La nonviolenza, il pacifismo, la guerra, le lotte di liberazione, Gandhi, il PR

L'odierno programma realizzato con documenti d'archivio che sotto il Ferrari ascoltare registrazioni della primavera ottantasei dell'autunno novantasei
E due mila e tre con le quali parleremo sostanzialmente di non violenza pesci FISM è politica li ascolterete innanzitutto la sintesi di un dibattito svoltosi
Durante uno speciale del TG uno del dodici maggio mille novecentottantasei che faceva seguito alla trasmissione della FIM grandi sulla vita dell'amante ma interpretato da Ben Kingsley e premiato nell'ottantatré con otto premio Oscar
E li ascolterete quanto dissero in quella sede Luciano lama segretario della CGIL ed ex partigiano
Giuliano puntare uno dei massimi esperti di grandi padre Bartolomeo Sorge il politologo americano tutti Quark
E Marco Pannella al termine li ascolterete me c'è una legislazione del trenta gennaio novantasei quando Narsete dal Partito radicale nel giorno dell'anniversario
Dell'assassinio né dal Mahatma Gandhi
Si discusse sull'attualità del suo pensiero durante un dibattito al quale presero parte l'ambasciatore indiano Bach Shire che ricordo tra l'altro un momento della sua infanzia legato all'assassinio di grandi Giovanni soffrì docente di Storia contemporanea all'università
Di Sassa erede autore di libri assaggi su grandi e Marco Pannella che ricordo anche in quell'occasione la sostanziale differenza tra pacifismo
E non violenza Gandhi Anna il dibattito era moderato da Paolo Pietro Santin conclusione vi riproporremo invece una registrazione
Del diciotto gennaio due mila e tre quando Marco Pannella che in quei giorni aveva lasciato la sua proposta
Per un'alternativa ad una nuova guerra contro il dittatore iracheno Saddam Hussein denominate era che libero si confronto
Sul tutto con il leader di Rifondazione comunista Fausto Bertinotti Maria ma innanzitutto la sintesi di quel dibattito del dodici maggio ottantasei moderato da Alberto la volta del TG uno la prima voce che ascolterete quella di Luciano lama
Io sono uno di quelli che la guerra la fame
Io l'ho esercitata l'azione
Lo esercitata perché in Italia c'era c'erano i fascisti c'erano i tedeschi
La lotta di liberazione è stata anche una sorta
Allora parte nostra cioè spot
Eccetera abbiamo ucciso
E lo abbiamo fatto senza piacere
Con un'angoscia con un rifiuto che ogni volta si ripete e tutta Calabria
Perché c'era una ragione per la quale valeva la pena anche
Di arrivare a quell'estremo
E ci trovavamo in quelle condizioni concrete quindi io credo che il modo della lotta
Perché può essere molto dura anche una lotta non violenta l'abbiamo visto anche dal figlio merito ne erano scherzarci grandi pianti non scherzava il nero ancora mensilmente ma Gandino scherzava neppure lui
Sulle decisioni da prendere sulla fermezza nel mantenerle nei confronti degli inglesi e prima anche nel Sudafrica
Però ci sono delle condizioni a un certo punto che obbligano l'uomo anche l'uomo pacifico a reagire
No se vuole difendere il la sua umanità la sua dignità la sua personalità
I suoi diritti elementari
Quindi io che mi sono trovato in quelle condizioni
Credo che quando si presentano situazioni del genere effettivamente sia difficile
Limitarci e circolano alla formulazione
Ora con la lei il povero gangli di discorsi come quello di tutti comunque stesso Luciano lama stelline sentiti fare combattivo sera giorno e notte ed è grande perché non le accetta
Questa storia del nonviolenza finché è possibile
E della violenza e come nei momenti importanti le chiedo scusa la interrompo avevamo fatto un riferimento preciso under quaranta
Sessantatré aree collega ecco allora l'acqua che una loro per la che sta conosce ecco in ogni caso lei cosa ve lo farò ma chiedo scusa chiedo scusa perché qui quello che mi pare importante non possiamo fare in queste trasposizioni
Però io ho dovuto secondo ho dovuto risponderà con una domanda ci sono ma non meno almeno secondo me questa non l'ha mai io sto dicendo semplicemente che tanto serve anche irrilevante
Possiamo avere un non violento che convinto che nel momento fondamentali saranno violento e non riusciva ad esserlo e viceversa perché perché la violenza invece e proprio per il non violento il momento più forte quanto più la situazione drammatica e tragica tanto più l'esercizio della non violenza e Lerna assoluto
Questo mi pare io per dire infatti mi pare che tutto il dibattito che stiamo avviando adesso mi devo dire sicuramente grandi aveva a che fare con gli argomenti ma rispettabilissimi
Con gli argomenti di tutto rispettabilissimi che sono totalmente questo
Finché è possibile finché insomma l'avversario né troppo Gatti
Finché non stare finché non è feroce finché non è che quasi che esistesse la natura in sé che attiva dell'avversario della natura in serbo una del mondo
Le dicevano dentro una visione di attacco
Il non violento inerme ma non inerte
E e gioca sempre sul medio sul medio lungo termine un modo per coinvolgerli in realtà e suscitare delle avversarie
Certi riflessi piuttosto che altri quindi mi limito semplicemente dire
Probabilmente io avrei avevo pochissimi anni vivono nel secondo il trenta agenti certo quella di trovare quarantacinque o quattordici e quindici anni ma io credo che assolutamente probabile al novantanove per cento di essere stato accanto lama Gualtieri
Altri antifascisti ma questo dimostra però come effettivamente c'è una flessibilità diciamo di risposta mi sembra utile dal punto perché cultura quella io ero andato in quegli anni trent'con da una parte il fascismo
D'altra parte l'antifascismo comunista diciamo i grandi e poi queste soffocante invece riflessioni di Capitini di Giustizia e Libertà
Queste altre rischia di portare alla fine ha avuto le sue Brigate Partigiane gioca un certo Luigi D'Alema erogano GPL le ho dette ho detto queste soffocate riflessioni tutte specialmente questo
Non è che vogliamo fare scusami Itamar come mi pare proprio qualche anno fa quando in una certa occasione dicendo compagni assassini riferendomi alle BR
E volevo Palermo col professor Fred ricordando appunto che l'episodio di via Rasella un episodio nel quale sicuramente noi il mondo antifascista
Davvero però seminato qualcosa che andavo raccogliendo anche in questi anni in quegli anni quando lo salutando i suoi ritratti di famiglia
Credo che allora reagisca in un modo molto violento
Altri compagni comunisti io intendevo minimamente dissacrare
Il vostro comportamento intendevo dire semplicemente che probabilmente se poi c'è il terrorismo buono e quello cattivo
C'è davvero in guerra buona e quella cattiva pare multato cioè vogliamo dare un grosso aiuto da questo punto di vista non se ne esce fuori io sono totalmente sulle posizioni di un di monsignor Kamal
Di parete scrivendo per esempio non comprendo perché venga considerato oltre quello che un coraggiosissimo Christie's nerissimo
Combattente tutto venga consegnato nonviolento devo dire ideologicamente teoricamente di parecchio tutto un assolutamente nulla di gandhiano di toglierle
La non violenza funziona contro quelli che non sono capaci di fare il massacro e non funzionano contro quelli che sono capaci di fare il massacro per esempio
Abbiamo seguito agli ultimi in molti lunghi mesi quello che succede in Sudafrica il governo sudafricano vuole mantenere un un regime razzista allo stesso tempo non e capace di utilizzare il massacro
E quindi
C'è una speranza che spero tutti condividiamo che la strategia di ciuccio la strategia di non violenza
A avrà successo ma per esempio vissuta le ultime settimane c'è stato un grande massacro ci sono state grazie dal nord al sud del Paese fare ovvero africani S contro questi razzie
Verbale gli africani del Gold sudando assoluto
Non possono usarlo non violenza infatti non possono perché di masse che avrebbero convinto col più grande facilità Nero uccise credo decine di migliaia
Gandhi stesso aveva consigliato agli ebrei d Europa
Di
Vorrei di resistere i tedeschi usando la non violenza e credo tutti sappiamo che infatti per incapacità mancanza di organizzazione e così via molti hanno fatto il proprio la non violenza
Certe con tedeschi dalla seconda guerra mondiale quei tedeschi nazisti Gallera
