Asiatica - Quale ruolo della Cina nel conflitto russo-ucraino? Quali posizioni in Asia sull’aggressione di Mosca?

Appuntamento con asiatica qui sulla nostra emittente cioè come Valeria Manieri in collegamento da Franco Francesco Radicioni corrispondente dall'Asia verrà radio radicale buonasera Francesco
Buonasera buonasera Valeria buono se lo scultore con noi Ingo legamento Enrico Fardella troviamo davvero un piacere fondatore di Sun n in particolare Progetto sul ruolo della Cina nel Mediterraneo ben trovato un bentornato
Buongiorno a tutti grazie
Ben trovato benvenuto in questa rubrica abbia luogo arriveranno professore di Storia contemporanea indicatori ad orientare di Napoli ben trovato professionale
Un giorno sono tutti e come inquirente cercheremo di guardare la crisi ucraina o meglio all'invasione della RU sei Ucraina da un punto di vista asiatico
Perché oltre a essere un punto di vista forse meno scontate rispetto all'analisi delle ultime ore si concentrano molto su però per perché ormai è diventato praticamente un conflitto anche intera europea inutile negarlo e in quello ovviamente da le reazioni si attendono da award Citton
Senta diversa tra ruolo che la Cina potrà giocare nella nel tentativo di andare verso una richiesta dell'escalation che al momento pare poco probabile ma non solo Cina parleremo anche di tutti gli altri gli attori nel campo cercheremo rileggere gli interessi
Tragico da dove ripartiamo con calma abbiamo bisogno ma gli elementi sono moltissimi c'era un articolo mi pare ieri nel fare certamente sì qualcuno
Mi segnala in cui appunto si parlava di questo auspicabile ruolo della Cina che potrebbe così riguadagnare le posizioni di simpatia su scala globale persi con durante la pandemia una situazione sicuramente la Cina non piace perché i conflitti asino come sappiamo non piacciono soprattutto quelli armati e soprattutto nel finale ma cerchiamo di leggere se dovessimo fare Tazz mutandis il gioco delle parti sicuramente sarei si sentirebbe più ucraina che non Russia diciamo rispetto rispetto a quello che si che spesso si attribuisce invece dei corsi territoriali per esempio rischi non sai guardare non solo c'è chi come sedersi come un rene stessa ha tirato
In ballo oltre che l'Unione europea anche la Cina proprio come ruolo di mediazione partiamo Francesco il piatto come dire particolarmente ricco e anche come dire il tema particolarmente tragico quindi
Ma se la lega la nella retorica di Pechino si continua a ripetere che la posizione della Cina e coerente e chiara
L'impressione però è che stiamo assistendo in questi giorni a una girandola di
Chi posizioni che tentano di tenere insieme
Elementi che all'apparenza so appaiono appaiono contraddittori
Da un lato ricordarvi lo ricordavi tu ieri c'è stata questa telefonata tra i ministri degli esteri cinese e Ucraino in cui cascina a usato il termine deplora deplora il conflitto armato tra
Cina tra tra da Russia e Ucraina poi questa questo termine di prora
Che era stato usato è stato in qualche modo si sono tirati si sono tirati indietro hanno detto no non c'era nessun elemento diciamo così di valore in questa
In questa descrizione erano fatto attraverso le parole dell'ex direttore della
Global Times Cusi Gino un uomo che sta spesso dentro insomma ai
Palazzi del potere ai palazzi del potere di Pechino Pechino ha continuato a dire in queste settimane che la Cina rispetta la sovranità all'indipendenza e integrità
Territoriale di tutti i paesi alla Conferenza sulla sicurezza di Monaco il la umani
Tanto c'è qualche problema di collegamento con Francesco che vediamo bloccato vediamo se riusciamo a recuperare
La connessione altrimenti andiamo
Andiamo avanti però insomma giusto se ci sta l'aggiustamento facendo il punto della della situazione rispetto alla posizione cinese che come sempre si pone fine sia molto chiara e netta si può del resto del mondo rimane senza diciamo o meno chiara meno netta di quanto viene dichiarato sicché io approfitterei per passare subito eventualmente ecco forse abbiamo recuperato Francesco ecco che abbiamo messo in ma Timor siamo arrivati a uguali
