Presentazione del libro di Tullio Monti «Percorsi laici. Appunti, discorsi e pensieri sulla laicità e sui diritti civili» (Officine Editoriali da Cleto)

Ma buonasera
Prima di cominciare avete visto che c'è una videocamera che riprenderà l'incontro sono gli amici di radio radicale sappiate che andrete in internet per tutta la vita e quindi se qualcuno
Ha qualche difficoltà da questo punto di vista tenendo la mascherina come d'obbligo è difficile poi se riconosciuti però perché siamo qui al tavolo
Ecco sì
Per vostre nu che sono difficili da riconoscere mi dicano
E mentre noi che siamo al tavolo eccetera faccia siamo già erano già d'accordo che non non è un problema per noi
Luciano titoli che era la
Mascherine
Come vedete siamo un po'meno al tavolo perché non ci stavano gli altri e quindi la vendetta non venite no in realtà non è vero
Il professor Valerio Pocar bella prossimo professoressa Marilisa D'Amico
Hanno avuto un impedimento dell'ultimo momento di carattere di salute insomma quindi si scusano
Non possono essere presenti tuttavia penso che riusciremo a fare lo stesso la presentazione di questo del libero di Tullio Monti allora chi abbiamo al tavolo
Abbiamo da destra
Luciano Belli Paci
E del Circolo Carlo Rosselli che con la Claudiana organizzato questo incontro
Paghiamo l'autore del libro che Tullio Monti
E poi attendo Pievani alla mia destra che conoscente penso tutti che docente di filosofia della scienza all'Università di Padova
E continuamente si è dedicato anche a una intensa attività di divulgazione scientifica
Insolita per un accademico infatti è una cosa molto benemerita perché
Riesce a spiegare cose difficilissime in modo anche molto piano l'abbiamo visto recentemente in tre trasmissioni sulle tre assolutamente pregevoli
Comprensibilissime morto è un lavoro molto importante questo di divulgazione scientifica in cui tutti parlano spesso di cose scientifiche senza sapere nulla
Ma veniamo noi facciamo questo incontro che abbiamo programmato prima che scoppiasse questa terribile guerra in Ucraina prima del riposo nero se non creda siamo tutti
Oltre che preoccupati siamo un po'avviliti di trovarci ancora in questa situazione molto solidali con chi
Col popolo ucraino che si trova in questa situazione e avvolta punto ci si chiede se
Si può continuare a fare la vita normale programmare le cose e discutere di argomenti
Io penso che noi dobbiamo continuare certamente facendo naturalmente tutto quello che che si può per solidarizzare con questa nazione invasa sapete che oggi pomeriggio è iniziata anche da poco una manifestazione europea
Dice diverse città cento città mi pare europee con anche Firenze con una grande manifestazione noi oggi siamo qua a discutere di laicità ma siamo anche con nostro pensiero vicini tutte le persone che manifestano
Per la pace
Detto questo mi piace ricordare anche che
Tullio Monti è stato
Fondatore e animatore della né di una stagione non così non così antica anche se il tempo corre veloce tempo che passa ci sembra tantissimo
Di un'esperienza che appunto si chiama
La consulta per la recita dell'istituzione che è nato a Torino nel due mila e cinque che è andata avanti per dire persiane che ha germogliato in da altre città italiane tra cui Milano
Ricordavo che in questa sala il primo ottobre del due mila otto ci fu il primo incontro costitutivo
Della Consulta milanese per la laicità delle istituzioni che come quella torinese l'usato questo termine germogliare ma Sossio giusto però
Un filosofo della scienza è vicino a qualche timore sull'uso dei termini può esserci
In realtà appunto già a Milano da qualche tempo una molte associazioni tra cui anche quelle protestanti del cattolicesimo del dissenso insomma
Si chiedevano se non era necessario cominciare a fare qualcosa all'epoca
Mettendo insieme le varie debolezza di piccole associazioni e questa questa esperienza della Consulta torinese fu importante perché era un modo per mettere insieme una serie di associazioni che da sole erano troppo piccole ma messi insieme diventavano le realtà importante
Quel primo ottobre del due mila otto c'era presente anche Tullio Monti
Che ci spiegò come funzionava a Torino e ne abbiamo cercato di fare la stessa cosa a Milano come anche a Torino questa esperienza in questo momento diciamo in questo momento con l'inizio della pandemia si è un po'fermata l'esperienza dalla Consulta
Chissà adesso se potremmo riprenderla perché comunque le difficoltà ci sono ma come anche testimoni è libero di cui parliamo oggi
La questione della recita non è per niente risolta e diciamo che anzi la troviamo nel nostro cammino
La troviamo nel nostro cammino
Diffusa in una serie di problematiche di tematiche che non è semplicemente quella del vecchio anticlericalismo ottocentesco ma ci si trova in fondo
In tante naturalmente anche aspetti della vita pubblica
è un po'anche della vita privata perché la recita potremmo anche dire così è un modo di stare al mondo sia delle persone individualmente sia delle delle dei corpi sociali delle istituzioni che occupano lo spazio pubblico in un modo che può essere se appunto laico oppure no
L'esperienza nel nostro Paese purtroppo è quello di una laicità piuttosto fragile
E anche il termine laicità poi come a volte succede
Non è sufficiente a spiegarsi da solo
Nel senso che a volte anzi quasi sempre alla recita aggiungiamo un'altra parola e questa parola rende non più facile spiegare il concetto ma a volte anche più difficile allora
Il libro che noi oggi presentiamo che è una raccolta di articoli pubblicati diversi anni da
Da Tullio Monti
Vedrete anche dall'indice se non avete ancora potuto vederlo
In libreria pago potrete comprare perché è un libro è un libro deve essere lette per essere letta ad essere comprata c'è una conseguenza logica in questa non è che uno viene sente ribatte poiché pensa di aver letto il libro non è così no eccetera fedele il libro per ed essere eletto tutto buona parte perché anche molte pagine però leggendo anche il sommario vi renderete conto che questa raccolta di testi a braccia una quantità di argomenti della vita pubblica della vita individuale che si rifà agli anni in cui questi testi sono pubblicati ma sono tutti temi d'attualità
Impressionante cioè le proprie i problemi che sono raccontati in questi testi sono problemi che non sono stati risolti anche se vogliamo essere ottimisti la società va avanti che quello che per noi è stata una conquista difficile arrivarci con la mentalità col pensiero le generazioni più giovani fanno diciamo danno più per risolto una serie di di problemi che riguardano alcune delle questioni sollevate io comunque avevo per ora solo il compito di condurre questo incontro passo volentieri la parola Luciano Belli Paci
Che comincerà poi credo che nell'ordine parlerà motiva infine lasceremo la parole Tullio Monti
Se qui al tavolo non saremmo troppo lunghe ci sarà spazio anche per voi per fare un po'di domande per interloquire
Fare brevi interventi quindi sviluppare un una discussione anche tra di noi
Prego
Dunque ringrazio innanzitutto alla Libreria Claudiana il Circolo Rosselli per avere promosso questo incontro
Bello quasi un'emozione devo dire dopo tutto questo tempo ritrovarsi come dire di persona in presenza come riesce a discutere ritrovarsi alla Claudiana luogo storico dei nostri dei nostri incontri e quindi già questo mi rende mi rende felice
E poi ringrazio davvero Tullio di averlo scritto questo libro di averlo messo insieme perché gli iscritti li aveva già perché perché ha fatto molto bene perché intanto ha dato testimonianza di un impegno di una vita su questo tema e poi perché ha offerto tutti noi a chi vorrà leggere questo libro un una sorta di vademecum per orientarsi su una serie di tematiche che riguardano la laicità ma anche su una serie di temi di carattere filosofico politico storico che penso siano di estrema utilità e ai minori dicevamo prima duole dirlo
Di di perenne attualità perché certe cose si spera sempre no che si impari no e che si superino invece ritornano drammaticamente spessa
E quindi ricordarle ripercorrere anche alcuni passaggi chiave della storia
è
Spesso utile è necessaria
Io vedendo il panel di persone enormemente più qualificate di me mi ero riservato il solito ruolo del generico
E quindi il ruolo di quello che fa un discorso un po'generale di carattere politico contando sul fatto che poi altri con competenze diverse sarebbero entrati nel merito delle questioni specifiche che nel libro sono trattate quindi mi perdonerete se mantengo abbastanza questo taglio anche se poi se ci sarà appunto la possibilità di successivi interventi vediamo magari di specificare alcune alcune questioni detto di carattere generale che volevo fare prende le mosse da una definizione che c'è nella prefazione proprio di Pievani
Dove si dice è quella di Tullio Monti non è una laicità difensiva risentita settaria
Io tengo molto a questa cosa al rifiuto dell'idea di una laicità difensiva perché noi non siamo il Vs che si batte per evitare che il panda si estingua
Noi siamo rappresentanti
Di una
Ma maggioranza e io credo di poter dire ghiacci ante i che c'è in questo Paese
Il problema di questa maggioranza laica di laici di laici che possono essere credenti non credenti cattolici
A dei qualunque cosa ma laici nel loro modo di vivere la la la società la politica
Avuto vicende alterne questa maggioranza e purtroppo è stata bastonata è stata sconfitta mortificata nel passaggio dalla prima alla seconda Repubblica
Noi abbiamo avuto nella Prima Repubblica una maggioranza
Un po'risicata ma comunque ma netta maggioranza
Nelle istituzioni N in Parlamento di laici poi i laici giustamente Tullio fa tutte le analisi del sangue a questi laici ed è giusto fargliele perché ci sono laici intermittenti ci sono laici più coerenti tutto bene però noi abbiamo avuto sta di fatto e abbiamo avuto le prove con le leggi famose il divorzio l'aborto c'era una maggioranza laica in Parlamento è durata per decenni è durata più o meno dagli anni sessanta fino alla fine della prima Repubblica
A questa maggioranza che poi tra l'altro è anche cresciuto nel tempo perché inizialmente una maggioranza come dire la sinistra storica più i partiti laici quindi c'era i partiti piccolini tutti i liberali repubblicani più socialisti all'epoca Jump e Partito Comunista poi si sono aggiunti col tempo
Dagli anni da metà degli anni settanta in avanti i radicali Rivera di Democrazia proletaria insomma
Si è allargata questa maggioranza laica
E quando questa maggioranza
Parlamentare si è misurata con l'opinione pubblica si è visto che a quell'età maggioranza già maggioranza in Parlamento corrispondeva una schiacciante maggioranza nell'elettorato tanto che i referendum famosi quello sul divorzio ha registrato quasi il sessanta per cento di no all'abrogazione quello sulla Bortot quasi il settanta per cento Pino l'abrogazione
Quindi una un Paese laico un Paese in cui i laici non sono i panda è un Paese in cui laici sono dominanti volendo
Ahi noi con la seconda Repubblica cosiddetta con la fine di quei partiti storici
La il peso diciamo del delle forze laiche in Parlamento si è drasticamente ridotto si è ridotto al lumicino
Nei primi anni abbiamo avuto la presenza dei DS PDS prima voi DS un po'di socialisti che venivano eletti un po'di Verdi poco altro comunque una presenza in Parlamento non trascurabile via via questa cosa
è andata persino riducendosi ulteriormente sino a scomparire abbiamo avuto nelle elezioni del due mila otto
La fine della presenza di forze dichiaratamente laiche nel Parlamento italiano nel due mila otto non sono entrato in Parlamento la sinistra cosiddetta radicale non sono entrati in Parlamento i socialisti verdi
è entrato è vero che il Partito democratico erede di quel PDS DS oltre che di altre forze ma con un grosso problema del partito democratico era nato l'anno prima nel due mila sette come ricorderete
Ed era nato non dichiarandosi partito laico caso unico nel mondo di grande partito progressista o meno aspirante tale che non si dichiara laico come tutti i partiti progressisti del mondo si dichiarano no
Si dichiarava partito di laici e di cattolici perché questo questa stranezza questa anomalia questa bizzarria assoluta perché tra i fondatori del Partito Democratico l'anno prima due mila sette
Si curavano Francesco Rutelli Paola Binetti e quel simpatico Mario Adinolfi che forse qualcuno di voi ricorderà per le sue pittoresche presenze televisive
Questi erano fondatori del Partito Democratico di qui l'impossibilità di definire quel partito partito laico perché evidentemente non può un partito fondato da Mario di noci essere un partito laico
è un partito che conteneva dei laici ma non era in quanto tale una presenza parlamentare laica come invece i partiti a Prima Repubblica si erano quelli che avevo nominato prima si erano sempre dichiarati
Quello è stato il punto più basso della storia della presenza dei laici in politica
Fortunatamente le cose sono poi leggermente migliorate nelle legislature successive perché non tanto perché siano comparsi sulla scena partiti con una chiara identità laica ma per una ragione tecnica e cioè si è passati da un assetto bipolare ha un aspetto tripolare
L'assetto bipolare consentiva a un piccolo manipolo mondi cattolici come a volte si dice di clericali
Abilmente collocati nell'uno e nell'altro versante di detenere la golden share
Cioè pochi voti
Ma determinanti sia su un versante sia sull'altro in modo tale da costituire
Una forza di blocco rispetto a qualunque
Proposta
Di carattere laico che infatti si è fermato tutto da questo punto di vista per anni hanno il Parlamento italiano è stato in grado di fare neppure una una virgola di di di novità legislativa che facesse avanzare i diritti e riconoscesse maggiori diciamo un maggiore tasso di laicità in questo in questo Paese
Con l'affetto tripolare dovuto all'ingresso del Movimento cinque Stelle Quadrino sto facendo
La laudatio del Movimento cinque stelle che non ho mai votato che mai voterò che lontano dalle mie idee ma tecnicamente l'assetto tripolare
Acconsentito di rimuovere quell'elemento di blocco cioè non hanno più potuto detenere quella golden share e di qui
Si sono mosse non grandissime cose ma alcune cose si sono mosse cioè si è li ricreata la possibilità perlomeno
