Magistrati nei tribunali e non nei ministeri: se non ora quando?

Ordinari mentre invece non disciplina il collocamento fuori ruolo dei magistrati amministrativi contabili e militari ma esclusivamente con degli emendamenti del governo chiaramente
Apprezzabili soprattutto in termini di principio il ricollocamento cioè esaurito il compito amministrativo l'emendamento del governo disciplina in ottico di ridurre è il più possibile i la possibilità di tornare la funzione giurisdizionale esatto ora noi su questo riteniamo ci abbiamo riflettuto che la vera proposta dovrebbe essere quella di prevedere una disciplina organica che regoli anche il collocamento fuori ruolo però bisogna essere più realisti del re credo che date le premesse sicuramente questi due subemendamenti se saranno seguiti dall'approvazione della Camera e da una legislazione delegata conforme siano già qualcosa
è chiaro che noi vorremmo proporre due cose la prima un unico subemendamento all'articolo diciannove comma due
Cioè prevedere che la norma di risulta sul ricollocamento che di fatto i riserva il magistrato che torna in un ruolo alla funzione consultiva e non giurisdizionale
Non si circoscriva solo alle figure oggi previste nell'emendamento del governo ma diventi un principio di carattere generale sempre tenendo questo principio che la magistratura amministrativa ancora più forte perché il magistrato amministrativo
Quando può entrare e uscire dalla pubblica amministrazione rischia di essere soggetto che esercita il potere soggetto che produce la norma
Spesso in un contesto dove la legiferazione viene più dal governo che dal Parlamento tra l'altro e poi soggetto che la giudica creando una sorta di lesione principi terzietà importante è un tema complicato
Sappiamo le difficoltà e apprezziamo noi comunque il punto di partenza ma tale deve essere quindi vorremmo innanzitutto la possibilità e capire qual è il parere delle forze politiche presenti su questa idea di essere maggiormente radicale in termini di produzione di obiettiva secondo sull'impegno dare una priorità alla riforma anche della problematica dei fuori ruolo stiam parlando secondo dati del venti per cento dei magistrati amministrativi oggi sono fuori ruolo che i dati importanti
E e chiaramente speriamo poi che questo contributo possa essere apprezzato punto disco di discussione provato fin troppo
Tempo la pazienza di nostri ascoltatori lasciare la parola all'onorevole Zanettin che ha una storia ringrazio purtroppo devo andare via in fretta perché
Sono primo firmatario di molti emendamenti sulle l'eutanasia devo illustrarle prete nella posizione del gruppo quindi sono civico occupato su quel fronte lì comunque volevo dire l'avvocato camera col che ho conosciuto in questi giorni e con i quali abbiamo interloquito che Forza Italia e sicuramente la punta di diamante
Su questi temi tant'è che io mi occupo tema di porte girevoli fuori ruolo da da molto tempo perché io oltre a essere stato sì occupandomi di politica tanti anni ero insieme Michele Saponara ancora divergenti Datura due mila uno due mila sei quando insieme cominciamo a fare la prima proposta di legge insieme sul sulle cause di incompatibilità di ineleggibilità negli Stati Uniti porte girevoli siamo riusciti a portarla carne in quella legislatura mi successivamente siamo ancora qui a combattere
Sul tema quindi i temi che voi ponete sono i nostri sono note da tempo cioè diciamo li condividiamo in toto
Posso dire che lui presentiamo degli emendamenti che vanno in questo senso si partiva per quanto riguarda i fuori ruolo
Io ho presentato degli emendamenti che hanno questa finalità
Cioè per quanto i vari magistrati
Soprattutto gli ordinari
Che vanno in fuori ruolo e quindi possono essere incarichi o politici o o di altra natura consulenziale
Piuttosto che in altri organi di distinguere dei magistrati che l'hanno sullo svolge funzioni in organi costituzionali o di qua o di rilevanza e costituzionali in Corte internazionale di giustizia
Nel qual caso mantengo
