Neureka - La crisi ucraina e il cambio di rotta della storia europea

Hanno radicali nello spazio con eureka i nostri dialoghi sull'eurozona se in collegamento Tania Mastro buoni corrispondente dalla Germania
Per Repubblica volessero Antonio
Buona sera
Il ovviamente dedichiamo questi minuti ha un'analisi di quello che sta succedendo potrà Mosca chi affermava ovviamente al coinvolgimento ordinari di fast do dell'unione europea oggi è stata la giornata dell'intervento il Zaleski al Parlamento europeo di parole nette da parte nel Parlamento europeo come insomma la ma non solo anche di parole molto nette da parte del premier Mario Draghi Dini in Senato
Sonore diciamo di svolta anche nella politica della politica estera dell'Unione Europea cerchiamo di capire cosa sta accadendo e cioè cercano anche di rileggerlo attraverso gli occhi che la lente di Berlino che diciamo in questa vicenda anche nella presa Dini consapevolezza di quello che ci sta accadendo è stata molto importante diverse ore il fatto niente
Direi a livello europeo forse la risposta più importante che è stata data alla guerra di utile questa prima questo prima offensiva sanzioni che hanno colpito pesantemente ieri la Russia dice sanzioni finanziari cosa è successo mentre ci si sta ancora mettendo apporrà mettendo d'accordo su quali banche escludere dal famoso blocco le iscrizioni pagamenti su lift che già sarebbe appunto una botta micidiale
Non fosse che appunto ci son molte pressioni per tirare fuori gas tromba anche altre banche garantiscono comunque la compravendita di gas con l'Europa ma nel frattempo quello che è accaduto domenica sera e assolutamente clamoroso cioè neri cani e gli europei
Perseguito si sono accodati anche il Giappone la Regno Unito e tutti gli altri Paesi hanno sostanzialmente bandito dai circuiti internazionali la banca centrale russa
E e il fondo sovrano russo
Entrambi strumenti fondamentali per punti il per contrastare una delle prime conseguenze di questi commi e di guerra in cui la Russia si è già di fatto insultata cioè l'attacco al rublo mi spiego meglio
Ora dall'accusa appunto gli sette sostanzialmente di impedire alla banca cioè russa di attingere alle riserve in questi anni Putin aveva enormemente rimpinguate insomma erano arrivate a seicentoquarantatré miliardi di dollari
E anche di attingere al accusa il fondo sovrano invece alimentato molto dalle da da da da dai soldi del petrolio e gas per per ammortizzare eventuali attacchi al rublo
Invece impedendo appunto impedendo l'accesso a questi due strumenti fondamentali
Anti sanzioni la Russia si è ritrovata la banca centrale disarmata quindi rublo è crollato ieri al trenta per cento e questa questo crollo della valuta è stato così violento
E la banca centrale talmente disarmata che alcuni analisti cominciano a dire guardate che qui c'è un rischio vero di un fallimento della Russia nonostante abbia un debito
Insomma molto molto trascurabile venti per cento del del del PIL
Perché perché in sostanza quello che che succederà adesso è abbastanza prevedibile la dinamica da manuale ci sarà una interazione galoppante già ieri
Ci sono stati lenzuolo velleità al netto degli oligarchi non è
Di lo ripetiamo spesso in queste ore a radio radicale Campovolo ricco se fosse nell'Unione Europea sarebbe praticamente al pari per il Pirellone il reddito pro
Capite forse anche al di sotto della Spagna diviso sì sì esatto appunto questo questa gigantesco su stock di riserve
Che Prodi aveva costruito perché dal due mila e quattordici quand'arrivata all'ultima bordata di sanzioni occidentali dopo l'annessione illegale della Crimea
Questo cuscinetto questa corazza in sostanza appunto non non serva a niente una parte molto consistente di questa palazzina sigle c'è un grande interrogativo su
Cosa succederà con circa novanta miliardi
Di dollari diciamo detenuti in renminbi cioè nella valuta cinese sale se i cinesi consentiranno ai russi di accedere a questo tesoretto per frenare la il crollo del rublo
Però insomma siamo in una sezione in cui appunto è cominciato proprio il classico del classica dinamica che porta i fallimenti degli stati cioè credo che la valuta e corsa agli sportelli
Il rischio che falliscano banche imprese e famiglie perché pensata insomma sono esatto che sono indebitati anche in dollari in euro e si ritrovano in laguna valuta carta sta faccia cioè il rublo quindi c'è una dinamica molto pericolosa non so quanto i russi voi
Negli russi hanno sempre mostrato storicamente una grande resilienza anche a alla povertà alla insomma anche alla come dire al de alle no alle alle al al Home
Alle azioni di guerra Lignani saggio di di resistenza età quindi questo e e quello su cui stanno contando in tanti ovviamente che questa economia di guerra invece provochi una ribellione degli oligarchi perché gli oligarchi sono stati presi di mira dalle sanzioni americane delle sanzioni russe Vieri la Svizzera la neutrale Svizzera per la prima volta via