Se vuoi appunto aveva detto che la la la la posizione e la la la Cina rispetta appunto tutte le tutte le dell'indipendenza la sovranità dei di tutti i Paesi anche se appunto chiede che le legittime preoccupazioni di sicurezza della Russia siano tenute
Siano tenuti in considerazione e in media della Repubblica Popolare stanno però avendo una retorica fortemente e fortemente filorussa
Insomma professor Fardella cioè aiuti a decodificare quelle che appaiono francamente delle delle contraddizioni nel nella nella posizione cinese
Non capiamo bene dove vogliano andare a parare all'interno di un conflitto che tanti aspetti chiede di prendere posizione
Sì intanto lei ha già condiviso gli elementi che sono a mio parere centrali la posizione della Cina se c'è qualcosa di chiaro la posizione della Cina che chiaramente può essere chiaramente acrobatica
E cerca di tenere insieme quegli elementi che lei ha citato poc'anzi c'è una parte c'è rispetto la sua unità territoriale dei paesi quindi il rispetto dei principi Orizio navi la politica estera cinese
D'altra parte c'è questa enfasi sulla mento della sicurezza e quindi questa critica sui tentativi allargamento della NATO che hanno messo in in crisi la sicurezza nazionale russa appare chiaramente come un endorsement quanto meno una giustificazione storica
Al al all'intervento russo
E quindi e quindi diciamo ci sono c'è un'accusa agli Stati Uniti che hanno provocato di fatto sono diciamo colpevoli nella situazione che serve a creare
Una
Accusa gli europei membri della NATO che non sono che sono diciamo gli agenti degli degli americani in questo contesto e quindi non riescono a operare indipendentemente cosa che dovrebbero fare quindi vicine se ancora una volta cerco di creare come dire frizioni all'interno della NATO secondo la vecchia strategia che è quella di dei tempi nuovi Stetson Mario mentre le contraddizioni nel fronte avversario e d'altra parte cinese si presentano come il gli unici neutrali nel senso che gli unici che siete
Che sono capo sono essere capaci di svolge un'operazione diplomatica risolutiva avendo rapporti buoni rapporti con i russi non avendo diciamo le colpe e le responsabilità della NATO
E come dimostra telefonata che che lei ha citato fra i ministri degli Esteri quindi la posizione cinese
Perché è sicuramente difficile ma anche comprensibile nel senso che cerca di tenere insieme il rispetto dei principi di politica estera cinese quindi rispetto della sanità territoriale con l'esigenza di sicurezza russo che quindi che sono fondamentali per la Cina per ragioni che eventualmente esplorare
Non arriviamo sì su questo ha ragione anche perché nei metto dentro un altro elemento che spesso è rimasto ho visto marginale nelle cronache arrivate sulla posizione di Pechino e che invece viene ripetuto nonni comunicato
In ogni dichiarazione del ministero degli esteri cinese che quello della creazione di un meccanismo europeo di sicurezza che si è indipendente
Meccanismo europeo di insicurezza che sia indipendente e dove non compaiono mai gli Stati Uniti unitari di te capire
E così se si è chiaro diciamo questo e
Sarebbe appunto l'interesse non cementi sorprende tutto questo patto che ha una lunga storia già la Cina quando quando ne sovietica la Granda gestore della Cina la Cina faceva lo stesso mutatis mutandis colline sovietica della contraria per esempio
Processi distensione al processo di Helsinki la conferenza sicurezza e cooperazione europea degli anni settanta
E quindi e anzi diciamo a ai tempi sì ai tempi supportava rodate antisovietico della NATO
Quindi diciamo la le linee di politica estera cessa da questo punto di vista sono chiaramente anti egemoniche se legge Mon-El la minaccia egemonica principale e quella del proviene dagli Stati Uniti quindi qui la riduzione se non la l'azzeramento del ruolo di sicurezza è strategico americano sul fronte europeo è sicuramente l'interesse cinese
