"Ambientalismo oggi: domande e risposte"

Quest'incontro
Di Festambiente purtroppo non c'era la presenza come abbiamo annunciato con i microfoni dei sindaci vedono esserci che ci hanno comunicato per motivi non dipendenti da loro volontaria non potevano essere presenti e fare un dibattito con Ermete Realacci il presidente nazionale della lega ambiente e sua appunto ambientalismo oggi domande e risposte in cui Ermete dalla ci farà una introduzione
Sul senso dell'ambientalismo oggi e poi ci potranno essere da parte del pubblico o una serie di domande
A al lume delle risposte quindi un dibattito fondato appunto su la l'ambientalismo il senso dell'ecologia e quindi all'interno de la festa nazionale della Legambiente ed è subito la parola Ermete per l'introduzione poi cominciamo
Questo contro
Ma io non è che faccia un talk show tutto il senso e l'ambientalismo non mi sembra un dibattito molto estivo molto per Festambiente
Da questa posto anche bello in cui stiamo chiuso tre parole poi magari può essere utile scambiarsi idee le cose non so i motivi per cui non sono venuti Orlando bianco con o so il motivo alcune avvenuto Rutelli è stato un anno molto duro è stato un anno duro soprattutto su questo finire di stagione
E in questo anno duro anche sindaci tutti dovuto in qualche maniera attenere botta rispetto alla sede iniziative che erano state
Ci sono state messe in cantiere dal governo che sono inziative molto pericoloso delle questioni ambientali
Alludo alla questione del condono edilizio lungo la questione della dello snaturamento della legge Merli alla modifica della legge Merloni
Tutta una serie di misure a volte anche casuali a volte anche ereditate dal governo Ciampi che però alla fine sembrano configurare uno scenario in cui di nuovo l'ambiente diventa una luogo di massacro sostanzialmente diventa una maniera una cosa da sfruttare da degradare e soprattutto misure che ripetono gli anni peggiori della Prima Repubblica il condono edilizio non l'abbiamo già visto l'abbiamo mi sono ottantacinque motivi per cui il con cui veniva giustificato in ottantacinque sono gli stessi modelli con cui viene giustificata adesso la ricerca di quattrini per lo Stato si dice sempre che sarà l'ultimo condono possibile
Che dopo non ci sarà più abusivismo sappiamo che non è così la legge Merli so che qui ci sarà martedì un dibattito sulla questione del dell'inquinamento da mercurio nei pesci qui nel mare qui davanti realtà il mercurio nei nostri mari c'è abbastanza un po'ovunque la legge Merli è una legge molto disapplicata
Che però protegge le nostre acque le acque dei nostri fiumi le acque dei nostri mari l'acqua che beviamo da varie forme di inquinamento e bene anche la legge Merli ha subito una pesante aggressione nell'ultimo periodo c'era un vecchio decreto
Origini che era stato messo in cantiere dal governo Ciampi peggiorato nel suo passaggio parlamentare
Questo decreto sostanzialmente rende depenalizzati inquinamento dei fiumi ecco mettiamola così adesso non voglio entrare in particolari tecnici perché non voglio annoiare nessuno però per capirci
Se questo decreto andrà in porto rubare un'autoradio diventerà molto ma molto ma molto ma molto più grave che non scaricare una tonnellata di Arzene con un acquedotto
E questo francamente non mi sembra una cosa da Paese civile
Detto questo
Pervenire a lei e al tema che Angelo gentili dati questo dibattito quel senso dell'ambientalismo oggi me la cavo con una battuta io non è complicato il senso ambientalismo è quello di sempre cioè quello di difendere l'ambiente e costruire un futuro più pulito costruire un futuro più degno di essere vissuto di una cosa voglio solo sottolineare perché mi sembra che sia venendo emergendo con forza nell'ultimo periodo non solo in Italia ma in Italia in maniera particolare
Diciamo Stafford protende cambiando la maniera delle persone di percepire le tematiche ambientali
Le tematiche ambientali erano vissute qualche anno fa come tematica un po'esotiche no le questioni ambientali erano soprattutto questioni un po'lontani
Perché per importantissime importantissime nell'immaginario della gente importantissime per per i sentimenti dell'aspirazione che provocavano erano la foresta amazzonica il buco nell'ozono
Il panda da salvare l'animale in via di estinzione questa era la maniera in cui lei ha concepito l'ambiente mi sembra che sempre di più l'ambiente stia diventando invece la cosa che più intrecciata nella vita di ogni giorno
Questo non è soltanto una intuizione né presente come Legambiente facciamo oltre uno sei rotture di scatole su tutti i temi di cui stiamo parlando per cercare di evitare le grane peggiori conduciamo anche una vastissima campagna informativa nelle scuole
Con gli studenti con insegnanti ebbene questa l'anno scorso e quest'anno abbiamo condotto due censimenti su cosa pensano le famiglie italiane sui temi ambientali condotti dagli studenti delle scuole ora a parte il fatto che l'interesse un po'bugiardi quindi è possibile che se un bambino andava dal genitore chiede di cosa pensava dell'ambiente
Le risposte era un po'più spostate a favore dell'ambiente di quanto non sarebbero normalmente
Però quello che si è visto con chiarezza i Noè il tenete conto che sono state intervistate decine di migliaia di famiglie italiane sessanta mila quest'anno quindi un impara un non è un indagini un sondaggio quasi un censimento diciamo delle famiglie quello che è venuto fuori che rimane intatta una grandissima attenzione deve ambientali
Da questi temi ambientali diventano l'ambiente più vicino si intrecciano molto col senso civico si intrecciano molto con la qualità dell'ambiente in cui viviamo si intrecciano molto col desiderio di avere una città vivibile dei trasporti
Meno inquinanti di avere meno rumore meno rifiuti sotto casa insomma l'ambiente diventa un pezzo della della della civilizzazione della politica della qualità della vita della della della spinta a cambiare anche le cose che ci stanno intorno o meno una cosa lontana più una cosa vicina dire che questo principalmente il segnale da trarre sul cambiamento di attenzione dell'ambientalismo
è un segnale che non sembra favorevole perché mafiosa sembra convinto che oltre ai grandi temi l'ambiente una ma ottima chiave per affrontare problemi di ogni giorno
Che per capirci
L'ambiente anche un'ottima maniera per capire che tipo di economia vere nel nostro Paese che tipo di occupazione a vere perché in Italia i problemi che le questioni che hanno più aggredito l'ambiente sono state anche le questioni che più hanno prodotto disastri nella spesa pubblica che più hanno posto hanno costi contribuito a produrre Tangentopoli che più hanno contribuito a rendere arretrata la nostra economia
Basti pensare a quello che sono state le opere pubbliche l'edilizia eccetera
Purtroppo e qui finisco sembra che questa concezione non sia quella che proprio delle scelte di questo governo accuse delle con con franchezza
So che nei giorni scorsi è stato qui a Festambiente ministro Matteoli
Che ha preso anche degli impegni per quanto riguarda la centrale di Montalto di Castro degli impegni che noi accettiamo con
Diciamo
Va bene insomma una cosa buona ricontrolleremo per così dire si è impegnato a non fare il pontile a mare si è impegnato a verificare le varie ipotesi possibili però dobbiamo dire che l'insieme delle misure che sono state prese nell'ultimo mese sono i sono misure da brivido
Torno a dire condono edilizio
Snaturamento stravolgimento la legge Merli eliminazione della legge Merloni dette chi non lo sapesse dalla leggi che era stata fatta per mitigare gli effetti di Tangentopoli di Tangentopoli
Nel campo delle opere pubbliche innalzamento una serie di limiti per quanto riguarda i pesticidi permessi degli alimenti
E tutta una serie misure di questa natura ebbene su questo credo che
Passata Festambiente è passata questa pausa estiva dovremmo un pochino affilare le armi perché il mese di settembre sarà un mese molto importante
Insomma se molto importante entro il quindici settembre il decreto legge
Il che snatura la Merlini deve essere ho bocciato oppure vi prorogato da parte del governo e quindi quindici settembre subito la ripresa di attività parlamentare entro fine settembre ci sarà analogo ragionamento del conto sul condono
Entro settembre si capirà quali scelte di politica economica il governo vuole fare e certo se non ci ritroviamo con un rilancio tra abusivismo edilizio una legge Merli snaturata con un rilancio delle opere pubbliche
Che sono state ripeto non solo una causa di grande disastro ambientale non tutte ma una gran parte ma anche la madre vera di Tangentopoli becco
è un passo nel passato che come ambientalisti dovevo cercare di contrastare
Bene ringraziamo Ermete Realacci Request
E io a questo punto farei proprio una serie di di domande da mettere allacci per animare questo questo incontro comincerei proprio io a farmi una domanda Ermete visto anche la situazione che si è creata qui a Festambiente con una serie di incontri che abbiamo avuto nei giorni scorsi e devo stare molto chiari espliciti poco rispetto alle cose venivano dette ora sia nell'incontro che abbiamo fatto sulla lotta la cometa organizzata sia poi con l'incontro abbiamo fatto con Matteoli solo sono venute fuori tutta una serie di disponibile a da una parte ma anche soprattutto una serie di deficienze da parte di questo governo nei confronti di varie tematiche che riguardo l'ambiente nello stesso tempo è venuto anche avanti una maggiore sensibilità proprio come binari detto prima da parte delle persone comuni né confondere ma di ecologia perché l'ambiente lo sentiamo di più
Perché le problematiche legate al pesce al mercurio all'ozono a a tutta una serie di situazioni scendono sempre di più in casa alla come la fotografia che abbiamo davanti è da una parte una maggiore consapevolezza
Della gente comune rispetta tematiche ambientali che ti che diventano vari menzione di avanguardia
Un vissuto comune di tutti dall'altra in questo momento un governo che comincia a fare una serie di scelte che comunque non s'non ci non ci fanno giudice alla come pensa
La Legambiente il di rispondere con da parte legandosi con le con la gente comune dall'altra
Facendo quindi azione forte militante al governo nei prossimi mesi qualora ci fossero tutta una serie di azioni che vanno in questa direzione
Innanzitutto bisogna dire ai cittadini che l'ambiente viene salvato se si muovono tutti non c'è un delegato alla difesa dell'ambiente che era Legambiente
Ne abbiamo molto cercato sempre
Nel corso dei né in questi anni di vita dell'associazione di favorire soprattutto il fatto che fossero cittadini stessi a organizzarsi
Assieme a noi per difendere le tematiche ambientali per esempio anche rispetto la vicenda il condono durante questi me questo mese di agosto c'è una campagna in corso si chiama esso essi Italia
