Il pacifismo, la nonviolenza, la guerra, Saddam, l'Onu, l'Europa, il PR

L'odierno programma realizzato con documenti d'archivio che stavolta veri proporrà registrazioni dall'autunno novanta e novantuno con le quali vi porteremo all'antico dibattito su come e cercare di fermare le azioni criminali dei dittatori di turno commessa da Moussa n che nell'agosto novanta
Aveva invaso del Recueil ter e alla sostanziale differenza tra pacifisti e non violenti di fronte assimili aventi li ascolterete innanzitutto la sintesi di una trasmissione edita da Roma cinquantasei dal trenta novembre novanta intitolata all'Europa nel Golfo con protagonisti Sergio Segre
Ministro ombra del PC per gli affari comunitari
Roberto Formigoni democristiana in quel momento vicepresidente ha dato al Parlamento europeo Gianfranco Fini
Leader del movimento sociale reduce da un viaggio in Iraq che Marco Pannella che ribadì tra l'altro la necessità della costituzione di serie politiche di pace al termine di ascolterete invece quanto venne discusso da diciassette
Gennaio novantuno poco dopo l'inizio della cosiddetta Prima Guerra nel Golfo
Nel corso di una puntata di Samarcanda condotta sulla RAI da Michele Santoro e con ospiti oltre a Marco Pannella
Giuliano Ferrara l'eurodeputato Eugenio Melandri che aveva duramente polemizzato con i radicali favorevoli all'intervento militare contro Saddam ma Chiara Ingrao
E Igor Man in conclusione dei ascolterete invece una sintesi di quanto disse a Marco Pannella a Teramo il ventitré gennaio novantuno
Nel corso di una manifestazione dal Partito radicale da ascolterete Marco Pannella ricordare anche le antiche iniziative dal Partito Radicale dentro e fuori dal Parlamento per la limitazione del commercio e dell'uso di quelle armi che avevano alimentato in particolare i vari regimi dittatoriali del mondo
Trenta novembre mille novecentonovanta
Giudice ma io partono dalla premessa che nel giudizio sull'aggressione irachena e sulla riduzione del Kuwait il giudizio sia concordo
Anche se mi sia consentito subito una nota polemica
L'onorevole Fini ha partecipato ombra delegazione delle destra europea Baghdad e noi sappiamo che il capo di questa delegazione le tenga aveva preso sul problemi era che in una posizione diverso ma io parto da questo assunto
La condanna dell'aggressione
La condanna dall'annessione del troverei
L'appoggio alle risoluzioni dell'ONU che chiedono il ritiro il racket queste terre ok secondo punto
Gli ostaggi
Io credo che sia un crimine moralmente inqualificabile
Chiesa contro tutte le leggi internazionali e va soprattutto direi controlla morale universale contro il sentire comune di tutti
E credo che le espressioni che abbiamo sentito ancora in questi giorni dagli ostaggi italiani liberati anche ha potuto rientrare in Italia confermino la situazione è insostenibile in cui questi uomini sono stati
Il terzo punto che mi sembra però in questo momento il punto centrale
La risoluzione ultima delle Nazioni Unite
E il passaggio estremamente stretto che c'è tra questo momento e diciamo la metà del mese di gennaio
Ora io credo che in questo momento ci sia e stia prevalendo sul piano internazionale
Anche qui un sentire comune
Cioè del valore della se l'esigenza di trovare una soluzione di pace entro la quale se posso porre rimedio e porre fine all'aggressione perché
Certo vi vorremmo delle settimane estremamente intensa
Io non credo che vi siano forze nel mondo le quali spingano deliberatamente per una
Io credo che oggi prevalga la volontà di una soluzione ci allo stesso tempo la volontà delle pressioni più forte perché questa soluzione pacifica sia reso possibile
Quindi è un passaggio estremamente delicato entro cui mi pare collochino le possibilità che le esigenze di ivi vere e concrete iniziative per trovare una soluzione
Credo che sulle vere concrete iniziative potremmo entrare fra qualche istante nel merito Roberto Formigoni
Sì il punto di fondo mi sembra quello che la condanna chi ha ammette tra fin dall'inizio dalla comunità internazionale dalla Comunità europea
All'interno delle due comunità dell'Italia è stata la linea giusta aveva sulla quale ci siamo attenuti
Il problema fosse capire perché tutte queste condanne ribadite rafforzate mirano nella loro volontà ad arrivare ad ottenere i due risultati la liberazione del Kuwait la liberazione degli ostaggi
E quindi credo che all'interno di questo obiettivo
Per evitare di andare incontro ad una soluzione che nessuno vuole
Ma che rischia di meccanicamente imporsi cioè di arrivare ad una guerra che nessuno desidera sottolineo che nessuno desidera non credo che
Ci sia hanno doppi giochi o sottintesi nacque sto Saddam Hussein mi pare terrorizzato dalla guerra l'opinione pubblica americana che qualcuno dipinge
Come ricca di falchi è in realtà un'opinione alla quale si levano voci responsabili anche la maggioranza repubblicana nonché i parlo spesso Kissing
Che sottolineano i pericoli di questo allora quale vedo il punto
Centrale di oggi di questi giorni di queste settimane che un meccanismo che si è messo in moto per arrivare ad ottenere un risultato di pace e di giustizia le parole possono sembrare grandi ma è giusto chiedere che un a uno Stato sovrano occupato illegalmente sia liberato
Meccanismi messi in moto per arrivare a questo producano in maniera distorta un risultato che l'opposto e che nessuno desidera e cioè che il meccanismo messo in moto arrivi inevitabilmente alla guerra allora che fare credo che a questo punto la politica
Debba utilizzare qualcuna delle sue astuzie io preferisco chiamarle dei suoi gli atti di intelligenza e che questa linea della comunità internazionale unanimi giusta debba essere perché no spiegata insistentemente ripetutamente
A chi poi mente sta cercando il modo per uscirne anche qui credo che a cercare il modo per uscirne siano di indire Saddam Hussein Dirac terrorizzato da una guerra che sarebbe distruttivo per lui anche le truppe schierate nel Golfo il chi le ha messe lì perché si tratta di trovare una soluzione
è un modo di uscirne salvando la faccia ed i due ecco perché in questa direzione ritengo che l'atteggiamento di scomunica nei confronti di iniziative che possono molto diverse tra di loro fanno a incontrare a parlare a spiegarle
La posizione e la comunità internazionale questo atteggiamento di scomunica non non sia giusto
E non sia indusse Vittorini scritto da nessuna parte nella linea che la comunità internazionale ha ha scelto io poi vado in Iraq sono inviati in questo momento come ne stiamo parlando che noi oggi per un motivo particolare ci tengo a sottolinearlo vado su invito della comunità cristiana irachena Cano comunità importante o son quasi tre milioni di persone su diciotto milioni di abitanti
E vado per che come cattolico mi interesso da chi sia risolto un problema fondamentale cioè che non ci sia identificazione
Tra cattolico occidentale dodicesimo una religione universale presente nell'una e nell'altra parte e quindi partecipare a questo convegno è anche una testimonianza in questa direzione
Credo che già stiamo cominciando a entrare in argomento dunque per questo primo giro bilancio della situazione attuale ponesse un odio vedremo il che fare abbiamo parlato di volontà di querele ma scusa possibile
I Formigoni prego timer ma non è che sia necessaria conta di guerra la quattordici diciotto ci ha insegnato che quello fosse un anche scoppiare senza che nessuno le voglio
Sindrome Waldheim proprio in questione
Gianfranco Fini che tornato con ostaggi che però non è affetto da una sindrome valutarla comunque cominciamo innanzitutto con una precisazione che devo
Al collega sestiere io sono stato in Iraq che insieme alla delegazione delle destre europee che era guidata da Jean Marie le Pen
è corretto affermare che le pene forse l'unico uomo politico europeo che fin dal tre agosto assunto una posizione diversa rispetto a quella della stragrande maggioranza della quasi totalità
Degli uomini politici e dei partiti italiani ed europei diversa anche dalla mia io ero là e ci tengo a precisarlo come osservatore perché fermamente convinto di alcune cose che spiego immediatamente
Non è in discussione secondo me in questo momento la condanna nei confronti del governo iracheno
Aggiungo che quella dell'Iraq nei confronti del Kuwait non è stata certamente la prima invasione di uno Stato sovrano mi auguro sinceramente che sia l'ultima ma e certo che nella storia e specie in quell'area del mondo di cui ci stiamo occupando purtroppo di invasioni armate militari di susseguenti occupazione ce ne sono state e ce ne sono
è stata giusta la linea della fermezza io ho votato in Parlamento per l'invio delle navi
Non ho mutato minimamente opinione ritengo che tutto il mondo dovesse far capire all'Iraq che era impossibile accettare un'occupazione militare con quello che è il seguito ritengo giusto ritenevo giusto e ritengo giusto l'embargo anche se recandomi in quei primi su immigrati mi sono reso conto che la c'è tutto
Tranne forse quello che dovrebbe esserci cioè manca di medicinali e ma anche il latte in polvere per i bambini mi auguro che manchino anche gli armamenti
I pezzi di ricambio per la il poderoso armamento che l'Iraq ha avuto dallo stesso Occidente che oggi lo contesta così duramente però tutto questo dato per assodato per scontato io vorrei limitare il mio intervento almeno in questi in primo giro non tanto a quello che è accaduto quanto a quello che sta accadendo e soprattutto a quello che dobbiamo responsabilmente fare perché non accada con una premessa
Ha ragione Formigoni quando dice almeno secondo me ha ragione non nascono mi chiamo chi va in Iraq anche e soprattutto perché non possiamo non prendere atto che in Iraq sono stati degli statisti a livello mondiale come delle come ma caso Valdagno addirittura capo di Stato
L'ex ministro francese sesso io sono stato giù quattro giorni ha incontrato una delegazione di parlamentari Svizzera numerosissima era in arrivo Ettore andata alla delegazione di monsignor Cappucci era stato in precedenza
Un'altra delegazione di parlamentari greci parte o è già partito l'ex segretario della nato Luxe sono andati e vanno l'Italia questa sorta di pudore noi Fermi intransigenti irremovibili
Non ci credono in molti non ci credo non certamente gli ostaggi italiani io mi permetto di dubitare di questa intransigenza parole che secondo me dipende da due questioni la benedizione che in molti cerca da parte di Washington in vista
Di una scalata al Quirinale ci siamo capiti ma soprattutto la contingenza siamo il pass dalla presidenza di turno della CEE
Non si criminalizza chi va giù perché non va a trattare non va a discutere non va a portare solidarietà io posso dire non sono stato portare solidarietà a Düsseldorf parlato conoscenti come aggiunge
Con Ramadan con tutti quanti però fermo Berna restando la posizione di condanna
Che cosa chiede ecco il punto oggi cosa manda a dire il governo iracheno siamo impauriti o meglio non vogliamo la guerra il che significa sono impoveriti della guerra vogliamo discutere globalmente dei problemi della regione
Vogliamo discutere di altre occupazioni in atto Israele è con centosessantadue risoluzioni di condanna dell'ONU in legalmente un Garda in Cisgiordania il Libano è invaso dalla Siria discutiamo globalmente dei problemi della regione
E in tavoli amo attorno ad un tavolo di pace un discussione per risolvere la questione io non so e concludo se un seno in buona fede ritengo però che prima di scatenare quello che è l'ultimo atto l'intervento militare che parliamoci chiaro oggi è possibile perché non c'è più l'Unione Sovietica
Se ci fosse un diritto di veto come c'è stato il diritto di veto c'è ancora ma la Russia tali e tanti problemi
Da non ritenere di porre in questo momento nei confronti di Washington avremmo avuto l'ennesima gravissima crisi mondiale bloccata nell'intervento militare dal letto d'una delle super top
Prima di dare il la di rendere quasi scontata la guerra valutiamo affrontiamo serenamente la questione anche voglio essere chiarissimo
Per canali che forse non sono quelli che appaiono tutte le sere in televisione ecco i telespettatori sono sufficientemente attenti per capire quello che voglio dire cioè non diamo la per certa queste scale subito
Ritengo che Saddam usare il ha una caratteristica è uno dei boia del nostro tempo
In buona compagnia
Ho detto del nostro tempo certo
Voglio dire per esempio it compagnie
Uno dei boia del nostro tempo
Soprattutto non voglio dire che
Perché in questi mesi si parla di tutto regimi il come
A Monaco si parla di tutto
Per intenderci Monaco Mussolini Hitler deve di
Chamberlain
Si parlava di tutto tranne che mentre dei tedeschi non solo degli ebrei tedeschi ma dei tedeschi
E si dava per acquisito che i tedeschi fossero tutti entusiasti
Desidero
Che era un boia lo sarebbe divenuto il vuole ancora più evidente per le corresponsabilità
Dell'Occidente e dell'Oriente ma insomma dell'Occidente
La riportava solo ricordarci questa emozione
Quest'uomo è stato aiutato
Irresponsabilmente
Dall'Occidente Dedalus
Contro un altro boia
Veramente un altro grosso boh Khomeini
E Comini ha regalato dopo le migliaia di morti
Che era un costanti agli iraniani il regime dello Scià
Allegato milioni di morti invece per compensazione Guido Rossa erano pochi
E tocchi di lecco miniere arrivato anche perché gran parte dell'Occidente il fondo togliere
Comini responsabile di milioni di morti
Quest'altro responsabile di milioni di morti iracheni ha combattuto la sua guerra con le armi chimiche
A ha sterminato decine di migliaia di bambini il collaboratore Marco Menichelli mandava i bambini
Comunque le ho visto cose atroci l'armi chimiche
Usato e massicciamente contro i curdi l'abbiamo visto poco perché vanno poco di moda sul futuro palestinesi
Avremmo almeno la possibilità di vedere insomma
Questi i curdi
E
Il tutto si gioca innanzitutto per i suoi bambini Clark come per Mussolini
In Italia
I tre
Germania Stalin in Russia innanzitutto
Il primo fronte quello io purtroppo non posso essere invitato dalla comunità cristiana
Perché se ho qualche corrispondente lì sicuramente o in carcere com'è stato ammazzato sterminato in questo periodo
E la comunità cristiana in Iraq alle caratteristiche delle comunità
Ortodosse in Romania
Spesso in Russia sono state le ali
Ai loro despoti
Quindi prima questione di Milan trentino fastidio e che noi non contiamo
Anche su questo e che se scoppia la guerra ci saranno altri milioni di iracheni incerto oltre che gli altri
Che saranno sterminati
Sempre per il persistere no
Questo tipo di regime dica
Abbiamo delle grosse responsabilità hanno ripetuto oggi per esempio mi è un po'repellente vedere il terzo macellaio della regione
Assad
Il siriano
Abbracciarsi o quasi di essere a braccetto
Dai bus
Ma il fatto è che il conguaglio
L'aggredito
Questo signore
E che andare alla corte televisiva del boia
Presentargli le proprie credenziali
Consentire
Che l'Iraq vede ogni giorno quell'elenco che tu hai fatto
Di gente che vive anch'presentare gli omaggi
Significa evidentemente
Il massacro di ogni residua possibilità di resistenza
E di democrazia di vita nell'Iraq rispetto di
E questo certo perché quando io ricordo che nessuno si che Sergio tutti riguardo il collega tutti i nostri
Diciamo genitori politici che le cose più atroci che gli antifascisti dovevano subire quando vedevano a corte del fascismo arrivare gli altri ho terminato voglio dire che andare lì
Ignorare questa parte
Del azione sottovalutarla
Da qui liberando insomma del te uno Roberto Tokyo formando da poi l'altro discorso
Questa sottovalutazione mi pare pericolosa e che sento un tremendo l'eccesso complessivamente di Monaco
Quando Chamberlain
E Daladier
Furono i collaboratori quelli che aiutano lo scoppio
Nel peggior modo della guerra cioè colombe e falchi
Erano estranei ai grandi
La non violenza si situa in un altro posto
Non il caso vuole che io mi sento cantina estraneo dibattito perché
Ed è per questo primo giro abbia cominciato
Incardinare Antille che dal rifugio fa venire i brividi forse diamo subito la parola Formigoni sì che mi sembra chiamato in causa sì ma come immigrati quando sono stato chiamato in causa per fare un'altra osservazione che dobbiamo ottenere sembra vogliamo subito mi scusi a che titolo se è stato chiesto come in cui non vado lo rispetto per quello invitato dalla dalla dalla chiesa caldea per questo convegno sulla presenza dei cristiani d'Oriente Marco non sono mai attivi perché sono milioni e milioni di persone
Che vivono che sono oppresse
Dai vari dittatori della regione io non so se è giusto paragone con Hitler dobbiamo stare attenti al mondo testardamente devono stare attenti a non demonizzare mai l'avversario rendiamoci conto che ci sono culture diverse situazioni diverse
Nessuna giustificazione ha collocato Saddam chiedeva la posizione diversa ecco tant'è vero che il dato che volevo aggiungere
I cui mi sono reso conto personalmente nel primo viaggio che ho fatto ufficiale come vicepresidente del Parlamento europeo comunicazione al Parlamento europeo
All'inizio di sette
La base del mondo arabo e tutta con Saddam Hussein
Giusto o sbagliato che sia non c'è un cittadino qualunque grado d'istruzione abbia qualunque livello economico abbia me lo hanno ripetuto in tutto il mondo arabo in tutto il mondo arabo compresi
Quei Paesi arabi moderati che oggi sono schierati a fianco della comunità internazionale
Mi hanno ripetuto in dieci mila dal taxi sta
All'impiegato del ministero andava a trovare il capo di governo che ha schierato su altra posizione ma mi hanno detto se scoppia la guerra siamo tutti ad Avola che con Saddam Hussein
Perché
Per quel discorso che faceva Gianfranco Fini io trovo che sia giusto pallore una regione del mondo dove di ingiustizie ne sono state perpetrati a centinaia
Dove esistono Paesi che sono invasi da decine d'anni basta pensare il Libano basta pensare interi territori occupati di Seregno
Dove esiste una violazione dei diritti degli uomini dei popoli colossale nei confronti della quale il cosiddetto Occidente e nell'Occidente tipo tempo ma anche l'Unione Sovietica pareggia un'omologazione totale
Il cosiddetto Occidente non ha mai alzato un dito per dire non siamo d'accordo
Allora l'accusa feroce e partigiano fanno e di usare due pesi e due misure pronti a scatenare
Sino a una guerra
In cui lei perché perché certa crollino perché c'è il petrolio questo è l'unica ragione disponibili a tollerare in massa
In Libano di cristiani musulmani e accettare tutto perché l'altro aspetto terribile della guerra in Libano e che tutto passato sotto silenzio e tutto giusto non non si può interferire con il mondo arabo
Allora e per questo che riferii a quello che dicevo prima di un pericolo di guerra lì e ancora più grave perché metterebbe immediatamente il nuovo Occidente
Unione Sovietica compresa quando il mondo islamico noi siamo alla vigilia
Di una nuova possibile Yalta cioè dell'inizio di una guerra fredda e anche calda che vedrebbe contrapposto molto più resta contro l'Ovest
Ma il nuovo Occidente Unione Sovietica compresa non contro sud del mondo con il mondo islamico un miliardo e mezzo di persone con i rischi di terrorismo di di uccisioni di e anche di crisi economica eccetera eccetera
Sergio Segre aria di Monaco vento di altre stiamo
No io credo cercando di identificare i diritti che tempo direi diciamo la verità e molte delle considerazioni che sono state fatte sono direi culturalmente storicamente più che giustifica
Io non credo però malgrado tutto che sia così assiomatica questi tempi
E che non vedo quali regimi moderati
Di quell'area
Avrebbero potuto prendere un'altra posizione sul piano internazionale se all'interno la spinta fosse veramente queste fosse a questi livelli di acutezza e difesa
Secondo me ci sono dei margini diverso
Indubbiamente il mondo ha usato due pesi e due misure non certo la vicenda palestinese direi la vicenda libanese
E la vicenda irachena indicano che si possono utilizzare due pesi e due misure
Ma a me pare che sarebbe però non corre
Nel momento in cui abbiamo detto poco fa il problema dalla pace diventa il problema essenziale come si costruisce la pace la pace lì
Non diventa corretto non comprendere che noi siamo oggi ad un approdo internazionale che non si colloca più del mondo e dallo spazio dalla guerra
