Il penalista ed i rapporti con la stampa

Più in giù pasta
Inizio
Volevo soltanto
Ti do Sul può iniziare dove i censori inizio io ti do la parola inizio io allora
Buongiorno a tutti sono Vincenzo come il presidente della camera penale rivolgo un saluto a tutti i partecipanti all'incontro che abbiamo organizzato come Camera Penale dedicato al tema mi penalista e i rapporti con la stampa
Voglio salutare e ringraziare le colleghe e i colleghi che hanno organizzato questo evento e che prenderanno la parola per intervenire dopo di me
I colleghi del consiglio direttivo Domenico Naccari e Giuseppe Belcastro le colleghe Serena gentili Luciana Spina e Angela De Rosa
E Cesare Placanica il FAS presi dente della camera penale do il benvenuto al direttore del fatto quotidiano Marco Travaglio e aumentato il nostro invito a partecipare
L'occasione del confronto di oggi trova cioè amo una duplice origine diciamo un'origine contingente nell'articolo del fatto di qualche giorno fa sulla sentenza della Corte costituzionale sul tema della censura
Della corrispondenza tra detenuto in regime di quarantuno bis e il difensore ma si inserisce perfettamente in un contesto ben più ampio del tema dei rapporti del penalista con la stampa che da sempre è stato oggetto di particolare attenzione dell'Unione delle Camere Penali di impegno anche e attenzione della Camera Penale di Roma
Che anche una Commissione dedicata a questo argomento che organizza costantemente delle iniziative oggi è rappresentata da Serena gentili che angolana rinuncia questo argomenti nell'articolo del fatto quotidiano La causa come posso dire contingente di in questa occasione
Ha colpito tutti noi perché nel trattare l'argomento
Abbiamo colto da una parte una lettura distorta della sentenza della Corte costituzionale e di conseguenza di quei valori che dello stato di diritto garantiti dalla Costituzione dall'altra una visione tendenzialmente populista e inaccettabile della funzione e del ruolo del difensore
Erroneamente sovrapposto al proprio assistito ecco questa idea del difensore identificato con il cliente e poi finisce per pregiudicare la funzione e il diritto di difesa
E tracima una distorta rappresentazione di chi quotidianamente svolge la propria funzione con impegno e sacrificio e rispetto
Della deontologia e delle regole del processo io ho l'onore di rappresentare gli avvocati penalisti di Roma e sono testimone della vita dell'avvocato penalista
Nello spirito dei comportamenti dell'impegno quotidiano di tantissimi colleghi che sono impegnati nella difesa dei diritti delle persone che vengono che sono sottoposti a processo più a monte come dicevo nella scelta di di organizzare questo evento cioè il tema attuale sempre problematico dei rapporti tra il processo e i mezzi di informazione
Che incide in maniera macroscopica sul nostro ruolo e sullo sulla nostra funzione quotidianamente ne cogliamo la rilevanza certamente da una parte sentiamo profondamente l'essenzialità di riservare al processo e ai giudici l'accertamento del reato
Dall'altra il diritto d'informazione i pericoli di una comunicazione distorta che finisca poi per pregiudicare i diritti fondamentali e determini danni irreparabili nei confronti delle persone che sono attinte da questa macchina mediatica a questo fenomeno mediatico e il bilanciamento tra queste due funzioni
Anche alla luce dell'ultimo decreto che ha dato attuazione alla direttiva del comunitaria sulla presunzione di non colpevolezza
Come fondamentale esigenza di rappresentazione dei soggetti nell'ambito della comunicazione giudiziaria richiede ancora di più una riflessione
Ermeneutica allargata a tutte le voci dei protagonisti qui questa normativa ecco lo spirito dell'incontro di oggi è proprio il confronto
Sul tema del penalista della propria funzione e del ruolo nei rapporti con la stampa
Nella consapevolezza dell'importanza delle due funzioni per contribuire a garantire l'effettività di una cultura ispirata al rispetto dei principi sanciti nella nostra Costituzione
La figura dell'avvocato e un presidio di garanzia della tenuta dello Stato poche contribuisce all'etica pubblica e al funzionamento della giustizia
L'avvocato non è un ostacolo alla giustizia ma è un soggetto che garantisce i diritti delle persone e vende credibile il prodotto della decisione del giudice
Dietro questi principi c'è un impegno come dicevo costante quotidiano di tantissimi avvocati
Che sempre nel rispetto della deontologia del delle regole del processo si impegnano quotidianamente la stampa e altrettanto importante
E sicuramente nei rapporti tra le due funzioni e sempre e fondamentale il confronto e la condivisione dei principi ispiratori dei ruoli tutto ciò che finisce poi nel per per essere così finalizzato a tutelare l'interesse dei cittadini mio quindi ringrazio ancora
La i colleghi che hanno organizzato e il dottor travaglio che accettato di partecipare a questo mostro l'incontro di oggi che sarà sicuramente proficuo e nello spirito proprio di questo in questa con condivisione di partecipazione di confronto confronto su questi principi e sulla deontologia e principalmente proprio sui due ruoli e sulle funzioni da una parte della del difensore e dall'altro della della comunicazione
Io sono certo che oggi in questo spirito costruttivo di confronto daremo un contributo importante al tema e quindi ha avuto un buon lavoro sono qui ad ascoltare do la parola a Domenico Naccari grazie
Grazie Vincenzo proprio questo incontro nasce proprio da questo spirito lo spirito di confronto di collaborazione
Leasing dal dottor Travaglio diciamo che noi come Camera penale di Roma abbiamo deciso di al contrario di quello che è successo in altre organizzazioni di non
Minacciato sporgere alcuna querela perché riteniamo che ovviamente vadano affrontate le contrapposte visioni ognuno ovviamente nello spirito di una dialettica legale
Posta rappresentare quelli che sono le proprie visioni
Noi come realisti lo diceva Vincenzo siamo i colleghi che sono qui presenti oggi sono siamo tutti tutti i giorni in aula a rappresentare le istanze di tutti dai più deboli ai agli imputati facoltosi quelli che hanno più possibilità ma rappresentava difendiamo quello con valore costituzionale
Ed è per questo che praticamente questa sentenza della Corte costituzionale non fa altro che rafforzare e quello quello che un principio costituzionale cioè il patto della libertà nella difesa
Libertà che si estrinseca in tutte le sue forme anche in quella di corrispondenza tra l'avvocato il cliente il l'avvocato non deve mai essere confuso con le spie perché non vanno distinti il ruolo dell'avvocato deve difendere sempre comunque chiunque sia l'imputato eccellente o meno
Ed è per questo che noi abbiamo deciso di confrontarci con con lei
Proprio perché fatti la ringraziamo per questa sua partecipazione
A questo convegno in quanto ci rendiamo conto che effettivamente dal confronto con suo nascere un qualcosa di costruttivo si possano anche considerare le opposte visioni della vicenda quindi imperialista noi perché abbiamo messo il titolo il penalista e dei rapporti con la stampa perché diciamo convegno a trecentosessanta gradi il penalista a i suoi doveri deontologici il giornalista pertanto spesso questi devo doveri deontologici
Vengono violati dall'una dall'altra parte
Necessario vedere anche affrontando quelli che sono i doveri dell'avvocato
I numeri del del giornalista quelli che sono voi le violazioni che documenta dell'uno poche poca commettere l'altro se possa essere sacrificato
In principio costituzionalmente garantito in virtù di un di un di un comunque di una comune sentire cioè non bisogna mai accomunare ribadisco l'avvocato il cliente
Spesso ci viene chiesto come fate a difendere
Un un imputato che aggravarlo perché accusato di gravi reati non lo facciamo perché è un nostro dovere oltre che giunto logico ma ce lo richiede
Cioè un principio così non e garantire il dovere e il diritto alla alla difesa quindi ovviamente non travalicando quelli che sono i limiti che ci impone la legge Ilario antologia ed è per questo che abbiamo deciso di organizzare questo questo incontro che io ringrazio il presidente condiviso sibila
Di sviluppare questo questo convegno ringrazio del due validissimi colleghi John Astin ad essere Argentieri che sono responsabile della commissione deontologica le gentile dell'informazione giudiziaria sempre alla Camera Penale di Roma
Ovviamente ne discuteranno oltre il dottor Travaglio Giuseppe Belcastro che responsabile dell'Osservatorio lo informazione giudiziaria dell'Unione delle camere penali Cesare Placanica già presidente della camera penale di Roma è oggi responsabile dell'Osservatorio chiuso preciso il doppio binario dell'Unione delle camere penali e in ultimo dulcis in fundo il dottor Travaglio non ne aveva bisogno ma Olbia ovviamente abbiamo invitarlo anche la collega Angela De Rosa che difende il fatto quotidiano e ovviamente ritenevamo giusto che fosse anche lei Presidente
Non soltanto perché ribadisco il dottor Cavallo sicuramente non aveva bisogno di Sorma ritenevano fosse corretto e giusto che ci fosse anche una visione giuridica nell'affrontare determinate tematiche
Fino a diciamo ha ripercorso nell'articolo il dottor Travaglio quindi io a questo punto darei la parola a Luciana Castellina per una reintroduzione dal punto di vista deontologico grazie
Racconta paga
Accadrà durante l'anno alleate in America dall'Italia una latteria tutte le persone che contando
Come danno alle tante Domenico papà problema della perché era vedrà penali
E la tanta annientando perché con decade perché possano in alcuni casi nelle praterie diventa una due categorie
Io Zaccaria saltare quello che anni almeno poi è uno dei problemi utile per questa rapporto veramente contenere alle domande va l'attuale non è la prima volta che la Camera Penale di Roma benevola
Con la questione delle camere penali in generale veterinari dalla parte del patto con un occhio tant'è molto attento al intento da parte degli avvocati della nostra valle anche qua
La professionalità dell'imperatore Adriano deve essere impeccabile arricchita da una formazione adeguata nonché dall'aggiornamento obbligatorio camminando si altresì europee
E colpendo a riattivare il nostro bisogno di apprendere e magari a recuperare qualche Beppe torna il nostro mandato la deontologica
A quelle appena la salvo qualche anno fa
Nostra mandare alla democrazia
Prontera parto alla K al diciamo come l'avvocato comportate con una unghia andiamo via e con i parlamentari che conosciamo tutti fanno in tanti voli saltellante opera cinquantatré
Nella nostra umanitario ed amico ne prevede anche cinque l'avvocato Atene attenere nei rapporti con in mente l'informazione equilibrio ed ora creazione edema Poeta esponeva imponente nella parte e unità ed ancora indignata Dini prodiani niente potente l'arteria pedonale degnata di tagliare non emerge anche nelle delle Antonia fatte Daniele brave capacità ventennali
Esperto da gallese allora se vengono dette anche le fermate da parte della stampa ed io credo che noi portiamo da tasse e che a volte queste notizie per arrivare anche in alcuni avvocati
Come pensate Camardon anche perché l'accoglienza e l'immediato età dell'avvocato D'Antuoni avvocati fatto ed è guardano procedimenti ancora indagini
Queste derivati puramente da universale eventualmente nella cosiddetta spettacolarizzazione presenza penale e nell'attenzione nell'opinione pubblica batte anche un po'alla bordata coesa
Petali di cronaca
E sicuramente non possiamo vietare terminale
L'esposizione mediatica perché inequivocabili è doverosa per l'avvocato intervenire nei panni entra perché ripeto anche al di fuori del tre senza penare
Però questo dovrebbe far pervenire penare tante delle norme alle domande va bene altrimenti
E fa innanzitutto all'anno perché che lega tra l'altro presentare eremita ad un arbitrato elevare all'amante dei cani tra scienza e proprio per questo sappiamo benissimo che all'evento drammatico nella penale calmanti ritenuta di portare carinerie per la dare perdente alla delicata tematica nel rapporto penale tampa e tenute Anagni all'intento scrupolosa nell'enorme adesione autonomi che va quindi elegante da una parte sicuramente questa questa tecnica dal rapporto con una parte della pampa insegna
Anche
Diciamo il comportamento che alcuni avvocati hanno con né alla vendita e non è queste talmente offerte Honda nelle norme del calendario però abbiamo che riguardano proprio i rapporti con il marchio dell'appartamento dubbia
E Laratta laddove autorità ma nemmeno volendo indicare negli anni ottanta in appunto in Italia da almeno vent'anni il lamentare allora lei hanno praticamente e hanno alte anche la tenta di una pratica e navale seria
Pantano a comportamenti da parte di alcuni alcuni allocati inoltrate francamente molto attento aumentata di tutte le norme del codice deontologico
L'ammette una malta probabilmente non sapeva nemmeno gli italiani renderebbe e tentavano direttamente datate nominata nel canale persone regale
Evidentemente guardando il comportamento del verde d'ordinanza tranne che impongono i veleni vitali in Italia Baroni data da Guanda nella propria in dotazione anche nella un alternatamente nel Brenta e non portiamo Lorena
Elementare voglio aumentato poco tempo da tempo fa
Con le proprie parlando di alcuni avvocati
Dovrebbe evitare incompatibilità vedi Dante competenza agli appelli contro il tempo diretto di fornire felpa nera con i tempi alle neutralità veneto di accaparramento della parentela
Su questo la
Continua laterale parente ha detto ha sottolineato come dobbiamo tenere al tradimento degli avvocati deve rendere bene ampiamente che l'avvocato De nella storia vattene ma anche apparire interno perché
Nervo l'autorevolezza di un avvocato
Pretende non solo e non tanto nella sua preparazione e nel suo personale talento meno netta e qual è entra nel suo personale comportamento
La corrispondenza di questi punti mancano degli autori e dei kamikaze stabiliti a tutela nomine con l'avvocato Marini avvocatura ed è per agli ordini del comportamento e tradizioni ma non sono neanche le ripeto dall'Italia i canoni
La neve appelli tante apparire tale ed allora il problema ritengo che quando appare anche sono proprio distante anni Bernardino e quindi chiederemo che vengano rispettate prendono vita inevitabilmente tale la predetta debutta e mantenere dettagliata permanente
E questo credo inevitabilmente vada all'imbrunire
Anche contribuire diciamo a determinare quell'ed è anche l'avvocato penale netta
Età stampa vattene capogruppo pregiudicato e che parta poi appunto alcuni terreni a dell'Aniene
Che abbatte effettivamente opta infine attratte nella categoria dei penalisti a questa pratica ribadendo l'anche
Un'altra ventagli a quella parte politica che attiene a quei due consenso nell'opinione pubblica pelle anche andare all'amica Elena
Nel e tanto appartata e a contribuire ad indagare nell'opinione pubblica l'idea che la colpa di tutti i mali della gli attentati all'avvocatura
Quindi credo che dobbiamo chiederci urbana possiamo e dobbiamo fare molto chiaramente a pretendere
Da parte di noi avvocati penalisti arrestato Fante puntuale ecceda delle norme del codice del bradipo
Per intuire a questa nomina perdente anche agli atti della stampe nell'opinione pubblica quella credibilità con l'autorevolezza e questa protesta nella vita
Per garantire Emiliano costituzionale e sposare guidava dedica il premio è meno Enea e poi questo convegno parte in parte per vedere anche appunto grazie
Se Luciana grazie per aver ricordato quelli che sono i principi a cui dobbiamo attenerci particolari proprietà dignità il decoro