Ho tutto per rompere le scatole un po'in giro in questi giorni uscivano anche degli annunci
Su giornali stranieri credo che lunedì esca sua Tageszeitung un giornale tedesco procedura robusto Walter ovviamente su quelli che ci fanno bassi prezzo citano gli spazi gratis perché Costa fa il Punzi
Su giornali stranieri in questa campagna chiediamo ai cittadini italiani di denunciare gli abusi che sono in corso
Le speculazioni principali che vanno a devastare alcuni pezzi belli del nostro Paese
Quindi il problema principale è soprattutto far capire agli italiani che sono ripeto a parole nei sondaggi molto sensibile deve ambientali che devono muoversi da soli da questo punto di vista mi sembra mi sembra che dei segnali positivi ci siano io faccio un esempio o anche qui pratico tornando al discorso dell'ambiente vicino ma in questi anni siamo stati molto impegnati su una serie di iniziative
Anche di volontariato iniziative pratiche di partecipazione cittadini spiagge pulite
In adesso ne organizzeremo una enorme molto grossa il venticinque di settembre il centotrenta città italiane si fa Grosseto
Anche a Grosseto viene fatta
Che è una organizzazione di pulizia delle città in contemporanea con una campagna mondiale che si chiama pulisci il mondo che si tiene si organizza in ottanta Paesi del mondo bene quello che abbiamo visto in tutti questi anni
è che
Quello che prima era un atteggiamento bizzarro c'è una volta sei sette anni fa
Chi veniva puliva il giardino vicino casa o per la spiaggia perde una parte del tempo toglie rifiuti che stavano in giro
Era visto con personaggio un po'bizzarro un po'strambo al massimo con un boy scout USA con una persona insomma da guardare adesso è cambiata questa cose abbastanza cambiata
Soprattutto la recita c'è un moltiplicarsi di gruppi di cittadini che adottano un pezzo un giardino che si organizza perché delle medie per difende un determinato spazio verde questi cittadini sono visti dagli altri da cui inquilini dagli abitanti del palazzo un po'come dei punti di riferimento come dei piccoli leader a cui si chiedono anche altre cose quindi c'è un intreccio molto forze farò l'azione di difesa in campo ambientale e un'azione di Cittadinanzattiva c'è una di una un'organizzazione dei cittadini a difesa dei propri interessi come da questo bisogna partire perché come Legambiente Ascerto noi possiamo fare bene il nostro mestiere noi
Siamo bravi nel raccogliere dati nel comunicarle nell'informare i cittadini nel nel sensibilizzare l'opinione pubblica nel costruire iniziative anche dure spettacolari nel costruire campagne anche importanti come Goletta Verde Treno Verde l'Operazione fiumi coi quali abbiamo
Malaria l'operazione su cui sull'inquinamento le città questo questo lo possiamo fare ma se a questo non si sposa una capacità dei cittadini di
Reagire di organizzarsi per difendere in ogni posto l'ambiente vicino non ce la possiamo fare e questo vale per il condono edilizio vale per la neve
E devo dire che su questo bisognerà coinvolgeranno avviso anche i sindaci perché su questa vicenda il condono edilizio i sindaci neo eletti di alcune grandi città si sono mossi bene
Anche perché rischiano grosso perché voi sapete il condono come era successo a ottantacinque fa entrare soldi pochi nello casse dello Stato ESP costringe i Comuni a spendere un mare di soldi quindi
Erano preoccupati anche delle per le casse delle singole amministrazioni
Però se sul condono e sulla Merli ci sarà una reazione anche da parte delle amministrazioni locali anche noi saremo più forti per cercare di evitare almeno queste cose più gravi
Ovviamente la nostra ambizione è quella di stare sempre in trincea non so come dire non è quella di essere sempre costretti a difendersi da provvedimenti negativi la nostra ambizione è quella di così di trasformare le politiche ambientali in politiche positive in politiche attive
Poi pensato una sola cosa si parla tanto di abusivismo edilizio no di necessità di nuove case ma noi abbiamo il paese più bello del mondo
Noi abbiamo i centri storici più belli del mondo
Noi abbiamo dei posti che tutti ci invidiano pensate a cosa sarebbe riconvertire la nostra edilizia anziché verso la devastazione delle aree intatte rimaste verso il recupero dei nostri centri storici
Credo che questa strada sarebbe una strada estremamente importante dal punto di vista economica grappoli su occupazione ci piacerebbe una volta per un governo che lo capisco
Bene ora se ci sono delle delle domande possono che che volete fare al meglio la vedete venite qui e via via alzando la mano uno alla volta
La signora
La segreteria Soriani le risse perché era per vent'anni per delle donne della dall'associazione dall'Argentario ricorda la signora
Ma ricordo quando tentammo uno sbarco a un un bravo è come che ci mandarono a Vienna casato mi ricordo messinesi prendendo anche qualche brutta parola me lo ricordo allegorica anche
Allora non c'entra io andai a chiedere aiuto a lei perché lei ha più voce in capitolo di mia scritta Maite percezioni e ha risposto
Nigel dalla Sicilia dalla Sardegna militano delle lettere dove mi chiedano come devono fare permanere praticamente la nostra forza perché la nostra parte da dieci anni perché ne abbiamo cominciato nell'ottantacinque
Se lei si ricorda beni allora queste agenti e mi dice come passiamo fare andare avanti eseguire l'Antoniano strada però e non dagli affari farebbe e i dettagli perché io con la giustizia non avevo mai avuto a che vedere
C'è quando queste persone fanno una denuncia hanno bisogno poi io una botta Catto segua questa denuncia ai chiarimenti cade
E queste esente io a quelli che mi hanno mandato l'indirizzo glielo scritto
Però voi dovete dare per favore così avete possibilità di avere dei giornalisti
Nei tempi la forte questa cosa perché veramente nello chiedano perché loro facendo questa denuncia no i se non viene portata avanti che nessuno la vede prego mente passante ispezione e la gente crede che davanti facendo la denuncia al pretore a Roma e mentre invece in tutta rimane non è piena la gente
Espropriata rade polveri tanto quello che gli fa paura a qua perché ne sappiamo benissimo chi ha denunciato anche detergenti dell'acqua che siano sparite nel nostro promontorio e non si sa più che fine hanno fatto
E io non lo so chi se l'è preso come è noto sergenti secolari perché l'hanno sempre viste poiché hanno messo la mani linee palmetta canili neanche vista più e perciò la questa aridità
Allora io credo proprio veramente che Leonard ci si potesse dare una mano
A divulgare che bisognava non si fa una denuncia ne era una persona che c'era segue
Gli atti
Prego prego
Senz'altro però devo dire che questo senz'altro è vero signora ma se posso essere franco
è importante noi tutto sulla questione denuncia abbiamo una rete di avvocati che volontariamente ovviamente che non c'abbiamo la lira ci siamo sentiti azione giuridica Legambiente che sono questi due gradini Zillo ad Amendola di Zero si ricorderà l'avvocato che ci portammo qualche anno fa
Appunto promette appunto per Isola professione eh eh Aem lei ha colto il problema però per credo anche per modestia non ha detto un pezzo il problema è averci l'avvocato fare la denuncia bene riuscire a far sapere che c'è un diritto che viene calpestato però il problema poi anche ci sia un gruppo di cittadini come è stato Lada che non molla e quello che dicevo prima se poi non c'è una capacità di attivazione dei cittadini dei risultati non si ottengono
Quindi bisogna quando lei risponde a queste persone quando li sentiamo noi
Lo diciamo sempre sì Legambiente vi dà una mano iscrivetevi a Legambiente non vi è facciamo tutto il possibile ma ricordatevi che o anche voi siete capaci difendere i nostri diritti oppure non ce la si fa e poi peraltro volevo dire ve lo ricordava anche Angelo che mi sembra che il dieci si fa un'operazione di pulizia appuntano sbarca appello
è
Ebbene insomma la facciamo anche per quello aereo serve appunto per ricordare che lì tutti i cittadini possono passare non solo alcuni anni
Tre
E
Canta ci andiamo uguale ma siamo testardi signora fino a che non ha la legge non mi hai spettata con ci spostiamo a
Grazie
Io vi auguro di riuscire a queste battaglie però io vi dico una cosa del mercurio parlo del mercurio parlo di Orbetello della laguna di Orbetello parlo della Feniglia
Sono cose che i cittadini di Grosseto
Dovevano combatterla già da tanti anni
E i primi cittadini
Di Orbetello e di altre
E di altre città di Grosseto di paesi non hanno fatto multe
Allora per me
Bisogna dare tempo a questo governo perché Mercurio al mare c'è da da secoli perché non abbiamo Colline Metallifere fiumi che scompaiono vanno sotto e poi escono al mare portandosi dietro le reazioni al mercurio o no mi sbaglio
Quindi angosciate questa del mercurio non è una novità non importante per me è importantissimo allora dobbiamo fare Legambiente coi suoi ingegneri mettano una uno sbarramento a tutte le colline cross l'anno in cui questo Mercure lombardi giù
Due la famiglia lo è stato in griglia
L'abusivismo ebbe figli alla vista
Non dico altro perché quelli di Grosseto già sanno cosa significa figlia e abusivi
Poi la pure di Orbetello
Quanti miliardi ha speso lo Stato per ripulire allarga la laguna di Orbetello
Chi ha sporcato la lugubre di Orbetello
Candidi Lear di dicono quattro miliardi ma non è vero
La laguna di Orbetello contro i pesci prelibati
Da
Ottanta miliardi e da ottanta miliardi l'anno quindi una parte di questi miliardi invece di arricchire dei signori che sta in una zona potevo via
Roy investirli per ripulire la laguna di Orbetello porci quando c'era la Roma aldilà la laguna di Orbetello era pulitissimo
Tre la Feniglia
Ma sono gli atti lui ci sarebbe un regalo
E a combattere quell'ambiente perché altrimenti viene la voglia da cittadino nullatenente
Di sapere che c'è un pezzo di terra a metterci prescindere mette ma dove stiamo
Quindi prima di dire attaccare il Governo cominciamo a fare le cose di un luogo grazie ma volevo dire
No no perché Rezza per chiarezza no il signore ha ragione ovviamente i problemi di cui parliamo non sono colpa di questo governo no per capirci il non rispetto delle leggi l'inquinamento c'erano anche da prima
Anche l'ho detto anche prima io anche alcuni dei decreti peggiori esistevano da prima del decreto di snaturamento Ramelli era stato già fatto al governo Ciampi stato peggiorato della verità adesso e sono molto peggiorato va esisteva già da prima
No l'abusivismo esatto esisteva da prima non c'è alcun dubbio non ha infatti ma infatti io non non è perché sono per dire ecco il pene per dire il mercurio nel mare dipende dal governo che sarebbe una sciocchezza è una serbo una cosa sciocca nove
