Overshoot

Così su Radio Radicale per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio e l'ambiente un assoluto un saluto da Enrico Salvatori sono in collegamento oggi con Davide Tabarelli presidente di Nomisma Energia professore buona sera ben trovato
Può nascere oggi ci occupiamo delle conseguenze sugli approvvigionamenti di Energia della chiude la guerra in Ucraina anche delle conseguenze naturalmente sulla transizione genetica ecco la domanda di oggi sarà appunto in cancella sta cancellando il sogno di una transizione ecologica
Perché per fronteggiare aree le conseguenze nei gesti arriveranno dalla guerra in Ucraina se come presidente del Consiglio Mario Draghi le energie rinnovabili sono la strada migliore ma nel lungo periodo ha detto il presidente del Consiglio nell'immediato bisognerebbe migliorare l'approvvigionamento di gas potrebbe anche essere necessario riaprire alcune centrali a Carbone
Le sanzioni economiche contro la Russia sono già pronte ma avranno un forte impatto anche sull'Europa e sull'Italia in particolare nel settore energetico per questo
Qualcosa dovrà cambiare manipoli di transizione apre tra il Presidente del Consiglio e a destare la maggiore preoccupazione diciamo così per alcuni ambientalisti è il passaggio in cui Draghi nell'informativa alla Camera dei deputati sui fatti ucraini
Ha affermato che potrebbe essere necessaria una riapertura delle centrali a carbone per colmare
Eventuali mancanze nell'immediato e comunque il gas il pensiero principale di Draghi che ha ricordato come oggi circa il quarantacinque per cento del gas che importi hanno e possiamo proviene infatti dalla Russia in aumento dal ventisette per cento di dieci anni fa
E le vicende di questi giorni infatti dimostrano forse professore e cosa ne pensi l'imprudenza di non aver diversificato maggiormente le nostre fonti di energie nostri fornitori gli ultimi decenni ma ha detto il presidente del Consiglio
Sì ovviamente adesso è facile criticare abbiamo sistema energetico in particolare le trentotto costa rigido
Anche il confronto con gli altri sinora ci ha salvato Toni il fatto che questi sistemi energetici si costruiscono accorso neanche dei decenni oso dire dei dei secoli per una ragione che dopo le dico
Questi sistemi energetici hanno vissuto finora sul fatto che erano stati realizzati dei monopolisti di una volta cioè l'Internazionale
Entro carburi quando dopo che aveva fornito creato Mattei ed è durato fino al novantacinque creando un sacco di disastri politici Franco oppure all'ENEL internazionale energia elettrica di cui facciamo i sessant'anni quest'anno a dicembre
Loro come il monopolisti arrivano sempre esagerato avevo fatto una eccessiva capacità produttiva
L'altra cosa che ci sei e questo ci ha consentito in questi anni che abbiamo chiuso qualcosa ma ce n'erano ottanta di capacità economica comportato problemi ad esempio anche la SNAM che è stata privatizzata con legni separata dal nemico siriana ha realizzato tutti i tubi tra l'altro con l'Unione Sovietica
Negli anni settanta ottanta quando si credeva che la domanda crescesse molto di più l'altra cosa appunto la domanda che non cresce più negli anni tratta incarnano abbiamo avuto un picco di duecentocinque Mediaset
Nella due mila e cinque e adesso siamo scesi a centosessanta ecco anche dopo la pandemia
E e questo ci ha aiutato questo comune a tutta l'Europa che un un sistema energetico europeo
Sovradimensionato grazie monopoli statali dove l'energia elettrica emerge in generale non cresceva molto curato anche i consumi di Energia di gas sono stati relativamente costanti anche un po'incarno un po'anche perché c'erano le fonti rinnovabili qualcosa hanno fatto eco superò abbiamo fatto la rivoluzione energetica sul su questi sistemi cosa è successo quest'anno l'evento peggiori potesse capitare o il nostro principale fornitore di energia fra gas e petrolio