In tutto questo come si inserisce il il comunicato dell'inizio di febbraio dopo l'incontro alla vigilia poche ore prima dell'inizio delle Olimpiadi tra si Giuntini e Vladimir Putin
Perché se noi andiamo a guardare i i voti in Consiglio di Sicurezza in Consiglio di sicurezza la Cina si è astenuta sulla risoluzione di condanna dell'invasione dell'Ucraina Darpa da parte della Russia
Lasciando di fatto Mosca da sola a a votare a votare Novo
In alcuni dettagli in alcuna motivazione la posizione della Cina rispecchia completamente quella che aveva tenuto nel due mila e quattordici sulla Crimea a livello proprio il vocabolario
Quindi sembra che non ci sia stato un passo avanti rispetto alla alla questione della guerra dopo questo dopo quel comunicato comunicato che però forse qualcosa ha cambiato professor far bella
Ma indubbiamente secondo me questo è proprio il punto centrale della posizione cinese al di là poi chiaramente del la parte estetica che abbiamo già analizzato e quello delegato alle comunicato il quattro febbraio quindi io all'incontro Fagin Ping utile molti si chiedono se cinesi
Se Putin ha abbiamo formato una intanto poi guardiamo alla sostanza ci sono due punti di questo comunicato che sono importantissimo il primo è che la cooperazione fra se stop fra Prussia Cina è una cooperazione senza limiti lo sappiamo per questo inserito il comunicato secondo punto per esempio il biposto Belli ha detto che il ecco di cui diamo al popolo scriveva che
Cina Russia sono fanno parte sono la stessa barca quindi in abito nella stessa direzione e sono guidati da due leader quindi è come se avessero lo stesso orizzonte ora
I quattro febbraio la crisi ucraina come sappiamo già montava non appreso le forme militari che poi hanno seguito con l'incontro sebbene molti analisti diciamo un certo senso avevo anticipato che ciò sarebbe accaduto a differenza di quanto è successo con la Georgia nel due mila otto l'idea di cinesi questa volta invece in Russia hanno aspettato
Ma la conclusione dell'Olimpia di
E gli americani sappiamo che hanno fornito intelligenza cinesi chiedendo di cooperare per come dire
Condicio evitare che accadesse il peggio in Ucraina i cinesi hanno risposto picche
Il clima era quello che che era le azioni cinesi sia questo con questa questa relazione personale facili Ding Putin ma anche le posizioni prego alcune scelte per esempio la il fatto che di fatto questo patto otto febbraio un patto di non aggressione ricordo dal appalti di un'aggressione del passato perché acconsentito anche russi di spostare le truppe dal fronte asiatico sul fronte occidentale
A in cambio anche di forniture di petrolio che sono e peraltro vanno anche in controtendenza perché la cosa interessante che che segnala come dire la consapevolezza da parte cinese che stava succedendo qualche cosa pur qualcosa sta per accadere poi bisogna capire cosa si sono detti perché magari appunto
Magari Putin ha informato voci Jinping soltanto della prima parte della sua iniziativa nel nelle province diciamo russofone
Ma e spesso gli acquisti di petrolio che sono stati fatti da cinesi Djibril proprio il il quattro di febbraio mentre prima si era c'era stato una raccordo fra consumatori petrolio che partiva da gennaio per cui per calmierare i prezzi
C'era stata una
Una una specie di riallineamento rispetto alla anche gli Stati Uniti nel mercato del petrolio dal quattro febbraio cinesi il momento in cui pressioni molto alti stranamente cominciano a cui sia qui acquistare petrolio
Per le loro riserve strategiche e quindi anche questo fa pensare ma come tante altre cose come per esempio anche il analisti militari cinesi
Evidenziavano sembra ve ne sembra emergere che avesse un'idea che la guerra sarebbe durata poco tant'è vero che c'è stato un momento in cui si diceva