La strategia dei grandi sottomettono avrebbe funzionato
Quindi c'è una Lazio allegra le grandi e dall'azione che ha avuto una grande influenza mostri poi presenti sopra bar il governo indiano di oggi
Il quale non uso il massacro contro i Sex per provincia dov'era l'indiano di oggi ha molti problemi di violenza
Ellissi comporta in maniera molto limitata molto diciamo cura incontrollata una politica abbastanza morale credo sotto la sua influenza
Si è vista anche altrove per esempio in molte parti grafico ci sopra le grandi massacri
Bisogna ricordarsi questi massacri dove non ci sono
Non c'è televisione non ci sono giornalisti che vengono proprio quasi ignorati perché non ci sono le questi immagini a colori va in Nigeria per esempio
Dopo la guerra del Biafra quando hanno vinto gli altri non è che se la tira uccidere a massacrare la popolazione Ibo
Infatti hanno fatto nuovi concezione quindi dicendo che l'esempio dei grandi abilitato
O lo vuole semplicemente sforzarsi di allargare l'esempio non è che voi vi era limitato ignoriamo eccetera bisogna ricordarsi che non pensiamo contro tutti non funziona contro sistemi totalitari sistemi molto controllati molto omogenei
Non avrebbe funzionato la seconda guerra mondiale contro i giapponesi dei conti tedeschi
Una delle grandi domande per l'Europa e se può funzionare con i russi l'esempio cecoslovacche io suggerisce che che la non violenza e Vito al massacro mandano evita la dominazione la Tardito di quella vignetta dura libertà l'abilità che viene condito
Grazie non solo cioè il professor punta all'economia li buongiorno qualche domanda è un'opinione del motore parleremo dopo gentilmente vorrei fare notare alcune cose dapprima che
Gli inglesi è un mito dire che gli inglesi naturalmente di indiani avevano di di fronte agli inglesi questo popolo civile che tutto sommato non erano i nazisti in certo senso è vero però non dimentichiamoci che gli stessi inglesi nel Kenya dove si trovavano di fronte al movimento di liberazione armato violento come i Mau Mau
Fece lo delle stragi fece ore si fece notturni di forme di violenza talmente ferrate da ricordare quello che poi fece o i marines americani dal Vietnam
Mentre gli stessi inglesi
Se pure è vero che furono autori del massacro come dall'assalto di Ambra è stata di altre i massacri in India vero
L'antenna da loro violenza molto di più e questo perché perché ovviamente avevano di fronte un movimento non violento
Che riusciva al umanizzare l'avversario
E qui sta la forza dello della non violenza chiuso Luttwak dice però che qualcosa a rispondere glielo voglio dire una cosa vuoi ancora di un come
Mentre in secondo luogo certo molto veloce in secondo luogo è vero che ci sono i massacri Sudafrica mensile da tutte le parti
Ma se pensiamo bene una delle ragioni per cui ci sono e che naturalmente anche questa gente poliziotti eccetera
Non si aspettano una reazione non violenta si aspettano la violenza perché in questi Paesi dico in questi Paesi ma non è che si siano delle grandi tradizioni di non violenza non sicuramente Candiana
Non è che sia stato un tentativo per la mente a livello di massa di organizzare la non violenza
E in terzo luogo bisognerebbe e questo è un un un una terza cosa da sottolineare
Bisognerebbe chiarire fin dall'inizio che quando si parla di non violenza usi fa di tutte le erbe un fascio
E si parla di non violenza tipo uno sono violenza negativa oppure si parla veramente di non violenza di tipo gandhiano e allora ci poniamo quali siano le sue possibilità e allora non bisogna dirlo contro le tesi
Così proprio documentate dogmatiche come quelle che ci ha proposto in questo modo momento il nostro gentile interlocutore adesso pallonata all'nell'anno nella poi le ridò la parola fosse non solo ci terrei molto però le sarei molto grato proprio perché mi muovo sullo stesso sul piano delle strategie se lei consente beh a questo punto direi che la strategia e tutto quello che il militare in modo classico militare tutto quello che non è in modo classico militare non è strategie
Quando dagli Stati Uniti mandate trentadue milioni di tonnellate di cereali a Mosca solo per assicurare per motivi elettorali
Alcune situazioni alcuni vostri Stati voi il compito un atto di collaborazione tra virgolette con il nemico
Secondo i vostri schermi tratte strategici che è di una gravità immanenza
Quando voi non tutelate in B nell'ambito della politica di Monaco che è la vostra che la nostra della NATO degli anni trenta la stabilizzazione e la stabilità
Dei governi dittatoriali illudendo Vickie forse in questo modo diventeranno un bel giorno Salsi
Siete voi che mangiate di strategia purché non usando armi come quelli della informazione come quella della destabilizzazione dell'avversario attraverso l'informazione
Secondo per esempio nel sinking il diritto dovere di informare i popoli oppressi
Delle verità che li riguardano se voi aveste per esempio speso un millesimo del denaro che spendete operarmi che valuterete speriamo che non useremo perché valgono solo come dire delle brigate come deterrente
Per informare in Ucraina noi ecco tra virgolette non dicono gli incidenti
Qual è quello che gli stava accadendo tecnologicamente più che immaginabile non staremmo
Le chiedo scusa con questa triste baggianate per la quale voi pretendete di insegnare a chi ha strategie non violente cioè una concezione moderna
Fondato sulle armi tecnologiche non unicamente sottomesse al complesso industriale militare le armi tra virgolette della propaganda ma che sono la società di comunicazione
Le armi e alimentari voi o continuate lo ripeto ecco diamo la possibilità ai prosoluto pataticolo tremenda legatoria portare potuto noto nel corso in realtà quando diciamo non violenza o violenza
è un dibattito che si è già fatto in Europa degli anni trenta e che ha portato alla Potì politica di Monaco ha Cancogni abbiamo avuto la politica di Monaco il nuovo quindi la pregherei presente presente che in qualche angolo del mondo e sicuramente anche molto vicino a lei
Negli Stati Uniti vi è gente che vi contesta proprio il nome del sicurezza e del difese che sono i valori sui quali ci confrontiamo noi con strategie convinzioni e anche armi non violente e voi dall'alto credo però a questo punto di una posizione ormai classica in qualche misura del tutto estranea anche alle convinzioni di fondo che poi gli analisti di fondo che voi fate ora pro soluto qualche breve rispondo
Sì tenterà di rispondere certo tutti capiscano anche la strategia
Comprende tutti i rapporti fa avversari l'uso della forza militare semplicemente un strumento uno dei molti strumenti e strumento più costoso istrumento meno sicuro
Insiste il strumento che più colpisce sentimenti morale di tutti strumenti e quindi strumento che dovrebbe essere usato molto limitatamente
Però
La capacità di uno Stato come Stato americano che una una democrazia di tipo federale una democrazia abbastanza diciamo
Larga ma anche non tanto controllata
Di usare altri strumenti e spesso limitata per esempio il Presidente americano
Che dice agli che dico agricoltori americani io non vendo il nostro brano ai russi se non fanno concessioni a sulla libertà di stampa o libertà eccetera cioè non non voglio semplicemente vendere grano ma di utilizzare il grano per liberalizzando innovazioni etica o perlomeno un po'con la storia e gente OLAF non riesce a mantenere la sua posizione contro la pressione degli agricoltori
Possa rispondere al precedente intervento dal professor pronta
Precedentemente abbiamo visto la storia vista se la sono stretta la state molto particolare
Parlare di massacri dei marines a vietare ci sono stati degli età non lunga guerra chiamati a un terzo episodi di violenza contro innocenti da parte di soldati americani
Questi episodi di violenza hanno causato famosa del massacro di Milan e sono morti
Mi ricordo più di duecento persone uccise la sonda queste è stato un'investigazione
è stato unico ma ci sono stati una un processo militare condanne eccetera
è stato un episodio vi manca microcriminalità investe militare per il quale il governo americano ha dovuto confrontare proponendolo come un atto criminale
Certo gli Stati Uniti non potevano usare la violenza come strumento sistematico non potevano usare certo il massacro