Sono principi fondamentali meridionalista che dobbiamo sforzarci tutti e non soltanto a mente Mario applicare io applicare fare applicare ai nostri colleghi a questo punto lascerei la parola Serena gentili che responsabile dell'informazione giudiziaria io
Buonasera turpi intanto ringrazio per l'invito sono sembra gentilissima responsabile alleanze Palma dell'informazione giudiziaria penale insieme al collega Giovanni Giaquinto di cui riporto i saluti io prima di affrontare il tema oggetto di questo convegno sotto nel profilo che mi compete credo che stia necessaria una riflessione su quello che è il rapporto tra il processo penale la stampa prima ancora di analizzare verrà otto tra il difensore tra il penalista la stampa soprattutto dalla stampa
E il processo penale perché quello l'aspetto che ci riguarda più da vicino che ci interessa particolarmente ed in particolare rispetto a questo ed era in servizio importante fare delle una riflessione attenta quella tela Fenomenologia della più deformazione della disinformazione giudiziaria perché è questo il problema vero non ci preoccupa la libertà
Di informazione libertà d'espressione del diritto dovere di informare i cittadini è chiaramente la è un diritto sacrosanto nessuno lo mette dei presenti devono metta in discussione la questione perché questa libertà non deve però essere espresse all'interno di quelli che sono può i camerini scelta quei limiti che ogni libertà costituzionalmente garantita porta come dire ontologicamente consiste clienti americani s'interessa tanto la cronaca giudiziaria ci interessa tanto perché occupati il novanta per cento diciamo così dello spazio dedicato alla cronaca la verità
è che forse assecondarlo che esistono quell'imbarazzo geloso della collettività
Anche in ragione che non è questa la sede da in cui è necessario affidare la cura un fatto e a fronte della cronaca giudiziaria dobbiamo dire che ci sono due aspetti che probabilmente ci interessano più di ogni altra da un lato appunto la disinformazione giudiziaria
Strettamente intesa quindi nelle modalità con cui questa dargliene trasferito alla notizia che spesso sono delle modalità se no fobia tesi spesso sono manipolate stanco soltanto il nome e dall'altra quella grande mostro sacro che ci però quel processo mediatico
Quella fenomeno a cui assistiamo costantemente e che in qualche modo pregiudica anche poi lo svolgimento della del processo davanti al tribunale no io l'altro giorno letto interessante un prestante passaggio della avvocato Petrelli nell'introduzione al libro bianco sui rapporti tra mafia di comunica retrocessa penale ora lo cito più o meno testualmente dice il pericoloso derivato sudicio cioè del processo del processo mediatico
La produzione di una sorta di realtà parallela cioè in un progetto autonomo intendeva dire la rappresentazione sociale per cui è vero sottili informazione dice che è vero
Perché credo che anche la magistratura e non so che reale questo è il problema in fondo questa è no sono anche in in poche battute Petrelli spiega esattamente quali come dire racchiude in quelli che sono le ragioni dei turbamenti dei penalisti perché quello niente quando nei processi penali vengono signor Pati televisione dico ne vengono sentiti i testimoni perché tutto questo questi processi cristallizzano quel tipo Gv così comunque a cascata
Anche se i social media hanno delle conseguenze che sono le conseguenze devastanti e prepararli per quanto riguarda il processo penale e e queste conseguenze devastanti sono spesso come dire in cui i profili no nel che possano essere compromessi da questo tipo di informazione sono sostanzialmente la compromissione della generalità degli elementi di Provenzano la testimonianza nonché la che è l'elemento in grado di incidere e quella dell'assolutamente compromessa quando il testimone che ancora non è stato sentito all'interno del processo viene bombardato da informazioni continue da opinioni i soggetti universi quell'isola suggestioni che in qualche modo ne condiziona nel ricordo e questo deve essere presa in considerazione anche nella per quanto riguarda il processo che ancora non si è svolto sa benissimo articolo sul tema che ha dei carabinieri che credo vada proprio scritto al fatto Quotidiano poco quello che una nell'anno partenza parlano questa riflessione sul processo cognitivo del testimone siccome questo vostra adulterato
Attraverso questo queste informazioni preventive che ricordo tra tutte in l'esame il controesame che è stato fatto indiretta
Testimone del processo bidello Junior non mi pare proprietario del dalle fa stendere sottoposto il varo contesto crescite insomma
Una cosa veramente imbarazzante e non era ancora stato sentito
Questo per quanto riguarda il primo aspetto il secondo aspetto che lascia perplessi ovviamente che preoccupante che in questo modo sono evidente compromissione della Germania del giudice sappiamo tutti che il giudice sottoposto a delle influenze a di consapevolmente anche a Tiziano una schermata una schermatura diciamo così che è legata alla sua professionalità ma è anche un pezzo questo rispettosi genera su quelli che sono i giudici popolari invece che questi maturati entro l'anno e che che forse sono più esposti anche queste colorite diatribe
Televisive e poi chiaramente il pezzo la terza conseguenza molto grave che e forse anche delle dei profili paramilitare quello che accade nei confronti poi del degli imputati dell'indagato molto spesso attende di essere pagato direttamente dalla stampa prima ancora degli arrivi una qualche comunicazione dal dal tribunale dall'attività giudiziaria molto spesso viene indicato perché poi la verità in questa fase di anticipazione del giudizio che a cui assistiamo e il la viene esclusa dai testi dell'accusa di conseguenza abbiamo una tendenza al al hanno ad aderire tesi colpevolista tanto che poi il soggetto che ha coinvolto all'interno del processo resta con una marchio di consulenza addosso anche se poi è stata la sentenza di assoluzione questa durante il problema grave Kubica su cui bisogna battere e quando poi vengono emesse sentenze di assoluzione Abate la percezione che lo vieta megarissa denegata giustizia
Questo è teniamone conto insomma come questo non è non voglio attardarmi sul testo quello che voglio dire che di sicuro le questioni del rapporto dal processo la stampa sono sono questioni risalenti nel palazzo Carrara quindi non è un fatto nuovo qual è la l'elemento in più che abbiamo oggi nella nella nella realtà odierna diciamo nel mondo contemporaneo è l'effetto dirompente che la cassa di risonanza della televisione o del o dei social media
Consente poi alla diffusione di queste notizie perché a quel punto le notizie arrivano tutte tutte le dimensioni domestiche nelle case e e il il giornalista
Nella diciamo così nella vita quotidiana quale acquisisce quasi ruolo sacerdotale come se fosse il depositario nella verità assoluta con questo questa andrebbe in qualche modo contrastato e questo per quanto riguarda il processo mediatico per quanto riguarda l'informazione e mi ma chiaramente mi ricollego a quello che è stato detto in precedenza è ovvio che e la l'informazione dell'azione informazione corretta e non manipolata insinuare che l'avvocato sia un sodale fiancheggiatore sia qualcuno che strizza l'occhio al proprio assistito un modo diciamo così unitario è è un modo sbagliato di fornire informazioni perché alimenta la cultura del sospetto no niente insinua diciamo quello che lascia passare di se anche non è una notizia c'è una comunicazione che non viene data espressamente ma comunque il passaggio di queste insinuazioni che può essere può eletta come se fosse la realtà
Passa e questo bisogna fare attenzione perché questo come diceva anche il presidente con indebolisce il ruolo del difensore il difensore garante dello stato del diritto indebolire quando il difensore indebolisce lo Stato di diritto questo e è importante dirlo secondo me come prestabilito questo terminato a larga parte con il destro del suo discorso quando affronta invece la riflessione sul quale il ruolo del del penalista no cosa può fare
E diciamo che il codice ci offre delle ci offre delle possibilità perché ci sto della normativa articolo centoquattordici che prevede il divieto ci sono della sanzione allora stonatura
Però la verità e anche a prescindere da quella formulazione un po'ambigua stanno lettera morta fino ad oggi insomma non hanno delle grosse conseguenze per arginare la disinformazione
Che l'introduzione del recepimento della direttiva Annapolis perfetto reale sulla come dire sul correggere quello che è il fenomeno dispersivo della dell'informazione e quindi avvocato penalista deve innanzitutto prendere coscienza del fatto che può avere un ruolo all'interno tutto questo quindi deve intervenire qualche modo deve combattere attivamente questo tipo di distorsioni come della perché ci dobbiamo a questo punto come allora innanzitutto
Questo a persino al fatto che si possano presentare ho sicuramente questo è un'altra questione che non la la questa tornata a raccontare ma probabilmente e questo lo sottopongo agli interlocutori che poi si confronteranno successivamente forse dovremmo avere anche un abbraccio rinnovato
Alla comunicazione e alla utilizzabilità delle comunicazioni in ambito giuridico si mi chiedo a questo punto perché preso atto del fatto che il progetto mediatico esiste che non possiamo prescindere da questo ne possiamo impedirlo preso atto del fatto che non vogliamo
Costringere la libertà d'informazione raccontino gusti perché è giusto che ci sia una libera espressione la libertà di fare informazione anche in termini di come dire che il vicino anche attraverso la satira bene benissimo tutto questo però allora a questo punto dobbiamo pensare che forse la comunicazione a anche da parte degli avvocati può essere l'esplicazione
Della difesa cioè ragionare sui parte più importante attraverso la comunicazione e l'avvocato potremmo contribuire a difendere il nostro assistito quindi chiaro che presupposti dando per presupposti quelli che sono nel in canoni deontologici che la collega Luciano Spina già espresse quindi chiaramente quello che avrebbe ovviamente invalicabili però a questo punto bisogna comunque pensare a ad avere un rapporto con la stampa che siede in senso o in un altro
Primo bucati siamo un po'abituati a attendere il treno sapeva conservare l'idea per cui sarebbe non parlare con l'Astana qua o quanto meno a centellinare le informazioni che tasche invece forse è opportuno valutare questo c'è cominciata diversi è il caso di dare delle notizie se si notizie dare e in che in quel modo con che modalità
Per esempio questo con l'interesse non si è assistito a Luca Ronconi chiaramente lo metto elemento sul tavolo e poi anche comunicazione dico grazie comunicazione giuridica cioè cercare di diffondere quella cultura giuridica il ruolo del difensore di ruolo del difensore d'ufficio quello che lo stato di diritto è chiaro che complicata vecchio niente avvitato questo lo condivido con voi nell'abitato di assistere a dei colleghi del Senato il tributo che magari hanno fatto anche delle riflessioni strutturate gli antitalebani in tasca no forse non erano in grado di comunicare effettivamente quelle che erano le nozioni giuridiche che volevano condividere Belcastro
Tecnica specifica
Articolato se bisogna anche capire se utilizzare un linguaggio più fruibile per poter condividere queste nazioni con la collettività e questa è un'altra questione che sottopongo violenta poi quindi capire anche se forse l'avvocato alla necessità di forma sì in questi termini perché non potendo uscire dall'esistenza la comunicazione
Da allora confronto con la stampa conserverebbe aumentano anche i nodi costa alla domanda e quindi chiaramente parole personalmente otto mila riuscivate dell'agenzia specializzata dicono questo ma è chiaro che poi
Niente al costo quindi anche questo rientra nella valutazione della difesa
Se e e dall'altra parte c'è voluta dall'altra sponda e questo forse debbono interessa di più al direttore Travaglio un palazzo generale
Perché quando si naviga a vista e dall'altra parte le testate sono i giornali sono disposti a pubblicare testi della difesa sono disposti a coordinare l'eventuale discesa azioni garantiste di un avvocato penalista schietta per esempio riferire delle notizie che possano in qualche modo di spostarsi da quella che è la tesi da cui nasce la linea editoriale no passatemi il termine comunale
Ministri del proprio giornale poi questo non abbia delle conseguenze che sulle conseguenze negative rispetto al a al giornale rispetto al Provveditorato rispetto a quelle della propria identità in anche questo secondo me bah
Mezzo sul tavolo e intimo e concludo
La domanda
Se l'avvocato debba o no prende parte al processo mediatico perché se da un lato questo può certamente in qualche modo magari può aiutare il la tesi difensiva corrispondere quelli che la posizione servoassistito dalla sistemi legittimare questo circo mediatico quindi questo
Questa anticipazione del processo al rispetto al vaglio dibattimentale e qui giuro che concludo la valutazione dell'opportunità di creare una strategia difensiva mediatica
E grazie Serena il processo mediatico in realtà parallela
Opportunità che il difensore debba intervenire in processi mediatici
Sono questioni diretti ringraziamo virtuoso io penso che in tutto questionario costituirono personale ma penso poiché la condivideremo anche con Cesare concluse quegli altri Angela
Ritengo che ci debba essere libero cioè non ci si può chiudere dentro gli studi e spesso si fa l'interesse del cliente anche rappresentando quelle che sono ripresi difensive senza ovviamente arrivare all'eccesso opposto dove attivamente ce la compromissione dei mezzi di prova due testimoni vengono sentiti prima alla stampa poi in tribunale quindi questa realtà nella Parkway tu hai fatto riferimento
Inevitabilmente compromette quella che l'agilità del processo legale
Quindi noi siamo dobbiamo secondo me avere il giusto equilibrio tra un eccesso processo mediatico la chiusura in gioventù sud non è facile trovare il punto di equilibrio però insieme dobbiamo secondo me trovare quello che il punto di equilibrio tra una chiusura all'interno dello studio è un processo mediatico
Quindi grazie degli spunti interessanti adesso lascerò la parola alla collega Angela De Rosa che ci parlerà ovviamente diritto all'informazione
Sì buon pomeriggio a tutti un saluto e un ringraziamento devo dire di di cuore agli organizzatori di questo convegno al presidente Comi insomma tutti i relatori devo dire sono molto contenta di di poter partecipare per un motivo in primis per portare quello che è un punto di vista no un po'diverso che si pone diciamo un po'a cavallo tra le istanze del dell'avvocato penalista e quindi magari delle del giornalista che appunto il il punto di vista dell'avvocato che si occupa il diritto dell'informazione
E ha l'avvocato insomma tutti si occupa appunto di diritto dell'informazione essere diciamo il penalista come giustamente diceva il presidente Cogne come mi immagino condividiamo tutti
è il baluardo il presidio di garanzie e di diritti di libertà fondamentali del delle norme del giusto processo e così via
E l'avvocato che si occupa di diritto dell'informazione nello specifico in particolare ha proprio il compito di e di difendere in qualche modo di custodire quello che la il diritto invece la libertà dell'informazione quella libertà di manifestazione del pensiero tutelata e dall'articolo ventuno della Costituzione e dall'articolo dieci della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
E che è considerata da da più parti insomma sia a livello europeo internazionali anche appunto della nostra corte costituzionale come la pietra angolare degna dell'ordinamento democratico
