L'intervista è stata registrata mercoledì 10 agosto 1994 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Diritti Civili, Diritti Umani, Lecce, Legge 180, Libro, Medicina, Ospedali, Psichiatria, Sanita'.
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MEDICO
Radio radicale siamo collegati telefonicamente con il presidente del comitato dei Cittadini per i diritti umani il comitato che si occupa in particolare dei Problemi
Dei malati mentali e la sua lotta l'abbiamo documentato spesso collegandoci con il suo presidente con Roberto Cestari e per un'applicazione reale bella legge centottanta e quindi contro appunto la segregazione manicomiale
Noi abbiamo prove in collegamento Roberto Cestari che è reduce appena adesso da una visita a un appunto la struttura manicomiale quella di lei cioè con che cosa hai trovato Roberto
Va dunque abbiamo trovato più o meno le solite condizioni purtroppo dei manicomi italiani tra le condizioni di degrado e di abbandono
E ambientale sia nei confronti dei pazienti non tanto per nell'identità del personale o per carenza del personale ma proprio perché queste strutture fatiscenti sono il il primo elemento che contribuisce a questa situazione al raggiunto questo ci sono gli amidi internamento e di terapie psichiatriche caotico due su quel poco che rimaneva di questi esseri umani ci sono a Lecce trecentocinque internati io li chiamo così
Centosettantasette uomini e centoventotto donne
Condizioni spesso estremamente leader pone in particolar modo il tetto reparto maschile veramente
è un qualche cosa che andrebbe chiuso immediatamente poi ci sono tutta una serie di elementi che non vanno bene sono talmente tanti che è impossibile elencarle io ne cito solo qualcuno l'assenza pressoché assoluta di impianti antincendio
Per cui se fosse un cigno ma l'avrebbero già fatto chiudere invece praticamente un ospedale con gente anche disabile resta comunque a fare
La carenza dei ferri e ci sia come numero e quelle condizioni in cui sono spesso pieni di escrementi non si può neanche tirar l'acqua basterebbe a volte mentre l'accordatore prestassero
Il sovraffollamento dei letti in diversi reparti abbiam provato anche letti in privi di escrementi io comunque estremamente duri
Il fatto che questi degenti non fanno praticamente nulla trascorrono l'intera giornata e quindi la vita tra i Calle camerate Cameroni dove dormono i venti trenta in Chimenti e degli enormi stanzoni vuoti dove l'unico divertimento tra virgolette la televisione cacciare fino reparto non c'era nemmeno poi hanno un giardinetto chiuso da uno una specie di reticolato per cui sembrano dei polli non in un pollaio
Ci sono quindici medici in buona parte psichiatri però io così come medico osservando alcuni pazienti annotato alcune patologie banali
Infezioni riti con i conti con le unghie
Problemi oculari altra altre altri tipi di problemi e chiedendo le cartelle di questi qua non c'era menzione di questi problemi non c'era nessun'altra piena né come se lo ricordiamo anche per la produzione tu sei proprio medico note
Quindi così sembrava c'è l'impressione ecco questo non lo posso dire per tutti i pazienti reduci farebbe un lavoro di settimane Ferrara per fare una verifica di questo tipo almeno per quei due-tre dove ho notato qualche problema così proprio perché gli ha incontrato gli offrì a incontrare gli ho parlato eccetera mi sembra che non ci sia una grande attenzione e ho detto peraltro che quando uno sta male può essere mandato in ospedale per visite specialistiche ah io ricordo che detti sono pazienti che spesso non si lamenta
Problemi anche banali per cui quando si lamentano spesso vuol dire che il problema diventato grave
Le giunto sotto il profilo medico interni rinnovo recuperabilità
Ecco voglio allargare un momento il discorso no queste visite voi fate costantemente appunto negli Stir lavorava Mele AN strutture manicomi Ari
Testimoniano come la legge centottanta legge che punto si conseguita dopo una dura battaglia negli anni settanta contro l'altro
Del partito radicale del karma che era appunto l'associazione che si batteva contro i manicomi ecco la legge centottanta che prevedeva strutture alternative alle strutture manicomi Ali che appunto non possono essere altro che strutture di ospitalità appunto per per i malati mentali ecco invece rimangono comunque diciamo le stupende molte situazioni rimangono le uniche strutture che di fatto si occupano appunto della malattia psichica ecco il ministro Costa recentemente ha fatto una dichiarazione in cui si impegnano in qualche modo a chiudere tutte queste strutture attivare le strutture alternative previste dalla centottanta entro il trentuno dicembre ecco come
Valuti queste dichiarazioni ma io non posso che auspicare che questo avvenga importante che cosa si farà all'interno di queste popolazioni
