organo e non diciamo la riproduzione di conflitti creati diciamo in maniera
Strumentale
Ma se lo scopo deve essere quello di intimidire i magistrati io penso che sia una strada sbagliata perché è sbagliato perché
Oggi chi sta iniziazione di opposizione standardizzazione di governo e teme
Nazione dei magistrati
Ritiene di fare qualcosa di utili assenti ma un domani
Quando dovesse verificarsi come è già successo più volte
Qualcuna sul fenomeno che riguardano l'ordine pubblico qualche al fenomeno che riguarda per esempio il periodo stragista ricordiamoci su un paese in cui era difficile troppo formale corti d'assise in Italia quando il terrorismo colpiva selettivamente
I giudici che erano esposti in questo tipo di attività e lo Stato è rimasto in piedi perché qualcuno con coraggio svolto questo ruolo quindi una ai sulla forte indipendente e coraggiosa sta dentro il ruolo che sente diciamo la funzione che ha il coraggio di affermare la forza la legge necessaria serve allo Stato e come se ci fosse in una nave la chiglia che si metta contro le vele
Oppure contro il motore aveva viaggia ma sono istituzioni ogni pezzi delle istituzioni allo scopo di far funzionare inevitabilmente il complesso certo
Se ci sono delle deviazioni dentro il mondo della magistratura queste stando al vertice nella rappresentanza animali se non stanno certo alla base questo su questo non ci sono più non ci sono per e però però i referendum
Intimista una base Acciaroli voli svolgono l'attività e non scalda finiscono minimamente il potere che stava
Nessun accenno è stato fatto da dietro diciamo il sorteggio presentate farne tremare diciamo al fondamentale non essendoci un assiste c'è un un referendum tipo propositivo no però su questo a me sembra paradossale no dottor dei perché
Io debba essere il difensore
Della legge e quindi della del del
Potere giudiziario come ordine
Invece da una persona come lei che lo sta interpretando invece come potere
Che si confronta con gli altri in con gli altri poteri io credo che il ruolo della Manta gli ostacoli il novanta per di il novantanove per cento forse di più l'uno per cento a quale esattamente quello che diceva lei
I vertici cioè il novanta per cento del dei magistrati nelle varie funzioni sono magistrati non hanno bisogno neanche di essere coraggiosi in scienza e coscienza rispettosi del loro ruolo che quello fissato dalla costituzione non sono convinto così non
Non c'è in nessun quesito referendario no
Un atto intimidatorio lasciamo perdere la propaganda di quelli che cosa c'è ma nella Lettera dei quesiti referendari cosa c'è l'Inter
Poteva essere incriminato è quello della responsabilità c'è non c'è più l'accaduto non c'erano opera come no no no un attimo quel quesito io posso essere il più radicale dei radicali che hanno fatto questo
Quesito il limite di quel quesito se uno vuole la responsabilità diretta
Del magistrato e ora le dirò può essere una bestemmia in casa radicale come la penso io sulla responsabilità diretta o indiretta
Avesse voluto la responsabilità diretta del magistrato per fargli del male tra virgolette
Cioè per fare con il magistrato che sbaglia quello che un utente della sanità fa con il chirurgo che sbagliano però anzi anticipo Seedorf c'è una differenza
Ma proprio di sistema di di di gregge di costi costitutiva equiparare l'ordine professionale all'ordine e giudiziario costituzionale no dire che
Siccome io ritengo che il il giudiziario è un ordine costituzionale non solo di rilevanza costituzionale ma di lettera di struttura dico dico fondamentalmente costituzionale
Non ci si può confrontare con quell'ordine e col magistrato che all'interno di quello sbaglia come ci si comporta nei confronti di un professionista di un ordine profezie la differenza
Tra ordine professionale e ordine e ordine costituzionale
Per cui io sono per la responsabilità indiretta
Non diretta del del magistrato
Che era esattamente