E quindi appunto una libertà fondamentale che a livello europeo e ritenuta prevalente anche rispetto a molti altri diritti fondamentali della persona
è bene qual è il compito poi nello specifico dell'avvocato che si occupa di questa materia è proprio quello di fare da controllore in qualche modo nei limiti alla libertà di stampa
Questo può apparire un po'singolare ma è proprio così perché dobbiamo anche tenere a mente che non sempre o o non necessariamente l'avvocato affianca il giornalista ma naturalmente lo proviamo anche a fianco della persona può ritenersi diffamata e quindi dell'eventuale querelante
In un in un procedimento qualche diffamazione quindi il compito diciamo del ecco perché io oggi
Sicuramente assisto il il fatto Quotidiano del dottor Travaglio erede come dire è un motivo di anche di di orgoglio questo ma al di là di questo non sono qui nella veste di difensore del dottor travaglio perché naturalmente non mi ha assolutamente bisogno non è poi alla fine ma proprio per per parlare appunto di questo per portare questo diverso punto di vista questa diversa prospettiva quindi quello che l'avvocato appunto difende in processo per diffamazione come naturalmente
Tappeti emarginata enti e proprio la libertà di stampa
Ma anche questa funzione di controllare appunto effettivamente il rispetto di tutte le norme previste appunto dall'ordinamento in questa materia il controllo dei limiti alla libertà
Di stampo questi limiti sono sacrosanti sono necessari perché ovviamente un'attività giornalistica spregiudicata senza scrupoli e senza limiti nuocerebbe naturalmente perché porterebbe causerebbe la lesione della reputazione individuale dell'onore ma anche di altre libertà gli altri diritti individuali della persona quindi che è ovvio da sempre diciamo da quando la libertà di manifestazione del pensiero è stata riconosciuta e garantita sono sempre stati previsti dei limiti appunto al comunque al scusi Cizio Bernini che conosciamo insomma il rispetto comunque dei requisiti della della verità della continenza della festina
Ma è ovvio che questi limiti seppur necessarie sacrosanti debbano anche essere tentati non possono essere troppo stringenti e troppo opprimenti nei confronti appunto di questa libertà proprio perché abbiamo detto si tratta
In in Cardine fondamentale della di ogni democrazia
E però diciamo sulla carta non è questo quello che ci preoccupa perché sulla carta il consiglio di fare eticamente in astratto questi limiti che ormai conosciamo
Da sempre solo effettivamente che inverare i diciamo in teoria non non comprimono troppo l'attività giornalistica la libertà di manifestazione del pensiero quello che preoccupa in realtà e che peggio ora andando avanti anni con il con il tempo
Sono dei limiti che concretamente poi si pongono alla libertà di stampa e all'attività
A del giornalista del buon cronista qui apro una piccola parentesi in realtà rifacendomi a quello che ho sentito negli interventi precedenti terrà dal punto di vista della disinformazione della dell'attività giornalistica
Bisogna fare attenzione distinguere fare un distinguo necessario tra quella che è l'attività della stampa e quindi del in particolare dei giornali mi del buon comunista da quella che voi la distorsione che a cui assistiamo soprattutto nei programmi televisivi dove ci sono questi c'è questa piccola spettacolarizzazione effettivamente dei processi quindi assistiamo ormai a processi mediatici che avvengono davanti alle telecamere primati nelle aule di giustizia
Sono due cose completamente diverse da tenere ben distinte e separate perché ripeto una cosa e l'attività parlo ottanta ben giornalista del cronista che anche come dire come un segugio va alla ricerca della notizia per poiché riportarla raccontarla ai lettori e quindi all'opinione pubblica esercitando il legittimo diritto di informare di formare l'opinione pubblica
Dall'altra via voi questa attività che più che stampa diciamo non è tanto da assimilare alla stampa o all'informazione in maglia assimilare più che altro all'osso
Vero e proprio che nulla a che vedere appunto con la libera manifestazione del pensiero con la libertà di espressione
Fatta questa parentesi che però insomma
Ritenevo necessaria avendo ascoltato l'intervento della della collega sereno gentili
Stavo appunto dicendo che questi limiti che in concreto poi si pongono alla libertà in stampa l'attività del giornalista sono sempre più stringenti e sono rappresentati ad esempio a dalla ma anche dal dalle stesse norme tali leggi che si susseguono in questa materia ma che purtroppo non sono mai decisive
Che non non danno delle soluzioni alle tante problematiche che riguardava la materia cupo della i reati
Di opinione in particolare della diffamazione ma sono più che altro delle leggi ambigue o troppo complessa e di difficile interpretazione che quindi alla fine ore fanno lettera morta o comunque riescono per creare ulteriori problemi
Un ulteriore limite forse il principale rispetto appunto l'attività giornalistica e quella poiché la presentazione
Mi querele innumerevoli querele o naturalmente citazioni per quanto riguarda il civile o esposti disciplinari o ricorsi al garante della privacy insomma tutta una serie di strumenti
Teste pure anche questi sacrosanti sulla carta perché ovviamente finalizzati a garantire una tutela dei diritti individuali delle persone che si ritengono in qualche modo danneggiate
Finiscono molto spesso terra rappresentare semplicemente anni una forma di intimidazione nei confronti dell'attività giornalistica e della libera stampa perché molto spesso e questo lo dico o un po'anche per il previdenza perché appunto diciamo assisto quotidianamente
A questo fenomeno vengono presentate molto spesso querele atti di citazione e quant'altro assolutamente infondati che non hanno realmente il motivo dal punto di vista giuridico diciamo di essere vengono presentate querele addirittura sulla punteggiatura sugli aggettivi insomma andando al di là poi di quelle che sono effettivamente le norme e limiti previsti dalla dalla legge in tema di diffamazione ecco perché dicevo
Facendo una una piccola riflessione proprio sul ruolo dell'avvocato
In questo caso una riflessione critica
L'avvocato soprattutto in questa materia del diritto dell'informazione deve considerarsi ed essere considerato come il controllore dei limiti alla libertà di stampa tornino anche quando si è dall'altra parte quindi quando ma si è chiamati in qualche modo ad esprimersi a dare il proprio parere
Ad una futuro eventuale assistito sulle sulla sulla possibilità diciamo intraprendere un'azione legale che riguarda chi abbia ad oggetto un articolo uno scritto bisognerebbe ecco in quel caso non assecondare magari quella che può essere anche giustamente una interpretazione soggettiva che la persona interessata dagli quell'articolo e quindi di incoraggiare in qualche modo un risentimento fonde la persona
Che però poi non trova in realtà dal punto di vista giuridico un riscontro
Quindi ecco bisognerebbe prestare attenzione anche a quest'aspetto i militari e la presentazione di querele o di atti di citazione assolutamente infondati e che magari possono avere nella migliore delle ipotesi finiranno per assodata la buona fede naturalmente della persona
Possono semplicemente basarsi su un'interpretazione soggettiva di quello scritto oppure a questo punto diciamo andando in in malafede possono essere rivelarsi strumentali deridere il conseguimento di altri obiettivi che nulla hanno a che vedere con la tutela della propria reputazione
E in particolare diciamo da questo punto di vista il problema costituito soprattutto una quando queste azioni legali verso l'imperatrice da dai cosiddetti potenti di turno per potenti ovviamente indichiamo i politici rappresentanti delle istituzioni ma anche grosse società grossi gruppi industriali rappresentanti della finanza in albo magistrati perché purtroppo così questo non per dire naturalmente che a questi soggetti che esercitano dico che gli anche pubblici non possano era un possano come dire in qualche luogo agire per tutelare il potere o della propria reputazione non debbano presentare querele o atti di citazione
Ma per dire che in questi casi bisogna fare attenzione
A che poi questi strumenti non diventi uno installò per diventare ripeto è uno strumento di intimidazione e di dissuasione nei confronti della libera stampa
Perché è evidente che pensano soprattutto ai giornalisti freelance alle piccole degli Stati che non hanno non godono di finanziamenti pubblici o non non hanno alle spalle editore potente che possano proteggerne i sostenere gli anti economicamente
In questo caso la presentazione continua ripetuta di querele gli atti di citazione finisce per diventare una spada di Damocle appunto sulla loro attività per cui alla fine anni posto che smettere di lavorare a lire e quindi non poter più esercitare la propria attività magari nel CDA di non dare alcune notizie e quindi di tacere in determinate situazioni fa appunto per evitare queste in queste situazioni quelli dove alleare ingenti risarcimenti e e smettere di lavorare
Questo è un problema reale è un problema reale per cui appunto sarebbe necessario uno dei motivi principali per cui sarebbe necessario un intervento del legislatore una riforma che danni insomma significherebbe a grande voce inchiesta grande voce da parte dei direttori delle principali testate
Quindi la parte proprio della degli organi di stampa e da parte degli avvocati si occupano di questa materia proprio perché ripeto si finisce per limitare il ma anche in maniera anche violenta e forte la libertà di stampa con questi strumenti appunto di lady intimidazioni perché Cannes sono e ovviamente plastica alla riforma in che senso nel senso ad esempio che l'introduzione dell'istituto della querela temeraria
Che appunto da tempo viene richiesto
Sarà proprio perché al pari del Civile come accade insomma parallelamente in sede civile potrebbe anche in sede penale costruzione o in qualche modo scoraggiare la presentazione o comunque limitare la presentazione
Sì appunto queste querele che poi sono assolutamente infondate e hanno soltanto lo scopo di in qualche modo intimidire appunto il giornale
E ha quindi ripeto lasciando perché non è che si può limitare pure ovvio la la libertà e il diritto di ciascuno intraprendere azioni legali appropriative
Però è uno strumento punitivo del genere servirebbe sicuramente a a porre un freno agli abusi anche a di questa insomma delle querele di questi strumenti ancora si potrebbe la vedere tutto il sistema sanzionatorio che ancora come dire che ormai è un suo diritto è ancora quello di gennaio l'impianto originario insisto come sappiamo negli anni addirittura negli anni quaranta e che prevede appunto delle pene però può dure nei confronti del giornalista
Anche laddove poi ed è si tratta della quindi nella maggior parte la maggioranza dei casi notizia neanche di fronte ad una diffamazione vera e propria perché anche il lei così bene orrore colpevole quindi quando effettivamente viene commesso un errore dal giornalista
Che non ha avuto magari al modo tempo di piani ritrovare dei riscontri di verificare con certezza la notizia ma che magari prontamente rettificata smentisce quindi se all'opera per riparare anche Indaco eh
Dinanzi a questi casi io sfido voi colleghi appunto evidenti colleghi penalisti ad individuare coi a dare prova della sussistenza del dono perché ricordiamo gara filiali fa un'azione stendo un delitto e non essendo previsto nella forma con USA deve appunto deve comunque avere sempre lungo il dolo generico
E nella maggior parte dei casi questo dolore non c'è non può essere provato perché appunto l'intento del giornalista non è quello di Elena l'informazione del soggetto quantomeno del buon giornalista
Ma appunto si può ahimè incappare gli errori incolpevoli e ed è assurdo che dinanzi a questi errori
Debbano essere comminate un solo condanni crinali ma anche comunque sanzioni oltremodo di rigorose
Un primo passo in questo senso primo importante passo che oserei quasi definire rivoluzionario è stato compiuto ora la Corte costituzionale che come spesso accade ultimamente è intervenuta
A come dire al posto dei legislatori perché dinanzi all'inerzia al Silenzio venda del nostro Parlamento se il nostro legislatore la Corte costituzionale a appunto intervenuta con la sentenza centocinquanta del due mila ventidue che ha dichiarato come o meno insomma come sappiamo l'illegittimità costituzionale dell'articolo tredici della legge sulla stampa che conseguentemente dell'articolo trenta
Comma quattro della legge numero duecentoventitré del mille novecentonovanta invece disciplina del sistema radiotelevisivo
è una sentenza rivoluzionaria perché perché la prima volta che appunto si mette in mano o in maniera così importante appunto al sistema bigliettini
La per quanto riguarda il il diritto d'informazione e finalmente gli viene da dire è stata appunto ritenuta la pena detentiva prevista senza né in ogni caso quindi come indefettibili mente stipulata con la pena pecuniaria
E stata appunto ritenuta incostituzionale perché perché non rispettosa violativa sia dell'articolo ventuno della Costituzione appunto come dicevamo prima che tutela li conosce il la libera manifestazione sia il pensiero ed sia dell'articolo dieci della Convenzione europea di lede i diritti dell'uomo che riconosce e tutela la libertà di espressione
E come scrivono appunto come hanno scritto i giudici della Consulta e il attigua il redattore di questa sentenza e il dottor Viganò con il quale peraltro il dottor travaglio che concordato un incontro insomma
Molto interessanti proprio su questi punti
Il dottor Milano scrive appunto nella in questa importante sentenza che ormai la pena detentiva o meglio indefettibili da della previsione della pena detentiva a sempre e comunque insieme a quella pecuniaria
A era ormai compatibile con proprio questa ambizione della libertà di stampelle le stazioni del pensiero intesa appunto come pietra angolare vendendo l'ordinamento democratico quindi proprio in quest'ottica assolutamente garantista rispetto alla libertà di opinioni e di stampa si è ritenuto finalmente di eliminare costano e questo è un primo passo perché appunto in realtà come dicevo Diversi sarebbero i correttivi da da mettere in campo in materia ma soltanto il legislatore può come ricorda la stessa Corte costituzionale può intervenire può operare appunto questa riforma questa novella perché un perché bisogna proprio rimodulare quelle bilanciamento che alla base tra le due diverse istanze dai diversi diritti da una parte la libertà
Mi manifestazione del pensiero la libertà di informare e di informare l'opinione pubblica e dall'altra
Invece la tutela comunque necessarie sacrosanta della reputazione e dell'umore ma anche di altri diritti come la privacy e così via con gli altri diritti individuali della sì
è ovvio che alla base di tutto deve esserci un bilanciamento fra questi interessi contrapposti e bilanciamento che appunto può essere una però l'oculato soltanto dal legislatore
E attraverso magari anche una mi dicevo la previsione di sanzioni alternative quindi sulla pena detentiva già intervenuta appunto alla corte costituzionale ma anche il tema degli ingenti risarcimenti che spesso vengono comminati
Ma andrebbe rivisto magari la previsione incentivare la la iniziò nell'applicazione
Gli strumenti alternativi come appunto la rettifica il diritto di dire dica condotte riparatoria o anche sanzioni disciplinari urgenti stringenti ma che in qualche modo comunque sono più più imperativi spetta invece al sistema sanzionatorio che abbiamo in campo attualmente un'ultima annotazione può e vado a chiudere per lasciare spazio naturalmente agli atti la cui ritocchi mi sono dilungava forse un po'troppo