Qualcuno aveva disdetto i cinesi presenti in Ucraina di mostrare le bandiere per evitare su di essere coinvolti e quindi con Isla consegnare le truppe russe che probabilmente loro pensavano avrebbero preso il controllo del territorio in un in un paio di giorni in poco tempo
Tanto è vero che in una telefonata fra il ministro degli esteri cinese il ministro degli Esteri ucraino proprio i cinesi hanno evidenziato Italia l'esigenza e apprezzato anche la collaborazione del governo ucraino per la il movimento dei dei mille settecento cinesi presenti
In Ucraina test stanno lasciando il Paese compiuta in ispecie aggrazia supporter autorità ucraine quindi questo elemento anche ma indifferente qui a mio parere il il punto il punto è che il quattro febbraio segnala una lineamenti opposizioni che diciamo comporta una serie di ripercussioni di responsabilità da parte della leadership cinese soprattutto la figura scintille si appresta alla inaugurare il terzo mandato in autunno con il ventesimo Congresso del partito e ci sono penso che si si parla anche di un meeting del dello Standing Committee avvenuto subito dopo l'incontro con Putin nel quale appunto la leadership del partito cercavo di correggere questa diciamo questo allineamento troppo radicale che riguardava altri tradizionali raccordi fra i due Paesi tema vinse la guerra fredda
E quindi probabilmente anche questo diciamo un po'la posizione sulla sfumata in seguito anche a a alle ripercussioni che ciò poteva comportare per esempio anche nei rapporti con l'Europa che sicuramente adesso mi senese non può rimanere indifferente
Ecco io volevo fare una domanda su questo a proposito di Europa perché ieri in una conversazione privata qualcuno diceva ma nel fondo tutto sommato alla Cina un'Europa più distante dagli Stati Uniti più più diciamo netta su alcune questioni potrebbe fare comodo il mio non sono assolutamente d'accordo su questo nel senso un'Europa pacifica sicuramente Gigi stante vista richiesti ma una Europa unita neanche adesso quel sogno perché insomma
Le le la Cina è sempre stata abituata a come dire commerciale trattare sostanzialmente rapporti bilaterali è quando invece si si è trattato di andare contrattare con Bruxelles non è andata mai troppo bene
Su questo fa bene all'ultima battuta di bandi bando dalla polizia e Bruce sulla linea posizione allineata con quella americana chiaramente su non
Non rientra nella nostra nella grande strategia invece Bruxelles compatta in posizioni antiamericane allora chiaramente tutto un altro discorso quindi questo è un discorso bisogna sempre dare in considerazione che anche questa se vogliamo
Sovraesposizione della Cina nei confronti e la Russia
Delle bollette in questo contesto diciamo di nuovo contenimento avvicinasse da parte degli Stati Uniti quindi chiaramente sia sia attivo tutta una serie di e come si sta ponendo l'Europa oggi nei confronti del conflitto russo ucraino
E granito sgradito
Nostrane essendo stata molto molto più forte di quanto assolutamente assolutamente mosso punto anche la questione la Germania studio non era
Quasi sicuramente per il periodo che da questo punto di vista questa è una cosa che i cinesi non possono notare e anche certe dichiarazioni che sono emerse nella stampa
E anche attraverso fonti diplomatiche
Evidenzio nel fatto che adesso questo allineamento fra Cina e Russia distribuì fatti subito la situazione sul terreno deve in un certo senso deve ad trovare un riscontro nelle posizioni europee confronti la Cina al momento il summit Europa Cina di aprile e ancora confermato ma sicuramente non sarà momento prete della per la politica di sorrisi
Il nove aprile poi poi sui suoi rapporti tra europei Cina in questa situazione porse varrà la pena torno al centro un attimo perché appunto volevo sentire anche il professor Maiorano
Su un altro gigante dell'Asia che fortemente coinvolto in questa crisi anche se probabilmente non se ne rende neanche del tutto conto che appunto l'India l'India che si è astenuta anche lei in consiglio di sicurezza