Il limite di quella cosa che non era neanche diretta il che responsabilità civile perché i paletti posti perché venisse esercitata la causa di responsabilità e lontani per cui se in quarant'anni abbiamo avuto con quella indiretta otto magistrati che sono utili per sulle mi confronto in quello stato si arrivasse in questo caso dovrebbe diventati quattro per i prossimi quarant'anni quindi non c'era neanche questa volta
Punitiva vendicativa intimidatorio nei confronti del però mi interessa la questione
Potere politico
Allora e accettabile che un magistrato sì assuma ma perché gli viene conferito da Napoli
Il ruolo di supplenza delle carenze del potere politico e accettabile il fatto che magistrati
Come dire si sentono investiti di un ruolo salvifico e cioè di essere lottatori contro qualcosa di scendere in guerra contro qualcosa
Quando io dico rientro chi richiamo all'ordine rientro nelle né nei ruoli fissati la così se mi riferisco proprio a questo l'unico coraggio che e il della deontologia il dove neanche il coraggio è quello di essere servi dicevo prima della legge avere la legge come faro come riferimento eccetera cioè resistere resistere resistere brandire la Costituzione
Oppure scendere in piazza metaforicamente parlando contro una riforma una legge non è ecco e uscire dall'ordine dal dal proprio ruolo e cioè e è questo potere politico cioè poté cioè a vere dei magistrati in in tutti i ministeri come negli uffici legislativi de questo è potere politico
Perché lì si decidono le legge si fanno le leggi
Vadano nei ministeri come consulenti dice i professori universitari i giuristi cinque non i magistrati eccellente e questo il potere politico io questo potere
Lo vorrei vedere se citato da un magistrato riguardino una ripeto un pilastro fondamentale della vita democraticamente sarebbe una bellissima cosa se
Dei ministri potessero starci professori universitari tecnici funzionari e noi magistrati purtroppo c'è un problema fondamentale che sono le leggi devono essere scritte
Insomma sono i magistrati purtroppo purtroppo è è difficile scrivere
è molto difficile molto difficile perché perché purtroppo orchi a lavoratori ministeri chi chi sa come funziona il meccanismo
Legislativo sappia bene che ci sono mai stati che hanno fatto funzionare per anni le istituzioni perché relazioni parlamentari importanti leggi
Vengono scritte da magistrati io auspico che siano altri a farlo sicuramente ci sono energie nel nostro Paese vige ogni professionisti tra lei e possono ambire a questo ruolo però vi assicuro che non è facile
Che se sono stati chiamati hanno svolto questo ruolo perché
Evidentemente non non c'è nel nostro Paese una
Ecco
Una come dire
Squadra gli autori di atti normativi con gli atti parlamentari che sia stata all'altezza di si prende il posto di queste persone
Il problema qui è però un po'più complesso
Perché
Si sente fare insomma evocare un po'qualche concetto che magari
Sta un po'fuori da quella che è la dimensione della delle cose reali
E cioè
Non è che esiste tentativo dei magistrati di
Atto del SISMI gli spazi della politica esiste purtroppo in molti casi
Un annuncio che viene fatto da alcuni poteri istituzionali gli obiettivi che si devono raggiungere questo annuncio riguarda che ne so
La possibilità di giungere come è pure capitato no di recente all'obiettivo di abbattere del trenta quaranta per cento i tempi dei processi perché dai rispettivi sarebbero conseguite poi
Le opportunità di accesso ad alcune forme di
Piani di finanziamento internazionale in ambito comunitario
Poi ci sono addirittura ambiziosi progetti di rendere più agile il processo penale più efficiente eccesso penale poi vengono proposte sulle soluzioni che passa un atto normativo ora quando un tecnico
Uno che fa questo mestiere no