Cioè era tutta un'alternativa emana una struttura dove la logica di nuovo quella dell'internamento dove di nuovo a quella dello psicofarmaco dove operato che qui è più tradizionale
E cioè quella di contenere individuati fuori la società e non di riabilitarlo era inferiore alla società o di pensare che siccome uno è ritenuto grave non è recuperabile o comunque di etichettata come malato mentale e escluderlo in qualche modo al resto del mondo che non aveva un rapporto paritetico con lui cioè io sono medico tu sei malato quindi fai quello che dico io
Finché si continuerà con questa logica le cose non cambieranno profondamente ci sono esperienze italiane che hanno perseguito logiche diverse e che hanno dimostrato di funzionare egregiamente
Quindi mi vanno bene le strutture alternative a condizione di queste strutture vengono gestite con un modo modus operandi completamente nuovo e diverso che nulla a che vedere con quali tutto quello che è stato fatto in questo settore purtroppo sino ad oggi
Ecco e a proposito di questo proprio di recente pubblicazione un tuo libro presso la casa editrice sensibili alle foglie la casa editrice
E promossa da Renato Curcio che proprio riguarda appunto quest'argomento cioè voi parlare io nel libro cercatori tutto il titolo vogliamo dirla che qualora l'inganno pratica ecco
E nel libro ho cercato di fare così a Flash brevemente alcuni punti su quella che la psichiatria in genere partendo proprio da questa indagine i manicomi
E allargando mia quella che è la storia della psichiatria come è nata perché si è formata cosa ha fatto nel corso degli anni e fino ad oggi
Passando poi in esame le cure quelle psicofarmacologica attuali
L'elettroshock che sta tornando di moda
E poi prendendo in esame i vari aspetti sotto vari profili tipo l'esame di di chi sono i pazienti famosi anche che la psichiatria curato tra virgolette
Di alcuni psichiatri famosi ieri cosa fanno una serie di testimonianze di persone che quindi sono scritti i loro che hanno subito abusi psichiatrici e soprattutto una parte libera incentrata su quello che è la truffa che a mio parere la psichiatria opera nei confronti della società e dei cittadini
Nel senso che fa praticamente pagare per eliminare in un modo o nell'altro persone ritenute disabili o scomode
Secondo un un'impronta filosofica culturale che abbiamo visto applicata appieno nel nazismo ancora ricordare che prima dello sterminio degli ebrei dell'Olocausto vennero sterminati tutti malati di mente gli handicappati in Germania ed erano più di duecento mila e che i promosse le leggi razziali in Germania le suggerirei per futuri il decano dalla psichiatria tedesca del tempo
E fondatore della psichiatria genetica erano accaduti in tutta questa serie di elementi nel libro vengono approfonditi viene approfondito anche con la il mercato della psichiatria e quali sono gli interessi che ci stanno dietro dalle industrie farmaceutiche agli interessi di settore
Qui dando un quadro volto così diverso da quello che può apparire come un settore della medicina che cerca di operare per la salute della gente eccetera eccetera a piuttosto un'impronta troppo spesso puramente ideologica che veramente poi scatta di risultati efficaci risposte globali
Riteniamo che di risposte valide ce ne siano di come vengono anche menzionate anche italiane ci sono medici che hanno operato in senso diverso tempo risultati anche straordinari persino su persone ritenute irrecuperabili
A mio parere
Sarebbe importante smettere con questo tipo di atteggiamento prendere queste persone capire cos'hanno fatto e fare in modo che queste persone insegnino ad altri questi modi nuovi di di fare di approcciarsi con chi ha problemi psichici
Perché altrimenti ripeto nuove strutture o nuove cose con la stessa mentalità non servono a niente odio Vuitton infermiere malmenare un paziente l'hanno ripreso le telecamere probabilmente finito verrà trasmesso dalla televisione
Quel paziente era un anziano i circa settant'anni che teneva una ciabatta in mano ora lui ha un po'creditori infermiere manica nevica anche avvicinato in modo estremamente aggressivo
C'è un altro modo di fare la molto più semplice quel vecchietto parta ad abbracciarlo per fermarlo eventualmente non cita visoni dargli un colpo e poi uno spintone farlo cadere per terra
Certo
Questo purtroppo è la così la realtà della situazione qui finché non si cambia
Mentalità non c'è assoluta nessuna possibilità assolutamente di poter avere situazioni nuove e meno un vecchio manicomio ristrutturato nei nuove strutture da quaranta a favore
Bene io ti ringrazio mi pare che sia chiaro abbiamo affrontato punto il tema specifico della vostra visita al manicomio di Lecce anche più in generale quello che che appunto comporta la situazione attuale della cura appunto della malattia mentale certi ringraziamo atlete ci aggiorneremo a altre vostra iniziativa Venere ingrato pari al contatore privi del però
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