Neureka - La Germania prepara la nuova Norimberga per la Russia di Putin

Buonasera gli ascoltatori siamo all'appuntamento con l casa in collegamento come di consueto Tonino nostro buoni corrispondente dalla Germania per Repubblica buona sera Antonio
Buonasera e sono ancora ore di attesa per capire che piega prenderà al momento sempre più tragica l'invasione russa in concreto come si sta muovendo la diplomazia europea quel che sappiamo che però ovviamente
Ci sono state delle risposte senza precedenti da parte dell'Europa e in particolare molto di questa risposta dipende anche da decisioni importanti tedesche forse partire proprio da qui
Sì si inserisce in tal blocco del del petrolio noi Marino negli USA assolutamente
Sì di ci sono ovviamente Chan ci sono pressioni americane molto forti perché anche l'Europa addotti quello che dagli Stati Uniti sembrava verrà deciso insomma quindi una sostanziale blocco del petrolio però il di una Scholes
Alla vigilia di una riunione importante consiglio europeo già detto che sostanzialmente non è un'ipotesi di insomma che non non può andare bene sappiamo che la Germania e l'Italia sono i Paesi d'Europa che dipendono di più soprattutto dal gas
Russo e ieri sera è infatti arrivata puntuale una sorta di minaccia da parte dei russi che che potrebbero chiudere
No Strings
Uno quindi addotto che ha perso il Baltico
Siamo appunto in una fase di così minacce che si susseguono a tutti i livelli di tentativi di di però mantenere anche un canale diplomatico
E e si registrano soprattutto quesiti pressioni molto forti nelle ricariche non riguardano solo il bando del petrolio al quale peraltro si è associato adesso pare il Regno Unito
Ma riguardano anche per esempio per quel teatro di guerra nei giorni scorsi si erano rincorse voci su una possibilità che e i polacchi portassero comunque americani che ricevere degli F sedici venire dei dei jet militari in cambio dei loro vecchi MiG
E che quello fosse un un qualche modo un modo per per armare gli ucraini no perché perché concederà insomma degli ieri anche gli ucraini
Siccome quella per è una sezione estremamente delicata perché stiamo parlando di aerei che partirebbero
Coda basi polacche quindi di un da un Paese NATO che comunque anche cambiando livrea sarebbero aerei di un Paese NATO
Io non siano fatte immediatamente sapere che quella considererebbero ovviamente un attacco diretto di un Paese NATO con la Russia e per fortuna i polacchi stessi che sono ci son rivelati in questa fase il più falchi di tutti pensiamo solo ai negoziati su Swiss dove Satana il Salaria la più intransigente all'ipotesi di fare un blocco di pagamenti internazionali solo selettivo no come poi è stato deciso
Ecco persino i falchi più falchi contro i russi come i polacchi alla fine hanno fatto marcia indietro e e hanno detto che in sostanza non c'era nessun accordo di questo tipo
Quindi è una situazione molto delicata in questo momento in cui diciamo le persone americane sono anche sono assolutamente
Anche introiti ispirati dettate dal fatto che che gli Stati Uniti non hanno gli stessi problemi di forniture energetiche che hanno gli europei
E quindi ignoro Paesi devono muovere per forza di cose con con grande cautela come al solito anche gli Stati Uniti non ha diciamo anche la guerra proprio alle porte di casa insomma pensa esattamente crisi fa una certa differenza anche come
Percezione del pericolo
Quindi niente
Che devo dire in questo caso è in Europa tutta più forte che mai abbiamo bisogno le scorse settimane quando c'erano anche tensioni sui prezzi
Diciamo scandinavi con quegli aerei russi sopra i cieli svedese insomma abbiamo avuti tutti la percezioni escalation certo punto che potesse tramutarsi da un momento all'altro una grossa
La tragedia ancora più grosso ecografie
Stiamo vedendo in queste ore c'è grande speranza almeno alcuni hanno speranza che la mediazione non tanto cinese di cui si parlava nelle scorse ore poi arriviamo anche a questo punto ma quella turca possa fare una qualche differenza nelle prossime ore tu che ne pensi