Sente parlare di un obiettivo e poi vede lo strumento utilizzato proposto per l'obiettivo che va nella direzione opposta a quell'obiettivo secondo lei cosa dovrebbe fare dovrebbe stare zitto lo diversi siamo contenti e sull'atto una legge perché con questa già si voterà a questo scopo e come se uno pensasse non so
Di arrendere un'imbarcazione più veloce
Cercando di aumentare il testo dall'imbarcazione non è possibile questo non si ottiene a questo scopo si va in direzione opposta rispetto a quella che viene proposta avrà il tecnico che conosce come funziona il processo dice vorrebbe che state sbagliando
Che con questo produttivo di scelta non otterrete mai lo scopo di abbattere di una certa quota il carico di lavoro ma altri al contrario alludere dei tempi oppure come è successo delle recenti proposte di operare la cosiddetta
Possibilità in appello di rendere improcedibile il procedimento che durasse per più di due anni la soluzione adottata è una soluzione che rendeva vanno processo e poi tra l'altro con delle con una irrazionalità c'è un procedimento che durano lo so
Dieci anni in primo grado
E magari un anno e mezzo in appello non subiva questa mannaia duecento velocissimo che sarebbe durato un anno e mezzo in primo grado ma due anni e un mese in appello farebbe subito la mannaia dell'incrocio di ma che senso hanno queste norme ma un tecnico che svolge questa attività
A il dovere trattino diritto di esprimersi su quest'argomento può restare a dieta c'era eccome se domani teso
Nella gestione della pandemia che non fatto tecnico lei sa fare una legge con la quale anziché proporre qualcosa che previene impedisce il diffondersi del virus Soro aumentassero alimentasse cosa direbbe ideologica dove si è sbagliato perché c'è di mezzo l'interesse pubblico la stessa cosa avviene qui non è che uno si deve sentire espropriato
Uno di loro la politica della possibilità di incivile o di legiferare perché qua perché un tecnico ti dice questo strumento non è adeguato non funziona crea uno squilibrio sociale determina la delusione la elusione e delle aspettative delle vittime dei reati degli dei territori dei processi civili c'è questo il punto cioè la la nostra legislazione penale e civile procedurale e sostanziale negli ultimi anni
E è stata una
Un modo di procedere molte volte disfunzionale cioè abbiamo nel processo penale must una tale serie diciamo di ti inceppamenti viste
Che di fatto rendono impossibile arrivare in tempi ragionevoli a un certo obiettivo perché abbiamo l'esigenza contrapposta
Che è stata rappresentata dirà presumo troppo allora facciamo la prescrizione ma così possiamo anche rinunciare direttamente alla all'azione penale possiamo rinunciarci direbbe
Evitiamo di andare al rapito nel nostro dibattito esplicitazione della battuta ma no ecco un'occasione tanto per dire un po'il problema io credo che Sanchez c'è un problema che riguarda
Tutto interno il mondo della politica non devono scaricarlo sì da scaricare sul su altre istituzioni perché io ritengo che la politica abbia il primato delle istituzioni
Io ritengo che la giustizia non debba essere una un contropotere rispetto al potere della politica ma lo credo fermamente io credo che o la visione romantica della funzione giudiziaria per cui i magistrati presso una persona sola sostanzialmente sola
Che deve dire come una non come un problema ma come un momento diciamo di valore la sua solitudine e questa solitudine ma barra compensata con la garanzia che deve essere fornitami dal Consiglio Superiore Magistratura oggi invece la situazione terzo posta cioè oggi c'è una situazione nella quale la solitudine non viene ripagata da un'azione di Garanzia ma molte volte l'abbiamo dall'adesione a questo o quel gruppo associativo e questo non va bene ed è un male per la giustizia e di questo male la politica non si fa carico si preoccupa delle varie indagini e ci sono a Firenze anziché a Palermo oppure altre parti questo salume come motore
In modo esatto di approccio al problema rispondo
