Guerra in Ucraina: non è la Nato, ma il contagio democratico a spaventare Putin. Intervista a Nodar Gabashvili

Parliamo della pressione russa alla Ucraina lo facciamo con Nodar Gabashvili storico giornalista Giorgiano ricordiamo stato vice ministro degli Esteri nel suo Paese la Georgia c'è aiutato per tanti anni a capire cosa accadeva nel Caucaso sarà contato cosa accadeva sul fronte della guerra in Cecenia peraltro questione che ritorna perché le squadre del presidente Kadyrov il presidente ceceno
Sono ora presenti proprio sul territorio ucraino per dar manforte ai russi professore le chiedo questo
Era prevedibile questo attacco della perché molti della Russia perché molti analisti sono stati sorpresi ed era quello che sorprende anche anche la resistenza che sta opponendo l'Ucraina
Prima di tutto io voglio salutare
Gli ascoltatori di Radio Radicale dopo alcuni anni sono ancora con voi
Al contro poter una occasione
Doppietta c'è guerra quella tremenda
Tutta mia
Nel mio passato sempre cercavo di fare emergere questa a la verità dei conflitti evitare altri nuovi conflitti io mi ricordo nel due mila otto fatto o l'intervista posero collaboratore giornalista palazzoni appalto con me intervista dopo la guerra in Georgia e nel due mila o allora io
Avevo
Tetto che dopo questa Guerra sarà la il torneo di ucraina di essere un oggetto di invasione e nel due mila quattordici è successo questo
Però sinceramente anche io non aspettavo
Va
Tra che Putin avrebbe fatto una guerra così sul larga scala
Scegli o pensavo che sarebbe dopo la in va be'riconosciuto l'indipendenza di Torvalds e regione Luca
I russi i separatisti
Con l'aiuto dei russi avrebbero cercato di occupare Donbass tutto Lucas tutto perché queste regioni sono nelle mani di separati spicciolo da parte però è successo
Questo questa invasione
Adesso si può dire che prima Russia aveva pianificato guerra
Aveva Brix qui quindi di cui è relativa a un po'volevano prendere entro due tre giorni chi era mettere il governo fantoccio e poi varie come dire avere negoziati con Occidente per avere alcuni concessioni necessari però questa quello no Fox
Non non è riuscita anche perché voi sapete il Borussia hanno in questi ultimi anni messo tutta tutti tutto denaro per facevo parte alle azioni loro pensavano che per risparmiare vite umane nell'usare aviazione in questi conflitti Isernia ad esempio hanno allora praticamente i russi annunciato poco forse per essere sono variazioni hanno distrutto intere città anche Aleppo
Per esempio però in Ucraina loro non possono fare lo stesso perché
Puntini considera e il popolo ucraino non esiste lo stesso popolo russo quindi non voleva
Come un paio in mano eccetera però si vede che il russo prima di tutto non aspettavano va esistenza da parte di Ucraina
Senta ma quanto sanno i russi di questa guerra ecco quali sono le condizioni dell'esercito russo
Lei sa che cosa la stampa i in Russia non poco scrivere parola non usa non alla stampa è proibito usare parole la guerra questionari operazione militare contro i nazisti
La
Anche Ivan
Propaga dal punto di vista propaganda era preparata questa guerra malissimo perché loro hanno Putin ha parlato che dove vuole a Modena significare sembra Enna un po'strano
Perché non è bisogna essere politologo di alto livello per capire che questo è una cosa assurda
Anche perché
Lo stesso Seversky presidente ucraino ebreo si quindi la querela preparata malissimo anche dal punto di vista di motivazione molti soldati ad esempio chessò lasciati
Sono stati catturati da concreti dagli ucraini o non sapevano dove andavano e che cosa dovevano fare quindi sul livello militare
Propagandistico è un flop e immenso
Ma sigle che l'altra domanda che le facevo per l'appunto proprio sulle condizioni dell'esercito russo perché per esempio stiamo sentendo probabilmente proprio perché lei dice doveva essere un Blitzkrieg quindi una guerra lampo e che adesso i carri armati per esempio non hanno neanche la benzina per andare avanti forse questi soldati sono stati mandati allo sbaraglio
Sinisi e contro il dico io che estrema è stata cattiva organizzazione in preparazione e questo mi ricorda