Ecco
Dove appunto come Legambiente con la Goletta Verde loquace Lucia Venturi che peraltro fra un dibattito su questa posta martedì ciba cambiamo danni per capire come si eliminano i problemi sappiamo anche qual è l'origine
Sappiamo che c'è un impianto
A la sorveglia rossiniano che non ad opera le migliori tecnologie disponibile quindi scariche Mercuri a mare sappiamo che ci sono delle dentelli delle cave e delle cave non solo in questa zona ma anche la zona buone che scaricano
Dei residui a mare ci sono molti problemi di inquinamento però quello che dobbiamo capire vi ricordate quella quella medaglietta che si dava una volta innamorati quella più di ieri meno di domani no quella che c'era la cosa ecco bisogna capire se stiamo facendo un passo verso la riproporre ridurre questi problemi o se stiamo creando un passo versa aumentarle
Allora io quello che dico che purtroppo i primi atti di questo governo sono un passo verso aumentarle e non verso ridurli perché l'abusivismo c'era da sempre e ha devastato alcune delle arie più belle del nostro Paese e c'è anche sulla Fenili ecceda però annunciare una sanatoria dell'abusivismo fa aumentare l'abusivismo come era accaduto all'ottantacinque
Nell'ottantacinque quando fu fatta la sanatoria fu una corsa a costruirsi le case abusive creando si sa in Italia e quando si comincia fa una sanatoria può se ne faranno altre purtroppo è così e quindi questo decreto serve a questo
Ridurre la capacità della Merli di colpire gli inquinatori significa permettere più inquinamento dei fiumi quindi non è che è colpa di questo governo se il tema è inquinato se l'hanno inquinato se il Po inquinato
Ma certo se anche quelle norme che ci sono vengono eliminate se paradossalmente vengono puniti coloro che hanno agito nel secondo la legge premiati quello che nel giro fuori dalla legge allora ha ragione lei perché quello che che vero per abusivismo vale anche per l'inquinamento l'industria corretta che ha messo il depuratore via funziona secondo parametro le gemelle
Che ha perso dei soldi per fare questo viene penalizzato rispetto a quello che ha fatto niente
Perché
Denaro e e così sull'abusivismo io che ho rispettato le regole poi per carità
Il fatto che bisogna accelerare le pratiche tra pubblica amministrazione che bisogna evitare tutti questi passaggi che cita che non di che non deve esserci un meccanismo di blocco quando uno entra in un ufficio pubblico che poi diventa anche la scusa perché il favore la tangente la cosa questo siamo d'accordo
Però se io cittadino Gobbi che oggi non ha lambito da legge Longo penalizzato rispetto a chi ha agito fuori dalla legge
Mi sembra che faccia un passo indietro io questo penso che sia da criticare di questi primi atti del governo Inter su tematiche ambientali non è colpa
Sì però il board
Per capirci
Perché bici non è colpa del Governo Berlusconi la situazione ambientale della sarebbe sciocco sostenere una condizione gente ma io ho anche detto di più
Ho detto che se il ministro Matteoli dice non faccio non farò mai fare perché questa che ha detto il pontile di Montalto
Relazione
Firmo
No poi vediamo siccome bisogna passare la potenza andare solo a metano entriamo nel merito intanto incassiamo il fatto che non si può fare quello e se poi lo fa
Guai a luglio se poi lo fa però gli altri atti sono atti che lasciano strada all'Italia illegale
E questo guardate un problema serio perché nostro Paese voi è fatto di varietale è abrogato serio ovunque problema serio la Feniglia ma un problema serissimo nel Sud
Nel Sud sì
Sì sì sì
Lo so
Poi fossero
Lo so lo so
Posso insomma ma c'è una colpa sicuramente c'era responsabile a parte si guardi io andai a fare mi ricordo prima ancora che la delizia se le sue battaglie
Mi ricordo una volta e andammo a baccagliare consideri raccontarle un piccolo aneddoto un po'storico oramai ricordare quando la la l'Agnelli era sindaco a all'Argentario no
Una volta andammo ci fu una polemica perché la lega ambiente aveva chiesto per l'appunto
Che venissero sequestrato una serie di case abusive che non state costruite allora fare un incontro con l'Agnelli che fu per così dire piuttosto vivace no
E lei Mieli a un certo punto che era finito un po'in difficoltà invitò i capigruppo di tutti i consigli e di tutti i partiti che lo presenta il consiglio comunale di allora e disse guardate
Tutti questi Ciano fra loro elettori gente che ha costruito la casa abusiva
E quindi ognuno difende i suoi e difatti scattò subito una polemica perché mi ricordo quello dei pc diceva no ma voi volete abbattere solo la casa di queste in una casa di quest'altro
E si capiva che ognuno per difendere i suoi difendeva un sistema che deve già un po'tutti quindi sicuramente c'è una componente di questo tipo
Che va colpita però voglio ricordarvi che queste per un po'in tutt'Italia ma c'è un rischio vero in questo paese di questi provvedimenti poi a sud della linea gotica
Nelle regioni del Sud dove questi fenomeni sono anche fenomeni legati alla malavita organizzata che sono una forma di riciclaggio del denaro sporco su una forma di controllo della mafia e la camorra e Sacra corona unita della 'ndrangheta questi fenomeni li paghiamo poi tutti perché è un cancro e poi non rimane limitato in quelle zone e diventa un problema serio per tutti noi
La disoccupazione ripropongo la mia opinione
A riproporsi l'anno scorso scusate se ciò dei limiti di diverbio di parlare insomma Po intimidito
Sì Parallel saranno immaginati personalmente tra tra e tra domanda la rivolgo al signor Gentili rivolgo vorrei fare una premessa
A una domanda precisa freddi che nella fortuna e io risposi di no però in fondo la fortuna ci vuole
Pertanto a un'altra domanda ma cosa sono questi per di questa lega ambiente sono degli scocciatori però ci vogliano ecco in quella circostanza secondo me da Legambiente locale non c'è o non è abbastanza presente o non propone qualche cosa di più solido
Come premessa vorrei aggiungere che dopo il condono e dell'inizio dopo e si taglia le piante a a Monza e andare più forte che tra l'altro sarebbe la gara che andasse più piano a me mi sembrerebbe più bella sarebbe però si tagliano le piante
Il quello che un ministro io non so chi è un ministro che si era preso l'impegno che le piante non sarebbero Mazza dettagliate infatti esatto coerenti nel Consiglio dei ministri non ha votato
Però la maggioranza l'ha votata ora non vorrei anche per il terminale a Montalto il ministro Matteoli dicesse no quello non si fa però la maggioranza
Lo costruisce e non vorrei che quel pontile
Preso di peso si portasse a Marina di Grosseto
P che tirano fuori i soldi per fare questo porto questo morto vorrebbe dire fare un'autostrada nel mare perché quattrocento cinquecento motoscafi o barche avrà buoni influirono non potrete più andare a fare il bagno se non dopo non c'avete la riusciva oltre a buone per le variabili denigrazione tirano fuori questi ultimi dovrebbero svuotare dove ora c'è il luna park edizione premierà un lago ci dovrebbe venire perché le navi perché queste barche dovrebbero entrare lì dentro inoltre ci dovrebbe essere mesto pontile perché io ho una domanda veniva fatta la Provincia e c'era mi sembrano studioso fidanzati
Se si fa il l'Ombrone
L'Arno
Il il pay vere ecco il discorso voglia si abbrevia voglio essere vorrei che per decidere di fare il porta Marina in tutte le forze politiche tanto che ha perso che ha vinto lo vogliono fare in tutti i modi questo porto a dicembre secondo me della conoscenza dei fatti del cittadino
Pertanto io vorrei che la lega ambiente
E proponessi un referendum alle prossime elezioni se si vuole sopporto meno
Ma che io non è che esso contro io so contro il Porto però se la maggioranza dei grossi pani volesse il porto perché può Marinetti anche dei grossi Tanino solamente di Marina
Se decide di fare il ponte o si fa il porto pertanto che ci vuole una forza al di fuori di questo schieramento che c'è attualmente e la lega ambiente mi sembra la più adatta
Promo Nese questo preferendo me e vorrei portare questo discorso Emily sesto professore fidanzati
Questi il fiume che sboccano nel mare e dato che la terra l'avete inventata che gira in una certa maniera
Tutto l'arenile che arricchisce la nostra spiaggia lo portano Ombrone tutta a destra lo porta se non si fa una dica si fa nel può darsi che voi che siete i più giovani
Non vedrete più nostra spiaggia che la nostra spiaggia verrà piano piano
A sparire questa spiaggia poi conserva anche perché fa da barriera anche per la nostra Pineta
Pertanto sparisce la spiaggia una folla Alina e sparisce anche l'affinità ora diranno prestare mai tanti al mare non ci vado a me non me ne importa però bisognerebbe che secondo me i cittadini grosse Tani fossero informati di questi rischi che corrono è solamente secondo me una organizzazione come Legambiente Paul sensibilizzare
E i cittadini tutti
Quella sera
Io io la ringrazio molto per per questo intervento anche perché poi alla fine l'ambiente se ci ritorno ce lo ritroviamo a casa non soltanto nelle
Situazioni
Che riguardano i livelli nazionali questo pro questa tematica del porto di Marina è una problematica che esiste ormai da diverso tempo il progetto che veniva citato prima in effetti un progetto che sarebbe catastrofico come l'impatto anche perché oltre al porto ci sarebbe tutta una nautica da diporto che che viene dietro al progetto che comporta tutta una serie di fichi azioni nell'ambito del DVD un'area molto vasta tra l'altro il aveva ora come ora lo un burrone dopo una apparente crescita sta arretrando sempre di più e ogni tipo di situazione che va a variare questo delicato equilibrio comporta naturalmente un arretramento maggiore in alcune aree della linea di costa quindi bisogna intervenire in modo diverso ma non certamente facendo opere di questo tipo perlomeno capendo che così come sono state progettate Annoni impatto esageratamente alto possiamo fare un incontro specifico su questo recepita anche lavorare sulla proposta che veniva citata di un di un referendum naturalmente spiegando prima alla gente perché visto il referendum è quello che poi le persone non capiscono per che per scelgono settecento posti motoscafo al posto di una scelte invece che è stato la dell'ambiente veniva fatta una campagna forte di sensibilizzazione nei confronti delle persone che possono poi scegliere se
Dare il proprio assenso o meno a questo tipo di scelta che tra l'altro è discussa anche da da dalle varie forze che sono presenti nel campo politico ma c'è una una indicazione forte a a realizzarlo
Volevo ricordare un un'altra cosa a proposito del dell'associazione donne Argentario ribadire appunto che noi il dieci prossimo andremo nella spiaggia dello sbarco Apello