E propongo di mantenere la stessa legislazione oggi vigente cioè che quel periodo maturato in questi nuovi per totali costituzionali le mafie costituzionale e Corte internazionale di giustizia possono fa maturare nel periodo valutazioni periodi valutazione di professionalità positiva
Invece tutti quelli che non fanno non non hanno queste questi fuori ruolo particolarmente qualificati ma voglio dire cercano dei comodi dicessi in in ruoli di consulenziali piuttosto di ministri sottosegretari eccetera quel periodo no viene oppure il ruolo politico quel periodo non viene valutato positivamente nelle valutazioni di professionalità
Semplifico nel modo più semplice per capire la senatrice Finocchiaro quando andata
In tensione
Avrà fatto tre anni di magistratura
Però aveva potuto nelle valutazioni di professionalità del percorso di carriera della magistratura maturata fino alla massima la sesta e quindi andare in pensione con i la matrice le masse perché nel periodo svolto in una in Parlamento questo maturava
Questo secondo me non potrà più essere ed è un sistema per le quali non riguarda la senatrice Finocchiaro che sul notato un esempio a tutti quei magistrati che procedevano a fare consulente giuridico dell'ambasciatore giro per il mondo piuttosto che di un sottosegretario e quant'altro
E e ce ne sono mille di queste di questi fuori ruolo questa norma che ripeto a costo
Non costa nulla ma che disincentiva il fuori ruolo per cui il magistrato vuol far carriera evidentemente
Mentre oggi per periodi e valutato positivamente crea un percorso di carriera
Positivo lo perde e quindi evidentemente a un affetto dissuasivo su su queste pratiche
E per quanto riguarda poi c'è la vexata quaestio che è tutt'altro che risolta perché alcuni partiti pure della maggioranza hanno opinioni diverse sulle per quanto ci rispetto a noi
Per quanto riguarda i magistrati non eletti quindi sottosegretari ministri assessori che svolgo attività politica senza essere eletti noi siamo per parificare li totalmente agli eletti tant'è che abbiamo un emendamento che chiarisce
Meglio quanto è già detto ma forma criptica non proprio esplicita l'articolo diciannove del testo del nell'emendamento cartaria
E quindi anche su questo noi saremo diciamo sposiamo in toto le vostre tesi però sappiamo che comunque sarà una battaglia da da condurre non non è scontato l'esito perché anche all'interno tra maggioranza e Stati partitiche con la pensano esattamente come noi ho suggerito
Avvocato camera di evitare tattico alla giornata il PD farsi dire come
Fatevi dire come la pensano forse questo punto che sono loro particolare che sono quelli meno
Meno convinti di una di una formula rigida quale quella che prospettiamo
Io vi lascio chiedo scusa Pepe la sintesi
Vorremmo i magistrati i ministri i
Sì sì ma c'è norme stesse valgono quelle che di cui ho parlato io vado sempre l'uno per l'altro
Be gli emendamenti no cioè quelli di cui ho fatto dopo vediamo che fine fanno ecco c'è per noi li abbiamo tutti perché poi prevale siamo in camera caritatis no solido ma i tre sottosegretario Garofoli che esponente della
La
Del Governo non eletto è che si fa portavoce autorevolissimo di tutta quella nomenclatura
Che evidentemente molto voto contrario a norma che vadano a incidere su quel suo fu fu uno status consolidato
Da tempo
Che quindi è diciamo che ci sono via ripeto io la domanda che vi suggerisco di fatto alla collega Rosa Rossomando se arriva se arriva a dire ma il PD il PD ripete ripresentarsi emendamenti oppure no ecco perché anche a noi sono stati proposti noi abbiamo
De
L'onorevole
No bordo ok grazie
In Commissione e in aula è fondamentale avere dei punti di riferimento
Che aiutano
A entra nel merito di una materia ce oramai sulla bocca degli italiani e della politica da decenni perché si parla di riforma della giustizia da moltissimo tempo che purtroppo nel passato è sempre stato fatto clou più clamore che
Cosa efficace anzi in alcuni casi addirittura si è complicata la situazione
Io penso che ha ragione il presidente Draghi
è fondamentale fra le varie riforme intervenire in modo deciso sulla riforma della giustizia perché un problema di competitività