Di far
Approvare nel nostro Parlamento delle scelte di carattere laico
Ora questa cosa mi interessava dirla non tanto per fare un excursus storico
Ma perché
Mi sembra giusto sottolineare che da molti anni si parla della crisi della democrazia che non è solo in Italia per la verità la democrazia le istituzioni democratiche sono in crisi inizi può dire in tutto il mondo più o meno
E questa crisi è una crisi che viene definita un po'da tutti e io la crisi della rappresentanza e cioè uno scollamento uno scollamento molto marcato sempre più marcato tra fasce importanti della popolazione e inciderà per istituzioni ecco il cosiddetto paese legale la distanza dal paese legale il Paese reale
A questa crisi della rappresentanza
Hanno come dire se questa attività mentre della intanto si è manifestata avuto come sintomi questa crescita molto forte in Italia ma non solo in Italia
Nelle forze che io vi confesso non amo per nulla queste definizioni che mi sembra di carattere più che altro esorcisti dico
Ma le uso per comodità in questa Breve in questo breve intervento forze che sono state definite sovrani liste o populiste o tutte e due le cose a volte non mi piace questa definizione perché la trovo semplificatoria forze sopranista e preferisco definirle nazionaliste
E le forze populiste possono essere a volte demagogiche c'è l'atto è che quello è stato ed è tuttora il sintomo che c'erano delle domande non corrisposte che c'era un disagio che nessuno era in grado di rappresentare
Che c'era una manifestazione evidente di protesta diciamo così da un lato così detto sopra animismo rispetto alla percezione chiara che la politica fosse impotente
Che avesse abbandonato i cittadini di fronte a il loro grido di dolore alle situazioni di precarietà di incertezza del futuro di ingiustizie sociali
Di diseguaglianze scandalose
E quesito appunto molti l'hanno visto come lei infetto
Di una disgregazione della sovranità quella del del del primo articolo della nostra Costituzione la sovranità che appartiene al popolo ma quale sovranità se non decide nulla se tutto è vincolato se sono le tecnocrazia decidere i grandi potentati economici a decidere
E noi siamo lasciati ai nostri problemi quotidiani che nessuno risolve
E il populismo
E la sua un'altra faccia della stessa medaglia cioè un popolo che dice ma qui chi è che mi che mi rappresenta chi è che si fa carico che mi protegge una grande domanda di protezione
Su queste cose non vi annoio ci sono come dire tonnellate di studi di iscritti c'è una consapevolezza abbastanza diffusa anche se ahimè a questa consapevolezza non sembra corrispondere almeno finora
Una correzione di tiro che uno si aspetterebbe perché non è che esorcizza endo
I sovrani stipo polisti poi la gente ti vota cioè devi risolvere quei problemi che hanno generato quel tipo di risposta sbagliata e mi pare che pochi se ne stiano facendo carico
Ma comunque diciamo la consapevolezza mi pare
Diffusissima
Ebbene quest'altra faccia dello scollamento quest'altra faccia della crisi di rappresentanza
Quella che dicevo che deriva da quello che dicevo all'inizio i laici chi li rappresenta in questo
La maggioranza che resta maggioranza in questo Paese perché io sono convinto che se andassimo a una qualche conta su un tema di laicità noi otterremmo rivedremo i risultati che abbiamo visto nei famosi referendum storici del divorzio e dell'aborto
Cioè noi ripeteremo questo Paese desideroso d a vedere
Una scuola laica di a vere una legge civile sull'eutanasia di avere una separazione tra la sfera religiosa e la sfera invece pubblica e tutte queste cose qui non lo registreremo ancora
Ecco di questo di questa distanza tra un Paese che ha dentro questa consapevolezza laica e una rappresentanza che invece non vede o vede ridotte
In in in posizione molto minoritaria questa sensibilità me pare che questo non venga percepito non viene detto io non lo sento dire
Che che tra le varie ragioni per cui tanta gente non va più a votare o tanta gente vota appunto queste cose di protesta che vengono appunto come dicevo prima esorcizza date
Manca sempre questo tassello chi è che rappresenta i laici chi corrisponde a questa domanda boh nessuno sembra una cosa inesistente ecco
La testimonianza di una vita di impegno di una specie di rivoluzionario di professione anche se non per fare la rivoluzione bolscevica ma per difendere i valori della laicità come Tullio Monti testimonia un impegno
Per dare finalmente voce rappresentanza a questa parte che appunto non sono i panda in via d'estinzione
Questa idea che purtroppo poi per per responsabilità sicuramente di tutti noi che non siamo stati all'altezza delle consulte cioè di fare rete di fare lobby
Non è una brutta parola fare lobby cioè far pensare i propri interessi interloquendo col potere è una cosa che si è fatta civilmente in modo trasparente
E senza trarre un tornaconto fa parte della vita democratica
Questa era la grande intuizione delle consulte per la laicità delle istituzioni mettiamoci insieme ma non appunto la bocciofila dell'angolo i grandi sindacati le grandi associazioni
Le le le
Forte che sono in grado di fare opinione facciamola sentire questa componente della società italiana che è maggioritaria che sembra che non esista facciamolo sentire
Questo problema al di là della sorte purtroppo sfortunata
Ripeto sicuramente anche per colpa nostra delle consulte resta un problema centrale e questo libro ci aiuta tantissimo ad averne consapevolezza concludo con una
Con una cosa che a me sembrava un po'la morale di questo di questo libro
E che
Si trova nella nella parte finale c'è un'intervista a Chiara Saraceno del due mila e quindici che secondo me una cosa che tutti dovremmo leggere che è di una bellezza straordinaria e vi leggo solo questa domanda e questa risposta perché secondo me sono ecco basta basta questo per
Rendere chiaro quello che dobbiamo fare
Domanda di Tullio perché l'Italia secondo la celebre definizione di Bobbio continua esse nella più ottimistica delle divisioni uno stato semi laico
Risposta di Chiara Saraceno
Per due motivi perché sui temi dei diritti civili della famiglia la classe politica mostra un rispetto nei confronti della gerarchia et Catholica che rasenta il servilismo e la paura
Perché la cultura laica non è riuscita a sviluppare adeguatamente un'etica e uno spirito civico non solo in funzione anti clericale ma che si fondi e legittimi autonomamente l'anticlericalismo è diventato una coperta di comodo che nasconde la fragilità del pensiero laico
Così si critica la Chiesa perché interferisce nella politica come se il problema principale non fosse che questa interferenza viene condonata e addirittura data per scontata come legittima
O si critica la Chiesa perché manipola idee e influenza atteggiamenti ma non ci si interroga sulla nostra incapacità e debolezza nel far passare le nostre argomentazione mi pare che questo sia il punto
Scusa
E grazie grazie per questa occasione io concordo con quello che è stato detto partirò anch'io da questo spunto della laicità positiva e non difensiva
Ieri pomeriggio abbiamo fatto una una presentazione non Guerrina e e Tullio ha concluso la presentazione ieri dicendo
La mia non è una RAI con una laicità fredda razionale soltanto ma è una lecita calda hai detto accogliente come quello di Giulio Giorello di tanti maestri che citi non ci sono più espliciti nel atipica
Del libro e a partire da qui nel senso che è proprio così senso questa è una summa diciamo dei grandi temi della laicità
è vero qui cioè su Luciano che non non essendoci rappresentanza io aggiungo anche questo aspetto legato alla comunicazione che non è poco rilevante non avendo una rappresentanza molti di questi temi non sono più dibattuti normalmente
Dalla pubblica opinione nel nostro Paese non sono più all'ordine del giorno
E invece questo è appunto lo stare al mondo di Tuglie lo le battaglie per la laicità
Il libro
Una raccolta di testi con detentori tanti nuclei Ras magari Truglio delle ultime racconterà qualcuno però insomma c'è
Una parte storica molto ricca su la storia del laicità delle battaglie per la città c'è naturalmente un nucleo su Chiesa chiese laicità e democrazia
C'è una sezione molto interessante che io condivido molto sul tema del multiculturalismo magari poi Tullio
Azioni RAI questo tema uno ovviamente sulla città e scienza bioetica tutti i temi legati alla ricerca agli sviluppi
Ci sono dei ritratti anche per gli segnalò quando prendere del libro ce n'è uno bellissimo di Ernesto Rossi che mi ha preceduto moltissimo ci sono le interviste e poi c'è una parte finale
A cui Giulio tiene molto che quelle più politica che sull'attualità del del liberalsocialismo questa è un po'diciamo le l'insieme dei nuclei che io vedo fondamentali
Dentro questa raccolta
Perché non è una laicità solo difensiva sarò molto breve perché voglio poi sentire Tullio tra magari ne parliamo insieme
Perché lui è il libro lo ripete spesso dalle città ne possiamo intenderla chiaramente anche in chiave difensiva per esempio
La laicità come antidoto cosa che Tullio ripete spesso nei suoi e si sancì la la la laicità è l'unico argine che ne abbiamo nei confronti di atteggiamenti di posizioni che purtroppo sono molto sempre più diffuse e potenti
In giro per il mondo penso al fondamentalismo penso alle ingerenze religiose penso agli autoritarismi che aumentano col tempo anziché diminuire e quando parlo di fondamentalismo parlo di
Di elementi che fanno parte della nostra attualità e di cui quasi non facciamo un po'Falconio facciamo quasi più caso qualche giorno fa c'è stata un'autorità religiosa
Ortodossa
Che ha detto cose semplicemente vergognose semplicemente indecenti no ora una domanda rispetto a questo questo patriarca nonché difende la guerra perché così fa la facciamo finita con la lobby gay davanti ad affermazioni di quel tipo lì la mia domanda è ma quello quel quel quell'uomo è indegno delle sue credenze sicuramente sì o è indegna in quanto tale di un dibattito pubblico
Sinistra certo di essere intolleranti no cita basato sulla tolleranza però c'è un limite no a quelle che ne possiamo dire nel dibattito pubblico per me quell'uomo quel pover'uomo ha detto cose che hanno passato il segno di un qualsiasi dibattito civile
Io non ho nessun rispetto diciamo di del fatto che lui ad un'autorità religiosa ha detto cose indegne indipendentemente dalla sua provenienza ed al suo credo che andrebbero condannate da tutti innanzitutto dalle altre autorità religiosa cosa che invece non ho sentito
In queste ore
Questo non eccita difensiva
La laicità difensiva e anche che è necessaria è anche legata al fatto che Tuniolo spiega molto bene in un paio di di i suoi testi
Che la laicità è contro intuitiva diciamo noi in ambito epistemologico cioè è faticosa è difficile non ci viene per niente facile
è vero
Che non siamo dei panda e che la maggioranza ma la maggioranza perché dovuta ai processi di secolarizzazione dovuta al modo con cui ne diciamo ma come modalità di pensiero non era affatto facile perché la laicità
Come la scienza del resto come la democrazia
Sempre su sotto minaccia di scorciatoie molto più intuitive molto più plauso plausibili per la nostra mente
Per alcuni aspetti arcaici soprattutto la vostra mente perché secondo me almeno ne parlavamo sempre con Giulio Giorello recita discende dalla dalla evidenza della contingenza delle nostre vite tra fragilità delle nostre esistenze no dalla nostra imprevedibilità dalla molteplicità delle possibilità di forme di vita che ognuno di voi Tonio Dinoi a davanti a sé anche porre esplorare e soprattutto deriva dal fatto che se vogliamo essere davvero laici dobbiamo ammettere che non ci sono ferita con la T maiuscola
Ci sono solo che in tante piccole verità con la p minuscola che si confrontano l'una con l'altra che si alimentano di dubbio che si aggiornano che si mettono in discussione
Che si confrontano che litigano che trovano degli accordi questo è questo è la bellezza no del dubbio dello scetticismo
Razionale ma caldo e accogliente e combattivo come quello di Tullio
E poi però c'è in questo libro una laicità invece propositiva che quella secondo me ancora più importante una laicità come diceva adesso nella citazione Chiara Saraceno che rivendica la propria autonomia la propria ricchezza
L'amore per l'eccentricità anche Cermis incolti dei saggi di Tullio e che è una dimensione Tullio ripete molto spesso prepolitica cioè non è una dimensione che ne possiamo solo come dire mettere dare in pasto al quotidiano dibattito politico è una dimensione di garanzia no è il territorio comune dentro il quale poi possiamo discutere risolvere
I problemi perché la laicità garantisce tutti i credenti non credenti garantisce il singolo garantisce la l'autodeterminazione ed è un metodo di lavoro è un metodo per stare insieme oltre che un modo di pensare no questo forse un po'ce lo stiamo ce lo siamo dimenticati alla luce di quei problemi che adesso sono stati descritti molto bene e in questo libro
Una laicità così una laicità autonoma propositiva
La si vede in su tanti temi diversi una cura del multiculturalismo che giustamente Tullio squali Tuglie molto severo questa idea pericolosissima
Che siccome dobbiamo rispettare le diversità culturale dei gruppi dobbiamo creare tanti piccoli ghetti in cui dentro ciascuno di questi diritti la cultura assume un valore totalizzante io la devo rispettare in quanto diversa
Questo ha un grandissimo fraintendimento su quale dono stare molto
Molto attenti perché laicità come garanzia comune significa che comunque indipendentemente dalle tue diversità culturali
C'è un terreno comune possiamo discutere su come von darlo in modo naturalistico o meno ma c'è un terreno comune oltre il quale non si può andare qui tu puoi essere diverso da me quanto voi
Ma il rispetto delle donne rispettosa diversità rispetto di chi ha o comportamenti sessuali del tuo non può essere soggetta a quella attua
Diversità culturale
E quindi ciò pagine molto belle di Tullio sul politically correct su queste tendenze attuali
Poi laicità positiva e propositiva sui grandi temi scientifici anche questo è scomparso dal dibattito pubblico italiana continuiamo a a di da dibattere con le stesse parole d'ordine su temi tipici della critica italiana quindi fine ritenesse di texano comunque fondamentali o andare avanti su quelle battaglie ma io aggiungo che ci sono tantissime altre
