Presentazione del libro di Alessandro Sallusti e Luca Palamara "Lobby & Logge. Le cupole occulte che controllano "Il sistema" e divorano l'Italia" (Rizzoli)

Eccoci
Buonasera a tutti
Buonasera a tutti grazie e benvenuti alla presentazione di lobby e logge Alessandro Sallusti direttore Luca Palamara ringrazio anche Matteo Renzi presidente Renzi per essere venuto qui come come ospite
Mi presento anch'io sono Francesco Vecchi conduco una trasmissione su Canale cinque che si chiama Mattino Cinque e prendo giusto un minuto per specificare quello che sarà il mio ruolo qui con tali personalità
Il mio ruolo sostanzialmente quello di cercare a una certa ora di farvi andare a casa
E trenta
E guardate che dati gli ospiti e data la rilevanza dei temi che ci sono qua dentro lo dico perché perché ho paura che quando a un certo punto io sarò costretto proprio andare al cavo a staccare i microfoni voi fissi chiedete me ricordatevi che lo faccio per voi per rimandarli all'affetto dei vostri cari alle vostre incombenza ecco insomma e questo è tutto quello che io farò questa sera perché per il resto il libro si presenta da solo cioè non è che ha bisogno di di presentazioni questo è il seguito
Ho forse è meglio dire ma sarà il direttore a raccontarlo meglio
L'ampliamento di quello che è stato il sistema cioè dove il sistema trova collocazione all'interno delle lobby e delle logge
Il sistema voi lo sapete è stata è stato il libro rivelazione dell'anno scorso
E lo è stato sia sotto l'aspetto editoriale per cui veramente i complimenti
E un po'di invidia
E ma è stato un libro rivelazione soprattutto per noi che lo abbiamo letto e abbiamo visto nero su bianco con la confessione di Palamara al direttore e che cosa era il sistema il modo in cui politica e magistratura sono andate a braccetto si sono scontrate e il modo in cui il sistema è stato sempre in grado di difendersi forse
Ad oggi ancora tanto è vero che a mio avviso questo secondo volume serve serve ancora di più
Dico un ultima cosa serve ancora di più forse per noi
Che voglio dire non siamo politici e magari dopo la lettura del primo libro uno poteva pensare va be Renzi ha scelto di fare il politico pagherà in qualche modo le conseguenze anche di una guerra sporca della politica sporca sarebbe sbagliato pensarlo sia chiaro
Ma la lettura di questo libro ci dice che invece questo sistema riguarda tutti noi qualunque cosa facciamo imprenditoria
Finanza boh alti burocrati dello Stato servizi pubblici
E in questo senso penso che sia necessario forse ancora di più parlarne ecco parto con una domanda al direttore infatti per capire
Il sistema e l'obiettivo OSCE è come commessi si si intrecciano grazie di avere accettato di Modena cioè soprattutto grazie senatore Renzi che ha accettato il nostro invito
Non è un invito caso non è solo per avere un grande nome della politica italiana perché senatore Renzi
Come dire uno dei protagonisti del tema di cui stiamo parlando cioè l'uso più o meno strumentale della giustizia nel suo rapporto con la politica nel primo libro siamo velocissimo nel primo libro il dottor Palamara documenta perché attenzione prodotto parla ma non è un racconto
Una sua impressione ma sono tutti i fatti e circostanze documentate documenta questo intreccio perverso tra il e il governo della magistratura alcuni mezzi di informazione
E una parte della classe dirigente politica il famoso sistema il quale il sistema come dire a me ha fatto un certo effetto prendere atto che questo sistema
Come dire incidere in maniera occulta o su un naturale regolare dinamica della democrazia
Perché non è soltanto se tu finisci nelle scadenze del sistema come è capitato vaga capitato in questo momento al Senato che Renzi è capitato tanti italiani no questo sistema
Agisce anche sulle scelte politiche di tutti gli italiani cioè noi andiamo a votare perché pensiamo che sia meglio una certa cosa e poi ce ne ritroviamo un'altra anche perché il sistema quindi o no perché riguarda tutti noi in questo secondo libro
Dottor parla mai da documenta come quel sistema lì di cui abbiamo parlato sia a sua volta inquinato
Da un mondo che noi chiamiamo il dark web dello Stato
Cioè quel mondo dove i protagonisti non hanno un nome nomi noti volti noti ruoli istituzionali ma è un mondo che si muove appunto nella nella sotto sistema ed è un mondo formato da alloggio e nobili servizi segreti faccendieri
Pentiti di mafia
Che interagisce col sistema cioè a volte come dire braccato dal sistema altre volte fornisce un sistema gli elementi per utili al sistema per raggiungere i suoi obiettivi
E quindi in questo senso non è un seguito in orizzontale ma in seguito un verticale perso oltre la verticale sotto mano cioè c'è qualcosa di più degli accordi indicibili tra correnti tra politica magistrati giornalisti
E questo è un po'come dire quello che volevamo mettere a tema impasto secondo pagando
E ed è e ci siete riusciti senatore Renzi effettivamente è un ospite d'onore non tanto qui né né i vostri libri perché c'è un capitolo dedicato a lui nel sistema ed è un capitolo dedicato a luglio in questo secondo libero
O il
Però sentire il dottore Palamara però leggendo questo capitolo dedicato a lei sembra quasi che lei andando trovandosi nella posizione di potere
Avesse in qualche modo la consapevolezza di doversi difendere magari con uomini di propria fiducia da questo sistema effettivamente ce l'aveva è una cosa che in qualche modo è venuta col tempo con l'esperienza oppure oggi lei dice sono sorpreso di essere in qualche modo Finis finito nelle grinfie come ha detto il direttore di questo sistema
Buonasera a tutti buona sera saluto alle autorità istituzionali Regione Comune saluto mi scuso per il ritardo saputo naturalmente gli autori nostro moderatore
Moderare Sallusti e Palamara è una di quelle cose che finisce nel curriculum quindi buon lavoro
Rispondo alla domanda nei centri di una penale poca poi
Io di fedina penale cercherei di non parlare spendere in corso diciamo quella che si usa definire da staccare le batterie dei cellulari di terza
Questo da quello che ci raccontano Palamara e Sallusti in questo caso Palamara lo fanno al CSM quando anziché staccare le batterie del cellulare