Sostanzialmente congelato
Le proprietà i conti correnti insomma io penso che Putin
Non contasse su una situazione su una risposta così
Forte dell'Occidente così con parrucca
E soprattutto così severa perché questa questa misura dalla banca centrale è una misura che sostanzialmente V getta la Russia in un angolo Duilio
Della finanza mondiale in cui si trovano non solo l'Iran e e la Corea del Nord l'esatto diciamo un capolavoro da questo punto di vista diciamo così
Ecco io ci sono due elementi i toni anche vorrei sottolineare provare analizzare quante
Il primo tu facevi riferimento agli oligarchi al fatto che al momento diciamo anche ascoltando le parole di Draghi e la fermezza anche il Parlamento europeo dispetto alla l'avanzata russa che riportiamo in queste ore è stato ancora più feroce se possibile
L'unica opzione virgolette pacifica su un campo sì in realtà siano due appunto che le sanzioni facciano infette che qualcuno degli oligarchi in qualche modo far c'ha il resto o almeno convincano Tina più umidi consiglio addirittura c'è ipotizzava una rovesciamento cosa che al momento non sembra possibile va stadio la seconda secondo aspetto e che evidentemente anche questa da da una parte diciamo ci inorgoglisce questa presa di posizione
Dell'Europa anche rispetto al tema Ucraina nell'Unione Europea il processo l'avvio del processo di adesione
Ma sostituito e allora questo potrebbe essere come dire gettare ulteriore benzina sul fuoco cioè l'idea che forse l'Europa non solo si accorge oggi di avere una politica estera ma inizia a a a capire che anche la politica di adesione in realtà è
Politica estera
Volevo giovanili su questi due punti
Ma sull'adesione credo che ci sia più
Una grossa cautela i rischi
Michel punto decente consigliere per fortuna ma indaga
Perché ha detto ha detto la verità era impaurito l'Europa è divisa sull'adesione del no dell'Ucraina al due
La era una cosa è una cosa che non l'avete in questo momento in cui ovviamente c'è una effettiva unità europea unità della NATO mai vista forse nella storia è una grande novità dell'Occidente però
è un dato di fatto fondato di fatto
Certo che l'adesione dell'Ucraina come l'adesione dei Paesi baltici e dei paesi scusatemi delle dei Balcani dei Balcani è è importante anche perché lo vediamo anche in queste ore i Balcani per esempio in e in particolare la Serbia non fortissimo legame con con la Russia
Però
Credo che sia un po'prematuro pensare a una uno chalet viene prima bisogna io bisogna fare in modo in Ucraina acuto esca da questa morsa russa oggi undici sono raggi che ci ci sono questi convogli
I carri armati che stanno stanno lì che stanno sostanzialmente arrivando in Ucraina c'è il sospetto fortissimo
E questo fatto di avere un parzialmente risparmiato incivili un calcolo abbastanza delirante che l'Ucraina si sarebbe arresa
In Conconi in poche ore in pochi giorni e che la popolazione di sarebbe sostanzialmente consegnate ai russi ecco visto che questo calcolo si è rivelato completamente riducono adesso UTIN insomma alcuni osservatori cominciano a dire che Putin potrebbe usare veramente il il pugno duro contro anche contro i civili quindi in questo in questo frangente credo che la cosa più importante anzitutto aumentarle procesura non sia perché mogli Lapresa su Ucraina
Ecco tra le opzioni rimaste quali ci sono perché ovviamente che le sanzioni sono molto dure già tra l'altro a questo sono seguiti non misure di di escalation nella parte la Russia anzi quieto raccontavi sessanta chilometri di file di carri armati lungo le strade lungamente tra Russia e mi un cane massimizzare sventolare di nuovo l'ipotesi atomica anche se insomma su questo ci sono state smentite anche e soprattutto non preoccupazione ma almeno così di Carate
Da parte di Stati Uniti
Insomma il clima estremamente teso cioè sembrano davvero pochi al momento gli si sul tavolo si in questo clima devo dire che invece è successo una cosa molto importante cioè
Nei giorni scorsi OLAF Scholz ha fatto un discorso al Parlamento tedesco che insegna sostanzialmente una svolta nelle politiche della difesa tedesca cioè dopo settantacinque settantacinque anni dalla Germania sia tenuta questo precetto dopo due guerre mondiali e scatenate
Dal raìs è per lavoro Guglielmina quel polo hitleriano la Germania ha scelto mai più cioè appunto ha scelto un interessare un nano militare
Mi e e e adesso scienza ha segnato una svolta ha detto che darà cento miliardi un fondo specializzato miliardi per rimettere a posto questa Bundeswehr chi era fin dal punto in cui gli scandali negli ultimi anni perché c'erano Puccini che non sparavano elicotteri che non volavano aerei sgangherati obsoleti quindi insomma
Per rimettere a posto la Bundeswehr e poi si atterrà finalmente alle la la promessa del vertice