Sta venendo meno ibride se non ci stiamo chiedendo se attraverso sanzione no se volessimo sale capi duri dovremmo subito però non ce lo possiamo permettere proprio per questa debolezza e andando indietro quello che diceva alla sua domanda
Finisce il sogno della tradizione seppure ce l'ho cercato questo sogno transizione ecologica manovrina rimandato perché il sogno non ce l'abbiamo sempre avuto
Ripeto quello che dico sempre a caccia ai quarant'anni quest'anno della legge trecentootto dell'ottantadue è stata la prima forma di incentivazione a me piace andare ancora più indietro
Perché noi nella Montero modernizzazione del nostro sistema dei industriale anche nel genetico è stato fatto un secolo fa
Quando è partita la costruzione e grandi fonti rinnovabili che era litro elettrico che tuttora e quello che citava la prima contenenti rinnovabile che l'idroelettrico che conta per il venti per cento altra produzione e prega
Il fotovoltaico e l'eolico che che hanno un sacco di problemi che sono bellissime non mettono che ci consentono di trarre gli altri sogni come le comunità un look munite nel nuovo CDA
Ero contano per il diciassette ecco quel venti per cento che adesso è ora occorra ma nel vero senso della parola perché qualcuno i profitti li ha fatti non avrà fatto avrei delle grandi società che su un quotato in Borsa
Nel ma qualcuno poi rivenduto della roba che costa cinque euro produrla e i prezzi anche oggi sono duecentocinquanta uno ecco quelle e oro euro di tutti gli italiani costruite prima della guerra scuole l'ultima qualche impianto contratto anche milioni centoventi prima cioè trovati cento anni fa
E con pertanto noi siamo un Paese che è sempre stato sento Energia non ci voleva dare suoni ecologico
Per farci puntare sulle fonti
Rinnovabili che certamente ha poi perso devono accelerare abbiam provato accelerare anche persone ecologico che solo posticipato ecco il sogno prima va su conto verrà realizzato questo è un altro discorso SIAS
Per quanto riguarda invece le forniture alternative perché il Presidente americano ha offerto già valide ma offerto la sua disponibilità a sostenere gli alleati con maggiore rifornimenti dai ha detto
Per questo voglio ringraziare durante l'informativa alla Camera
Ma se si sono basta non basta cioè noi veniamo da un mondo che come dicevo prima danni non verte in fonti rinnovabili fonti fossili Nando e che nelle carceri
Poi negli Stati Uniti vero Cingano nel cominceranno gli esportando sono arrivate una capacità di esportazione di cento miliardi di metri cubi Annan anche e quella del Qatar
Però nel mondo non ce n'è a sufficienza perché tutti tutta la finanza ma e in particolare anche gli americani
E hanno detto che il fracking inquina cioè tutto il caos che arriva dagli Stati Uniti sul prato viene da questa tecnologia
Estremamente invasiva cioè la frattura del fracking fratturazione idraulica delle rocce mandano giù acqua correttissima pressione
L'accordo erano sull'acqua mentre misto a sabbia retro carburi Carosi si imbroglia dolorose conseguenze anche psicologiche no Tremonti micro sismici integrato de questi problemi qua
E niente noi noi riprendiamo dalla dalla da sei mila chilometri di distanza ecco
Sotto terra non non ce l'abbiamo non abbiamo il coraggio dei neanche dire la parola Facchin che in Europa si potrebbe fare non è che anche in Italia però per carità non riusciamo neanche a fare quei tratti tradizionali nelle concessione Peter sai
E una e la manifestazione mancherà terapie che la gare di questo imbarazzo e ciò nel mondo non c'è tutta questa questo card disponibili disponibile anche di quel fatto
Bisogna cominciare a investire di nuovo cui non è che sia un'opzione del carbone è ubicato Quaid resta quello che fa la Germania quello che fa tu da sempre Polonia