C'è l'India che storicamente diciamo così un amico della Russia fin dal periodo
Della guerra fredda l'India che però ha bisogno anche in qualche modo del del dialogo con con gli americani e con gli alleati degli ad dell'America
All'interno del cuoco d'per in chiave anti cinese in qualche modo quindi come sta guardando in tutto in tutto questo in tutta questa situazione l'amministrazione di Nano andrà modi altro amministrazione ne erano andrà modiche anche in un anno elettorale particolarmente importante quindi
E ma e l'India guarda a questa situazione con molta confusione diciamo in parte non è colpa loro insomma una situazione incertezza come gli analisti ma diceva agli analisti cinesi pensava a una guerra lampo poi si sono sbagliati così quelli occidentali così pure con l'India
Quindi primo elemento che si tutti Egisto una situazione di incertezza e gli indiani in una situazione di non essere in quanto la non è né di qua né di là dai tempi della guerra fredda quando si era molto amica della Russia ma si cimenterà in una posizione di non allineamento
Poi lo strascico del non allineamento a si è tradotto in una nuova versione no non è non allineamento diciamo che la strategia l'autonomia strategica
Che insomma invita la politica estera antindiana nelle di a e poi era lontano mentre etica in qualche modo migliora ancora non c'è da prendere una posizione chiara quando c'era prenda posizione chiara c'è il problema vediamo può Como si vive fa parte il podere mai membro che tante le quattro diciamo
A un passo avanti e due indietro coi avanti indietro
E così anche nella crisi ucraina di ingannare condannato la l'aggressione russa e e queste diciamo è una Forte prese di posizione in realtà anche se dal punto di vista inviamo è un modo per mantenere un approccio di tipo bilanciato e non legarsi le mani
Sì direi che la situazione
E un po'un po'confusa probabilmente hanno anche su valutato la gravità della situazione quindi a circa dieci mila indiani in territorio cresce no
E fino a due giorni fa non avevano ancora neanche consigliato in maniera perentoria
Di lasciare il Paese alla solo sarò considerato quindi probabilmente c'è anche questo elemento di sottovalutazione della situazione
Sì tutt'altra un altro elemento che mi pare unisca sia sia Pechino che devi perché appunto anche sei mila cinesi
In Ucraina appunto lancia mentre l'Occidente IVA kuala fondamentalmente i propri il proprio personale diplomatico in consigli alle proprio di cittadine di lasciare il Paese
Cioè una comunicato dell'ambasciata cinese a chi è sa che beh diceva tensione al Coni da di del quattordici del quattordici febbraio quindi anche la Cina lo dicevamo prima col professor Fardella si è ritrovato in qualche modo in questa situazione con i propri cittadini sul terreno con i propri cittadini con difficoltà lasciare a lasciare il Paese proprio nella giornata di ieri c'è stato
Un
Un cittadino cinese ferito dai dai russi
Appunto mentre stava lasciando chi essa che è una situazione particolarmente problematica anche per per la stessa Repubblica popolare
Professor Maiorano pronto le le le chiederei di rimanere ancora un attimo su un su questa questione anche appunto la la quanto conta all'interno all'interno dell'India la questione dei appunto degli indiani rimasti rimasti in Ucraina
Quanto può contare questa posizione così ballerine in qualche modo Intini
Tentativo di preservare l'autonomia strategica anche nelle vicende di politiche interno indiana come diceva appunto è un anno elettorale
E ma si la questione dei soprattutto di tanti studenti bianchi che studiano in Ucraina