Così finalmente Cannavaro allora comandante Coromoto dovrebbe stare zitto settanta sì dovrebbe stare zitti con di fronte dicevano c'è una cosa che
Un tecnico non può tollerare perché quello ha proposto per ridurre lungaggini dei processi eccetera potrebbe essere controproducente no va be'l'effetto contrario oppure altre cose
Il magistrato non ha un ruolo politico e quindi dovrebbe stare zitto negli incontri al magistrato neanche fa non solo fare lotte e guerre eccetera neanche fare giustizia dovrebbe semplicemente dire
Questo configura dire
E e chi è che detta quel dire se non la norma la legge eccetera noi abbiamo ripeto la responsabile dei magistrati del pool
Il campo della magistratura nel senso delle istanze della magistratura nel potere politico in Parlamento ma anche nel governo
è ampiamente
è ampiamente c'abbiamo un Parlamento almeno il novanta novantacinque per cento dei parlamentari che sono gli non dico ecco sono rispettosi non vuol usare altri termini
Daniele gli interessi della magistratura
Tant'è che non si fa l'amnistia non si fanno le riforme non si fanno i livelli il nell'ordinamento penitenziario addirittura quella cosa minima minima
I tavoli sull'esecuzione finale c'era un certo punto mora su quattro bis procuratore generale
Presso la Corte di Cassazione si alza e dice la riforma quattro bis è un regalo che si fa la malattia ritornano in papier lì le cose e il procuratore generale della corte di cassazione aveva bisogno di Villongo perché se vedo al quattro bis si come lo vogliono riformare e e già voglio dire c'era già in Parlamento non è necessario che lui
Appunto
Non stia zitto ha parlato ma parlato inutilmente perché c'erano già i Cinque Stelle
Fratelli d'Italia il PD ma ci mettemmo ma non so chi chi tira fuori da quel Giachetti forse soltanto Roberto Rampi soltanto i baffoni da quello ampio schieramento che vuole la controriforma del quattro bis rispetto all'ordinanza della Corte costituzionale ma lo faranno quello faranno e non è necessario che loro s'parlino
Il i parlamentari cioè quelli che parlano a nome dei magistrati sono già tutti gli pronti schierati come un sol uomo con il procuratore generale che con tutti e con tutti gli altri siccome siamo ormai cinquanta minuti per
Ma questo è un modo anche per entrare rapporto parlato del quattro visse
Allora ripeto la sacca triviale dicevo prima diritto alla vita alla libertà alla sicurezza questo sono i miei punti di riferimento in una unione però in un equilibrio in una coerenza fra tutti e tre
Non può essere il diritto alla vita contro il diritto alla libertà il diritto alla libertà contro il diritto la segue o stanno insieme a questa cosa pure Frasca
Il fondamento la base della convivenza civile la linea cioè l'orientamento la luce
Cioè mattina Ungaretti m'illumino d'immenso cosa significasse nonno e con l'universalità la luce del diritto dei diritti umani ecco questo di questo di questa immensità di questo infinito di questa
Dimensione ci dobbiamo illuminare dichiarazioni del satellite come l'altra com'era allora la viviamo nella né nella pratica
Proposito diventa io sono perché
Ci siano momenti di contendenti ai fini di garantire sicurezza sociale ma nello stesso tempo Libertango sostengono
Per cui si può concepire per il tempo determinato strettamente necessario a disinnescare il pericolo che uno può costituire per la società lo chiamiamo carcerati agli avvocati loro vogliamo chiamare quarantuno bis chiamiamolo quarantuno bis
Però superato questo momento questa soglia che del diritto del diritto sacrosanto alla sicurezza o perché la libertà la vita tutto quello che di più c'è e semplicemente afflizione accanimento tant'è che chiamiamo pena la pena fa veramente tela va bene un sistema che concepisce la sicurezza in termini di bene di sofferenza e cioè quindi questo va superato