è un problema di attrattività purtroppo il nostro Paese un Paese dal quale si funge se sei italiano addirittura mosse attrattivi peggio ancora
Non si attrattivi per
L'astro perché purtroppo
è una barriera all'ingresso molto molto importante in un mondo che è fatto di internazionalizzazione e globalizzazione non ci ritroviamo non essere competitivi con altri Paesi europei
Basta pensare a investitori che sono al di fuori del confine europeo l'Italia al pari della Spagna della Germania del delle della Francia perché basta essere loro OPA
E se ci sono prove in Italia e si scelgono altri Paesi credo che questa sia una priorità assoluta credo che ci sarà nelle prossime settimane un lavoro intenso di confronto perché questa maggioranza è una maggioranza che la pensa non solo su questo ma su tanti temi in modo profondamente diverso
Allora ha ragione il collega Zanetti incontra essere un politico e anche un fine esperto di questa materia
Fondamentale è capire come si attesteranno le varie forze di maggioranza io mi auguro che in questo caso come sta cercando di fare il governo sul decreto fiscale
Ci sia un lavoro da parte del governo per mettere insieme i diversi punti di vista che ci possono essere maggioranze di evitare quello che è successo
In questo ultimo lavoro sul tema del catasto che è credo sotto gli occhi di tutti su cui io che malgrado sono stato protagonista perché sono stato determinante su una presa di posizione molto chiare è fondamentale che ci sono voluti maggioranze per quanto ci riguarda un lavoro dentro il centro destra
Penso che sia fondamentale rispetto a quanto tecnicamente avvocato Camera a dell'esposto che ci sia l'equiparazione ai magistrati e normali cittadini che svolgono normali lavori
Non è possibile che ci siano trattamenti diversi io non dico che bisogna scusa pensavo che parlando si potesse no
Ho letto male le regole
Se un terribile queste maschere sono terribili io non credo che bisogna punire una categoria qua il problema equiparare
I magistrati a tutti gli altri
Lavoratori sono dipendente di un ente pubblico che non ho potuto progredire all'interno del del del mio ente perché sono inaspettata atti in aspettativa da incarico elettivo da vent'anni
Non si capisce perché altri invece hanno la maturazione
Semplicemente attiviamo una categoria agli altri
Un messaggio fondamentale che deve passare nella comunicazione non dare la sensazione che si vuole punire qualcuno
Ma si vuole semplicemente garantire il medesimo trattamento mi sembra che nel tema di equità cui facciamo tutti riferimento sia una cosa corretta in più penso che determinati ruoli
Che vengono svolti dai magistrati all'interno delle amministrazioni pubbliche possano incidere in modo più significativo rispetto alla politica rispetto al ruolo politico che un magistrato può andare
A rivestire quindi a maggior ragione bisogna intervenire come giustamente state proponendo con gli emendamenti avete illustrato anche su questo su questo argomento perché oramai sappiamo molto bene che svolge un ruolo amministrativo certe volte può essere particolarmente incisivo basta pensare alla riforma buona fede
Che oggi in Commissione chi è oggetto di interventi da parte del governo a a monte di tutto questo c'ha un lavoro corretto professionale di alto profilo fatto da un'amministrazione che vede all'interno sue fila magistrati che stanno servendo il loro danno stanno dando il loro servizio all'interno del ministero quindi vuol dire che c'ha un ruolo diretto all'interno di aspetti normativi e strategie ti al pari con lo fa un politico quando e come sarà anzi forse per certi casi anche di più quindi volevo dare questa chiave di lettura per non tornare sugli stessi argomenti condividiamo in pieno questo aspetto
Io credo che
Le prossime settimane la riforma denominata riforma dell'ordinamento giudiziario identica identificata con il Codice lacci quindi soltanto uno è uno dei passaggi dobbiamo fare noi personalmente come quelli tale abbiamo poi altre battaglie su cui chiederemo anche il vostro aiuto