Del Galles Granato di dieci anni fa che era quello aumentare la spesa radici del due per cento che è qualcosa a cui si è attenuta più o meno sulla Grecia in Europa
Quindi questo è una svolta importante che prelude anche forse a un'accelerazione di quella tanto sospirata difesa comune europea no su cui si sta impegnando anche Marco durante questa
Semestri presidenza francese chissà che finalmente non riusciamo a far per funzionare questi forse l'intervento rapide a completare in questi questi in questo lo ha detto esplicitamente Scholz che punta ovviamente a mandare avanti determinati progetti comuni militari anche quella Francia ieri comuni
E poi ha rotto un altro tabù in questo discorso perché in questi anni
La rispedì al governo con Merkel
Ora sempre frenato all'ipotesi che la Germania acquistasse dei dei droni armati
Invece Scholz ha promesso in questo discorso al Parlamento peraltro e chiudo un discorso sul quale lato un un vero e proprio giallo perché nel in queste ore io ho parlato con alcuni della Spd che mi dicono
Anche Scholes non avesse informato quasi nessuno dell'intenzione di fare questo discorso storico
E quindi adesso c'è maretta naturalmente nell'alla sinistra della Spd ci sono
Punto ci sono molti molti sopracciglia alzati anche tra i Verdi che non erano stati messi al corrente pare che l'unico
Quanto un nodo della sinistra diciamo un po'ovunque no perché emerge anche un po'elitaria su questa cosa
La NATO Europa che deve fare Sondel rimanderà insomma però c'è da dire che ora io non voglio usare la l'espressione Rosato stamattina Pier Ferdinando Casini
I pacifisti intelligenti presidente Nottola ci sono quelli che era però lo fanno
Con come si direbbe come si dice col sedere di qualcun altro e quindi quando si fa coi quel pacifismo quando in Ucraina muoiono centinaia e centinaia di persone per giorni ecco è un po'più difficile immaginare una soluzione del tutto
Chailly romane una ma malmesso discorso devo dire Mannoia profondamente io quello che trovo molto interessante e analizzare retrospettivamente quindici anni di politiche energetiche europee talmente fallimentari salutare gli riferisco alla Germania mi riferisco ovviamente all'Italia
Adesso l'Italia no appunto ci sono le pratiche del gas e le perfide del nucleare in questi anni bisognava trovare una soluzione bisogna trovare un'alternativa nelle nelle energiche
Rinnovabili non si è trovata adesso siamo naturalmente a un bivio importante comunque nessun Paese europeo
Ha fatto qualcosa per in qualche modo attutire attenuare questa dipendenza totale
Dal grazie Russo e questi fanno corsa come senza qualcosa come
A
No ne ha un'ultima battuta prima di salutarci insomma mi sembra nelle prossime ore siano Cusani sia per eventuali le aperture di trattative prosecuzioni di trattative sperando che la diplomazia FAS banane nel corso diciamo nel nella direzione giusta
Perché sono possa cadere eventualmente speriamo di no irreparabili che appunto il vediamo la situazione estremamente estremamente tesa
Nato a sensazione
No non ho idea non non faccio previsioni su questo io ripeto io penso che segnali siano molto brutti perché udienza forse sta rompendo questo per bucare mantenuto finora di un attacco diretto da alla popolazione civile perché ha perso la speranza che e che in qualche modo ci ci possa essere la speranza sovente assurda vincolati e che ci fosse l'insurrezione ucraina che in qualche modo un popolo così fiero che è stato il popolo voglio ricordare che Harris non sono che ha fatto la riduzione mandando a otto anni fa scegliendo l'Europa e in qualche modo appunto
Provocando questa reazione criminale di di Putin che allora balzello base anni si è e annesse la la la Crimea ma che durante la seconda guerra mondiale fu il popolo che sostanzialmente crescere in aree l'esercito nazista nei che aveva attaccato l'Unione Sovietica quindi ecco anche questo l'ignoranza di uno che poi far discorsi una verde del del storici delirante in televisione prima di attaccare un Paese e non si ricorda neanche di questi diciamo non trascurabili fatti storici
Mi sembra una certa un certo spirito europeista che dalle parole i ovviamente di molti Stati trasferendo a a partire da Zaleski ma anche le parole che in questi in queste ore vengono ribattute da molte agenzie da molti giornali del sindaco e dei dischi entrambi gli dice
Che la città di Kiev potrebbe resistere a lungo alle forze di Mosca
Vediamo assoluto futuro con un Paese europeo moderno e democratico queste tutto nessuna discussione nostro mentiva stiamo combattendo per questo stiamo combattendo per il nostro Paese stiamo combattendo per il nostro sogno io penso che sia forse qualche cosa migliore per per queste ricerche per questa per questa rubrica per questa puntata dinamico ovviamente sì leggeremo intanto grazie Daniel Mangione anche queste si hanno delle giornate molto
Molto molto grazie grazie a voi