Io non credo soltanto perché l'Unione Sovietica e alla fame ed alle condizioni drammatiche in cui si trova
Che appoggia
All'ONU questa Regione
E io credo che al fondo ci sia un convincimento che si tratta di gestire la costruzione di una società internazionale diverso in una fase in cui non c'è più il conflitto esplode ma in cui rischia di esserci un fortissimo compito tutto
Che stava nella sua prima abbattuto è un conflitto diciamo a bordo il mondo islamico ma che sicuramente tocca il sud del mondo nel suo complesso
E allora mi pare che a questo punto il modo come si gestisce queste
Perché o si trova una soluzione
Oppure il mondo del dopo Yalta o del Phraya alta come dice Formigoni rischia di diventare una giungla non governa
In cui ognuno può aggredire il vicino
Ognuno può annettersi in un altro Paese in certe aree del mondo evidentemente in certe parti del mondo di fronte all'impotenza totale della società interna
Questo ci porterebbe non solo a delle crisi locali e regionali drammatiche
Ma porterebbe ha qualcosa di ben più tragico sul sul piano sul piano internazionale
Per cui il punto vero incerto ponendovi mi pare che siamo di fronte a un passaggio stretti
Che caricato di tutte queste implicazioni culturali sociali economiche religiosi di ogni genere
E che deve essere gestito questo passaggio e qui io farei però siccome due di voi sono stati in Iraq a me pare che vi sia una differenza da fare io non so se voi siete d'accordo
Tra il problema degli ostaggi e il problema della soluzione da ricercare perché se si fa confusione tra i due momenti due elementi tra il momento umanitario al momento politico
Io temo che si rischi di di non costruire niente di serio
Credo dunque che anche questa ultima differenziazione di seriose che serve per incardinare un ulteriore elemento al dibattito abbiamo un break pubblicitario per la però tocca affini e a Pannella
E torniamo in studio stavamo parlando del Golfo a gara conclusa appena serio serie ponendo un altro aspetto importante la differenza fra il momento umanitarie quello politico rispetto a quello che sta succedendo braccate
Tocca a Fini Fini aveva parlato anche di Israele non mi sembra ma credo che avremo tempo per riprendere un discorso mi sembra che ancora sia stato affrontato questo discorso fra l'altro il posto prima
Figlio aveva posto il problema che certamente esiste della ruolo Kaiser in tutta la vicenda della politica mediorientale però prima di
Sviluppare il mio ragionamento voglio dare chiamato in Olanda esaurito a Pannella perché Marco ovviamente chiusa tonni
Scrivano pure assume un momento che comodità però non lo stavo facendo la nonna non è cinismo muori tu no non vogliono assolutamente attribuire a Pannella cose che non avete però mi pare che molto chiaramente abbia detto quelle un boia
Che è in compagnia nella zona con altre mogli audio allegra dei precedenti storici Hitler finalmente ho capito a chi faceva riferimento Bush quando lo paragona a Hitler forse
Fai parte anche tu di quel partito americano che qualche volta appare perché lasciamo stare questa storia ad usarli rivendico sul ma non sa come l'ideologo cattivissime
Si possano indovinati Meleleo Benito delle audizioni ma aveva lasciato arrivare solo lasciamo stare non ho intenzione di emettere ecco questo mi fa piacere sentirselo dire lasciamo stare la storia perché Hitler sarà giudicato dalla storia è già stato giudicato è già stato condannato io mi indigno e lo dico
Con tutta la cortesia di cui sono capace quando presi da questa smania di riscrivere la storia in quattro e quattr'otto
Si mettono uno dopo l'altro i primi nomi che vengono in mente per cui dopo Hitler magari anche dopo Stalin che hai dimenticato si aggiunge anche Mussolini non l'hanno solo due specie benissimo poi si aggiunge anche Mussolini secondo me
Significa non aver capito nulla e continuare a non capire nulla della storia di questo settore perlomeno dello Stato italiano ma siccome non dobbiamo discutere mi pare del fascismo ma di quello che accade in Iraq e chiudiamo questa parte
Anche per evitare che poi i telespettatori abbiano l'impressione di ascoltare un dibattito che non è quello che era stato organizzato giustamente da questa televisione io ritorno al punto di partendo è indubbio che quell'aggressione va condanna non c'è dubbio
Quello che diceva Formigoni circa l'impressione che il mondo arabo a dei due pesi e due le due mila è altrettanto evidente che non si può far finta di non rendersi conto che per la questione palestinese ci sono state centosessantaquattro risoluzioni
Del Consiglio di sicurezza dell'ONU e per la questione Iraq Kuwait alla sesta o settima matto che solo sì da il via ad un'escalation militare questo corre averlo ben chiaro per comprendere che gli interessi che sono strategici per l'economia americane in quella zona sono non sono gli interessi delle io vorrei aggiungere un altro argomento anche perché mi pare che il tema della trasmissione sia l'Europa nel dorso l'Europa nel Golfo parliamoci chiaro non c'è
è un Europa a rimorchio a rimorchio di chi degli alleati statunitensi e dico alleati Marco senta alcuni Rania
Perché io non sono tra nessuno in certe partite non è mai stato tra coloro che sostenevano la necessità di entrare il patto di Varsavia che si è sciolto sono alleati ma devono comprendere che quello che per loro è strategico
Per l'Europa lo è certamente ma noi subiamo un contraccolpo e abbiamo sulla testa dei rischi maggiori di quelli che hanno gli americani perché perché non si può far finta di non vedere che non c'è più la contrapposizione est Ovest c'è una contrapposizione Nord Sud beh il sud che cos'è se non questo mondo arabo che preme sull'Europa
E noi italiani siamo non siamo l'avamposto dell'Europa a fronte del mondo arabo e allora se vogliamo parlare in termini storici io ti cito Mussolini
Provocatoriamente
Con lui a una sveglia avallare auspicava un rapporto prima del dell'esagerato bianche quella era il modo con cui ci si presenta non c'era la tv però era il la volontà di un rapporto privilegiato tra l'Europa e il mondo arabo
Gli Stati Uniti devono comprendere che gli interlocutori privilegiati
Dell'Occidente nei confronti del mondo arabo sono gli europei
Per mille ragioni storiche Formigoni quando va giù a Baghdad invitato Dalla Chiesa caldea nei in piccolo la dimostrazione noi abbiamo una storia una tradizione una cultura e anche degli interessi molto
Costo molto concreti che ci impongono un ruolo che l'Europa non ha e del resto voi sapete meglio di me per il ruolo che avete all'interno del Parlamento europeo che se il Parlamento europeo continua ad essere la scatola vuota che sostanzialmente oggi non può avere alcun ruolo se non quello di arrivare tardi e male dietro a decisioni che sono assunte altrove
Quando Bush spiega agli americani con la televisione con i mezzi di propaganda le ragioni per cui ha deciso l'intervento tutti sanno che a individuato otto dieci punti molto
Ingenuamente come solo gli americani in alcuni casi sanno essere che cosa ha detto per garantire all'Occidente il petrolio benissimo
Ma noi dobbiamo renderci conto che abbiamo come conseguenza il rischio di vivere in prima persona eccome avamposto di frontiera uno scontro che può essere davvero terrificante
Quindi
Allora c'è molta non farà la guerra valore adesso c'è il Mediterraneo che sostituisce il muro di Berlino e cominciavano ad andare io continua andare con alcuni assiomi quasi dunque intanto prima questione Hitler una persona
Ah beh non c'è dubbio
Personalmente tutta la mia cultura doveva restare in Hitler non c'è problema di Bernoni
Ti posso provocare come giudichi Roosevelt che l'unico statista al mondo che ha sganciato una bomba atomica ecco è una bestialità per la legge Stangoni stavo dicendo
Che una sola bomba atomica è stata sganciata gliela do io ascoltavo prima diranno molto veloce perché no va be'io invece ritengo che così si ribalta perché con un po'di pressione ci si interrompe si serve il dialogo
Dicevo cominciamo col capire una cosa quando prima Roberto Formigoni poi anche delle tracce per comunicare non conviene forse scomunicare nessuno io non l'ho detto perché per cultura e ritengo che le scomuniche sono delle bestie
E quindi niente
E sono contento ci troviamo sul tavolo della tolleranza e dell'alternativa alle scomuniche capo politico sociale permessi stiamo stilando
Poi se le stesse cose di eseguire non esiterà a bruciare l'agente da Mazzarrone all'anno è andato nessuna scomunica poi dal lavoro
Nessuna scomunica non avevo capito che ci siano un mucchio di trombe infinite attraverso i testi
I soli collegato ad Artena Nevada scomuniche quello ma noi non facciamo neanche il dibattito mi pare la cosa importante cioè ho detto e quindi devo dire che in tutta la passione di giudizio che ciascuno di noi oggi con la nostra cultura comune quella parte comune di cultura che ormai ci appartiene
Possiamo permetterci il lusso
Di usare parole durissime perché per cultura e convinzione sappiamo che hanno nessun giudizio durissimo e deve corrispondere demonizzazione anche dalla più apparentemente perverso e delle vicende individuali e domani
Chiarito questo quindi l'accostamento
A Morlacco
Di Mussolini e di Hitler
L'accostamento di due statisti in quel momento notissimi nel mondo alleate su molti fascisti non erano felici allora tesi e da quel momento Elena ci sia un'avventura terrorizzante che nessuno rivendica la Monaco della Medioriente dove no scusate perché non ci sta per arrivare perché riflette no no perché adesso vorrei mettere a Ciani per undici ovvero ne ha sempre fatti vorrei vorrei mettere alcuni punti fermi abbiamo già conosciuto in questo secolo questa situazione
Il tre e Mussolini siamo in espansione uniti d'accordo in espansione
La Ruhr si diceva che era per l'acciaio no la slava sia per l'industria la Polonia per il carbone
E si diceva che comunque tutti gli italiani nel mondo
Tutti i tedeschi nel mondo e tutti gli europei anche che proprio erano con massicciamente
Con costoro che rivendicavano una certa Europa
Contro le demo Pluto Croazia Israele loro di tutte le altre cose che sappiamo bene quindi io che in ciò un settore già vissuto vi spiego perché ce l'ha
E personalmente ritengo con Gandhi perché l'incendio è stato costretto per trentacinque anni quarantenni e scrivere soprattutto lui preferiva e cito il termine accusatore traduttori che non mi convince comunque fra guerra ecco der Veer
Preferiva Gandhi tant'è vero che le cinque guerre
Che si trova ad attraversare la sua esistenza in tutte le leggi in tutte e cinque non prende posizione in onda il boicottaggio contende attaccato dei pacifisti per questo il non violento ne vale a dire oggi mi sembra di trovarmi in una situazione che mi fa paura perché tutti gli argomenti
Di moda come erano questi
Uno non bisogna demonizzare due le opinioni pubbliche sono tutte con Mussolini Hitler e via dicendo tre ci sono degli interessi
No che muovono le demo Pluto e via dicendo e dell'acciaio della Ruhr ed è la Slesia ed è ed errore sono il movente dall'altra parte c'erano le grandi proletarie che dovevano appunto testualmente dice la Mussolini trovare diciamo spacca il posto al sole portare la civiltà fra quella gente non venne fuori che cosa
Che il rinviare il continuo degli interventi da parte delle democrazie
No una per una la Rolo e poi via via dense Europa apporto evidentemente alla catastrofe costruite dal con Mussolini che all'inizio non ero d'accordo no ad allegassero
Ed è stata la grande tragedia del Sacro ora coinvolto Russia Stalin patti Moro Toffoli rispetto oggi io dico
Quando sento il Conte Colomba poi vediamo i fatti
Dire e si deve trattare si deve dialogare non ci deve demonizzare sono passati quattro mesi questa storia degli ostaggi dite che vomitevole io dico no forse un po'meno vomitevole di quando questo ammazzato è sterminato con le le bombe chimiche centinaia di migliaia di persone o quando regolarmente senza nessuno che piangeva
L'ONU se ne frutterà completamente questo sterminato i curdi no regolarmente e continua magari a fare per esempio Roberto dubito che i curdi siano tanto constatarlo
No per esempio non si voglia questa visione l'ambito è un altro problema romano io allora ti dicono che in Oman il per quel che ci risulta l'ottanta per cento del novanta per cento della popolazione e contro Saddam
Lì dove c'è stato in questi vent'anni un grande salto qualitativo a livello delle condizioni di vita
Delle popolazioni anche se non hanno la libertà politica il fatto che in vent'anni sono passati da l'analfabetismo è l'ottanta per cento a dodici università evidentemente son cose di cioè come diceva Segre son cose più articolate non possiamo andare allora
Io vorrei arrivare a questo
Qual è il momento nel quale la forza
No o la violenza della guerra diventa legittima opportuna bisogna due problemi della legittimità dell'opportuni personalmente ritengo che tutto il dibattito fra pacifisti fra coloro che fa e del tutto sbagliato e inadeguato al mondo moderno e contemporaneo il primo vero problema era quello di bombardare di informazioni dire che mi quando comincia ad arrivare Radio Londra e via dicendo si si è cominciato a capire che l'Italia non era quella che si pensava questo faceva paura e noi non violenti se avessimo avuto un minimo di possibilità di governo di qualche nazione di qualche situazione avremmo detto che più ancora più ancora non al posto più ancora che le centinaia di migliaia di persone che io mi sono molto riconoscente
Gli Stati Uniti hanno avuto il coraggio di mandare il due agosto
Perché se il due agosto non li mandavano non sapevamo non sappiamo però cosa sarebbe accaduto nel frattempo nel Medioriente non sappiamo quanti altri luoghi e se non ci fosse già una situazione di guerra dopo venti giorni esplose in tutto il Medio Oriente
Con Israele come dico quindi l'interrogativo resta dialogare con il tiranno
è possibile solo farlo se si informa di questo dialogo fino in fondo le popolazioni
E la televisione irachena non credo che sia CNN no e infatti c'è questo scompenso nel mondo
Nell'America cattiva
Saddam Hussein è presente costi costantemente con tutta la sua propaganda attraverso il CNN del bene il regime che noi vogliamo gli iracheni come i nazisti allora in parte
E come in parte gli italiani invece non sono in condizione di essere difesi dai loro interessi umani fondamentali che sono anche quelli del conoscere per deliberare
L'olio ma io volevo dire innanzitutto questo stiamo attenti nella foga polemica non attribuirci reciprocamente delle posizioni che non sono le nostre per esempio quando Pannella faceva la distinzione tra umanitario politico unico qualcun altro
Io non sono per nulla un pacifista e me ne vanto io sono stato tra gli iniziatori compagni comunisti dove contano bene perché hanno polemizzato con me
Nell'ottantatré quando c'era il problema di installato non installare i missili in in Occidente di fronte Agli SS venti sovietici a dire che esisteva un'altra faccia della pace capaci non può essere fatta coincidere con il disarmo c'è un problema di diritti dell'uomo di dispetto e la frase di grande ricordata c'è una dignità da difendere che ci sia qualche cosa per cui val la pena vivere per questi sì anche disposto a morire
Mi trova perfettamente d'accordo e allora il punto qual è il mio il mio punto di Obiettivo poco politico cioè un'assoluzione complessiva del problema dal Kuwait salvando le vite degli ostaggi e donando loro la libertà
Riepiloghi cooperando libertà in più fretta tempo possibile e anche un po'una soluzione complessiva del problema di quelle aree
Non credo che siamo Monaco per che qui non si è rinviato si è intervenuti sempre tenuti rapidissimamente IMI trova d'accordo l'intervento immediato che ha bloccato possibili
Sbocchi ulteriormente negativi della crisi l'invasione Arabia Saudita poteva capitare non lo so certamente è stata bloccata il problema è come uscire da questa situazione e qui mi spiace io introduco un tema sul sul che fare concretamente che forse non è stato ancora detto mi spiace ma l'unica soluzione di buonsenso e possibile e l'indizione di una conferenza internazionale con la partecipazione di tutti i Paesi in causa su tutti i temi in questione io so bene che questa è la proposta che fa drizzare le orecchie agli amici israeliani a una parte importante se non a tutto il governo americano ai britannici ma questo e il modo per uscire dall'invito nei quali ci siamo messi dagli stessi dei due pesi e delle due misure
La conferenza internazionale a nella quale vengono i libanesi vengono i palestinesi vengono gli israeliani ovviamente tutti i paesi della zona le superpotenze Leo vuoto che speriamo acquisti la dignità per essere presente
Con un peso che le compete e si discute insieme di queste tematiche
E allora quando io vento quello che considero il nostro avversario in questo l'Iraq chi avanza delle proposte dicendo son disposto a parlare di questo o di quell'arco dove dico Marco evitiamo la demonizzazione
Non posso accettare le lire che io giudico propagandistiche che dicono ma l'Iraq non dice la verità dice così ma vuole altro dico andiamo a vedere queste carte
Dico andiamo discutere effettivamente dimostriamo che l'avversario con Laura Furfaro poco con voi libertà
Qui il problema il problema in questo modo con la partono domani
Domando io dico che l'indizione questa conferenza internazionale sotto l'egida dell'uomo e da fare adesso
Cioè Corcovado occupa
Adesso abbiamo il quali preoccupato
L'ONU che chiede la liberazione del Kuwait e l'indizione della conferenza
E l'uomo che oppone la conferenza internazionale credo che su questo avremo la seconda parte del dibattito ma dice l'assessore che può essere molto interessante ce la seduzione che mi sembra che io volevo replicare su un punto a Fini
Su un punto
A Pannella per le idoneità Justine uno apre una giustizia distributiva
A Fini io credo che mi permetta di tornare indietro il giudizio storico è già stato dato anch'esso non si può estrapolate lei giudizi storici difettose
Io voglio ricordare una cosa io sono come è stato dato io sono mi tirate per io ricordo benissimo quando all'età di dodici anni
A seguito delle leggi razziali in Italia sono stato sbattuto fuori da tutte le scuole del regno
Mio padre buttato fuori da dove lavorava
Conosco benissimo questo iter di persecuzioni
Che oggi poi dal mondo si sono continuate su versanti diversi
Otto morti
Credo che la storia di questo secolo e anche quest'
Storie di tremende persecuzione
Comunque dappertutto
E che quindi bisogna riuscire a leggere questa storia
In prospettiva del del futuro dell'avvenire del mondo che ci dovrà essere domani che non può continuare ad essere
Dialogare col tiranna
Dice
Io credo che il punto non sia quello di dialogare qualche
Il punto è quello di a vere una soluzione di patti di impedire un conflitto che sarebbe tragico drammatico
E lo dicono gli stessi generali americani Capo di Stato Maggiore del periodo di Reagan l'accomandante la radiazione
Soluzione complessivo io sono assolutamente d'accordo con Prodi
Non credo che per una soluzione diplomatica complessiva possono essere nei termini come lavoro conviventi
Perché è indubbio che una soluzione complessiva si però una soluzione complessiva può anche avere diversi tavoli negoziali
Quel l'area non ibridi partecipanti gli attori non sono sempre gli stessi per tutti i problemi
Credo che indicare una prospettiva politica che non è ancora una prospettiva e sulla base di questa prospettiva politica accentuare le pressioni per il ritiro dal Kuwait
Io credo che questa sia accelerare avvicinare una soluzione di tra credo che le grandi diplomazie hanno operato quando all'operato sempre nel segreto del negoziato
Perché non ti nella pubblicità delle televisioni correttive riunito per Giovanardi che non sia nel canale Villoresi era dei canali pubblici perché è attraverso questi canali che si salvano la faccia in via Dante gli americani USA non è attraverso un confronto televisivo
Però avvenire anche la convinzione che i tempi stringono e io una tremenda paura perché noi oggi siamo al primo dicembre
Poi apra quindici giorni fra venti giorni comincia sarà il Natale
Poi dopo Natale arriva a Capodanno