Ma non lo so perché appunto non non non so quale leva possano avere i turchi in più rispetto Agli Europei sicuramente Turchia più coinvolta diciamo nel per di più nel nel teatro mediorientale insieme a Putin insieme in un sino in questo periodo e non sempre
Sullo stesso l'altro diciamo no del del fronte bizzarra leader
Anzi la delle truppe turche le truppe russe hanno saputo hanno hanno Home come dire sono stati sul punto di sfidarsi direttamente perché gli uni e i turchi
Sostenevano il il governo anche appoggiato dall'ONU quelli cinesi quindi non siano sempre supportato quindi quel quel il regime di abbia stare insomma quindi mi rigiro posto quindi in via turchi e russi si sono sostanzialmente fronteggiati però
Alla fine hanno sempre trovato un accordo sono appunto sono attori molto importanti anche Sartori molto importanti sul per siriano anche lì non non si punto su su fronti opposti perché Miro si sono appunto figlio filo siriani fino a Assad i turchi cercavano in qualche modo di eliminare quindi di fronteggiare gli con questa scusa anche di eliminare di curdi quindi c'è stato insomma questo è un rapporto sicuramente sono abituati ecco è arduo ambientino a fronteggiarsi anche in in situazioni molto molto tese con i la speranza è che appunto questo possa possa ridurre utile a più miti consigli però il presidente russo mi sembra su una china molto molto radicali questo momento quindi io penso che purtroppo alla fine sarà la Cina latore essenziale a meno che
Questa fortissimo questo fortissimo effetto delle sanzioni occidentali sulla Russia non accelerino il processo insomma in cui Putin si sente in qualche modo talmente l'angolo da da da proporre mediazione qualche segnale c'è già stato legni richieste russe sono vietate ai minori radicali che in passato in queste ultime ore
Anche Zé Lenzi diventato
Più diciamo asilo verrebbe
Fatto da isolato
Abbiamo un teste sul tavolo inutilmente ricevibile quello che invece sembrerebbe non essere un quindi un Crimea ed abbassi sembrerebbero non esserlo neanche per Zaleski in queste in queste ultime ore
Sì esattamente e quindi adesso vediamo come si comincia una sezione ripeto molto caotica si fanno un passo in avanti e quindi
Entro inoltrato tu citavi poco fa il ruolo della Cina e sappiamo che in queste ore si Chaplin ha parlato con Macrone Scholes Anaci sì ma sembra essere furba chinarsi sull'Europa sulla guerra pertanto ventinove fa mente usa UK danno lo stop a lui importa il petrolio mostra Avellino va in soccorso comprando letteralmente i colossi dell'energia
Russia e Cina uscì la Cina naturalmente ha un rapporto ambivalente che questo conflitto perché da un lato come sappiamo dagli apparati Intelligence agli analisti più più raffinati la Cina guarda all'indagine l'Ucraina perché naturalmente nei suoi piani c'è l'invasione di Taiwan e quindi era voleva voleva in qualche modo osservare e come avrebbe no ha risposto l'Occidente
Per per per tre narici risulta in quanto l'Occidente per fortuna ha risposto in maniera estremamente compatta la NATO non è mai stata così compatta il G7 non è mai stato così compatto quindi non ci dovrebbero essere dubbi anche applichino su come l'Occidente e chi sceglie a una a un conflitto del genere a un conflitto che reputa pericoloso anche al più pensata per la sicurezza internazionale per l'Ucraina
Eh
Quest'invasione oltre a essere un orrore un'atrocità e potrà avere un'altra notizia che gli accordi dalla Germania proposi questo per l'appunto è un è a causato ha provocato uno no un comunità occidentale senza senza precedenti e assai recente data considerazione da fare però appunto e e che in qualche modo
Prego
Però incustoditi provoca questa violenza cinese e se i cinesi appunto cullato guardano alla risposta occidentale per fare le le le pieno del perché offre loro considerazioni su sull'invasività e quant'però lo sa che molto preoccupati per la crescita