Novità che richiedono una riflessione giuridica molto profonda è cambiato tutto nelle scienze della vita degli ultimi dieci anni mentre Tuglie scriveva questi testi cambiato tutto possiamo fare delle cose oggi che quando facevamo i primi incontri con la Consulta torinese
Laicità nemmeno ci erano nella nostra testa non non esistevano oggi possiamo fare Igina editing possiamo modificare gli embrioni umani prima di piantare possiamo fare copia incolla del DNA presentare un sacco di cose
E straordinarie per la gran parte di queste perché hanno delle applicazioni mediche terapeutiche
Potentissime straordinarie e di grande progresso Picchi il miglioramento della qualità della vita e di riduzione della quantità di sofferenza del mondo come diceva apertamente
Ma presentano anche qualche aspetto pericoloso per esempio chi può accedere a queste tecnologie
è giusto che si era sottoposto a un oligopolio
è giusto che quando con queste biotecnologie io faccio dei vaccini potentissimi come quelli contro il Coventry riesco tenergli nove mesi è normale che poi io vaccino soltanto la metà ricca del mondo e non il resto facendomi peraltro del male perché questo significa avere nuove varianti e continuare questo gioco c'è un problema non di gestione evidentemente cioè prima di giustizia
Ecco perché liberalsocialismo distrugge molto molto attuale dentro queste queste storie ecco sul generico in sulle scienze della vita su questi grandi sviluppi recentissimi
La bioetica deve intervenire perché ovviamente ci vuole una riflessione etica pensate che prima della pandemia si stava deciderà dirittura d'istituire un panel mondiale
Per discutere dei temi etici legati argine di tinte alle Nazioni Unite confermando alla sanità non se n'è fatto più nulla perché l'altra pandemia ma nessuno si farà tanto per darvi chiedi come livello internazionale si percepisce l'importanza di questi temi ne avete mai sentito parlare in Italia
Chi vi parla
Cioè ma ecco c'è c'è un dibattito su questo quindi previsione cosa succederà che quando ci sarà un'applicazione particolarmente controversa in Italia sul ci sarà lo scandalo perché l'Italia procede per scandali davanti al fatto compiuto ci sarà la notizia sui giornali
E posso già prevede potremo fare un esercizio di previsione di quali saranno le prese di posizione in Parlamento
Emotive e irrazionali non si riesce a discutere nel merito quello che succederà
Perché altrove in questo si sta preparando nel in faccio un esempio
In Inghilterra sì vengono fatte ormai da anni dei focus group di tipo più etico sugli cinetiche fino cioè e il Parlamento fa delle audizioni costanti con la voglio sai che si fanno dei focus group in varie parti del Paese in cui vengono invitate persone di religione cultura lingua provenienze diverse si mette in una stanza come queste si dice si spiega loro
Cosa sta succedendo e si chiede loro di discuterne no poi si fa una sintesi mette insieme tutti i focus group
E la cosa a Tahiti come dire da una cerca di fare una rappresentazione di quella percezione reale del pubblico nella sua diversità culturale su un dato tema
Diuretico bellissimo non c'è un modo di per creare una partecipazione a un tema bioetico queste laicità questo è un metodo laico di condivisione di un tema e poi ovviamente la politica decide si assume le sue responsabilità quindi chiudo e lascio la parola Giulio questo un libro ricchissimo dove c'è tanta argomentazione cioè la capacità di come dire spiegare in modo razionale appassionato allo stesso tempo i grandi temi della città poi si diceva all'inizio
Siamo tutti facendo queste presentazioni in questi giorni in queste ore siamo tutti turbati no perché noi facciamo in condizioni come dire di serenità almeno io no io non ce lo siamo tutti
Profondamente toccati da quello che succede venivano letti finendo di leggere questo libro ho pensato
Siamo in davanti a una guerra oscena vergognosa e insopportabile infame
Nessuno parla più di Nazioni Unite cioè di un luogo in cui potremmo discutere delle modalità di risoluzione dei conflitti
Cioè chiaramente un tribalismo geopolitico pericolosissimo
C'eravamo io io nel mio campo di Soutine ex contava parlarne a Science for Peace continuiamo a discutere no del fatto che davanti una situazione multipolare di tribalismo geopolitico prima o poi sarebbe saltata fuori la questione che si le bombe nucleari mini ce le hanno quaranta Paesi nel mondo e poi uno attacca il paese vicino ai dice provate voi a rispondervi io c'ho la bomba nucleare lo sapevamo che sarebbe stato un piccolo problema questo richiede invece e i miei colleghi fisici che lavorano questo sapete quel l'orologio della mezzanotte che dice quanto il rischio di una guerra nucleare l'orologio non è mai stato così vicino alla mezzanotte come negli ultimi dieci anni l'avete mai sentito parlare quelli crescono ma chi chi scrisse importa di cui restano un piccolo trafiletto sui giornali l'orologio nucleare vicino alla mezzanotte ma come figurati eh sì perché era tutto era cioè se analizziamo razionalmente la cosa se una bomba nucleare diventa una cosa che una valigetta grande così
Diventa un'arma maneggevole ce l'hanno in tanti diventa un'armata presso la quale io attacco intese vicino al Po e non posso dire un contrattacco perché ho l'arma nucleare ecco che puntualmente questo sta si sta verificando che è veramente come dire laicità o barbarie ecco io direi questo leggendo il libro di di Giulio e ti passo molto volentieri la parola
Intanto buongiorno a tutti grazie per essere
è inutile in questo che c'ho capito bene Samuele uno dei primi eventi presenza credo la libreria
Farmela vuol dire stranamente Milano fatica più di Torino mi risulta la città più seduta invece a riprendere Torino io venti in presenza sono mai diffusissima davano la grande umanità
Dall'autunno scorso quindici a Milano questa volta stranamente più venti speriamo che sia di buon auspicio
Allora intanto comincia con un sacco di ringraziamenti perché sono dovuti ma non formali intanto
Diciamo Claudiana agli amici compagni del Circolo Rosselli di Milano siamo Rosselli Iardino cugini rossi o fratelli Rosselli hanno in uso all'Inter in uno stile di bilancio vecchie compagno di battaglie lussuosa delle città insomma
In realtà non volevo parlare tanto delle consulte e meno che mai di politica anche se non ce l'hanno fatto un intervento fortemente politico ma vedremo abbia un po'più di tempo periodo dopo due amici hanno avuto questi guai di salute e quindi vi chiedo scusa se ruberò qualche secondo che per risponde un po'alla riflessione che non c'erano anche in parte ha dato poi con Telmo
Approfondiamo i ragionamenti
Allora i primi ringraziamenti quindi sono non sono dovuti alle arti ha voluto organizzare questa presentazione e poi ovviamente anche a Radio radicale che ci sente giustamente amica di trentuno comincia a essere uno storpio per noi perché è già la terza registrazione regresso fa fa piacere
Che ci sia almeno un emittente sensibile su queste tematica in Italia
Anche perché ci consente di raggiungere molte più persone di quelle che pure già importante
Fare
Negli incontri però di presenza che io continuo a preferire lo sfruttamento molto insistito anche con Francesco Somaini quando mi ha deciso di organizzare una
Sul fatto se fosse più opportuno fare le guerre non oppure farla di presenza del Barrio del proprio preferisco avere venti persone di presenza che non cinquecento on line
Perché è una qualità diversa perché
Il rapporto personale umano comunque diverso poi per carità gli aveva fatto una bellissima presentazione con stroncature che a giorni sarà poi visibile
Però la presenza è una cosa comunque che ha un suo valore in imprescindibile
Ciò detto nelle grazie dei ringraziamenti
Replico invariati i ringraziamenti coinvolgendo anche temo nel ringraziare chi ha voluto scrivere le prefazione le postazioni
Tutti carissimi amici termometro è stato il primo aprile ho chiesto
Sapendo quello che che gli chiedevo perché
Telmo Pievani certo lo vedete famoso filosofo dalla scienza insegna c'è una famiglia di cui si occupa e ultimamente anche spesso non solo quella debellata trasmissioni con Paolini ma anche
Un mese prima quella su sull'è andata in onda su RAI tre editori tra storia cos'era no e poi e scuola e poi a a mezzanotte delle possibile può essere in replica perché nessuno riesce a vedere se me lo può dire
Per quando mandano in onda le televisione sulle minoranze religiose all'una di notte no perché nessuno la vedesse ma comunque quindi temo giovane malgrado ormai non so più ragazzi non è un giovane accademico un giovane
Studioso di altissimo livello uno dei più un illustre che in questo Paese abbiamo sulle sue tematiche sicuramente
Che riesce a fare mille cose tutte bene anche questo di divulgazione scientifica fatta bene è una valenza molto importante tempere visivi insomma quindi complimenti anche di credo non abbiamo trovato né di parlarne
E quindi il fatto di Abbate ha trovato il tempo di rileggersi il libro qualche mese fa scrivere la prefazione
è riuscito anche a fare una presentazione dei diritti persona convocati oggi a cui contenuto moltissimi fra tre abbiamo in costruite insomma insieme mesi fa insieme a una a una sua data di disponibilità altri che bah ci teneva davvero tanto io temo si convince anche personali da tanti anni
E quindi ci tenevo davvero questa a questa cosa e poi Gaetano Pecora altro carissimo amico
Monica Lanfranco per secondo me la migliore femminista che già in questo Paese
Non a caso anche lei ferocemente anticultura lista perché laica perché femminista
E poi Giulio Ercolessi l'altro caro amico forse non è così noto ma stato giovanissimo nel mille centosettantadue aveva fosse inventando etica
è stato segretario del partito radicale nessuno se ne ricorda più e poi è stato una testa d'uovo assoluta Giulio
Prescritto per moltissimi anni su critica liberale anche lui un eretico politicamente come come il sottoscritto come tanti di noi
E che però è stato riallacciandomi il corso delle consulte libellula parlare ma che poi in qualche modo civili ci rimangono a questo libro
Attraverso la con quello che venne impedito molto la cosa che ha scritto termo nella nella nella prefazione di definendo sottoscritte le consulte Torino quel granello quel quel via sei quel granello torinese che ha determinato una serie di cose in questo Paese
Sì certamente e successo questo anche
Non soltanto dalla Consulta di Torino che è stata un'idea un po'matta non rimettere insieme laici di di delle più diverse estrazioni credenti e non credenti anticlericale di stampo ottocentesco
Modernissimi liberi pensatori cioè ognuno con la sua idea di laicità ma per rispondere a un soggetto politico unitario diverso da ciascuno dei componenti no e quindi fa cultura laica
Questa cosa qui della cultura laica appartiene partendo dalla situazione nasceva già da quella che è la cosa che diceva Luciano cioè l'aver preso atto che con la fine della Prima Repubblica gelato appena sconfitto una sparizione
Tra le città in politica e quindi se volevamo in qualche modo porci intanto difendendo la laicità no opporci alle derive clericali fondamentalista eccetera eccetera e dall'altra non soltanto la difesa ma invece la promozione della cultura laica quindi difensiva
Positiva
Occorreva creare uso in qualcosa di nuovo in questo Paese
Che dell'associazionismo laico per come era strutturata e come ahimè finita quell'esperienza durata dieci anni e tornato ad essere era piccolo autoreferenziale astutamente ininfluente sul dibattito pubblico
E qualcosa si determinò in quindici anni
No col così determinò perché nacquero poi dieci consulta la fine ma con coordinamento nazionale delle consulte quel coordinamento nazionale consulte il insieme a Lou a che però con la con sua considerazione molto specifica più di a volte addirittura setta dipende un potere cose positive negative della vicenda dell'one ma
Fu l'unico soggetto che aderì al alla Federazione hominis europea che il grande network europeo di tutto l'associazionismo laico umanistica eccetera eccetera come si chiama nove OPA eccetera
Ma non soltanto a presentammo Ritalin quel consenso ma aggiunto punto lo determina perché Giulia Coleci oggi qui appunto
Citavo prima la la postazione divenne prima rappresentante nel modo cioè del direttivo europeo poi vicepresidente per due anni dal rude centodue mila diciannove
Presidente quindi lasciamo non soltanto come giustamente dice temo lasciamo da quel granello torinese qualcosa si determinò per lo meno in quei dieci anni nel dibattito pubblico italiano ma qualche esempio serie se me lo lasciamo anche a livello europeo nell'ipotizzare un MOL nostro modello di laicità che ovviamente diverso da quelli del Centro-Nord Europa dove c'è
Su un secolarismo del tutto diverso che non conosci temi vai fai noi normanno ai problemi del del del clericalismo che aveva come ci dovremo vivere a Rocco un retaggio del del del Novecento direttore dall'Ottocento
Perché abbiamo ancora quei problemi li purtroppo per cui ecco
Che anche la laicità difensiva dal clericalismo e poi dalle nuove offensive
Religioso fondamentalista che invece sono modernissime certo che è ancora necessario purtroppo per noi i dieci tedeschi tedeschi il gli anglosassoni non riescono a capire il problema dell'invadenza di una chiesa come quella che abbiamo in Italia
Perché è una roba che abbiamo solo noi ma nemmeno gli spagnoli che pure hanno vissuto la la guerra civile ha strangolato dell'Inquisizione di Segrate
Hanno neanche lontanamente la per esempio la positività del dibattito pubblico della Chiesa cattolica in Italia quindi comunque è stata una una una cosa importante da cui poi ha Sommella voluto rimettere qui che sapete copie della rivista che in quegli anni venne prodotta dalle consulte d'argento Calamandrei da
Libertà giustizia con questo motorino perché gente da una rivista bellissima edita da Claudiana non a caso ne uscivano quindici numeri e l'unica rivista e di filosofia politica interamente dedicata ai temi della recita di diritti civili