Povero io con Radio Radicale e ho avuto tanti occasioni di parlare di guerre in Cecenia
Mi sembra volersi ripetere la stessa cosa che loro i militari loro arroganza pensavano che in RAI uomini io Giovanni avrebbero stessa Tomba
E l'esistenza cecena però non capirono narcosi anche per non bastano le perché lì non si erano molto più corti e molto più armati ma guerre di questo tipo spesso importante motivazioni un corale immenso motiva vini rossi no e questo e il mi sembra strano che loro non hanno i servizi segreti russi
Non hanno dato informazione più sulla undici condizioni sulla asciugare che pensavano in Corraini che loro Arc
Come dire
Loro
Che loro erano pronti per difendere il loro Paese
Senta le volevo chiedere anche un'altra cosa
Secondo lei si è parlato anche diciamo di dubbi che ci sono stati nella nella cerchia di Putin sulla opportunità di lanciare un'offensiva di questo tipo contro l'Ucraina ecco
Secondo lei è reale questo c'erano davvero dei dubbi cioè perché poi il problema è esporsi dire manifestare leggevo
Io sinceramente sopra ci sono ci sono il Parma informato però io non sono sicuro di una cosa che
Uno delle ragioni di questa guerra e il fatto che
Continuiamo
Carlo situazione molto difficile in Russia perché l'insoddisfazione della popolazione per le sue politiche cresce
Io ad esempio ho spesso quando leggo stampa russa o incompetenti anche su internet lì
Delle persone io vedo grande delusione nei confronti di Putin si fa anche sa perché e temi e che il voi non non ampio quella forza quella di attrazione voi sapete una cosa interessante che
Nel due mila otto quando lui fece la guerra in gigioneggia e nel due mila quattordici quando lui
Aveva occupato han preso Crimea il suo re impiegare negli Terrile
Mi sembra che anche in questo caso Bowie ha voluto ieri fare una piccola guerra in qualche misura aumentare versatemi signori nazionalista e avere un po'di sostegno perché il voi sta perdendo sostenne di una larga parte della popolazione
Ci sono ovviamente anche coloro che lo sostengono però cinismo sostengono il solo per un motivo perché hanno paura che ricordano con lei in coloro che hanno sovietico hanno paura che quindi poveri è un'altra no però dirigente politico Angelo leader e con insieme a causa come è successo quando dopo Gorbaciov
è arrivato vergine poi era cromo totale
Sì quindi questa guerra dal mio punto di vista ma impreparazione in qualche misura si spiega con gli sforzi di incontri intimi dimenticare ala sua posizione traballante
Senta il rischio nucleare quanto è concreto
No lei sa io ho un amico polacco mi ha detto recentemente che Putin
I suoi
I suoi
Colleghi sono colleghi piccoli miliardari che avrebbero non avrebbero nessun in più
Ingresso e di fare suicidio collettivo è quindi ecco questo è solo una armeni culinari sono come una una asset
Gioco nel gioco di carte però non no questo impossibile non bisogna a quindi andare in panico
Noi vogliamo ricordare che tutto questo iniziò in Ucraina perché l'Ucraina aveva con il presidente addirittura Yanukovich il tre bis filorusso Yanukovich aveva iniziato il percorso di adesione di accordo di associazione all'unione europea non si parlava di nato all'inizio perché appunto adesso è ovvio che invece
Per l'appunto i Paesi e abbiano paura della Russia chiedano l'ingresso della NATO
No negli anni con lei quelli tra storia e io conosco bene quindi dall'inizio io no
Dall'inizio
Putin aveva detto che se qualche paesi dell'ex Unione Sovietica lavorerebbe entrare in Unione Europea
Noi non siamo no possiamo finire
Niente contro noi pensiamo contro l'adesione e i Paesi dell'ex-Unione Sovietica la NATO
Però all'ultimo momento quando Ugo Ucraina cresce questa domanda i entrare
In al cosiddetto associazione con d'accordo nel senso che hanno era la partecipazione a un accordo di associazione
Allora puntino aveva minacciato io avevo un pollice eccetera eccetera poi aveva proposto Solti
E da questo cominciò tutto quindi all'ultimo momento lui disse che se voi entrate in questa associazione non saranno guai per voi