Anche l'inglese nel Kenya ed avevano a che fare con mamma o mollare un momento di donazione nati vista proprio autonomo la originale africano
Hanno combattuto in barba senz'altro all'usato violenza antico contro innocenti ma non è che hanno potuto risolvere il problema dei bamar massacrando tutti ittico Loyos non ha potuto risolvere i loro problemi di controllo territoriale come i russi
Fanno adesso in Afghanistan dove mandano fuori dallo dal dall'Afghanistan con la violenza popolazione chi rifiuta di accettare il dominio imperiale sovietica
Dove uccidere però
Personalizzando accetti dai attaccano Paesi eccede Van ben per ammore di sangue non è che sono famelici di sangue ma seguono una strategia di di dominio imperiale da vedevano ridurre la popolazione afgana stando ai suoi quattordici miliardi adesso sono già scesi a nove milioni
O con l'espulsione o uccelli uccidendoli o distruggendo le campagne per uno scopo USA però sistematicamente queste metodiche gli Stati Uniti non per superiorità morale necessariamente ma semplicemente come fatto politico
Gli inglesi non poteva usare il massacro in India
Gli americani non posso usare una sacca dopo che sarà moralmente al più alto livello necessariamente ma semplicemente perché la cosa viene riferito in Parlamento mettono Scandolara come infatti successe corpo gli inglesi con maglia body passando dal Genoa da dalla città di a Nizza che si vede nel film Gandhi questo casato grande scalpore il politico è stato punito eccetera
Praticamente una siamo organizzati non per fare la strategia tanto bene se purtroppo disorganizzati
Va però alla Sapienza in politica ci proibisce di usare lo strumento del massacro quindi contro di noi
Un una strategia gandhiano Ponziana contenente quasi ha funzionato può funzionare contro molti altri spero che tutti noi viviamo noi stessi vibrava sempre
Che non sarà così bravissimi nel fare
La strategia imperiale che non si può usare il maggior carico perché è una triste essere forte in questa maniera nazionale una triste cosa non è una cosa che avevo Joy passare avanti nessuno professore concetto una sola domanda
Prego
Il problema non è e quello se facciamo nuovi massacri chiudo la nostra e superiorità morale e politica il problema è un altro perché quando in Vietnam l'Occidente ha dovuto scegliere
Sì fare fiducia e aiutare i buddisti e le false non violente per la cultura del complesso industriale e militare
Che governa e domina un po'i nostri ambienti noi abbiamo lasciato massacrare dalle due parti diciamo la più grande forza popolare
Vietnamita indocinese per puntare buona parte su alcuni generali più o meno corrotti o i francesi o comunque perdenti e privilegiare e quindi la scelta comunista Rinascimento che era quella della grande lotta di liberazione fondata sempre su un milione di morti Contarini per forza perché non c'era altro da fare che questo è vero Gonella c'era un accordo cerca la quale è una scelta obbligata nell'orgoglio arrivò ai lavori è un'ordinanza poiché la schiavitù no ossia povere impegna linea poi reali Marcella realista che era non violento da chiamiamo allora lentamente reca infatti a creare ordinari vitale aveva detto quello che hanno che Area che andò via Licata colorato Pitagora cinese non è stata una porta che ha reagito così come Gandhi che è stato certamente un uomo grandissimo
Ha vinto
Anche perché la Gran Bretagna era in ginocchio tanto è vero che compianti
Hanno e con Libia hanno vinto l'uno dopo l'altro
Anche se in Italia non violenta e tutti gli altri Paesi del Commonwealth subito dopo la guerra infatti allora la Gran Bretagna con i suoi ideali civili si ecco appunto arriverà la garanzia certi rallentò si c'è una grande garanzia cioè circoli dei quali ha coinvolto il dell'obiezione di coscienza contro i tedeschi gli allargava le leggi germanico chiamava cameratismo davvero chiamava una girotondo nutro per colmare le lacune innovativi rosso che appunto ha vinto cioè
Posso rispondere Q cinque un minuto professore perché poi dovevo andare avanti
Prego
Sì
Credo che tutti abbiamo noi ancora oggi di fronte l'immagine di di questa cultura buddista dell'Indocina
è stata la vittima di multipli distruzione dei massacri
Infatti
La politica americana nel Vietnam uno dei molti errori diciamo ha portato alla sconfitta finale si può vedere questo sia come loro immorale come l'arresto è tragico
Era il calcolo
Che siccome buddisti non potevano resistere a questi uomini e di hanno che non completamento determinati erano assolutamente sicuro di sé stessi ed erano determinati vincere a ogni costo anche sotto mentite
Penetrata sotto mettendo le proprie popolazioni lunghissimi anni di sofferenza sperduta organizzate sembrava stesse come fu puramente per la guerra
Il cargo americano
Che i buddisti non avrebbero potuto resistere ai comunisti
Questo era basato su fatta
Che nel Vietnam del bravo
Il il dominio comunista col fucile fu imposto su una cultura del no al Vietnam che ha una cultura travagliata che avevo l'elemento cristiano cattolico Levante premetto buddista ancora più forte l'aveva imposto con la più grande facilità perché il buddista non esattamente un guardiano buddiste più uno che il body traduzione tutto quello che c'è su questa terra non importa
Io no e Podestà non è mo'moralmente non al Lamba morale di resistere all'oppressione
Alla alla violenza organizzato di uno Stato totalitario perché ben calcolato che lo Stato totalitario domina solamente questa terra che non conta
E quello che conta e Nirvana questa è un calcolo americano c'era anche un'abitudine di considerare personale l'elemento cristiano
Il governo di Thiene tutta la struttura del potere anche il diritto dei cristiani considerarli come più moderni eccetera perché erano più organizzati erano quelle che controllavano i strumenti militari certe risultata del tutto questo alla fine è stato Cambodia
Dove una cultura buddista moralmente
Molto attraente esteticamente molto lentamente Cyril Rutter completamente fragile
Davvero un numero che dalla fino ad essere abbastanza piccola
Vi di oltre al criminali politici di dei Khmer Rouge avevo commesso l'altro genocidio questa è una novità nella storia mondiale
E un po'un gruppo di cambogiani che praticamente distruggono metà del popolo cambogiano che erano buddisti ma che non potevano resistere perché del buddismo forse segreto della della felicità vanno avanti
Segreto non dà nessuna base per resistere
A qualsiasi oppressione questo perché andando regolabili con con l'amico Tirelli invadente vuole sanno dominare un mondo che non conta in ogni caso perché resiste Olivetti buddista in Italia le briciole quarantatré ho detto ma questi faceste questi nazisti vogliono solo ad abitare
L'Italia è cosa accaduta all'Italia quello che canta il mio Nirvana personale
Continua a stare attenti contestazioni tardoantico e confondere bene la ringraziamo subordinano quali bonifica come esondazione avrei siamo il professor Luttwak
Regolare vorrei fare
Un po'alla coscienza di questo dibattito senza che di fronte a tanti episodi che sono stati evocati di natura storica di tanti giudizi c'è una un filo conduttore che ci riallaccia al messaggio di Gandhi e che a me preme sottolineare perché dovrebbe essere un po'il messaggio di questo nostro dibattito abbiamo visto la violenza in situazioni diverse
La violenza in situazioni di ingiustizia oggettiva
In cui praticamente questa ingiustizia esistente fa da detonatore e fa esplodere una risposta violenta
E abbiamo parlato alla seconda parte di una violenza che esplode invece in regime democratico dove e come la storia italiana dimostrato alla democrazia non consente questo effetto Devastator esplosiva
Ma gli strumenti e i mezzi di riassorbire la violenta evitare il professor Bobbio che parla nella democrazia non serva a tagliarle tessera raccontare l'esatto e quindi e al in ad ogni modo in tutti e due i casi sia la violenza situazione esplosiva di situazione ingiusta oggettivamente dove non ci sono gli strumenti democratici per farci valere
Sia la violenza in regime democratico non è una soluzione in tutti e due i casi la storia ha dimostrato e gli stessi protagonisti lo riconoscono