Che segnò una piccola epoca anche lì una rivista che ha iniziato e determinata Mascia ha segnato e questi volumi sono straordinari siete occasione quinta Diana si trova la gente
Di una di un livello qualitativo di dibattito straordinario in cui c'era la migliore intellettualità italiana su queste tematiche
Che sono del tutto scomparse oggi dal dibattito pubblico invece
Sì non la voglio mettere in politica poi in risaliti qui dentro ci sta anche il mio impegno politico ma che è del tutto marginale qui non c'entra
L'unico momenti in cui si riecheggia vagamente il mio impegno politico e ve ne sono nei due saggi dedicati qualche modo liberalsocialismo dalla storia dalla sinistra riletti in chiave liberal socialista
Che sono stati in dubbio fino all'ultimo se inserire o meno perché sono un po'eterodossi rispetto al resto
Del libro che invece esplicitamente il come ha come focus proprio la la il concerto era lecita dei diritti civili ha prima voluto inserire perché insieme con delle città il mio altro grande amore intellettuale liberalsocialismo
E e che alla fine ce li ho messi non c'entrano ovviamente c'entrano sono strettamente collegati ma non è un libro ovviamente politico
Tant'è che non tutte le numerose presentazioni le sto facendo non non ci sono mai invitati politici
Nei giardini
Delle diverse forme dall'Accademia giornalisti filosofia le persone che hanno condiviso come tanti
Tanti anni di quelli che di quei percorsi ma non non di taglio politico perché non voglio buttare in politica anche se poi succede che si parli ovviamente
Poi nei dibattiti in cui si presenta il libro si parla si vada poi a finire apra di politica perché molte delle tematiche invece sono trattate anche con un'angolazione diversa
In questo libro hanno poi una dirette immanenza politica credo chiamano in causa fortemente
Anche con chiamati d'appello la la politica che purtroppo continua non rispondere suonarono ma nessuno rispose
E quindi voglio riprende un pochino qualche ragionamento un po'più visto che è un po'più di tempo più sui sui sui sui principi non prima però di aver fatto ancora citazione delle persone a cui ho dedicato il libro che sono stati non soltanto dei grandi maestri lecita ma soprattutto dei grandi amici personali
Siccome negli ultimi anni sono venuti a mancare o dovuto
Liberarmi di questo debito di riconoscenza nei nei loro confronti più come amici ovviamente che pur importanti come il maestro di laicità e queste persone sono alcune scomparso qualche anno fa altre invece tre
Certo di via il compito non lo sconsolante
La prima dato sono scomparse d'più da più anni che esclusivamente torinese che i più ovviamente non conoscono forse Giulia se lo ricorderà
Ma non per questo meno importante che Carlo Tino Carlotti non era una personalità straordinaria grande RAI con grandissimo laico
Che io conobbi nel nel mille novecento
Tanto che settantotto ottanta
Prima ancora che si firmassero le intese
In quelle cose ne siamo calottina ebbi la la la la la la fortuna
Di di conoscere Giorgio Bouchard che era moderatore della Tavola contese lo conobbe appunto a un dibattito sul concordato che organizzai
Se l'esca in arrivo nel partito socialista dal Partito liberale per me l'undici febbraio non c'entra
L'undici febbraio è una data satanica dei fatti ero abituato a fra le fiaccolate di protesta contro il Concordato eccetera e gialli capì che che non poteva sotto che fatica e molto ricorda nessuno
No ovviamente no ovviamente non lo dice per la certi fatica ai nel Partito Socialista organizzare un convegno che fosse esplicitamente con per il l'abrogazione del Concordato e non peregrino perché ci girava già aria del parlamento quindi anche dentro nel PSI storicamente antico proprietario l'aria di rinnovo del concordato
Che poi per carità
Occorre essere franchi rispetto al concordato da ottantaquattro fatto da Craxi
Fu sicuramente un passo in avanti perché pose fine alla religione cattolica come religione di Stato abolì l'insegnamento obbligatorio della Regione Scola rendendolo facoltativo cosa non da poco anche se poi
All'italiana rendiamo la propria attività una prova faticosa data da essere effettivamente tale ma comunque abolita congrua sostituendolo con l'otto per mille che in origine vorremmo attuato su un modello un po'sul modello tedesco
è un concetto che funzionava bene poteva funzionare bene accertamento miglioramento rispetto al fatto che il lo Stato pagasse lo stipendio le pensione preciso la tratta
Cipresso poi Tremonti questo del Regolamento e trasformare con una più l'intuizione poi potenzialmente positiva in una truffa per cui la Chiesa cattolica è secco con le quote non espresse si accaparra il settanta per cento delle quote complessive col trenta per cento dei cittadini che devono totalmente ma questo è un una distorsione
Con tutto ciò io fui fortemente critico rispetto l'idea di concordato anche se riconosco che con l'ottantaquattro fu certamente un passo avanti perché è sbagliato lo strumento concordatario in quanto tale in un dandy in un regime di Val democratico come date in un anno intero ragione di esistere sono un classico strumento di rapporto fra Stato e Chiesa cattolica negli scoli Stati totalitari e autoritari
Non a caso furono firmati con salvo gli ultimi con gli Stati post comunisti nell'Europa orientale tempi di volitivo eccetera forsennati coi regimi nazisti fascisti spagnolo la Spagna di Franco al Portogallo di Salazar eccetera
Quindi
Tant'è che anche nel Terzo Mondo valdese per anni si batte perché i rapporti tra Stato e confessioni religiose neri sono normate dalle direttrici diritto comune come normale che fosse e anche le intese dell'articolo otto sono una forma di piccoli concordati difensivi poste a tutela delle minoranze religiose affronto del concordato ovviamente da allora attribuire attribuisce privilegi
Illegittime antistorici ricevibili al confessione maggioritaria
Quindi
Cottino mi riporta a quei ricordi lì anche un altro grande maestro che non è citato ma che che Giorgio Bouchard stesso partita Giorgio Bouchard imparare una cosa fondamentale predatori Gianpiccoli tutti grandi
No i patriarchi valdesi della del del
Della della contemporaneità imparare una cosa fondamentale io che è un anticlericale Italia molto più tradizionale non arrivando dalla libertà liberale molto di quelli di di tempra vivace sui temi della laicità nel periferica Lima eccetera tra l'altro anticlericalismo nomine una brutta parola la butta favole clericalismo
Quando l'anticlericalismo da legittimare zona clericalismo cita i nomi o nessuno fatica a dichiararmi ante anche anticlericale sono che molto di più la lecita e molto di più ma quando serve anticlericalismo va benissimo intendiamoci non Giulio Giorello
Fa un tizio un fior di anticlericale pur essendo un laico assolutamente con nessuna simpatia per esempio per la setta degli atei per svolgere un'azione però per dire in questo ci assomigliamo molto
Anche se io sottoscritto per tanti anni all'uva non essendo atto ma agnostico ma ma no perché c'entra nulla ruba però siamo qui chiacchieriamo tra amici
No perché ebbe nulla che fare il il tipo di rapporto individuale con la metafisica rispetto alla città o meno abbiamo imparato da tempo appunto la imparato completa bruciati si può essere laici essendo credenti anzi è che si può essere come i valdesi assolutamente credenti molto di più dalla maggioranza dei cattolici e al tempo stesso la incisivi quindi questo fu un insegnamento prezioso che nel nostro Paese assolutamente fa fatica a passare così come spesso devi spiegare che attirano vuol dire la che la ecco non vuol dire ateo che si può essere attese interesserà fatto laici e viceversa insomma ma comunque
è frutto della nostra storia purtroppo
Quindi questo fu Carlo titolo quel quel quel rimando importante e poi di cavolo Gusto piazza Augusto Viano che è mancato nel due mila diciotto
Mi sono per me fu un incontro straordinario per e fu uno dei di
Uno dei più grandi filosofi italiani del Novecento un grande bioeticista anche eccetera
Una delle persone che come che De Rita all'avventura della Consulta laica del del voi del Centro Studi Calamandrei cioè
Eterogenea Adriano vitelli altro grande personaggio torinese scomparso eccetera Pietro sì e tanti altri
Fu e poi ebbi la fortuna di fondo difficilissimo diventa amico di di piano perché non Sabaudo tutto d'un pezzo i suoi animali abbiano terrorizzati da Luigi serve rese e poi invece come spesso succede piemontesi sabaudi se riesci a forzare quella corazza poi piacevolissimo ricoprì tante trasferta in una jam in giro tra dibattiti mattine eccetera i quali ci raccontavamo allora fu molto più lunga il meritevole di di di contatta vita come vedo che il centro è stato l'avevano scoperta
Importante
Un'altra personaggio straordinario che volevo molto legato e Rastelli Stefano Rodotà
C'è mancato che li Cosa Nostra
Presidente della Repubblica mancato mi ricordo ancora ho conservato per qualche tempo poi ovviamente tutte le cose sui cellulari vengono cancellate ma lo scambio di di di di sms non c'era ancora usata all'epoca quando credo fosse il due mila tredici era candidato alla Presidenza della Repubblica
E non venne non venne eletto il ventotto momento sembrava delle diretta televisiva eccetera eccetera ritirasse la candidatura stato cambio tra le cinque stelle chissà perché porta niente le cinque stelle potuta
E
E gli dicevo tieni duro Stefan non ritira la candidatura prima o poi questa sinistra chi voterà fanno memoria di chi sei da dove vieni cosa hai fatto dalla sua esperienza
Il genoma Putifarre Lusi con io non mi ritiro ma non altrui non hanno votato voglio dire Rodotà evoluti
Va be'di formazione azionista mai stato comunista mai stato marxista ma eletto a suo tempo nelle liste della Sinistra indipendente le bici e addirittura la prima volta poi Primo Presidente del PDS
Voglio dire soltanto una sinistra immemore stupida immemore di se stessa può non votare un personaggio del genere al Presidente della Repubblica per votare poi ci fossero Napolitano bis immaginano se non sbaglio no
No cattolici che che fu mentre Napolitano
Non devo quanto quanto ebbero il grande merito di stoppare quella porcheria di del di Berlusconi
Ed è di Forza Italia sulla sul sul ghiaccio Eluana Englaro
No che non non firmò la legge che voleva impedire al giovane indiano che venivano a cui clericale portavano le bottiglie da quel pagnotte di pane davanti alla clinica Santa abbiamo assistito anche a questo in questo Paese
E Napolitano io lo ricordo soltanto per questo nella mia memoria della sua presidenza peraltro perché conoscevo bene di cui anche percorsi ma prima che facesse precedente specialmente la seconda volta
Nel suo primo precedenza schede questo grande merito perché per la legge sarebbe passata
No proposito di leggi che immaginate il parlamento della Seconda Repubblica che approva la legge sull'aborto sul riposo sul diritto di famiglia sull'obiezione di coscienza la legge sui trans che adesso i pezzi del femminismo italiano Cindy si cimenta negare il decide di elezione naufragato monto che ci fossero problemi riconosceva neanche da parte della destra i TIR la legge antiomofobia perì bisessuale per i gay per le lesioni ma il problema di Trambus
Dimenticando che abbiamo delle prime leggi europee che riconosce il diritto a transizione nel campo del sesso senza che poi oltre tutto come diventata poi giurisprudenza tutto il il mondo occidentale sia nemmeno più o obbligatorio l'assunzione ormonale orribile il l'operazione chirurgica
Quindi evidente che la autodefinizione di ciò che si sente come identità di genere e ciò che fa testo ma qui siamo arrivati al fatto che non le destre che reazionario o i clericali ma pezzi del movimento femminista
E anche qui perdono più di vent'da dove nasce il femminismo si ostinano a inchiodare l'appartenenza
Di genere a una questione puramente biologico cioè la l'avevo minute
Ma vi pare possibile che siamo tornati questo ha ha davvero una questione biologica del del dei dei diritti è un un regresso spaventoso da questo punto di vista come succede succede anche questo in questo Paese
E Di Stefano ho detto e poi gli ultimi tre che se portate via il cockpit beh Giulio che dire
Grande amico
Mi commuovo sempre pensando risulta antitruffe che non fece mai sulle promesse mille volte di venire ad Amalfi Telmo sollecito proveniva dalla figurano oltre quello scoglio immenso regia in cui mi sono glielo rifugiato a vivere e molto almeno io voglio gente
Giorni giusto trovano il resto per Giorgione ha ha detto vengo vengo vengo alla fine non ce l'ha fatta però troppo tardi sono trappole
Giulio andrebbe raccontato ma andrebbe vissuto però aveva voi avete avuto la fortuna a Milano di vicolo di più ma era un personaggio unico una cultura italiani in questo Termocal portato solleva un po'gli assomiglia nel suo essere popolo no lui nel nell'essere divulgatore decisamente proprio leone intellettuale poker on Mars assoluto uno strano
Però è un generale è un genio volutamente un genio non si può non notarlo
Non averlo amato manca molto la cultura italiana e poi una ne parlavamo ieri sera con Mastrolia che è un sollievo una però sono anche anche a me era gravissima che era Luciano Pellicani che è passato alla storia per la cosa meno importante che ha scritto nella sua vita cioè il saggio di Proudhon famoso dono firma di classe ma l'ha scritto lui
In cui polemizzato con Berlinguer e difendeva leninismo teoriche vi ricordate
Negli anni ottanta la fine degli anni ottanta eravamo ancora vivi e taglia nella sinistra italiana parlare di leninismo qualche punto avevamo capito che perché ho sentito l'esigenza di parlare del delle sconfitte della sinistra italiana alla luce del liberalsocialismo
Attualizzando anche i motivi dello scontro senese l'eterno duello che nel quale poi tutto su San sconfitti
Ma un ritardo culturale drammatico terribile da questo punto di vista per questo nostro sciagurato Paese altro che se mi laico certo siamo stati davvero alla frontiera tornando d'attualità non eravamo davvero l'Ucraina che vuol dire frontiera
Della guerra fredda tra i due blocchi
E ne risentiva molto poche quell'anomalia Lagra le due grandi anomalie tra cui la cultura e che è sempre stata minoritaria anche se riusciva poi a a farsi maggioritaria nelle sfide del Paese ma per un problema di secolarizzazione