Chiedono di lasciare il telefono da una parte perché hanno paura dei trojan sostiene il dottor Palamara io non ho dubbi nel Crivelli
In particolar modo in un momento tra membro del CSM che si chiamava Piercarlo De Piercamillo Davigo e il vicepresidente del CSM David Ermini di questo per citare i fatti e per dimostrare anche che il libro l'ho letto
Perché una delle cose insopportabili simili che vengono a presentare in Libia che presentano libri che non hanno letto
Quindi volevo divisi libro l'ho letto rispondo alla domanda così guidavo la parte personale che forse la meno interessante dell'hip tutto vero quello che scrive Palamara su di me ma è per me la meno interessante perché
Da un lato la sapevo ma l'ho capito dopo quindi rispondo a domande la capitato
Io sono colpevole di aver sottovalutato qualcuno dice per atteggiamento ma infatti
Qualcuno dice per superficialità di aver sottovalutato comprensione di quel tipo State che loro definiscono dal web delle istituzioni
E che è una mia colpa
Non è frequente che io sia propenso a fare uso critica diciamo è nota la mia umiltà molto diffusa nostro nessuno mi accusa di essere arrogante o presuntuoso nessuno ecco nessuno mi dice invece in questo caso per una volta una volta giusto per caso dico che ho profondamente sbagliato questo per quello che riguarda mi se vi interessa la parte via
Anche divertente da leggere però paradossalmente vengo al punto della lettura del libro io ritengo il secondo libro milioni del primo temo che venderà meno perché naturalmente una seconda edizione vende sempre un po'meno
Ma è più interessante perché nel primo c'è una constatazione oggettiva le corretti in magistratura la fanno da padrone
Ed è lo ha detto prima il direttore Sallusti una confessione quella che fa il dottor Palamara perché Luca Palamara è stato per dieci anni se non il dominus uno dei giocatori di questa partita
L'hanno fatto fuori perché giocava troppo bene a quelle regole regole a mio giudizio discutibili ma quelle regole lì era delle regole che vigevano e che io dico vigono tuttora
Non pensate che il sistema delle correnti abbia fatto un passo indietro non pensate che il sistema corporativo della magistratura che ha fatto un passo indietro
E il fatto che la legge non sia percepita uguale per tutti è uno dei grandi problemi non della politica ma dei magistrati
Quel libro il primo libro la severità del primo libro Teofilo trattano né quel libro il primo libro andrebbe dato come il libro di testo
Alla scuola di formazione di Castel Pulci voi sapete che i magistrati vanno a Castel Pulci
Che peraltro in provincia di Firenze
Ed è una luogo nel quale in maggio per i magistrati si formava bisognerebbe che leggessero il libro di Palamara e Sallusti
Per fare come loro no perché la verità incontrovertibile delle cose dette nel primo libro diventi elemento per per i magistrati sul secondo è ancora peggio
Questo è il punto finale non farla troppo lunga e la vicenda mia è paradossalmente
Meno interessante per me di molti altri
Quaranta nel racconto che viene fatto da Palamara Sallusti che Sallusti chiosa peraltro a un certo punto c'è anche una mezza confessione di Sallusti non voglio farvi lo spoiler ma sull'avviso di garanzia a Berlusconi
C'è una starà storia somma delle proprie finiscono in quello che chiamano spregiativamente eccesso quindi faccio una citazione testuale
Cioè Sallusti non conferma e non smentisce insomma tutta roba che valgono la pena l'acquisto del libro e la lettura non più i magistrati ma quelli che vogliono far politica
Perché perché c'è tanta della
Incrostazione negativo del sistema istituzionale italiano
Dopodiché è un dato di fatto così c'è un passaggio importante sulla magistratura suggerisco il momento in cui alla fine si scopre che il vicepresidente CSM si dice lo diceva la mamma cita il medesimo vicepresidente che lui
Ha voluto vicepresidente CSM
Ma del quale io sono responsabile dell'elezione in Parlamento
Quindi come dire
Giochiamo lo stiamo parlando il nostro avversario lui l'ha fatto vicepresidente CSM ho portato in Parlamento si chiama David Ermini
Nel libro si dice il vicepresidente del CSM brucia
Dei documenti che via Davico ora ve la dico in un altro modo
Tutta la storia strana perché quei documenti perché escono
Non non posso fare storia nostra però la vicenda suggestiva è c'è un personaggio che si chiama amara e chi è considerato un testimone attendibile delle volte si delle volte no
è un po'come il trojan di Palamara
Delle volte funziona delle volte no come nelle barzellette le feci funzione delle volte si delle volte no questo libro parla dell'intermittenza anche quello di prima quando Palamara
Va peggio in degli incontri di funzione altro quando fate in contenitore non funziona non funziona cretesi certe questo testimone che si chiamava delle volte considerato attendibile
In particolar modo in una complicata vicenda milanese
Che anche Elia arriverebbe una parentesi norma finisco più sull'ENI lo stesso pm che per trent'anni indaga sull'ENI e va bene va bene si fa per dire
E in altre vicende amara non è considerato attendibile o un ex importante magico magistrato molto importante che adesso al CSM e che è presidente di Cassazione prende questo materiale da un PM che indaga
Non porta al CSM nota di nascosto a determinate persone tra cui ha un grillino che si chiama Nicola Morra e che dice il presidente dell'Antimafia e avrebbe detto un altro magistrato ma che ci azzecca antimafia in questa vicenda una storia surreale alla fine in questo gioco che è una sorta di Alla fiera dell'Est che Sallusti e Palamara Musitano con un ritmo interessante arriva il materiale nelle mani di David Ermini
E si dice che David Ermini Lucia
Per se quelle reato queste distruzione di corpo del reato
Tecnicamente secondo il diritto penale
Ma in generale un Paese nel quale il vicepresidente CSM brucia dei documenti che gli arrivava membro del CSM che li prende da un pm che parlano di altri Pierre ragazzi c'è qualcosa che non funziona
Si aggiunga l'unica cosa che manca nel libro ma l'ho scoperta sta stamani rileggendo quella parte che non avevo capito bene fino in fondo
E che io ho capito leggendo il vostro libro non è uno scoop ma l'ho capito perché in quegli stessi giorni