Poi dopo Capodanno arriva l'Epifania
Cioè questo mese e mezzo diciamo di tempo si riduce si riduce a poco si riduce a nulla quindi l'esigenza di preme per l'iniziativa diplomatica e qui credo che ci sia anche il punto dell'Italia del racconto
Che l'Italia alla presidenza dalla cioè fino alla fine del mese
E si capisce benissimo alla Cei tutti stanno giocando un po'la loro carta perché Mitterrand ha giocato la sua col ha giocato più o meno con Brando
Cioè riuscire affannare dell'Europa una protagonista di quel disegno generale
E io credo che qui noi abbiamo un qualche cosa che c'è già agli atti
Perché quando alla conferenza di Palma di Maiorca
L'Italia e la Spagna hanno proposto questa Conferenza generale del Medio Oriente e del Mediterraneo
Era un qualche cosa che può benissimo rappresentare una cornice anche per una ricerca diplomatica di questo genere
E il precedente di Helsinki e dell'ultima conferenza di Parigi indica che nutriva su quella strada o se no
Se non c'è Nicola o se non si riesce a trovare una soluzione
Una cornice generale politica che sia della soluzione complessiva
E poi ci può articolare benissimo attraverso tavoli negoziali diverso e con un primo schema oggi deve rispondere alla coscienza
Del mondo e alle richieste delle Nazioni Unite c'è il più scettico e dico che ministro degli esteri di Micheli c'aveva parlato nella conferenza o araba per il sette ottobre a Venezia idea splendida che poi non si è potuto realizzare perché bisognoso di elevata la card che possano aver abbagliato come noi lasceremo cartelle che poi è stata la va bene va bene grazie a livello abbiamo scatenato ormai è una vera e propria battaglia perché poi accademico estubare battaglia aeronavale ormai piena e che va difesa perché altrimenti sia un'interpretazione così rigide meccanicistica
Ma la linea giusta che dà l'impressione che si tende a preferire soluzioni K come se ne va dobbiamo concludere facciamo in tempo almeno questa prima parte del dibattito domani sera seconda parte ci sarà appunto un altro spazio con i nostri ospiti
Però forse facciamo in tempo ancora se la regia me lo consente per fini per Pannella
Perduta a tutti perché io sarò rapidissimo io comincia come ha cominciato Formigoni non facciamo confusione anche se forse abbiamo contribuito a noi a farne
Qui non è Pannella uno schieramento tra falchi e colombe pacifisti o guerrafondai io non mi ritengo un pacifista non ho mai marciato per la pace ritengo che in alcuni casi gli Stati abbiano il diritto dovere di intervenire ma tutto ciò detto
Vogliamo renderci conto che la situazione
è
Possibile è possibile trovare una via di uscita che sia esattamente quella della conferenza di pace
E io concordo pienamente bene Formigoni che consente aggiungo però e titoli chiede aiuto già e ti dò o argomenti per la tua polemica che è esattamente quello che ha detto un segno a me e a tutti coloro che vanno giù
Perché chi ci va si rende conto benissimo che
Questo tentativo di dialogo c'è da parte dunque giocherà condannato ma non si può fare finta che questa voglia fare la guerra la guerra la fa
Se la guerra scoppia
Non si può ma mi sa che non l'avrei mai detto l'ha spenta gite in Mona sì o no prego largo tu hai dato Donativo il fascismo e tutto causale non LA storia di quest'opera non è serio questura conferenza della copertura eccitato quattro volte Monaco Monaco la storia ci insegna a allontanato di un anno la guerra peccato che non l'abbia evitata ma non è scoppiata nel mille novecentotrentotto è scoppiata l'anno successivo e allora si escoriativa quelli l'avevano dura un no io no mano queste sue la storia non si fa né questione coi ma agli ottavi di motivi noi io ti dico che oggi rivalutare a priori l'ipotesi di tavoli separati ed è giustissimo di un dialogo che non faccia perdere la faccia a nessuno
Che non porti le televisioni perché tutti sappiano quello che viene detto e quindi nessuno possa dire quello che in realtà vuole ma non può dire cioè oggi non si può scherzare con il fuoco con la pelle di centinaia di migliaia di milioni di uomini e soprattutto perché non sono un pacifista con gli interessi sacrosanti dell'Europa ed è l'Italia perché in questa vicenda l'Europa che non ha alcun ruolo corre il rischio di essere doppiamente danneggiata
Dal mondo arabo che non ci perdonerete mai questa posizione
Di adesioni supina nei confronti degli Stati Uniti e anche dagli Stati Uniti domani se come io prevedo poi gli europei saranno i primi a defilarsi quando scoppia la guerra
Bene penso che riferendosi le pubblicità che incalza lasciano la pubblica e da io mi limito dire che non sono d'accordo sulla conferenza né così come è stata prospettata né con quello lì ecco e questo mi dispiace con voi tre ma forse posso riprendere fra un momento poi quando e se no perché siamo in chiusura la prima parte del dibattito l'avevo già allora sapore devo giurano allora allora siamo in chiusura di questo vuole dire abbiamo ancora tutta la puntata della seconda parte domani però tanto per non rimandare a domani
Allora vorrei dire con molta lentezza e questo
Per sedersi al tavolo della pace ad una conferenza rifiutata sin qui da tra gli Stati Uniti da Israele fin qui implica il rifiuto fin qui rifiutata dagli Stati Uniti alla resa
Da noi anche come ed dall'Europa in quanto tale che vi siano state all'intero Europa delle voti favorevoli un altro discorso ma questo non è stata assolutamente nemmeno De Michelis ha proposto un'altra cosa
A questo punto sono contrario preliminare
Il boia che prende occupa il coro il conguaglio prende
Gli ostaggi e via dicendo dice adesso facciamo la Conferenza della pace io personalmente un'idea diversa e della pace e della democrazia delle democrazia perché vi dico questo
Quella volta la convinzione che avete ripetuta tutti e tre
Che nelle democrazie non è possibile quella diciamo appello al popolo che proprio delle dittature o dei tiranni quali porterà avanti
è proprio questo che va professate dovevo accettata l'avevo accennato già prima cosa se non è scusami voglio dire soluzione quale ne parliamo allora domani sera insomma con la no allora vuole operare mi limito quindi col dire
Che la soluzione a mio avviso o quella della guerra nel senso che chi ha provocato il meccanismo di guerra non sono certo io nemmeno voi tre provocato il meccanico male ha provocato il vecchio
Della due
Ma che rinviare
E loro infatti non vuol fare
Abbiamo aspettato agosto settembre ottobre novembre forse dicembre giudice dicendo cinque mesi
Protrarre all'infinito questo gioco significa che le democrazie non saranno mai più credibili chiunque potrà provocare tentare qualsiasi crimine sapendo che non ci saranno reazioni dure
Ma semplicemente
Una maggior forza al tavolo della guerra chiamato tavolo del questo non deve essere non aveva una delle cose più l'onorevole vedendo all'alienazione Ramandan giunga battito possiamo noi dobbiamo Palma Eugenio toglie sub
Non sono d'accordo la reazione è stata dura durissima fino all'eversione e poi nel mirino non ci saranno più fatti di quel Totti semi no io non l'avrei mai che su una reazione annusati di questo tipo Marco Orazio saranno prima sinceri
La naturale slacciati Novissima quattrocento mila uomini quanto secondo all'errore che ha ma non è costato nulla Tevez costato al cittadino americano i quattrocento demolire l'azione per la prima volta allora ed è stata dunque per questa io la condivido adesso la gestiamo
Intelligentemente questa reazione dura se questa azione dopo volevo arrivare alla risoluzione di problemi
E non alla guerra come si dice gestiamo la reazione dura per arrivare alla soluzione il problema io vi avevo posto un momento fa una domanda scusatemi qual è il momento a partire dal quale eccetera dico semplicemente
Che l'esperienza tragica degli anni Trenta testata tutta fondata da nella speranza che a un certo punto sarebbe stato così prendi questo Hitler prendili quest'altro dicendo
A un certo punto forse sì questo al momento e anche ai momenti credere anche lei voleva darmi niente queste Toyama il primo poi solo grazie alla posizione votiamo su un'altra cosa alla conferenza per questo motivo di fondo che ho già dichiarato e anche perché i durante i tempi di una conferenza che bisogna pur dire che ci ascolta perché si riuniscono due giornali consulente questo genere durano semestre
Che durante questo periodo mi avete detto cosa farete volevo però a questo punto fare una finzione ancora
Visto che siamo in televisione
Che cosa farei io cosa farebbe presumibilmente i radicali un molti radicali si si trovassero d'essere elementi determinanti della decisione lenticolare Dini di del governo di questa situazione complessiva governo centrale
Penso che io comincerei subito a bombardare l'Iraq in che senso
Penso che lancerei subito a bombardare il di informazione
Penso che comincerei subito
Di bombardare con tutti i mezzi che oggi sia tecnologici di propaganda figurative che avevamo cinquant'anni fa di tutti i tipi e radio
No con le radio potremmo coprire tutta l'Iraq spiegare innanzitutto agli iracheni
Che cosa qual è il bilancio non lo sanno ricordando che nel bilancio di Saddam per loro
Per i curdi per la gente di Bassora quanti di loro mutilati che si vedono tutte le parti sono mutilati della politica di Saddam
E quanti di loro rischiano di morire di assassinare di nuovo come con l'Iran
Per la follia del dittatore
E anche per il vicolo cieco nel quale si è messo il direttore quanti di loro sono morti assassinati
Dal perché dissenzienti che cosa ne è della loro cultura che cosa ne è della religiosità
Loro e altro
Quindi passare bombardare credo che il problema della non violenza
E garantito dal fatto che gli americani al contribuente americano una volta di più nella storia il contribuente non parlo evidentemente delle multinazionali paga con le sue tasche le cifre immense
Di permanenza di centinaia di migliaia di ragazzi americani in condizioni che non credo siano poi molto piacevoli lì con tutto quello che con
Due sul piano dalla conferenza nessuna accettazione di sedermi al tavolo della pace
Con
Chi possiede detiene ancora
Come dire occupa ecco guarite no e mantiene perché con quale credibilità chi rappresenta ecco qua Luigi
O l'emiro accetterebbe Luigi sedersi con quelle mi io personalmente qualche decennio dico
Che in Medio Oriente
Gli unici che hanno dignità umana attenzione detto dignità umana gli viene riconosciuto e sono i palestinesi quando incontro un israeliano
Perché allora sappiamo che sono stati vittima di una violenza e via dicendo ma l'arabo sterminato da Saddam da Assad
Dagli emiri
Dai principi che il taglio le mani non parliamo gli emendamenti sul i curdi e via dicendo sì e li abbiamo così come ricordo ai nostri dibattiti mai come elemento di politica concreta dura come questa cosa ecco quindi che cosa il non pacifista
Ma il non violento e il radicale sia pure ebbe di poter fare cominciare a bombardare fra un'ora ma ha detto cartelli notizie di ronde di informazione del pane e delle informazioni agli iracheni perché le prime vittime di Saddam sono gli iracheni potabile modellano e delle altre cose ma dico subito per me l'ONU comincia adesso
Nella prima d'argento sessanta o centosessantaquattro
Mozione dell'ONU con quelle dell'ONU nella quale l'ottantacinque per cento di coloro che governavano loro fanno parte dello l'ottantacinque per cento per i governi dittatoriali
Evidentemente non mi interessa è solo un punto
Bene nella prima parte del dibattito avevamo parlato hanno fatto poi bilancio del passato e del presente in questa materia ma spostando al cosa fare all'immediato futuro Fini Pannella propone
Un bombardamento insomma se uno specchio per far vedere alla che che cosa non è come quello che vuole spegnere un incendio di un bosco bresciano indica il dato poi in attesa che l'acqua si spara Paglieri gli incendio si spegnerà io temo anzi sono convinto che non si otterrebbe assolutamente nulla perché perché io che Nissan benissimo Chievo sei
Sanno benissimo sono reduci da una delle riserve normale ascensionale bisogno gemma del genere non voglio dire che c'entra in regimi dittatoriali tu non sa non c'entra nulla perché le Samuele è un discorso serio con dei paragoni che non stanno né in cielo né in terra tra le regioni possono essere offensivi
E le dittature o non è una bella dice al Governo e io non vado a quella che è durata otto anni è è costata è costata a ogni famiglia che pena una o due vittime una virgola cinque la guerra non speranza Saddam ma lo so anch'io e lo straniero non lo farò mai si è scoppiata per caso lo dico
Non è una colpa di norme Pannella non banalizziamo non è bombardato di parole che si risolve una questione come questa nube nemmeno attendendo che l'ONU sia formato tutto da nazioni democratiche perché era composto da Stati totalitari ieri composta Stati totalitari anche oggi perché c'è quello che non ha nemmeno che cambia è che non c'è più un'Unione Sovietica
Che aiutarli a dare voce che vuole
Contrapporsi agli Stati Uniti col diritto di veto
Quando sento dire e leggo che la Cina non pone il diritto di veto perché vengono cancellate le sanzioni a piazza Tienanmen B è è tutto un altro tipo di politica ma la guerra del Golfo può scoppiare fra un mese
E non possiamo attendere che il popolo iracheno abbia una coscienza democratico che l'ONU divenga democratico io ripeto
Quello che ha detto anche ieri
Oggi al momento non si può scartare a priori l'ipotesi di una conferenza di pace
Scartando a priori significa dare per scontato che non vi è altra possibilità che fare intervenire carri armati missili e quant'altro
Io non so e l'ho già detto sì Saddam Hussein eh
In buona fede quando dice discutiamo globalmente dei problemi so però che il mondo arabo
Di questi problemi globali dell'aria vuole occuparsi perché dobbiamo anche chiederci con un po'di ragionevolezza perché nel mondo arabo ciclicamente ritorna agli occhi della comune coscienza del del subconscio popolare chiamiamolo come volete del mondo arabo stesso la figura del profeta oggi è il più laico tra l'altro dei regimi arabi perché Saddam Hussein eh tutto tranne che un integralista uscito ieri in Senato fa parte dell'Internazionale socialista o sale battano ieri era Khomeini il giorno prima era stato Gheddafi andando ancor più indietro nel tempo è stato Nasser perché perché il mondo arabo sente fortemente due questioni
Il problema numero uno che è quello dello Stato di Israele
E se preferite meglio ancora della questione palestinese io non sono una nemico di Israele
Dico che si aggirino tossico allo se no perché poi si finisce sempre per far confusione erano il mondo arabo avverte un'esigenza c'è anche quella di ritrovare una identità che è stata calpestata per troppo tempo quando si parla tanto del quei più voglio fare un'altra provocazione
E lo si fa nel nome della democrazia no no va be'nel nome dei diritti nel nome della libera circolazione vogliamo prendere atto del fatto che il Kuwait era uno Stato in cui
Veniva esercitato un potere assoluto da una monarchia assoluta
E non era ancora garantito il diritto di voto o no o lo vogliamo dimenticare il che non vuol dire che o se ha fatto bene ad andarla coi carri armati vuol dire che il problema è un po'più complesso per la mentalità del mondo arabo di quello che appare agli occidentali
E soprattutto di quello che appare agli americani perché io son convinto che gli europei
Per la cultura che hanno per la loro storia per il rapporto che sempre hanno avuto con il mondo arabo devono esercitare un ruolo che oggi piacciono noi ci rifiutiamo di esercitare perché perché siamo come governi legittimamente insediati al potere dal mille novecentoquarantacinque dagli Stati Uniti d'America se vogliamo parlare di storia come tu hai fatto
Formigoni se Fini è tornato dall'Iraq con gli ostaggi Formigoni mentre ci sta vedendo in queste stante è in viaggio
Quasi arrivata è iscritto continuerà ad Amman c'è qualcosa che non funziona più vivere
E comunque Baldo partecipare a questo nel vuoto delle Chiese cristiane come dicevamo si siccome visto rischierei di dire molte cose ne scelgo due per questi benissimo
Uno
La domanda conferenza anche a Kuwait occupato duello
Conferenza anche a Kuwait occupato non necessariamente
Poi mentre siamo più avanti di questa situazione e non ce ne accorgiamo o non vogliamo accorgercene i segnali arrivati
Da quel dittatore di Saddam Hussein in questi tre mesi sono stati abbondanti in questa direzione anche questo suo se la voce distillare gli ostaggi col contagocce comunque il segnale che gli ostaggi a questo momento gli si sono rivoltati tra le mani non sono più uno deterrente per impedire la guerra ma anche dopo le ultime dichiarazioni
Statunitense rischiano di complicare la vicenda quindi comunque Saddam se ne può liberare le carte geografiche vi ricordate fatte circolare un mese fa in cui soltanto una parte alcuni pozzi petroliferi uno sbocco al mare facevano parte del Kuwait l'altro invece era qualche cosa di diverso
Sono segnali a mio giudizio e sono ripetuti insistiti che
L'apertura di un prete negoziato oggi da parte delle donne per arrivare al tavolo la conferenza di pace potrebbe far mutare radicalmente la situazione
In modo da arrivare a questo tavolo generalizzato di pace con tutti gli ostaggi a casa punto primo Zanni Salvi in salute
E punto secondo col un poi mette una soluzione araba un Kuwait posto sotto controllo di truppe arabe di una forza in terra araba
Alcune zone certo alcuni pozzi petroliferi e questo non è giusto non dobbiamo riconoscere al dittatore ma capite cosa significa viva alla conferenza con questa situazione radicalmente diversa dall'euro secondo dato che io gli avevo chiesto
Curano lo statu quo un semplice ieri avevano già sfondato di tre minuti io scatto più a mio giudizio a questi signori no ma siccome tu dici sì come tu dici
Si può arrivare alla conferenza accusa cioè non più occupato su d'accordo con te che il problema non è
Fiscalmente di dire non un centimetro del comma
Ecco che allora è un altro discorso il problema se non dobbiamo invece escludere ieri sera mi diceva di no
Escludere di fare la conferenza del Kuwait intelletto culla completo qua questo di cui stiamo discutendo il problema mi sembra un altro ed è perché abbiamo un'organizzazione del summit e tutti ci è nata adesso
Cerchiamo di fare in modo ora che non sia uguale a quella di ieri perché le disco che vede questo ieri uno bloccata dal bipolarismo esasperato Est Ovest oggi uno altrettanto bloccata
Peggio ancora
Seguace passiva
Di un mondo monopolistico preferisco Gorbaciov Asia io anch'io anch'io ma a Roma no anche qui cerchiamo di non carico ottimizzare le tesi gli avversari dico che li ha resi nell'ONU e no ma ieri Londra paralizzata dallo scontro tra le tre tran-tran
Tra il bipolarismo oggi rischiamo di avere un nonno in cui Gorbaciov per problemi interni fa dietro a qualunque posizione troverà figli americani dal continuo su una nel mondo devotissimo intervenire universale che non è nemmeno sotto casa ormai la pienezza Tonio Tondo triennale l'accusa che mi è stata fatta caso mai è l'opposto e lo sguardo dell'uomo se permetti nelle cose
Come aggiunge l'Auditorium sforando pubblica poi
No no il fatto è che appunto c'è da chiedersi perché dopo il tentativo fatto nei primissimi giorni dal segretario dell'ONU di andare a trattare sono passati tre mesi e non viene rilanciata dall'homo che l'unica sede adatta una nuova fase di negoziare
E dunque torniamo in studio la parola toccava assedio segreti conclude il primo Giro
Ma io vorrei soltanto fare due osservazioni sulle scenari in cui noi ci collochiamo
Uno concerne loro i giudizi che sono stati
Certo l'uomo è stato paralizzato per quarant'anni dai veti incrociati dell'esistenza di due blocchi Unione Sovietica e stazioni
Oggi c'è una diversa maggioranza che si forma
Consigliere soltanto alla debolezza indubbia dell'Unione Sovietica
Ho alla percezione invece che lì si sta costruendo direi
L'inizio
Di una sorta di governo mondiale che oramai tutti cominciano a riconoscere come indispensabili
Paolo sesto parlava in una sua enciclica dell'esigenza di un umanesimo plenario
Io credo che a questo oggi siamo tutti arriva per lo meno come approccio di fondo inizia oltre questo o se l'altro mondo diventi ingovernabile se non diamo dei conflitti che il ventesimo secolo al confronto fa ridere o far sorridere