L'Italia un Paese che è diventato secolare quasi ormai a livello degli altri dell'altri grandi paesi europei
Ha perso del tutto invece la sfida vera laicità nel senso che la politica non è più laica ma su pomerio secolarizzazione in un processo ovviamente diverso rispetto alla recita
Ma parallele simile
C'era un maschio tutti su quei livelli non c'è il minimo dubbio che un referendum sono dall'Asia ma sono vent'anni che ci sono i sondaggi su questo tema vedrebbe quasi settanta per cento di persone a favore della denotano sia libera
Ma vedrete che anche su questo faranno legge porcheria come quella sulle unioni civili come quelle tutte le volte che è anche la seconda Repubblica è vero che il nell'ultimo pezzo del da quando sia volto il bipolarismo hanno ieri iniziato in Parlamento legiferare sui temi però hanno fatto delle schifezze come lui civili che è una legge che non era meglio se non ci fosse parte offesa al tempo stesso sì alle coppie omosessuale che era dunque un matrimonio di serie b senza aver matrimonio con letterario
E ancor di più le coppie eterosessuali Callum Q un unioni civili inserirci rispetto quella di storia antica nove coppie gay quindi chiaramente OPA scelte anche il divorzio breve se non riuscite fanno quello che gli altri Paesi il divorzio Lugano devo sempre dall'odioso che durò un anno
Primato a cinque anni poi tre anni l'han portato a lo fanno secondo il divorzio breve stupendo no immagino uno più degli altri Paesi del mondo devo se volevo dire che se non hai contenzioso
Non è giudiziario non hai figli vai davanti al notaio l'ufficio studi di Stato giudice vile e firmi automaticamente delimitato da un anno
Destinano non saprei dire nei casi in cui la politica riesce a legiferare
In senso malamente va positivo sui temi altrimenti andiamo sulla GT per la fecondazione assistita e che non regge contro la fecondazione assistita
E che in questo caso davvero aprire rendervi grazie alla Corte costituzionale che sentenza dopo sentenza smontato pezzo a pezzo una legge reazionario e clericale che manco Nella Spagna del delta del Danubio dai trentasei ai Grammy aggirabile però insomma
Qualche progresso si è fatto ma nonostante davvero
La politica
Pellicani è una personalità tanto è un caro amico Peruzy che impatto conosceva dopo la politica e non l'ho conosciuto ai tempi del PSI Lo Curto molto dopo quando facevo il laico di professione lui ha scritto delle pagine
Mirabili che andrebbero lo dico sempre mi sono avevo così tutti i suoi libri mi sono dato cerca quei pochi che non avevo me li sono riletti tutto perché Pellicani intellettuale straordinario che ha scritto sulla scia di Hannah Arendt
Sul sul sul totale pianismo delle cose importanti
Delle cose fondamentali riprendendo con il concetto di popolo di Società aperta società chiusa proprio dalla spedita sul sul secolarismo ha detto delle cose meravigliose che andrebbe assolutamente misconosciuto è uno dei degli intellettuali italiani secondo me gli ultimi cenni più importanti è assolutamente misconosciuti
Le citati tutti e novanta Carlo Flamigni trattamenti lo dico sempre perché ammanettato curioso e divertente una delle persone più divertenti che abbiamo riconosciuto
Grande bioeticista il padre della fecondazione assistita uno che si è battuto tutta la vita per i diritti delle donne travolto in avanti eccetera eccetera romagnolo fondatore dalla Consulta Forlì c'entra una Shane pratici Simo comunista
Comunista no società come lui si definiva comunista poi può in mente non era comunista valutiamo ferocemente comunista nasconde la sua identità
Uno che quando tutto punto c'era il pericolo della Luciano il dibattito lo statuto giuridico dell'embrione quand'è che il la voce che i fini integrare il sistema nervoso
Quando col quando le le le muovo la cena delle nuove quindi si può ipotizzare che sia lecito intervenire la Phaeton quindi nel se prima lo all'aborto tre metri non va più bene ecco che la battaglia per la Chiesa cattolica era lei no
Stabilire che come dice la Chiesa cattolica
Già quando c'era la prima cedola ognuna delle due gameti c'è lì già esserlo ma non volle somali impotenza che potrebbe diventare l'appoggio filosofo della scienza
Potrebbe ma quante possibilità ci sono invece che non diventi ha fatto un essere umano quindi attenzione che avesse le fate le pungente
Siete d'autore di un semicerchio quindi maschietti state buoni con le mani perché no no se c'è una deriva verso la buttano sul ridere ma c'è una deriva che ci porta veramente o su un piano scivoloso clericale bestiale a questo punto di vista beh insomma in quel dibattito rientrano in una pubblica pur quando presentammo che qui luogo citato perché erano fonte di allora per me avevano firmato in scena a a abbiano muove i più grandi bioeticisti italiani il manifesto di bioetica laica
In quella in quell'occasione ebbe modo di dire ma se quand'è che quand'è che secondo i cattolici l'anima scende nel del club Coppo pure secondo licenziati sistema nervoso centrale le sette mai Giulio
Ah mi hanno sempre insegnato che la l'embrione avessero mai diventa tale quando si iscrive al Partito Comunista Italiano ecco questa è la sua sulla definizione di bioetica di rispettabile all'inizio della vita addetti
L'ho fatta lunga per gettare i personaggi però ci tenevo particolarmente perché davvero ho imparato tanto per queste persone ripeto certamente dal punto di vista dei principi delle cose che mi ha insegnato ma soprattutto dal punto di vista dal punto di vista umano
Ma sono ancora un po'di tempo per raccontarmi dalle cose
Parliamo un po'di principi sarete c'avete lungo la voglia e pazienza abbiamo un po'le palle siamo in pochi amici stoppate Nebula pericoli così io cambio
Allora siamo in casa dei valdesi quand'è che quindi parliamo di partiamo da lì quand'è che le dice qualcosa
Parlava molto in millesimi in hotel Montana dei piccoli granelli no torinese che ha determinato delle così D'Alema quand'è che invece un grande grande Lino in Europa determina dei grandi cambiamenti con la riforma potestà
Tutto nasce dal
Classico esempio di eterogenesi dei fini perché nell'utero né Calvino né avevo in mente di di fondare chissà che cosa dire avvalimento è stato di tornare alla Chiesa delle origini di poker fino allo scempio no del del dello scandalo di coniugare detto da ventotto la chiesa si era eccetera ma dalla riforma protestante Lutero nel cinquecentodiciassette Calvino trentasei lo scisma anglicano trentaquattro
Determinano
Uno una rivoluzione a cascata
Insinuando nella nel nel nella religione cristiana
Il germe del pluralismo
Una cosa apparentemente ripeto
Banale ma che invece fu epocale determino delle conseguenze positive ma anche drammatica
Drammatica perché per centocinquanta anni dalla cinquecento metri seicento chili in Europa possiamo il tempo sgozzati
Non immane mattanza centocinquanta anni di di di guerra civile europea di tipo religioso in cui Stato contro Stato è all'interno degli stessi Ingoli stati protestanti contro cattolici si tagliò la gola di follia
E dopo centocinquant'anni inizio il taglio votai a circolare ed il fatto che sull'idea che fosse la Benetton la moto di convivere senza più taccia pezzi
Racconto molto io indù la se vogliamo ma da fare fu fu questo l'inizio del del del percorso
E da lì iniziano i primi elementi di tolleranza religiosa tolleranza religiosa che ha oggi ci sembra poco perché si tollera ciò che e diverso in città magari un po'fastidio magari non lo sia però lo si tollerava sulle ti lascio ma fu allora di un valore straordinario
E occorre ricordare che i concetti di tolleranza religiosa inizialmente non riguardano affatto tutte le diverse confessioni anzi anzi
Parte che ozio eccetera ma in loco per esempio uno dei no
O sociali classici le pensioni per anche libertà di culto delle d'intolleranza
La tolleranza e la Picabia soltanto da alcuna alle denominazioni protestanti ma non ai cattolici perché papisti ovviamente non offrono l'obbedienza al parlare e quindi non erano solamente affidabili
E che fu lo stesso sconto che dovette pagare per esempio John Fitzgerald Kennedy primo presidente cattolico negli Stati Uniti quando dovrebbe dovete fare
Assolutamente non richiesto nessun altro prima una pubblica dichiarazione spende uno dei dei suoi discorsi più belli e più importanti dichiarazione pubblica di lei cita perché per sfatare la la la la la la la la possibilità o il rischio che avesse la doppia obbedienza papalina piuttosto che la Costituzione degli Stati Uniti
E questa dote obbedienza e non è una costante che è rimasta sempre
Clericale del nostro Paese anche della democrazia cristiana per poi il tempo addolcisce ricordi stempera la realtà per come l'abbiamo vissuta non li ricordo certo ci sono sempre
E quindi siamo portati a rimpiange la democrazia che si erano gente da rimpiangere della Democrazia Cristiana c'è da rimpiangere il fatto che poi il regime democristiano le forze laiche riuscirono a far passare delle leggi fondamentali che adesso saranno superati impensabili
Ma non dimentichiamoci l'avevo intenzione di cristiana fu un partito confessionale non era semplicemente un partito di cattolici è un partito che ogni tornante storico fondamentale subiva Sempre ma il rifuggendo da Enzo il condizionamento edito dalla Chiesa cattolica questo è valso nel prevede l'articolo sette della Costituzione quindi preconcordato nella costruzione vassoi tutele per i referendum Fanfani si dovette beccare nel settantaquattro referendum sull'aborto Survivors che non voleva perché la glielo impose la la Santa Sede e via di questo passo
Non parliamo poi di Ruini e le sue teorie scritto mandano numero estensione sul referendum sulla fecondazione assistita eccetera
Quindi abbia detto di Locri occorrerà attendere spinose Voltaire perché il concetto di tolleranza venga esteso certo anche ai cattolici e poi a tutte le agli esponenti delle diverse confessioni religiose anche ultra europee
Ma abbiamo di Napoli aspettare Baglietto il Bach perché la tolleranza religiosa venga estesa agli atti prima agli atti del esclusi da qualsiasi via di tolleranza
E quindi vedete come il tempo passi secoli decenni passano prima che questo concetto si faccia e poi certo dalla tolleranza di Passera si arriverà a Jefferson Monmouth separazione fra la negli Stati Uniti fare
Lo Stato federale non li singoli stati lo Stato federale della Costituzione e la Società americana
E poi si è rivelato Field e a fine chi conosce Iovine islandesi sanno che viene no può pastore protestante vissuto nell'Ottocento
Che che Cavour conobbe tra l'altro e a fine si deve il famoso detto che lui definiva provare degli organi disse libere Chiese era svizzero ovviamente nell'almeno due no libera Chiesa in libero Stato Cavour invece era anche se è tutto meno che italiano compiamo un tardo di al sole di ascendenza francesi fra i familiari delle culturale anglosassone ma presenta la vittima Corradi normalmente dal francese non italiano ma non a caso fu quello con concorrenti straniera bastardi mezzi francesi ma a cavallo delle Alpi né francesi italiani savoiardi non a caso fummo gli ultimi farà Stalingrado unificare questo Paese avessimo aspettato gli italiani doc saremo ancora gli Stati della Chiesa delle due Sicilie ai vari Ducati di di botte da Parma il Granducato di Toscana comunque nessun anche lì a Putin barzellette perché mi piace scherzare
Ma ventotto punto
Quindi in tutti i Paesi grandi paesi europei e non in Inghilterra in Olanda in Francia in Germania in Svizzera negli Stati Uniti o comunque
Per il processo di secolarizzazione anche parallelamente i concetti che lei cita andavano avanti da partendo da quello di pluralismo religioso a meno che l'Italia
Noi per motivi molto evidenti nonché conosciamo bene che poi voi col i valdesi conoscono nemmeno sulla loro pelle
Gli embrioni di riforma vennero trattati come cattive da parte della Chiesa cattolica dall'Inquisizione eccetera eccetera
E mentre nel resto d'Italia e d'Europa si faceva largo campo appunto con fatica nota mille contraddizioni il processo di laicità eccetera in Italia nel mille seicento viene bruciato vivo Giordano Bruno queste sono con Bernardino che viene poi fatto santo
E dottore della Chiesa da da da Pio Nono come reazione no
Al alla presa di di Porta Pia eccetera eccetera
La siamo figli del purtroppo della nostra storia e poi dal concetto di tolleranza sì va concetti che poi porteranno più direttamente al concetto di laicità tutto parte anche lì da un discorso di libertà di coscienza perché c'è totale coincidenza da questo punto di vista tra i punti pazienza dei valdesi dei laici anche non credenti perché sì tanto da allevatori coscienza dalla quale tutto promana libertà di coscienza contiene determina per la libertà di pensiero e della libertà di pensiero e contenuto come sua specificazione la libertà religiosa ecco che tutto sia da questo punto di vista
E poi si arriverà al concetto di neutralità dello Stato Della sempre una separazione giuridica eccetera eccetera
E io tento poi nel libro ma poco volo d'uccello Vito le lettere definizioni critiche che credo dall'Ipo di laicità
Lauso va be'lo sappiamo in greco classico significa popolo
Lei cosa delle traduzioni greche della Bibbia significava Facco per non sacro profano popolare in qualche modo eccetera ma comunque a quella roba lì
E lei cita invece è un termine tardo un termine tanto che devo dire in uno di questi bellissimi paterni laici quello numero dieci dedicato ai grandi maestri del del pensiero laico
Uno dei tanti grandi laici che hanno scritto in questo su queste riviste in quegli anni Pietro Rossi
Diede una definizione precisa di laicità e scrive Pietro fossero lo cito perché è previsto la gente è un termine tardo un neologismo coniato dal primate opere pubbliche almeno centosettantuno in Francia eccetera
Sarà Ernest Renan nel suo discorso pronunciato nel mille ottocentottantadue non ho di lui passa all'atto del suo ingresso l'Académie Fran senza a dare della laicità una definizione lapidaria virgolette di rana
Lo Stato neutrale tra le religioni tollerante verso tutti i culti e che costringe la Chiesa obbedirgli su questo punto capitale cioè la Chiesa costretta dallo Stato a essere tollerante rispetto agli altri corsi