Supereremo la la barriera è stata posta e che chiediamo che venga aperta da chi ha privatizzato questa spiaggia e faremo la polizia di questa spiaggia che ha l'aspetto di tutti in cui tutti hanno diritto andare
E vi invitiamo a partecipare a trovarci tutti alle dieci alla spiaggia o sbarca bello per superare questo fonte che è stato posto per i privati
In maniera naturalmente pacifica e per dare una dimostrazione forte di impegno nei confronti della liberazione di una di una spiaggia in un'area che era prima di tutti i cittadini
Dell'Argentario e che ora è di pochi privati che mi hanno fatto una piscina questa importante anche per incoraggiare la signora De Angelis della
Sì dopo c'era anche la sì
Non potrebbero fare la battuta prima soluzione porti vera John tutto quello voglio citare un'esperienza concreta in giro per l'Italia di questi porti fatti malissimo ce ne sono tanti e di spiagge scomparse per porti che hanno frenato
E di porti d'trasformata in parcheggio solo in Sicilia conosco due casi di porti visto diventare dei parcheggi perché li hanno fatti con le braccia a mare hanno frenato l'afflusso di sabbia che veniva trasportava corrente lungo la costa quindi sono scomparse le spiagge da
Diciamo a al da nel lato coperto del porto il porto sia interrato li ho trasformati in parcheggi
Purtroppo la storia di questo Paese di cose fatte per sprecare soldi del pianeta ingenti che non servivano molto alla gente mi sembra dobbiamo cambia strada
Emanuele è un comitato d'affari come l'ha descritto non è un comitato promotore sette è un
Una gara d'appalto fatto un consorzio per l'appalto pone io
Io volevo rispondere a Gentili che ringrazio e cercherà di mettere insieme un po'di gente però i gentili la sa benissimo che io sono è interdetta su quella strada
E perciò sono rimasta Sempre Alan sbarrata pane pagata tre milioni cinquecentosessanta mila lire
Perché per difendere questa strada io sono stata multata interdetta insieme ad altre tre donne perciò qualsiasi manifestazione finché non ci sarà il processo che sarà Idice otto
Di ottobre
Io lì non posso passare perché vada a cercare delle grane cioè cercherò se è possibile perché per tornare caro incentivi qua ne è stato fatto il porto della regina d'Olanda il parta ribaltone quale ah non sbanca tela sono stati elevati dove in atti di protezione
E come ed anche molto difficile ecco perché questi signori non paiono fa passare in per la strada per tornare potete Evelina Arci
Sì bensì romane Canada e e le vacche non non possano attaccare quel fatidico il perché io sarà molto difficile potrà essere in cima alla strada però come persone e basta perché io lì non posso prendere altre denunce grazie
C'era la signora
La sera prima aveva perso
E stava molto bene poiché mi trovavo d'accordo
Ai cento per cento tutto quello che è stato detto da voi
Vaiano a fare semplicemente una piccola osservazione unanime
Accuse che P uno spesso vengono fatte da
Quando che sono conto all'ambientalismo è che l'ambientalismo Megna lo sviluppo voyeur riportare gli uomini allo stato naturale ci vuole riportare all'epoca ne Calais niente
Secondo me è una completa idiozia
In realtà oggi
Sì e c'è una possibilità anche di creare posti di lavoro di creare nuove professioni proprio Gatti all'ambientalismo pure anni queste strade
Ecco lei nella raccolta differenziata dei rifiuti ed è l'utilizzo dei medesimi un cosa che si sta facendo umore chi altri paesi nel mondo umani Caniggia in Germania soprattutto eccetera
E e Canyon viene fatta in Italia allora io penso che se noi studiamo
Una campagna
Può positiva in questo senso indicando le possibilità Iachini che azione di nuovi posti di lavoro
Di polizia Garang niente di non essere soffocati inerenti al teste insegniamo un dalle scuole elementari ad usare raccolte differenziate nei rifiuti penso che aiuteremo alla nostra causa grazie
Sono completamente d'accordo signorotti la Legambiente presenta ha prodotto un piano proprio su queste questioni dell'occupazione in cui noi crediamo di aver dimostrato in maniera abbastanza inoppugnabile è stato apprezzato da molti che è possibile spendendo meno soldi spendendo meno soldi pubblici
Produrre più posti di lavoro avendoci in mente una colonia che è più moderna e non più arretrata perché a fare case abusive su buoni tutti
E invece però con le case abusive non si va all'estero non si è spostato le case abusiva in Germania mentre i tedeschi esportò da noi le merci più di qualità i brevetti più innovativi eccetera e salvaguardando meglio l'ambiente quindi questo prova fondamentale
E anche rispetto alla concezione della civiltà qua bisogna mettersi d'accordo
Prima il Signore mi sembra nominava la vicenda di Monza no
Io vorrei dire una cosa lato cubismo c'è chi ha passione per la Formula uno e chi non appassiona la Formula uno io personalmente non sono particolarmente appassionato dalla Formula uno però devo dire che se la vede per televisione spero che vincano le Ferrari perché voi le Ferrari sono una un simbolo positivo dell'Italia nel mondo insomma Magnum PI Haji debba in Ferrari è meglio che vada in un'altra barca insomma perché avanti delle firme televisivi però ci vogliamo vogliamo capire un pochino quant'è falsa la maniera che noi abbiamo di affrontare questi temi quando è morto Senna tutti giù a piangere lacrime ed era giusto perché un giovane di successo contro tutto era molto stimato in un paese simpatico e sventurato come il Brasile era morto quindi era un grande dramma nazionale dopodiché la volta successiva subito a studiare la maniera in cui si va più veloci
Ma voi pensate a quanti assurda questa voi avete visto quest'tutti credo abbia quelli che guardano la televisione avranno visto questa l'incendio della macchina Benetton all'ultimo gran premio eccetera bene il rifornimento durante il Gran Premio
Non è dovuto assolutamente a motivi tecnici
è stato introdotto soltanto per motivi spettacolari
Cosa vuol dire motivi spettacolari
Capisco da cosa vuol dire tu metti anche in conto che succede il fattaccio non so come dire no cioè che quello là diventa un pezzo dell'attrazione di quando guardi quella gara tu guardi quella gara dal vede chi vince ma anche per vedere col brivido interno diciamo magari cioè succede qualche cosa cioè non è una cosa allora questa cosa qua cos'è più moderno e più civile secondo me no
Cioè anche ammesso collega già buono non è più civile costruire una condizione in cui l'obiettivo eh capire se la provo soddisfazione dal fatto che c'è un essere umano che sta rischiando la vita insomma no poi loro secondo me non sono neanche troppo da compiangere perché ancora scelta loro guadagna un sacco di soldi potrebbero non farlo non so come dire ma è la cultura che c'è dietro di questo che non mi pare come diceva la signora primo consiglio un segno di civili DVD di civiltà moderna mi sembra un segno di ritorno al passato diceva più una cosa da Colosseo
Ma Colosseo non con l'attuale Colosseo quello degli antichi romani che era un segno dell'Italia che vogliamo costruire
C'era il signor due idee però sì sì vada chiuso
Grazie e io l'ho chiesta giro di mettermi incontro a un po'di tempo e tra l'altro le domande chiede se articolate già sono state fatte ne ripeto forse perché Legambiente è conosciuta ma non da tutti soprattutto dalla platea che stasera l'occasione un attimo per far prender conoscenza dal tre la nostra attività
Ecco veramente quella Progetto di occupazione quello del Piano lavoro di Legambiente di tipo targato Massimo Serafini veramente doveva fare più strada
Più strada soprattutto in una situazione come quella tra campagna e te l'ha detto che è stato letteralmente bruciato
Chi lavora dei circoli di Legambiente il sottoscritto
Inizia a trovato qua partecipare a molti e molti dibattiti quelli di campagna elettorale dove veramente non si parlava d'altro che di cose ovvie scontate e forse ci siamo
Perduti senza capire cosa significava un piano di occupazione in futuro un futuro è inteso dove le tematiche ambientali ma non sono una modernizzazione della società
Si potesse contemplare Legambiente questo progetto ci dà io chiederei ad Ermete un attimino chi ripresentarlo magari in grandi linee proprio per ricordare per ricordarlo a tutti
Ricordano a tutti perché l'altra sera mentre seguivo privati devono il ministro dell'ambiente invece l'ambiente è stato molto molto capace di farci capire lui
Che la depenalizzazione dei reati previsti dalla legge Merli quindi discariche azione era agraria molto richiesta da molti amministratori molti nostri amministratori e compreso il Presidente Regione toscani questo perché chiaramente se vogliamo andare per a fare ambientalismo i nostri nemici gli abbiamo tutti i giorni ritroviamo tutti i giorni in tutti gli schieramenti politici che di fatto suggeriscono a chi è più spregiudicato provvedimenti come quello ultimo di depenalizzare
Chi commette reati in questo caso previsti dalla legge per la legge di diciotto anni fa quindi una legge oramai sito e a pensare consolidate introdotto caso mai è una delle tante leggi che non è mai stata applicata e che continua a non essere applicato medico al cuore
Per Legambiente riconosce tutti qui c'è la Lucia naturalmente vede anche Angelo
In Italia ci sono i depuratori a parte che molti non sono stati costruiti e che tipo di depuratori
Non sono stati costruiti dico Milano al depuratore Firenze ce lo ricordava il ministro Matteoli non agli operatori ed è vero
Laddove depuratori ci sono sono io non posso dire la percentuale perché non ce l'ho questa percezione ma praticamente tutti bypassati cioè tutti i doppiati da fognature selvagge che va nazione i controlli vengono fatti direttamente cioè quei controlli previsti quasi sempre delle infine dove scarica al depuratore al fiume
E qui con troppi vantati bene solo che trecento metri più a valle c'è quello che la fogna e questo è vero questo è vero in tutti i territori
Ma si dice soprattutto di cooperazione Schumi ne ho avuto modo neanche di guardarla cioè l'ho visto io da poco Giordano Legambiente
Si è appena conclusa
Io so convinto perché mi riconosco nel mio territorio so nel mio territorio come sta le cose ma sono anche bloccato da procedere Dida fa denunce perché di fatto anche in un territorio che si conosce bene io col tempo dava dichiarato incenso
Con la sconvolto bene se comincia a fare denunce contro chi veramente oramai by pass depuratori
Faccio altro che premiare chi io nomi quindi anche di comuni grandi amministrazioni grandi attività produttive il depuratore non ce l'ha per niente
Mi fermo qui
Premi sembra senza commento è vero i nemici dell'ambiente stanno anche da varie parti
E lei è quello che diceva il Signore prima l'abusivismo edilizio non è che è nato soltanto con amministrazioni di un certo colore e nato con l'amministrazione di tutti i colori adesso mi sembra che ci sia più chiarezza