Con Aldo Moro come Gustav raddoppia non un diritto penale migliore ma qualcosa di meglio del diritto penale ma questo è contraddittorio appunto legge e ordine la legge con la voce del verbo essere ordine
Con la sicurezza con la sicurezza cioè parlare di superando continuiamo a chiamarle istituti di pena cioè istituti nei quali fondativo di quell'istituto il fatto che si Qualitel penare per soffrire per cieca non per garantire la sicurezza sociale io spero che su questo ci possiamo trovare arrivare a trovarci d'accordo
E l'obiettivo la sicurezza sociale come lo lo attraverso la pena pieni o attraverso appunto i sistemi di sicurezza le garanzie di sicurezza gli organi di sicurezza e dice
Quando il quarantuno bis
Successo nell'occasione con Rita Bernardini responsabile abbiamo incontrato Basentini poi Dino Petralia Bernardo Petralia
Grande devo dire per come esercito russo il suo mandato di presidente il capo dell'amministrazione penitenziaria va bene consenso di ecco ispirato da diritto alla vita la libertà alla sicurezza credo che abbiamo costituito da
Abbiamo incontrato celava il quarantuno bis servirà a rompere i collegamenti tra interno e Stella non mandare in pista pallone tu sei uno che vuole fare l'attività antimafia vuol fare le investigazioni e Ronchi collegamenti
Quali collegare farli parlare parere sono spiriti sono spunti investigativi la possibilità ritrovarli c'è una mentalità dal PM e lui mi ha detto se uno fa nel dire nel dire queste cose qui
Sto esagerando paradosso però voglio dire se vogliamo assicurare sì davvero certezza non della pena ma della sicurezza del diritto eccetera forse dobbiamo ripensare anche qui c'è una
Cambio di paradigma
Sul quale verso il quale ci
Ma
Io non sono convinto che in una democrazia nella quale per quello che c'è imballo tra libertà e la sicurezza dei cittadini
E la loro conoscenza dei fenomeni di quello che accade stare zitti sia la soluzione migliore
E non sono assolutamente d'accordo sul fatto che all'interno del Parlamento sia il novanta per cento dei parlamentari che sono disposti
A portare avanti i interessi dei magistrati ma non sono interessi mani senza mai sillabe interesserà una giustizia che funzioni
Cosa gli importa i magistrati del fatto che ci possa essere una norma che prevede la prescrizione in un certo modo anziché in un altro effettività della pena anziché la la irragionevole durata dei processi e contatto qui il problema è un altro
Il problema e che quando si parla
A
Nome dei magistrati bisognerebbe dire delle cose che hanno una loro oggettiva come dire funzionalità
E quindi io penso che questo non è accaduto per esempio non è accaduto con riferimento a quelle famose
Misure che sono state adottate
La decreto qua Italia che nel momento in cui tutta l'Italia
Cercava un ordine basato sulla separazione sulla separatezza sulla distanza improvvisamente a scelto con questo periodo sia scelto con un Parlamento del tutto adesivo alle proposte fatte da Governo dell'epoca
I operare facendo uscire detenuti sul presupposto del pericolo di copie di in carcere pericolo che in quel momento storico non c'era statisticamente diciamo provato
E in quel caso chi Marisa noi ottimali se abbiamo parlato da spiegare quale fosse il problema e certamente la poligamia è stata ascoltata
Perché c'era un'emotività di ciò non ho c'era un'emozione che sulla sull'onda della quale come sempre in Italia si fanno nel determinate scelte quindi non è affatto vero che
Che le proposte delle leggi che vengono proposte nascono dal dalla dall'ascolto unico degli interessi è una follia pura ma nella Nobel è prevalsa la prospettazione che viene fatta da tecnici che lavorano su questo tipo di scelte
Ma c'è un problema di fondo che in questa questione sulla quale abbiamo trovarci o sull'accordo me piace la prospettiva della legge che assicura l'ordine ma non come cieco ordina come obbedienza come dire formale a a disposizioni che sono irrazionali ma come modo naturali fa replica cresce una collettività secondo minimo i regole il problema è che il quarantuno bis quattro bis non sono stati non sono strumenti che nasconda un'emergenza sono strumenti nascono da un fenomeno il fenomeno è un fenomeno diciamo criminale organizzato strutturato