Che la violenza non risolve questa perché e che non si costruisce con la violenza la violenza è irrazionale la violenza e emotiva
La violenza serve al massimo a rompere una situazione stagnante ma non serve a costruire e allora ecco il problema la non violenza invece è razionalità
La non violenza è non cedere alla emotività ma prende in mano i processi di rinnovamento per costruire per saldare le coscienza intorno ai valori della convivenza civile
E andare al di là della logica della violenza che distruttrice negativa non positiva
Questo è il messaggio gandhiano che si riallaccia al messaggio religioso cristiano etico ed è la chiave di soluzioni la domanda che viene concludo è proprio questo valeva la pena
Spargere tanto sangue era proprio inevitabile fare esperienze così drammatiche di fronte a dei messaggi che sono vivi gli operanti incarnati in uomini che hanno detto qualcosa
In un messaggio religioso ed etico che alla radice della stessa convivenza umana
Scusa sorge io però volevo fargli un monumento al meglio se a tutto questo però anche nella nella dottrina della Chiesa anche recente se c'è stato questo dibattito sia il fine giustifica i mezzi tutto sommato tacerlo ma ecco che la liberazione la Russia nei momenti avvenire anche gli attori consigliere FIAT Croma
Pensi che quello che si precursore
Brevemente è un discorso molto complesso perché questo è l'avvenuta violenza che hai sarebbe irrazionale ci sono tanti livelli diversi di razionalità noi siamo il Paese un Paese che leggo sui giornali son molto che siamo al quarto il terzo Paese che esporta armi nel mondo eterologo strillare che fanno i Carmina razionalità e più precisa e più acuta è quella del suo bilancio cede le armi che pende e ci sono buone che sembra mantenute apposta per permettere a grosse concentrazioni industriali di di sfornare continuamente anni cioè e esiste al mondo una razionalità senatore che sembra consistere essenzialmente nello sviluppo della violenza non era nel suo freddo
Dopodiché detto questo io sono d'accordo
Con quanto diceva padre Sorge per esempio un argomento di discussione
Potrebbe essere come mai chi su un piano personale non di razionalità industriale o sociale inforcava personale attraversato esperienze di violenza mi sembra un dato sia per esempio recentemente molto accostato a alla Chiesa e ha riflettuto molto su sul senso della vita e sulla lezione evangelica eccetera eccetera e Pannella Priore Adela citava a questo proposito per esempio mi sembra profondamente Franceschini una della lega si potrebbero citare tantissime persone ecco non vanno euro nei nuovi discorso secondo me molto importante perché non è facile trovare una razionalità nel mondo illogico Vannucchi neanche Vieri che vuol dire una razionalità non violenta nel novantuno si sa bene a cosa si possa riferire se non prova vocale grandi esperienze
E di cambi per il mondo orientale all'esperienza cristiana nel mondo nel mondo occidentale quindi forse c'è una logica interna che spinge sia a personalmente di Superciuk esperienze a percorrere alla terminata strada
Però questa è una ricerca di all'ombra di questa ricerca una ricerca drammatica non analisi ricerca così pacifica e così così facile così tranquilla perché labile Luttwak il professor Luca che era esempio di razionalità Ghedini non gradì razionalità ma secondo me erano fedeli a fomentare la violenza alla violenza sicura non si usa si fanno opere strategiche si vede se c'è un Parlamento controllano contro alla fin fine basati si fanno dipende voglio dire è va bene è così e la spalla l'uomo d'affari lacrime di sangue
Ora sovranità non violenta a volte sembrano appartenere a un altro modo non a questo mondo parte ecco vede forse e si confonde il concetto di logica con quello di razionalità
Ci sono delle logiche che sono anche la logica dalla violenza ci sono delle logiche anche patologiche che veramente sono rigide da dei premi se si arriva a delle conseguenze questo non necessariamente ogni logica razionale
Nazionale vuol dire quello che si orienta all'uomo in quello che riconosce il primato quindi dei valori fondamentali diritti fondamentali dell'uomo
E orienta l'agire secondo l'accettazione di questi valori questo intende per razionalità
Quindi ci sarà certamente delle logiche devianti che non fanno una piega messe le premesse si arriva sparati alle conclusioni che sono logiche errate
Quello che è interessante notare come la storia quando anche attraverso l'errore le involuzioni ecco cammin nella misura che umanizza l'uomo in questa stessa misura si avvicina ai grandi ideali etici spirituali dell'umanità
è una ricerca che non si attua da un momento all'altro non basta enunciare i principi perché si realizzino l'importante è non scoraggiarsi ma di fronte anche ai tradimenti ai fallimenti alle evoluzioni storiche che ridere nella possibilità della giustizia e dell'amore e lottare come ha lottato Gandhi come hanno votato i grandi uomini
Dell'umanità come ha insegnato Cristo nel suo Vangelo aprendoci gli occhi che ormai non possiamo più chiudere anche se non ci crediamo la storia ci costringerà a dargli ragione e Negro misurata la voglia lo volevamo
Ma ecco io vorrei fare alcune considerazioni di nuovo a proposito di quello che anche ha detto molto bene padre Sorge e cioè che bisogna capire che oggi come oggi la violenza si dimostra sempre di più secondaria bloccate e anche controproducente perché bloccata
Perché naturalmente oggi virgola alla violenza non si fa più
Con i fucili di tipo ottocentesco oggi la violenza lo si fa con degli strumenti di distruzione paurosi abbiamo visto che la guerra in Vietnam costato due milioni di morti a coloro che dovevano essere liberati
Poi in secondo luogo abbiamo già accennato prima questo processo di brutalità azione che poi innesca a sua volta un nuovo processo di violenza e porta naturalmente le situazioni ricorrenti
Di questi conflitti roventi come nel Medio Oriente
Vero che non si sa più bene come uscirne
Perché sembra un sì posso uscirne con la violenza sembra così posso se ne aprono violenza
E sembrano diretta conflitti destinati magari a sfociare addirittura in conflitti
Mondiali anche sempre più paura non riusciamo esprimano comune ai fini della loro per perché quelli sono certi agli oggetto norme già di un futuro imperatore lasciano fiori Lanzillotti cosa sono inoltre mi lascia finire perché non erano necessariamente via Rasori andava cinquant'anni fa non ha scusanti all'Ave Maria ma sembra che non ne aveva già valoroso a cominciare dalle acque io vorrei fare io volevo Giovanni insomma la facciamo di Giovanna sta dicendo e siamo d'accordo ed è per questo che sentiamo tutti il problema come ferramenta attuale
Siamo in un in un in certo senso nuova perché perché abbiamo delle armi di istruttrici per cui anche la causa della libertà diventa una beffa c'è un dato punto condurla San Liberato i temi sono tutti morti o quasi tutti morti insomma che naturalmente quello che ci può succedere in questi conflitti che non sono mai poi opliti naturalmente locale coinvolgono in modo non l'altro sempre le grandi potenze il primo quindi quindi io vedo la la la violenza sempre di più
Con tutto il rispetto poi per coloro che non ci credo ma se si battono per una causa giusta su questo una ritorna debole e sia ben chiaro di fatti grandi parente si diceva che la non violenza è sempre compatibile con l'appoggiare coloro che si battono per una causa giusta e non credo anch'io ma diversa
Fece parte le sue azioni si ma questo è una cosa vecchia qui secondo luogo magari no no si Bertolaso componente non è che sono morti e un giorno no vecchia vecchia nel senso che Naldi poi ha superato a Linate in questo senso
Vorrei sbagliarmi anche il nome di trovare corriamo e D'Alema volevo fare fare ciò che proprio non potrei proprio non resta
Quella fu anche oggi Marinoni voi mercanti dal tempio con la frusta esercito violenza o no
Aspetto perciò mi hanno malmenato grave fa temere invece un momento io vorrei la prego di concludere certo bisogna conclude del periodo risposte telegrafiche naturalmente non non danno poi alla alla gente il senso di quello che il problema vero
Visto che anche il professor dall'America avuto sui buoni dieci minuti