Tre progressisti del fatto che un errore che non dalle altre parti però le responsabilità sono abbastanza distribuite
E anche su questa questione della pelle la legge Merli anche se torno a dire il provvedimento è stato peggiorato
Nell'ultimo passaggio parlamentare il provvedimento era stato fatto dal ministro Spini
Che era un ministro toscano che voleva salvare le industrie della Val de del comprensorio del cuoio questa è la verità
Il signor
Diamo i soldi per temi far divertire un mondo se si vede che c'è a Festambiente davvero
Lo facessero i partiti quando fanno le verze partiti provocare dei batteri uno parla anche Balbiani importa parola alla fine si trova un punto d'incontro è un modo di fare politica modo più pulito meno
Meno ladro no
Allora e ho sentito attua cenava Montalto
Montato io l'ho detto l'altra sera ho fatto un intervento al Foro lavorato sono stato delegato sindacale più o meno il verbo denunciato le ruberie di alcuni residenti a nelle infiammati sindacalisti abbiamo preservarci nel sedere ma non importa
Non tanto ma certo è una centrale che deve chiudere
è una si attenta alla vita di milioni e milioni di italiani che sia io sono convinto di una cosa
Intanto per cominciare non credo in questo governo
Perché vedo soltanto una riedizione della repubblica di Salò né più e nemmeno usate io so scusate ma sono figlio di deportati quindi non discuto su queste conosco che il ministro quando era molto più giovane io l'altra sera hanno un ruolo crea problemi qui ma era uno di picchiatore di Giulio Caradonna nel sessantotto e insieme a Pino Rauti non scordiamoci avere tre cose non scordiamoci il terrore del
Allora
Io sono certa di una cosa che questo ministro TA porterà avanti di nuovo la proposta del nucleare io Guanda rollio spesso fare prima nucleare sono partiti no venti mila ma trentadue mila più immediata
Poi cominciano ad abbattere perché no quando si cambia si riconverte dal nucleare se va a carbone
Non c'è solo il colosso di rifare un approva la cerva del cotto che è raddoppiato della demolizione la demolizione lo smantellamento quote il doppio di quello che hai fatto
Poi con i combustibili quali carbone qua metano ora tenteranno sicuramente un domani Ermete e Mosè vorrei dire
Devi portare nucleare con la scusa che mo'che dare energia pulita perché al loro se muore qualche milione di persone non gliene frega niente
Non gliene frega niente di uccidere anche Madre Natura perché loro gli interessi del profitto
Perché con quest'anno il potere e davanti al potere non si ferma non è davanti alla vita delle persone ne davanti alla vita delle piante questa è la dimostrazione che sia questo che perché i passati governi hanno sempre protetta avallato i grandi traffici di armi verso i Paesi del Sud-Est asiatico al Terzo Mondo e poi andiamo a parlare di pace e di aiuti umanitari a Rwanda la Somalia quando di abbia di abbiamo armati
I nostri governi e qui e poi torniamo a tutta la tematica veloce dell'ambiente con due domande i nostri governi io sono stato marinaio
Battaglione San Marco
Lo sa bene di che nelle caserme italiane sono stati addestrati militari iracheni iraniani libici
Gli abbiamo insegnato la a usare le armi e viene abbiamo vendute è passiva parlare poverini bambini muoiono di fame ma come ci si vergognava di bocca l'abbiamo arma Dinoi
Ecco se invece che di vendere le armi a questa gente visitava i trattori o le biciclette
O altre cose era meglio i seni perché l'Africa ma verrà molto per tedesco lavorato qualche anno molto fertile basta un po'd'acqua la mattina c'era l'erba alta trenta centimetri
è molto bella come il sanno voi Paesi europei Paesi cosiddetti civili occidentali industrializzati potenti ricchi non considerare più il terzo mondo un paese da colonizzare da conquistare con moschetto andiamoci col martello la sega il pacco di chiodi qualcosa serva a costruire
E questo si torna all'ambiente Montalto sarà una bomba che sia metano d'altro combustibile sarà una bomba che è un attentato secondo me alla vita di tutti gli italiani
Di tutti gli italiani io mi auguro che sia Legambiente che qualche politico che in un momento di lucidità
Divenga quel barlume di saggezza di dire no bassa quella centrale perché l'ho ribadito l'altra sera una zona altamente aveva alcun rischio sismico spaventosamente alto
Quindi una piccola scossa di terremoto voi non pensate che non succeda niente al Grosseto grossi errori viene distrutta da grosse da Roma spiana tutta quella centrale che la potenza di Montalto nel rispetto di quel discorso dell'impatto ammende ambientale poca avvicinandola sommando la la potenza di Abd drogata e Civitavecchia sarebbe sufficientemente duecento kW
Piazza era la proposta di hanno di noi allora delegati sindacali è più che sufficiente mille e duecento megawatt è va be va be sbagliavo io mi da duecento sarebbero più che sufficienti
Però a Montecchia discorso interessi perché ha lavorato come me per la Federici per l'ingegner Lattanzi Maria Massimo Federici Paolo Berlusconi socio dei fratelli Federici Arueta diverrà agenti
è chiaro che ritirano a fare potenze più alte
Perché c'è il costo e devono mangiare ed è non cassare i partiti tutti quanti
Nessuno escluso anche partiti della sinistra mangiano
E poi parlano di progressismo ci vogliono prende in giro ma facessero progressisti davvero allora cominciassero a dire uno
La centrale dovesse chiosa si spiana tutto e ci si mette un bel bosco chiusi guadagnerebbe si respira aria buona
Secondo in tutta la provincia di Grosseto tanti anni pubblicamente mi batto contro la caccia non me ne vogliano cacciatori io odio tutto ciò che serve a uccidere deroga mangio carne però mangio carne quella che compra da macellaio sotto il controllo dello Stato
Un pezzetto del bollo nate pena è a botte manicomi va a breve insomma che cosa c'è di più buona bel lanciava di vomito regola mostra errate ci campa anche molte poi la caccia perdonare magari c'è una cosa molto brutta
Io di augurarsi cacciatori riguarda sarò cattivo ma quando sento cacciatore per Balducci tanto da Cerbero mi dispiace se s'ammazzava anche quella per l'America
Allora tutte le forme di vita vanno rispettate sia umane che animali e allora torniamo all'ambiente più concrete perché vi faccio un tipo con sordo
Il parco io sono anche l'abbiamo attore molte mi conoscono pubblicizzò il parco su tutte le frequenze immaginabile possibile ho ricevuto disturbi anche dalla dalla polizia postale molte volte non me ne frega continuo
Io non vedo l'ora di Amadori di tutto il mondo avvenire a visitare questo parco
Perché più gente ci viene più il parco è protetto cosa c'è di più bello mettiamoci un po'di pulizia in un mondo di Mer da come siamo no costerà di più bello e The avvicini ti vedi un muflone che s'avvicina senza paura un cervo un bue
Che si avvicina senza paura magari da Brunetta tutelata la mangio
Io più soddisfazione approvare questo
Che mettermi lì magari farei cose che ed è un danno a questo parco come quelli che la notte vanno ammazzano gli animali che si e ristoranti grossetane tutti comprano animale ammazza devi proprio perché ci guadagnano
Io ho già fatto una denuncia alla procura circondariale per controllare alcuni ristoranti che mi risulta che comprano in Mali cacciati nel parco
è una denuncia precisa prima dal sottoscritto conosco i bracconieri già avvenuta di notte tenuta nel tempo
Ma vogliamo allargare questo parco
Io non discuto sopporto di Marina
Il porto potrebbe portare anche del turismo quindi altre entrate altri organi altre cose che potrebbero se con tecnologie rispettose rispettosa del del discorso ambientale dell'ambiente dalla madre natura
Il porto forse ci sta fatto con tecnologia un pochino più rispettosa non speculative è vero quello che ha detto lui non facciamo nomi tanto di industriale conosci dall'impresa riconosco anch'io che ho tutta una massa dei padroni tutti nel consorzio che sta qui BCE nota tutela ma severo
Allora questo parco se non si riuscisse allargare il parroco dell'Uccellina e guardate faccio il nome il consorzio che dico io che dico anche loro
è un consorzio gestito da sempre tanti S i i contrari
Sana costruì dappertutto anche in pineta sarà fanno scempio
No niente frega niente alloro dedite alla multa se buttano Luppino io dico ma possibile che quel Pino non è che povero allora non è vero che le piante vivono perché quando Damiano Pinochet mi potesse vive all'ultimo momento idea scalze proprio Pippo un la capoccia
Madre Natura si deve rivolta in qualche modo hanno allora questa allargando il parco estendendolo tutta la pineta che diventi parco fino a Castiglioni io molte proteggere questi posti non come hanno fatto i miei datori di lavoro a fare l'Aurelia
A Follonica
Tangenti anche lui migliaia di piante boschivo bruciante spazzate via
Centinaia di migliaia di piante d'olivo bruciate dalla polvere di cemento
Questo è ambiente difendere queste cose santo Dio
Io domattina vado al mare come pure sono migliorato nel Fiumara però ogni tanto lo faccio impattante le cose magari un po'fuori legge perché rompe la macchina turista che lascia la spazzatura del cespuglio ributtati nel portabagagli oltre un reato ma io lo faccio non me ne frega niente
Va bene grazie domani domani i Fiumara dal Fiumara in poi
Che ha tutto sommato è uno schifo guardate io dico invece di fare Diab Vito guardare i gemelli guardiamo la legge Merlin
Riapriamo le case di tolleranza meno quelle nere nostrana rompe col Lione in pineta planata lavate è più civile
E più civile
Perché
Pineta così comincia tra preservativi sieriche qualcos'altro ma ben rendere conto
C'è da paure paura andare proteggiamo stabili meta e sentiamo i confini del parco ma con regole rigide Bacco chiamo riduttivo
è inutile la le Mans domani e siamo per quattro famiglie con dei ragazzini fino all'invasione inchioda un sacchetto si racconta un po'di sudicio mentre mentre saliva per assediare la pineta si fa anche questo non è un servizio che si va per noi
Però quando vedi lavatrici bidoni della detterà nazista a tre cose che anche piccoli impresari di Marina nel fare i lavori vanno a scarica pineta mica lo scarico
Ma non finita scarica
Per non spendere trecento lire temi Ciampino dipendente
E questo che è vergognoso allora parliamo di ambiente
Stasera io sono contento che non sono venuti tutti questi sindaci se non si parlava di politica di governo non di ambiente ma che ce ne freghiamo dei sindaci Guanda Guanda loro ci riempiono di chiacchiere Bono gliene frega niente della recente delle piante dalla natura non gliene frega niente
Dei diritti delle persone umana poter vivere in un posto dove c'è un po'di verde che è un po'di verde motivata solo ombra ti dà salute ti dà respiro sano
E santo dio io io io mi voglio fermare sano può vado oltre i confini comincia a far nomi a carico sempre più pesante