è una cosa di cui solo la Chiesa non la chiesa valdese non ebbe bisogno ma altrimenti la laicità a obbligato le chiese in tutto il mondo occidentale tagliandolo con le unghie del fondamentalismo a diventare tolleranti nei confronti di democrazia diritti umani libertà religiosa tutte quelle che fino all'Ottocento e alcune fino metà del del del mille novecento al concilio Vaticano secondo erano ritenuto della chiesa le madri di tutti i vizi il liberalismo e la democrazia la laicità
La loro scientismo e tutto via la tolleranza digitali per le libertà e i diritti civili e libertà di stampa e di opinione di coscienza eccetera eccetera
Nessuna chiesa ripeto salvi i valdesi che sono figli della propria è un unicum per con tutto il mondo stabilmente nessuna chiesa si è spontaneamente tagliata da sé gli artigli del clericalismo del fondamentalismo che ho sempre voluto qualcuno che di obbligazioni in termini culturali nel nostro Paese l'unica vera rivoluzione che avvenne per il resto avremo soltanto dei Masanielli ma l'unica vera rivoluzione che avvenne questo Paese la fecero i liberale del mille ottocento molto dei quali cattolici che mandavano di cannoni a tagliare le un cantato a con le cattive per Roma citano con le buone quelle l'unica rivoluzione cioè che ebbe luogo nel nostro Paese
E arriviamo definirla l'ha già definita benissimo Pietro citando Renania molto più modestamente do tre tipi di definizioni molto velocemente allora la prima citava già Telmo prima lei cita al pari peraltro di democrazia liberalismo può essere
Può essere e anche un valore ma è anche prima di tutto un metodo
Mettono una procedura è un modo di stare nel dibattito pubblico è un modo di prepolitico metà politico quindi esattamente come la democrazia e liberalismo
Qui ci sarebbe fondato punto sulla città sul dibattito pubblico e cioè c'è tutta la filosofia del dialogo di Calogero torniamo liberalsocialismo ma la faccio breve
La seconda definizione lecita invece la verificati detta recita sostanziale no prima procedurale sostanziale io la chiamo mi piace chiamarla etica laica no
Molti la chiamano laicismo anche cibo poi qui c'è tutto il dibattito stucchevole dei clericali sulla differenza presunta e anche qualche laico idiota non tipo il precedente del Pannunzio di Torino scusate non che cadono al trabocchetto vedevi clericali della Ratzinger bravissimi questo allora lei cita secondi clericale sarebbe nulla esatto sarebbe bella una una una una gestione positiva subito aggettivata toccherà solo complice assume non basterebbe la laicità la positiva
Beh l'intesa eccetera eccetera accettabile perché accogliente nei confronti della Regione lei cinismo invece debutti cattivi laicisti e sarebbe fondo di intolleranza nei confronti delle tutte balle
Sono due sinonimi assolutamente sono sinonimi che si possono usare indifferentemente io otto per evitare quei dicono che quei rischi preferisco parlare di lei cita di principio che non di laicismo ma sono stato anche sinonimi
L'etica laica
Così all'etica laica e quella che ci consente di essere positivi e propositivi non come dicevate e che definisco calda accogliente passionale affatto nazionale cinque metodologica procedurale è un po'frutto di di di osservazione nazionale ma l'etica laica caldissima
E si si porta con sé il libertarismo in queste strepiti cioè non c'è nulla di più moderno della lei della libertà come viene definito insieme a me il no che non a caso è un precursore sia della legge da credere al socialismo
Sono almeno definisce la laicità come la tutela del dell'eccentricità invece invita tutti a vivere in maniera anticonformisti Ca'contro le tradizioni non cade un proto femminista del primo atto a parlare di diritti delle donne qui c'è anche la grande influenza di sua moglie
Harriet e lotte fu altri partners di avventura intellettuale colui
Ma
Voglio dire
Questa non è una definizione l'etica laica come etica che consente dividere ciascun lato più eccentricità quindi unendo all'anticonformismo no
Quindi un'etica laica ma libertaria liberamente liberatrice per sé e per gli altri e la matrice di tutti i diritti civili critica neanche in questo senso del libertarismo che la tutela dei diritti del giuridici delle minoranze
Vedere come ci sta tutto lì dentro questa definizione e Boy Laterza latte ovviamente un'etica quindi basata su concetti di autodeterminazione autonomia individuale responsabilità libertà e che hanno come unico limite quello di non poco pare danni a terzi quello è l'unico limite anche nel grande dibattito
Bioetica quello è l'unico ente limite
No per mo'poi queste questa non visibili Lilliput li tratta quotidianamente ma e solo quello che oggi deve essere alto limiti alla ricerca se non quello di fare delle aberrazioni ma nessuno ha già in mente sono qualche pazzo no
Di di di clonare l'essere umano di di cosa stiamo parlando mica di quello adesso quello stravolgimenti doc del del del dibattito ancora ieri vedevo amico Senaf liberale di Forza Italia ora Luisa potrà più un liberale di destra e non ho mai condiviso neanche fosse liberale ma comunque no che è che in Parlamento il finto a l'eugenetica l'eutanasia a volte siamo il nazismo travestite è una falsificazione del dibattito storico non siamo Quetta nessuno parla di questo stiamo parlando di Libera Scelta di alto dello determinazione sull'ultimo atto della propria vita individuale da Pati ciascuno della dignità del proprio modo voler morire in un certo modo piuttosto che un altro imposto dallo Stato dalla classe medica data dal partito da vantaggi diavolo vogliamo Dalla Chiesa
Cioè questo eclettica la terza entità è quella che ci riguarda storicamente dovuti quella laicità dell'istruzione non sia qui
Così del lo Stato a si può definire atrocemente parlando di che cosa è un nome il contrario dello Stato laico sono dello stato mai
Lo Stato etico molto banalmente che ha
Venerdì
Era già l'obiettivo dei dei dei dei grandi filosofi liberali
Lo Stato confessionale è una specificazione allo Stato etico ma costituente crono Stato che assume una determinata etica appunto può essere filosofica può essere confessionale politica eccetera e la fa propria discrimini fedele di di altre
Tipica così diverso la Russia sono Russia sovietica dallo Stato etico no tracciate il voto è stato mica qualcuno immagina la livida che fosse lo Stato laico ovviamente no e quindi sono definizioni che immediatamente ci ci ci chiariscono i concetti
E pene sono le quelle le le le questioni essenziali per poter definire uno Stato laico
In base alle quaranta mancanza delle quali Bobbio diceva appunto nell'ambito dei poteri con l'italiano e allora è una gita dimezzata si è mostrato segni laico allora la prima è la il massimo dei tavoli Deaver libertà religiosa
Questo è il primo requisito la seconda la neutralità dello stile nonostante le istituzioni non neutralità in assoluto neutralità nel non prendere parte fra diverse etiche confessionale e religioso e filosofico e politico
E via di questo passo la terza cosa la separazione giuridica fra Stato e confessioni religiose se mancano di queste non siamo in presenza di uno Stato laico
E siamo in Renzi invece di così e quali sono invece i difetti le cose con tranquillo quello con cui lo Stato laico si contrappone sobri cito solo perché tutti sappiamo che non solo non sono quattro fondamentalmente il clericalismo vecchio arnese che ben conosciamo
L'integralismo che riguarda no in Italia integralismo abbiamo conosciuto alla grande tardavo itinerante
Wojtyla da lì
Nasce la mia intuizione di creare sul è una risposta clericalismo di politica che balcanizzato militarizzato l'associazionismo cattolico
Obbligandolo nel suo modello che aveva in mente Comunione e Liberazione come modello di riferimento culturale obbligandolo tutto a partire dall'Azione Cattolica conformarsi non dico a uniformarsi unificarsi con CL ma a conformarsi e permisero a quel modello
E che dovrà rispondere con manu militari
Alla Conferenza Episcopale quello fu un modello di trasformazione
Clericale
Integralista di di Wojtyla e come risposta quella mi venne in mente ma cosa possiamo fare come noi laici visto che la politica andata scusatemi dal cumulo dal punto di vista parlamentare della possibilità di incidere cosa possiamo fare partendo dal basso tentativo disperato
Mettere insieme il nulla che era successo del Monaco per tentare di farle era classica comodi di Davide contro Golia no eravamo l'Ucraina contro Putin
Però ci abbia provato almeno magari la le abbia andate dammi andate per tanti anni il ci siamo tolte le la soddisfazione spara le cannonate simboliche il venti per cento il venti settembre di ogni anno in centro a Torino di trova altre contumelie derideva siamo abbiamo avuto modo di finire all'attenzione dei servizi segreti del Vaticano che non esistono ma resistono a toccare
E poi mettendo anche la mia pazzi al seguito dalla caduta libera terreni Anna avuto anche lo fa un po'meno così accademico di essere attenzionati felicemente segreti iraniani che sono fuori pochino più pericolosi ma per fortuna adesso
Non mi seccano più in giro come invece facevano fino dagli anni ottanta è quello della gravità per popoli Regnani un'altra battaglia che l'ultima adesso io ma insomma libero cittadino che dopo il l'esilio in Grecia a me è sembrato di tornare per questioni di famiglia tutto ma di Italia e mi sono auto esiliato in Val di Susa dove non faccio più nulla di pubblico resa parte verrà scritto questo libro però ancora sono presidente del Circolo Rosselli che ancora esiste
E di questa associazione che si batte per la libertà la democrazia e la lecita in Iran che si chiamino dimora democratico che fondato da da esuli iraniani in Piemonte che io qui io faccio il megafono il ventotto alloggi insomma in questa battaglia di libertà per il resto faccio il privato cittadino
Che però non rinuncia al piacere ancora delle del dello stimolo intellettuale sembrava come si deve mi riferisco sempre come tutti i liberal socialisti e Razza bastarda per definizione senza partiti orologi ho vagato fra tutte partiti laici d'Italia non usano liberalsocialista data diciassette anni quando letto Socialismo liberale poi scoperto Calogero poi via via tutti gli altri insomma
E nome cambiato idea ho cambiato tanti partiti perché purtroppo le condizioni politiche cambia comitato dei giovani liberali tra l'altro ho avuto tutta la tante appartenenza o quella socialista ma anche quella liberale mi hanno invitato a presentare questo libro
In un libera al fondo eccetera
Amante
Quest'anno a giugno
Non siete più partito liberale e cioè la diaspora come non esiste più dal socialista quindi tra Felice Besostri una abbiamo viste fatte da in questa ma c'è ancora un una cultura politica liberale io andavo a parlare oltre che di laicità di bioetica eccetera presenta questo tipo it quindi comincio da liberale prosegue o socialista perché essendo liberalsocialista no faccio questa imitativo
Poi credendo tentativo dopo la fine della Prima Repubblica mi devo anche per buona dato una scelta stupida e sbagliata ma era stato giusto farlo in quel momento non ce n'erano altre alternative Mimbelli bevo il tentativo di trasformazione dei DS ed ex PC in qualcosa di diverso
No
L'avessi mai fatto sono stati sette anni più punti che ho vissuto dal punto vista politico mente
C'abbiam trovato era giusto provarci è stato uno sbaglio ma non c'era alternativa no dopo mai che la tutto poi o non avendo mai creduto nei tentativi di rimettere insieme la diaspora socialista alla fine mi sono fatto tra decennale della Rosa nel pugno che finita malamente anche quella
Poi sono rimasto che avrei dovuto invece mollare primo smesso definitivamente una volta per tutte mai più nel due mila e nove ma avrei dovuto smettere preme invece rimasi nel PSI
Le ci fu il tentativo generoso da costituente Collavini diessini di eccetera eccetera ma poi finì Marantelli e finì in maniera quel figuro politico che i cigni
Venni eletto ancora segretario provinciale a Torino copie del PSI quello fasullo lo chiamo io
Dopo due tre mesi fece non litigato solenne telefonerà Comencini e che manda a quel paese definendole che è un servo del Pd Renzi e gli annuncia e la restituzione
Nello stesso tempo sia dalla destra che dalla carica di segretario e e con quella roba lì smise definitivamente la politica ma avevo già capito che aria tirava tant'è che due anni prima del due mila e cinque antiquato né prima alloggio dato vita alla consulta i gialli
Mi divertivo molto di più fa politica anch'esso in senso lato alto ma senza più le pieghe del del del della politica resterà dietro il partito l'ha fatto molto lungo ma è stato un piacere raccontami queste garanzie Tullia grazie
Siamo
Qualche minuto ancora magari se qualcuno di voi vuol dire qualcosa
Pensavo che a questo tavolo ma anche nel pubblico
Ne abbiamo teniamo in gran conto alla memoria
E sappiamo ragionare i tempi le scarse che in quegli anni i passaggi cruciali
Viviamo in un Paese che nella memoria non so quanto apprezzi sappia
Sta per farsene insomma un motivo per comprendere il presente ragionare sul futuro perché siamo paese veramente strana da anche da questo punto di vista la secolarizzazione ne abbiamo fatto cenni
Ha fatto passi da gigante ma siamo un Paese di creduloni
Cioè non è che la secolarizzazione un prodotto ha prodotto un paese abituato a ragionare in modo razzista non siamo un Paese di creduloni
Si crede alla qualunque
E questo tacciato positivista e peggio quasi di prima perché c'è spazio per tutti per le cose più stupide ecco quindi siamo un Paese in cui non esista un modello di laicità per certi versi forse meglio perché la recita il modello inglese il modello francese tanto per citarne due non è detto
Anzi mostrano tutti i limiti della cosa
Che però appunto resta resta aperto
Tutti i problemi che sono stati
In questa nostra chiacchierata pomeridiana se qualcuno del pubblico vuole dire qualcosa è questo il momento
Anche qui un microfono faccia arrivare
Avevo
Carlo
Dapprima britannico viene probabilmente subito dopo
Vedremo
Dicevo che la domanda di avviamento e subito già parere sullo sfondo molto ma Luciano Belli Paci aveva nominato le due grammi vittoria insomma in ortopedia precisa cioè laboratori proprio quando a bordo poiché ritengo che la mia nomina Philidor milioni mentre la domanda dei bombardieri Guglielmo figlio impacciata abbia già risposto però nella sua igienico alla domanda gliela faccio lo stesso perché