Il che ha il contratto in in anticipo e in in apertura a microfoni spenti all'avvocato Camera che sono il tema dell'abuso di ufficio
Che è un
Reato come il traffico di influenze indefinita indeterminato
Io che ho anche responsabilità politica non trovo più un professionista un uomo della Società Civile una da societarie disposta a candidarsi a sindaco
A candidarsi in consiglio comunale
Perché temono che i venga rovinata la vita a causa dell'indeterminazione e il fatto che si parla di De di reati indefiniti e questo chi fa politica la responsabilità di intervento poi io un'altra chicca
Nel che ci abbiamo lavorato come partito che è quella di evitare che l'avviso di garanzia abbia una fatto pubblico
Perché in questo Paese basta ricevono avvisi garanzie sia già automaticamente condannati
Non è possibile che ci sia un effetto così dirompente nella vita delle persone comparate politici nella vita delle persone e dei cittadini che in conseguenza di quell'atto ancor prima
Di un rinvio a giudizio determina condiziona rovina di tre persone sotto tutti i punti di vista compreso il sistema bancario
Che altri aspetti che chi è qua presente conosce molto molto bene sono battaglie al di fuori lavoro emendativo però mi sembrava giusto nella nel nel ruolo politico che ciascuno di noi svolge
Porre degli accenti su quali magari si può anche insieme collaborare a costruire un lavoro un po'di cosa l'avvocato Vincenzo Saponara Mina sempre suggerite come Amico giurista esperto uomo che all'interno di Italia Stato di diritto svolge il suo ruolo di supporto l'ottimo lavoro che svolge il presidente io vi ringrazio molto
Che diamoci appuntamento altri momenti di lavoro concreto e anche di informazioni poi qua abbiamo chi può divulgare molto le informazioni che ci stiamo stiamo dando in questo caso né credo che sia molto importante far sapere far conoscere quali sono totale perché la gente si chiede cosa si sta facendo e questo secondo me questa conferenza stampa che avete voluto importantissima
Bisogna far conoscere
Non fa troppa pubblicità dei futuri contenuti perché abbiamo visto chi ha parlato troppo di riforma qua non l'ha fatta anzi l'ha subito
Però questo momento credo che sia prezioso c'erano essere anche di altri
Il graziato il mutuo
Quella dell'abuso d'ufficio tra l'altro appuntamento che abbiamo messo in programma da tempo visto che diciamo la norma è stata modificata nel due mila venti pendono già tre disegni di riforma
Diversity hanno del tra visioni differenti lega cinque stelle il PD alla Camera e quindi siamo lieti di questa manifestazione di interesse io ho scritto a diciamo
PD e adesso scritto all'onorevole salita del cinque stelle per
Abbia ancora cinque minuti
Aspetterei ancora un attimo sì però lei deve andare
La lasciamo ai suoi impegni che lasciamo che impegni parlamentari ecco quindi
Vediamo io ho chiesto il cinque maggio stanno arrivando ma sta scritto
Sta venendo Saitta facendo uscire già nella formazione e però sommando e sospettiamo uno
Ho chiesto a mascherina supporti la scomparsa
Aspetterei adesso
Aspetterà ancora un attimo sei sto arrivando
Parlamentare io vi ringrazio affida interamente
Ecco ecco
Abbiamo altro ardenti vediamo cosa dirà
Grazie vengono
Non so se è riuscito a leggere il nostro mascherata con si ricava manesca
Perché non so se è riuscito a leggere diciamo già la la la il nostro
Diciamo sono provo magari io a chiedere le due cose va bene così così anzi scusi che l'abbia mandato all'ultimo mai nata non si proprio lui non è qua diciamo noi abbiamo fatto una scelta molto precisa interessarci sostanzialmente i tre emendamenti governativi che sono quello quattro bis
Sul collocamento fuori ruolo dei magistrati ordinari e poi sedici e diciannove che sono quello sul e allora diciamo volevamo intanto al di là della nostra posizione
Direi piuttosto radicale nell'affermare che il magistrato è un valore aggiunto se stanno la giurisdizione se fa invece amministrazione per quanto altra devono essere delle diciamo regole di carattere molto specifico ed eccezionali
Chiaramente su questo