Una riflessione proprio sui in generale sull'attività giornalistica sulla professione del giornalista che io ovviamente quando dico questo mi riferisco sempre al buon cronista come ci riferiamo normalmente al buon difensore all'avvocato che appunto è rispettoso delle norme della deontologia anche per il giornalista e la stessa cosa
Quindi diciamo l'attività del giornalista e sicuramente lo è da sempre rischiosa e pericolosa
Perché perché appunto e rischiosa economicamente per i motivi che abbiamo detto perché va incontro a sanzioni risarcimenti anche ingenti e si scontra spesso con con i potenti
Con i poteri pubblici anche se come la la famosa la celebre sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo del novantasei Miglio contro Regno Unito e definiva appunto i giornalisti come cani da guardia della democrazia
Quindi si scontrano spesso con i poteri forti con i potenti rischiano economicamente rischiano a volte anche la Lubelli diciamo perché non dimentichiamo i tanti giornalisti che addirittura hanno perso la vita o comunque sono stati intimiditi e minacciati ma senza arrivare a questi estremi
è appunto una una una professione pericolo San e incerto sarebbe molto più semplice e si eliminerebbe ogni rischio se il giornalista finita se a recepire le informazioni che provengono dalle fonti ufficiali e quindi si limitasse a recepire le cosiddette veline
Un termine che però richiama AN il regime delle divise che richiama un'idea di autoritarismo che assolutamente rifiuto e che non credo piaccia nessuno mi lusinga nessuno dei presenti
Quindi se facesse questo sicuramente al giornalista non rischierebbe nulla da nessun punto di vista e non farebbe anche considerato un soggetto così fastidioso diciamo freni potenti o anche per altri Willer
Però appunto chiudo con questa riflessione anche richiamando quell'anno bella diciamo un decreto legislativo che intervenuto appunto il centottantotto nel due mila ventuno che ha recepito la direttiva europea tanto è stanco anche in quel caso il principio e la tutela della presunzione di innocenza ovviamente l'unico si ha raccontato che la città di ma Di lasso con questa provocazione vogliamo comunque che la stampa il giornalista diventi un vero portavoce
Nel palazzo che si limita appunto a riportare soltanto i comunicati stampa in questo caso delle procure quindi senza che abbia la possibilità di in qualche modo individuare quelle che sono effettivamente le notizie di interesse pubblico di interesse sociale oppure vogliamo che invece sia preservata
La libera appunto manifestazione del pensiero e la libertà di stampa e l'attività del giornalista ovviamente
è ovvio esercitata entro i limiti previsti dalla legge e dalla giurisprudenza
Io credo appunto che proprio per quei principi che alla corte costituzionale Elena colpirlo per i diritti dell'uomo hanno propinato da sempre
Nella coppia una loro copiosa giurisprudenza non si possa rinunciare a questo importante fondamentali per il figlio della libertà e della democrazia e quindi insomma spero e auspico che anche questo strumento questo decreto legislativo in particolare l'articolo tre venga applicato diciamo non venga anzi applicato
In maniera rigorosa e alla lettera proprio per non dare il polpo Perale all'attività del giornalista
Io mi scuso se mi sono dilungato quindi vi ringrazio nuovamente lascio la parola
Le ha sì sì grazie ad Angera siamo entrati nel nel vivo del dibattito nel senso che abbiamo visto la
La visione degli avvocati iniziamo a vedere le cose la parte relativa al diritto all'informazione Tucciarelli
Delitto effettivamente i giornalisti non devono essere occasione di potenti l'avvocato non deve essere considerato un ostacolo per la giustizia
E poi anche le regole deontologiche cioè non era non è corretto che un'informazione di garanzia la il fu indagato appresa dalla stampa
Allo stesso modo non sono corregge altrettanti comportamenti possono accadere nell'ambito delle attività relativa Lorenzo
E quindi passo subito la parola al dottor travaglio quindi sulla corretta informazione di cui ha parlato Angela
Il buon corpo di buon cronista nel poi vorrei che si esprimesse su un concetto se Luino e nella sua esternazione
L'effettivamente come è stato accusato considerata gli avvocati complici dei loro assistiti oppure effettivamente perché più o meno sesso a asiatico qual era il il concetto però vorremmo l'attimino aprire un dibattito anche su questo quindi io lascio a lui la parola moving
E Lazio per la sua adesione a questo convegno ne sono convinto che il il contributo che darà ci consentirà di arricchire questo dibattito
E lo auguro vi ringrazio per avermi invitato dunque mi pare che il punto di partenza sia la frase sopra la testata
Che abbiamo pubblicato in riferimento alla sentenza della Corte costituzionale
Sul divieto di censura della corrispondenza la frase diceva la Consulta cancella la censura sulla corrispondenza fra detenuti al quarantuno bis avvocati geniale così boss potranno ordinario omicidi e stragi
Non credo di di avere in quelle poche l'ho l'ho scritta io e quindi me ne assumo la la la piena responsabilità perché poi giornale un lavoro collettivo ma quella quella frase io l'ho fatta io
Quando io dico potranno non ho detto che riusciranno sempre ho detto che potranno quanti siete come avvocati in Italia trecento mila
Potete escludere che l'avvocato di un boss al quarantuno bis trasmetta all'esterno un ordine di morte io non metto la mano su sul fuoco per il novantanove per cento dei miei colleghi
Per i quali spesso esprimo la più ampia mia riprovazione personale per come quotidianamente tradiscono il loro mestiere immagino che anche voi sappiate
E mi è piaciuta molto l'impostazione del dibattito data finora
Che mi è sembrato un dibattito che cerca di sgombrare il campo dalle ipocrisie dalla dalla retorica e ed è un dibattito che mi pare che si stia radicarlo molto nella realtà effettiva delle cose del come sono le cose del mondo in cui viviamo realmente e concretamente e non in quello che dovrebbe essere secondo i nostri sogni od doveva essere secondo i sogni secondo me un po'deliranti di chi ha scritto il codice di procedura penale
Nel mille novecento e ottantanove immaginando un giudice chiuso nella sua teca come la mummia di Tutankhamon che non riceve nessuna notizia sul suo processo fino al momento in cui non inizia la prima udienza ecco parliamo delle del paese in cui viviamo della realtà del mondo più che nel Paese
In cui viviamo e della realtà in cui siamo calati secondo me se facciamo un dibattito che prescinde dalle ipocrisie e anche da certe descrizioni fumettistiche io ormai mi diverto
A sentirmi descrivere come umane ettaro che vuole abolire gli avvocati vuole arrestare tutti innocenti e colpevoli anzi preferibilmente gli innocenti perché sono pure sadico è molto divertente questa rappresentazione fumettistica però non credo che faccia bene
A un dibattito serio come quello che avete organizzato quindi quale avete deciso di invitarmi
Quindi io riduco respingono anzitutto questo fumetti in un quotidiano gli amici dei giudici gli amici dei pm gli amici degli avvocati i garantisti giustizialisti
Io se non me lo sentissi dire tutti i giorni
Non mi sentirei affatto un giustizialista non credo che sostenere che chi ruba deve andare in galera sia una cosa particolarmente stramba o eversiva credo che molti avvocati ne possano che possano convenire anzi conoscendo molto più di me il livello di legalità che c'è in questo Paese credo che si renderanno
Benissimo conto anche loro che praticamente se la giustizia funziona su un po'meglio in galera ci sarebbe molta più gente di quella che riusciamo a mettere quindi io rifuggo sempre da questi ismi da queste definizioni la mia è una formazione
Di cronista giudiziario che ha studiato questi problemi non sui libri ma nelle aule di tribunale andando a scarpinare in giro andando a cercare notizie possibilmente in esclusiva e i documenti possibilmente segreti spero che a nessuno di voi si inizino i capelli in testa uno dei nostri doveri è quello di più violare i segreti e di pubblicare le cose che gli altri non hanno anche se sono segrete finalmente non tanto la nostra Corte costituzionale che è sempre un po'in ritardo notoriamente ma la Corte di giustizia europea ha più volte detto che è nostro dovere violare i segreti
Con un unico discrimine che quei segreti riguardino personaggi o vicende disinteresse pubblico se c'è l'interesse pubblico l'interesse pubblico prevale sul divieto e sulla segretazione dell'ATO famosa la sentenza nella quale in un libro addirittura due giornalisti francesi pubblicavano
Rapporti segreti dei servizi francesi ai tempi di Mitterrand
Condannavano il Governo lo Stato francese per avere sanzionato penalmente quei due giornalisti che avevano violato il segreto
E altre sentenze del genere ci sono spesso vengono utilizzate dai nostri avvocati per difenderci quando qualcuno ci domanda per quale strano motivo pubblichiamo segreti pubblichiamo segreti perché è esattamente il nostro dovere
Se dovessimo pubblicare i comunicati stampa delle procure soprattutto dopo questa demenziale legge sulla prevenzione di innocenza
Faremo i preliminari probabilmente non c'è neanche bisogno di di fare il giornalista per poi basterebbe semplicemente un sito che dirama le le i comunicati delle procure e se non piacciono agli avvocati il comunicato uguale e contrario dell'avvocato difensore ma che cosa ci stiamo a fare
Se non ci mettiamo la nostra professionalità e la nostra
E il nostro spirito di segugi la nostra curiosità e la nostra abilità nell'infilarsi nelle pieghe delle leggi anche a costo di violare il il sacro principio
Del divieto di pubblicazione integrale degli atti non più coperti da segreto e sono tutte cose bizantine delle quali io personalmente mi sono sempre fregato
Perché ciò che è mio preciso dovere
Pubblicare atti anche segreti anche non pubblicabili che abbiano il requisito dell'interesse pubblico per il personaggio che riguardano o per la vicenda che riguardano aggiungo che io non ho scritto una riga e dei lui è l'unico giornale d'Italia che non ha scritto una riga
Sulla nota vicenda Totti Ilary Blasi perché a me non me ne frega niente dei rapporti privati fra due coniugi tanto più quando ci sono dei bambini piccoli che vengono presunte amanti del loro padre della loro madre
E pervenire alle vicende giudiziarie
Il mio è l'unico giornale che non ha scritto una riga su quel senatore che la settimana scorsa si è trovato in mezzo a una vicenda di droga
Perché non abbiamo scritto una riga perché a differenza del caso Molise che faceva la morale a quelli che fanno i festini a base di droga e poi li faceva anche lui e quindi avevo un gigantesco
Problema di coerenza
Tra
Le i vizi privati e pubbliche virtù tra il dire e il fare bene questo senatore non ha mai fatto campagne contro chi si droga e quindi secondo me non meritava di essere sbattuto sul giornale per il fatto di essere finito in un'inchiesta di droga questo per dire che cosa intendo io
Per segreto per per i per rispetto della privacy e invece per interesse pubblico delle vicende dei personaggi
La mia è un'esperienza come dicevo perché mi sono fatto sul campo ma non solo
Come cronista di giudiziaria che impone un certo punto è diventato direttore quindi ha dovuto purtroppo aggiungo io smettere di seguire i processi perché era la cosa che mi piaceva di più in assoluto
Ma io faccio anche un secondo mestiere
Che è strettamente legato al primo che il mestiere di imputato per diffamazione a mezzo stampa è un lavoro altrettanto impegnativo rispetto a quello di giornalista e direttore tanto più da quando sono diventato direttore perché prima mi querelava non mi facevano causa soltanto per quello che scrivevo io
Adesso me la fanno pure per quello che scrivono tutti gli altri redattori e collaboratori del mio Giornale quindi ogni giorno ricevo firmate da avvocati come ricordava giustamente Angela De Rosa
Una fiumana di lettere verdi alcune recapitate anche a domicilio
E altre in redazione oppure di notifiche dei carabinieri e della procura
Nel novantanove per cento dei casi incomprensibili assurde folli e io non vengo a sapere tutte quelle che sono ancora più folli e che non arrivano nemmeno sul nostro tavolo perché vanno dette l'anno in archiviazione senza che nemmeno noi lo veniamo a sapere ma quelle diciamo che rappresentano l'iceberg sommerso rispetto a quella puntina che noi vediamo questo per dire che cosa che io ho ottimi rapporti intanto con i miei avvocati perché mi difendono a volte riescono addirittura a farmi assolvere quando sono colpevole questo naturalmente è una vittoria doppia per me
Ma io ho ottimi rapporti anche con gli avvocati che frequente che ho frequentato per il lavoro l'altro lavoro che faccio quello di giornalista
Perché il cronista giudiziario
Intanto le notizie molto spesso le attinge dagli avvocati a me è capitato molto più spesso di avere notizie anche i verbali anche segreti da avvocati che non da magistrati
E non ho mai trovato niente di strano in tutto questo perché penso che tra di i compiti dell'avvocato ci sia quello di seguire il suo cliente non soltanto in aula ma anche fuori
E questo proprio perché non dobbiamo essere ipocriti non dobbiamo scandalizzarci se c'è il processo mediatico se il processo l'unico modo Nella società degli del due mila e ventidue per evitare il processo mediatico
E regimi autoritari dove il processo è segreto
E dove di solito
La sentenza di condanna coincide perfettamente con la richiesta del pubblico ministero che il porta ordini del governo
Lì non ci sono errori giudiziari almeno statisticamente riscontrati perché il pm potrebbe farsi la sentenza da solo
Tanto la sentenza collima perfettamente al cento per cento
Con la richiesta del pubblico ministero e la gente non ne viene informata perché se non si libererebbe quindi io credo che il processo mediatico è una cosa della quale invece di scandalizzarci né dobbiamo prendere atto e dobbiamo semmai studiare delle norme per limitarne i danni
Ma l'idea che il processo non può non debba finire in televisione o sui giornali fino al giorno in cui viene pronunciata la sentenza definitiva è un'idea un'idea folle per cui secondo me anche l'ordine forense anche la classe forense dovrebbe battersi per uscire dall'ipocrisia nella quale siamo entrati nel mille novecentottantanove quando appunto si è stabilito che il giudice
Deve chiudesse gli occhi tapparsi le orecchie non sapere niente di ciò di cui doveva giudicare perché perché semplicemente irreale semplicemente improbabile impossibile chi sono
Delle vicende private che non hanno nessun ritiro riflesso pubblica che possono anche arrivare intonse al giorno della sentenza ma ci sono almeno al giorno della prima udienza ma ci sono venivamo Di Muccio giugno Anna
C'è una c'è un incantatore
Quindi dicevo io ho il massimo rispetto per gli avvocati recentemente mi ha telefonato l'avvocato Coppi per ringraziarmi perché avevo detto che mi sarebbe piaciuto vederlo al Quirinale
Perché l'avvocato Coppi mi sembra un avvocato che oltre a essere un grande giurista ha sempre saputo
Distinguere tra le sue funzioni tecniche di difensore di Tizio Caio
E il suo ruolo
Il giurista
Per cui mi dava la garanzia che se fosse andato in Quirinale pure essendo stato l'avvocato di Andreotti e di Berlusconi non si sarebbe occupato
Degli interessi dell'unico dei due suoi imputati eccellenti rimasto in vita e cioè di Berlusconi ma avrebbe fatto il Presidente della Repubblica di tutti mi ha telefonato non per dire che era stupito ma per dirmi che erano stupiti molti suoi colleghi che vincevano incredibile quel mani ettaro che vorrebbe abolire gli avvocati propone propone avvocato per il Quirinale appunto coppie molto intelligente e quindi sapeva benissimo che questo era il fumetto ma non era la la realtà e lo dico perché