Quindi dire che bisogna anche capire quella che la non violenza tagliano come dicevo prima si tende a fare di tutte le erbe un fascio
E allora per capire di cosa si parla bisogna anche capire un po'di quale sia questa non violenza di tipo particolarmente italiano perché è quella la novità dando vita non è la non violenza generica allo sciopero eccetera la novità è quella che Gandhi chiamata di Sacchi altre
Che lui era un nome che volete voi usato coniato perché non le piaceva il nome resistenza passiva perché non le piaceva nemmeno il nome non violenza che era una star non è una tecnica dei è una strategia dei Confidi
Bisogna sempre stare attenti a non identificare le tecniche usate davanti quel particolare momento storico in quella particolare situazione storica che non sono spostate in altri Paesi
Per quello che è la strategia del Satyagraha o della non violenza positiva
Che è una strategia che si basa su determinati principi come per esempio la guerriglia su base sui suoi principi
Che poi vanno applicati a situazione situazione scodella rinviamo viene usata quali sono allora per finire due minuti tanto perché anche gli spettatori sappiano qualcosa di questo non violenza perché poi nel noto al Diana che del film non viene fuori molto chiara
Quali sono questi principi fondamentali
Uno ci dice naturalmente che bisogna astenersi dalla violenza ed impostare tutto il conflitto in base al principio non violenza all'inizio del conflitto prima che naturalmente il conflitto di una di queste forme terribili in cui non si vede più via di uscita
In primo luogo secondo luogo cosa ci dice che dobbiamo sempre cercare di impostare un'azione in modo tale da ma da come si dice da rimanere sempre in modo più possibile imparziali comprensivi delle delle delle ragioni dell'avversario perché la David la non violenza Candiana cerca sempre di portare l'avversario naturalmente al tavolo della ragione quei dall'idea
In terzo luogo ci dice che bisogna impostare la lotta in modo costruttivo e soprattutto in modo da individuare di cosiddetti Fini sovraordinati
Cioè Fini tali obiettivi tali che nell'interesse di tutte le parti in conflitto realizzare che richiedono una certa collaborazione dalle parti conflitto che quindi chiudiamo qui ponti di comunicazione necessari
Perché perché sia possibile naturalmente al gruppo non violento di incidere in modo non violento sull'oppositore perché la non violenza cosa fa e naturalmente è un tentativo di rivolgersi alla parte migliore dell'uomo e di far scaturire dall'uomo la parte migliore quindi e da ultimo il principio stranamente importante che è quello della di della gerarchica azione diciamo così dei mezzi cioè di non passare a forme di lotta anche non violenta più diciamo radicali prima di aver cercato fino in fondo di Cusano dei Tigli a tutti gli altri metodi questi sono principi vero di non violenza gandhiano che vanno tutti soddisfatti perché si possa parlare di un'azione non violenta
E allora interessante poiché l'approdo in problema e in Sudafrica incide eccetera pre in Italia e in Italia primo
Se una violenza e non violenza di questo tipo ma scusi e paprika corretta nonna d'accordo magari Marco per finire veramente preso nei ristoranti
Per finire primo quindi importante conoscere in primo luogo ovvero un'idea piuttosto precisa
Se una popolazione intera non gruppi sporadici organizza la propria lotta non violenta in base a questi principi con la stessa organizzazione con quindi avere uno organizzata una lotta militare una guerra
Con la stessa capacità di sofferenza quella chiusa papà cita deviazione con lo stesso coraggio quali possibilità ci sono e io credo che tutto è andato presenta una sudata ci siano delle grandi possibilità
Secondo Atto il problema seconda domanda è possibile nella situazione attuale
Che la popolazione abbraccino a questo tipo di non violenza voglio dire incerti situazioni storiche possibile aperti solo dalle tradizioni e questo ci ha fatto Sudafrica
Dove a parte dotati solo di canditi Cutuli anche di Mandela ci sono tuttora dei gruppi molto attivi di non violenza positiva tanti altri
Altra cosa per esempio pensare in Paesi come l'America Latina vero alle possibilità le probabilità che questo tipo di lotta avendo adottato perché mancano le tradizioni della non violenza andare anzi
Improvvisa da un giorno all'altro come non si improvvisa da un giorno all'altro dall'ottanta violentate sia efficace
Volevamo memorie volevo fare questo nome padre Sorge con l'ho fatta se voleva usare poco penali quando studiavamo filosofia né i tempi in però il cinque cominciavamo a discutere spiegando i termini
Perché può capitare che dopo un'ora che si sta discutendo ci accorgiamo che usiamo per esempio il termine violenza senza aver chiarito che cosa vogliamo dire col termine violenza
Bisogna quindi distingue tra quello che è l'uso della forza
E la violenza
L'usura la forza vuol dire poi questa forza vale anche nell'espressione italiana diventa quasi sinonimo di violenza ma il concetto di Marisa c'è per esempio l'uso della forza che può essere legittimo e può essere doveroso ci possono essere situazioni in cui ricorrere alla forza che non vuol dire soltanto da bastonati
Ma vuol dire anche forza morale vuol dire forza dell'opinione pubblica vuol dire pressione vuol dire forza spirituale
Ecco e la l'uso della forza può essere legittimo faccio un esempio lo sciopero non è un atto di violenza ha detto che non lo è un atto di forza
Ma un atto di forza morale e molte volte anche fisica dovremo rifare che vivono ecco male cioè non è più lo sciopero senza bisogno poi lo devo anche a lei mezzi può interrompere una prestazione fisica questa senza ma è un atto di forza ma legittimo alle volte può essere addirittura doveroso cioè quando diventa violenza l'uso della forza quando le idee il diritto altrui
E quando lo sciopero da legittimo uso di forza dovesse deviare
In lesioni di diritti certi altrui diventato che violenza ed essere condannata a fare ci sono quindi anche nella vita nella chiesa nella vita emergono alle stesse di Cristo
Degli interventi in cui c'è proprio la forza morale forte di un Cristo che sapeva di essere portatore di un messaggio per l'umanità che non è in contraddizione nuovo la tirata di orecchi già fatta a San Pietro quando la sera dell'Ultima cena ebbe tira fuori la spada estate Lucini ci rimetti la nel fodero perché non è questa la strada
Allora bisogna capire è questa allora e il problema più di fondo e quando si parla di violenza il rifiuto della violenza nasce proprio da questo che la violenza all'ente i diritti fondamentali alcuni diritti o l'uno o l'altro nell'uomo
è contro la sua dignità e non è appunto a un contraddizioni con l'obbligo molte volte
Di un servizio anche erotico nell'impegno della forza nella difesa nel mandare avanti anche con iniziative di ordine morale di pressione sociale un discorso per la promozione cioè la teologia della liberazione
Tra gli alla liberazione equi vede è un problema perché noi in Europa
Non ci rendiamo conto veramente di che cos'è questa teologia della liberazione abbiamo i nostri valori usando però e dall'ottanta sono stata recentemente l'anno scorso in America Centrale ho potuto parlare direttamente in alcune università con dei teologi della liberazione
E mi sono reso conto che il tentativo di capire che risposta il Vangelo può dare aspide che sono drammatiche di oppressione di ingiustizia di Pio visto con molto favore anche il secondo documento di recente pubblicazione
In cui si fonda addirittura la necessità di una riflessione cristiana sulla libertà e sulla liberazione
Quello che è avvenuto che ha presentato oggi aspetti discutibili che effettivamente non sono accettabili e il mischiare fare una lettura materialistica della parola di Dio e quindi rendere diciamo
Svilire in qualche modo la globalità la ricchezza del messaggio ma l'intuizione della teologia della liberazione e buona
E non è affatto ed è significativo che questa sia venuta da questi popoli giovani mi ricorda quella quando ha partecipato ai lavori dell'assemblea dei vescovi del continente
Quello che mi ha colpito in questi popoli giovane la capacità di leggere la storia