Che in alcuni casi comporta un'emergenza perché si manifesta conforme violente in molti altri casi d'emergenza una comporta perché si manifesta in forme non violente
Attraverso aggiramenti attraverso la introduzione dei mercati finanziari inquinamento della di alcune istituzioni c'è questo il problema alla di fronte a un meccanismo che funziona un po'come funzionano le moderne realtà
Organizzate nelle società i capitali cioè si sta un consiglio d'amministrazione un vertice chief
E chiaramente poi tutto una struttura di obbedisce
A ordini che vengono assunti da pochi
Anche se non spara a questo modello criminale organizzato si basa su queste comunicazioni in quanto mi serviva a interrompere queste comunicazioni non è che deve essere collegata una merger sa di sangue o di fuoco o di bombe Monza il punto quindi ragionare così significa ragionare
Sostanzialmente e la donna fondamentale dell'esistenza di queste organizzazioni criminali organizzati possibile prima conosce Occhiuzzi finita la fase stragista della sua vita
Questo paese eccetera
Dice
Con i pizzini dice investite sulla Borsa di Londra delle nomine inciso in cui con un'occasione mi mi perdoni Riina fa ha fatto molto peggio
Rina vicenda al suo compagni di cella dobbiamo ammazzati Matteo facciamolo subito ammazziamo con una mano non so dobbiamo farlo subito quindi sta già molto peggio di questa
Allora il problema ecco esso come dicevamo che la macchina si è voluto SOS non si è si è anche voluta è chiaro che se che è chiaro che il quarantanovesimo azionando la pista è nato da da un'esigenza
Di impatto su fenomeni diciamo diciamo da studente gravi ma è chiaro che l'altra sera voluta proprio perché si è evoluta è un fenomeno complesso che non è che dobbiamo farli comunicare
Per fargli commettere i reati per poi diciamo andare a prevenire con le indagini lo faccia a faccia migliora e Mazzola facciamo con la mamma che fa male il bambino per poterlo curare insomma ma non è questo il lo scopo su per la nostra funzione
Lui dagli impegni lì proprio non veniva rinvenirli
E e prevenendo appunto con questi sistemi
Allora io credo questo
Credo che
L'emergenza del quarantuno bis emergenza che non è stata ancora superata
E non è stata superata perché anzi si è strutturata una sorta diciamo di capacità di questi di questa realtà criminali operare con questo modello delle grandi multinazionali no però c'è un un centro di comando e poi c'è un mondo fatto di operai operatori che passasse sostituiti facilmente o impiegati quadri
Semplici portatori d'acqua
Ma sutura fanno pochi l'errore di secondo me di questa bozza che riguarda il
La modifica del quattro bis c'è un errore di fondo che purtroppo dato al fatto di non roba non conosco la realtà fino in Italia quindi agiscono con categorie nelle quali
Non si rendono conto di molte molte esitazioni che avvengono sotto i venti tra il mondo della corte europei anche otto viola completare conoscere al Paese
Ho capito però probabilmente diciamo tenteremo ogni non conosce alcune specifiche nella realtà italiana probabilmente ma comunque non è qua è questo il punto è è una normativa che esiste
E la dobbiamo accettare non è che possiamo nell'ottica appunto la legge va rispettata però dobbiamo poi Co pensare a un modello che sia unità funzionale anomalo che sia elusivo di quelle che sono la realtà perché no comincia fa degli esempi di persone che sono uscite
Senza diciamo alla Corte europea sono uscite dal dal carcere prima quando Obispo elezione al carcere il giorno dopo hanno hanno ricominciato a come pagare paga il Brusca
Anche ma Margherita