Se altra il problema sullo se la crisi irachena fosse intervenuta in un momento di contrapposizione di guerra fredda tra Unione Sovietica e Stati Uniti la situazione che oggi avremmo sarebbe migliore sarebbe peggiore
Io ritengo che sarebbe tremendamente peggiore
Perché avremmo avuto o scenario tradizionale Unione Sovietica che accusava gli Stati Uniti d'imperialismo appoggiava di fatto l'intervento di strada musei trovandoli qualsiasi giustificazione di ogni genere
E dove c'era
Oggi invece mi pare che noi siamo di fronte a una situazione completamente diverso io son contento d'aver sentito Marco porre il problema ieri sera io non ho assolutamente detto
Che la conferenza si deve si può temere col Cuba Haiti occupato perché non ne sono affatto convinto ma sono convinto invece che ci sia una contestualità
Tra la convocazione di una conferenza e il ritiro dal Kuwait
E credo che questa sia la base di un negoziato
Perché poi tutto sommato non so se sia vero con una misura dei locali e rilascio degli ostaggi che questa una parvenza fondamentale per non so se sia vero o no ma delle indiscrezioni che si leggono la sulla stampa internazionale
La posizione ultima di Saddam Hussein anche se non è mai stata espressa e la sua posizione ufficiale è diverso
E quella che tende a concentrarsi su due punti i due isolotti e l'accesso al mare
Punti sul quali oggi noi sentiamo da parte dell'Arabia Saudita stessa
Sull'atteggiamento direi di di disponibilità a una discussione salva la premessa ovviamente del ritiro in Kuwait
Cioè non mi pare che questi tre mesi dall'inizio dalle sanzioni siano stati poco
Perché anche se il dialogo non è stato diretto è stato molto incrociato però ci sta avvicinando un terreno che può essere utile per
Qui allora interviene in tempi perché i tempi indubbiamente String
Ah io vedo anche un altro elemento l'altro giorno ma colpito enormemente una dichiarazione di che darà dichiarazioni Gheddafi si fanno vengono smentite devono essere interpretate tutto quel che si vuole ma in sostanza Gheddafi che si tirava indietro diceva io mi tiro indietro
Sulla base di una posizione da una parte di condanna di Saddam s'e dell'intervento dall'aggressione
E dall'altra parte del fatto che non ci sia ancora profilata
Una soluzione che vedesse l'insieme dei problemi del Medio Oriente
Io non so quale affidabilità abbia questa dichiarazione a parte l'affidabilità del personale
Però certamente oggi io credo che ci sia stato un avvicinamento perlomeno concettuale se non ancora politico e il compito dalla politica credo sia di verificare sì questo avvicinamento cioè e se questa è la base realizzabile possibile per una soluzione di Prato
Abbiamo parlato del parlamento Europeo finito a definire una scatola vuota delle Nazioni Unite stiamo parlando anche di degli strumenti su cui si muoveva i crescenti sulla corona
L'obiezione a quello che diceva se andiamoci piano ecco come auspicano i governi mondiali perché io dell'ONU una visione certamente molto diverso io non vorrei che poi l'ONU diventasse una sorta di grande potenza egemone sostanzialmente che finisse per omologare quelle che sono le specificità di ogni singola nazione ad interessi e a logiche che poi parliamoci chiari diventano in questo momento soltanto quello del liberal capitalismo se preferite dell'americanismo
Ed è una questione che nel mondo arabo è
Non solo avvertita a fior di pelle
Ma che diventa il motivo trainante di tutti coloro che di volta in volta saltano a cavallo e cercano di brandire la famosa Spades quello che rende il mondo arabo
Il mondo arabo meno acculturato meno occidentale Rizzato non gli sceicchi Pannella che in Kuwait e non gli emiri del Kuwait ma il popolo cui ittico ai piani in questo momento che cosa
Avverte come un'offesa la presenza delle truppe occidentali
A pochi chilometri dalla meta io gli allora un programma io non so se lo Stato laico è il monologo teniamola no di fatto che l'ottanta per cento dalla popolazione kuwaitiana rappresentata da palestinesi
Sì Egitto rischia di durare di pagare il conto ed esperienze dell'aggressione di Saddam Husayn al Kuwait Jackson congressuale Spinesi e la questione palestinese come tale
Sì sì ma queste cose ormai risuona così io volevo soltanto dire noi lo diciamo da Lonigo ai Mondiale ecco perché ognuno ha il diritto di governare storico Duncan
Tra luglio però non grandi problemi poi è vecchia grandi problemi grandi problemi del mondo laico ecco porre le soluzioni
Quando hai notturno o ai l'ambiente o ha il problema delle risorse
O lo governi con una visione mondiale siano io credo a questo punto le risposte fossero il nostro punto ottimale
Che Longo dovrebbe poco vendersi conto avuto una titubanza al dirlo perché l'uomo possono tutti stati che realmente si è cambiato pagina
E che le possibilità le prospettive in modi di utilizzare l'uomo stesso di questa nuova pagina devono cambiare completamente rispetto al passato
A me sembra che invece stiamo utilizzando la maggioranza di tu all'unanimità che è un fatto positivo
Con gli strumenti vecchi il fatto nuovo e positivo dell'unanimità con gli strumenti tecnici ha una forza contro un'altra forza che questo momento non è uguale a una serratura mo'esattamente e quindi allora una voi vedete un uomo in meno legata soltanto alle sue dichiarazioni
Q giuste e più capace di negoziato di pressione rendendosi conto che sull'avversario che ha sbagliato
E che è piccola cosa rispetto alla strafottenza mondiale le sue risoluzioni possono avere un effetto dieci mila volte superiore di quello che avevano ieri su un piccolo Paese che si sentiva comunque Polo protetto da uno dei due super grandi lotta con l'altro
Io vorrei ancora fare una osservazione che l'uomo scusami sono sull'orlo non avrebbe ripetuto la vicenda delle sanzioni all'Italia del mille novecentotrentasei per Battistini
Credo che Lonoce collocata in una visione che è completamente diversa da quella del mille novecentotrentasei e dire che l'efficacia oggi
E diversa da quella mille novecentotrentasei c'era Pannella che aveva parlato di monache di vento di Monaco decido mai in dubbio voglio dire che noi ci ritroviamo dinanzi ai riflessi che questo secolo Giacomo fu
Dinanzi alla iattanza alla feroce rotocalco danze di un dittatore di un dittatore che si espande all'esterno con la violenza
Coloro che sono non luoghi di guerra ma di pace o di democrazia o definiti piuttosto che dei violenti tendono ci pongono il problema per cercare di evitare guai maggiori di evitare le guerre ed ecco questo che
Il nazismo
Probabilmente sarebbe passato in un anno ogni due anni si non appena per motivi comprensibili
Si occupa la Ruhr tessili viola il trattato di pace nei limiti magari ingiusti che generosi lascia pensare poi si lascia passare l'occupazione sud tipo e la eccolo tutte queste altre e ogni volta il motivo era esattamente dei motivi nobili quelli che vi uniscono
Anche questa sera
E qui che invoca sta dando
E che invocavano anche Mussolini e Hitler mentre per conto il club Mussolini e questo vuol dire perché non c'entrava perché purtroppo era subalterno dal trentanove
Però siccome storicamente provato
De Felice che ne sa qualcosa di
Più di te del fascismo e certamente anche di me nell'ultimo volume sostiene esattamente il contrario cioè se se staranno nessuno vi ha ravvisato dal padre era loro Hitler va be faceva lire siamo qua per parlare ma allora il monello geografica se faccio un augurio Saverio Lombardo i nostri allenatori però la coda no dico
Io credo che se ci ritroviamo dinanzi alle stesse logiche alle stesse reazioni
è possibile che non abbiamo esiti diversi da quelli che già abbiamo conosciute
E dico quindi
Che attentissimo a tutte le direzioni di dialogo per esempio una via che sicuramente non viene percorsa nemmeno dalla pubblicistica migliore comunista o dal sei conto da chi
E come la intanto cominciare col dire il problema degli iracheni il problema di coloro che ogni giorno vivono sotto la guerra civile che in sostanza quella di una dittatura e anche la chiave di volta difendere i diritti dei tedeschi nei confronti di Hitler i diritti della democrazia nei confronti del fascismo un modo anche per percorrere una via possibile di pace e di progresso di tolleranza ed in un'inimicizia anche all'interno di uno star The però certo non rivendicato il carattere totalitario della messa in galera delle delle minoranze o di coloro che non erano d'accordo con il regime quindi questo e infatti regole afferma Gianfranco il professore deleghe non li puoi rimproverare
Mai
Un atteggiamento prevaricatore nei confronti no prevarica della voti raccolti all'anagrafe in un'altra cosa rispetta ecco allora io dico no allora arriva all'ora ecco
Allora benissimo abbiamo davanti a noi gennaio Ayman Al cene Annalina rabbia se non sei mai quello che dicono al problema venivano io sogno già provocato alcune volte
Dicendo che infatti in questo Medio Oriente nel quale tutti son voi certo proprio a vedere quanto ecco il sultano dell'Oman
O il sovrano dell'Oman
è indubbio che storicamente era appena le mani alcune cose diverse essi lui non credo no nello ma non si tagliano
Ma se anche di concerto è frutto tagliare dieci mani ai così però se storicamente in quel regime si sono tagliate dieci mani e in quell'altri sono ammazzati due milioni di persone forse voglio dire
Senza assolvere nessuno anche la politica significa fare delle differenze quindi dico semplicemente che del Medioriente esamina salto mettiamo alla base dei problemi dell'israeliano del palestinese dell'iracheno dell'iraniano del siriano e libanese al fondo e questo che è necessario come premessa l'ordine mondiale i diritti della persona
E i diritti democratici della persona prima ancora in quelle dei popoli delle famiglie altre cose o noi non riusciremo a iniziare una via di progresso perché appunto conto beni ci sarà
Saddam contro Saddam Assad e saremo sempre in sempre più avremo saremo rappresentati da dei macellai conto degli altri ancora un break pubblicitario ritorniamo in studio per la seconda parte di questo dibattito
Bene torniamo in studio c'era Roberto Formigoni che voleva intervenire su alcune cose hanno detto Fini Pannella e si si riprendendo una polemica con Pannella
Si sa in quale intende alle polemiche incrociate in realtà in cui ci la difesa delle posizioni sarda sulla conferenza ad esempio chi eroga sarda
In questo momento
Sposare bene sono convinto l'attesa conferenza non per questo evidentemente ha una tesi sbagliata non soltanto perché mi sembra lo strumento migliore che abbiamo tra le mani adesso ma perché se no andiamo a vedere alta vediamo che c'è stato anche un avvicinamento delle posizioni dei Paesi arabi contrapposte la gabbia saudita
Nessuno ne parla nessuno va a vedere in questo momento che cosa deciderà non chiedono la guerra contro l'Iraq sono stati loro a chiamare le truppe americane
Oggi si rendono conto che stanno cercando di dircelo in tutti i modi che ci sono questi spazi di negoziato
Che noi filo con le attrici dentari non utilizziamo perché sono i primi a rendersi conto che vengono i tempi della Ramandan viene il tempo del pellegrinaggio alla Mecca e avranno il problema gravissimo di non permette la presenza di quelli che loro chiamano gli infedeli sul loro territorio
Viene il problema complessivo di un possibile soluzione araba della CRI e con l'ONU intelligente che deve crescere uno chi utilizza questi diversi piani possibili di mediazione di ricerca di soluzione di ricerca di compromesso nel senso nobile del termine
E però ma al Tottenham Miceni importante inserire a questo punto che rischiamo di dimenticare presi un po'tutti appassionati e dalle nostre analisi politiche il tema un monismo completo dell'usa e getta che poi mentre noi discutiamo continuano ad esserci alcune migliaia di persone bene che non lo dimentichiamo alcune migliaia di persone
Ai quindici o venti mila che erano all'inizio
Che continuano ad essere private della libertà e la soluzione della conferenza è quella che permetterebbe da subito la liberazione degli ostaggi cioè la restituzione alla libertà di gente quindi raggiungimento immediato di uno degli obiettivi che le funzioni del le risoluzioni delle Nazioni Unite in bocca
O per lo meno è una verifica immediata della buona fede riuscendo perché non ci si siede ad alcun tavolo se continua ad essere usati come scudi umani coloro che già da tre giorni
Ma in quel momento così ostaggi lo ricorda ancora Roberto Formigoni questo mito non è qui ma in Iraq grazie alla potenza della televisione
Di quelli che invece affini e appena tornato dall'Iraq è vero se che aveva detto si divide il problema in due aspetti quell'umanità che quello politico però forse un giro anche su questo prima di fare delle conclusioni possiamo farlo se Fini non è concluso potevo
Poteva continuare l'unico disco siti ringraziamo io ribadisco quello che ho già detto anche ieri io
Sono stato lietissimo al termine di quella mia visita in Iraq
Di aver contribuito nel mio piccolo e nella mia mente Pannella invadere via sismici accusati di andare alla corte del sultano calzino ad Anna Oxa richiamare una rigori cosa che io non avessi Sensi è stato molto efficace
Propagandistica mentre ma non soltanto per le centinaia di italiani di migliaia di europei incidentali che sono la prigionieri ma direi per tutti coloro che voglio dedicare la propaganda ragionare un po'più serenamente non ci si sporca le mani nessuno è andato là a omaggiare Poulsen il problema è un altro soprattutto per gli italiani io parlo adesso da italiano perché lo dico perché
Ai nostri connazionali a quelle famiglie a tutti coloro che si sono trovati in una vicenda molto più grande di loro perché perché erano stati inviati in molti casi con la benedizione con l'aiuto con l'avallo del governo italiano perché non c'è il piccolo imprenditore privato
Ci sono anche quelli ma sono numericamente inferiori rispetto alle grandi società i risate che lavorano immigrate che hanno costruito anche buona parte delle strutture militari dell'Iraq orbene questi i disgraziati senza alcuna offesa ci sono ritrovati in questa vicenda
Hanno visto che cosa
Che Brando è andato giù e si è portato a casa i tedeschi
Che nel caso era andato giù e si è portato a casa i giapponesi che val dai mando giù e si porta delle ostriche e il Governo italiano che diventa di punto in bianco un governo granitico
Ora questi nostri connazionali anche se dalla Giunta non hanno le notizie perché non possono ascoltare la nostra la della nostra televisione e forse è meglio così si rendono conto benissimo che sono vittime di un gioco non solo più grande di loro ma che si sta giocando sulla loro pelle e allora come io ho avuto modo di dire
Direttamente a Fanfani è stato un errore madornale secondo me non
Favorire quella missione missione
Umanitaria missione di pazzi chiamatela come volete missione che avrebbe consentito agli italiani di tornare a casa perché
Perché mi permetto di dire una cosa non è convincente Fanfani senatore Fanfani quando dice il governo iracheno non mi ha dato la garanzia perché non credo che il governo iracheno abbia dato alcun tipo di garanzia in seno alla ricerca di un interlocutore vuol far sapere al mondo occidentale che è disponibile a trattare usa in modo vergognoso gli ostaggi come se fossero delle pedine però tutto ciò premesso noi non possiamo fingere che la ci sono
E fingere di ignorare che ci sono centinaia di occidentali che si chiedono perché l'Europa li ha sostanzialmente dimenticati in Italia li ha dimenticati ancor di più e allora per provocare il dibattito e anche forse per dire qualche cosa
Che esce un po'dal dalle righe qual è la realtà vero secondo me che i due interlocutori Massimo il Presidente del Consiglio il ministro degli Esteri ministro degli esteri per conto del segretario del suo partito il Presidente del Consiglio in prima persona
Non solo perché l'Italia è
Presidente di turno della CEE ma perché è in atto in Italia con il maldestro tipico della politica italiana di guardare anche la politica internazionale con le lenti deformanti mio i della politica nazionale è già in atto la corsa al Quirinale
E allora tanto Craxi quanto Andreotti non vogliono in questo momento
Alterare quella rapporto di totale adesione di incondizionate supina adesione nei confronti degli Stati Uniti e quindi si dimenticano di queste centinaia di ostaggi gli europei hanno fatto un'altra cosa
E cattiveria per cattiveria non vorrei che il due gennaio passata la fase di presidenza dalla CEE ci fosse il pellegrinaggio di parlamentari anche autorevolissimi italiani
Come del resto ha ipotizzato Formigoni con quella dichiarazione di qualche giorno fa che corrono la per fare domani quello che avrebbero dovuto fare ieri
Ma deve essere unico sia in questa parte prendiamo il giro delle conclusioni il ricordo di due così ricco bambino che vedevo arrivare in Italia appunto dell'Italia fascista M. la mania guarda se è maniacale Marco pervenuti marito perché io parlo della mia madre perché non interessa loro no non dico che non interessa a me insomma parlare di Pirelli che tu sembri uno di quei con gli uni antifascisti e chiedo se persiste in ogni oltre si parla di fascismo dal tavolo se parliamo di Colleoni fece no non ho detto di cui tu nella presa ogni alone romantico e rappresento io io stavo dicendo e
Prego soltanto perché non è possibile che da ormai due ore ragioniamo del Kuwait dell'Iraq ogni qualvolta prendi la parola ci riporta al fascismo a Hitler
A Mussolini Vasco IST diresse una favola nera la storia ed torno a dire che chi lo diceva un certo dai quali ho cercato di difendermi come possibili
Dico gli oneri antifascista e ogni volta che si parlava di fascismo motivo diceva che era pessimista
Volevano picchiarmi arrivare dell'acqua fornita all'atto che si insinua un millantato lo dico entro stasera mi pare uno di quelli che appena dico il fascismo Tronti e che sto dicendo sto dicendo io ricordo
Io ricordo che a sei sette otto nove anni quando arriva il fascismo poteva mostrarmi
Il suo prestigio nel mondo grazie alla guerra d'Abissinia o altre cose ricordo che ero molto influenzato
Ricordo anche che tutti gli antifascisti che ho conosciuto i più miti più puliti di Ernesto Rossi e gli altri si è un po'che per loro l'i momenti più tragici vero Sergio erano proprio non quando ero vittime loro di violenza direttamente eccetera ma quando appunto da tutto il mondo sembravano arrivare questi a valle a quel sistema e con lui parla con estrema rispetto alla settima dirette allora cosa sentiamo di seguirli e di seguirti
Non gli ostaggi e sono tornati a casa erano dispiaciuti che qualcuno risanate a prendere questo voi Gianfranco ma perché si è incavolato il grosso perché avendo il coronamento porta con il ragionamento porta ad un altro ecco sorta questo il tuo ragionamento porta ad una lasciamoli là
Noi discutiamo il mio ragionamento porta ad un'altra cosa sembra se mi consenti però ti fa
Dunque non parli più del fascismo sto seguono dunque dunque per tutti i totalitarismi dal fascismo allo stalinismo dicendo no ecco vale per tutti quelli di oggi e quelli avvenire abbiamo esazione di questo genere ci sono gli ostaggi sono le vittime ebbe c'erano addirittura nell'aria c'era la droga ecco voglio tutta la tradizione
Nell'aria c'era massima nessuno poteva andarmi Lagra portare a casa della gente innocente ma allora se l'Occidente avesse avuto un altro atteggiamento per favore c'era chi diceva che verranno dilagare informazione già formati
Non abbiate una visione con gli ebrei dentro magari nel controllo dei un prologo accoglieste la prima volta che lo sento l'ingresso servizi benissimo allora io dico che c'erano scusami non vuole ricordare quello che da Sergio che ha ricordato le leggi italiane sono una cosa qui stai dicendo che durante i regimi totalitari a cavallo tra le due guerre in Italia e in Germania
C'erano gli ostaggi c'erano i prigionieri non ho parlato di tale stavo parlando dell'Olocausto che notoriamente ha avuto come che o complici
Vergogna vogliamo parlare degli ostaggi in Iraq che non dicono Carla siccome io voglio arrivarci però se tu mi continui a impedire di ricordare che la barbarie dura è una sola