Ci sono se c'è questa
Descrizione
Generalizzante che come tutte le generalizzazioni e ingiusta e falsa che l'avvocato
Diciamo aderisce che collima con il suo cliente e perché purtroppo ci sono molti avvocati che danno l'impressione di collimare con il loro cliente non tutti naturalmente ma molto spesso quelli famosi
Ora per anni la gente chiedeva di essere difeso dall'avvocato Taormina perché l'avvocato Taormina andava in televisione faceva il cumulo ai giudici
Vorrei che qualcuno ha capito che forse fare il c.t. ai giudici esultando lì non era il modo migliore per fare gli interessi del proprio cliente hanno smesso ma che impressione il danno e non parlo soltanto del caso limite di Taormina ma di tanti altri gli avvocati pensate soltanto agli avvocati che fanno anche i parlamentari
Che vanno in Parlamento presiedono o fanno parte della Commissione giustizia riformano Holden penalizzano i reati dei loro clienti
E poi vanno in aula difenderli ad assistere a una sentenza nella quale alla fine c'è scritto il fatto non è più previsto dalla legge come reato perché l'avvocato lì presente lo ha depenalizzato
Oppure si battono per l'indulto e poi vanno a prendere la sentenza che indulto ai loro clienti come fa la gente
A fare una distinzione tra un avvocato che addirittura così poca deontologica da tenere aperto lo studio quando sta in Parlamento occuparsi dei reati dei propri clienti che lo pagano
Andare in aula di tribunale senza distinguerla dall'aula del Parlamento e nell'aula del Parlamento senza distinguerla dall'aula del tribunale e poi indignarsi pure se la gente non riesce a distinguere tra l'avvocato e il cliente
Già è difficile di per sé perché notoriamente l'avvocato
è una parte fondamentale per la democrazia e per lo Stato di diritto ma è una parte nel processo difende la parte che gli ha commissionato la sua difesa mentre notoriamente il Pubblico ministero se fa bene il suo mestiere rappresenta la collettività e il giudice tanto più perché deve emettere la sentenza se poi si assiste a manifestazioni che secondo me gli ordini professionali dovrebbero censurare molto più severamente di quello che fanno o non fanno e difficile
E secondo me è un danno per tutti quegli avvocati credo siano la maggioranza che non vanno in Parlamento non vanno in televisione e sanno perfettamente distinguere la ditta le trasse la propria funzione quella del proprio cliente
Ho fatto quella frase
Perché mi è capitato
Nella mia la professione di di giornalista di eleggere delle sentenze di condanna a carico
I poliziotti
Al servizio dei mafiosi di magistrati al servizio dei mafiosi di politici al servizio dei mafiosi di preti e anche un monsignore al servizio dei mafiosi di medici
Al servizio dei mafiosi
E anche di avvocati
Al servizio dei mafiosi
E io credo che se uno esce dall'ipocrisia
E va a calarsi nella realtà delle zone di mafia
E da qual è la difficoltà che a un avvocato
Nel difendere il proprio cliente capomafia
Se non è tutelato dallo Stato e anche dalle leggi
Ed è non si scandalizza di quella mia frase che poteva anche essere provocatoria ma nascondeva una verità
Io se
Se saremo i processi mi faccio una certa idea
Ho seguito per esempio il processo per le tangenti FIAT
I dirigenti i massimi dirigenti della FIAT erano tutti difesi da un famosissimo avvocato di Torino che adesso non c'è più e che quindi non nomino
Fino al momento in cui qualcuno di loro decideva di dissociarsi dalla linea ufficiale dell'azienda che era negare tutto anche di chiamarsi FIAT e cominciare ad ammettere la verità e cioè che la FIAT pagava tangenti come tutti gli altri grandi gruppi imprenditoriali
E cosa faceva
La prima cosa che faceva il manager che si dissocia va dalla linea aziendale
This metteva il mandato all'avvocato dell'azienda se ne prendeva un altro dato che Torino è la città più mafiosa che c'è dopo Palermo e ve lo dice un torinese
Quel manager che si chiamava Mosconi e che si dissocia va dall'avvocato che avrebbe dovuto difendere Luís ma che in realtà difendeva la linea dell'azienda che era esattamente l'opposta alla sua
Ha dovuto andare ad Asti
A trovarsi un avvocato perché a Torino non ha trovato un solo avvocato disposto a difendere uno che voleva dire il contrario di quello che voleva dire la FIAT
Questa cosa a Locri a Palermo a Trapani
A Napoli a Castellammare ma anche nelle nei processi di 'ndrangheta o di marchio di camorra che si fanno sul litorale laziale o in Lombardia o nelle zone in Val d'Aosta o in Val di Susa dove ci sono grandi
Insediamenti mafiosi avviene nei processi di mafia
La cosca ti paga l'avvocato e ti paga lo stipendio alla famiglia mentre tu stai in carcere non parli
E qual qual è il primo atto che fanno quando uno decide di collaborare con la giustizia
Il primo atto che fanno e portargli via la famiglia
Perché la prima cosa che farà l'avvocato e avvertire la cosca che Tizio si è pentito e ha cambiato avvocato
Questa cosa la vogliamo dire perché vera e succede sempre
Allora secondo me per mettere a riparo un avvocato dalle minacce e dalle intimidazioni della cosca
è quella di far sapere al mafioso
Che si ascrive all'avvocato di ordinare un delitto o di dare un qualsiasi tipo di un pot alla cosca visto che lui al quarantuno bis e non lo può fare
Fargli sapere che comunque il suo messaggio verrà visto da qualcun altro
E che quindi è inutile che ci provi con l'avvocato
Perché certo ci sono anche degli avvocati eroi che si fanno ammazzare a Torino Fulvio Croce si è fatto ammazzare
Pur di difendere le Brigate Rosse che rifiutavano di avere l'avvocato per far saltare il processo Io sono torinese e vivo nel culto di Fulvio Croce a cui è dedicata Laura
Dell'ordine degli avvocati nel tribunale di Torino ci sono degli avvocati eroi
Io personalmente non credo che riuscirei a farmi ammazzare e penso a te ai tanti avvocati
E quando si trovano di fronte il boss che devono difendere
Senta entrano di resistere
Per meritano di essere aiutati io credo che una norma che avverta il boss e i suoi ordini di morte al suo avvocato anche se glieli passa verranno visti da qualcuno sia un'ottima norma a tutela dell'incolumità di quell'avvocato
Esattamente come io penso che fosse il geniale la norma che aveva introdotto Giovanni Falcone
A tutela dei giudici
Che stabiliva l'obbligo di custodia cautelare per i reati di mafia
Perché se c'è la facoltà di custodia cautelare ma c'è anche la facoltà di non custodia cautelare e tutto sulle spalle del giudice
E se il tuo mafioso sai che il giudice non può non arrestarsi perché ti devi arrestare non te la prendi con il giudice te la prendi se mai con la legge
Se invece il giudice ha la facoltà di arrestati ma anche la facoltà di lasciarti a piede libero e allora penserà che cela Conte quindi ci sono delle norme
Che per la vita vissuta concreta del nelle zone di mafia è meglio che ci siano
Esattamente come l'altra norma secondo me il geniale Case massimo conoscitore di criminalità organizzata che era Giovanni Falcone ha voluto fare ed era quella
Che imponeva l'arresto in flagranza perché il il testimone falso reticente
Non la facoltà l'obbligo di custodia cautelare
Infatti quell'obbligo di custodia cautelare mandava un messaggio molto preciso lo sappiamo che tu testimone sei sottoposto a pressioni e condizionamenti dell'ambiente mafioso
Però sappi che sementi finirci dentro
E quindi
Potrei andare a dire a chi ci ha detto di stare zitto guarda che io ho dovuto parlare perché se no finivo dentro
E questo deresponsabilizza
Quella scelta
Queste sono norme che sono tipiche di chi vuole uscire dall'ipocrisia giustizialismo manetta Rismondo garantismo eccetera che vuole calarsi nella realtà concreta
Di questo Paese che ha notoriamente tre regioni e varie zone a macchia di leopardo sotto il controllo militare
Le organizzazioni criminali siamo gli unici però lo dobbiamo sapere e dobbiamo uscire dall'ipocrisia
Senza pensare che c'è qualcuno che vuole vietare agli avvocati di fare il loro mestiere o che li vuole abolire perché io sono l'ultimo per la mia professione di imputato che vuole fare né l'una cosa nell'altra
Chiudo perché di oggetti di atti forse troppo
Con due notazioni
Esperienziali sulle norme
Sono trent'anni che cercano di impedirci di pubblicare i verbali e le intercettazioni eccetera eccetera
E spesso in questa battaglia
Io ci vedo molte associazioni non tutte per la verità
Gli avvocati io sono invece del parere totalmente opposto non solo devono cadere tutti i divieti
Fatta salva la privacy
Per le vicende che riguardano la privacy cioè che non hanno nessuna attinenza con l'interesse pubblico
Ma che bisogna proprio cambiare impostazione radicalmente io sposo da sempre la tesi dell'avvocato Malavenda
Altro grande esperto di diritto dell'informazione e dice che i giornalisti come gli avvocati dovrebbero avere accesso agli atti
Invece di andare di appiattire e a elemosinare da Tizio Caio di straforo
Perché se tu vai a chiedere un atto di straforo
O ti arriva quello che fa comodo all'acquoso ti arriva quello che fa comodo la difesa ma tu devi avere un tutti deve avere un quadro complessivo che a quello che serve la professionalità del giornalista che non può essere un distributore automatico di carte o di veline o di comunicati di una parte o dell'altra
Sapendo il suo mestiere deve il suo pensare deve soppesare tutto deve con me deve combinare tutto deve mettere insieme tutti gli interessi sapendo che esistono ed N servire no la parte perché il giornalista non ha un cliente
Ma deve servire la collettività perché i nostri committenti sono i lettori che non hanno nessun interesse né dalla parte dell'accusa né dalla parte della difesa vogliono semplicemente sapere di che cosa si sta parlando in quale fase del giudizio si è chi ha fatto cosa chi dice cosa chili contraddice cosa questo vogliono sapere
E a quel punto il processo non sarà più il famigerato circo mediatico sarà un'informazione più o meno attendibile a seconda della professionalità del giornalista ma almeno sarà colpa del giornalista
Se non sarà un'informazione attendibile perché fino a quando il giornalista avrà un boccone di qua uno straccetto di là un omissis di qua
Un un mezza paginetta tagliuzzata di là certamente non avrà il quadro complessivo per fare il suo lavoro che deve essere imparziale assolutamente perché il giornalista non ha nessun interesse
Perché non lo paga né la procura né l'avvocato
A meno che
L'imputato
Uno sia l'editore
O non sia un amico dell'editore
E qui dobbiamo uscire come diceva avvocato De Rosa da un'altra ipocrisia
Oggi la gran parte dei processi
Che vengono definiti mediatici perché hanno interesse pubblico
Sono i processi ai padroni di questo Paese
è il padrone di questo Paese animano la stampa
Che condizionano
Da un lato con la carota della pubblicità
Dando la o togliendo la seconda di chi fa i loro interessi
E dall'altro col bastone delle liti temerarie
Nelle querele
E questo noi non lo possiamo non ce lo possiamo nascondere
Perché la narrazione
Della giustizia in questo Paese con Q pesantemente condizionato dal fatto
Che i padroni dei giornali sono quasi tutti sotto processo o se non lo sono più lo sono stati
O se non lo sono loro sono i loro amici
Difficilmente a trent'anni da Mani Pulite avremmo letto
Un una tale profluvie di palle di revisionismi di negazionismo di scemenze di di falsificazioni
Se i giornali e le televisioni non fossero in mano i principali imputati o condannati di questo Paese
Io l'altro giorno ho visto addirittura la beatificazione di Gabriele Cagliari
Chiarire cadavere presidente dell'ENI
Che in Svizzera aveva un conto personale con tredici miliardi di lire
E dopo che si è ammazzato in carcere sua moglie andata svuotare ha restituito all'ENI
Io non ho conti in Svizzera non ne ha mai avuti
Ma se uno ha un conto in Svizzera
E la vedova dopo il suicidio
Va a prendere quei soldi invece di tenersi agli che restituisce al legno e vuol dire che il marito li ha rubati all'ENI
Perché altrimenti sarebbero stati i risparmi della sua vita sarebbero rimasti alla sua famiglia
Allora come è possibile ricordare Tangentopoli senza mai parlare delle tangenti e dipingere un chiaro colpevole che si era fregato tredici miliardi è un'azienda pubblica
Che aveva il divieto di legge di finanziare i partiti
Per un martire innocente che è stato ammazzato in carcere del giudice questo può succedere soltanto perché questo Paese d'informazione la comandano gli imputati condannati e i colpevoli tra gli imputati non gli innocenti
Perché altrimenti la campagna sulla giustizia verrebbe fatta sui veri problemi della giustizia
Cioè sul fatto che io se vengo indagato e poi archiviato l'avvocato me lo pago io mica vero paga Casini ha denunciato
E garantismo questo qualcuno ha mai fatto una battaglia su questo
Io posso essere rinviato a giudizio senza mai essere interrogato si sono innocente io voglio essere interrogato sono colpevole l'avvocato mi diceva io mi stai zitto
Se no aggravi la tua posizione è mai stata fatta una campagna secondo me garantista su questo no perché il garantismo in Italia il rifugio dei delinquenti purtroppo è per questo che bene smetterla di parlare di garantismo perché Galatina cosa talmente seria darla quelli che se ne fanno una corda bandiera sa ridere
Fa ridere
Io il da il via per meglio era antismog è che se io voglio criticare Asper minimamente
Un potente lo devo poter fare senza che nessuno mi denunci e se qualcuno mi denuncia quella roba lì deve finire immediatamente nel cestino perché sono le niente
Io vengo continuamente denunciato perso cause per avere spesso le niente
E dato che io mi diverto a cercare di sgomitare ogni giorno per allargare un pochino l'ambito del di civile ogni tanto mi va bene ogni tanto mica male
Mi hanno condannato a quindici euro mila euro per una battuta perché il giudice non l'ha capita ma sono queste le le le riforme che andrebbero fatte se volessimo essere garantisti in America Michael Moore ha fatto un libro sul presidente degli Stati Uniti in carica
Giorgio stabili Bush intitolato stupid White Men secondo voi chi l'avrebbe pubblicato in Italia un libro intitolato stupid White Mattarella
Stupid White Berardi stupid White e Conte stupid White Terenzio nessuno
Perché perché da noi si continua nel due mila ventidue a confondere un'opinione
Con un fatto determinato falso
Per cui io faccio le battaglie per difendere il mio diritto e quello degli altri di esprimere le proprie opinioni e mi ritrovo al fianco
Gente che per vent'anni ha scritto che Di Pietro prendeva le tangenti mentre notoriamente non è per un euro
O che la Boccassini relativa alle bambine mentre la vocazione rapito nessuno
Vi pare normale che lo stesso reato punisca il mio ritenere che un impotente un cretino
Con il fatto di scrivere che Tizio ha rubato
Mentre non è vero
E ancora questo siamo nel due mila ventidue e pensiamo che il problema sia che ci sono in mani ettari garantisti non ci sono le immani Tanini garantista cioè niente sono tutti sono tutte parole vuote
Perché se il garantismo avesse un senso noi non avremmo più i delitti di opinione
Avremo una seria rettifica
Avremmo una seria punizione delle liti temerarie
Avremo una cauzione
Messa lì da chi ti chiede i soldi in proporzione a quanti te ne chiede e se perde i soldi
Gli Daloui attenti
Per il danno che gli ha fatto
Perché se io ricevo una causa da un miliardo come mi è successo
Dodici volte
Con Berlusconi commedia sette confini queste con Forza Italia e con Tremonti perché poi quando si tratta di denunciare diventano mostri assai teste