Bologna di fianco la Russia andate a chiedere un polacco se se è disposto per andare a gas russo ma piuttosto brucia lei mascarpone e anche i sassi bruciano piuttosto che dipende dal gas russo certo nessun passaggio finale
Saturate ne soffrono di una camera di Draghi detto resta essenziale i gas come con possibili transizione dobbiamo rafforzare il Corridoio Sud migliorare la nostra capacità di RAI di rigassificazione mentre la produzione nazionale a scapito delle importazioni perché il gas prodotto in Italia e più gestibile
E può essere meno caro rigassificazione che stavano là che aveva mi sembra insomma che da parte di molte comunità locali che non ci sia
Come dire una sorta di di antagonismo nei confronti di queste strutture mascherata ma non potremo fare una storia Requa ripercorre tutte le dicembre mille novecentosettanta ancora primavera
Prima crisi del settantatré avevamo mai quindicina dei progetti su tutta Italia che ovviamente aveva fatto la mamma che era partito allora l'industria
Del CNL siamo abbiamo realizzato solo quello caldi Panicale accanto piccolino adesso non può essere allargato appunto perché nel porto di la Spezia ci son tutti dei incorre tutti vogliamo fare ovviamente il porticciolo turistico consola stato Brindisi un altro caso clamoroso
Detto ma anche lo stesso dico che l'unico che abbiamo di grande dimensione e otto miliardi di metri cubi l'abbiam fatto al largo oltre l'orizzonte perché Ethan per me non ci sono riusciti costato tre volte
Quello che sarebbe costato spera che l'abbia poi pagato non sulle tariffe fra l'altro e c'è voluta tutta la potenza degli americani con la Exxon Mobil
Ed è Cattaro con la loro società personaggio che è stato una cosa incredibile procede a questo piccolino Dini
Ti ritorna anche questo galleggiante questo torchio interessante precoci potrebbero essere per futuro soluzioni simili piccoli terminali caldeggiate ce ne abbiamo uno piccolino Ravenna anche da poco
Inaugurato ma ce ne doveva essere uno Gioia Tauro a Monfalcone all'angelo ricordano poi Montalto di Castro dopo la vicenda del nucleare doveva diventare una centrale a gas con di fronte al terminale
Lillehei nella schierano incontrato quel nigeriani e poi ce lo siamo dovuti rimangiare insomma è una storia veramente triste ecco questo è il grande impianto somiglia a quello del nucleare
Non riusciamo a fare dei cambi impianto industriale in nostro Paese tanto meno Brenner energetici insomma adesso però perché non c'è quello di Porto Empedocle
Lui era un progetto lamentava lì pronto va bene ma giustamente ha detto che si potrebbe fare una precocemente
Ma Draghi insomma ci ha fatto proprio un bagno in realtà però perché insomma è tornato a parlare anche del TAC ricordato che l'anno scorso ha portato in Italia circa sette miliardi metri cubi di gas ma capacità potenziali circa il triplo papà del trust mentre del Greenstream che trasportano G otto miliardi metri cubi di gas naturale dalla costa libica fino alla costa italiana insomma questa situazione così critica
Ci porterà in qualche modo forse a sviluppare un nuovo piano di un organo generico per l'Italia
Sì può essere dove dobbiamo somma fare tesoro di di questa brutta esperienza diversificare dichiarò sentirono entro il mondo ce n'è tantissimo
Io credo che le fonti rinnovabili faranno qualcosa di più ma solitamente difficile farla diventare più importanti perché tra noi solo elettricità c'è tutto per lo sport che c'è il riscaldamento
Due e sicurezza elettrificare anche qua ma con estrema difficoltà
Ci vorrà più casa tra l'altro ricordiamolo sempre mettano al gas naturale sottolinea naturale riapertura
E sono un attimo un atomo di carbonio nessun quattro di Torino cioè e pieno d'idrogeno che la fonte più pulita poi dopo probabilmente ciò due ecco perché però ce n'è tantissimo