Potrebbe diventare effettivamente esplosiva gioco di che l'India c'è una situazione di e non dico censura della stampa ma comunque il Governo diciamo a una a bordo controllo sulla narrativa dei media ministri ma quindi probabilmente riusciranno in qualche modo a visto che il processo di Polo evacuazione in corso riusciranno a presentarlo in una storia di successo quindi secondo me non avrà grosse ripercussioni in politica interna quello che mi sembra di capire stia avvenendo sui media indiani che la posizione dell'India viene presentato come conforme al proprio interesse nazionale e probabilmente c'è anche Del Piero invasivo dizione
Cioè l'India insomma ci sono due modi per vedere la posizione critica uno che lirica dipende dalla Russia fra il grosso nel proprio a cui va aggiunto militare e questo naturalmente sono da persone vicino al ministro degli esteri che l'ambasciata russa chiaramente fatto capire che il supporto a alla Russia eh
Diciamo contingente a l'assicurazione del e l'approvvigionamento militare
Reperire queste conclusioni fondamentale soprattutto visto che ad una situazione molto complicata colpa Standa sempre a un sintomo risotto con la Cina e si è intensificata negli ultimi anni quindi è importante
L'altro modo di vedere l'adozione che è vero che la Russia e quindi sono indiane maglia compratore ed è uno dei più grandi compratori di mondo in qualche modo ha deciso di non utilizzare la propria influenza di compratore per avere una posizione diciamo definita e questo probabilmente significa che c'è anche una ragione geopolitica conoscenza precisa
Che probabilmente dice il principio di emersi nemici vicini ma tenersi potenziali nemici ancora critici e quello che spaventa che spaventata c'è l'India sono imputabili Cecilia vicini rigorosamente alla Cina
Questo spaventa basta sicuramente molto Liliana in questo momento io sono Sperto di porti russi cinema
Non vedo questo pericolo ma in una fase decrescente isolamento da la Russa sicuramente qualcosa che riconoscimenti da indiani hanno tenuto in mente
Do domanda per per entrambi perché noi abbiamo visto proprio in queste nelle scorse ore fondamentalmente nel discorso di Giuba ed hanno sullo stato dell'Unione
Dove si è verificato qualunque cosa che a me ha sorpreso e cioè una concentrarsi moltissimo sulla Russia
E questo ovviamente non ha sorpreso una l'indo Pacifico è praticamente uscito da da da quella da quel discorso
La Cina è stata citata un paio di volte sempre per ragioni economiche tra l'altro mai per ragioni John strategiche credo che appunto l'indo Pacifico in quanto tale non sia stato mai citato
Uno Stato dell'Unione di guerra e quindi così va alle le le le le diciamo così le preoccupazioni principali dell'amministrazione rimangono ben concentrati in realtà
Al di là delle parole su quest'area di mondo che appunto la l'Asia orientale oppure
è stato è davvero una distrazione per questa questa crisi in Ucraina così forte per per per per l'amministrazione americana
Professor a far bella per professor magra
Dunque io penso che ovviamente negli Stati Uniti comprato diciamo sono commettono spesso errori come tutti i i grandi paesi devo dire appunto essendo presenti in diversi scenari che commettono magari qualcuno in più
E riporterebbero rischiare magari di ritardare se vogliamo il famoso pivot dottrina sia quindi la concentrazione sul fronte per la serie in tale è stato definito ormai da anni lo spillo scenario strategico Brindisi principale per gli Stati Uniti
Per cercare li contenere o condite di attutire o di risolvere la situazione grelina questo sarebbe a detta di molti specialmente realiste verso giù mi lasciai mai fra fra tanti un errore strategico chiaramente
Ora io onestamente escludo che ciò accada la relazione è stata già chiara
Al quindi diciamo le misure sul Fronte Ucraino sono misure diciamo di tipo economico sebbene pesanti
Sicuramente di coordinamento con la NATO magari la qualche una qualche minima presenza militare ma sicuramente io amo il focus resta sempre destra Estremo Oriente e tant'è vero che c'ho testimoniato anche dal fatto che Walter ha deciso di mandare una
Una delegazione The One