Chiudiamo Ciardo Mentor sentiamo questo parco ma con regole più rigide
Il parco sia accessibile a tutti in bicicletta o a piedi vietato fumare dentro per
Perché un domani un domani il Parco dell'Uccellina già ce lo invidia mezzo mondo
Allora abbiamo no
Tentiamo di aiutare questo magistrato scomodo come Federico in alcuni casi escono dal frigo Amato
Che tenta da tempo di chiudere la caccia nel raggio durante
Allo sbarco delle ultime diseguale fiaba infatti proprio per
No sulla questione del parco io sono forse
Perfetto no per la cui soluzione del parco non non conosco esattamente la questione ovviamente io sono favorevole a allargare il parco uccellini dico una cosa importante che la gente capisca che una cosa utile che serve anche a loro i parchi sono una grande opportunità economica
Di qualità della vita non devono essere imposizione dall'alto credo che far crescere un movimento per cui il parco possa essere ampliato è la maniera per cui questo ampliamento diventa anche possibile
Ha detto un sacco di cose sono d'accordo quadro turba sodo battuto non su montatura sulle armi Montalto
Il terminale a mare non va fatto è vero Montalto è stata rigonfiato ah perché c'erano le tangenti dietro l'ancora cambiata l'abbiamo fatto anche un'indagine su questo secondo noi
Su Montalto sono girati almeno duecento miliardi di tangenti sulla base dei verbali del almeno ho detto siamo tre persone serie non ce li ho ma abbia in castagna sulla base di di di estrapolazione sui verbali che sono stati resi pubblici non ritenne come si agita di almeno duecento via Illica Genchi è chiaro e che per capirci sono più dei soldi girati dell'Enichem ma quando si dice quindi su cui è stato fatto il processo in giro
è chiaro che a quando John questi volumi di soldi
Si fanno opere per fare le opere non è che sono opere che servono a qualcuno detto questo io personale del penso che se si riuscisse a ridurre la tabella centra e a far andare solo a Mila a metano una cosa sarebbe gestibile se si vuole invece rilanciare il nucleare a Montalto come in altre parti d'Italia
Signori c'è stato un referendum
Faremo la guerra allora sì sempre forme pacifiche ma credo che quello è un terreno per il momento non praticabile sulle armi lo due cose sono d'accordissimo tutto cose dette sulle armi
Voglio ricordare noia quest'anno abbiamo anche aiutato un gruppo che credo verrà anche qui voi a Festambiente
Questo gruppo di Emergency questi medici che sì cercano anche di andare nei posti diciamo più disagiati per poter penale per siamo per per curare i feriti che quel di queste guerre in una campagna che torno a dire ma Campana mi sembra di civiltà che era quella
Per l'eliminazione almeno delle mine antiuomo almeno delle mine anti uomo che erano prodotte ampiamente del nostro Paese
E prodotte anche dalla Fia
O da aziende collegate dalla FIAT difatti noi che c'è però questa campagna di azionisti ecologisti come tante cose che facciamo per cui andiamo nell'assemblea dei grandi gruppi industriali
Quest'anno dalla FIAT abbiamo rotto le scatole così opzioni dal menu al anti uomo e almeno la FIAT ha rinunciato a pure queste mine anti uomo dopodiché Previti si è anche impegnato a non fare proprio nessuna fabbrica italiana vedremo cosa succederà
Però intanto preoccupiamoci di Contra col controllare quello che facciamo da noi perché è evidente che al di là del problema di essere buoni da essere cattivi è è opposizione d'interesse nostro che i Paesi del Sud stiano bene perché se stanno bene
C'è un equilibrio del mondo per cui l'ambiente Romea distrutto anche l'aria che respiriamo i migliori e i flussi migratori
Diventano più controllabili perché se uno sta bene a casa sua non viene a fare una vita libertà scusatemi il termine come quella che farò gli emigrati al una parte degli emigrati in tante parti d'Italia
Per esempio nel casertano per esempio la nostra città
Sul per soltanto per cerca un tozzo di pane se ha possibilità serie di lavoro attività a casa sua quindi è nostro interesse che in quei Paesi stia bene
Purtroppo va ragionando sarebbe lungo io sono meno ottimista ma ragionando sarebbe lungo sulla questione che il fatto che lo mandiamo armi sia condizione sufficiente per eliminare le guerre in realtà molte di queste guerre sono dovute anche purtroppo odi religiosi
Etnici razziali
Cioè per capire che quelle richiedono un processo la più complicate più lungo per capirci in Ruanda non è che Sammarzano conoscete insomma che è una cosa che non è una cosa per capirci peggiore di chi butta al napalm cioè Morchio sempre morti però va chiaramente c'è un elemento di odio razziale etnico eccetera
Che non dipende da dagli interessi economici che li travalica e Lino è anche dovremmo Elvia dare il buon esempio non andare anche in questa situazione ha cercato di lucrare per gli interessi illeciti come se quotidiane di avviarne siano allora che sui due
Volevo solo aggiungere sul discorso del parco che una proposta deve dire se vuole può essere proprio quella di allargare i confini del Parco prendendo tutta la fascia P. vietata prima
Alla per quanto meno una prima parte finali Agca poltrona di volo che ci sarebbe un una unificazione dei confini del Parco con all'interno anche alcune realtà come principino amare e Marina di Grosseto e tutto la pace vietata ma che darebbe delle regole maggiori e migliori no per la fruizione perché il parco non significa che si mummificato tutto ma che si c'è una punizione regolata e quindi in questo modo si protegge molto meglio dalle automobili per tutta una serie speculazioni edilizie un'area molto vasta che può avere un grande significato perché altrimenti restringendo i confini inno allargandoli poiché il respiro diventa troppo corto premesse nessun attivista di Legambiente
Colgo l'occasione vapore senza qui per una precisazione pro ultimamente
Siamo in un po'di difficoltà con alcuni sostenitori delle piccole lamentele in che modo si pensa si possa conciliare esigenze di chiarezza di limpidezza
Nel messaggio di un'associazione la portata come Legambiente con le operazioni o di campagna nazionale quindi con gli sponsor che talvolta non c'è la possibilità tra virgolette di inquinare in quella stessa immagine Legambiente
Il problema ovviamente scende pure ovviamente c'è il problema è che però alcune delle nostre campagne
Quelle poi più impegnative sul fronte del del de soprattutto dell'analisi scientifica penso esempio l'Operazione fiumi penso sembra Goletta Verde richiedono quantità
Seppur ridotto di denaro perché lo sapete bene che una gran parte del lavoro che viene fatto in questa campagna lavoro volontario dirigente da Legambiente però la parte che riguarda i reagenti le analisi chimici e c'era quello purtroppo bisogna pagarle come bisogna pagare le barche c'era qui sono Campari abbastanza costosa
Una parte di queste campagne vengono sostenute con sottoscrizione dirette dei cittadini ma non sono sufficienti questi sottoscrizione quindi c'è una necessità di ricorrere a sponsor non è quello che abbiamo scelto come tecnica è quella di rendere molto chiara come sponsorizzazione far capire qual è il ruolo non dire la Legambiente difende questo prodotto ride dire questa ditta aiuta a questo tipo di campagna non sostiene la Legambiente
Ci pare che va dal che bisognava un rapporto costi-benefici insomma sostanzialmente io francamente se ci fosse la possibilità di fare ugualmente queste campagne con soltanto con soldi cacciati da cittadini lo preferirei
è una soluzione che preferirei però mi sembra soluzione onestamente irrealistica perché sono Campania abbastanza costosa e già tenere in piedi la nostra associazione con i soldi che accelera succede ai cittadini come sappiamo tutti è una cosa faticosa perché anche in questo c'è una differenza fra le dichiarazioni di principio il fatto quando si tratta di mettere mano la tasca
La gente ci pensa due volte e francamente mi pare che in questi anni le infetto che queste campagne hanno avuto dal punto di vista della creazione di un'opinione pubblica ambientale anche di darci un po'nelle munizioni questa sì non pericolose come quelle che vengono sparati in guerra ma utili nella nella battaglia ambientale per sostenere le nostre tesi
è un affetto
Molto positivo l'altro giorno ho letto un giornale che titolava Coletta arriva il Di Pietro del mare quando arrivava Goletta Verde no
E insomma e l'idea un po'che si è creata per esempio di questa campagna è quello che svolgiamo durante l'estate penso che rispetto all'effetto che corretto avuta per tenere alti i problemi
Solo l'attenzione sui temi del mare per creare in maniera microscopica in tutto il Paese vertenze azioni proposte perfetto e questa campagna avute di gran lunga superiore
A rischio che ci può essere di avere degli sponsor che a volte hanno potrebbero non fare piacere l'alternativa è trovare tanti cittadini che cacciò tanti soldi
Io la preferisco però non è semplice
Va riscritto e tra un attivista assi Sertoli da tutti farà estrema anche se lo vedessero Jazzy pare che per capirci non c'è nulla di segreto è una campagna come Goletta Verde che dura costa circa cinquecento milioni
Ci voleva e non sono tanti sono abbastanza pochi perché dovete pensare Goletta Verde significa che sono per oltre due mesi oltre a quelli che la seguono tutto l'anno perché poi i dati le analisi vanno preparati io
Per oltre due mesi abbiamo pure barche quattro camper
Due pulmini una serie di squadre di tecnici che girano in giro per l'Italia e tutto questo significa poi analisi perché una parte delle analisi che Coletta fa vengono rese note subito quali sulla balneazione che sono guai più seri un'altra parte qui abbiamo uscì avventure che la corte e qui poi Grosseto un un centro oramai potente la Legambiente perché per sedare acquerello
Appunto con Gentile eccetera che la coordinatrice scientifico oramai di queste nostre campagna un'altra parte delle analisi che sono quelle che spesso cittadini non arrivano perché vengo però il mare purtroppo una cosa di cui la gente si interessa solo che è stato no sembra quasi che i problemi del mare a novembre sono finiti e ricominciano soltanto a novembre
A fine settembre il mare d'inverno come diceva una bella canzone di qualche anno fa e come un pensiero che l'uomo non considera mi sembra che fosse questo il terzo iniziale
Però una serie di questionari per esempio quelle chimiche quelli che a volte sono anche più interessanti non vengono neanche tanto divulgate dalla stampa però servono molto noi
Per capire quali sono le priorità dei problemi da affrontare presente quest'anno stiamo facendo dei campionati venti sui vizi e sfizi sedimenti nei porti nel fiume per capire cosa c'è cosa non c'è