Giuseppe Conte in aula mi dice buona fede non si tocca
Ma io non ci è arrivato lo sapevamo io no no no fate un passo indietro questa vicenda della fiera dell'Est dove Davigo si fa dare da Storari
Demi documenti e li porta al CSM dove Lida
A e mi sostiene che mini rinvia al Quirinale non si capisce bene a chi e poi Ermini li brucia in una roba dove quei documenti non possono uscire dalla procura se tu vuoi criticare e lamentarti di un pm fai una denuncia perché la forma è sostanza
Nel mondo del diritto avessi fatto una roba del genere io
Ma Ravera restando
è chiaro
In quella vicenda lì dove alla fine viene bruciato documento finale Alla fiera dell'Est il topolino viene bruciato a Palazzo demandate marescialli cosa succede
Scrivono Sallusti e Palamara nel mese di maggio del due mila e venti
I Cinquestelle per il tramite del presidente della Commissione antimafia
La corrente o comunque una parte della corrente del dottor Davigo il vicepresidente del CSM sanno che in queste carte
La cui attendibilità eh l'oggetto dello scontro si dice che non non è attendibile io non ci credo che quella possono alloggiare io non vale nulla non tocca a me dirlo cioè il nome del Presidente del Consiglio in carica
O meglio c'è il nome nel senso che il Presidente del Consiglio avrebbe ricevuto da un imprenditore
Amico loro non mio io non lo conosco che si chiama Centofanti
Un sostegno su un'operazione fatta quando ancora l'avvocato diciamo così di dubbia utilità questa frase
è una frase che ovviamente ciascuno può intendere come vuole Conte dirà che non è vero niente Centofanti dirà che è vero non lo so non mi interessa so che in quelle carte c'è il nome dell'allora Presidente Consiglio
E che pezzi delle istituzioni grilline hanno saputo da chi da una fuga di notizie istituzionalizzata perché compiuta il CSM in quanto dovevo arrivare io quel giorno
In quei giorni vado in Parlamento perché voglio mandare a casa buona fede
Perché perché
è un pezzo del ragionamento sono stati scarcerati dei mafiosi con la scusa del Compeed il DAP guidato da un giudice che aveva attaccato morì sul referendum delle trivelle che si chiama Basentini
Aveva liberato delle persone
Allora io faccio la mozione dice annunciò la mozione di sfiducia e Conte mi dice in un incontro e poi in Parlamento ti prego non fare la mozione di sfiducia durante la crisi conclude non si fanno spazio di sfiducia alla prima ci son cascato
Poi sei mesi dopo
L'operazione è riuscita ma cosa voglio dire che in quel momento e chiudo perché poi ce ne sono tantissimi di episodi fantastici da leggere questo libro comprate le leggetelo fatelo leggera ci vuol far politica se poi ho voglia di far politica collettiva si capisce come l'hobby del Norge interviene nella vita dinamica del Parlamento e della democrazia perché mentre io mi alzo non lo so che il mio vicino perché Morra stava vicino a me
Era Ciampi è stato messo in condizioni da Davigo che sapere delle cose che io non sapevo e cioè che nelle carte di una presunta discutibile per me inesistente Loggia Ungheria
C'era anche un coinvolgimento che poi verrà tirato fuori da aggiornare il domani e dalle giornalista Fittipaldi dell'allora presidente del Consiglio in carica che mi dice non toccare il ministro della giustizia che è un grillino anche gli incarichi
Ragazzi
L'elenco potrebbe continuare quello che per me è l'elemento finale
Questo libro aiuta a riflettere su tante cose
Lo dicono loro mette insieme i puntini nella Settimana enigmistica era carino quel gioco di riconnettere i puntini no unici puntini fino a che non viene fuori la figura
Per me a questo punto l'elemento rilevante della mia battaglia è mi pare a pagina centosessantatré in una frase di Giulio Andreotti che dice
Ho capito stando in tribunale perché la scritta la legge è uguale per tutti la vedono gli imputati Mandatory del magistrato perché messo dalla parte opposta
Io penso che bisognerebbe questo il nostro obiettivo per i prossimi anni far sì che metaforicamente nei tribunali ce ne siano due
Iscritte
Imputabili devono vedere la legge uguale per tutti io non mi sottraggo nessun processo vada tutte le udienze fa da far cultura che devo fare
Ma è bene anche che la legge sia uguale per i magistrati perché se molestia sessuale
E molestia sessuale per tutti anche per i magistrati se abuso d'ufficio abuso d'ufficio per tutti anche sui magistrati se inquinamento delle prove è inquinamento delle prove per tutti anche per i magistrati e penso che ha Palamara la facciamo pagare perché ha avuto il coraggio di dire che il re è nudo
Dottor Palamara intanto comunque dopo tutto alla descrizione precisa di quello che è avvenuto questo fascicolo
Che ha già fatto il senatore Renzi comunque io la domanda gliela faccio sta logge Ungheria esiste o non esiste rilevante che esista o non è rilevante che esista alla buona sera a tutti
Non spetta a me ovviamente dire se esiste o meno secondo me oramai e rilevante
Il senso di questo racconto però proprio chiarire spiegare perché accadono queste situazioni perché sono cadute come si inserisce La Loggia in questa vicenda
In senso figurato diciamo che la Loggia e successivo al primo racconto quello del sistema che in altre parole nasceva da una da una esigenza da un'esigenza di chiarezza e soprattutto dalla volontà di e squarciare il velo dell'ipocrisia qualcuno ha cercato pure i dare delle definizioni al primo racconto se contro i magistrati di assolutamente libro per i magistrati che mi hanno chiesto di raccontare
Cioè quei magistrati che non facevano parte del sistema s contro qualcuno è un libro antipodi sia e un libro per spiegare come funzionano i meccanismi interni della magistratura e come quei meccanismi poi si riverberano all'esterno sul mondo della politica
Perché è ovvio che qui parliamo di un aspetto diverso non parliamo di come un giudice fa un processo la come si gestisce il potere e come quel potere la gestione di quel potere poi in qualche modo interferisce con il mondo della politica
è stato fatto riferimento ad alcune storie io le colleghe nei nel senso si è parlato prendiamo il due mila diciotto senza andare troppo indietro marzo del Duemila diciotto succede a livello politico qualcosa che dovrebbe rimanere strano al mondo della magistratura cioè vincono vincono le elezioni