Del capo del Joint Chief of Staff Mike Mullane una generazione bipartisan che sicuramente insomma un un segnale molto importante
E e comunque anche a sottolineare il fatto che
Nonostante la crisi ucraina non bisogna mettere sullo stesso livello ucraine tregua perché ruolo strategico di Taiwan per la sicurezza americana il ruolo dell'indo Pacifico è sicuramente prioritario sebbene gli Stati Uniti preservi Roma
Strategica amletico dice sta ambiguità strategica nei confronti di Taiwan nel senso che non hanno mai dichiarato cosa farebbero in caso di invasione ma è chiaro questo ambito strategica rispetta tutto sommato
Una situazione di status quo ma è chiaro che la reazione confronti in caso di conflitto che con Enrico ritrova sarebbe ben alta rispetto a quella che alla reazione di Sereni che hanno avuto né confronto all'Ucraina
Questo Maiorano prima di dare la parola aggiungo solamente due elementi diciamo in più la domanda rimane la stessa ma
Questo anche rispetto diciamo questa quindi questo interrogativo mi veniva anche rispetto a quella che è stata la reazione parlavo prima dell'India
Ma anche per esempio delle capitali qui del Sud-Est asiatico dovevi parlo io piuttosto timida Rispetto rispetto alla crisi ucraina mentre l'abbiamo presente ho visto un Giappone estremamente sia un Giappone che mostra Alia estremamente decisi su questa su questa questione per esempio delle sanzioni delle sanzioni alla Russia insomma il Giappone
In questa parte di mondo cioè la l'Asia orientale senza dubbio uno dei più agguerriti in questa in questa fase Conca sorpreso molti
Non so Majorana si ma io credo che gli Stati Uniti siano sostanze mente disposti a
Mantenere lo status quo diciamo nell'Indo-Pacifico con appunto Australia Giappone solitamente proprio campo Elia ci sta un po'sì un po'no ma credo anche che che insomma non sia una situazione per il momento chieda una un cambio di marcia in in una situazione di emergenza perché Genzano
Ecco rimane secondo me il teatro strategico principale del SISMI che negli anni a venire
Ma in questo momento c'è un'emergenza e dobbiamo occuparci quella credo che senso sia più o meno quello per quanto riguarda l India in tutta questa questione credo anche che gli americani sappia no
Al di là delle dichiarazioni di facciata di delusione cioè nell'India sappiamo anche che non potevano aspettarsi un supporto incondizionato in Europa
Visto che sono strategicamente allineati nelle cito e credo che appunto le due questioni possano essere separati negli occhi gli americani India rimane
Nel campo contenimento della Cina nell'Indo-Pacifico ma in Europa tutta un'altra storia
Anche perché non ha ambiti ambizioni di potenza globale ma non è una presenza globale non è neanche una potenza regionale assegnabile visto che non riesce a dominare neanche
Sui suoi immediati vicini di casa quindi appunto le proprie iniziali interessi sono più circoscritti rispetto a quelli darci
Volevo tornare in in conclusione visto che abbiamo veramente due minuti prima di andare a chiudere la cornice generale cioè anche alle prospettive di questo conflitto soprano cioè se dovesse accadere il peggio nel senso se il conflitto dovesse deflagrare ancora di più e coinvolgere come come sembra più direttamente soprattutto l'Europa quali potrebbero essere le ripercussioni anche gli atteggiamenti dei paesi che abbiamo citato ovviamente a partire dalla Cina Minieri ricominciò brevemente da Enrico Fardella coi proseguirà
Dunque il la pozione Ceresa abbiamo chiarito nel senso secondo me in questo in questa fase ci sono due speranze provvedimento di un di uno di una pausa nel nel operazioni sul sul terreno il primo il negoziato fra ucraini e russi
Chiaramente molto complesso il secondo diciamo parallelo o connesso e il ruolo di mediazione della Cina non vedo altre
Vie d'uscita realistica siccome proprio Lorna professor Fodella hanno hanno esperienza nel fare un'operazione di questo tipo