Di il dibattito che viene fatto martedì da Lucia utilizza dei dati anche anche dei dati di Goletta Verde di una campagna di alcuni anni fa che facevo all'Arco e quindi calcolavamo anche il mercurio altre sostanze chiamo presente nell'acqua insomma tutte queste cose sono una specie di ossatura su come costruiamo un'azione ambientalista più efficace
Francamente mi pare che rispetto a questo irrisorio il tu dicevi sia un manichino così se riuscissimo a trovare la maniera di evitarlo per me andrebbe bene
Se
Non raggiungono la quota per portare ancora più più valore tutto sommato a queste campagne già Ermete mi sembra ha già detto tanto rispetta cos'hanno fatto da un punto di vista scientifico queste campagne e quindi mi sembra che già del vogliamo mettere sul piatto della bilancia costi-benefici è sicuramente più spostata verso i benefici vuole aggiungere delle cose che sicuramente porterà andava dinanzi a qualche per il fatto che io ritengo fondamentale per la nostra associazione che si è sempre basata sul cioè ci siamo sempre caratterizzate per il fatto di fare un ambientalismo scientifico
A mio avviso questo ci ha dato una grandissima forza per poter fare delle vertenze per poter proporre delle cose per tamponare la parte dal dalla fase emergenziale alla fase progettuale di proposta
Quindi non solo quelli che dicono no ma anche quelli che dicono facciamo ma ci ha dato la possibilità grandissima a mio avviso qui in qualche modo poi realizzare la parte scientifica anche di quello che facciamo e di quella che la scienza tracciata dalla possibilità di rendere in in termini alla portata di tutti
Delle dei concetti che altrimenti rimangono tutto sommato e tuttora rimangono
Per un tipo di cultura che abbiamo per un per tutta una serie di cose che è molto lungo andare ad analizzare però tutto sommato rimangono e tendono a rimanere sempre e comunque
Nella in ambiti differenti in ambiti di e liste scientifiche in ambiti di dibattiti all'interno di particolari riviste ma che difficilmente Pantano come il massaggio serio
E concreto a quella che è la gente
Cioè quella secondo me è una una uno degli aspetti che porta veramente molto in basso la bilancia costi-benefici dato anche dei benefici
Non solo il fatto dell'informazione che noi rendiamo alla gente cioè io che quest'anno se volete alla per perché non ci sono più sopra
Mi sono potuta rendere conto di quanto è servizio per la informiamo cioè le persone a me mi telefonano tutti i giorni ma questo a partire da marzo
Cioè da quando più o meno si comincia a progettare dove andare in vacanza fino adesso continuano a telefonarmi per chi andrà in vacanza a settembre
Per sapere dove andare al mare
A noi telefono io tutte le volte queste sono le testuali parole che dico per telefono vuole sapere i dati ufficiali o vuole sapere i nostri dati no valida per i vostri dati
Cioè il patto anche di aver creato tutto sommato una sorta di fiducia in quello che facciamo cioè questo vuol dire che allora quello che abbiamo fatto e l'abbiamo fatto anche bene per guadagnarsi la fiducia checché ne dicano
Tante querele che partono estinto eccitante i periti che tra l'altro ci controbatteva certe analisi qua maniera anche veramente dire ridicola e popolosa è troppo lungo Parona contrariamente divario però veramente questo per cui sicuramente e per non parlare poi per non parlare poi dell'altro fatto che già di cui ha già parlato armata del fatto di come in alcuni casi i nostri dati sono gli unici dati esistenti questa sul cento per tanti motivi fiumi
Che non esistono altri dati che non quelli di Legambiente tant'è e questo da una parte a noi può farci piacere nel senso che ero tutto sommato riconoscimento che vediamo delle persone serie dall'altra ci può far cadere le braccia aperte
Per farci capire qual è il livello di conoscenza in Italia il ministero dell'Ambiente che andrà a redigere il nuovo rapporto sull'ambiente
Ha chiesto a noi i dati da cui gli uomini perché sono gli unici intenti quindi sul rapporto dell'ambiente che opera pubblicato non so se nel novantacinque novantasei perché ancora non s'è capito
Saranno presenti i dati racconta di taglio durante le operazioni più di Legambiente l'altra hanno perché c'è un grande istituto
Un istituto di ricerca nel segugi di Trieste ci ha offerto ci ha fatto gratis che non i soldi cose non ce l'abbiamo ha fatto gratis un sondaggio sulla credibilità dei dati forniti sulla questione del mare no
Presentare impressionante nel senso che la gran la la credibilità che avevano i dati di Goletta Verde
Rispetto ai dati forniti alle altre istituzioni dalle usurari impressionante nel sono ricordo la questione mi sembra che si fidavano dei dati forniti a coetanei del il sessanta settanta per cento degli italiani che peraltro dimostra una conoscenza di Goletta Verde enorme perché lui sembrava una cosa nota ma a volte tanta gente non sa di cosa si parla
E era più del triplo di quelle si fidava i dati forniti ai Comuni dall'usura eccetera questo significa che diciamo è una campagna che un pochino ha cambiato il costume della gente no
A volte paradossalmente siamo più noi a dire ma ancora un senso ripetere queste cose ma rispetta i cittadini non è così
Spetta cittadini comune è una cosa invece che cresce nel corso degli anni
Altre domande e provocazioni
Dai ragazzi capillarmente
Paolo Armaroli
Vedi UPI
Che alle mucche allena ogni questo problema di questioni logistiche il responsabile Maximo aveva fretta dovrà affrontare per tempo all'appuntamento per tutti è mi sembra sì prego
Io volevo chiedere qual è la vostra proposta energetiche avrebbe effetti abbiamo le centrali nucleare eccetera noi comunque abbiamo bisogno di un fabbisogno energetico comunque compriamo nucleare dalla Francia
Sì no niente volevo come non lo conosco e non sapere qual è la vostra proposta al fabbisogno energetico che esiste paga e non possiamo pensare di vivere come l'energia
No aspetta distinguiamo possiamo pensare nell'agire no sul più alto che vogliamo tenere le cose cento Noghere luminare così questo parco più tasse come andare funzionale come stiamo funzionando
Io abito vicino a Milano e ci sono un mucchio di industrie cioè cosa facciamo le chiediamo no ma la gente non ha lavoro o no già un è un gatto che si mangia la coda chiudiamo le centrali come funzioniamo ti rispondo fra
La mostra proposte energetiche rispondo mi son permesso di chiedere mette e di dare una risposta la risposta è qui
Prima di tutto quando si parla di energie si confonde energia elettrica dall'energia che è complessa al bilancio globale di energia che diversificato do ai dati in milioni centosettantotto d'Italia consumava globalmente centoquarantaquattro milioni di tonnellate equivalenti di petrolio mille novecentottantacinque i migliori tonnellate di credenti e petrolio sono centoquarantacinque parlo di zero qualche cosa ha cambiato e non di più
Dalla settantotto all'ottantacinque
Spesso con il nucleare Cervi totale son cambiate tante cose non c'è stato affatto lecito al buio e cioè
Spiego un'altra cosa
Specola
Settantotto ottantacinque Specola tapas i consumi per settori consumi civici per uso civile per casa consumi per l'industria consumer per i trasporti
Gli ha dato il i dati nazionali se guardiamo modelli internazionali complesso gli americani ci accorgiamo in questa fase anzi adesso i dati e novantadue sono ancora più chiaro
Si consuma più per usi civili che per l'industria
Nel settantotto in Italia eravamo quasi alla pari nell'ottantacinque era nettamente più in uso civile rispetto l'industria quei trasporti fine novantadue noi abbiamo il civile
Voi trasporti ultimo l'industria l'industria consuma meno energia il perché l'energia si consola meno nell'imperfette che l'industria si sta trasformando nonostante che produca che tipo di industrie sono saltati
Sono industrie energivore il che certamente sono un chimico industriale e metallurgico quindi la siderurgia la sede la siderurgia perché non è non è un bene
Ad alto valore aggiunto perché è semplicemente qua parte che sia un pieni
Compreso il petrolchimico io so chi rivendica e così sono industrie che di suo
Sono a bassa tecnologia cioè veramente a poco valore aggiunto dove la concorrenza dei Paesi emerge e c'è una tendenza forte
Perché certe lavorazioni vengono fatte alle origini laddove questi le risorse raccolte
Dico un'altra cosa è la rivoluzione industriale è stata possibile per il primo e il secondo principio della termodinamica primo principio ci dice che ogni forma di regia trasformabile in un'altra la forza lavoro la possibilità a trasformare il combustibile fossile Carboni il lavoro è stata questa la novità tutti si sono dimenticati che la devo negli anni che ha fatto di un primo un secondo e vorrei dire altro
E il principio che dice che l'energia si può trasformare con un certo rendimento è dimenticato bastato soltanto
Vantato soltanto
Alcuni alcune tecnologie innovativi che ci hanno dato richieste lo stesso risultato utile
Non più alti rendimenti appatta sì che i centoquarantaquattro centoquarantacinque milioni tre mila ridenti di petrolio globali dove l'energia elettrica e sì e no quindici per cento e nemmeno col diciassette per cento così
Primari più semifinali criminali è del quindici per cento badate una centrale Elettrica c'è una resa sì e no del trentatré trentaquattro per cento ma non in Italia
Tra l'altro uno dei che più alte rese Ettore de Torre del Sale per questo mi di Piombino
Una centrale come Cavriglia prima indica hanno rendimento il trentadue per cento Lene dalle centrali italiane al trentatré per cento gli Stati Uniti sono a questi livelli cioè non è che da altre parti abbia quindi cosa vuol dire la il modo di trasformare i possibili in energia elettrica cioè trasformarla Parma Energia combustibile posso i potenziali non Ceretti e con quelle tecnologie
Più rendimenti più altrimenti non si possono ottenere comunque diciamo per diventarlo finisco qui Irace la cogenerazione per intendersi in tante aree Biella dell'alta Maremma con le cosiddette case spazi sono il toccasana
Dire che le leggi eretti casi Contrada dall'estero nel bilancio globale che nazionale formativo ritiene non solo bene mi dispiace invece più quale Energia che cita molti ragguagli ma ci sono crescenti son tante riviste ci fa vedere che non si comprende chiede e non si dice mai quarta serie
Comunque guarda per dirla in termini un po'più semplici di come è stato detto nei comizi preture avevo su due problemi uno la questo dell'acquisto dell'energia ora
Sì
Comunque serve sì sì sì ad altri arrivo capi ho capito ho capito ho capito
Ho capito ho capito ho capito ho capito ho capito ho capito ho capito che anche arrivo al problema allora dal punto di vista diciamo della necessità di pianti per produrre l'energia di impianti di centrali non ce n'è bisogno del nostro Paese
Adesso croste se mi fa parlare di spiego perché