I cinque stelle e la lega
E quindi si crea un governo dei cosiddetti Déco diteci in queste ed è Gialloverde
Però parallelamente che cosa accade nel mondo della magistratura non è che il mondo della magistratura dormiva in quel periodo nel due mila diciotto parallelamente si svolgono le elezioni del Consiglio superiore della magistratura
E quelle elezioni ad un protagonista direi quasi assoluto in quel periodo che Piercamillo Davigo
Che in una prima battuta
Nessuno se lo score diranno lo dico io era un giorno sì e un altro pure in televisione tant'è vero che nel mio telefonino in queste famigerate sciatto c'è una chat che mi scrive un importante direi collega che ancora oggi siede al Consiglio superiore della magistratura Luca per favore che a Mentana dicevano invitare più d'arrivo
Cioè io penso che in un mondo normale ci si fermerebbe un attimo e si chiederebbe conto
Non c'è tanto di questa affermazione quanto del perché dovrei essere io ad andare da un direttore di un giornale dire il vitalizio anziché Caio ma quella ciabatte divenendo ematica di come funzionava cioè si temeva che in qualche modo le apparizioni televisive di Davigo potesse essere funzionali alle elezioni politiche del due mila diciotto
E mi pare
Che questo sia accaduto
Tre mesi dopo succede il contrario
Si invertono come dire i ruoli e le posizioni determinati organi di stampa determinati esponenti Bonicelli tiro la volata quello che sarà il magistrato più eletto nelle elezioni del Consiglio superiore del due mila diciotto
A settembre però viene fuori nel settembre del due mila diciotto viene fuori un appuntamento importante nel mondo della magistratura
Che l'elezione del nuovo presidente nel due del nuovo vicepresidente
Del Consiglio Superiore della Magistratura lo racconta dono difficoltà raccontarlo perché non faccio un racconti Movida come è sempre avvenuto glielo fatti tre direzioni del vicepresidente del CSM la magistratura politica si confrontano
Per il semplice fatto che non io qua nel mille novecentoquarantotto entrata in vigore la Costituzione
C'è scritto che nel Consiglio superiore della magistratura oltre magistrati c'è una componente cosiddetta larga cioè di nominati dalla Parlamento e quindi politica e magistratura si confrontano
E c'è una cena
Che è la stessa composizione di quella che precederà alcuni mesi dopo in occasione della nomina del procuratore della Repubblica di Roma solo che quella c'era poi viene data per buono cioè quella scena era valida per fare il vice presidente del CSM non era più valida per fare il procuratore di Roma però indubbiamente a settembre del due mila diciotto
Succede quello che forse forse toglierei forse non dovrà cadere
Cioè David Ermini esponente di un partito politico in quel momento era minoranza diventa vice presidente del CSM
Forse all'esterno oggi lo dico col senno di poi
Qualcuno non è riuscito accreditarsi come voleva nei confronti della politica qualcuno ha fatto una figuraccia perché forse aveva promesso quel posto a qualcun altro
Fatto strano
Che quel giorno
Un giornale quotidiano
Preceduto una parola pubblica la notizia che esiste un'indagine nei confronti
Questo il funzionamento del sistema
E questo è quello che io ho voluto raccontare perché io ritengo che tanto nell'ambito politico quanto nell'ambito della magistratura
E non si debba ricorrere al cecchino
Non è il termine più appropriato in questi momenti drammatici che viviamo me ne rendo conto che dall'esterno però tipo colpire o alle spalle o mentre cammini tranquillamente personali allora a quel punto io penso che fosse giusto
Raccontare mettere su un tavolo le situazioni che non vanno non per fare un discorso anti ma per fare un discorso pro per fare un discorso che Possati istanza di settantaquattro anni tanti ne sono passati dall'entrata in vigore della costituzione di un lucido cioè una recente editoriale di Carlo Nordio che dice settantaquattro anni
Sono se numero di anni fa non indifferente ai problemi di settantaquattro anni fa non sono i problemi di oggi
Cioè o meglio sono cambiate tante cose e settantaquattro anni fa si voleva l'idea di della magistratura autonomi indipendenti che è sacrosanta in uno stato di diritto ma si volle ipotizzare un c'è sempre quale politica magistratura si confrontassero
Era stata prevista un'autorizzazione a procedere che poi è stata tolta non era stato previsto il meccanismo delle correnti che si inizia
Ad affermare negli anni Sessanta oggi ci sono questi problemi oggi è giusto affrontarli
E e poi vai vi chiederò anche insomma verso cosa stiamo andando però direttore riesce a farci una mappatura di questa cartina del risiko su cui lobby e logge si muovono cioè quali sono i i punti nevralgici ce la Guardia di Finanza ci sono i giornali c'è la politica qual è la mappatura di questo del del della casa che scenario scenario su cui si muovono più torri più soggetti e che si devono muovere tutti insieme per chi paga
All'obiettivo cioè non basta che un magistrato prenda un'iniziativa
Ma ci vuole che il CSM gliela faccia prendere non lo fermi dotto parla ma che non entra mai nel merito con
Dei processi ceduto Brahmana non dice nessuno del seicento pagine tra tutte e due se il senatore Renzi innocente o colpevole per colti spiega
Discreta
Ti spiega
Ci spiega due fatti prendiamo l'esempio visto che c'è presente sborsati per esempio ti spiega come e molto anomalo che su una ipotesi di bancarotta
Che è il processo l'inchiesta che ha riguardato i miei genitori senatore Renzi
La Procura chiede i magistrati si schierano con con un importo con una potenza di fuoco che manco stessimo parlando della banca contrade del Monte Paschi di Siena invece stiam parlando di fatture sospette
E in conto i suoi giudici va bene l'iter delle Borse fatture sospette questo altro sedici prendilo fatture sospette e prendi il miglior film miglior ufficiale di polizia giudiziaria Patek giù tre magistrati PM tutto quanto eBay addosso
E e mai addosso è così quindi ti spiega il meccanismo questo libro spiega il meccanismo non dice chi sono i colpevoli e che sono gli innocenti e in questo meccanismo ci sono appunto delle cose inquietanti perché vuol dire che