Per possono quindi avere un'ambizione nella nel fare un'operazione di questo tipo
Sì io penso che io penso che la Cina abbia un eccellente corpo diplomatico che storicamente ha svolto dei ruoli molto spesso anche non come dire evidenziati
In operazione di mediazioni su diversi in diverse zone di conflitto
E quindi diciamo i dal punto di vista molta fiducia nella capacità diplomatica del cinese su questo non c'è dubbio però il problema è che appunto la situazione talmente complicata
E e anche diciamo i negoziati sono influenzati dalle operazioni che sono ancora in corso
Quindi non non è che nutro molta o molto ottimismo sulle capacità diciamo della diplomazia e trovare una soluzione diplomazia potranno soluzione soltanto al momento in cui come dire Putin il rapporto costi benefici si rende conto che le ella è una strada che più conveniente rispetto le operazioni militari quindi questo e ciò può essere favorito sicuramente dal non soltanto dalla pressione accidentali che però come dire a cui cui sicuramente non poco soggiacere ma al secondo me anche da un sentimento che sta emergendo sia russe come vediamo perché insomma sono in tanti a essere contrarie questa questa guerra perché l'Ucraina ripeto non è l'Afghanistan attenzione l'Ucraina è un'altra cosa sia per dimensioni sia per emozioni
Rispetto alla alla percezione del Ruscitti quindi corsi è possibile che a un certo punto ci si come dice né si riesca a far leva su questo sia a trovare come dire come dici Suzuka un ponte d'Oro che consenta appunto indie districarsi di uscire fuori da ma questo pandal Pantano ucraino quindi questo è una cosa altrimenti diciamo secondo me purtroppo uno scenario
Drammaticamente probabile quello che ci sia un un una situazione di positiva ma non dico spero di no però insomma che qui conflitto si prolunghi e diventi come dire
Un molto oneroso sia in termini di corre diciamo di vite umane che inseriti in termini economici
In questo caso sicuramente la posizione di cinese sarebbe molto più complicata
E non credo ripeto che i cinesi arrivino tecnicismo arrivi fino al punto da preferire uno scenario del genere per cercare di perché comunque questo un conflitto che ha una ripercussione diciamo cambia drasticamente tutto il sistema di equilibri sistema diciamo
Di almeno Fini quindi voglio dire voglio dire non è che non bisogna nemmeno essere di convenienze dell'euro terra agli archivi anche la Cina preferisca che gli Stati Uniti restano bloccati in Europa rispetto purtroppo sono un po'fantascienza sconfitto il conflitto diventa un massacro non conviene a nessuno tanto meno cinese soprattutto dopo dopo una pandemia ma era AVEPA incidere salutarlo essere una battuta finale
Ma io credo che le India cercherà di tenere questo in piedi in due scarpe ieri in due scarpe diciamo a meno che non ci siano situazioni di gravissime violazioni dei i diritti umani o penso uso del gas o o queste queste cose che per il momento sembrano ancora congiurare giurate credo che Lidia cercherà di mantenere questa sua versione di autonomia strategica non non condannare eccessivamente Russia ma allo stesso tempo non perdere il filo che lega l'India all'Occidente
Al Quaresimin vicinato molto e genuinamente degli ultimi anni
Tenendo quindi due dossier Dossi europeo come si diceva prima intesi e dossier indo Pacifico rigorosamente separati separati questa mi pare molto molto chiara molto netto da quello che è emerso in questa più che in mezzo a una
Insieme davvero gran se dobbiamo chiudere perché il tempo a disposizione
è il terminale anche per lasciare liberi i nostri ospiti grazie professore via Roma migliorano grazie a Enrico Fardella di risanamento grazie promessa compagno di viaggio Francesco arancione conducente asiatica misura gli americani insieme a me e l'appuntamento alla prossima settimana staremo a vedere che cosa succederà ormai gli aggiornamenti sono davvero di ora in ora sul conflitto
L'usuraio alla prossima grazie
Greci grazie