Per una trasmissione per un libro nel due mila e uno mi spavento
Mi spavento
Qual è la dodicesima non ci faccio più caso perché penso tanto io un miliardo uccello e quindi non me lo possono togliere ma c'è gente che si spaventa la prima volta che le riceve quelle cose quindi va risarcita
E qui siamo al all'anno zero su questo nonostante che siamo pieni di sedicenti garantisti
O di persone che pensano che riformare la giustizia appunto separare le carriere vietare i giornalisti di pubblicare i verbali c'è una boiata pazzesca perché siamo in una società mediatica e quindi teneri segreti
Non ci riescono più nemmeno i servizi segreti
Mitigato
Con molti avvocati perché spesso il processo mediatico lo fanno loro io litigato con la Bongiorno e con Ghedini perché continuavano ad andare in televisione a dire di aver vinto i processi perché il loro cliente si era prescritto
E non si può fare disinformazione sulla prescrizione
Ci si può fare disinformazione sulla prescrizione se andare o qui c'è scritto che è colpevole di associazione mafiosa fino alla primavera del mille novecentottanta non puoi metterti a strillare assunto a Salt salto perché tanto sa che c'è un sacco di gente che se la beve
Non è vero che è stato assolto
è stato assolto dopo il mille novecentottanta e prima dove dove dovremmo sapere che abbiamo avuto un Presidente del Consiglio sette volte
Che è stato associato con Cosa Nostra dal dopoguerra al mille novecentottanta che è un bel periodo
Quindi il processo mediatico è inevitabile
Ma per limitare i danni del processo mediatico bisognerebbe avere almeno il coraggio di chiamare assoluzioni le assoluzioni prescrizioni dei colpevoli prescrizioni e spiegare qual è la differenza
Altrimenti nessuno può lamentarsi
E io io naturalmente mi sono difeso
In quelle cause per dire che cos'è la prescrizione
Attraverso avvocati che lo sanno benissimo e cos'è la prescrizione quindi c'è malafede quando qualche avvocato cerca di spacciare il suo cliente prescritto per uno che è stato arrestato per sbaglio
L'errore giudiziario quando prendi uno al posto di un altro non quando si prescrive il reato che è accertato
O magari è stato fotografato può addirittura firmato la realtà parallele anche questa
Non è soltanto quella costruita da quei dementi che fanno il contro interrogatorio al testimone del processo aderito junior senza nemmeno che si è stato sentito dal giudice
Su quello secondo me una norma ci potrebbe anche stare si potrebbe anche stabilire che certe cose non si possono fare
Perché è troppo quello
Dire che ci imporrà cesso dire ecco cosa dice l'accusa che cosa dice la difesa è giusto
Vista la rilevanza pubblica contro interrogare il previsione il testimone forse troppo forse si può vietare quello io non è che va tutto bene
E io credo che il discrimine sia proprio questo
Il buonsenso
Lo spazzare via l'ipocrisia e i luoghi comuni e il tener sempre presente la giurisprudenza europea che è un po'più avanti della nostra si stabilisce uno spartiacque nettissimo tra le questioni che hanno interesse pubblico e le questioni che attengono al privato del privato non deve fregare Ines niente a nessuno a meno che
Non abbia una rilevanza pubblica per un qualche tipo di di ragione che naturalmente bar commentata
Ma io credo che se partiamo da questo
Ci guadagniamo e possiamo fare anche un sacco di battaglie insieme perché poi vi assicuro che a me non mi paga mica le procure anzi come sa bene Angela io denunce
Martedì procuratori addirittura di un'intera corte di un'intera Corte d'appello
Mi hanno denunciato in tre perché ho osato criticare la loro sentenza quindi figuriamoci
Li ringrazio scusate se mi sono dilungato grazie dottor Travaglio anche noi la pensiamo come nemici ruba deve andare in galera ma anche deve essere adeguatamente assistito questo aggiungo lento quindi su quello credo che non ci siano dubbi sia assolutamente assodato
Anche la violazione di segreti voi dove milionari segreti però è anche vero che spesso la violazione del segreto comporta la distruzione
Di una persona e poi se dovesse arrivare la soluzione l'assoluzione non fa notizia di questo minerale Gatto cioè nel senso che se si viene arrestati poste fuoriesce un'informazione di garanzia per l'imputato eccellente sira grandissimo risalto perché è opinione ovviamente l'opinione pubblica
Io notizie del genere e poi se viene archiviato viene assunto alla viene assolto se si fa un trafiletto tanto anche questo io sono d'accordo con lei
Il giornalista delle riportare notizie allo stesso modo
Per una questione di deontologia dovrebbe contattare lo stesso risalto alla notizia dell'assoluzione laddove intervenga la soluzione allora sono d'accordo con lei come vede ci troviamo che effettivamente ormai non mondo mediatico alle notizie devono essere date ma devono essere date con lo stesso una stessa misura altro aspetto per quanto riguarda la difesa dei detenuti in regime di quarantuno bis allora noi praticamente abbiamo un articolo tre della Costituzione dice siamo tutti uguali cellule principio di uguaglianza
E allora dobbiamo dire o determinati i detenuti per le ragioni che lei ha detto che possono essere comprensibili o meno
Hanno non ha hanno sono ordine deficitarie listelli che non hanno determinate garanzie determinati diritti e allora si pone per un problema di democrazia perché laddove c'è il diritto alla difesa è un diritto costituzionalmente garantito quindi si dà un valore importante interviene anche la Corte costituzionale che estrinsecazione di questo diritto è anche il rapporto tra la libertà di corrispondenza tra avvocato e cliente allora lì interviene questo problema c'è un problema
Di capire se quella quella norma vari uccidere su principi costituzionali sono fondamento della nostra democrazia
Quelle quanto riguarda Gabriele Cagliari io ritengo che comunque il suicidio sono a prescindere da quello che ha commesso sia sempre un fatto assolutamente terribile quindi cioè mandare a giudicare quello che non è affatto non credo che competa annoi
Non come previene anche alle ma come se vero uno compete grave a me come avete ma è un giudizio che qua non è contento del presidente dell'ENI avvocato se dell'ENI non può derubare Leni
Però ciò che l'ATER uguale o non può essere spacciato per un martire della malagiustizia mi dispiacciono Travaglio però c'è un altro aspetto sembra che Gabriele Cagliari si sia suicidato perché gli era stata promessa la scarcerazione o mi sbaglio pensa che non è così novità
Mi è stata promessa la scarcerazione poi hanno scoperto che dal carcere
A proposito di quello che dicevamo prima sicuramente l'avvocato stava mandando messaggi fuori cioè stava inquinando le prove quindi l'hanno lasciato dentro però perché le misure cautelari che sembrava non avere più
Ragion d'essere hanno ritrovato ragion d'essere da un suo comportamento Pellegrino che è rimasto dentro ma in ogni caso se avessero arrestato uno scippatore credo che nessuno si sarebbe
In meravigliato e io non conosco scippatori che normativo addivenisca allora negare tredici miliardi di lire all'ENI per quello per come la vedo io lo scippatore ha gli stessi diritti di nel maneggio vieni di Alice cioè non c'è nessuna lista pensa c'è infatti io che me l'avevo con lei io ce l'avevo con il rinnovo è stato fatto trent'anni dopo del suicidio di Cagliari la la deontologia del penalista venisse SS avvocato d'ufficio se avvocato di fiducia scelti hanno pagato non c'hanno pagato
Il cliente
Noto al nodo e uguale quando entra quando tu assumi la difesa quindi questo deve essere il principio generale in ultimo per quanto riguarda le ha fatto riferimento quel processo nel senatore nella droga
In quel processo noi abbiamo appreso del decreto dell'emissione del decreto di giudizio immediato dalla stampa
La stampa lo pubblica alle due del pomeriggio la notifica agli studi degli avvocati perviene la sera
Anche in quell'elenco che non sia corretto io capisco la rissa violare bisogna rivelare i segreti però e anche cioè delle non ci sono delle norme che vengono sistematicamente violare Angelini ci sono anche delle problematiche da affrontare da una parte e dall'altra
Mi taccio perché non sono relatore sono solo moderatore ce ne sono tante confrontarmi un attimo con le lascio la parola Giuseppe Belcastro e ha risposto all'uno o ha risposto ci ci dirà come la pensa su sempre sullo stesso articolo
Sì buonasera buonasera dottor trova nervose da tutti i relatori io a differenza di Domenico non condivido quasi nulla di quel grande fu insomma questo è un fatto devo dire che mi sono interrogato per perché poi le diciamo Delfino pelle gli argomenti
Giuseppe occorre oggi sì sì sì ha ragione era successo diciamo le declina bene gli argomenti Milano interrogato per tutto il corso dice l'intervento che è stato lungo ma interessante
Su quale fosse il punto diciamo di caduta di quello che le stava dicendo perché ce lo alcune cose che mi sembravano convincenti che però non mi tornavano col tema
Sul quale mi stavo interrogando c'è il tema della informazione giudiziaria il tema del penalista e gli apporti del penalista con l'asta alcune cose che lei ha detto hanno a che fare con rapporto dal penalista la stampa altre cose non hanno proprio nulla a che spartire
Se non nella caratteristica generale della matrice cioè la libertà formazioni di diritto oltre che il dovere di informare che in tutti noi
Diciamo riconosciamo io non credo ci sia nessuno attorno a questo tavolo
Che metta in dubbio neanche per un secondo per un istante non solo che il giornalista abbia il diritto di ricercare le notizie ma che addirittura abbia il dovere perché questa è la funzione giornalista tale esercita ora chi le parla lei ha detto che ha menzionato in coda al suo intervento due due punti che ha definito due
Sono le sciocchezze o qualcosa del genere cioè separare le carriere e vietare la pubblicazione dei verbali io io sono un sostenitore diciamo della prima ora sia della separazione garanzia del divieto di pubblicazione del Bari ed è su questo tema che mi voglio confrontare con lei partendo proprio da quello che lei scrive quell'occhiello mi fa piacere che sia suo perché lei ha risposto ad una collega che gli aveva scritto una lettera dicendo io non mi posso associare da quello che penso questo mi aveva fatto pensare che l'occhiello all'articolo di Antonella Mascali fosse suo lei oggi ce lo ha confermato che la ringrazio perché in questa maniera posso parlarle direttamente
Quindi quello che io penso prevede quando lei cita l'esistenza a Lecce ci pone un quesito Circe potete escludere occultato preso dieci pagine appunti mentre parla ogni qualcosa mi sarà sfuggito potete escludere che un avvocato possa portare all'esterno un ordine di morte da un boss che assiste e cosa possiamo fare escluderlo non siamo sarebbe un una una cosa impossibile escludere questo così come non possiamo escludere che un procuratore decide di veicolare attraverso la penna
Di un giornalista
Diciamo vicino ed amico una notizia che magari non è proprio vero che è un pezzo dell'ampiezza complessiva non possiamo escludere queste cose
Ma non ci sarebbe mai in mente di dire che il giornalista che percepì che riceve una notizia da un procuratore quale che sia sia diciamo costretto a non pubblicarla o debba in qualche maniera il tredici che ci voglia una legge che vieti di fare quelle questa sarebbe la stortura del PC allora come io dicevo qualche tempo fa una legge ad personam lei di questa cosa un esperto perché mi ha scritto parecchio non è solo quella che disciplina il caso favorendo il soggetto ma è anche quella che toglie il litigio di tutti per risolvere il problema di uno allora è ben vero che possono esistere casi in cui il difensore
Veicolo all'esterno non possiamo escluderlo ma lei si rende conto quale di pilastro costituzionale che sorregge la riservatezza delle comunicazioni tra il difensore e l'imputato
Primo primo argomenti cioè lei quando fa questa affermazione riflette sul fatto che quello è una pietra d'angolo rimossa la quale può venire giù tutta l'impalcato perché obiettivamente noi parliamo della come dire l'ultimo rapporto che unisce l'imputato e ora i corpi metafora alla collettività il rapporto che ha con l'avvocato
E l'ultimo soggetto che in grado di tutelare i diritti non dell'innocenza ma persino del coltello
Togliere al colpevole vuol dire togliere via tutti ora è chiaro che io non voglio fare un discorso ipocrita dicendo ah ma siamo tutti belli sono tutti buoni questa è una pazzia ci sono tre come tra i giornalisti dagli avvocati di prima nomina del menzionato
Tutta una serie di categorie i primi politici addirittura il monsignore e quant'altro siamo tutti d'accordo su questo però noi dobbiamo riflettere sulla Coccato ma dobbiamo riflettere sulla funzione che io esercito nel rapporto con la stampa oltre che nel rapporto con il processo ora qual è secondo me il dato che un po'diciamo ministero posto un paio intanto diciamo il fatto che lei non si senta che aveva fatto un giustizialista cioè se non se non glielo ripetessero quotidiano mentre non si sentirebbe un giustizialista
E questo è il secondo una parte del problema perché non percepisce a valle quello che perché l'effetto di quello che dice sulla base di quello che ha messo a monte
Al ragionamento allora secondo me il tema questo noi dovremo accordarci su alcuni punti di partenza nel primo punto di partenza è che cosa sia l'informazione giudiziaria attenzione quando lei dice
Che in America si è fatto il libro stupido uomo bianco quella non è informazione giudiziaria quella è la critica politica che esprime un opinione peraltro documentata sulla base di fatti fatti accertati documenti diciamo interpretati ma comunque portati non come antologia portati all'attenzione del soggetto che deve formarsi cioè il cittadino che deve formarsi un'idea sulla base di quelli allora dicevo l'informazione giudiziaria lo scopo dell'informazione giudiziaria quale così ci chiediamo su su sul perché poi arriviamo in posti diversi con con il ragionamento lo scopo d'informazioni sarà quello di verificare come il soggetto che ha ricevuto l'investitura dei cittadini per l'esercizio del potere giurisdizionale asta esercita se si mette questa cartina al tornasole sul tavolo ebbe il giornalista e dell'avvocato è del Pubblico ministero lascio fuori il giudice
Che in questa storia purtroppo io dico non c'entra niente poi vedremo perché ritengo purtroppo allora forse ci possiamo ci possiamo soffermare ragionare perché noi siamo così sì lealmente distanti nelle posizioni che esprimiamo perché lei vede dottor travagliatesi appunto su fatti come dire incontestabili sotto il profilo degli accadimenti lei dice delle cose che ciascuno di noi non si sognerebbe mai di Reagan il problema è che ne trae delle conseguenze di carattere generale laddove questo conseguenze di carattere generale farebbero più danno che beneficio rispetto a quello che succede ora che cos'è informazioni giudiziarie formazione dimezzare il veicolare al cittadino le modalità con cui la funzione giurisdizionale esercitata consentendo quel controllo
Che una volta si esercitava maniera maniera magari Diretta partecipando ai processi e quanto e allora se questo è l'obiettivo la domanda che mi pongo e le pongo io non sono identici a tempo per un altro ciclo ma speriamo di poter così mi fece un altro momento lo diciamo che cosa in che modo pubblicare stralci di un verbale o frasi virgolettate di una intercettazione può contribuire ha dimostrato a spiegare al cittadino come viene esercitata la funzione giurisdizionale perché questo è il vero tema
Io ho letto recentemente l'articolo di un dicono che ritengo uno dei diciamo più attenti giornalisti sul panorama nazionale Mattia Feltri