Per esempio l'ufficiale di polizia giudiziaria che sono quelle che fanno l'indagine l'indagine non le fa il pm pm di dirige venderci immane indagine ne fanno il PM
E e vuol dire che non rispondono
A un organo dello Stato ma rispondono a dei teoremi e degli intenti di qualcuno
E che questo a squadre diciamo sì magliette diverse
Assolutamente più e che se si il magistrato insieme all'ufficiale di polizia giudiziaria non a un giornale che di giorno in giorno alimenta la carcassa mediatica per indignare l'opinione pubblica
E quindi l'opinione pubblica diciamo così tariffa per i magistrati te per gli inquirenti e quindi tifando l'opinione pubblica il CSM ha gioco facile a proteggere quelli inquirenti insomma è un meccanismo molto collaudato molto collaudato che e quello che ha inquinato la democrazia è lo stesso meccanismo e chiudo e il senatore Renzo io l'ho scoperto non c'ero arrivato
Senatore Rizzi come come premier è morto politicamente parlando ovviamente il giorno che anch'un'ora prima di diventare il premier
Perché lui non so se vi ricordate tutti noi diamo rimasti stupiti non gli osservatori che guardavamo l'evento in televisione
Va apportare la lista dei ministri da premier incaricato a Giorgio Napolitano e sta dentro invece dei soliti dieci minuti di immagino più o meno di convenevoli sta dentro decine e decine di minuti non esce più
Tutti chiedono ma perché cos'è successo ecco era successo che il presente Repubblica non accettava il ministro della giustizia che senatore vinse aveva proposto che era il PM Gratteri mi preme molto discusso ma un premio che aveva un un requisito fondamentale non faceva parte del sistema
Non faceva parte del sistema l'otto parla male ti racconta come in quei minuti
Il sistema si mobilitano a fare pressione su Napolitano affinché impedisce che un magistrato estraneo al sistema diventasse ministro della giustizia no e vince
E vince parte senatore entra col nome di carattere ed esce con nome di Orlando
E in quelle ore che chi si è mosso beh lo sappiamo dal suo racconto perché esso è mosso anche il dottor Palamara sono mossi per i procuratori più importanti servono solo vertice del CSM si è mosso Associazione Nazionale Magistrati
Cioè siamo al punto che il ministro della giustizia non lo decide il premier incaricato ma lo decide il sistema e io credo che quando arriviamo lì poi dopo non non siamo ben messi uno sopra se lei conferma questa impressione
Il Senato soprattutto se ci può quindi confermare che non era per le ferie dei magistrati tutto sto casino con la sua famiglia cioè non solo perché ha tagliato le ferie dei magistrati oppure questa parte delle sarebbe richiederla Palamara Unix Windows le abbia eseguito
Fossi Sallusti dire non confermo e non smentisco in realtà la verità è più o meno quella che vuoi perché lei ha appena detto il direttore che Palamara verrà contrappuntata così
Nel senso che in tanti mi dicono ma con mai polemica tecniche proprio garantista non è negli occhi del dibattito pubblico anche sì allora
Il dibattito era un po'diverso
Io mi ero convinto di Nicola Gratteri ministro della giustizia perché Nicola Gratteri era omogenee non conosceva
No io conoscevo avevo parlato con Gratteri avevo parlato con grande Morando era lui l'aveva no noi potrebbe aprire a tale incontro a Firenze era me l'aveva portato del rio
Come riferimento ma Gratteri aveva questa aveva delle idee molto tranchant sulla giustizia il suo obiettivo era sbaraccare le correnti andando sul merito dei magistrati
Che è un tema come dire vasto programma e Luca Palamara e tanti altri giustamente avevano una visione erano non so se non preoccupare nessuno deve dire lui
Sicuramente a me fu detto con chiarezza che nome che ricorre spesso che l'allora procuratore capo di Roma Pignatone grande amico nella prima fase di Luca Palamara poi diciamo un po'meno
Dall'aprile del due mila diciannove
Fu uno dei più solerti a schierarsi contro questa ipotesi e come dire su questo posso totalmente confermare il vostro racconto
Ci sarebbero tanti altri elementi io credo che quella vicenda la vicenda oggettiva indubitabile sicura io sono salito con il nome di Nicola Gratteri e Presidente Napolitano mi ha spiegato che non c'era il suo la sua firma su quel nome
è del tutto costituzionalmente legittimo perché il Presidente del Consiglio oppone avanza delle proposte che debbono essere controfirmate soltanto come dire qualche
Come dire personaggio come come Di Maio quando ancora non era considerato un grande statista poteva non capire che questo è nel pieno esercizio delle funzioni del presidente Repubblica vi ricordate quando il presidente Mattarella
Quattro anni dopo disse di no al nome di Savona come ministro dell'economia Di Maio propose di impeachment per alto tradimento in realtà era totalmente in nelle con è totalmente nelle nella Costituzione
La possibilità per il presepe cubica di non accettare un nome però che il racconto sia quello concepibile Nicola Gratteri secondo me sarebbe stato una straordinaria
Ventata di di scombussolamento per il sistema ce li avrebbe fatti saltare tutti
Ed era il motivo per cui lo volevo perché nella mia logica di uno assolutamente certo della sua correttezza della sua buona fede della sua cotto sale legittimità degli atti ho detto io non ho niente da temere voi questo era il senso del mio intervento
Ne approfitto però per dire due cose perché poi molte delle considerazioni che palla mare Sallusti fanno le ho vissute da dentro le posso dire che un po'mi colpiscono anche ripeto son partito da un'autocritica quindi non voglio citarla su di me cioè io ritengo questo libro davvero un libro importante non per la parte mia
O per la parte dei servizi segreti o per la parte dell'autogrill il insomma o per la parte persino che mi dà molto dolore
Di vicende legate ai miei genitori che fino ai sessantacinque anni erano normale famiglia di piccole e medie imprese una piccolissima impresa di cinque dipendenti provincia di Firenze che poi sono diventati la banda
Delle buco cioè vale a dire il il Bonnie and Clyde o con una serie di cose che nel merito non voglio neanche affrontare perché voglio parlare a livello istituzionale porvi due questioni solo due
Ci sarebbero tante e che non riguardano me
La te