Globale sappiamo che la Cina a una politica di Dino addebitano Covi per cui ogni volta che ci sono i casi di Dini appunto delle dei contatti del dei focolai chiude tutto questo sta provocando un rallentamento della ripresa perché
Provando degli enormi colli di bottiglia
La Cina stessa ha ha dovuto ammettere che rallenterà quest'anno quindi la come dire la prospettiva di una crisi globale e di una crisi globalizzazioni grave anche questa preoccupa la Cina e quindi avvicina la Cina all'Occidente che sta cercando un'uscita dal conflitto una uscita pacifica
Quanto la notizia dalla Germania
è uno di termini poche ore fa sostanzialmente il procuratore generale ha deciso che indagherà sui crimini di guerra in Russia
Cioè indagherà su determinate notizie che stanno arrivando che stanno e che delle degli ucraini in fuga dalle dalle zone di guerra sanno sostanziali lo vogliono testimonianze cioè le le le le le attese sulle bombe a grappolo naturalmente sono gravissime lesioni del diritto internazionale
Su sulla presa di mira sul fatto che i russi abbiamo mirato a obiettivi civili abitazioni civili ospedali anche a siti di stoccaggio di Miami materia nucleare quindi tutti questi fatti tutte queste prove
La magistratura tedesca li raccoglierà e poi formulata eventualmente delle accuse contro criminali di guerra russi e ceceni perché c'è anche in queste indagini c'è anche questa lista nera che i russi avrebbero preparato e i ceceni sarebbero in qualche modo risolte russi e ceceni sarebbero eseguendo
Una lista nera di alti funzionari ucraini da assassinare in questa lista di tre branche il presidente volo dormiente Terenzi cosa significa questa cosa qui significa che la Germania se prevale una sorta di Norimberga contro la Russia
Cioè sta preparando un processo simile a quello che ha già fatto in questi ultimi anni contro gli aguzzini di al Sadr Veltroni appunto del del dittatore siriano
E ci sono state già delle condanne perché in base ai testimoni altri profughi siriani in tribunale di Coblenza potuto condannare
Dei dei desideri degli apparati di sicurezza siriani che avevano trovato rifugio in Germania durante la crisi dei profughi
E appunto stati già condannati due torturatori siriani in Germania e uno all'ergastolo
Quindi e poi c'è un altro processo molto importante che è avvenuto d'autunno scorso arrivata condanna esatto
E condannato all'ergastolo un militante dell'Isis che aveva ridotti in schiavitù e poi ucciso insomma fatto morire di sete e di fame una bambina di cinque anni di azienda
Quindi questo è anche il primo diciamo process solo contro il genocidio degli asili cioè la Germania sta diventando un Paese in cui
Alcuni tribunali e adesso anche la Procura federale in base al diritto internazionale stabiliscono dei processi per crimini contro l'umanità chili di guerra importante da questo punto di vista insomma molto importante perché
Naturalmente aveva in Germania e non non si può condannare in contumacia nessuno però Saint procuratore federale formulerà delle accuse precise contro determinati crimini di guerra criminali di guerra russi o ceceni e russi e ceceni verrà manda verrà spiccato un mandato di mille e quattro internazionale
Per processarlo appunto in Germania e quindi questi criminali di guerra non potranno più mettere piede in nessun Paese che in qualche modo abbia accordi giudiziari con la Germania come precedente viene sempre di di di questi condanne diciamo perché mini guerra viene sempre citato incontro Marita pesci sempre citato il caso di Pino osceni no Pino scene famose l'impatto cileno che appunto ridusse per il suo Paese in regime a un regime di nibbi e punto di repressione sanguinaria
Per diciassette anni e molti anni dopo il cambio di regime nel mille centonovantotto forzato a Londra quindi nel Regno Unito grazie al mandato di cattura spagnolo
Quindi diciamo questo è un po'il destino che toccherebbe auspicabilmente ai criminali di guerra russi e ceceni che venissero individuati con un crimine di guerra Demba la magistratura tedesca non potranno mai più mettere piede