E cioè la barbarie continua e che attraversa questo secolo
Non potremo ne ottenne io probabilmente riuscire a comprendere come non essere noi stessi per primi vittime o per ultimi vittima degli stessi ma
Allora io credo di dire e gli ascoltatori forse potranno giudicare se ci credo
Attraverso quella il rischio di cui il rischio della tua posizione
Parlo del rischio c'era un rischio il rischio è questo dunque se adesso in Iraq vien fuori da un nuovo Comini ma di nuovo un altro della razza del tipo
Imparano che
Si occupano con l'Arabia Saudita un'altra cosettina
Si prendono degli ostaggi
Sono garantiti che per un certo numero di mezzi
A Baghdad non ci andava nessuno se non i profittatori rimasti a lavorare riparo i nostri mercanti di armi e tutti coloro contro i quali lo stavamo denunciando allora
Se vogliono stare tranquilli avere le conferenze per la pace
Se vogliono a vere e dimostrare il proprio popolo che sono al centro della vita del mondo non hanno che ora pende sulla trentina trenta mila ostaggi perché poi arriveranno qui libera somma ridotta Gianfranco Fini
Waldheim arriveranno e verrà Carone altezza alcuni sub inquinamento dice il rischio di questa posizione infliggendo a rischio dell'attuale le il tuo personale errore delle volto della mezzeria eccetera oh mio Dio mio personaggi John perché è vero che una serie di cose personali sale più allineato sull'open che sul ramo di questo indubbio sugli immigrati su altre cose benissimo
Allora dico che questo è il grande interrogativo
Se questa azione umanitaria per la quale si è costretti moralmente
Dalla propria bontà della propria giustizia
Ad andare alla corte televisiva del boia
Andarci agli occhi del popolo intero il mondo viene a nuovi e io gli ricompensa o coloro che vengono gli do dei doni che voi al ritorno mostre lente vostri Paesi elidono quaranta persone attendono dici a quell'altro trentasei novanta e cento questo il meccanismo
Terrorizzante nel quale ci si caccia
Qui nessuno pensa fra di noi sia cattivo voglio ammazzare gli ostaggi non gli ha presente
Ma abbiamo il dovere di comprendere qual è il costo delle azioni che promuoviamo che auspichiamo può darsi che io mi sbaglio può darsi che tu hai ragione
Ma siccome in fondo tutta la brava gente la gente brava del mondo
No dice che si deve andare che non si deve fare la guerra e via dicendo è notoriamente il radicale diverso perverso drogato e via dicendo lasciatemi anche questa sera
Continuare ad avere il ruolo che ho avuto in tutta la mia vita per il divorzio la Bortolo obiettore di coscienza
E tante altre cose quello del perverso del corpo io ritengo che su questo invece dov'è una tragedia
Ma il collega ma dico ci sono degli ostaggi
è una tragedia io voglio dire che su un punto io trovo assolutamente logico e condivisibile l'assunto da cui partiva talmente che cioè se non ci fosse stata questa rincorsa individuale agli ostaggi dal punto di vista politico e dell'isolamento di Saddam Hussein sarebbe stata se questa funzione l'avessero svolta al segretario generale delle Nazioni Unite o un'autorità internazionale anziché i singoli individui personaggi polimeri si sorvola
Ci ha provato e non c'è riuscito se si fosse tenuto a una linea di grande rigidità su questo e battere ora per ora penso sarebbe stato mai
Però credo che ci sia anche un punto g di contraddizione se mi permetti
Cioè nel non considerare che una delle acquisizioni anche per il contributo vostro voglio dire del pensiero e tu fra presenti in Italia
E la capacità di fare una distinzione tra la sfera umanitaria da sera
E di non ricondurre alla politica anche quello che il momento specificatamente umanità
Certo l'Italia ha avuto una posizione rigida forse ha dovuto averla anche avendo la presidenza semestrale della CEI
Sarebbe stato disastroso se l'Italia per prima fosse parti
Ma nel momento in cui si è rotto quel meccanismo di unanimità nell'atteggiamento io credo che la cosa peggiore sarebbe se ci fosse una sorta di rincorsa partitica agli Oscar credo che daremo uno spettacolo tremendo chiaramente di utilizzazione dalla politica internazionale a fini di politica interna da questo punto di vista io son convinto che oggi è la soluzione più razionale in questo momento e credo che si ripropongano il come comunisti vogliamo riproporre e quello dell'invio di una delegazione parlamentare
Che sia rappresentativa dell'insieme delle forze politiche
Rappresenti una posizione quindi anche di grande rigore politico
Ma che sappia parlare questi nostri connazionali che non sono cittadini di terza categoria rispetto ai tedeschi o rispetto ai giapponesi con Giuliani certo d'accordissimo
Ma anche ad altri mezzi certo cercare di portarsi a regalarle a casa sopra senza contropartita di carattere politico contropartite in re ipsa come cioè
Sia Formigoni credo che una delle questioni fondamentali sia il motore
Si fa e quindi inevitabilmente anche chi cita qual è la sua storia quale sono le sue posizioni da quali tradizioni viene perché lego vedeva in questo concordo con sei che è stato fatto all'inizio
Sono stati i primi a sbarcare e ad andare in maniera sbracata
Waldheim su tutti e i primi di settembre perché allora la posizione dalla comunità internazionale ire doveva essere rigidissima e senza aperture e questo avrebbe portato presto ad un risultato si sbagliò allora
E allora giustamente io credo inevitabilmente sono seguiti alcuni personaggi di altra statua dopo ed è inutile largamente ed è no diverso perché Pannella dice si va alla spinge la mano che gronda sangue non necessariamente
Benissimo
Allora l'Academy of con qualche non ho detto si vada al boia
Sindaco e all'arrivo io non ho detto che si dà scemo accogliere nelle parole all'Oriente che per me è questo
E ci si va in televisione ha bisogno attenzione si va assistere si può andare a sostenere una posizione che quella dalla comunità occidentale chiede che nelle due obiettivi attenzione
Attenzione tu fai e fai oggetto è che è chiaro che devi anche stare attento non farti utilizzati dei queste qui del TG uno TG due ha ritenuto di chiedere bisogna vedere il problema Firenze occorre porre che altro punto della comunità internazionale ha due obiettivi che sono la liberazione degli ostaggi la liberazione del Kuwait per questo io dico che andare a certe condizioni in un certo modo a liberare gli ostaggi e anche fare un'azione politica non soltanto un'azione umanitaria altrimenti rischiamo di fare una rigidità
Di atteggiamento che soltanto farisaico delegazione ufficiale del Parlamento
Ma è una cosa di cui discutiamo da tempo alla Commissione esteri della Camera sì che essa esistono posizioni diversificate anche all'interno dei partiti poi interviene una lettura che io dico rigidità della posizione del governo italiano dalla posizione europea
Che non dimentichiamo il Governo italiano ha mandato questi venticinque miliardi dunque medicinali giustamente all'Iraq la Presidenza del Consiglio ecco forse nella lettura
Nella posizione giusta italiana c'è una vettura rigida formalistica ecce homo utilizzazioni intelligente sub iudice non colonnello Giovannone ancora che minuto testa però sessanta
Se mentre prende il il sugo venuto stava quasi consumando lo sessanta secondi a testa per Fini e Pannella per concludiamo questo lungo
Dibattito in due parti legato al goffo che mi sembra sia stato particolarmente significativo sotto molti aspetti
Fini sessanta sedute
Io concludo dicendo che condivido la proposta avanzata anche in questa serata di inviare quanto prima una delegazione parlamentare perché ritengo che sia moralmente giusto farlo
E se non l'avesse fatto Formigoni poc'anzi avrei citato anch'io il recentissimo esempio dell'invio da parte della Presidenza del Consiglio giustamente di un intero
Aereo di medicinali e di prodotti farmaceutici di primissima necessità cosa vuol dire trattare con Poulsen venire meno la fermezza no vuol dire
Compiere un gesto umanitario così come è gesto politicamente non
Con ricollegabile a quello che dice Pannella di solidarietà ma umanamente giusto quello di strappare ad una prigionia
Che non hanno cercato ecco perché io ritorno sul punto potrà salvo brevi ma scusa ritorna e che è un po'scivolato ricordiamoci che quegli ostaggi sono andati la Giunta per lavorare innanzitutto e sono stati e sono stati mandati in molti casi raggiunti con enormi incentivi di ogni natura anche dal governo italiano
Pannella
Sessanta secondi forse un po'meno
Sarei disposto ad andare ad una sola condizione
E di non privilegiare il boia rispetto alle sue vittime
Avere la garanzia che le televisioni irachene
Sì posso spiegare al popolo iracheno Biagioni mostre
Dell'Occidente e dell'Oriente e dell'ONU Carella trenta novembre novanta e così Marco Pannella interveniva tra Roma cinquantasei durante un dibattito Europa nel goffo con ospiti anche il comunista Segre
Roberto Formigoni in quel momento vicepresidente dal Parlamento europeo è il leader missino Gianfranco Fini
Il prossimo documento invece del diciassette gennaio novantuno quando una puntata di Samarcanda condotta sulla RAI da Michele Santoro
Venne dedicata all'inizio della guerra contro Saddam ma escutiamo una sintesi di quanto venne discusso in quella occasione a partire da quanto disse a Marco Pannella seguire li ascolterete tra gli altri interventi di Giuliano Ferrara
Dall'europarlamentare Eugenio Melandri e Di Chiara Ingrao cominciamo a dire i vostri perché
Marco Pannella perché è scoppiata questa guerra
La scopra da questa guerra perché oltre al comunismo reale
Chi ha ammorbato il mondo con dittature violenze di ogni tipo di democrazia reale hanno risposto il a livello peggiore
Quello che potevano
è scoppiata questa guerra perché sia da o se ma gli stessi Khomeini
Per non parlare di quell'altro macellaio che Assad per non parlare di SIAD Barre per non parlare di ben visto Taliento a parlare tutti questi macellai dei loro popoli
Sono stati preziosi delle strategie
Del comunismo reale delle democrazie reali e il crimine costante abbiamo scoperto
Che alla sola Camera dei deputati la pattuglia di eletti radicali dall'ottantadue ad oggi
A settanta sette volte
Con l'interrogazione interpellanze mozioni cercato di impedire resistibile ascesa
Di questo e di questi macellai ma parlo settantasette certo non vedevamo molta gente in piazza molta gente il palazzo nel ramo vita che molte televisioni
Mentre già parlavamo delle migliaia di miliardi e la Banca Nazionale del lavoro che andavano a questi macellai perché vanno perché una parte restano in tangenti in Italia questo la moralità della democrazia reale
E quando noi abbiamo fatto sessantaquattro volte
Lo stesso pensionato barra
E trentadue trentaquattro Terme in virtù non trovammo gente per strada
C'è stato un periodo forse Giuliano ricordo in cui ci si accusava di avere la sensibilità piccolo borghese perché la violenza
La matrice della creatrice della levatrice della storia
E noi antimilitaristi prima abbiamo sempre rifiutato la parola pacifisti più giovane non possono sapere perché facevamo marcia antimilitarista che ci portavano in galera
Abbiamo costretto il nostro Stato della legge che ha riconosciuto l'obiezione di coscienza sfondi carceri da Roberto Cicciomessere agli atti
Bukowski diceva
Che la forza del dell'Occidente
Erano i suoi missili ma le sue idee
Esatto ma lei deve essere fatto strame
Nel nostro Paese una classe dirigente corrotto ha trattato l'Italia la Sicilia sono le stesse cooperative con cui sono divisi datteri come la RAI TV grosso la Sicilia il Medioriente e l'Africa
Quando l'abbiamo lottato perché non si vedono più non son più di moda ma ci sono sempre vittima venti o trenta mila bambini che crescono sterminati dalla fame seminati dalla miseria e provocata nel mondo di moda adesso sono altre cose
Ebbene quando abbiamo cercato e abbiamo ottenuto con i nobili ed altri un soprassalto forse di mutamento politico e abbiamo chiesto anche di governare per dimostrare che non violente sappiamo governare le cose
Questi soldi sono andati a rimpinguare le casse dei partiti italiani delle schiume della storia allora il perché è questo chi semina vento
Raccoglie tempesta
Saddam è l'altro volto della Sicilia l'altro volto di Roma
Le altre date pareva il perché di Pannella si un altro dotato di grandissima chiarezza diciamo
Io peraltro non difenderò
Analitico perché ho detto qual è il suo ex leggerebbe voleva quindi non era mio tariffe non soltanto con il mio lavoro ci mancherebbe nelle ore serali in arrivo Morris allora noi continuiamo parere
Il pareggio in alternativa perché molto più breve io credo che la guerra sia scoppiata perché
Saddam Hussein invadendo
Cui a
Incamerato il diciannove per cento delle risorse petrolifere
Mondiali
Nello scacchiere regionale del Medio Oriente questo atto di guerra
Contro quel quello Stato petrolifero per il cui
Ha comportato un un innalzamento della soglia di rischio cosiddetto cioè Saddam è diventato troppo forte era minaccioso nei confronti dell'Arabia Saudita
Diventava ovviamente minaccioso nei confronti di un equilibrio molto precario l'equilibrio di guerra metri programmatico per il quale gli arabi hanno pagato come d'altra parte gli israeliani
I lutti e sofferenze dal mille novecentoquarantotto diventava una minaccia per l'equilibrio complessivo Israele compresa
E quindi diciamo ha fatto un gesto intollerabile dal punto di vista dell'equilibrio di pace e di sicurezza che faticosamente in modo imperfetto senza mai pensare che il bene seduto da una parte il male tutto da un'altra
C'è poca moralità nella politica la politica cinquecento anni fa si è separata dalla morale
Non nel senso che la politica non abbia una sua morale ma è la sua morale attraverso i mezzi impropri della politica i mezzi come dire non puri non profetici ma realistici della politica si deve cercare di contenere il bene relativo maggiore questo quando si agisce nel mondo se poi si ritira a pensare
O a pregare o a meditare Giugliano cioè che siamo d'accordissimo su questo ma no cangianti la corruzione la mafia tutto questo non è necessario nella moralità politica no
Già allora la sala Luciano cominciava concluderà Imerese almeno al premier questa almeno mi pare prevalentemente diciamo che stravede ingenti piena piena alla figuriamoci lo scandalo dalla Banca Nazionale lavoro è sotto gli occhi di tutti infatti io non capisco solo dice privato io non capisco come un italiano possano non sentire in qualche modo anche come sua
Indiretta responsabilità cioè un un un un Paese che ha in fondo messo le mani nel modo peggiore nel nella situazione li attraverso questa questo scandalo terribile quindi insomma ovviamente io penso che noi dobbiamo sentirci responsabili che abbiamo fatto bene questa materia ha fatto bene il Parlamento ha
A comportarsi senza diciamo suonare le fanfare senza senza enfasi con molto con molta determinazione però a resistere alla pressione insomma possono semplificare Pannella
Cerchiamo tu lo fai sempre qualche volta certezza nell'odierno
Diciamo che Pannella dice
Il mister dallo Serinelli creavano voi
Mi crea non ce li abbiamo ne abbiamo creato il combinato disposto dell'Oriente che all'origine soprattutto ottimali e della democrazia cinema comunque lo uccide
Tutte comunque professionali ragionare sullo stesso piano Lina mentre invece già Ferrara dice l'elemento prevalente è che questo Saddam Hussein ha rotto un equilibrio a un certo punto Renzo problematica la vita in una zona nevralgica diciamo per il mondo soprattutto perché produce
Petronio certo una cosa che è stato molto restano molto per far andare avanti le fabbriche per fare andare avanti la vita eccetera
A questo punto devo chiederti una cosa più bene
Visto e considerato il tuo perché qual è la tua posizione sul fatto
Che questa
Su un bambino
E sul sull'Iraq sono state scaricate credo diciannove mila tonnellate di bombe
Da non violento da da grande da gran gala diamo coraggiose
Deposizione era quella del davanti agli occhi del compagno
Radicale di tutti i partiti che fossero del partito comunista dell'Est europeo Verdi e via dicendo
Avevamo una mozione tra l'altro alla quale dicevamo che il passaggio all'uso pur legittimato oggi delle armi militare ci sembrava del tutto inopportuno perché ritenevamo che dovesse innanzitutto essere fatta una grande campagna non violenta di informazione
Di difesa dei diritti e delle informazione delle popolazioni irachene delle poche sono le prime vittime di questo macellaio
Finora ho trascorso non c'era un iracheno morto
Per iniziativa americana mentre c'era un milione e mezzo milione otto a parte i curdi massacrante da questo macellaio da questo dittatore che più gli toglie il pane della verità quando voi dite scusa che sono parente sì credo che la cosa che mi dà degno questa storia della popolarità di USA e nel mondo arabo che avrebbe le sue tradizioni sarebbe diverso da noi io vi dico che su questo vergogna dell'argomento perché le stesse cose ci dicevano del popolo italiano non è vero oppure no voglio dire credo che quando c'era un Mussolini perequazione dittatore Stalin vai e qui siamo coloniali sono Andy odiati in quel mondo nazionalmente tale perché le piazze Venezia e tutta erano piene di tua gente
Follemente innamorato di Orlando la proprio mentre l'organo Ama no no no no no no mai noi vogliamo la moneta sonante voglio interrotta volevo soltanto dire poi volevo dire quindi probabilmente l'odio non più che sono di Linate e che fuori dell'Iraq dell'arresto avvenuto mi pare che nelle ore pendente che non può nemmeno far vedere sul volto che l'utenza
Ma nell'irachene al popolo iracheno ma devo dire la sua stessa famiglia reggente del tracciato con le sue mani ma questo non importa la parte più patologica
Ma lì dentro e questo è il grande responsabilità delle democrazie occidentali il CNN
Lì ci sono a migliaia decine di migliaia gli oppositori gli esuli nome anche della libertà e della democrazia sono stati grandi assenti non quindi che cosa chiedeva chiedevamo che prima di di rompere
Ma perché perché in fondo non è stato fatto anche nella strategia di stati maggiori il razzismo profondo che faceva nella Churchill cacciarci
Se io fossi italiano sarei fascista sono inglese sorde una soffrire
No gli arabi non possono che essere in fondo con Saddam perché la balla volesse noi avessimo fatto un'azione di verità Radio Londra nella fase finale il colonnello Stevens che mise in crisi il nostro regime molto più dei bombardamenti e non belle
Sicuramente alleati per liberarci quel tono chiedeva cioè che non si passasse all'uso delle armi militari perché non ce n'era bisogno la grande esplosione redistribuire il pane della verità
Ed è la verità sul loro regime e quindi bombardare io dicevo provocatoriamente l'informazione io ho detto subito risaltare te ad agosto bombardarli mattina Sergio le note di che cosa
Di notizie e di informazioni di diritto di parola di tutto questo perché dove sarebbero stati loro stessi
Ma educatori a territori in modo tale che dovresti essere il primo ritenere invece che si è ripetuta più ricca degli eccessi Empoli e Venezia d'altra natura incappa nelle agende allora dico questo volevamo
Bombardarli di informazioni censimenti probabilmente nell'aggredire quel che sono morte allora no scusate quindi la nostra politica è quella di avere una perché restare alla Cremonese detto la nostra posizione sì
Era questa ritenevamo avevamo preparato mozioni in Parlamento europeo in quei dalle quali insistevamo che la vera lotta la vera guerra contro il dittatore il macellaio di pellicole doveva passare attraverso quell'altra fase mettendo in crisi nel rapporto col suo attraverso la non violenza della verità massicciamente diffusa
Non è andata così e allora poi su questo ne parleremo però su questo signor Ferrara anche l'avanzo che chiaro quello che dice Pannella ma anche di fronte a quello che è successo oggi a queste prime immagini che peraltro non c'è non sono ancora
Cadaveri perché abbiamo visto abbiamo visto missili per il missile perfino esteticamente curiosamente affascinante questo missile che parte in questa in questa notte queste porta si muovono questi armamenti grano questo fascino strano
Probabilmente nei prossimi giorni cominceremo a vedere i cadaveri forse saranno saranno più di quello che possiamo