E ha scritto un articolo sulla sul disastro del rigo piano non so se lei ha avuto modo di leggere in cui appresso questa prassi è stata citata pone il sintomo come la prova di una di uno strafottente menefreghismo del soggetto che avrebbe invece dovuto prendersi cura di quello perché andava accadendo
Ha avuto cuori e la pazienza di leggersi l'intero procedimento l'intero un fascicolo di carte di contestualizzare quella frase e di spiegare che quella frase tutt'altro poteva significare rispetto a quello che invece era stato ma lei era stato attribuito come significa ora questi passaggi mi fanno riflettere sul fatto che l'indice apriamo i fascicoli in questa maniera
Una maniera che ispira maggiormente l'atto in Liguria ha un appeal no quando lei dice diamo tutto il fascicolo così si eviterà del giornalista dipenda dal Pubblico ministero dal difensore promesse
Voglio dire come se le capacità di influenza fossero similari così dando tutto il fascicolo il giornalista potrà come dire autonomamente rimaneggiati materiali però attenzione dottor Antonio
Noi non dobbiamo rifare il processo il tema è informare non significa celebrare un secondo Hans primo processo un processo che anticipi concesso in quel brano a celebrare nelle aule di udienza che questo è un grave rischio ma non perché è come dice lei per il giudice sembra che non si debba chiudere in una teca come Tutankhamon questa figura suggestiva lei è bravissimo disegnare queste figure suggestive mi mi congratulo con lei non è per quello il punto il punto è che si innescano e qui siamo questo è uno dei punti su cui sono d'accordo meccanismi di alterazione della parola
Per fatto che si vada a raccogliere la testimonianza di uno che non è ancora stato sentito le lotte su questo concordiamo è un'aberrazione rispetto alla alla vicenda processuale
Il fatto che i giudici italiani così come gli avvocati pubblici ministeri e persino i giornalisti non abbiano un minimo di formazione sui bias cognitivi
Cioè sulla capacità sulla possibilità di essere compromessi nella adozione di indirizzo da tutto quello che si ascolta
Da tutto quello che si è sentito allora questi sono fatti che non possiamo non considerare rispetto all'informazione giudiziaria
Nel momento in cui lei mi dice
Il criminale che passa il messaggio alla sua avvocato il quarantuno bis la linfomi diciamo un'informazione completa vorrebbe che si dicesse anche per esempio lo stavo lamentele parlavano è caduto sul proprio questo lato in un foglio che non c'entrava nulla
Che dei dei che il settantatré per cento dei detenuti al quarantuno bis sono ancora in attesa di giudizio e lei sa quanti sono poi e coloro che anche alquanto al quarantuno bis passano le libertà come una soluzione ora io capisco che si possa più semplicemente più facilmente più chiaramente comprendere il messaggio che dice
Quelli stanno in galera sono dei criminali lei parlando di questi messaggi ha ripetutamente diciamo declinato la parola Marzio ci io vorrei soltanto diciamo segnalarle che non son tutti mafiosi alcuni sono mafiosi perché condannati in via definitiva per quel reato altri sono in attesa di un traliccio e vogliamo mettercelo la possibilità che qualcuno di questi sia pure non c'è ora lei ha un'idea di ero Maroni leale di quale sia il dramma che simile nella vita di una persona di una famiglia nel momento in cui la sentenza che arriva dopo dieci anni e lasciamo stare la prescrizione che non c'è più quindici anni o quello che sia attesta che tutto quello che è successo non avrebbe dovuto succedere o avrebbe potuto non succede ora la sì perversione della macchina processuale ineludibile
In qualche maniera il criterio della prestazione mirava comprimere questa perversione però se a questa perversione
Confessa quanto vogliamo che comunque in qualche maniera rimane aggiungiamo per singola perversioni di un procedimento mediatico che non si focalizza sul processo dottore perché noi parliamo d'informazione giudiziaria ma io qualche tempo fa pensavo forse dovremmo parlare di informazione investigativa
Perché del processo non frega quasi più niente a nessuno
Quello che troviamo sui giornali non è la vicenda processuale è la vicenda investigativi IVA e cosa vuole che venga fuori dalle investigazioni viene fuori l'immagine perché di un soggetto che imputato perché ha ragione di essere imputata
Lei rinuncio divertente articolo seri nella nella
Nel settembre dell'anno scorso scriveva che lor signori non sono più spaventati di finire in galera
Ma sui giornali cioè che si sappia quello che fanno ora li capisco la sua battuta ma non è che si sa quello che fanno si sa quello che la Procura pensa che lo faccia che non è sempre quello che fanno o non è sempre quello che basta ad essere poi condannati lei dirà
Come diceva già qualcuno in passato che se uno diciamo mi ruba l'argenteria io non aspetto la sentenza ma questo lo possiamo dire Alba
Nota della noi parliamo d'informazione giudiziaria e quindi se vogliamo fare
Un articolo sostenendo che essi politico tal dei tali dovrebbe dimettersi perché a nostro avviso nel nostro vino va benissimo
Ma se vogliamo sostenere questo articolo con una uno stralcio dell'intercettazione uno stralcio del del verbale che sostiene l'ipotesi accusatoria
Rischiamo di fare una un'operazione che io francamente diciamo attribuisco alla sua attribuisco alla ad un errore epistemologico sul processo e sull'informazione sul processo intanto perché il processo non serve a sgominare i fenomeni non serve a riportare l'equità sociale non sarebbe a di come dire a sconfiggere la criminalità organizzata certo può essere calcolata e se no se non se fosse così non è che ogni operazione
Antimo anche noi
Sentiamo sgominata la posso domina son vent'anni che sto vigna e non abbiamo finito quindi il tema non è il tema è che il processo non serve a sgominare la ma
Processo sembra accertare dei fatti e punire coloro che risultino colpevole lo deve fare in tempo ragionevole e lo deve fare in modo tale che stipendi per avventura fosse anche uno su dieci e non è così perché la sentenza assolutoria in Italia si aggirano secondo i dati ufficiali attorno tra il trenta e il trentacinque per cento quindi quindi quand'anche se tra questi Uta se ne faccia dei nostri qualcuno anche pochi uno due tre cinque non lo sappiamo che sono innocenti noi non possiamo accettare tollerare il rischio che oltre alla al peso schiacciante della vicenda processuale sulle loro spalle gravi anche il peso
Non solo schiacciante no esiziale di una macchina informativa che ha distrutto l'esistenza ora lei dice che questa questo decreto legislativo è una bene sa positivamente lo ha definito questa Clemente una cosa del una una una scelta demenziale io invece ritengo che non lo sia
Perché è vero quanto dice lei e anche Ferrarella prima ancora Ferrarella lo lo chiarisce con con una con un certo devo dire voce le calze con un certo garbo neanche le faccio a meno però lei più spiritoso e quindi questo punto sfugge il tema quale è chiaro che diciamo ciascun operatore del diritto il nonno dovrebbe in Italia avere introiettato il principio secondo cui bisogna essere continenti bisogna est esprimersi in una maniera tale che dalle nostre dalla nostra declinazione non derivino danni ai soggetti che vengono coinvolti ma così non è
Così non è noi abbiamo assistito a fatti come dire mediatici ha fatto pubblicitari cioè aggiornata ad attività che sono state operata dalla polizia giudiziaria al solo scopo di diciamo diffondere lo sviluppo investigativo sostenendolo anche confiscò con dati che non sono appartenuti alle indagini per soccombono di borse
Ora questo è informazione giudiziaria né su questo né informazione dice allora cosa dice quella norma dice in maniera forse un po'ingenua che tutte le comunicazioni sulla fase investigativa debbano passare dalla dal procuratore capo per il fondo è una un modo per dire non chiudiamo i rubinetti ma facciamo in maniera che tutti i tubi confluiscono su un unico rubinetto
Vede il procuratore capo di Milano mi pare si lamenti di questo fatto dalle colonne del suo giornale c'è nella mente dicendo mi pare che ci sia tanto potere per il procuratore per il procuratore la Repubblica banale non è l'ordine forense
Siamo rancori l'ordine forense ha parlato dice direste ci censura strisciante questo mignolo mondo gli aerei sono io lo so so bene che l'ordine forense io dissento da questa opinione sulla base di questa riflessione
Il procuratore che dice che si tratta molto potere in capo alla procura intanto non posso ridere del potere in capo alla Procura sia si sia scoperto adesso rispetto ad altri fatti precedenti ma al di là di questo e molto potere ho paura che sia una come dire un femminismo oppure una parola di simulatore di molta responsabilità
Tanto ciò è vero che mentre alcuni procuratori come mi pare cantonale sicuramente lo voi hanno come dire
Limitato gli interventi sulla stampa dei capi del del agenzie investigative chiamiamoli così il procuratore di Milano se non ho letto male perché l'ho letta velocemente sostiene il contrario cioè dicessero non è le interviste dei capi delle agenzie per il piano rientra diviene cioè facciano come vogliono continuano a fare interviste
Ora mi spiega perché un investigatore deve fare un'intervista rivelando particolari nei
Silenzio questa informazione a chi giova questi un giovane su una volta che le ha dato la notizia la una volta che c'è un arresto lei dice l'assessore tal dei tali del Comune dal da Eataly è stato arrestato per questo marchi serbe provare i particolari del fascicolo mi avvio rapidamente alla chiusura perché siamo fuori tempo ma credo non possiate addebita nella responsabilità cioè se le scuse di piombo soltanto un altro minuto e poi vado a chiudere il tema rispetto alla a all'ostensione del fascicolo il problema lo sa quale dottore che lei pratica questa questo mestiere lei concede perché i punkabbestia di imputato quindi ha una doppia capacità di lettura degli atti
Degli atti processuali ma lei pratica questo mestiere da anni e a una certa qual dimestichezza correlare i dati che sono interni al fascicolo
Chi come me fa questo mestiere da venticinque anni sa che difficilissimo correlare tutti i dati tanto è vero che giunge alla fine del processo ci sono due versioni dei fatti
La versione del pubblico ministero la versione del difensore che sono versioni basate tutte e due razionalmente
Chi più chi meno sugli stessi attuale lei si immagina che cosa vorrebbe dire affidare le correlazioni tra gli atti investigativi non a Marco Travaglio che naviga in queste acque da molto tempo
Per quanto secondo me le navi nella direzione sbagliata male ma a giornalisti che hanno sostanzialmente una come dire una diciamo così scarsa dimestichezza col fenomeno giudiziario e lei se legge le pagine dei giornali di oggi si avvicina vedrà che quanto sto dicendo non è ansia
Quante volte noi leggiamo il rinvio a giudizio confuso per la richiesta di rinvio a giudizio o il pm che un giudice o il pm che arresta questi sono errori fondamentali rispetto al messaggio che veicoli hanno cittadini chiudo con un'ultima riflessione
C'è un altro errore Pistelli e questo glielo voglio dire
Quasi Pieri glielo dico perché lei ha menzionato Fulvio Croce e questo mi ha fatto un grande piacere ma c'è un errore isterico nella sua lettura dei fatti che quell'errore che la porta a dire che l'avvocato si dovrebbe dissociare
Che quando si cambia la linea difensiva si cambia l'avvocato perché l'avvocato è pagato dalla costa questo atteggiamento un atteggiamento glielo dico con franchezza che non è tollerabile sa perché perché sfugge prima ancora prego e quello che succede però no non è quello che succede è quello che succede se lei guarda il fenomeno sotto il profilo della dittatura se lei miliardi da trenta secondi ancora vedrà come la penso io e non la penso così il tema è un altro
La funzione dell'avvocato nell'ambito di concessi è quello di combattere la struttura accusatoria quand'anche fosse corretta la struttura con Vanessa perché c'è un perché l'avvocato è a circa ma perché il sistema degli hanno scelto per accertare la verità agricola o meglio per accertare le responsabilità esistano accusato che funziona soltanto nella misura in cui mi Pubblico mistero e l'avvocato si stornano pesantemente in udienza
Ti dica il vero killer forse non importa l'importante è che ci sia un giudice che sappia filtra lei lamenta che alcuni avvocati famoso vecchio processo hanno presentato una lista testimoniale con quattro mila settecento testimoni allo scopo di va be'non c'è niente di anomalo perché c'è un giudice che è in grado di dire che anziché quattro mila settecento alle devono sentire quattro
Funziona così il meccanismo non è che c'è un danno poiché le voglie stigmatizza
Lo stile di qualche avvocato la parola detta fuori posto se partiamo così possiamo farle lei o più avvocati e giornalisti distinti in buoni e cattivi ma non facciamo niente ma facciamo passava
Il passo avanti se lo vogliamo fare
Senza collaborare Domenico ma semplicemente confrontandosi che la cosa che ci viene forse meglio i passanti la dobbiamo fare diciamo confrontandoci con questa franchezza però tornando ai temi portanti del processo di formazione altrimenti diciamo procedendo per esempi procedendo per piccoli fatti che sono sicuramente veri ma che non possono illuminare il contesto finiamo per dire quella cosa che diceva sempre Giorgi parla ciò che diceva ci sono l'abilità complesse legge diciamo ci sono fenomeni complessi che possono essere spiegati con delle diciamo con delle ora non ricordo esattamente con delle declinazioni semplici dedicazione semplici che però sono sbagliati la complessità del fenomeno processuale non può essere data in pasto da chi non ha gli strumenti per farlo a chi non ha gli strumenti per le circo e allora qui noi dovremmo avere il luogo
Di mediazione della figura del della vicenda processuale sulle pagine dei giornali riviste del nord Italia e non mi ricordo neanche comicità recentemente peraltro per come dire per camminare impostazione accusato paesi sono additati uno per uno che come gli avvocati facendo la storia delle loro dicessi e dicendo che si correrà uno diverso per lo più soggetto accusa di associare una cosa
Per la mafia sentenzia il fatto che che gli imputati avessero scelti piuttosto che a sceglierne altri stava a significare
Bene questo corpo rompe il quale questo ci impedisce di ragionare come invece dovremmo fare
E se noi l'abbiamo invitata io vedo il motivo c'è anche questo il confronto deve essere franco e così è stato fino adesso mi farebbe molto piacere se se ci fosse ancora tempo per fare un'altra
Un altro giro di battute ma se non ci fosse
Diciamo auspico che prima o poi ci si possano incontrare da qualche altra parte la ringrazio volentieri scusate se sono stato un grazie Giuseppe dentro ad un confronto soltanto volontà annotazione dottor Giovanni lei ha detto che non so io non si è occupato di doti in pratica Blasi in realtà quindi un live sul palco con degli amici Francesco Totti e Ilary Blasi
Crisi per questioni economiche spunta il nome di un uomo accanto al il gossip non si ferma
Forse non no no no io parlavo del mio quotidiano del male viviamo in una io leggo crollare hanno fatto quotidiana poi c'è l'esito
Il Molise Osvaldo uguale milanese preparato quotidiano La va be'risiede è diretto da un altro direttore ha ha ritenuto di dare quella cosa io ho ottenuto di non darla alle norme perché non me ne importa niente a ruggine grazie
La parola Cesare Placanica
Ecco pericolo grazie grazie grazie soprattutto ovviamente al non sposti correva l'anno che pestato nel ragionare Formigoni dunque vuol dire dotato di coraggio ma questo era noto riteneva discute delle danno agli orali dire al dissi incoraggiò no no perché sostanzialmente abbiamo un in alcun caso proprio io la verità il modo un po'scontato autonoma