Non ce n'è bisogno perché l'ENEL ha oramai fra è nelle autoproduttori una capacità di produrre già molto superiore a quella dei poli Dalia bisogno i nostri acquisti viaggi all'estero derivano da alcuni problemi culturale tariffari perché per esempio la Francia una sovrapproduzione di Energia perché ha un grande piano nucleare un piano nucleare che è stato finanziato come deficit delle nel francese che si chiama Electricité de France enorme l'ENEL nell'Electricité de France cinquanta mila miliardi di deficit
E quindi sostanzialmente vende energia sottoposto per rientrare dei quattrini investiti nel passato quindi alleli può convenire ma se l'ENEL volesse potrebbe tranquillamente produrre energia direttamente tant'è vero che faccio un caso concreto che non fa anche comodo
Io paragono chiudono con una dirigente sindacale voi ricordate che c'è una polemica molto dura tra noi e i sindacati per esempio per quanto riguarda la centralità tavolo no non lo vogliamo far costruire la centrale di Gioia Tauro i sindacati
Per difendere la l'occupazione lì che un'occupazione peraltro ridotti sia perché sono cinquecentoquaranta opere edili che sono in cassa integrazione cioè Tauro vorrebbero far spende altri sette otto mi la miliardi a Gioia Tauro che praticamente potrebbero copiarci comprare un'isola delle sue scelte e andare in vacanza tutto l'anno con sette otto mila miliardi diciamo
Ma le nell'incontro che c'è stato la settimana scorsa inserì il ministero dell'industria lei gli ha detto che Gioia Tauro non gli serve
Cioè non ha più bisogno di nuove centrali perché ne ha già troppe anche perché c'è stato una delibera del CIPE di qualche tempo fa
Che permetteva ai produttori industriali e cosiddetti autoproduttori
Di produrre la loro energia elettrica e di rendere la sovrapproduzione all'ENEL che ha fatto sì che si che c'è stato e sono stati alcune migliaia di megawatt in più da parte dei grandi insediamenti industriali quindi non c'è più bisogno di grandi centrali per quanto riguarda l'analisi sfida di Energia di energia qua bisogna capire di cosa abbiamo bisogno noi nel cosa abbia bisogno bisogno dell'illuminazione
Abbiamo bisogno di poterci spostare in città abbia bisogno di poter produrre nessuno vuole chiudere le fabbriche nessuno vuole che la gente non si possa spostare in città nessuno vuole non frequentare i passione di sera perché si è al buio ma il problema che diceva in termini più dotti
Il nostro amico prima non è finito
Allora ecco
è che queste stesse Effetti si possono ottenere migliorando riducendo il consumo di energia addirittura semplicemente a dover andrà perché le più efficienti perché una lampadina che consuma un quarto
Della RAI ma produce la stessa luce dal punto di vista nostro
è la cosa migliore no nel senso che pullula tenete conto che in ogni caso a forza energia c'è un sacco di grane c'è anche l'aumento della CO due c'è l'effetto serra scienza mentre per cioè spostarsi in città se ci si sposta e mezzi pubblici anziché in macchina è un vantaggio per tutti ci si sposta di più si inquina di meno si produce meno Energia
Spostarsi portare le merci in treno anziché in puro in un camion è un vantaggio per tutti più numeroso morti sulle strade si consuma meno energia ci sono vantaggi anche dal punto di vista il consumo di territorio insomma quello che volevo dire il problema di oggi
Eh ma è un'OPA ma guardate che non è una cosa piccola il dato che diceva lei prima sull'Italia è vero per tutto il mondo degli anni che vanno dal settantacinque e ottantacinque del quando gli anni in cui c'era la paura dell'aumento del prezzo del petrolio no
E c'era stata la la guerra del Kippur eccetera gli anni quindi cui il prezzo del petrolio un po'era aumentato e un po'c'era la paura di essere un po'avventato di nuovo in tutti i Paesi industrializzati dello dell'Occidente i Paesi dell'OCSE diciamo
C'est i consumi di energia sono rimasti gli stessi del mille novecentottantacinque tutti i Paesi industrializzati consumano quando consumavano il settantacinque pur essendo continua ad aumentare la produzione e l'economia eccetera eccetera
Perché questo perché si era adottato una razionalizzazione un risparmio quando si è visto che il petrolio non sarebbe più aumentato Manzi sarebbe diminuito
Quadrata oggi sui giornali si comincia a parlare di un aumento del prezzo del petrolio già sono caccia sono sono cose marginali no
E sono solo cose marginali perché il petrolio oggi costa meno di quanto costava nel mille novecentosettantatré
La benzina Sella calcoliamo in lire attuali alla fine degli anni Settanta comunitaria più povera quella che abbiamo oggi con gente che guadagnava di meno di quello che si guadagna oggi la benzina le attuali Sava tre mila lire
All'Oscar mille settecento lire
Questo abbassamento di prezzo dell'energia ha fatto sì che tutto una serie di misure che si possono adottare e che sono anche commediante collegamenti per curve gli sprechi di energia mantenendo la stessa qualità della vita non sono state adottate quella secondo noi è la politica Principato adottati
Questa cosa dopodiché c'è ragionamento nucleare fonti rinnovabili la facciamo di prego
Infatti questo
No no io non ottetto nonno
Io mi sono ben guardato dal dire che non si sopra Algeri
Esiste un serissimo problema energetico un problema che ci deve portare a ridurre molto i nostri consumi a cominciare da quello che il settore in Italia più preoccupante che sono i consumi per il trasporto che sono di gran lunga i settori i consumi peggiori per e per quantità e per i danni che producono anche nella vita d'ogni giorno insomma nella vita delle città per l'inquinamento esiste un problema e si sa è problema di garantire agli altri paesi in via di sviluppo dei margini energie accettabili su tutti questi problemi
Io dico solo si affrontano innanzitutto come imparando a produrre consumando meno questi Paesi più avanzati lo fanno non so come dire la Germania procura esporta nel solo settore del risparmio energetico delle fonti rinnovabili prodotti per mille di per Pantera per due mila miliardi all'anno in solo in questo settore
No
Esatto al trasporto fa incentivare il trasporto fluviale a un trasporto ferroviario che molto maggiore che in Italia noi in Italia siamo gli ultimi Paesi fra i Paesi grandi paesi europea come trasporto su rotaia
è una cosa Sud allora queste sono scelte da fare poi c'è un problema delle fonti del futuro sulle fonti del futuro bisogna studiare varie cose sicuramente ci sono alcune energie che sono praticabili ha subito per esempio l'energia eolica in alcune regioni italiane
Può essere molto prodotte default compromettendo il fotovoltaico volevo un solo dato prima il signore raccontava degli sprechi del nucleare pure bisogna ricordare qua siamo però mai siamo sempre in Toscana che nella ricerca nucleare
Il nostro paese ha investito una quantità di quattrini spaventosa soltanto il tecnico
Il pecche del Brasimone che era un reattore se ne avessimo speso la metà di quei soldi nelle fonti rinnovabili sarebbe il primo Paese del mondo la polizza produzione di fotovoltaico allora dico risparmio energetico razionalizzazione dei consumi che sono un vantaggio per tutti perché
C'è un'aneddotica incredibile no ma voi lo sapete che e come su questo finisco perché se no poi la facciamo troppo lunga che quando uno parla delle città no incita bisogna adoperare laddove l'automobile per spostarsi c'era eccetera voi sapete che Roma negli anni Trenta era la prima città e dà europea come rete di filobus
Sono stati smantellati tutti che Firenze all'inizio del secolo aveva duecento chilometri fra filobus e tram via e sono stati smantellati tutti ma che un'America che uni un romano di oggi se si escludono gli spostamenti da casa lavoro
Che sono aumentati di molto perché molta gente è andata abitabilità are fuori Roma e quindi ogni giorno deve sopportare dei grossi spostamenti rispetto agli spostamenti che fa per sfizio suo chiamiamole così insomma per vedere gli amici per andare a comprare roba per andare in centro
Si sposta in città meno di quando si spostava un romano
Perfino l'ENEL che ha sempre insistito nel passato guardate tutte le cose sul blackout oppure oggetti Lele le faceva perché voleva far nuove centrali no
Un po'perché gli servivano perché la sua cultura perché suo ingegneri perché son fatti così no
E un po'perché c'erano anche le tangenti nuove ingegneri del reso così spese qualche ingegnere in sala però c'è una forma mentis Pennisi le teste
Un po'perché c'è anche un ragionamento di tangenti nel senso più costruisci
Più certe imprese lavorano più o sapere a Montalto hanno dovuto appaltare per mettere d'accordo tutti o non lo fa fare le turbine le parti meccaniche a tre o quattro imprese diverse e quindi avevo farà centrale grossa perché ognuno doveva fa il suo pezzo no
E non non perché lo eviti gli italiani avevano bisogno di quel tipo di centrali adesso neanche l'ENEL
Insiste più per fare nuove centrali perché non c'era più bisogno invece tutti
No non è vero ne hanno costruite diverse nello possiede parecchi privati
E sono dei ragazzi che hanno la coda di paglia
Ti assicuro senza né settimo attese guardi posso parlare sono proprio gli atti posso dare i dati ufficiali negli ultimi anni sta costi del molte piccole centrali a turbogas eccetera che hanno risolto il problema dalla potenza elettrica italiana
Lei nel certo se l'avevo col tant'è vero che ho dato un dato certo che l'ENEL non vuole più fare neanche Gioia Tauro
Nonostante ci abbia svelato già due mila miliardi per fare giornata
Governo D Alema l'anno dal per favore di Roman e ci hanno scelto sulla pelle
Quindi diciamo questa questo è un dato assodato però io dico una cosa in più bisogna lavorare perché si ha bisogno di meno in regia c'è nulla per fermare i fatti a verbale funziona come nella regia
No esatto medico bisogna lavorare con meno energia punto ma questo si può fare
Ma lo sapete per prendere un esempio banale i frigoriferi in commercio ci sono frigoriferi che a parità di prestazioni a parità di prestazioni consumano la metà o un terzo
Tra quello che con suoi più quello consuma di meno la prestazione identica
Allora il problema è che se tu introduce un principio non sono un'educazione dei consumatori ma anche dei principi di legge
In base ai quali di chi consuma di meno è avvantaggiato e chi consuma di più è svantaggiato automaticamente ottenendo lo stesso vantaggio dal punto di vista chi ha bisogno di averci frigorifero hai un risparmio molto consistente allora quella è la strada da percorrere
Troppo poco abbiamo fatto in quella direzione
Signore mi sembra che c'è Mercurio quando serve Julio martedì sera invece lo sbarca vedo che mi sembra piuttosto novantasei mercoledì mattina ventiquattro ore di fuoco
Va bene buonasera