E poi era questa prevale l'evoluzione di ma intanto la sua caduta Jankovic eccetera eccetera quindi problema io vuole sottolineare che spesso adesso quando televisioni italiane mi interessa che cosa dicono politici italiani Esperti spesso si dice che
Alcuni dicono che
Voi sapete la Russia voleva entrare
Non cocaina vuole entrare nella NATO come l'allargamento della NATO e eccetera eccetera avvocato tutte queste x why
Ma io voglio ricordare una cosa che nel mille novecento novantasette la Russia e sì ma aveva sottoscritto con la NATO un acconto che è nato Maguire prevede cinica Nanni nato no e nostro nemico che noi dobbiamo insieme mantenere sicurezza sulla su scala globale non nella lotta contro il terrorismo voi sapete che la presenza della Russia in Afghanistan della NATO era veniva sostenuto da dalla Russia perché era anche proficuo la Russia risparmiava tanti soldi niente
Il mio immetteva a una messa in una situazione di pacificazione perfino c'era Uliano Oscar è una città russa una base militare americana coi Cottarelli o no
Quindi rifornimenti e spostare sì base dei chiarimenti necessari si inaugura insomma credo era proibito di aveva nomi nominare questo patto eccetera quindi
C'era nella guerra contro il Perù cioè da collaborazione ogni quando ti dicono che
L'allargamento della NATO voi sapete una cosa interessante addirittura per questo io ho sempre ho voluto fare rilevare gli avvenimenti mercato solo negli anni Novanta perché erano all'acqua lei
Di dei conflitti in Jugoslavia in Georgia in Armenia Azerbaijan Cecenia
Era neoimperialismo russo
Era responsabili in questo e Lettonia Lituania ed Estonia Polonia e altri Paesi vedendo oppressa piacere rivolti istintivo creare hanno voluto entrare nella NATO
Però messo
Soldato per l'annata nation a aereo e la NATO non entrano in questi Paesi solo dopo l'IVA
Occupazione di clinica in Polonia in Paesi Baltici sono stati spetti e
Pieghevole sodali persona amore quindi lei nel due mila tre Nicola sondaggi sono la loro presenza in anche simbolica solo per dimostrare che il raccordo
Un paragrafo quinto i collaborazione
Di difesa collettiva sarà attiva in caso di aggressione fa parte ivi non solo la Russia o qualche altro Paese
Molto chiaro allora ringrazio il professor licenza larga mille permette di dire allora ci viene una cosa che io
Considero in poi ambizioni
Qui e
Qui
Spesso anche in televisione sulla stampa italiana si parla che quindi allargamento dell'al massimo altro provocato questa situazione
Risorsa della Russia o recentemente un ex ministro dell'economia Tremonti ha detto che questo è il risultato del parrucche Occidente hanno voci condotto imporre democrazia ingressi e invece possesso Gorbaciov lo stesso
Sì sempre parlavano di democrazia di quindi unirsi all'Occidente eccetera credo quando Eltsin aveva introdotto crolla questa sci terapia Isso Rocco sì propongo un altare lei scossa dal punto di vista sociale economico impoverimento che e sì poi prese la strada di allo autoritarismo e che poi
No aprì la strada ha aperto una strada aveva ascesa di colonnello del KGB punti
E io vorrei sottolineare una cosa che sono una persona è in volo sottolineare a questo Nathan tossiche
Il rettore di dell'Istituto affari internazionali ha detto che questo è il conflitto
Vi è un Paese che autoritario portano un Paese che
Democratico non perfetto ma democratico perché punti ha paura
Indi contagio democratico Ucraina riesce questione Savoia sulla strada di successo anche economico politico se Ucraina riesce a
Parere attivare bene il modello occidentale e democratico sarà un comunitario democratico può attendere i suoi avevo paura di questo pedalate lungo ieri io anche contattato
Alcune persone in Germania alcuni colleghi la maggior parte esistenti sono di questa opinione queste Daniela Guerra in uno Stato autoritario contro una democrazia f noi
Persone che viviamo in Europa dobbiamo quindi sarei parità da parte di popolo che intende democrazia
E indipendenza e del suo Paese
Sì la paura del contagio democratico non c'è dubbio
Non c'è dubbio Grazia Nodar Gabashvili storico e giornalista georgiano ben ritrovato ricordiamo abbiamo parlato con lui per della guerra in Ucraina ma abbiamo parlato per tanti anni con lui di di Russia di Cecenia del Caucaso io sì grazie