Sentiamo la la posizione poi vostre soprattutto se presenterete ore bisogna presentato gli emendamenti su questi tre specifici punti qual è la posizione vostra ecco
Questo ringrazio il presidente ringrazio tutti voi
Allora iniziamo subito da agli arti Tivoli sedici diciannove che poi sono le cosiddette porta girevole sapete bene che noi partiamo dalla base di partenza che è il disegno di legge dell'ex ministro buona fede che devo dire e anche un testo abbastanza coraggioso per alcuni punti per quando riguarda proprio le porte girevoli
Il principio di fondo che noi abbiamo sempre sostenuto è questo il magistrato che entra in politica o che assume ruoli di di governo sia a livello nazionale che a livello regionale una volta che finisce il suo mandato
Deve tornare
Non può tornare diciamo nella giurisdizione quindi nell'affare le nei tribunali nel fare l'attività giurisdizionale ma li riserviamo all'epoca si era pensato all'Avvocatura dello Stato o qualche diciamo posto in ne nei ministeri ma il motivo è semplice perché noi crediamo fortemente nel nei principi di e terzietà e indipendenza del del giudice personalmente parlando posso dire che secondo me decidere di fare il giudice quindi entrare in magistratura anche una scelta di vita
E questo deve essere tenuto in un certo senso distante sia dal potere esecutivo che dal potere legislativo poi nella pratica lo vediamo quello che sono gli affetti perché anche nei misteri abbiamo tantissimi fuori ruolo quindi so anche la vostra opposizione su questo diciamo la la condividiamo anche noi magari forse negli anni non si è pensato al ruolo di legislativi
All'interno dei ministeri quindi magari non si è formata una classe appunto
Di legislativi alti che possa permettere anche di dare supporto in maniera continuativa mentre si è e preferito utilizzare diciamo spesso magistrati fuori ruolo
E questo tratto togliendole anche dal dall'attività giurisdizionale abbiamo visto anche la carenza che c'è di personale mentre abbiamo nel contempo personale distaccato presso altri
Ministeri ovviamente dall'oggi al domani questo non si può cambiare però bisogna introdurre delle regole
Per quanto riguarda proprio gli emendamenti sedici e diciannove alziamo proprio soddisfatti dagli emendamenti del governo come avete potuto vedere
I i membri di governo sia nazionale che regionali vengono staccati dall'articolo sedici e riportati nell'articolo diciannove come capi di gabinetto
Con una formula abbastanza complicata si dice che i capi di gabinetto dopo tre anni di raffreddamento non possono tornare cioè possano tornare nelle a fare l'attività giurisdizionale questo principio non si applica a ai capi di governo scusate non si applica a ai membri del governo e i membri delle giunte regionali a nostro avviso la figura della del giudice che del magistrato che fa politica come assessore o come ministro debba essere parificato al magistrato eletto in parlamento eletto nelle giunte regionali quindi presenteremo un emendamento domani è il termine per la scadenza quindi presenteremo un emendamento dove riporteremo tutto questo nell'articolo sedici proprio per una divisione netta da questo punto di vista su su questa situazione per quando riguarda invece un argomento che strettamente collegato a nostro avviso un passo in avanti deve essere compiuto anche in termini di valutazione
Del dei magistrati perché spesso succede che il magistrato arriva nei ruoli direttivi e semidirettivi non da un percorso fatto all'interno dei dei tribunali e quindi con un'attività giurisdizionale pratica ma si utilizzano magari altri altre vie
Altre e diciamo attività corre collaterali al all'attività giurisdizionale per arrivare a quei posti di direttivi e semidirettivi
A nostro avviso l'attività fuori ruolo può essere un attività se fatta anche in determinati contesti utile all'avvocato per accrescere il suo bagaglio personale
Però a nostro avviso non può essere dato lo stesso peso all'attività giurisdizionale quando si tratta della valutazione di professionalità che deve essere data al al magistrato così come l'accesso alle alle attività ai posti direttivi e semidirettivi deve essere diciamo garantito deve de de deve essere valutato in modo diverso per quanto riguarda proprio l'esperienza che è stata fatta a livello giurisdizione giurisdizionale