E di applicare il Vangelo alla storia mentre noi europei abbiamo un mucchio di carico di zaini sulle spalle e prima di riuscire a capire qual è la risposta evangelica le sfide storia Luca votare molti passaggi e sterilizziamo la potenza dalla parola di Dio quindi resta un'esperienza che ha futuro questa della teologia della liberazione
Anche se bisognerà stare attenti a punta non togliere tutta la ricchezza e la forza che l'intuizione a e che avrà sempre di più nella misura che seguirà la vera riflessione cristiana sulla libertà e sull'abitazione io non vorrei ecco il merito di questo firma per tornarci
Ed io mi devi proposto credo con grande forza anche emotiva dicevamo poi dialoghi perentorio non ci soddisfano ma comunque una vicenda che è stata una vicenda politica nel senso migliore più nobile e più stretto anche delle parolacce animate
La religiosità dalla religione della libertà due delle persone del dialogo ma la politica questo
A questo punto che il DDL però purtroppo falliti no anche e così come il problema appunto esattamente questo me sanità dove nel momento in cui per esempio cioè questo è conduzione da parte di gran di grandi delle grandi lotte non violente
Con il tentativo di ancorarlo ad una scelta politica che l'indipendenza sotto quella forma che è una scelta politica no buona o cattiva non era obbligata ed è interiore sotto quella come invece che una cosa come dire oggi c'è il senso di questo film
E dire oggi la non violenza politica è qualcosa che può molti leader di un dramma vitale la nostra esistenza o come lei sembra credere per esempio
Lama in realtà è un lusso che purtroppo dove le situazioni sono gravi sua poi i palestinesi l'Africa dire che sempre questo la risposta mi pare da dare e qui io ricordo Mikael Cabral che e di vent'anni fa almeno diceva voi che state lottando per impedire la produzione di armi in Italia gente più utili quelli che invece accettano adesso di darci delle armi leggibile
Lasciamolo c'è un po'perché da questo tipo di riflessione
Però oggi c'è veloce operavano c'è della gente certe li abbiano perché allora ecco allora ritiene che l'accusa Milano arriviamo al termine dei quali si era quello che è una provocazione
L'altro giorno Valtur prima Bernoulli concordare con l'ultima che che il fantasista anche lui parla delle strategie americane
Che ha parlato ha risentito del Vietnam che rimanga per altre maniere su prima maniera assolutamente limitata nel senso è vero che la scelta di liberazione attraverso la guerra di liberazione
Va bene per l'ideologia politica nella fattispecie ma si tratta di sapere se va bene per gli uomini oppure no cioè gli uomini sono animati da nord a questa manovra deliberando
La Lega se la vuoi Di Biase rivale saranno mesi questa è la questione vera ecco ecco la questione della legalità parlando di cose che non ho mai visto molto poco
Se mi consente di parlare io volevo dirti ai talk consente di parlare se lo terrà no prego prego anche questo è un attacco alla alla sul Parma sino al Cairo per la dovrebbe avere attuate fondata utero di problematiche interne di uomini benissimo la scelta violente vibrazioni durante il significato che milioni e milioni di contenuto la morte e subito dopo coloro che hanno preso il potere grazie a questa morte
E grazie a questi milioni di morti bruciati dai due milioni di morti
Possono per esempio gli stessi che gli stessi che la stessa ideologia che entrambe avranno fatto ammainare noto allora non c'ha voglia pur non c'è un dogma politico
E che si si libera grazie alla violenze ad alzarsi in volo diventa fatalmente l'erede di colui che va agonista mentre Paola non solamente revisionista ma essi non mi pare ci sono stati invece volevano entrare però nella storia noi dobbiamo dare colonizzare nulla dell'odierna riunione però coi vostri codici dall'emergenza ma credo che i termini e culturale indipendente una grande differenza se non a favore di quella di Rocco avvenga con l'invito a lineare quindi aquiloni sanno chi cerca di quelli che lei conosce profumeria Limoni settanta chilometri da finanza per fare la guerra saremo in prima fila questa mentalità della guerra non l'ha ancora fatto
Scusa ma sarebbe nemmeno all'aggravante consente di parlare
Decidere cosa infatti la prima vicino ai confrontare con Veronica Lario dodici e quasi tutti che io credo che sia una reazione onorevole il campione del mondo io dico che è sempre la regola nella storia ormai questa ecco coloro i quali ritengono di liberare un popolo una società liberarsi beh se è questo
Di liberare un po'con la società attraverso l'uso della violenza
Diventa nostro costretti a serbare poi il potere anche grazie a quella violenza e devo dire per quale motivo
Perché alla democrazia mi vuol dire per quale motivo sì necessario democrazia la posizione antidemocratica deve essere violento cioè c'è una logica la vostra esattamente la logica che veniva posta grandi e se mi consentite il principio di pari consensi
Secondo ricordi quando diceva la cosa orientale dica niente affatto grandi aveva letto il Pubblico con molta utilizzo ben vive era faccia parte culturalmente nel mondo anglosassone io credo che le obiezioni che lei ama faranno io farei gabbiani di oggi sono esattamente le obiezioni che per almeno vent'anni però ci sarcastiche sono state fatte contro la trota tra dell'incrociarsi le braccia in grande movimento non violento come veniva chiamato lo so l'operaio che dinanzi al padrone alla violenza del della prima rivoluzione industriale incrociava libera
E dicevo ma non fai niente ma ci sono certi momenti dicendo che è stato il grande momento di grande è stata la non violenza politica occidentale e ha segnato quasi un secolo della nostra storia granché tributario di quel forte di Manzione ancorata confidano Bresadola ma le lotte di ma quindi tirarmi quello che porta a dire che oggi si può e si deve fare lotta non violenta per la difesa e la sicurezza del paese e e dei tempo e una necessità perché come anche in Italia assoluta dovuta mettere dice l'arma militare una parte di ecco la verità è che l'arma militare e quella parte incontrollabile che non serve a nulla oggi grazie all'Armata alimentare beh allora quaranta milioni di persone
Omnia
E si distruggono tutte su questo non si fanno marce su commissione si fanno marcire Partito Comunista l'asteroide integrate di ricette dette altre cose organo alcune da quell'antico del mondo l'antipolitico devo dire che va in questo momento dice uno dei nostri compagni
Che sono in galera
Sono in galera come obiettore di coscienza altri frullati tanti tutti in nome della sicurezza e della denunciando che appunto la struttura violenta nella sua organizzazione oggi è perdente nei confronti dell'impero sovietico che per me storicamente certo l'equivalente dell'intero nazista e fascista
E l'equivalente perché lì dove lì dove il potere viene questa è un reato controlla libertà contro i diritti di libertà di formazione cittadini guerra civile permanente e guarda che deve essere esportati allora ecco interno è quello che riparte di ritorno come partito radicale abbia siamo un partito deliberatamente del non violento
Di una strategia ex l'abbiamo cercato abbiamo cercato di un commesso degli errori andiamo avanti guardi undici verrà dimenticato per esempio che sull'obiezione di coscienza
Ci si è trovati all'inizio non possono oggi abbiamo lanario all'occorrenza comporta anche esso delle alleanze certo concludo molto grande molto dell'Ama identiche la prima la prima convenzione del nonviolento e che nel peggiore degli avversari
Cioè non un tallone d'Achille
Novantanove c'è un cuore un cervello nel quale può essere suscitato l'interesse ad un confronto non gli ho detto io tu per tu sul Sudafrica
Sono convinto che le posizioni oggi anche di tutto non sono posizioni non viola e non sono posizioni costruttive sono posizioni comprendo proposizioni nobilissimi ma sono posizioni anche se un po'Suicide e sono convinto che in America Latina le teologie della liberazione laica cioè che verrà tutto inutile due deliberazioni pertanto tenendo Torres e in fondo tutta questa cultura che ci dice sotto sotto dei momenti difficili in Palestina
Bisogna fare la guerra che io rispondo Lerna che se ne occupa il tentativo del fatto che Assad hai ammazzato centinaia di migliaia decine di migliaia di siriani