Da ignorante quindici Benigni bonifici sarebbe e non è
Possibile in questo Paese fare un referendum sul fine vita come fu fatto all'epoca su
Nessun rapporto sulla
Sulla opzione o sulla foto
Cosa farò domani ammendanti non so se c'è un tecnicismo per quale quella domanda
Buonasera faccio qualcosa per l'uomo d'onore ma una considerazione
Io voto goduto
Lungo omaggio pertanto sono allora se rimanesse
E allora questo tentativo proporrà anche ricordare un giocatori provare silenzio invece di laicità c'è una mi ha suggerito questo omaggio molto gustoso e i maestri
Che a metà strada tra la la definizione procedurale
Quella
La vendita convocati
A
Cioè l'idea che noi non siamo autosufficienti nella definizione della verità perché qui il primo autore anti autoritarismo che dobbiamo esercitare quello nei confronti dall'autorità che allinea dentro di noi
Attraverso capacità sommati confrontarci con i punti di vista dagli altri soprattutto quando sopra e quindi io ho trovato solo dell'omaggio che è stato reso figure commercio una manifestazione laicità
Io in cui esiste abbiamo parlato molto invito degli indennizzi stava ritiene ci sarebbero anche le cose nel finale
Però puntando lo sguardo in avanti invece allora abbiamo visto alcuni si significativa così diventasse il Paese eletti
Eccome la nel se non è intenzione sì e tenuta Nardone aiuta io
E il ministero chiedendo cosa diacono cosa succede adesso
E in un momento in cui la secolarizzazione si fa con i se ancora giù Franzinelli creduloni dice siamo AN inaccettabile si affacciano altre culture e con cui conviviamo e no
Non è importano agli anticorpi diretti va a e tante volte si sa magnificamente comune in i club parlino stranieri come trova no a pianterreno cantare d'accordo questo questo io lo vedo come un fattore estremamente importante
Ma innanzitutto che il Veneto sentirlo luglio guarda indietro poi però la vendita
E io mi ricordo ancora verrà quel provvedimento in auto vorrei tanto che nell'ottica di Alzheimer e a ricandidarsi all'estero persino detenuto
Non è che prima di essere nemesi storica prima di essere siete pronti se liberare era stato un commento di sono per un bordello
Ottanta e c'era una quand'anche mi interessano anche che va e aveva accennato il personale veramente
Sul multiculturalismo
Perché macchine prescrizioni il giornale Camocardi sembra una nazione e che sta cercando di far capire come venire da qualche cultura può anche essere una reggimento no ecco questa a io non hai tu ma l'affronta perché
Mi incuriosisce molto
E come ma anche un pericolo che sto vedendo in questo momento Zucchini e portatori di a richiesta che il ne dei quesiti parte racconta eccellenti operano al femminile provini sistema avanzando e degli steccati per questo io non posso parlare
Ciao che parole del diritto di cui io ho bisogno no e in questa foresta parlo molto ecco non Forza Italia tua
Visione anche questa spesa preoccupazione già che mi sembra la richiesta di un conto che per noi e viene ora del innamorare faccia cui tutti potevano avvicinare la propria e vi dico la verità va bene che ha invece diventando un padre un steccati interviste io non sono di quella comunità non direi però dio carente quei diritti e
Secondo del cinque della seconda domanda sede logistica se no glielo avevano avuto ripeterò appena retrocessa in aggiunta a donare allora allora attacca domani la domanda è veloce non sarebbe grosso probabilmente la la risposta quindi ora la la la cito come magari il Moro talmente sicuro ed è una un quesito diciamo psicologico quasi semiotico sulla su una domanda che mi ha ha acceso un falò sprinter raccolta punti molto interessanti comunque la parola laicità
Perché se sono mai stati fatti degli dei degli delle riflessioni su questa cosa perché la parola città non è diventata Bora esecutiva
Altre parole insomma patriottismo eccetera
Sembra che non ha penetrato nella nelle comunità umane nello stesso modo nella storia recente mi è venuto in mente recentemente del capitalismo Umberto Galimberti gli ha detto una cosa
Alla decidente Venturin cattolicesimo
Non è una cento utilizzammo cattolici tratteggiato dell'autolesionismo non è una religione nell'inconscio collettivo
è un insetto il valore che ci viene dato un posto alla nascita avvenuta osserviamo perché era una città è diventato
Proprio sul tema della parola
Volevo luglio se cadendo io il vincolo preferisco parlare nella recita laicismo se non viene proprio una di quelle nuove resta difensiva
Prima il programma cesserà il film popolare duopolio una sua valenza poco io e lui ci sono signori però preferiscono arrivare è non è giudicare una regola di giocare difesa
Giusta osservazione poi lascio anche allora perché voglio anche risentire sia temo che Luciano e non fruito per Polino però no su questa cosa no rivendico solitamente la legittimità del termine laicismo preferisco usare lecita perché evita di di cadere nella trappola linguistica dei clericali giusto per per togliere un argomento di polemica dal tavolo e come le uso tutto sa usare alto assolutamente in maniera indifferente
Cerco di rispondere in maniera sintetica tutte le cose dette
Allora referendum sulle auto Nesi eccetera eccetera la Corte costituzionale che non si può per allora
La Corte costituzionale intanto il nostro Paese non dimentichiamoci che come un pezzo cioè io ho sempre definito società oggi ma non so se no
Ho sempre definito il concordato nel nella Costituzione articolo sette come il paletto di impiantato nel corpo di un vampiro e fu un paletto che clericale Togliatti piantano le cose la Costituzione repubblicana che per il resto verrà
No la miglior posizione del mondo dove con molta retorica si diceva una Costituzione mediamente buona come quelle che nacquero sulle ma c'era tutta aperta a ritmo nel secondo dopoguerra
Costituzione lunghe come quella tedesca e tante altre città una buona produzione che si era laica anche se la laicità non è mai citato esplicitamente c'è voluta la sentenza della del e la Corte costituzionale costruito da nemmeno centottantanove per sancire la laicità come volevo supremo
Della Repubblica e la Costituzione pur non essendo mai menzionata
Ma da lì purtroppo poi non non cadevano a cascata non no con SEL non seguirono poi sostanziali del se non per le sue nella vicenda ad esempio dove davvero la Corte Costituzionale supplire a una politica oscena
Smontando e rendendo quindi possibile proprio per via legale la fecondazione medicalmente assistita che invece la legge aveva negato
Quindi la Corte costituzionale così come le regioni così come referendum valutativa eccetera eccetera venne non attuata negli anni fino agli anni settanta
E da sempre la Corte costituzionale italiana che non sarebbe il suo mestiere farlo da sempre entra nel merito del punto di vista politico delle vicende e l'ha fatto anche stavolta
Non è entrata nemmeno poi c'è la questione super Luciano su questo la pensa in maniera molto praticamente le versa poi si si può entrare sul fatto se fosse opportuno no arrivare al succedere consenzienti invece che al allora un suicidio assistito Hall o le auto in Asia
Ok
Ma non è compito della corte costituzionale ammessa la costituzionalità del del del quesito entrare nel merito dal punto di vista cosa che invece ha fatto ma questo non posso Pirri a me che conosco bene Giuliano Amato non stupisce
Perché Amato io me lo ricordo perfettamente che stimati chi stimabilissima da tanti punti di vista grandi costituzionalisti ha contribuito in maniera essenziale nel dibattito su Mondoperaio lo svecchiamento del socialismo italiano pur provenendo dalla psico OPA e quindi voglio dire ha fatto le sue belle
Conto versione eccetera ma comunque dalla fondamentali quella prima stagione
Di Mondoperaio dicono eccetera
Ed è stato anche un buon uomo di governo ma io mi ricordo perfettamente perché era presidente del Consiglio nel Giubileo del Duemila che disse quel famoso purtroppo che gli viene rinfacciato ancora oggi purtroppo
Era la richiesta del Tibet celebrare i gay pride a Roma purtroppo la costituzione in Bim pedice di vietarlo
Questo disco
E fu anche un sostenitore del fatto che dighe
Rimpiangeva di non essere credente e qui si torna un altro dei tantissimi luoghi comuni
Anche di quale Ratzinger fu maestro per cui sembra che in questo Paese i non credenti abbiano un'etica più debolmente fondato ai credenti
Cosa che invece è da non credente contesto radicalmente ma non di qualsiasi persona di buon senso ovviamente poi darà ecco non credente anziché l'esatto contrario perché rispetto ai cattolici al mattino nello specchio
Mi guardo in faccia e sono sicuramente molto meno Clemente dei confronti di me stesso che ed è la mia coscienza non può la lavatrice della coscienza che butta dentro me peccati e mi rigenera il giorno dopo potrei cominciare daccapo quindi da questo punto di vista è una banalizzazione del respingere assolutamente però questo al dibattito pur siano col dei minorati etici no ma c'è chi la pensa così
La laicità contemporaneo o meno la laicità accerto e attualissima
E attualissima perché drammaticamente attuale perché in tutte le confessioni religiose quelle cristiana e cattolica quelle protestanti sulla Erika
Degli islamici non ne parliamo dice per Filippo destinata a Ceylon sono fondo sono nuovi toni fondamentalismo presero buddismo che inimmaginabile che siamo fondamentali che può anche lì quindi c'è una rito violento del fondamentalismo
Religioso che ha a che fare poi nell'Europa colle no l'emigrazione le nuove generazioni le seconde e terze generazioni eccetera
Quindi lei cita assume ancora di più valore perché volevo universale esattamente come la democrazia come rispetto dei diritti umani come diritti delle donne di quello che gli anziani non sono un'invenzione d'Occidente no sono valori Chiossone Rosario non esistono o valgono ovunque non esistono
Non è pensabile come fece anche di alcuni pezzi del femminismo fanno che i diritti delle donne sono una bella conquista per noi donne accidentale per la società occidentale ma nei Paesi del Terzo Mondo quelle di islamici invece si tengano sul dal sul collo il tallone del patriarcato fondamentalista islamico
Andatelo a dire alle donne iraniane che sono le prime invece non soltanto gli iraniani da tutto il il il magra ed esile fuori un grido di richiesta di libertà di lei cita in nome dei valori diversa lì che invece noi le nostre femministe pezzi venosa Caniggia ritengono validi per sé e non per gli altri queste un atteggiamento colonialista non quello di pensare che invece inferiori di laicità così come i diritti di don o sono universali non valgono nulla sono carta straccia
Quindi attualità straordinario da laicità ancor più alla luce delle attuali fenomeni che si verificò nella gettati in tutto il mondo
Perché la laicità è fatichi a tra le città la gioia del tempo perché la recita è contro intuitiva e contro intuitiva
Contino è un grande personaggio che c'è stato prima torinese quindi non conosciuto qui diceva una cosa tempo mi ha sempre colpito diceva la laicità è l'arte della distinzione
E distinguere i concetti è fondamentale ma è faticoso bisogna studiare bisogna capirli via persone giallina scolpire Lino comincino anche Bobbio e poi però bisogna saper distinguere legga la lega nord e la ma l'house la distinzione contro intuitivo
C'entra a fare ci sono molte scorciatoie più facile più accoglienti più no più confortevoli rispetto alla scienza la fatica della scienza non tutta la per inedite a te in Gran Bretagna nel mondo anglosassone questi focus certo Clemente c'è un sano empirismo anglosassone che la nostra cultura si sogna dicevo tutto perché ci sarebbe da discutere apre no non soltanto i clericali
E i comunisti a un fatto tanto dando la laicità anche la cultura scientifica ma anche alle c'è altro liberalismo di ascendenza crociana purtroppo nel nostro Paese no su queste riviste abbiamo fatto un bel dibattito
Di di di di sulla questione del di del del perché anche che oggi è stato così nega così positivo tra tanti aspetti ma negativo invece rispetto la cultura scientifica anche da un punto di vista di Berardino delle bellissime pagine Traviano e Paolo Bonetti ed altri su questo su questo tema
Finisco col multiculturalismo tra i tanti valori della laicità agitato quella definizione i valori che prende tolleranze uno pluralismo non soltanto l'ambito religioso è un altro
Rispetto a un altro valore fondamentale che è un'evoluzione del valore del di tolleranza no tolleranza nel rispetto giusto
Dove il rischio quando dalla Rispetto si pretende l'uguale rispetto
E si pretende in nome delle diverse culture l'uguale rispetto per tutte le culture questo il il grave dando del del multiculturalismo e l'incidere multiculturalismo che apparentemente sembra un'estensione del pluralismo ma su questo scritto delle pagine definitiva Giovanni Sartori
Il multiculturalismo nega alla radice il pluralismo invece
Perché i diritti individuali e diretti culturali possono coesistere e diritti può durare certamente esiste ma devono venire sempre dopo i diritti individuali perché da lì parte tutto dal dal diritto dell'individuo
Se mettiamo i diritti culturali e quindi comunitari prima di quelli individuali siamo alla fine
è possibile un comunitarismo liberale si è possibile ma ad alcune condizioni che possono alla fine allentata dissolvenza del concetto stesso di comunitarismo
Bisogna che nelle comunità meno che sia comunità dei dipinti nascita per abbia partenza per nascita dalle comunità si possa entrare liberamente
Si possa dissentire senza conseguenze se essendo nell'interno e si possa uscirne senza conseguenze negative
Ma quel punto di capite che non è più comunitarismo tra virgolette di tipo multiculturalismo ma è una semplice comunità di di di qualsiasi tipo e quindi può anche essere liberale
Ma da questo punto di vista il multiculturalismo invece che pretende pretenderebbe uguale rispetto per tutte le culture in nome del rispetto di tutte le dico di quelle culture ci porta a giustificare anche il velo ove dell'imposta la cosa più leggera
Ma le mutilazioni genitali femminili matrimoni mi per le bambine e via di questo passo