No Brusca diciamo reali dopo il ciclo luce a caccia non ne ha commessi ne ne hanno commessi altri ne hanno commessi altri e quindi questo è il punto ora qui il punto qual è
Perché la collaborazione con la giustizia sicuramente è un modo come dire
Forte traumatico di uscire da un gruppo mafioso e non consente poi il ritorno salvo casi che però ci sono pure stati mezzo invece uscire dal carcere come dire
E intendo un po'e mantenendo l'identità criminale e chiaro che porta più facilmente a un ritorno ma questo le cose cioè io no
Nono interrotto nessun rapporto né formalmente nel sostanzialmente o facilita poi di grande lesiva di un gruppo criminale con cui
Dalla niente ma io non volevo parlare di questo va in un'altra cosa
Devo dire che
Dobbiamo essere realisti no realisti
Dentro le maglie del quattro bis
Del l'articolo sette della legge antimafia può finire anche qualcuno che è un mero operatori no quindi siamo realisti porgiamo le cose con io sotto fatto questo tanti anni il Pubblico ministero tornerò a farlo adesso fra fra qualche mese
Lo so perfettamente che nelle squadre c'è gente che si
Sì arruola vent'anni poi si fa vent'anni di carcere I con l'ergastolo e dopo i primi tre quattro anni questi rapporti che erano appena nati sono già interrotti per forza di cose ma sono casi rari questi qua sono casi rari che possono esistere
Casi di quali c'è una crisi diciamo di fondo del dell'associazione mafiosa nella quale soggetto era partecipe
Vengono meno i i finanziamenti e vengono assicurati agli affiliati in carcere una persona molto giovane magari esce fuori da questa mia ci sono esistono solisti di questi casi c'è qualcuno c'è qualcuno pure diciamo abbastanza no però sono casi rari perché la gran parte di quelli che purtroppo vengono aggregati a realtà mafiosa e consolidate poi non può uscire da Cosa Nostra se non con la morte non esce un altro tipo di scelte
Concludo est all'errore l'errore sta secondo il mio punto di vista dell'avere pensato a questo modello di uscita no fuori dalla dalla collaborazione non soltanto per quelli che possono essere diciamo Mary portatori d'acqua ma anche
E l'aria e le associazioni mafiose l'appalto acquistasse sono usciti o non sono usciti
Cioè lei ma senza violare anche quello sul
Sul permesso premio ma anche l'ordinanza sulla riforma auspicata dalla Consulta
Su quattro bis accanto alla collaborazione con la giustizia che non viene meno cioè come criterio più di valutazione c'è anche la possibilità di una cambiamento della persona che testimonia una rottura di fatto e cioè non sono pochi e io per o come riferimento ad proprio trenta secondi e noi facciamo con Ambrogio Crespi un docu-film spesse contro aspre
Ci sono c'è il presidente del vapore cioè il direttore del carcere comandante tra i protagonisti gli agenti accusa ci sono nove
Nove condannati all'ergastolo
Chi davvero vent'anni chi da venticinque addirittura Kid trenta di questi nove
Questi qui può essere una statistica interessante solo uno ma per motivi che secondo me si risolveranno nel giro di poco ipocondria non l'hanno messo fuori il piede dai bianchi su Mutu o in condizionale
O in
Semilibertà affida o effettivamente impone o il o in permesso
Quindi la e non hanno scelto la collaborazione con lui non sono rari questo volevo dire comunque sono dei magistrati a valutare la genuinità
Il venir meno e faccia abbiamo quindi riferimento questo dobbiamo dinamici la pericolosità sociale questo i criteri
Non le siccome due fatto quel reato mafioso solo da morto può uscire dalla mafia ma non è così diversa è la riprova del fatto che forse non sa Django il bisogno di questa sentenza diciamo a cascata che arrivano dalla corte europea potremmo prodotte alla Corte Costituzionale perché
Perché questo sistema diciamo normativo consentiva già in qualche caso di accedere a questo tipo di beneficio
Il problema secondo me è un altro
è che se questa fosse una battaglia fatta veramente questi disperati a vent'anni hanno cominciato poi non sono rimasti impuniti grigliati e non hanno come collaborare non