E ne abbiamo bisogno sono adesso coi ovviamente facciano di tutto per rendere ridurre la dipendenza diversificare anche però insomma che la colpa è anche nostre lineare
Di nostro dei nuovi supporti e sperperi dovevamo spiegarci meglio non ci siamo riusciti non si è riusciti a tratti ascoltare cercato questa crescita in tutta Europa della dipendenza
Anche la Germania la situazione sarà questa crescita dipendente dal dal caso importatore in particolare dalla Russia perché poi attuazione o altre cose anche abbiamo cioè molti hanno creduto che fosse possibile fare solo rinnovabile ecco che fosse possibile solo bloccare le trivelle per far saltare dietro un angolo
Ho rinnovabile ma non ho chiaro ma Italia e Germania sono i Paesi dell'Europa occidentale i più dipendono dalle forniture russe di casa adesso perché aprire proprie concretamente che scenario si aprono
Che che chiedono l'ospedale secondo me è che dei flussi continuavano a pur cioè purtroppo o per fortuna ripenso ancora troppo non saremo molto male come ritorsione non non sarà come sanzione non saranno le altre così incisive come potrebbero essere il blocco per fortuna perché questo potente sulle nostre bollette sulla nostra economia
Non non ci sarà un dramma come quello che abbiamo vissuto negli ultimi sei mesi e comunque tre chiamato ha scontato l'ipotesi peggiore
Il blocco l'abito sempre lo scenario è più probabile
Quello meno probabile che il blocco
Porterebbe comunque recessione dovere tagliare la domanda
La domanda per riscaldamento non quest'inverno calma è finito ma nel prossimo
Pagliara che la domanda di qualche industriale oppure valgono anche le le città Coop non non non c'è tutto questo caso aperto a sostituire o anche chiamiamo Carbone
E poi la mente facciamo tutte le compie le le le pale eoliche tra nomi che riusciamo a questi se non ci sono gli accumuli sì non c'ha un sonno stoccaggi che non ci sono le batterie chimiche se non per qualche ora
Non non sei Odone questo cosa insomma siamo verso la situazione neanche un cieco tutto il giorno no autonomo in caso di blocco
E quindi pare di capire che sul blocco del nostro in due da parte della Germania pensa che non sia stata una scelta saggia
No no
Io adesso noi dobbiamo sempre ricordare che c'è il numero di fianco che occorre
Chiedo funziona il gemello che funziona da dieci anni
Bloccarlo si ormai export poteva funzionare a cui si poteva bloccare dopo insomma Annoni potevamo portarlo in chiusura da solo se l'avessimo bloccato del settore ci sarebbero scritta che adesso non sei mesi fa
Trovare un hanno questo momento non cambio sempre chiesto Lidia rilievo perché non mi sarei mai aspettato ovviamente quello che è successo adesso visto che hanno hanno attaccato l'Ucraina
E c'è stata la guerra di qualcosa è stato bene a non aprire
Ultimato la soluzione per l'Unione europea la scelta delle sanzioni nei confronti della Russia è una decisione che certamente pesa
Ma è un discorso naturalmente diverso per gli Stati Uniti ecco noi pesano le sanzioni gli Stati Uniti è un passaggio che già abbiamo fatto prima però in maniera più diciamo approfondita come potrebbero aiutare l'Europa da un punto di vista energetico ma concretamente
Questo questo del CNN
Solo che non democratici Baida negli Stati Uniti c'è una forte separazione forte distacco fra quello che vorrebbero che annunciano e che è un po'come in Europa cioè loro sono contro l'industria petrolifera sono contro franchi contro la produzione
Di gas attraverso questa tecnologia soprattutto di una terminano nel Texas