Perché non c'è limite a ciò che si può essere accettato il nome della diversità culturale
E tant'è che se arriva anche nella legislazione degli Stati liberaldemocratici come in Gran Bretagna o in nell'Ontario ci sono pezzi di mondo occidentale i sistemi giuridici e mondo occidentale nei quali vige la sharia
Non lo sappiamo ma in Gran Bretagna su alcune tematiche aventi inerenti il diritto di famiglia nella Coppa le comunità musulmane vicina Ceriano laghetto anglosassone esattamente come in Canada
Nell'Ontario soltanto frutto capite le siamo alla follia siamo non soltanto alle alla Società costruito su segmenti non comunicanti in modo di che non si parlano con l'altra siamo a anche nel campo del diritto
Era questa la follia e la totale Lella la distruzione dell'universalismo libera non è altro che la che gente quindi mi a fare grande attende grande vigilanza su questi temi l'ho fatta lunga spero di aver risposto a tutte da domani
Una risposta che lega due delle domande che non ha già detto tutto tu cioè
Dico la mia nel senso la spinta sulla critica e muto Trentino sono totalmente d'accordo faccio un passo molto cioè come che possiamo argomentare
Un intervento pubblico in cui io spiego una comunità religiosa che certe cose non si possono fare
Non è facile no nel senso possiamo mettere in campo gli argomenti più diversi
Una tentazione che io penso sarebbe pericolosissima in quello di dire voi non lo potete fare perché c'è una natura umana comune e quindi fare un riferimento diciamo naturalistico e geologico cosa sarebbe un errore gravissimo che già è stato fatto tante volte in passato però fateci caso chi è che fa sempre riferimento alle leggi di natura
Sono ideologici o gli integralisti no tutte le grandi battaglie per i diritti civili sono state fatte da chi è riuscito a far capire che il presunto ordine naturale delle cose non era per niente naturale no
Quindi bisogna dedicare quella tentazione no del di un naturalismo universalista
La strada alternativa qual è era stata ovviamente molto più difficile
Che però secondo me è come dire il rovescio esattamente di questo provo a spiegarmi prima si diceva ne siamo dei creduloni no cioè perché dico l'opposto
Quando homo sapiens mettiamo da consultare evoluzionistico a un certo punto scrive la Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo
Scrive un testo che è profondamente anti naturalistico perché non è in natura che ogni uomo occhioni S essere umano nasce libero uguale portatore di uguali diritti fa una forzatura no fa una forzatura culturale
Nei confronti di una storia pregressa
Allora sarebbe bello se non riuscissimo a scrivere quei testi non proprio tutte le volte dopo centocinquanta anni di guerre religiose o dopo un bagno di sangue come la seconda guerra mondiale perché la fine quei testi vediamo sempre scritti dopo delle immani tragedie
Però non è un caso se come perché siamo smemorati no nel senso come dicevo benissimo prima nel senso che non solo siamo smemorati ma oggi avremo uno strumento in più che dovremmo usare cioè oggi esistono molte indagini quelle sì scientifiche naturalistiche che ci dicono che la nostra mente ama il tradizionalismo ama le scorciatoie autoritarie ci consolano tantissimo ci seducono ci piacciono
Piacciono da matti a tutti noi perché dobbiamo anche essere laici tutti abbiamo sistemi di credenze no intorno che non sono eccessivamente religiose tutti ci fidiamo di cose che non possiamo provare no anche Nelson Mandela si è affidato ha creduto ciecamente una battaglia sulla quale nessuno gli avrebbe dato
No però ci ha creduto anche quella è una sede politica altissima meravigliosa no
Ma noi abbiamo gli strumenti per capire che ci piacciono le scorciatoie autoritario ci piacciono le tribù le tribù ci piacciono tantissimo cosa sta succedendo sul web oggi sta succedendo che il nostro cervello si star riadattando un contesto tecnologico completamente nuovo e cosa sta facendo sta ricreando sul web le sane vecchie solite tribù le bolle le comunità in un fax cosa sono sono le tribù sono quindi allora sapendo questo sito non è esattamente l'opposto di una scusa naturalistica c'è una un laico dovrebbe dire bene io so di avere questi limiti
E proprio perché so di avere questi limiti e so come va a finire nel momento in cui io mi infilo in una logica multiculturalità dove vale la sharia per lui
Per lui vale no sì so come va a finire che fa finire nella barbarie va finire ed in una impossibilità di convivere
Siccome lo so e conosco i miei limiti mi oppongo a questi stabilendo delle regole prepolitica laiche
Che non sono basate sulla natura esattamente l'opposto sono basate sul fatto che siccome mi conosco
E so di essere una bestia di avere dei limiti adesso sto esagerando mi dò delle regole perché ho anche la capacità di darmi delle regole di laicità è fondamentale questo perché sono facciamo ripeteremo esattamente quella dinamica terribile alla fine della quale faremo un bellissimo testo sui diritti umani fondamentali dopo che il multiculturalismo ci avrà portato a terribili conflitti
Te temo non lo sa ma ha fatto un discorso luterana no reddito non lo so ma e cioè
Chiederei ad un cenno di concludere questo incontro
Concludere mai è un rito tipo sezioni di partito è come dire Ombrone per carità allora legalità degli andamenti di andarmene Guardalben me ne guardo no mi limito anche perché abbiamo fatto una certa ora
A dire pochissime cose
Nella seconda prefazione è quella di Gaetano Pecora c'è scritto Tullio Monti conferma di essere nato polemico polemico si badi non polemista e questa è una delle cento cose non le ho contate
Che si rendono uguali cioè re Carlo Rosselli la consultare la militanza socialista e poi capita anche di essere di essere polemici il polemico cosa fa è animato da un forte spirito di contraddizione
Soprattutto quando c'è questa perfetta si rispecchia no ma ci sarà qualche cosa che ci differenzia
Le ho trovate due e ve le dico in conclusione allora la prima cosa che volevo dire è che io invece a differenza di Tullio
Ho una infinite nostalgica della Democrazia Cristiana primo per la qualità del personale politico ma questo non riguarda solo la democrazia cristiana riguarda tutti i partiti
Della Prima Repubblica che francamente erano incomparabilmente superiori come qualità del personale politico rispetto a quello che si è visto dopo ma per un'altra cosa anche perché è vero che la DC a un partito confessionale
A seconda dei periodi di più o di meno ma al fondo era un partito confessionale ma aveva una dote straordinaria
Quella del rispetto della Costituzione che è una delle cose che poi ci sono perse
Rispetto oso essendo un partito rispettoso costituzione distingueva i due piani quello del Governo e della sua maggioranza e quello del Parlamento
Le conquiste che sono state inevitabilmente ricordare cosa si parli del video laicità divorzio Bortot eccetera eccetera
Sullo dovute a questo che la DC che governava con alcuni partiti laici non pose mai il vincolo di Baggio Ranza rispetto a quelle scelte quelle nuove scelte di competenza del Parlamento i lasciava che il Parlamento con una maggioranza diversa da quella di governo facesse scelte che a lei democrazia cristiana evidentemente non garbava no
Questa cosa nella Seconda Repubblica si è persa perché si è affermata questa barbarie assoluta per cui il Parlamento ha come l'intendenza di Napoleone deve seguire no il Governo e deve assolutamente decidere quello che il Parlamento deve fare che è una cosa è una tendenza in base ai principi costituzionali semplicemente mostruosa no ecco fondamento di qualunque Costituzione la separazione dei poteri no
Guai anzi si minacciano le le elezioni anticipate le crisi se per caso il Parlamento approva qualche cosa che non garba la maggioranza di governo ecco perché non sarebbe mai stato possibile fare quelle leggi nella Seconda Repubblica
Perché c'era sempre il vincolo di maggioranza questa cosa non si può fare
Quindi da quel punto di vista devo dire che la DC la rimpiango l'altra cosa su cui sono riuscito a trovare finalmente un un argomento di differenziazione spetta Tullio e quello che già aveva ricordato rispondendo a Marco
Sul si inedita perché non si può avere essere consultato noto e chiesto perché lo si può fare un referendum Sorcinelli
La mia risposta è diversa da quella di Tullio perché io ho sostenuto come dire sin da quando raccoglievano le firme
Che sarebbe andata com'è andata cioè o sostenuto quella tesi che poi trovate scritta nella sentenza della Corte nella pronunciano sorge si pose fine a dei nella pronuncia la Corte costituzionale che ha dichiarato inammissibile il referendum che era stato definito come referendum sull'eutanasia ma non lo era
La questione è semplice in Italia il referendum e solo abrogativo quindi se verrà fatta una legge sul fine vita potrà essere fatto un referendum fino a che non verrà non viene fatto la legge o finalità è impossibile fare un referendum
Abrogativo perché è solo perché sono sono state fatte le leggi prima sul divorzio e sulla bordeaux che è stato possibile fare un referendum voluto dai clericali per abolirle in quei referendum noi abbiamo potuto esprimersi per tenerci alle respingendo la richiesta di abrogazione qui l'abrogazione di che cosa che non c'è una legge sul fine vita
Si sono dovuti inventare una cosa che è riuscita male obiettivamente e cioè abrogare parzialmente un articolo del codice penale cinquecentosettantanove che dice omicidio del consenziente
Se andate a leggervi la pronuncia della Corte costituzionale è molto chiara col che volete fare voi non volete mica fare l'eutanasia voi volete legalizzare
L'omicidio del consenziente salvo casi del minore dell'incapace eccetera eccetera
In tutte le altre situazioni quindi non uno che sta morendo che ma l'altissimo che non disdegna la vita perché la vita in cui è intrappolato in un corpo in cui non risponde più
No uno sano come un pesce che per una qualunque ragione dice sparami
E il consente di sparargli cioè questo dice la la pronuncia ed è quello che modestamente ho già sostenuto io
Oltretutto c'è questa incongruenza veramente curiosa perché volendo fare l'aveva capito tutti che è una forzatura
Che era un modo per dire Parlamento pronunciati perché altrimenti quelli è un casino insomma se esce fuori una legge come quella che esce fuori ma allora farlo sulla legge sulla quale sulla norma scusate sull'articolo del Codice penale su cui è stato processato Cappato cappato è stato processato sull'articolo cinquecentottanta aiuto al suicidio ma fallo su quello referendum abrogativo sarebbe stato probabilmente inammissibile lo stesso ma almeno avrebbe avuto un senso sapete perché non l'hanno fatto
Perché c'è secondo me
E questo è uno degli elementi di debolezza del mondo laico
Un elemento di massimalismo che tipico di molti casi io sono critico tra le altre cose anche di di molte cose del del della storia del Partito Radicale
Dove c'è spesso questo elemento di massimalismo di volere tutto
Che poi non porta a nulla
Perché loro hanno detto se io faccio il referendum su sempre parziale sull'aiuto al suicidio articolo cinquecentottanta io escludo dalla possibilità di usufruirne quelle che non sono in grado di suicidarsi
Ho capito ma dato che non ci arrivi comunque fai quell'operazione élite che avrebbero capito tutti perché era il processo a Cappato quindi l'avrebbero capito tutti tu aiuti uno suicidarsi
Non deve essere più punito Cappato non deve essere punito e quindi faccio il referendum abrogativo su cinquecentottanta
Secondo me era un destino segnato perché hanno scelto una cosa del tutto sbagliata pensando di arrivare così
Al vero Allawi la soluzione delle auto in Asia che è chiaro che deve riguardare anche quelli che da soli non ce la fanno a suicidarsi ma non ci arrivo referendum abrogativo questo almeno il mio pensiero
Ok solo un'ultima cosa concretata cosa all'ultima un'ultima cosa perché giustamente facciano chiamato in sta nella mia io non ho fatto una biografia The time però parlando di decreto devono rilevanti
Vissuti trascorsi politici riordino accettati tanti libri quali ho militato recente
Non ho citato quello radicale
Io invece ho avuto doppia tessera spesso sia da liberale che non si poteva che era socialista che si poteva
E poi anche successivamente non sono mai stato un militante radicale ma sento mi sento sicuramente di ad appartenenti appartenenza tale tante basta ardita di cui faccio parte c'è anche quella lite radicale
Sicuramente amo di più il primo partito radicale così Pannunzio eccetera che non vi secondo ma riconosco che secondo partito radicale negli anni settanta in poi è stato un rilievo di straordinarie novità politiche anche se poi la diaspora radicale comincia già allora
E adesso purtroppo finito per grande patriarca che era devo smaltire ma anche grande fautore di debolezza tessuto del partito non poteva che finire come finire tre in una rissa fratricida che non sta puntando nulla di buono
In questo però per esempio sostengono anche perché si ce ne ho limpidamente distante da tutte queste beghe interne Marco Cappato concerti diritti politici perfetta sul referendum si può discutere ma in questo combatto sempre con le stesse battaglie quindi mi sento radicali di di appartenenza questo voluto dire anche se non non ho mai militato nel Partito radicale ma ci tengo a dirlo è questa spiega anche perché fosse radio radicale fece anche se gli stalker il giudice che con con frequenze con fedeltà di e cosa di cui li devo ringraziare
Allora grazie presidente venuti Marco Cappato sarà qui il venticinque marzo organizziamo un incontro su inoltre mezzi e suicidio assistito potremmo quindi possibilità di incontrarlo il venticinque marzo se volete volantino in libreria limiterei a trovate il libro di Tullio Monti
Qui potete anche guardare i quaderni laici di cui abbiamo parlato che potete anche comprare li trovate in libreria e anche abbiamo in libreria
Una delle forze l'ultima pubblicazione di Telmo Pievani che non è come magari qualcuno può immaginare diventato un uomo di spettacolo solo ma anche continua a scrivere libri molto intelligenti come questo che l'ultimo uno l'ultima sua produzione serendipità l'inatteso nella scienza che un libro molto molto bella
Grazie a tutti arrivederci a presto