La prima perché così si spiega perché anzi lecito che velocissimo
La prima parte di un avversario politico quello che hanno fatto a Luca Mori si
è uno scandalo
Come spiega bene Palamara probabilmente non viene dai pm in questo caso
Potrebbe venire da un pezzo di mondo della stampa e su questo io condivido molto di cose che vice direttore Sallusti
Perché in questa guerra dei trent'anni c'è una corresponsabilità della stampa che taluni negano il direttore Fontana l'altro giorno in un collegamento televisivo detto no ma noi c'è una corresponsabilità
è parte del problema poi naturalmente noi siamo per la libera informazione ma insomma riceverlo cavoli Simoni sia quello che per anni mi ha massacrato
Era il capo dell'appeal sia di Salvini e per anni io sono stato l'obiettivo principale della veste di santini quando ero premier Cordero potente ero io la l'avversario da battere per Salvini quando visto quello che hanno fatto a Salvini
O meglio che hanno fatto morissi cercando di colpire sa Salvini per il suo tramite io ho preso posizione dicendo che era uno scandalo
Perché le dinamiche private della vita di Luca policy
Uno non hanno come poi dimostrato alcun rilievo penale due non possono essere oggetto di quella campagna politica che è stata fatta due settimane delle amministrative
Le amministrative il centro destra le avrebbe perse lo stesso e si è impegnato a farlo con la straordinaria dedizione con cui ha scelto dei candidati totalmente inidonei all'uso secondo punto quello che per me più importante c'è un tema che riguarda le correnti
Quando io dico volevo mettere Gratteri per disintegrare ricorrenti Luka Bala parare soci scherziamo ci sorridiamo ma come dire di quel sistema era il più importante e direi corretto e legittimo interprete perché sapeva fare il suo lavoro come pure Cosimo Ferri come pure tanti altri magistrati che giocavano con le regole che c'erano
Eh perché io una convinzione che non sono riuscito a imporre nel dibattito politico Andrea Orlando allora poi ministro mi spiegò che avevo torto concettualmente dicendo che le correnti arrivando contributo culturale
Che io invece ritengo drammatica mente letale per la magistratura
Lo dico in questo caso mi perdonerete facendo nomi e cognomi e parlando di una corrente che si chiama Magistratura democratica
Il guru di Magistratura Democratica direttore della rivista ha detto di me che intorno al senatore Renzi va stretto un cordone sanitario
Ora io domando
Vi sembra naturale che il dire cose direttore della rivista compressore giustizia come si chiama questione Justine questione giustizia quindi il direttore del della rivista che è un adesso in pensione se non sbaglio che il magistrato lei è utile fare il nome che Nello Rossi che si chiama Rossi
Nello Rossi
Mi assumo responsabilità e non mi ricordavo il nome di battesimo sono per questo ha scritto un editoriale dicendo intorno a Renzi va stretto un cordone sanitario vi sembra normale
Che il direttore della rivista di una corrente scriva che intorno a un senatore della Repubblica che quindi gode delle guarentigie a sostegno della separazione dei poteri non come atto privato
Va detto con sedersi la vecchia rubare Today mettere dentro giusto no se Renzi orecchia picchiare uno in piazza del Duomo lo delimita il peso giusto sì costretto a prescindere o un cordone sanitario martiri ricordare cos'è il cordone sanitario
E nessuno ha detto niente
E qui a pagina centosessantanove si cita un altro magistrato di Magistratura democratica si chiama Sirianni è in una complicata vicenda che parla male Sallusti racconta una che riguarda Mimmo Lucano l'ex sindaco di viaggi
Al netto del giudizio sprezzante che il dottor siriani chi è un magistrato di magistratura che meraviglia è un giudice anche certo rinviamo in Corte d'Appello di è in corsa per l'elevata e al netto di quello che lui fine questa vicenda perché nessuno ragiona con lucano viene intercettata mentre cerca di di di stabilire una linea difensiva se fa il magistrato
Corte d'appello a Catanzaro non è che ti metti a fare l'avvocato di uno che è imputato per molto meno Palamara per una scena abbreviato perché se no se ci si fa dei film strani a Filago cosa dice
E l'intercettazione la riporta Sallusti neanche Palamara questa quindi immagino che sia stato ampiamente verifica anche Pavana prometteva
Magistratura democratica è nata con una cultura della corporazione corporazione cito tra virgolette sono parole del dottor Serianni in una intercettazione lucano
è nata dicendo noi non siamo giudici imparziali
Noi non siamo meglio noi non siamo indifferenti noi siamo di parte
Scusate un secondo come diceva sembra che qui non si dà un pizzicotto e dice
Il direttore della rivista della corrente dice bisogna mettere un cordone sanitario attorno a un senatore della Repubblica per di più al passato ex Presidente Consiglio dei ministri
Il cordone sanitario quest'altro dice noi non siamo imparziale siamo di parte
Ma mi sembra naturale è fisiologico che questo possa esistere e infine l'ultima davvero
è una cosa che non mi ricordavo non ha l'avevo letta quando gli avevo dedicato la giusta attenzione anche per questo dico grazie a Luca Palamara e Alessandro Sallusti
C'è una pagina in questo libro che parla di una vicenda che ha segnato molti di noi io avevo diciassette anni quando Falcone Borsellino furono uccisi
Dovevo iscrivermi a Scienze politiche dopo quella vicenda come tanti altri mi scrisse giurisprudenza non perché immaginasse di fare chissà che perché il senso di giustizia di ingiustizia di dramma
Che ha segnato quella generazione che assegna appunto il Paese
L'ho sopportato nel quale in più
Mi ricordo io sono ero scout allora periodo che va tra maggio e luglio
Paolo Borsellino intervenne ha una figlia degli Scouts che ricordavano Falcone
La moglie i ragazzi della scorta con parole bellissime che poi dopo quello che è accaduto in via D'Amelio diventano anche parole profetiche
E quindi la strada di Paolo Borsellino e Giovanni Falcone
Anche qui en passant Giovanni Falcone contestatissimo dal CSM et alcuni dei colleghi che poi hanno fatto una carriera il nome dell'antimafia ma questa è un'altra storia se non la largo troppe di parentesi
Paolo Borsellino e Giovanni Falcone muoiono in quel modo che conosciamo