Mo'vediamo penso talmente alla fine quel passaggio
Dice che è stato riflettuto molto mentre parlavate se non so se tutti quel passaggio che è stato riletto di quel titolo che comunque il catenaccio stato riletto al direttore di una Consulta arance Lonoce sura
Della corrispondenza del quarantuno bis geniale così i boss potranno ordinarie omicidi e stragi io credo che sia inevitabilmente offensivo
Per gli avvocati penalisti viene ore le dico perché
Noi partiamo da un dato che quello paventato novantotto quindi è un dato secondo fa
E quello occupa un luogo comune cosa volevo fare il secondo lavoro USA necessarie perché interrompe una comunicazione di servizio medico latino muoverti perché se tutti nuovi il microfono non non non non funziona moglie va bene quindi la metà di quello che dice non si non si sente quindi i gestori mobili e poi grazie o posso parlò senza auricolari meglio
Sì forse è meglio meglio
Allora stavo dicendo perché io credo che generali inevitabilmente offensivo per partiamo dal consiglio sono il condiviso è certamente alla corte costituzionale che avevamo il diritto di difesa ha detto che principio supremo dell'ordinamento costituzionale certamente sappiamo anche questo credo che sia il riso che il diritto di difesa sì come dire esisto ticinesi declinati in varie assenti uno degli aspetti fondamentali del diritto di difesa la libertà di comunicazione
Segreta è protetta tra l'avvocato e il suo assistito anzi ho sbagliato dire l'avvocato decano degli avvocati Non ce ne importa niente tra i cittadini sottoposto a processo il suo difensore
Non l'avvocato perché la categoria degli avvocati mettiamolo da parte non ci interessa
Quindi il cittadino sottoposto a un processo e questo ovviamente non esiste solo in vista di totalità
Voglio dire Cassola di gioielleria punitiva la cattiveria del reo o durante Stalin era vietato il colloquio segreto tra l'avvocato i congressisti quindi secondo passaggio io credo condiviso
Non ha il diritto di difesa è un principio supremo si estivi che si declina anche il diritto d'intesa con la possibilità di un colloquio segreto dove il cittadino possa essere diciamo consigliato tecnicamente su quali sono i problemi non sia pronti con le sue scelte o essere consigliere Banca di Arzano o una come dire a una collaborazione
Se non viene
Il passaggio voi potete escludere lei tra l'altro molto drasticamente dice io non mi ero neanche del novantanove per cento dei miei colleghi
Eccetera eccetera il passaggio determinante
è possibile l'accidentale alla patologia possibile escludere che l'avvocato vigeva una risoluzione
A parte che la vorrebbe ricevere colloquio di presenza va comunque l'istruzione a un atto illecito mediante l'acquisto nel salotto all'assistito e nessuno rivolta questa domanda se è possibile un rispondere no
Il vero problema è e cioè quello che si è posto la Corte costituzionale
Che per limitare questo dato uscì diciamo rilevante nell'ordinamento costituzionale certo arrivare il cittadino della possibilità di comunicare segretamente con il proprio difensore
Quel dato deve essere come dire pesante sotto un dato mondiale
Cioè per escludere quel passaggio non dovremmo arrivare a considerare noi una patologia isolato come consideriamo per esempio non gode oggi isolata
I migliori quelli della l'amministrazione penitenziaria nemmeno i detenuti e nessuno si sogna di come dire di fare azioni punitive preventive come vuole considerano una voce isolata
Il giornalista che diffamare invece sistematicamente il Go che nessuno si pensa ho ipotizzato di censurare la stampa perché c'è la patologia delle delle diffamazioni come consideriamo una patologia
Diciamo non da parte non pesante sotto il profilo ponderale i pubblici ministeri corrotti io sto girando l'Italia facendo sinapsi l'accusa a Potenza
In altre parti d'Italia dove i procuratori della Repubblica sono sotto processo per avere abusato dei loro poteri e nessuno si sogna di depotenziare il potere di un procuratore della Repubblica allora
Uno per arrivare quella conclusione drastica di vietare un diritto così essenziale per ogni democrazia deve pensare che c'è una preponderante anche peraltro le dico per non è un ragionamento che faccio solo io perché la Corte costituzionale sia posto esattamente questo quesito
Guardi intorno a questo unitamente per per solo ipotizzare un divieto di comunicazione tra il cittadino e il suo difensore ex bisognava un charity vive con il virgolettato un generale insostenibile presunzione di collusione fra il difensore dell'imputato
Questo è il vero passaggio io credo renda offensivo quel colpevole per tutti noi non per quei delinquenti che si prestano a portare i messaggi dei mafiosi è che devono essere radiati dall'albo ai manda in carcere una volta che con le regole del giusto processo sono stati giudicati colpevoli
Quelli sono i veri nemici i nostri
I nostri primi nemici
Questo stato concerto e d'altronde la Corte costituzionale dice questo dato non fu mai assurgere una massimalista evidenza allora de dottore lei buttava acqua sporca con il bambino
Questo è il vero passaggi perché per tutelare un da almeno tiene lei lo sentenza che quel dato sia Ponder al dente sotto un profilo di grandi numeri
Lo è sesso
Allora se lei resta questo io penso che sia un'offesa alla carie perché non ci sono elementi per poter dire che ci sia un verbale distorsione
Della professionalità dell'avvocato da poter pensare di vendere i costi del Paese
Ci siano miriadi di avvocati asservite alle coste pronti a portare i messaggi leciti alle Poste e non abbiamo la spina dorsale delle risultanze questo io questo lo penso non oso pensare e non credo di essere ipocrita
Nel momento in cui dico che questo non esiste
Allora che io credo che alla fine e veramente sarò brevissimo anche richiamando gli altri passaggi come dire
Citati nel suo passaggio per esempio l'obbligo di custodia cautelare per i mafiosi
No o come dire l'arresto del testimone falso reticente una visione mi permetto di dire
Tecnicamente non in senso come dire non non non voglio seguire quelle stupidaggine fascista non è stilista eccetera cioè stiamo cercando di ragionare sì cambiare ognuno ha diritto ad avere la sulle ma sono tecnicamente passaggio condanna
Cioè nel senso che da un punto di vista culturale direi quasi filosofico un approccio e a tante persone angelicato
Magistrati gente di cultura
Era
Con aspetti della verità secondo me anche Marchetti istrici su questo aspetto punto oggi imputato quindi può darsi che abbia una rivisitazione di alcuni c'erano i vigili il consigliere laico il presidente da vivono diciamo che era una battuta colpevole che la fa franca ma il concetto è di di intangibilità del giudizio dell'autorità
Del approccio da parte del cittadino come suddito e non come parte attiva all'interno del processo con propri diritti
E allora largo cargo che sta lì non per difendere laccio perché la collega bravissima De Rosa
Io ho visto crescere diciamo quindi so quanto sembrava
Non difende lei dottor Travaglio difende i suoi diritti
è esclusivamente i suoi diritti ma quei diritti che a lei c'è la qualunque cittadino che incontra la giustizia quindi c'era sì ha ragione presumo mafioso marziale anche il mafioso
Perché per esempio il mafioso ripudia tutti Liguria debba leve primo se fosse eliminato tutti i giorni in carcere Luca perché dire chi sono gli articoli complice anche ammesso forti ammesso Roma capaci anno in cui viene beh sarebbe insopportabile per i nostri perché l'inciso tengono valori quindi per i nostri valori di comunità di uomini sarebbe insopportabile un abuso di quel tipo
Da due punti di vista uno proprio di etico
Un altro pratico perché il miglior lo scopo principale del processo
Assolutamente quello di accertare meglio possibile la verità processuale e abbiamo capito ma l'abbiamo capito da centinaia di anni dato avevamo capito collocazione assi posta dalla colonna infame
Che la mancanza di un protocollo di valutazione della prova con i guanti bianchi altera l'attendibilità della prova
E quindi quando lei mi dice che il testimone falso reticente e deve essere immediatamente arrestato
Lei rischia di alterare il procedimento di accertamento della verità e all'interno endoprocessuale per cui per testimoni saranno testimoni intimorito perché Lelaine sarebbe attraversato che dice una verità riformerà la tesi dell'accusa o dice Valeria rispolvera la tesi dall'intesa
Possiamo scrivere non voglio non voglio interromperla ma sono stato totalmente equivocato io ho ricordato che c'erano alcune norme pensate da Giovanni Falcone a tutela di coloro che in terra di mafia possono essere intimiditi ho fatto quegli esempi ma io non non mi mi direi mai che va ripristinato l'obbligo di custodia cautelare questo dice stavo semplicemente dicendo esistono delle norme che vengono vissute come norme contro gli avvocati o contro gli imputati o contro gli indagati e che in realtà sono state pensate a tutela secondo me è una tutela
Per gli avvocati il fatto di sapere che se il mafioso ci prova a utilizzarli come messaggeri di morte c'è qualcuno che legge e e la stessa cosa era tutela del testimone intimidito o a tutela
Di altri interessi che non sono per forza quelli del giudice vero gran letto il discorso che ho fatto non ho detto dobbiamo ripristinare
Le dove le ha viste abbiamo la perversione ed avere più interessa i diritti dei cittadini termini sia l'interesse nostro quindi il discorso sul prevista parametrando io
Non è titolare il coraggio alle spalle larghe che fa evaporare bene chi più va chiuda le carte
Potrei fare una battuta facile concorso che il Pubblico ministero come c'erano tanti anni fa identici avvocati penalisti ma è una battuta mantelle che chiuda legate lasci perdere
E e non si interessa di quel dato Trio cioè come vede esaurienti lei deve sapere io ho sempre voluto fare l'avvocato penalista è l'unico momento in cui ogni dubbio fare lavoro la lista è stato il pomeriggio della strage dica
Quando me ne andai nel mio studio e il giorno dopo il professor Spinelli che conosceva abbastanza bene Falcone dove non ce lo avrà
Girone pochi insomma che lei stima
Mi fece capire come
Tra l'altro come bello sarà un sostenitore della separazione delle carriere con Miss iscritto non già delle funzioni tant'è che ha fatto giudicò no gridavano le
Delle candidate a quanto si è il giudice che Pubblico ministero prego perché la leggera querele comunque era un sostenitore della separazione legale se volevano l'articolo pubblicato su Repubblica del novanta
Poco prima delle ma
Comunque io di diciamo Rebello tirare una manciata
Ti non c'è però voglio dire è un discorso assolutamente complesso io credo
Anche leggendo la sua tesi di laurea sull'istruttoria Roma Olbia che avesse ben chiaro poi richiamata ripresa anche la la carta di un pianeta risulti chiaro questo problema allora io
Tornò al passaggio che più profondo secondo me il più ampio
Questo diciamolo questa sincera preoccupazione questa voce dal Sen fuggita ma esplicitamente estive ampi vede due passaggi uno una necessità di gestione del processo non senza autorità cioè che quella che ha avuto Vargas largo seguito tra l'altro tutti compattamente clinici nel Codice del mille novecentottantanove che ha fatto appunto questa rivoluzione copernicana cioè decreto non c'è più il Papa buono
Che non ha nessun motivo questo è l'approccio ma Palermo il Pubblico ministero dovrebbe che interrogano testimone da solo dovrebbe alterare la testimonianze per quale motivo quindi quella testimonianza che ha raccolto lungo una deve essere immediatamente utilizzata nel processo
Perché deve tornare in Aula sottoporsi al contraddittorio e c'è questo rompiscatole
Questo diciamo questo zucchero nel serbatoio della comprato perché poi il rimostrato diciamo rispetto a questa giustizia in questo senso autoritaria paternalistica non solo in senso negativo cioè la realistica io sono in buona fede
Io io pubblico ministero non alteri mai ma non non la mettiamo sotto questo profilo una giustizia variegati veramente liberale secondo principi liberali
Pretende che il cittadino non sia incinta
E lo strumento attraverso il quale l'Auchan conosce può dire di avere una garanzia ci dispetto dei canoni di legalità nel processo è stato proprio l'avvocato
Che non può essere visto come un disturbatore del manovra colore con diciamo giudicando le se delle nuove perché come diceva prima questo incontrano tra le palazzine quello che consente di arrivare a una verità processuale
Più affidabile nemmeno affittare al vero mostro del del del processo penale che giustizia
E intanto meno c'è spazio di manovra per la presenza tanto più è alta la percentuale minima allora concludono
Io da ragazzino feci un processo dove c'è un'intercettazione ambientale micidiale
Dove c'è l'Europa So narcotrafficanti che organizzato un arco traffico poi c'era la la droga che arrivava sempre verso questa casa dove c'era una microspia la spartizione dell'anno dove tutto il resto
L'unico elemento vero di prova era questa ambientato un pubblico ministero ignorante
Che non ha mai pagato le conseguenze di questa sull'ignoranza non è stata in condizione di fare un decreto di intercettazione telefonico degno di questo nome lo ha fatto un uso quelle intercettazioni è stata dichiarata inutilizzabile quella con trafficanti erano narcotrafficanti pacificamente sono stati assolti
Vero provando noi sull'altare di un principio più alto della riservatezza delle comunicazioni a cui nessuno penserebbe di rinunciare perché qua con con abitanti sono nati di sacrifichiamo e accettiamo un giustizia perché mentre era certamente l'ingiustizia allora il problema di approccio o noi facciamo torniamo un Medioevo
Come dire di garanzie egli sensibilità giuridica consentiamo al maresciallo dei carabinieri di fare l'unità accettazione del e di utilizzare ho pure c'è unifichiamo sull'altare di un principio di un valore più alto determinate storture tra cui quella di alcuni generali delinquenti avvocati o pochissimi secondo me e sono in condizioni di
Rendere quelle azioni spregevoli che elegge il cinquantacinque
Questo io credo che sia il passaggio siccome c'è un grande danno
Sallustio ostili mi fermo così grazie pranzi disertare
Devo dire il convegno L'incontro il fattore ora il confronto la collaborazione come vogliamo dire con il dottor Trani è stata molto molto molto interessante
Tutti gli interventi sono stati equilibrati tutti gli interventi hanno dato ampia abbiamo dato spunti veramente dichiarazione credo che ci sia materiale per altri convegni
Però questo mi mi convince ancora di più che abbiamo fatto bene come Camera Penale di Roma hanno sporgere querela nei confronti del dottor travaglio sennò come avrebbe detto anche di noi che la querela strumentale infondata
Assurdamente ingiusta e quindi almeno sperato che lavora l'avvocato De Rosa è Participants
La parola cc non circa non c'è anche l'autore ancora veramente all'americana e non solo voi volete andare i giorni non li leggerete cinque anni quindi provvediamo impressionante nella grazie grazie devo dire guardi Nottola Travaglio abbiamo suonato di trentacinque minuti nelle previsioni
Tutti i partecipanti sono tutti presenti quindi vuol dire convegno è stato veramente interessante quindi la ringrazio perché al di là delle contrapposte visioni
Veramente ci vuole un bel convalidare l'autosalone lunga degli interventi e li aiuta assai rilevante garanzia poi la sera va bene la signora io e concludo dicendo grazie a di vedremo se affrontare una nuova puntava grazie al pianeta grazie a voi ecco
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