Sicuramente in un paesino europeo ugualmente in in molti altri Paesi piano appunto accordi sul sul mandato di cattura internazionale con la Germania
Tranne l'ultima domanda perché qui se n'è parlato molto volevo capire anche la percezione i lavori rispetto al ruolo di Angela Merkel come possibile mediatrice questo conflitto bellico rapporto anche
Con la Russia qui non ci sono sì sì politiche ecco che Lemene questo dibattito non esiste perché all'inglese visto il dibattito sulle responsabilità di Angela Merkel vedi la Merkel per sedici anni
Si è girata dall'altra parte e non ha visto presidente russo che stava diventando sempre più un autocrate adesso naturalmente
Abbiamo visto ultima evoluzione del del del totalitarismo russo e quello del di aver sostanzialmente ucciso qualsiasi forma di libertà di stampa
E e di aver appunto intentato una guerra però in questi sedici anni uno Merkel non ha ridotto la dipendenza energetica dell'emblema dell'Europa dalla Russia anzi con l'assegno due
L'avrebbe insomma sostanzialmente confermata se no ventata due e si è non ha capito cosa stava diventando punti nel due mila quattordici quando ha invaso la Crimea lei sicuramente è stata la donna che ha facilitato i gli accordi di Minsk e quindi
Riconosciamo tutti che non è comunista ieri aveva appena non c'è stata più elettrici Successo no perché la no io penso sia una cosa molto banale da dire questa c'è Putin stava preparando una guerra perché
Sette anni li ha costruito infuria fortezza Russia ha costruito un paese con seicentoquarantatré miliardi di dollari di riserve
In fondo dai centonovanta miliardi di dollari un fondo sovrano
Tutto il tutto per proteggere ritualmente il rublo da eventuali crolli se ci fossero state altre sanzioni quindi si preparava qualcosa cioè si stava preparando qualcosa li ha solamente criminale
Quello che è successo il ventiquattro gennaio febbraio
Forse solo una logica conseguenza di quello che stava succedendo questi anni
Angela Merkel
Io ho scritto una biografia su di lei quindi figuriamoci se io non non no non ho stima per una persona su cui è scritto un libro nel però nel libro anche criticata per certe cose e trovo che assolutamente indubbia capacità diplomatica sia sufficiente per coprire le responsabilità comunque che lei ha avuto come tanti altri perché anche l'Italia non ha ridotto la sua dipendenza da dal gas russo come altri paesi europei l'Ungheria si è totalmente venduta appunti
Però ecco sì dobbiamo scegliere la mediatrice solo per le sue capacità negoziali benissimo proviamo con Blair che il
Però bisogna riconoscere che i mercati in questi anni a condizione che gli errori compiuti anche Terenzi che altri non vorrebbero mai dire neanche diciamo vista dall'altra parte
Ecco
Tania come avere un'altra domanda non proprio velocissimamente il dibattito europea anche su ammesso che resterà qualcosa dell'opera era ogni due ucraine nella migliore delle ipotesi
Questo processo di adesione come dire eventualmente velocizzato l'Unione europea che ora sostituisce persino veramente agli occhi rossi il problema nato
Come lo vedi come viene visto anche da Berlino
Ma io sarei assumente favorevole nuclei Lawson sul campo
Otto anni fa quando l'ha fatto una rivoluzione di piazza non ho fatto la riduzione di un popolo
Per liberarsi di un leader filorusse uno Janus scenico le bugie e e hanno sostanzialmente votato dei dei dei dei dei governi democratici
E dei governi filo europei
L'Ucraina appunto ripeto se l'è guadagnata sul campo questura
Questa versione avendo esatto titoli procedure procedure sono importanti ma spesso diciamoci semplici sono le circostanze come dire storiche Larry questa dimensione o almeno la storia esattamente
Esattamente ma ci torneremo intanto ringrazio Tonio nostro buoni per essere stata Conor corrispondente dalla Germania per Repubblica torna grazie buon lavoro grazie a voi Valeria