Immaginare anche di fronte all'emozione che comunque continue diciamo questo momento tu mantieni il tuo punto di vista comunque il male minore questo si non è questione di male minore così come quando si scatena una guerra su le città vengono bombardate l'agente mode le postazioni missilistiche vengono annientate i carri armati esplodono
Si scontrano linee nemiche per la guerra non l'ho inventata io insomma io l'altro giorno anzi stanotte devo tutte quante
Sono aperte le ostilità incontrato in Senato dove mi ero precipitato verso l'una e mezzo di notte Paolo Volponi lo scrittore che è anche senatore della Sinistra indipendente o senatore comunista e mi ha guardato con con un sorriso
Ma lezioso cattivo insomma da ascoltatore nemico di di Radio Londra non quello del colonnello Stevens per la mia del parere scoppiata la guerra gli è venuto normali rispondeva che questa non è la guerra né mia letture la guerra di Saddam Hussein
In quei bombardamenti vanno tutti nel conto il signor Saddam russe guardato il palazzo presidenziale vogliamo marciare vogliamo scrivere cartoline vogliamo manifestare per la pace quello l'indirizzo quello del destinatario
Allora sentiamo anche il perché invece dei pacifisti
Montanti stanziato amichetto tu è io peraltro vorrei pregarli di una cosa abbiamo rappresentanti del mondo pacifista
Sì all'arresto che cattolico miao quello che stasera il mio pubblico e quindi non mi deluderà che nonna rischia qui a perdere il tempo che adesso noi io chiamo perché se non impariamo ha detto che non ne avevano avuto abbastanza in questi ultimi tempi
E che non è lo sprechi in opere pubblicizzare la lega l'associazione o in movimento di cui fanno parte la soprattutto per viene dare il messaggio che tanto i paninari mai subite il Telethon Gianni Squitieri
Io penso che la guerra scoppiata perché è prevalsa la tragica illusione che eliminando il dittatore di turno fa da mostrare in venissero meno i problemi di fondo purtroppo di questa crisi alcuni abbiamo già sentito a Ferrara
La dipendenza del mondo industrializzato dal petrolio la drammatica vicenda palestinese tutto il groviglio di problemi che spesso noi assumiamo sotto la dizione la contraddizione nord-sud ecco tragica illusione che eliminando lui
Si elimina il problema io penso invece che essere un sellino prima questi problemi altri fa da Mussari in verranno nasceranno nuove dittatori
E noi rischiamo di trovarci tra uno due tre anni qui ci ritroveremo a discutere se il caso no di usare la porta anche in questo caso grazie chiare in denaro
Per interessa
Per interesse economico si ha detto il patron le opere interesse di potenza agli Stati Uniti che dopo la fine della guerra fredda resta periscono un loro dominio sul mondo usando anche la potenza militare magari avendo difficoltà economiche
E infine per interesse politico anziché a costruire cosa che effettivamente difficilissimo l'equilibrio giusto in Medio Oriente
Dando diritti a tutti i popoli dell'Iraq e del Kuwait del Libano della Palestina mantenere o ristabilire un equilibrio ingiusto
Emergenti Landi
Direi perché prima noi creiamo i dittatori perché ci servano e poi dopo li distruggiamo quando non ci servono più
E perché per distruggerli usciamo tutti i mezzi possibili
E perché di fronte al fatto di distruggere i dittatori che non ci servono più abbandoniamo anche gli ideali che abbiamo e perché a un certo punto siamo capaci di abbandonare la forza delle idee
Per la forza delle armi siamo capaci di abbandonare la forza della non violenza per la forza della violenza
E perché a un certo punto siamo indiretti e riteniamo indispensabile che per pur retroterra governare pur di poter comandare di usare tutti i mezzi per arrivare al nostro scopo grazie Marco Pannella ha citato iracheni in ogni abbiamo alcuni stasera qui
E uno mi ha chiesto la parola prego
Niente e noi siamo un gruppo di Rachele che oggi abbiamo voluto venire qui e la prima cosa che sento che vorrei dire
Che come era che ENI
Sentiamo vergogna per quello che si è fatto in cui sentiamo vergogna per il saccheggio per l'invasione per tutto quello che successa
Forse sentire una cosa che Saddam Hussein come ha detto bene Pannella non è figlio del nostro popolo è una creatura dei signori della guerra quello che ho capito
Grazie arrivare che credo sarà certamente anche perché vi posso dire una cosa in credito nel tempo ma Pannella prima proprio secondo Urso
E de dei discorsi che ho sentito di Chiara Ingrao di padre Melandri anche del nostro amico iracheno viene fuori
Il senso di colpa dell'Occidente
L'abbiamo creato noi
Questa è una guerra per difendere i nostri interessi petroliferi punto e basta questa è la vera per difendere io l'ho detto ho citato per primo il petrolio il petrolio fa parte di un equilibrio politico che significa sicurezza pace e benessere per il mondo intero
Negli anni Settanta ci sono state ci sono stati dunque
Negli anni Settanta ci sono state due crisi petrolifere con dei complicazioni dei prezzi del petrolio nessun'paese occidentale ha fatto guerra ai Paesi produttori di petrolio per assumere il controllo dell'OPEC manu militari spesso parlate
Contrapponendo la Saddam Hussein con toni moralistici ebbe il controllo legato petrolifero l'Occidente la accecato di farlo con i mezzi con i mezzi del mercato non con i mezzi militari quindi perché questo senso di colpa l'abbiamo creato noi è colpa nostra gli interessi queste sono cose come dire ideologiche io voglio solo ricordarvi una cosa scusate Solera polemico molto polemico la la radice in Italia di tipo sentimentale ideologico di questo senso di colpa e nelle famose affermazioni fatte da Mussolini al balcone di Palazzo Venezia contro le Benno Pluto grazie giudaico massoni
L'Occidente e ricco produce ha costruito una sua cultura una sua civiltà non bisogna fare l'apologia dell'Occidente perché si è macchiato di colpe
Praticamente incancellabili ultima l'Olocausto vi sono stati i tedeschi a provocare la seconda guerra mondiale
E lo sterminio degli ebrei ma tuttavia l'Occidente è questa entità storica nella quale viviamo e dalla quale traiamo anche noi personalmente come gruppo tutti i vantaggi
E i vantaggi non soltanto piccoli materiali ma i vantaggi anche spirituali cioè e la nostra cultura rifiutarla
è indizio di un come dire di un atteggiamento ideologico e di un pregiudizio Gianclaudio no scusate non è proprio no ma non ha un attimo solo un atto è tuttora abbiamo quattro ore per discutere sempre questo problema qui sono andata a casa Alberto Calcagno ex
Sì mitra molto a disagio per le parole che sento dire si parla di immagini ideologiche
Sì sì sembra che sia dimenticato il passato per sette anni sapremo se ne è stato il bastione dell'Occidente
Le missioni commerciali italiane sono entrate in Iraq prima ancora della firma dell'armistizio
Cioè per il cessate fa con la firma l'armistizio c'era una missione italiana commerciale sul posto trentacinque persone
Questa non è ideologia e si sono meccanismi economici
L'amica le spese d'accordo possiamo cominciare a coinvolgere anche gli ospiti che abbiamo qui Oldani di Panorama e Igor Man
Dicevamo
Il significato di questa guerra in apertura è una domanda che la gente oltre che gli osservatori si pongono chi armato questo del raìs iracheno intanto vorrei dire rapidamente una cosa sono d'accordo con Giuliano Ferrara quando dice
La guerra è brutto accetto la guerra è brutta lo sappiamo tutti io no in particolare ho vissuto quel bietta o con tutte le guerre mediorientali la gente muore i bambini crescono male
Ma il responsabile ha ragione Giuliano e Saddam Hussein però stiamo attenti va punito sì
Ma stiamo attenti a non umiliare gli arabi altri mente nasceranno due sette dodici Saddam Hussein Miranda nella scritto bene gli arabi anelano a una rivincita sulla storia bisogna darle al senso della giustizia
Detto questo
Che aria che armato Saddam Hussein per primi i francesi i tedeschi gli americani italiani tutti tutti abbiamo per era un grosso mercato un grande business
Alla vigilia del del del aggressione dello stupro del Kolaj da parte di di Saddam
Il signor Chelli
Keller responsabile delle dalla sezione Medioriente del Dipartimento di Stato ha scongiurato scongiurato il congresso a non sospendere aiuti a Saddam Hussein era un grande business Kanda avanti da dieci anni
Siamo tutti responsabili siamo tutti ipocriti perché c'è una gara che si è scatenata a a coniare insulti per questo signore e tutti sapevamo chi era ma però come serviva o perlomeno si presumeva perché servisse in un momento drammatico per una che non non un'altra certi equilibri oggi lo abbiamo il le Rizzato ma questo non risolve il problema come è stato giustamente detto bisogna curare il male radici e il male
L'ingiustizia comma commessa sulla pelle di un popolo in fortezze che si consuma da quarant'anni in Palestina la pace la vogliamo tutti ma dobbiamo cercare nel cuore del mondo appunto in Palestina
Organi tra l'altro mi dice prima Leone ma non esclusione passa interessante un attimo perché siccome c'è questo dialogo a ventinove voi anche sentire delle repliche Certosa spero rapide perché Pannella
Qui dobbiamo cioè siccome qui la gente vuole sapere come pensi però tu mi deve aiutare con la sintesi e io posso buttati dentro quanto più volte possibile quindi prima penale
Io penso che contro i palestinesi hai dato da ormai da decenni colossale ingiustizia storica e che gli autori di questa ingiustizia sono i politici israeliani e occidentali che non cercano di
Come dire trovare soluzioni parziali a questa situazione davvero tragica che si è determinata con la nascita dello Stato di Israele
Situazione tragica obiettivamente tragica nel senso in cui dice Bobbio che le situazioni sono tragiche quando è difficile decidere eppure si deve decidere ora la storia
La storia tormentata della diaspora ebraica e del sionismo ha portato con un movimento inarrestabili e si è rivelato inarrestabile alla costruzione dopo l'Olocausto dello Stato di Israele in Palestina
Questa finché non si troverà una soluzione pur sempre parziale relativa e precaria
E cioè una terra una terra uno straccio di padre di stato per il popolo palestinese rimarrà una come dire una tara che pesa come un'ombra drammatica sulla regione e una nostra specifica responsabilità io penso che non dobbiamo avere sensi di colpa ma neanche essere così compiaciuti
Dei dei nostri errori e delle nostre responsabilità storiche di noi occidentali questa storia della conferenza sul Medio Oriente e dell'avvio di una procedura e poi ci vorranno mesi anni per arrivare ad una sistemazione con le partite più moderate
Del movimento di liberazione palestinese con Arafat Condi interlocutori possibili questa storia questa storia è è veramente grava su di noi come una corta però ecco attenzione io dico tutte queste cose con grande libertà
Chiudete le ho scritte le ripeto però c'è un punto fondamentale
In questo momento tirare fuori questa questione sia pure con il sottile spirito cui ha cercato di farlo il presidente francese imiterà ha significato e significa illudere illudere sapranno sei
Che si possa incrinare la coalizione anti irachena anti irachena faccio per dire la coalizione anti-Saddam cioè la coalizione che vuole la liberazione del territorio kuwaitiano il ristabilimento della sicurezza e della pace in quella regione
Quindi io che dirigo queste cose con molta libertà ti dico anche alla fine di questo discorso che ho fatto sui palestinesi che io mi autocensurato
Non voglio che si discuta contestualmente il famoso linkage alla ritiro delle truppe irachene dal Kuwait della conferenza palestinese perché questo sarebbe una ingiustizia che si aggiunge all'ingiustizia storica rivale Steve sembra di sentire Ernesto Galli della Loggia
Pannella su questo è d'accordo ha scritto Gambino ascriverà sono solo il gol manifatturiero invece particolare vale però è accaduto è un acuto osservatore della come nell'area della Margherita ha scritto una cosa molto importante siccome voi siete dure
Parlamentare europeo certo ma il ruolo dell'Europa in tutto ciò qual è stato poteva essere l'Europa a proporre a farsi garante di una proposta di conferenza di pace per la Palestina
Perché non l'ha fatto perché ha lasciato tutto in mano agli americani e tutto ha lasciato decidere alle bombe
Perché c'è un solo partito in Italia e forse in Europa effettivamente federalista europeo della storia si ottiene solo quello per cui si lotta tutti i giorni uno solo muta
Quando si ha paura quando scopre pure lo stesso siamo un partito di grandi tra virgolette
Riteniamo che in prima pagina tutti i giorni e occorre che ci siano problemi della violenza contro il diritto
E in quel caso invece abbiamo Igor ma anche se ogni tanto forse Center quello che noi con forza dalla storia del nostro Paese e non solo stiamo immettendo se lo leggerò ciondola nel fossero leggi
Tossico le vengono scelti
Quindi per essere sintetici io ci rinuncio anche dei costi e presunto dove cominciare col dire ritengo che Giuliano fa torto a se stessi tutti quanti noi quando confonde l'acqua sporca dell'Occidente con il bambino
Quando quindi accetta quell'argomentazione storica economicistica dalla dalla quale il senso di una rosso dei tedeschi frustrati coalizzi prende la renna non quando il preoccupa la Ruhr i pacifisti scongiurare vincono perché non si faccia la lotta contro Hitler tutti pacifisti che vincono
Dettano ragione a Parigi impediscono al governo Blum al Fronte popolare di intervenire i pacifisti in Spagna
Perché non bisogna usare la guerra i pacifisti contro Franco e gli altri e ancora i pacifisti impediscono quando si ammette Sudeti non manifestavano davanti del raìs tagli non violenti sono una cosa diversa
Gli antimilitaristi sono una cosa diversa
I radicali su una nota diversa quando i nostri compagni coraggio radicali e verdi hanno digiuna nato in questi giorni danno corpo al loro hanno alle ragioni dell'otto
Il danno corpo fanno vivere quando giacciono essere prenderà posizione forse opposta nessuno sa in Italia che nelle galere chiocciola sede ha strappato il diritto all'obiezione di coscienza
Allora
Allora Igor ma invece il problema dei palestinesi il problema dei palestinesi e il problema di quegli iracheni il razzismo sostanziale delle posizioni liberal liberal
Di Igor Man degli altri quella per i quali dicono il problema ed è la patria
Io sono contro tutte le parate la pagella libertà no no no scusami secondo scusa un secondo c'era il problema quando arrivarono prendono il cimitero delle libertà
Quando la patria nella patria tedesca degli ebrei tedeschi quando la patria parlare diventa la patria del Baath il partito bus
Laico con i due fratelli siamesi delinquenti tutte e due uno adorati sinora Andreotti l'altro onoratissimo di Comit non mi importa non importa
Ma azzarda di Siria Assad in Siria e l'altra
Io non voglio inchioda i palestinesi all'ulteriore tragedia che in nome dell'illusione della terra che viene data agli Assad
E ai Saddam possibili poi chiedevo dieci sembrati abbiamo la parte gliel'abbiamo data in mano arrivano mangerai il microfono Giovanni avevamo però sono il problema degli americani non è carino con quell'oggetto
Tanto che con grande Diego che non esiste non violenza senza il diritto e che il non violento che fondarsi innanzitutto suddetto e persona le conferenze tipo conferenze di Vienna
Per dividere i potenti e i poteri del Medioriente sono contro fino in fondo e dà un volto una conferenza per i diritti dell'uomo e della donna di tutti la mia domanda
Da Gerusalemme fino alla mamma nel Medio Oriente e poi facciamo i regimi che vogliono come dicevamo non era mai nu metal appunto e i normanni
Io allora servirà la linea prendete la subiamo aveva primaria repliche non è mica facile Santoro non è mica così fa no non è facile la famosa ma no no no no no prego ai normali prego anch'io volevo dire quei non interloquisca organicamente
Volevo dire questo sono molto onorato che l'onorevole Pannella mi abbia chiamato in causa perché io lo ammiro moltissimo ma per le grandi battaglie civili che ha combattuto nel nostro Paese prima prodotta fra tutte quelle del divorzio però onestamente devo dire che dal suo intervento mi sabato un pochino
Abbastanza confuso e poi pasticcia Tello la terra non la terra uno ecco e c'è una risoluzione all'ONU però detto a centottantuno si applica da quarant'anni
La padella alla Terra Santa e piccola ma c'è posto per due popoli di Dio
è tutto lì è una è una questione di buona volontà certe grandi potenze possono fare l'euro per prima quello che non si è fatto non nessun'Linke regge nessun legame siamo perfettamente d'accordo
Ciò non toglie che anche un mascalzone povero l'incidenza nella storia Saddam Saddam Lorenzo però ha resuscitato il pro un problema dolorosissimo stiamo attenti
Le masse
Arabe le masse islamiche
Sentono moltissimo il problema della Palestina non creiamo nuovi mostri non creiamo nuove tragedie
Io devo dire però una cosa nella quale credo molto prima di tutto la sinistra europea insomma ha parlato questa volta non per la bocca di Occhetto mi dispiace anche di Napolitano devo dire
E del gruppo dirigente del Pci ma per bocca di Neil Kinnock il leader laburista inglese
Che come Occhetto e come Napolitano avuto prima dello scoppio delle ostilità una posizione trattati vista ad oltranza come anche l'intera
Fino alla alla alla rottura diciamo nel nel Consiglio di Sicurezza dell'ultimo giorno con gli americani con gli inglesi nel momento in cui è maturato l'evento tragico al quale tutti stiamo assistendo
C'è stato come dire una autonomo e spontaneo serrate le righe va be questo è il primo punto secondo punto Gorbaciov è una persona di cui oggi stranamente stasera abbiamo parlato
Il fatto veramente importanti ma di successo oggi no già sapevano
Non c'è stato una corrispondenza da Mosca presa dopo una breve corrispondenza una moderna sulla nel sì raccolto dal nostro silenzio anche dal mio e non è che una norma un comunque è giusto a sottolineare questa Sorba ciò oggi con parole devo dire molto semplici ma che credo gli siano costate molto ha detto Michele ha detto la piega tragica che hanno preso questi avvenimenti dipende dall'atteggiamento degli iracheni se noi siamo per ristabilire al più presto le condizioni per la pace ma vogliamo farlo con l'ONU e con gli altri Paesi della coalizione anti-Saddam etico questo dico Gorbaciov non deve mica non è mica sottoposto alla pressione di grave di Natta
è sottoposto alla pressione dell'Armata Rossa e sottoposto alla pressione del Madre burocrazie più potenti ancora del mondo giovanile eccetera
C'è il problema la Lituania ecco il fatto che abbia tenuto fermo questo punto prendendo meno tragica di come avrei voluto essere una giornata già per tanti aspetti radio quella di oggi
Va depone a favore
Mi pare insomma alla quale si può è sempre essere smentiti nel corso del tempo nella sua lungimiranza della sua intelligenza della sua anche generosità politica personalmente sono molto dispiaciuto
Occhetto poteva tenersi la sua critica la linea del governo italiano e alla e alla linea dei dodici degli europei eccetera ma non si può andare con Mitterrand fino all'ultimo mentre poi quando mi Tarantino che la sinistra europea
Fa l'unica scelta possibile che quella della solidarietà con i nostri paesi che sono oggi dentro questa guerra e chiamarsi fuori chiedere il ritiro delle navi io su questo vorrei sapere un parere perché in una tredicenne suggerii bisogna prima di tutto dire da che parte si sta
Se non sbaglio
Io direi che la classe dirigente dei partiti tradizionali
Di potere nel nostro Paese dalle varie posizione hanno delle corresponsabilità anche adesso non sono molto diverse
Abbiamo ricordato che la piccola pattuglia radicale ha avuto occasione di intervenire dall'ottantadue al collo Rutelli edizione se settantasette volte contro la politica di sostegno e di complicità con Saddam e una cinquantina contrazione ora anche Occhetto mi pare affatto un po'questo richiamo alle responsabilità e scusate vengono avevamo due mila iscritti
E il Partito comunista era un milione quattrocento mila alla serata di vedere quanto la lotta quanto andava in prima pagina a quanto in realtà la posizione del pacifismo del momento in cui tutti piangono e Gregorio