Il libro ha un grande merito tra i tanti che arrivò di riportare l'attenzione sulla clamorosa vicenda
Della strage di via D'Amelio e del processo sulla strage di via D'Amelio
Dove un pentito
Decide di confessare di autoaccusarsi e di citare alcune persone si arriva a delle sentenze credo passata in giudicato Castorina otto quindi sentenze definitive salvo poi scoprire per un caso dopo qualche anno che non era vero niente e qui in questo libro c'è una straordinaria lettera che è la lettera di Fiammetta Borsellino alla fine una delle figlie di Paolo Borsellino
E poi uno scambio fra lei è un importante i giudici che allora aveva ruoli rilevanti dove la Borsellino spiega con chiarezza perché lo Stato si deve vergognare
Di quello che ha fatto proprio infangando la memoria di chi per lo Stato e per la giustizia ha perso la vita ecco io credo che tra le cose che ci ha Di Bello questo libro e riportare alla mente con documenti dice le lettere sono i file i veri non non ci sono discussioni come su alcune vicende del Paese
Lo stato italiano sia ancora in debito di verità senza verità non saremo mai liberi quindi grazie per aver comunque riportato alla luce su questa vicenda e un pensiero la famiglia
Ho sentito fare due chiosa quello che hai detto prima che guarda il giudice quello di cioccolata insomma non è Catanzaro che ha seguito la giustizia non si applica ma interpretiamo Nuria
Nome di Magistratura democratica ovviamente essendo qua da un'intercettazione perché non è che era intercettato buia canta accertato il sindaco di Riace finisce inevitabilmente davanti al CSM la commissione disciplinare
Archiviato
Assolutamente archiviato
E in merito al alla lettera della
Figlia di Borsellino il primo magistrato italiano il più importante il primo presidente di Cassazione a cui è diretto a quella lettera inedita
Gli risponde con un manto inedito di che disposizione prodotto Pavana in cui il primo magistrato italiano sapete cosa mi dice di dice ai ragione
Ma non possiamo farci niente
Come se ci fosse una ragione di Stato per cui noi non possiamo riaprire neanche dal punto di vista giudiziario disciplina non possiamo riaprire quella pagina mi spiace ma non possiamo farci niente il primo magistrato interviene
Io vi chiedo ancora un attimo di pazienza perché credo il libro sia stato
Presentato
Come come doveva ora però siamo all'oggi
Palamara dice sono sei anni che facciamo una guerra tra lo dice tra renziani andanti renziani all'interno di un sistema forse un sistema è un tentativo di cambiare un tentativo di di di svolta a rimetterci è un atto che ne so io non lo so fatto sta che la domanda che volevo fare al senatore allarmare vi chiedo risposte brevi proprio per la prima diciamo premessa che ho fatto
Oggi questa riforma che il governo Draghi può fare
Cambierà o non cambierà niente
Senatore
Poco su questo poco o nulla nel senso che
La riforma è siam passati da uno che faceva da anni buona fede
A
Piccoli passi di buon senso con la carta abbia ma stiamo parlando di piccoli passi di buon senso però vorrei aggiungere un concetto senza farla troppo lunga quello che dimostrano i dipinti Sallustri Palamara
Il primo e il secondo soprattutto secondo che il cambiamento non avviene attraverso delle riforme
Il cambiamento a tradire avviene attraverso la consapevolezza del fatto che c'è un meccanismo da cambiare che era il sistema nel primo le l'opinione secondo cioè che poi è il senso anche della mia personale battaglia di questo periodo io sono stato il primo che non è andato in Parlamento a dire patemi l'immunità cioè non saranno in Parlamento a dire guardate hanno preso in modo illegittimo del materiale quindi non mandandomi a giudizio risolve
S'era un segreto se avessero chiesto rispettando le regole le regole e le leggi e la Costituzione dipende in sms io avrei votato a favore
Anche perché sono sms mi fanno pure comodo cioè se mi scusi dime dieci anni e il massimo che trovi che ho paura del canile a RAI o seccamente RAI anche antipatico ve l'assicuro tanto quelli di fatto di questo si parla parte poiché la Cassazione giudicati illegittimi anche vero che con Carrai quindi siamo illegittime da parte dei giudici l'acquisizione materiale
Quello che io sto facendo per primo credo come andare in Parlamento a dire aspetto detenuto processate quanto vi pare ma siccome io ho fatto il premier persona persona libera e ho un dovere di serietà verso istituzioni
Io chiedo che la legge sia uguale per i magistrati chiedo il conflitto d'attribuzione perché questa battaglia non è per me è per cambiare la percezione perché per trent'anni la politica è stata supina
Ci sono bravissima ci stravince non facciamo errori su questo ci sono donne e uomini che serve alla magistratura e che meritano tutto il nostro encomio non sono tutti uguali poi ci sono delle cose da cambiare e legge le collaborazioni di uffici tutto quello che volete ma i magistrati meritano rispetto al punto che la politica si è rinchiusa per paura per pavidità nel tentennamento allora io sto facendo una battaglia per dire che si alla carta abbiamo cambia qualcosa
Poi ci sarà il CSM voi adesso disagi esserne ponendo il vecchio sistema
Separava la fosse ancora in magistratura vincerebbe le elezioni anche stavolta le che tanto lui
Come tutti i voti gli ha sempre presi
Dentro i magistrati Allo stesso modo perché poi la cosa divertente è che tutti quelli che poi hanno fatto il processo al loro sopralluoghi afferra gli altri son quelli che sono stati beneficiati da loro perché anche lì in un gioco che Andreotti definiva la sindrome del beneficiario rancoroso su cui non abbiamo tempo per stare a lavorare il punto fondamentale puoi fare tutte le riforme del mondo
Bisogna avere un principio nel quale la politica italiana capisce che non deve essere tentennante che non vuol dire cioè dell'impunità
Ma perché nessuno dice che bisogna fare una commissione di inchiesta su quelli che hanno fregato i soldi sulla mascherina si ventilano le Comit
Lì se qualcuno ha rubato si vede di questo parla nessuno
Nessuno parla però stanno porre ore ore giorni giorni giorni mesi mesi e mesi e rimandano centonovantasette finanziari un solo giorno per andare a vedere se le carte di open su cui non c'è un centesimo sbagliato