Gli israeliani forse ne hanno ammazzati qualche centinaio e il mio problema era ampio di Palestina palestinesi diaspora detenevano l'indipendenza nazionale quale personalmente non sono esenti
Un tracce
Sostenitore ma il diritto di avere uno Stato non come quello siriano ti ammazzo è sicuramente più sui piani appunto dagli israeliani voi avete posto questo che io vedo che indipendenza nazionale per il diritto di allora il diritto ma voglio avere vuole Pannella loro basi musicali dalle all'appello nel come fatele il cognome nome via come non rientra nelle Marche Bernadette ENAC chiaramente già nel Consiglio va be'questo Bergamo Cremona mentale però pensiamo al Terzo Mondo che dove la democrazia politica o lo ha fatto saltare a consigliere vengono gente dice un po'razzista o non sa ancora democrazia politica italiana esclusa dalla rapirla varare termino alza la mano e democrazia politica palestinese è un uomo fa la nonviolenza Isabella fanno trovarla nello spazio
Era il dodici maggio ottantasei Marco Pannella Luciano lama il politologo all'ultimo Arca padre Bartolomeo Sorge e il professor punta era durante uno speciale dal TG uno
Rinviamo adesso quanto si teme finora affrontati venne discusso al trenta gennaio novantasei nera sarebbe del partito
Radicale nel corso di un dibattito moderato da Paolo Pietro Santi e con protagonisti l'ambasciatore dell'India Bacci Gianni Sofri docente di Storia contemporanea all'università
Di Sassari nonché autore di libri e saggi su grandi
Marco Pannella noi radicali grazie a Marco Pannella diciamo sempre che la Teoria e tutto meno che astrazione la Teoria e una successione così come esiste una teoria di formiche cioè un successione di formiche
Che si muovono e procedono in cedono allo stesso modo la teoria è una successione di fatti di eventi e quindi di esperienze ecco in questo
Dopo molto da da da aggiungere a questo punto
è certo non un caso che il simbolo del partito radicale riproduca
Il molto di Morando aspiranti e quindi a quello certo questa esperienza politica si si rifà in pieno e per moltissimi versi ma certo
Storicizzata lungo quella esperienza così come quella teoria e quindi ecco anche di questo siamo oggi a parlare
Anche lei è Max
Specie santi reali
Veri capito qui sia chiede
Ai none porti di Crippa atti
Volte più ardui
E non notturni troppo Catherine parte sente Marco mancanti ai Tears
Ha inoltre frammenti per assenza
Personale utilizzare questo Marco Pannella cortese le venti PET-TC Aspam candito
Fa fede Anne-Sophie pure sta veri vanno Scola ogni rubato paganti
Ai due film per il campo tende a pranzo
Votando in più se poi dei morti laiche Pastore ex Pd ex portanti di da ed infine
Vi ringrazio ringrazio soprattutto pallipes anche quelle ramificate o in questa occasione sono infatti molto felice di trovarmi qui io già conoscevo il partito radicale conosceva il nostro lavoro non solo il lavoro di diffusione delle idee Candiani Magni pratica di questi ideali siamo di essere anche in presenza di personalità molto importanti anni finché Marco Pannella che una persona che ha sempre pratica la non violenza innaffia società indiana s'incentra il professore soffrì studioso molto noto riguardo alla al Mahatma Gandhi e quindi mi sento una persona umile in una presenza voglio doppi quindi soltanto portare alcune esperienze personali che si riferiscono al ma
Va be'ricordo i tre TIR transgender i Valentino forti e ben ma ma grandi vasche tutto
Avendo ben a Edwards Child of mai cade mafie ricordo perfettamente quel trenta gennaio del mille novecentoquarantotto quando il Mahatma Gandhi venne ucciso anche se ero solo un bambino di nove anni e mezzo
Pare Rembrandt
Da pareri del prodotto andaste
Di Greco messo of Paissan
Una ben quando entri in manette io ricordo che non capivo la dinamica di questa persona che era stato ucciso in modo tanto violenta
Battaglie membro da di sul morsetti invece Haider
Raggiunti i bicchieri tutto lì saggia
Ma ricordo perfettamente che quella piccola città in cui vivevo divenne improvvisamente muta
Se ad unirli Ol curvo oltre show oltre tutti che più persistenza
D'improvviso ogni lavoro ogni attività ogni azione
Giunse a un punto morto si interruppe pare membro d'lombardi
Il dottor Cook turco porto corpo Eating in papà Fausto
Ricordo che nella mia casa nessun occhio nemmeno cucinava o parlava o mangiava
è andata in onda enti ed io a dettare il ritmo
Nuovo di et tette e so per certo che nel mio quartiere quel giorno nessuna mangio
Buy invece disturbo ciò Haim tu Assayas
Di ex tempi o fuoco all'osso
Come se noi indiani Circles cercassimo di capire la portata e la misura della nostra perdita
Senza da te Aicardi o fondi oggetto mai fare
Una dentro ma mancanti Bindi turni spavento in Regione
Ed allora mi sono spesso chiesto cosa significa per me è come individuo Mahatma Gandhi
In barba al Tieffe sotto il passa ad altri
Era una personalità dalle molte sfaccettature
Quattro volte insistenza e mare immanente ma c'è una caratteristica che ho particolarmente presente aiutati atteso ma ma garantismo
Con ciò Pretto ex post l'altro
Ed è il concetto e la pratica da parte del Mahatma Gandhi dell'amore
Tempi certi Silvio stili Sokol grazie of life
Come sapete nel cristianesimo ce la cosiddetta etica dell'amore Davos al nord Corp
Amore il nostro Dio verso il nostro Dio l'obbligo emergono si dice ama il tuo prossimo l'avvio nemmeno Ama il tuo nemico battersi altri of love esibisci Dubai Holt ad arte Richards ma questa etica dell'amore e poi condivisa da tutte le religioni
Ma Morganti
Presso tom Hanks of emotivo i giullari
Meredith in più social uno strumento e il Mahatma Gandhi è riuscito a diciamo prendere questo amore individuale e renderlo una cosa e socializzare le rende l'una cosa di tutti
Nei ruoli lo Volpi cast sesto implementerà sicuramente conoscete sapete che in India ci sono c'è un sistema di Castel Manetti fa avvenuto di José blu étoile Review sul suo sito molte migliaia d'anni fa aveva un suo senso questo sistema quattro ettari e di Camp e Kruje descrive metri
Se il tonfo lo che ma con l'andare del tempo assunto un carattere discriminatorie diventato un sistema dirittura crudele il funzioni e ha portato alla anche all'odio dirlo adesso Enders tempo Bob Dole Ugo Outside casa sesto
I più bassi nella nella società quello che si trovano a livello infimo erano i fuori casta devo accordi Castellazzo
Sì appunto venivano chiamati proprio fuori casta ai devo attrice mollare hanno che venivano trattati alla stregua di animali arma badanti Sergio per utilizzare
L'aspetto è quello più evidente Speedway vari Penguin maschi la Hans i colpi piumoni Banks e ma Magagni invece disse e si sono persone rispettabili tanto quanto me e tanto quanto tutti gli altri e quindi dobbiamo amare e rispettare come esseri umani come tutti ricorda Original Blues o d'uccello Gordon
Vincenza Richard
E se linguaggi colpita richiamava fare ingenti cioè originato ce lo impongono affini di Dio
Il vento nei libri vent'quindi andò a vivere con loro Kidd mangiava con loro filiale da Enti Farid si identificava con missili a vettore USA Delta dato esordisco Castles
C'è il giorno of God work refusi integre Ted imprudente society Pai
Intanto inizia acceca oscilla fra e attraverso questa etica della moglie di Gandhi milioni milioni di questi fuori casta di questi figli di Dio furono di inseriti nella società indiana tempio così turbato perché esce a quell'epoca l'India era governata dei britannici annuivo faith in Foro vorrebbe prenderlo Siena aiutavamo per acquistare la riacquistare la sua indipendenza voi ma mancanti differente cui durò otto che Dabre Trash People
Ma Mahatma Gandhi diceva noi non odiamo inglesi
Lui
Debray Trash people Arnott opera Nimis non sono nostri nemici gli inglesi unite dissesto of quello del due zero verso est Mort silenziosi noi quello che vediamo è il sistema del colonialismo il sistema dell'uso della schiavitù Paolo fare il tris agreste
Con lo nelle zone all'otto per riscrittura quindi la nostra lotta è diretta il colonialismo non agli inglesi per lui l'ha fatto perché esce casa fa allorché un bene né amiamo gli inglesi come anch'esso domani come noi