Corrisponde a quello che io ritengo essere essenziale ad una organizzazione politica transnazionale unica non violenta capace in dieci parlamenti e in dieci piazze con le armi della non violenza di approvare quell'emozione delle quali il compagno D'Amico curdo a a a ad A con la traduzione abbiamo detto
Se a Duncan adeguate terapie
Le armi oggi grandi non sono quelle di Gardez ma ci sono delle verità nella storia
Quindi la politica che noi chiedevamo era l'arma della verità era l'arma dell'informazione della destabilizzazione di far vedere iracheni iracheni da Candy altri morti iracheni lo ripeto Saddam il grande macellaio come l'alleato da rifiutare una vergogna che noi sollecitiamo l'alleanza
Di quel macellaio di siriani di libanesi di palestinesi ridotti che Assad dall'altra parte che diventerà il prossimo Saddam se la Malfa e magari anche Occhetto su queste cose continua la politica nazionale allora
Ma c'è una cosa
Che io rivendico per quel che mi riguarda
E che è la più grande e magari davvero prandelliana delle posizioni
Gandhi per tutta la vita ha dovuto spiegare rispetto ad alcuni pacifisti messo sotto accusa il suo è un dogma
Quando occorre quando la non violenza non è uno dei due schieramenti e dobbiamo gravi come partito come organizzazione non lo è per tutti i giorni
Allora occorre scegliere fra le due violenze quella che è più vicino alle posizioni realtà di diritto ed è così che sulla guerra sui Boeri di Giulio e le due guerre mondiali
Gandhi non si è presentato per il boicottaggio io in questo personalmente e molti radicali storici niente affatto maggioritario no
Non abbiamo la stessa posizione di Klimt degli altri
Fino a ieri notte avevamo la unica emozione che chiedeva fino in fondo l'uso delle armi della verità della solidarietà della rivolta se vogliamo non violenta delle popolazioni arabe
Quando quando si è passata a quest'altra frase ebbene noi riteniamo che i nostri ragazzi
E l'unica dichiarazione al bene che ho fatto oggi ho letto quei tre mila non devono seguire le storie italiane Gandhi diceva Gandhi diceva meglio
La solidarietà con la violenza che appoggia gli visto che la codardia ritenere ormai tutta l'opera ma di grandi costantemente io far tornare quei tre mila ragazzi in mezzo alle ventotto nazioni che sono presenti e lì non con dei feroci guerrafondai
Non anche gli americani far ritornare in Italia l'Italia del tre settembre due settembre cinque francamente no il non violento si assume le responsabilità sono dolorose e drammatiche
Dobbiamo organizzarci in partito transnazionale urgente lo sa e giorno dopo giorno
Con la capacità di fare leggi assieme salveremo l'ambiente le attuali norme mano Enzo terminano io penso che sia Solinas fatto fino di queste risposte che ha avuto bene senatore lamenta è nota
Però trovo veramente singolare che Pannella
Metta diciamo i piedi il piede in due scarpe contemporaneamente in quella di grandi in quella di Neil Kinnock è una cosa impossibile in questo momento o stai da una parte o stai dall'altra
Siamo un Paese in guerra con l'Iraq fino a ieri io avrei fatto le barricate per impedire che si dice che si arrivasse a dichiarare noi guerra all'Iraq avrei fatto di tutto
Come pacifista per impedire che partissero ritornati ancora in luglio e quando si mandano i Tornado che sono aerei da combattimento da bombardamento per fare delle operazioni di pattugliamento si sa già in partenza che si sta mentendo perché quelli erano dei bombardieri
E col tempo avrebbero cambiato la funzione che è quella che faranno noi ecco adesso è tardi
Qui noi e noi ragazzi che stanno là non devono sembrare figli di nessuno come sembrerebbe dagli interventi di questa sera Oldani bisogna risalire l'ordine nazionale dei danni scusami io non capisco se mi sono spiegato io ho detto
Che lei fino a ieri sera e sempre la nostra posizione è quella ho detto che nel momento in cui questa decisione è stata presa molte di noi si sono assunti la responsabilità di diversi e di dire fino in fondo oggi il problema è di disarmare il dittatore con queste armi che non sono le nostre ma sono quelle d'anima che Pannella rivendica la paternità lei vuol fare deve per forza a noi tutti che siamo contro quei ragazzi
E questo è un punto importante Albania ragione una norma che ha finito con l'ho capito cioè comunque Pannella rivendica la paternità come dice anche che lei ha ragione Pierre
Cioè dieci ai piedi in quattro scarpe
Come vogliamo è un è un esercizio troppo difficile per me per risolverlo in pochi minuti ecco
Senta Berger me invece è una cosa che perché abbiano radicale occorre qualche anno può dirmi una cosa perché a questo punto io credo che dobbiamo avviarci rapidamente alla conclusione
Daremo questa volta come al solito noi crediamo la nostra trasmissione con un'intervista che riteniamo particolarmente importante abbiamo un ospite che è venuto apposta
Dalla Svezia per poter parlare con noi però volevo sapere da lei che ha scritto un articolo molto bello su Panorama
Rassicurando un po'l'opinione pubblica sul fatto che questo petrolio poi avrà dei problemi ma non dovrebbe mancare diciamo nei prossimi mesi nonostante la guerra può fare può sintetizzare il senso di questo suo articolo
Guarda io vorrei
Sì il dibattito sul petrolio e una sulle armi in quanto a mio avviso si sono si è dimenticato per strada il tema vero di questa serata se per quanto riguarda il petrolio il petrolio
è l'unica vera ragione di questa guerra se gli americani non se lo sono nascosti
L'ultimo numero di Newsweek nell'editoriale dice chiaramente certo c'è di mezzo il diritto internazionale ma la vera ragione per la quale abbiamo mandato quattrocento mila soldati americani
Nel Golfo non è per difendere il prezzo del barile a diciotto dollari non è una questione di prezzo
Il problema è di togliere Saddam a togliere a Saddam Hussein il controllo di un'area in cui ci sono due terzi delle riserve petrolifere mondiali impedire che Saddam Hussein esercitando il controllo su quest'area ricatti il mondo industriale e diventi una potenza nucleare gli americani queste l'hanno detto molto chiaramente e questo spiega tutto
Per quanto riguarda invece anzi iniziale di strada no sì direi che però si quando uno pensa non al diciannove per cento come ha detto Ferrara mai due terzi delle Riserve mondiali di petrolio che servono per i prossimi duecento anni in quell'area dice già molto vorrei aggiungere un piccolo dettaglio
E cioè nella sfida industriale e nella competizione economica verso il Duemila
Finito lo scenario Est-Ovest
All'interno del nord che si confronterà con il Sud più povero è in atto una competizione per vedere chi conterà di più in futuro le variabili del futuro che contano sono tre la tecnologia la finanza e il petrolio
La tecnologia è una battaglia vinta dal Giappone
La finanza è una battaglia vinta dalla Germania il dollaro rincorre danni Marcos e non lo potrà più raggiungere agli americani per contare ancora in futuro non restava che mettere i piedi e le mani e le armi
Sopra una zona che all'importanza strategica che ho detto
Detto questo a mio avviso bisogna fare una riflessione ulteriore su che cosa significa le armi le armi sono morte sono una bruttissima cosa la guerra è anche peggio
Però attenzione le armi sono dopo il petrolio il più grande business che c'è in questo momento in giro per il mondo
L'invasione del Kuwait prima da parte di Saddam Hussein e questa risposta militare hanno aperto uno scenario completamente nuovo per i grandi fabbricanti di cannoni
Che fino a due anni fa facevano affari d'Oro e da due anni praticamente si rassegnava no a tirare la cinghia perché dico questo
Perché il nuovo scenario
Di possibili eventi bellici che si prospetta per il futuro è uno scenario di conflitti regionali per i quali l'ONU e l'Italia fra i Paesi ONU hanno coniato praticamente una politica di un ruolo di difensivo di polizia militare internazionale
Questo comporta cambiare completamente gli arsenali militari dei Paesi industrializzati dei Paesi NATO
E dei Paesi ONU soprattutto di quelli ricchi dotandoli di armi flessibili leggere facilmente trasportabili praticamente l'obiettivo dei grandi costruttori di armi e di mettere le grandi potenze in condizioni di trasferire dall'America al Golfo un esercito armato di tutto punto non più in sei mesi ma in tre giorni
Questa guerra è stata preparata per sei mesi perché le armi in circolazione erano quelle del vecchio scenario politico questo scenario è completamente cambiato
L'Italia sta aderendo pienamente a questo scenario è la commissione difesa
E in avanzata definizione un documento importante definito nuovo modello di difesa per l'Italia che assegna all'Italia un ruolo di polizia militare internazionale
E in questo documento si prevede un coinvolgimento crescente dell'Italia in conflitti regionali oggi è il Golfo domani potrebbe essere Ceylon dopodomani ancora il Sudamerica
I pacifisti a mio avviso hanno un grandissimo ruolo da giocare su questo versante
Studiando sì bene prima le carte usando pochi ismi e più lena nello studiare diciamo i i documenti che stanno sul tappeto che non sono segreti dopodiché calibrare le loro battaglie in funzione dei valori che più contano tra questi io metto i valori umani che però bisogna difendere
Quando sono in gioco Sempre non solo quando agli Stati Uniti sostanzialmente attaccano Saddam Hussein ma anche quando Saddam Hussein invade il Kuwait e uccide o tortura Capeto come abbiamo visto donne e neonati io cosa vorrei sottolineare la cosa è stata detta un momento fa in questi ecco in questi giorni tutte le persone le più normali le più a politiche le più se delle famiglie sono tutte siete preoccupati
D'un tratto d'un tratto vi occupate della guerra e della pace caro signore credo signore voi non avete mai fatto politica avete sempre votato per Andreotti offerte degli altri eccetera
Per i partiti di poter non vi siete mai occupati adesso ci guardate le volte con gli occhi spaventati da due giorni avete paura ecco io credo che le persone responsabili di quello che oggi viviamo non sono degli interventisti e men che mai pacifisti e non violenti
Ma solo coloro che come voi siete stati indifferenti gli hanno voluto così
Vi hanno voluto indifferenti gli hanno messo in testa quella grande scusate strozzata proprio ci vuole tutti i partiti uguali tutte le idee uguali
Di ritenere cose vergognose le diete con fierezza e non mi occupo di politica e poi ecco d'un tratto ho paura e mio figlio mio nonno e via dicendo il coraggio della paura in questi casi sicuramente da suscitare cosa vorrei dire
Ho già detto alla signora si preoccupa che per settantasette volte dieci imbecilli e una di no sopralzo intanto le fasi di ascolto cambiano e poi vi ripeto anche a voi
Che poi settantasette volte dall'ottantadue evidente solo non capisco di più evidente perché poi noi conosciamo appunto le piazze voglio parlare con franchezza
Un gesto di disprezzo rispetto alle piazze pacifiste del mille novecentotrentasette adesso quello che vuol compiute voi dite noi siamo una piazza pacifista ma siamo diversa da quella tra e perché quelle cosa credevate che fossero anche loro per la Korea contro il generale peste voglio dire tutto quello che reazione tardiva al momento in cui la guerra è scoppiato sta per scoppiare in genere si può manifestare solo dove c'è democrazia
Dall'altra parte no così e poi si vada da Saddam a chiedergli un paio di Doni gli ostaggi pezzi si chiama pacifiste mentre il pacifista e non violento va semmai in modo clandestino come andavamo Russia in Cecoslovacchia degli altri corpi rischiando che lo scrutinio Adriano veramente non siamo anche non attraversi a mostrare agli iracheni in televisione
Quanta gente andava a rendere omaggio ai loro assassini cambio che due o tre cose adesso cosa c'è da fare ed è questo semplicemente che voglio dire le posizioni sono le se qualcuno ritiene come noi spesso abbiamo fatto ma soprattutto ho praticato prima si è andati in galleria e poi si è chiesto agli altri di andare
Se appunto qualcuno vuole chiedere
In questo momento diserzione boicottaggio tutto questo fa parte della tradizione non violento
è legittimo USA ma appunto non è obbligatorio e ciascuno prende le sue responsabilità per quel che mi riguarda io ritengo che in questo momento e in corso
Una guerra è una battaglia sotto forme che non volevo che ho cercato di impedire che ha trovato un sorde per decenni le forze della sinistra tradizionale quelle della destra oggi forse che cosa sia in termini concreti la non violenza forse qualcuno di più
Può comprenderla abbiamo un disegno concreto di creazioni di Linate di esercito non violento transnazionale per essere una forza politica responsabile e a questo punto però devo dire che permette Trollo non petrolio
Ritengo che non esiste nessuna differenza morale
Fra gli uni e gli altri e se fra i pacifisti o fra gli altri c'è qualcuno che ritiene che la propria posizione morale e quella degli altri non lo è questa e intolleranza si tratta di opportunità politica
Di nobiltà e drammatiche e dramma della politica posizioni da assumersi e io dico che quindi oggi per quel che mi riguarda lo ripeto
Come tutti non violenti a cominciare da Gandhi hanno proclamato di voler fare non confessato oggi io dico che la nostra posizione non è quella di che chiedere il ritiro
Delle nostre truppe quelle italiane lì
E di rimettere altre armi di nuovo in gioco e di augurarci che coloro che uno le armi che noi non volevamo riesco definitivamente disarmare il dittatore
Risparmiando al massimo le vite delle vittime del dittatore questa e l'abbiamo nella difficile
Ma è quella che credo anche grande noiosa un giorno lo avevano intonato senza e Giuliano Ferrara tramite una conclusione brevissima che quando vi è una rossa progresso era giusto farlo io ho detto una cosa all'inizio che poi mi fatto passare per una specie di piccolo Satana
Grosso al Piccolo Satana in questo studio televisivo detto cinquecento anni fa e mi riferivo al pensiero politico fiorentino Machiavelli ecco la politica si è distaccata definitivamente dalla Moratti
Credo di avere il dovere di spiegarmi narrato e mi ha dato e mi ha dato la la possibilità di farlo il signor Wolf
Che prima ha detto delle cose molto interessanti ma che spiegano troppo l'argomento spiega troppo cosa dice signor Wolf ed è una cosa che ci ripetiamo molto del forse l'argomento più forte che abbiamo sentito questa sera l'abbiamo sentito anche usare da Achille Occhetto
Dice ma gli Stati che adesso hanno formato la coalizione contro Saddam Hussein sono gli stessi che gli hanno dato le ha venduto leale ora prima parlavo un padre comboniano io feci tanto che può fare una trasmissione televisiva con padre Zanotelli che era il capo dei comboniani loro sono contro la la la produzione e il traffico delle armi è una posizione fondamentalista di in gennaio fondamentale io mandano i figli a discuterli io capisco perfettamente penserò traffico darvi la capiscono era fondamentale al semestre è un classico è un classico modo diciamo di considerare morale e politica
Addirittura morale politica e fede unite in uno stesso
Se voi mi date il potere diciamo che ha avuto per ora sul Padreterno di creare un mondo senza frontiere che debbano essere difese senza conflitti etnici senza conflitti nazionali
Senza conflitti
Continentali e transcontinentali com'è il mondo storico dai tempi della Sacra Scrittura ad oggi è sempre stato così frontiere i conflitti etnici
Conflitti armati che c'è se voi mi date la possibilità di creare questo mondo io quello credo quindi sostanza almeno in merito alla sua passione interruzione audio che decide
Che io non esprimo mai miseramente no non è mai rinunciare alla voglio dissi questo
I giornali americani no che tu leggi molto più di me e con molta più cura
Subito dopo lo scoppio della crisi del Golfo hanno fatto un'analisi accurata DGTVì particolari questa crisi è scoppiata e per esempio hanno scritto in maniera molto chiara e molto dettagliata
Che l'Occidente ci guadagna attenere divisi i Paesi che agiscono nell'area dove si produce il tre il petrolio cioè tante guerre e anche la questione dei danni seleziona possiamo dire che il danno si è suicidato ma ci sono state tante potenze super potenze che le pistole ad esempio le hanno tenute alte così
Allora si è suicidata ma con l'aiuto di potenti l'assist di Rosi girare in politica ci sarà qualcuno che ti dà una spinta comunque le spinte si disse ovvero se perlomeno da venticinque punti allora
Questa cosa è vera è vero che c'è stato un interesse
A chi scoppia sono queste povere giocati a chi la nazione araba fosse divisa perché in questo modo il prezzo del petrolio
Prima di una basso questo non lo dico io ad Antonio svenimenti l'hanno scritto tutti i librai italiani stava discendendo analisi sul sagrato pochissime scritta subire colonizzazione che è totalmente imperfetto il privo di qualunque valore morale e la stessa esistenza dell'Iraq per la Siria così come sono oltre che del Kuwait anche anche noi come sono stati artificiali prodotti di una travagliati Sima drammatica storia sono ci hanno trent'anni di vita quarant'anni di vita se sono stati il Ribor lenti di devono assumere un'identità devono entrare nella comunità internazionale hanno soltanto ma sono fermi al Quattrocento un'antica civiltà religiosa però questo è un altro discorso quello che io volevo dire scusa
Michele ma rispondendo a quello che tu dici e riprendendo il tema politico e morale
Se mi date il potere di creare un mondo senza confini e senza conflitti
Io lo faccio ripeto anche qui in questo studio me lo invento ma questo potere non ce l'ho io non c'era nessuno
Il mondo è fatto in questo modo e allora le armi si producono per difendere quelle frontiere perché i conflitti by provocano la necessità dell'autodifesa il bisogno di sicurezza delle comunità
Non c'è niente da fare con Alitalia nella regione radiale ideologie oggi non non è che piace a me i giorni all'ora non e allora ogni poi vengono le diceva che la logica del complesso militare industriale
E lo diceva Adenauer che tende in Senato perché mi pare importante
Perché la logica invece ormai una logica di nutrimento di se stessa
Di perdite delle ragioni differenze di sicurezza e quindi di una logica di produzione di un sistema produttivo
E di un sistema politico
Che ha bisogno di guerre non per difendere l'una o l'altra cosa ma anche per settimana tremanti una parola questa querela rispetta realizzare un'area va bene grazie Bora intende potevano avere le Naiadi se ascoltate le ultime notizie sul TG tre grazie a tutti agricola valgono
Era la sintesi in una puntata di Samarcanda condotta da Michele Santoro sulla RAI il diciassette gennaio novantuno dedicata all'inizio prima cosiddetta guerra nel goffo
L'ultimo documento che vogliono far figli ascoltano in questa circostanza di qualche giorno dopo dal ventitré gennaio novantuno quando Marco Pannella intervenne
A Teramo sui temi evocati nel corso di una manifestazione dal Partito Radicale la guerra
è cominciata da tempo
Nel Medio Oriente
La guerra io sento dire oggi saranno cinquanta mila cento mila centocinquanta mila i morti quanti bambini e quante donne campi uomini e certe quanti bambini e quante donne e quanti uomini e certo il CNN non ce li ha mostrati c'è tuttora una lettura sofisticata
Nella partita della informazione perché non ci hanno mostrato ancora abbastanza cadaveri
E la lettura e politica non c'è rivolto in una perché si possano essere bellicistica come dice Massimo D'Alema
Cinici bellicistica allora no no
La RAI tre probabilmente la risposta è è diverso
Ma dove erano i signori delle piazze e non coloro che scendono in piazza
Dove erano i signori della pace
I signori
Che sul manifesto per esempio
Giustamente dicono chirurgica o no quanti sono i morti iracheni di le donne e gli uomini a Baghdad i bambini quanti sono ce li fanno immaginare pensateci bene
Quante obiezioni di coscienza hanno fatto
Quando un milione e cento mila di donne e di uomini iracheni sono stati condotti al macello da Saddam solo per affermare il suo potere sul suo stato autori loro perché in guerra dittatori governa non è meglio dove erano
Non c'erano allora ma allora c'erano le televisioni le potevano mostrare potevano fare dei numeri speciali al Manifesto fare dei libri