E invece adesso potranno bisogna ma bisogna anche al loro interno pertanto la cosa che devo fare e dare nuove concessioni spingere al massimo lasciare alimentare le normative ambientali che son cose tremende parole da raccontare con anche tre degli americani democratici che credono nel cataclisma climatico credevano che che dai tempi potesse perché da tempo i termini Partito Democratico ci sono integralisti ambientalisti anche dei e chicche adesso però noi abbiamo bisogno che ci mandi più grave Gnl peraltro non in Italia ma che abbiam tutta questa capacità riportati oratore degenerando perciò senso manda e l'altra cosa il petrolio ecco no cioè se noi blocchiamo importazione Europa blocca l'importazione di Carlo dal dalla Russia per bloccare quelle di petrolio
E allora se lo scialle perché il petrolio ce lo scialle la l'Europa deve fare anche gli Stati Uniti dove tra tutto il mondo cioè il Stati Uniti se succede una cosa del genere dovevano fra la stessa cosa che ho fatto Polygram stelle dell'Iran scatterebbe il ventinove ed è stata portata ben peggio rispetto alla Russia
E solo credere neanche gli Stati Uniti non se lo possono permettere perché sei la Russia smette di esportare petrolio secondo esportatore mondiale Track petrolio perché dai cento che adesso la sua duecento la loro benzina invece di costare quasi quattro doloretto al gallone ad accostare otto
Non non intorno una rivoluzione come quella di capitolo il del del sei gennaio scorso detentore del due mila ventuno se non se lo possono permettere neanche loro
Non siamo solo noi europei che riteniamo Nanami sia
Nella Russia cioè noi prendiamo braccata da corse a tutto il mondo dipende del petrolio della Russia e un po'come il grano un po'come tutti i metalli e anche del resto con tutte le comodità ciambella per la Russia importante perché esporta un sacco di materie prime che l'Ucraina l'acciaio
Pertanto è difficile fare delle sanzioni non non colpiscano nonché ma a proposito di rana sulle sul sugli approvvigionamenti avremmo potuto diversificare un po'magari guardando anche Paesi sicuramente più difficili rispetto alla Russia secondo me ma certo ma assolutamente non la situazione c'erano sempre aspetti
Appoggiato prevenuto non europee e in particolare l'Italia che ovviamente posizione geografica la migliore per fare il famoso Nabucco
Che doveva andare a prendere Gaston si sa bene dove oltre alla Turchia ma dice solo di grande
Io secondo Paese al mondo per riserve di gas dopo la Russia cioè questo oggi mediante già del giacimento che software che grande come
Quaranta ettari di quaranta mila miliardi di metri cubi cioè quarantatré milioni di metri cubi di gas
Ed è non limitarne ne consumiamo ottantasei no settantasei un anno l'Europa
Consuma quattrocento ben porta a centocinquanta ogni anno dalla Russia ecco la in quel giacimento ce ne sono quaranta mila
Miliardi di di metri cubi metà è vecchiotta perché tutti dobbiamo molto ottocento miliardi incassando miliardi monsignor tappeti dollari infatti si son comprati
La squadra più forte giocatore più forti del mondo attraverso la Germania serio Caminito nel campionato mondiale non sa dove metterli sorprese più ricco in termini di soldi del mondo
E invece dall'altra parte questo giacimento dall'altra parte a nord delirante che non è scoppiato anche questo dei paradossi del della storia ma cade facessimo un Kung tutto credo tuffi minivan
E ieri nella speranza di far pace e lo sviluppo
Di importare gas per loro la somma che c'è tantissimo che ne hanno bisogno di esportare nel più di noi come ambiente importa manco un peccato economico tragedia un poco conosciuta proprio parlato
Professore o per oggi la ringrazio cortese importante contributo come sempre ricordiamo gli ascoltatori abbiamo parlato con Davide Tabarelli che presidente di Nomisma grazie ancora buon lavoro grazie grazie al Colosseo
Noi ci fermiamo qui per oggi con il nostro spazio di approfondimento sui temi del Territorio Ambiente Energia o l'asciutta torniamo a settimana prossima un saluto da Enrico Salvatori nessun restate in ascolto perché i programmi la nostra emittente di radio radicale prosegue