Sono state rendicontate con il modello a della Fondazione occorre moderna quindi al partito dice Ennasser al modello vide partire se era il modello di del partito lo Stato chip pagavano i soldi perché c'era il ventisei per cento
Da restituire agli imprenditori come criteri di contribuzione cioè non decontribuzione e defiscalizzazione
Abbia la parola
Nemmeno per il posto sia altro modo ma adesso riterrà vedete detrazione bravo ma alla il concetto di fondo è per me che il punto chiave è che serve una politica diversa una stampa diversa
Una magistratura a cui si fa leggere questo libro
Non si nasconde dicendo non è vero niente quello che succede sui pentiti a intermittenza e vergognoso
Bisogna dire bisogna avere il coraggio di dire le cose ci sono alcune persone che hanno fatto le stesse cose di Palamara e che hanno fatto carriera
Alle tiene di Palamara ci stava l'allora vicepresidente CSM oggi è il grande guru che fa il commissario del terremoto non facciamo nomi cognomi Legnini
Ora mi spiegate per quale morì siccome io lo so che alle scene si vedevano lo so lo so com'è andata lo so come è stato nominato Legnini che hanno fatto una roba all'ultimo momento lui speranza
Orlando e e hanno fatto perché non è così avendo me raccontano non mi prendono in giro ciò l'anello al naso dicendo noi siam quelli buoni di attesa cattivi io queste cose le so e non è che io le soglie modello Vecchione sociale prove c'ero
Fortunatamente non andava a cena se non avrebbero massacrando
Ma siccome è andata così la vera storia di questo Paese non è stendere un velo di ipocrisia raccontarsi la verità poi chi ha sbagliato pagherà chi non ha sbagliato va avanti ma raccontare la verità e l'unico modo per ripartire allora per fare riforme va bene
Io ho tentato di fare la riforma delle ferie
Posso dire l'avessimo fatta replica ventotto quindici giorni di ferie va tutto bene però il concetto di fondo non sarà una riforma a cambiare il sistema tra politica e magistratura
Ma la dignità di un Paese che dice la verità e la verità è che le cose scritte nel libro di mala mare Sallusti purtroppo son tutte vere questo il problema
Ultima domanda Palamara dice senatore chi sbaglia paga no sarebbe bello anche che se uno ha ritiene che i magistrati nei suoi confronti abbiano addirittura infranto la Costituzione o abbiano sbagliato come quest'ultimo caso la cassazione almeno a ha detto denunciarli
Allora dov'è giusto una nota di cronaca l'altro ieri la denuncia se non sbaglio c'è stata la richiesta di archiviazione del pm sulla denuncia che Renzi ha fatto e devo dire fa una settimana non letto quindi ogni tanto a Genova devo dire
è veloce e questo ci fa ben sperare gli facciamo centocinquanta pagine di controdeduzioni così ci mettiamo almeno otto nove giorni per rileggerli ma o centocinquanta parsec lecco ma in una sera precedente
E richiedono l'archiviazione quando lei era diciamo quello che era cioè una delle pedine in più importanti della magistratura che cosa temeva di più la responsabilità civile penale dei giudici che cosa
Delle riforme che in questi trent'anni siamo andati avanti e dire senza senza allora due sono le riforme che vengono maggiormente le mute all'interno della magistratura al netto delle ferie che tocca diciamo
Survivor compatto un po'tutti quanti fondamentalmente sono la responsabilità civile dei magistrati
E la riforma elettorale del sorteggio del CSM queste sono le riforme rispetto alle quali si crea cioè solito sul circuito del sistema sorteggio vuol dire situazioni ci vuole dire se noi oggi
Partiamo da una premessa questo diciamolo in maniera molto chiara se la premessa della riforma Cartabia e facciamo questa riforma così
Impediamo che possono capitare le cene diciamo qualcosa non va che non corrisponde alla realtà perché le cene continueranno ancora più di prima con questa riforma per il semplice fatto
Che la magistratura lo dico lo cemento una piccola comunità di nove dieci mila persone hanno se dovessimo scattare una foto avremmo una parte
Della magistratura più di ideologizzata che appunto come emerge chiaramente non dal racconto mio non ci c'era un c'era bisogno di me
E mischia l'aspetto politico e giudiziario è una parte che invece tra virgolette più attenta alla mestiere il lavoro del magistrato
E soffre tutte le problematiche del mondo della pubblica amministrazione carenza di personale mezzi che mancano eccetera eccetera questa è una fotografia il momento valuterà magistratura sono queste benedette elezioni
Questa competizione elettorale perché lì dentro c'è la prova di forza
Di come funziona se oggi si dice oggi da un collegio unico nazionale così si vota tutti i magistrati votano di un così grande tutti Italia sedici va be'ma oggi non facciamo un collegio ne facciamo quattro cioè dividiamo i territori quattro
Chiedo rappresentante della corrente ne scelgo a livello locale con i miei rappresentanti locali di commettere il più forte a livello locale quello che c'era assente quindi non stiamo parlando di una è una non riforma il sorteggio invece è chiaro che con passerebbe tra virgolette il sistema perché toglie il giochetto in mano e lo stesso discorso delle liste
Elettorali in politica e quindi creerebbe sarebbe di impatto devastante stesso discorso per quanto riguarda la responsabilità civile c'è è il principio di tutelarsi
Però pure qui diciamo in maniera molto chiara secondo di ricavi da sotto perché non funziona per tutti allo stesso modo quindi in alcuni casi bisogna difendere gli ha sbagliato in altri casi lo si lascia da solo ogni riferimento alle vicende De Magistris Corleo
Che abbiamo trovato trattato le altre volte sono naturalmente se questo giusto perché mi piaceva concludere dando anche a chi ci ascolta un piccolo manualetto per interpretare la politica quindi responsabilità civile dei magistrati e sorteggio nelle elezioni del CSM sono due parole che mi fanno capire che si potrebbero cambiare le cose se ci sono la riforma va bene se non ci sono non si cambia niente grazie per essere
Grazie a voi e fa sentire a sentirci grazie al senatore Renzi
Naturalmente ricordo che chi ha piacere con il direttore e il dottor Luca Palamara potete firmare il libro qui aspettano voi