A avrebbe ancora un senso io temo che questa battaglia finisca per andare a vantaggio dei cari l'associazioni mafiose sono questi che oggi si fanno si fanno portavoce
Di questo tipo di riforme c'è e Graviano che dice che vuole uscire senza farsi a collaborare con la giustizia ci stavamo Magistratura deciderà se può uscire una però non è Graviano però c'è la legge io oddio di bussa alla alla alla blindato del verde la cella di giocare l'anno passato legge devo uscire c'è un po'di esproprio decide insomma di chiavi di Cosa Nostra quelli hanno avuto riconosciuta l'aggravante di essere uno dei capi di Cosa Nostra ovviamente se beneficiano di questo tipo di
Opportunità tornando a fatica c'è poco da fare rischio è alcun rischio assolutamente enorme delle istituzioni mentre nei casi in cui invitarla poc'anzi
Esistono c'è io sarei né che nei diciamo la realtà se non dicessi che sono casi nei quali obiettivamente cima persone entrate molto giovani che hanno capito che hanno rovinato novità in quelle condizioni però sono casi ragga selezionati con molta attenzione per i quali diciamo
La via maestra sarebbe stata comunque la collaborazione perché una scelta senza ritorno ma in certi casi mi rendo conto che questo può essere non semplice
In certi casi è impossibile alla corte costituzionale lo ha detto in qualche modo via equiparati in certi altri casi invece occorre che gli elementi da cui si desume tutto questo Consiglio elementi diciamo così teorici
Il comparto dall'in carcere e quindi poi ho diritto uscire fuori perché mi sono dissociato tutti questa dissociazione purtroppo è un modo elusivo di approcciare e siccome la stessa esistenza dell'ordinazione mafiosa si fonda sull'illusione no
Si fonda sulla sulla doppiezza di una realtà arie
Finge di essere istituzionalmente tavole e anti istituzionale finge di essere pacifica in realtà e portatrice di guerra ma questo è il punto quindi fidarsi nella dimensione della dissociazione sarebbe seconda grosso
Allora
Ci sarebbe da collocare per un'altra ora
Cercano di rispettare anche i tempi
Radiofonici nel senso che questo nostro dialogo chiacchierata va
Pubblica particolare di radio radicale che lo Speciale giustizia
Che ha un suo format anche temporale comunque
Io credo che se è stato d'interesse perché c'era c'ho seguito c'ho ascoltato
Per me sempre e comunque notazione piacevoli di confronto con dottor Sebastiano
Partita siccome ormai abbiamo un ritmo
Annuale
Possiamo darci appuntamento
Perché fra un anno lei non sarà più ma perché non può essere rieletto
Per fortuna costituzionale solo lo vieta praticamente anche ma quando ritorna a fare il PM un altro perché ce la possiamo suonerebbe abbiamo sempre fatto così che la sono sempre confrontato tuoi benissimo sono difficoltà
Parte prego diretto per nove anni l'ufficio detenuti ad un rapporto diciamo evidentemente costante un mondo le associazioni col mondo il partito radicale insomma tutti quelli che si occupano di carcere perché il carcere è un tema sul quale bisogna confrontarsi agli scooter bisogna dare per scontate tradire e per sbagliata degli altri perché si possono avere idee diverse ma le idee anche radicalmente diverse rappresenta una sorta di anticorpo no
Nel meccanismo istituzionale tu sai che c'è qualcuno che la pensa all'opposto di operare in situazioni di fare cose nella più attenta più rigorosa e ligio diciamo a reggere benissimo quest'ultima dichiarazione quella in cui ci troviamo d'avvicinamento ma funziona e la ricchezza proprio la diversità nel cioè ricchezza poi c'è creativa di cose nella democrazia funziona così
Lista di assoluti non funziona così democrazia funzionante qualcuno che la ricerca molto diversa dalla tua funge da controllore del tuo operato e quindi va bene così bene io amo grazie
E viva Radio radicale che ha consentito questo dibattito democratico
Grazie