Nel manifesto dai colpi alle donne agli uomini ma che re ai bambini iraniani perché i questa coppia
Di macellai dei loro popoli o medi che tutta Italia solo a voi
E c'è Marcomeni sarebbe stato un aratro una iattura mille volte peggio dello Shah
Quando lo si chiamava quando il GR uno due e tre
Amanda varò a frotte gli inviati raccontare la rivoluzione islamica di liberazione dall'usura
GR uno GR due e GR tre PG uro TG due Cl femministe che dicevano che il vero femminismo
Era della ritmica di creazione del diritto riportare il chador
Secondo le condizioni dell'anno edili che quella roba discrimine rivoluzionario e che è la corruzione occidentale
Borghese quelle donne che volevano invece come optional di consentiva spogliarti Theodore guardare ad avere un altro tipo riveste di vestiti
Queste cose
Dove erano coloro
Che gridano che non vogliono vedere morti il razzismo
Peggiore
Il razzismo di coloro che aspettano la convenienza politica o i propri i loro sentimenti per ritenere il massacro delle donne e degli uomini letteralmente insopportabile politicamente è umanamente
Nella vita di ogni giorno
Allora quindi come ma perché io dico che
E vorrei dire a Walter Mazzetti
E la compagna amica
Grazia Scuccimarra che ieri in consiglio comunale hanno detto avremmo il dovere di tutti di tacere
Perché quando dovevamo fare non abbiamo fatto
Devo dire che Maria Grazia almeno che è radicale può risparmiarsi di dire questa contro verità
Perché da almeno otto anni dal mille novecentottantadue lo ricordavo a Samarcanda
Dal mille novecentottantadue noi radicali
Noi eletti i radicali un po'ognuna diecina a fronte dei seicento trenta eletti alla Camera
E dei quattrocento del Senato dei trecento e rotti del Senato abbiamo per settantasette volte
Sparato la nostra nonviolenza le nostre iniziative alla Camera dei deputati contro il rifornimento di armi il commercio contro la nascita contro il nutrimento de la resistibile ascesa del mostro oltre ad ampie come dicevo l'altra sera Tancredi e vorrei dire a la Malfa
Saddam è il figlio nostro
Saddam e fino all'altro è il figlio delle mamme che oggi si occupano per un momento a riqualificare perché hanno paura che i figli siano richiamati ai temi quelli che fino a ieri dicevano Hurley della politica ormai FOTA niente mi occupo solo dalla musica
I partiti sono tutti uguali alla maglia chiacchierare a chi oggi si chiama Granzotto e bande nere
Perché allora allora ti poteva preparare altro dare loro paura di adesso quindi frutto accerto di quegli schieramenti maggioritaria e di opposizione
Di quei sindacati che ci hanno ostacolato ogni volta che con la caccia e altre cose
Poca ramo le industrie delle armi perché avevano occupazione e non ci seguivano tranne in qualche momento poi le ACLI o la Federazione giovanile comunista
Ma senza convocare nel suonare campare nel far suonare il Papa nel falso Noiret altro solo chiusi in qualche nostra sede
A studiare insieme come si poteva fare
Perché si fermasse
Questo guaio l'indifferenza donne e uomini mamme non che adesso tremate forse oltre il doveroso siete stati voi con la vostra indifferenza accettando quello che da voi si chiede di lasciare perdere di non occuparmene di queste cose che avete nutrito Saddam
Avete nutrito i mali del mondo perché non è vero che tutti i partiti sono uguali e noi dobbiamo abbiamo il dovere perché così dimostriamo che è possibile di ricordare che per settantasette volte
Oltre cinquanta sulla Somalia abbiamo perfino i quattro mila miliardi dalla linea di credo la Banca del lavoro i Roberto Cicciomessere
I Francesco Rutelli
Perfino quelli contenuta in Borgo il sospetto
Di materiale chimico per le armi chimiche perfino questi dati
Li abbiamo presi parlati e se fosse stata iscritti al partito radicale lo avreste saputo avremmo dato corpo alla conferenza ma come diciamo noi nel Medioriente in questa ONU che è cosa diversa
Anche qui stiamo attenti alla superficialità
Fino a due anni fa l'ONU è stata all'espressione
Dell'immenso impero totalitario sovietico
Dell'immenso deserto di democrazia a metà nazional socialista o socialista nazionale di tutto il Terzo Mondo dove dettatura sono state imposte dalle visioni sia dell'intero stalinista
Sia anche dalla scarsa fiducia nelle proprie idee
Nel mondo occidentale per imporre costoro che erano tutti ottimi compratori di armi
Ebbene l'oro all'ottantacinque per cento fino a ieri era composta era ammasso mostruoso
E diplomatici espressi da questo il gigantesco impero del male
Che soprattutto nel Terzo Mondo e altrove
Ha fondato il potere sullo sterminio per fame per miseria per guerre di popolazioni di generazioni intere insepolto
Perfino molto spesso
Tanto ormai è questo veniva vissuto come fenomeno
Non contro natura Madre Natura con lo proprio dell'ONU che ogni anno ci annunciava che vi sarebbero stati quaranta milioni di morti nemmeno l'autismo
Faceva quello che aveva nazismo nascondeva le cose
L'ONU con matematica quella ONU informale che era tranne il veto degli cattivi americani e di qualche occidentale
Quell'uomo che tranne quelli beni era pronta
Sempre ad avallare i peggiori sistemi criminali
Per poi prestare attenzione a dei crimini di sistemi non criminali
Quell'uomo
è stata altra cosa dell'ONU che comincia a esistere da due anni
E cioè coloro che con super visita superficialità dicono Malonno allora quelle delibere le loro non sono state mai attuata io rispondo per me
La storia di un'ONU possibile comincia nel momento in cui l'impero sovietico
Come in già a porsi problemi dei diritti della persona del lavoratore dappertutto innanzitutto ai problemi della democrazia e libera
La possibilità quindi di un dialogo perché vi siano non solo le le lotte contro i crimini dei sistemi di democrazia politica ma vi sia almeno altrettanto la lotta contro sistemi che sono essi stessi un crimine anche se qualche volta producono qualche atto che criminale non è
Ecco quindi
Queste cose Salomone che oggi loro bisogna ascoltarla ma perché non è stata ascoltata ieri la mia risposta parziale appassionata equestre loro lui oggi è altra cosa
Di quella ONU di ieri è valido che non sia deve essere una ONU che premiata
Se fa bene di Moro che da domani le sue delibere potranno e dovranno essere attuate ma le sue delibere da oggi in poi non le sue delibere dirà
Di non so quanti decenni io anni fa espressione del peggiore dei disordini costituito
Altra questione ecco dicevo non sono attonito ma qualche volta dico proprio che se non fosse dolore ci sarebbe da sorridere tutta la mia vita sono stato poi criminalizzato oltre che da lor signori i profeti autori i papà e mamma di Saddam no è di tutti Saddam del mondo d'accordo con gli altri
Che poi non si opponeva ricavati con le manifestazioni di piazza
Poiché agli altri
A piccolo borghese
Le guerre non sono mai giuste dici tu pannellatura ricade titolo borghese
Ed ecco la deliberazione
Doverose doverosa la guerra di liberazione techno la borghesia reazionario moralista rivela dal radicale
Ci sono le guerre giuste le guerre giuste
è la guerra socialiste
La guerra di liberazione
Le guerre per schiacciare il mostro occidentale ed al capitalismo quella Stone giusta e doverosa
Ed era Gloria del vecchio militante comunista dichiararlo e non negarlo
Perché questo rispondeva la sua convinzione profonda tuona la sua mento
Criminalizzato nonché da allora
Ed è per questo dunque
Che oggi io sono che i toni del manifesto ed altri toni sono i toni del nodo il sì del dissenso della polemica politica
Ma solo toni di eguale moralismo che allora siamo diversi siamo peggiori
Siamo o dementi o assassine
Non c'è possibilità di altro o smarriti
Collaboratori del male
Bene
Quando il partito radicale ha dichiarato che l'unica sua posizione alla Camera era quella di difendere la legittimità e la dignità di decoro dei suoi nove decessi
Per mettere al centro dell'alternativa alla guerra e al dittatore la bandiera della tolleranza nell'esistenza di quel minuto oltre che nella storia nel sistema politico quando questo abbiamo detto anche quello piccolo borghese realista
Piccolo borghese di guano marginale
E poi
Io li leggiamo sull'Unità
In prima pagina nome Norberto Bobbio non è mai stato un santo per noi
Laici e non vi sono santi e ponte per i compagni comunisti per anni Norberto Bobbio è stato indicato come il pontefice della democrazia e della Cina
Vittorio Foa
Ho liberalsocialista
Che Amato credo da tutti stimato e apprezzato da tutti la fierezza del futuro Partito Comunista PDS
La fierezza un uomo come Vittorio Foa del Partito d'Azione in questi recenti
E leggiamo l'intervista a Vittorio Foa in pagina dodici ma con rilievo
E poi leggiamo uno della segreteria futura del PDS in base ai manuali Cencelli del nuovo partito l'amico e compagno Paolo Flores d'Arcais il quale fa un altro articolo dicendo che persino il liberale sa
Che il tirannicidio è un diritto e forse anche un dovere
Dunque ad un tratto
Massimo D'Alema a L'Aquila
Preparando la sconfessione dell'agenzia Emea e di tutto il nuovo che c'era Massimo D'Alema accusato tutti quanti quelli che non sono d'accordo con lui di essere cinici bellicistica
Beh se Massimo D'Alema con questo linguaggio e quello che testimonia di quello che sarà non dispiace a Sergio Turone il PDS o sarebbe in mano sua il PDS dal primo febbraio ebbene direi che è un PDS coreano cioè dai tempi della guerra ricorre nel mille novecentocinquanta grosso modo del quarantottesimo parallelo in cui tutti quanti spiegavano che gli americani e gli altri che erano sotto il potessimo parallelo
Erano appunto per dire per sottrarre alla rivoluzione comunista la liberazione il popolo di cuore
Sappiamo che adesso nella Corea del Nord il comunismo installato allora è difeso ferocemente dal PC e tutti quanti gli altri divenuto addirittura una monarchia comunista diamo al figlio nipote e pronipote
E via dicendo bisogna pure c'è da prendere un po'di umiltà nella storia ritenuta io stamattina sono andato non essendo come dire molto molto riposato ma usiamo questo eufemismo
Se alle sette e mezza sono andato davanti al come stamattina c'era da fare come fai tu gabbare il volantinaggio per oggi presso i ragazzi che il ventisei a Teramo e altrove manifesteranno e ne sono lieto per invitarli oggi qui malgrado il freddo e vi ringrazio voi che siete così malgrado tutto numerosi con questo freddo
Che attanaglia ad ascoltare se ho fatto questo e perché io credo all'importanza di quello che fanno
E credo all'importanza di questo sapere passare un pomeriggio in quel modo come ricordavo prima
Marie freghiamo metteteci
Quando in fondo i partigiani dell'Anpi
Quando tutto un certo tipo di antifascismo
Della resistenza
Quando i fo tutti i parisiani gli Alessandro Galante Garrone
Dicono
E davanti all'aggressione dei dittatori
Cosa fa il pacifista Fo ha risposto
Pacifismo e abbattere il dittatore
O cercare di impedire che possano continuare a macellare i propri sudditi la propria gente
Perché bisogna farsi carico anche della vita dei tedeschi sotto Hitler perché se non ce la si fa poi non si riuscirà a far carico dalla propria in Francia
E la Francia viene ridotta come uno straccio e se non fosse stato per il petrolio perché anche allora c'era un problema quasi del petrolio degli americani Hitler avrebbe dominato il mondo avrebbe vinto e stravinto
Gli americani consentirono di no mafiosi perché Rita
Leggo gli americani ci hanno riportato la mafia si con l'americana certe certa una storia si vede così come no avranno ma devo dire che senza gli americani senza il tradimento della Costituzione americana di Delano Roosevelt che dicendo no ai pacifisti che bloccavano porti eccetera mandava Halloween Inghilterra lo dichiara
Ma non poteva farlo
Io quasi sinistri sono stati zitti solo dopo che a quella al volo
E giapponese sono arrivati hanno massacrato migliaia di americani e tutte le navi americane quando hanno fatto questo solo a quel punto sono potuti entrare
Dimmi
De certo certe
Ottimo
L'amico medicine presta
Siamo proprio nel cuore
Gandhi e lo ricordo quello lì
Diceva fin quando non avremo creato nel mondo da noi
Un'alternativa non violente a Dino violenti
Un'organizzazione politica istituzionale un campo un fronte è una forza della non violenza di ogni giorno istituzionale
E non vi sarà il campo della non violenza è quello della violenza che si confronteranno al non violento se non vuole essere codardo
Allora violento se non vuole essere codardo e ai violenti se non vogliono essere codardi e di schierarsi con quella parte della violenza che è la più vicina alla difesa del diritto
Contraddicendo
Quello che noi non violenti diciamo e sappiamo che i mezzi condizionano i fini e non è con la morte che si costruisce l'alito
Non è preparando la guerra che si costruisce la pace
Questo ebbene che arrestato lo schieramento
Da una parte c'era il nazismo
Ma dall'altra il nostro campo
Il campo antinazista e antifascista cosa ha fatto bombardamenti a tappeto tutte Nesta su Berlino due mila o comunque a Borgo dappertutto sulle popolazioni civili non su quelle militari
E tutti lo sapevano
Ma perché è questo allora cinesine oggi
Di dire da una parte c'era la lotta per abbattere il nazismo come proposta di sempre ha comportato vergogna comportati non c'è nessuna guerra e polenta
Ha comportato credibili a non finire anche la dopo la vittoria contro il nazismo che avrebbe significato ridurre per sempre anche interno di pace e di pace eterna
All'organizzazione sociale più ripugnante violenta e mortale giorno per dopo giorno la nostra vita la vita delle nostre città
E allora io non so a quelli del Manifesto
Da una parte quando sento parlare gente sicura come Giorgio Bocca
Francamente avrei voglia di stare non come dire sulle posizioni che sto ma di essere ecco alla corte di Saddam
Come sono andati molti presidi
Alla corte di Saddam
Quando poi sento di Andrea Barbato o una parte di te dite avevo voglia perfino di stringere la mano ad oggetto la Malfa quando appunto parla il nome
Della democrazia della libertà ma per dodici anni dinanzi ai Saddam mai Siad Barre eccetera si è solo preoccupato in qualche misura forse che il Partito repubblicano coi suoi amici avessero la piccola fetta
Di riconoscenza dell'industriale se non direttamente di altro nella politica che svolgevano
A questo punto le cose diventano un tantino più complessa è vero
Certo che coloro che hanno deciso di usare le armi
Contro Saddam dico io allora aperto un conflitto armato accerto che vi sono Rory
Certo che questo è un costo alto ma principalmente mentre molti altri compagni radicali fanno un altro mestiere impari la rivendica
Io invece ritengo con Vittorio Foa che quello che oggi è possibile ad una persona di pace e innanzitutto a battere l'aggressione ed il dittatore quello che si è anche vive in pace con noi
Assassina ogni giorno a migliaia
I suoi non solo il cuore dei questa e la pace
Questa è la pace che ci sarebbe
La pace di migliaia di iracheni kuwaitiani sterminati ogni giorno uccisi torturati massacrati
Questa è quella pace
è il fosforo bianco nero verde rosso
Hai capito c'è questo pensate ai bambini da te non ce li fanno vedere da ma c'è bisogno di questi
Di questa ossessione malata
Non si sa cos'è
Ma appunto il problema è uno solo per me
Quando l'Hitler si prese il suo con White
La vena e nella Ruhr la prima volta
Mentendo e trattati contro i trattati internazionali diversa i pacifisti di tutto il mondo dissero come alcuni dicono adesso dicendo il falso Valcuha e te sempre stati era che
La Renania è sempre stata la Grande Germania
Non era nemmeno esatta perché ancora un secolo rotti fa la Germania era un assieme di principati e di altre cose non c'è l'altro
Ebbene i pacifisti lista no no no no no non si fa la guerra per questo
Si prese la Renania il grande potenziale renano
Potete fare tutto quanto il suo grosso riarmo e in Inghilterra c'erano gli chamberlain in Francia i Daladier
Il quale
Sull'onda sull'ascolto dei pacifisti non volevano intervenire
Io credo sia ammette un altro cura i Sudeti
Sì ammette quindi diciamo la parte a Trigoria Loria sia nel terapeutica trionfante con al posto del petrolio diciamo le macchine la Ruhr la Volkswagen e le altre cose
E i pacifisti no non si deve
Mai come adesso la guerra non è un mezzo
Per risolvere i problemi anzi li aggrava esprimere un Pasquale Cozzi diceva giustamente
Se mi avessero chiamato in guerra contro Hitler
Nel mille novecentotrentaquattro sarebbe durata quattro mesi
Nel trentotto un anno ho perso otto anni della mia vita
Perché si è aspettato e il pacifismo voleva che si aspetta
Doni non violenti che sono sempre all'attacco il non violento e quello che sai che la struttura militare che porta questo il nostro slogan era al di là delle intenzioni ciascuno tutti gli eserciti sono neri
Tutte le guerre sono contro i popoli di serrande generali che l'avranno vinta Valli saranno sterminati cimiteri da una parte e dall'altra
è per questo
Che noi creiamo il partito della non violenza
Perché il giorno in cui fossero alcune decine di migliaia di persone allenati alle azioni di disobbedienza non violenta e ho detto se questo partito radicale avesse un ventesimo di quello che ha dal PDS
O ci hanno quegli altri con cinquanta mila arrivavamo a Baghdad prima degli americani
Che bisogna ringraziare l'essere andati il quattro agosto perché altrimenti al milione di morti Iran il si faceva quello che tra tanti Alcalá un altro milione di morti per lo scontro siriani sauditi
E sta dando
Che la matematica era già tutto pronto
E l'uomo che ha bisogno di questo
E l'ha dimostrato facendo guerra contro l'Iran e poi in un giorno restituendo tutti i territori senza consultare solo nel Parlamento Rainiers
è quello che è stato fatto
Quindi va be'no
L'altra volta perché ecco bene volete allora
Conferenza di pace
Noi come partito radicale critico come partito radicale vogliamo la conferenza di tanti
Ma non la conferenza di pace fra diciassette macellai dei loro popoli per irrobustire la loro forte di Marcello
Che siano i sauditi che siano gli è Menniti che siano gli iracheni gli iraniani i siriani che siano tutti tutti coloro che oggi governano e che da quella conferenza di pace
Riuscirebbero rafforzati per sempre e si preoccuperebbe ero di dare la Palestina in mano ai loro protetti di bacchettate di Damasco e delle loro organizzazioni terroristiche facendo fuori come stanno facendo fuori uno per uno tutti gli arraffati anni
E mantenendosi per il momento solo questa ciliegina di Arafat sopra mentre gli unici ad avere oggi forza di armi sono i vari gruppi terroristici della Bassa debba darsi ad altre questioni
Ecco perché
Noi diciamo conferenza del Medioriente
Sotto l'egida dell'o no per stabilire la Carta dei diritti dell'uomo e della donna di tutti gli abitanti in Medioriente
Sotto la protezione del no no
Per la conversione di quei regimi perché le indipendenze nazionali
In tutta l'Africa in gran parte dell'Asia in tutto il mondo anche in Europa nell'ultimo secolo sono state la copertura delle più feroce dittatore
Il nome del diritto agli un poco alla sua indipendenza si sono massacrati i diritti delle donne e degli uomini che componevano quel papali
E a questi alzasse edilizie Viani
Che ha rispondono al nome di Assad a questo assai sereno dire a geni che risponde autonome di Saddam agli assai serie di iraniani io sono i successori ricoveri
Agli assassini di ottobre e settembre nero che sono in Giordania ai assai seri ricorderei emeriti dello Yemen
Questo no un non violento non può non essere d'accordo da costoro allora nasce la libertà dei palestinesi
Da agosto a loro nasce la riedizione as chiarito persa pre con una bella voce moltiplicata per dieci mila
Rispetto a quella dell'occupazione israeliana
Resta retto al territorio palestinese inattese di assassinare il nuovo gli egiziani
Di assassinare il nuovo i moderati anche se non democratici
Nel loro campo
Qual è il parto ma son queste
Le code alle quali chiedo di rispondere
Era una registrazione andata ventitré gennaio mille novecentonovantuno con questo intervento pronunciato da Marco Pannella terremo durante una manifestazione del partito radicale
Svoltasi nei primi giorni dalla cosiddetta Prima Guerra nel Golfo contro Saddam ma concludiamo qui l'odierno programma
Realizzato con documenti d'archivio