Quindi su questo mi pare che diciamo come posizioni sulle porte girevoli a nostre abbastanza rigida e la manterremo in questo senso così come anche nella valutazione di professionalità dei magistrati così come nei criteri direttivi nei criteri per la selezione dei direttivi e dei semidirettivi a nostro avviso va dato maggior merito a chi effettivamente giuristi fa attività giurisdizionale in senso Prodi diciamo la riforma buona fede un po'anche quella carta abbia nelle negli emendamenti anche se abbiano dato alcune criticità che supereremo con gli emendamenti diciamo
Occorre che il magistrato si affezioni nuovamente all'attività distinti Tribunale e quelli quelle in quelle pratiche distorsive che abbiamo visto fino a oggi devono essere per lo meno e marginalizzate da questo punto di vista
E non so se mi manca qualche
La ringrazio e poi spero che diciamo
Sia Chiarante nostro contributo lo trasmetterò ufficialmente anche il presidente Pierantoni stasera
Se ci fosse qualunque di questi spunti che vi interessi potrebbe proposte essere utile non è anche se il terreno anni ci mattina siamo ben lieti eventualmente diventa la disposizione a chi volesse condividere ad esempio quello sull'articolo diciannove perché ne parlate l'articolo sedici diciamo sull'articolo diciannove a nostro giudizio
Si potrebbe sopprimere quell'individuazione delle figure per il quale opera diciamo il Lele la previsione di ritorno
Con il vincolo la funzione consultiva e non incide sui dizionari eliminando delle tipizzazioni quindi la regola è il divieto di ritorno la funzione giudiziaria India anche per chi ricopre ruoli tecnici di capo di gabinetto dovuta fiducia attualmente all'articolo diciannove prevede questo
L'articolo di nove
Prevede questo
Io e sulla parte
Diciamo questa ci abbiamo riflettuto la vedevamo come la più omogenea da Cyrano presente no no quale allo stand all'articolo diciannove prevede
Qua ne scriviamo
Oggi
Diciamo
Si prevede che per queste categorie cioè capo e vicecapo dell'Ufficio di Gabinetto Segretario generale Presidenza in Consiglio ministri isterica vice capi gabinetto
Se tornano ok vanno solo svolge la funzione consultiva ma Mango rimangono fuori una serie di personaggi che i cui componenti l'Authority Cia altre amministrazioni allora se diciamo nella criterio nel principio direttivo si tolgono le figure per cui vale ma è un principio di carattere generale ad esempio eliminate anche tutta la possibilità di chi magari è stato l'Antitrust e poi torno a fare il giudice Consalvi stabilendo fare questa interessante magari se Silvano Manera trent'anni è il Merani andato avviare remando adesso adesso quello che manderò anche al presidente per fra questo ente diciamo questo è il nostro vorremmo fermo restando che auspichiamo disciplina organica questa è un po'l'emendamento bandiera che riteniamo cioè una regola che vale per tutti e non solo per questo chiaramente
Ora io
Do re manderò firmato rimandano a tutti agraria restarne come vogliamo valutarlo diciamo questo
E chi chi chi ha voglia chi si riconosce in questa visione somma adesso mi spiace che doveva venire l'onorevole posta non lo vedo anche la senatrice Orsomando ma ecco che era impegnata ma dovrebbe venire l'onorevole
Quando il tuo nome
Bordeaux al PD sei
Mi pare che era in aula trova prevale votazioni fino no infatti stanno allora io adesso questo cioè questo provando ma poi se ci fosse ribadisco
Che qualcuno per traduce l'emendamento latina e non c'è secondo noi
è proprio una cosa
Resterà in Baviera e lavoro possiamo valutare ripeto non su su su questi comunque sia si presenteranno emendamenti sia sull'articolo diciannove novecentodiciannove asse la vostra visione una cosa e così liberati
Fate valere facciamo gli approfondimenti necessari dando fino a domani pomeriggio arrivano tardi propone pertanto
In cui anzi come stabilito
L'occhio guarda perché perfetto va bene grazie grazie presto grazie mille dei
Qual è