Video foto o vende libri Camp Independent dello sviluppo eccetera Agresta aperto esce e quindi quando finalmente recuperiamo la nostra indipendenza non c'era un sentimento di odio verso gli inglesi Bach vandalismi
Concetto l'albo vuol noto gesto
Per il fine or prospetto il piumoni Benex ma il concetto d'amore e di Gandhi non si limitava soltanto agli esseri umani detto Extended tutt'o di Clio esce in gioco o alloggio ricordo abbracciava tutte le creature di Nostro Signore Iddio AN vuol fare tanto ad esempio gli animali ma guardando il cosmo progetti ed io Olmert Life
Ma Magagni non era da sempre vegetariano battibecchi embargo io divenni
Le cose offre la o BMW
Proprio in considerazione di questo suo amore per gli animali a invece sconcerto Nord One dance abbiente oltre le Vincent e proprio per questo suo concetto di non viola violenza verso tutti gli esseri viventi
Giunge unito o vanno mentre è vuole spaghetti spendo variamente ora si parla di ambiente della violenza che si fa l'ambiente qualche certezza ex Trio stantio effetto People ventotto volte
Vanno avanti ma non si parlava d'ambienti cinquanta sessanta addirittura settanta anni fa bar i vantaggi Beretta il Mahatma Gandhi sette
Per cui ciò che somme c'era what we invito
Ma già allora ma Magagni dove disse ne dobbiamo prendere dalla natura solo ciò di cui abbiamo bisogno
Di hanno Grid subito poco in Techint fra merce
Quindi quando prendiamo qualcosa della natura dobbiamo soddisfare il nostro bisogno e non la nostra curiosità o la nostra sete di di cose
Impresso beh persuaso
L'altro forti vanno a Brent Miccio classe Tritto Seal Team più l'imprudente al nord Explorer Team di braccio risorse ed è così che si mostra questo amore per l'ambiente che si traduce nel vivere con l'ambiente non nello sfruttare le risorse ambientali
Cioè sarebbe ai Kafka ammetterà
Nel letto le sento più qualcuno Vacca
Come ha già detto e sono venuto qui soprattutto per ascoltare chi di me conosce meglio l'Alitalia opere di Gandhi ballare forte al Just mansioni nessun fan aspetto la spada quadrante di sport Mercedes per il passaporto per il ma come Ava punta già detto volevo sottolineare un aspetto personale della di Gandhi che e io sento particolarmente Tacchio grazie
Grazie davvero molte grazie all'ambasciatore dacci di cui ripeto siamo davvero onorati per la sua presenza passiamo la parola a Gianni soffrì
Grazie
Ma io ringrazio molto l'ambasciatore baci per cose molto gentili che ha detto ma più ancora che ha retto anche nei confronti credo del tutto immeritata e però più ancora lo ringrazio per il piacere che ci ha dato di ascoltare una testimonianza diretta
Su su grandi sul modo in cui la la morte ligandi per esempio fu recepita in una cittadina indiana
Come questa somma mia molto fatta fatto piacere mi ha colpito ringrazio anche Paolo Pietro Santi per l'invito che mi ha fatto tutti i presenti
Dunque io dovrei parlare di di grandi i numero di minuti che varia fra i dieci e i venti credo questo
Amava insomma Marco e tollerante quindi sarebbe disposto fai parlare a lungo ma io non le sue capacità di resistenza
No cercherò di essere breve dovendo essere breve io tenderei a scegliere
Una cosa
Molto precisa cioè a fare alcune osservazioni trascurando la biografia dando per scontata nella sostanza la conoscenza della biografia di grande anche perché non ho scelta cioè non posso raccontare la biografia di Gandhi qui in breve tempo
Ho scelto di dare alcune indicazioni fare alcune osservazioni su che cosa e attuale che cosa e attuale in Gandin
Nel pensiero negazione nella pratica nell'esperienza ricambi ecco qui subito però avevo bisogno di fare una precisazione
L'espressione che Gandhi preferiva fra le quattro che io adesso ho detto senza pensarci troppo su cioè la pratica la Teoria l'esperienza eccetera
E esperienza per la precisione ancora esperimento Gandhi intitolò la propria Autobiografia storia dei miei esperimenti con la verità
Questo vuol dire che Gandhi lui avrebbe modo di insistere più volte su questo concetto intendeva la propria vita come un succedersi di esperimenti si sentiva un uomo sommamente sperimentale e non un teorico tornerò su questo a proposito del concetto di coerenza in quanto grandi uomo sommamente coerente guard Ugwo mo'che noi per tutti per esempio siamo abituati a pensare rigido
Nella sua estrema coerenza il che in buona parte vero avverso a ogni compromesso eccetera vedremo invece che ci sono delle citazioni di Gandhi in cui si proclama contrario al feticcio della coerenza né ho
Più tardi tornerò su questo punto
E e si dichiara invece poi molto favorevole al cambiare idea e al compromesso al compromesso come soluzione dei conflitti
Dunque durata permessa che vorrei fare prima di entrare nel merito di questo problema della attualità di grandi devo dire che mi è stata suggerita pochi minuti fa per una cosa che ho già pensato ma in qualche modo mi è stata indirettamente suggerita da un gentile intervistatore che mi ha fatto delle domande qui fuori pochi minuti fa appunto e cioè interrogando mio proposito per attualità di grandi
Mi ha indotto a pensare che esistono due tipi di attualità
Che esiste un'attualità di tipo cronologico
E che esiste una attualità invece di tipo più profondo e che non sempre le due coincidono faccio un esempio su quale pure tornerò c'è oggi noi stiamo assistendo al trionfo dei separatismi
Dei comunitari ismi dell'intolleranza e dei fanatismi delle
Degli integralismi religiosi etnici nazionali eccetera che non possiamo negare che questi siano attuali siano molto attuali cioè l'attualità e dalla parte apparentemente almeno ma secondo me anche al di là dell'apparenza di queste cose
Penso per esempio alla marcia dei neri di Farrakhan penso questi movimenti razzisti e separatisti americani
Che si stanno affermando interrompendo ma era un processo in atto già da molto tempo questa che pareva essere una caratteristica della società americana cioè il melting pop sono accessi arrivava negli Stati Uniti
Irlandesi ma dopo un po'di tempo di crogiolo americano si era Statunitensi prima e più che olandesi invece poi noi oggi vediamo che si è molto più irlandesi italiani ebrei messicani in Speak Spanish eccetera che non statunitensi e questa è una tendenza che si ritrova in tutto il mondo
E nei confronti della quale è chiaro che non si può chiudere gli occhi far finta che non esista cioè ci pone grossi problemi conoscitivi interpretativi
Però non può nemmeno essere accettata nei suoi eccessi che che conducono poi per l'appunto a violenze e fanatismi separatismi e così via ora
Tra questi fenomeni e il pensiero di Gandhi che invece ne è il contrario per molti aspetti quale attuale e quale non è attuale ecco io credo che si possa dire che esistono delle inattualità
Che però sono di grande valore perché ci permettono di sperare con la loro testimonianza inattuale per l'appunto
Ci permettono di sperare nel riaprirsi di prospettive nel tornare invita di idee di di movimenti di esperienze di situazioni che sono state presenti nella storia per esempio la storia dell'Europa ma anche del del Nord Africa dell'ASI eccetera è una storia straordinaria dal punto di vista della presenza e della ricchezza di esperienze di convivenza tra diversi
Ho in mente adesso per non non voglio fare citazioni dotte ma ho in mente un bellissimo libro di uno scrittore indiano per l'appunto che si chiama Amitav Ghosh e questo libro si chiama nell'edizione italiana adesso non mi ricordo quale titolo originale lo schiavo del manoscritto
E questo libro un vibro secondo me straordinario romanzo un romanzo che è un insieme di due romanzi una parte di di questo libro uno dei due romanzi per l'appunto racconta di un'epoca
All'interno del Medioevo in cui tutta la regione nordafricana e India coste occidentali dell'India diciamo
Persia l'Oceano Indiano insomma il però anche mediterraneo era caratterizzata da una pacifica tranquilla convivenza di popolazioni diverse fra di loro per origini etniche e quello che noi oggi chiameremmo nazionalità lingue culture religioni cioè arabi persiani yemeniti cristiani e musulmani eccetera si costeggiavano tranquillamente commerciavano vivevano l'uno accanto all'altro per tutto un lungo periodo
E questo libro e anche una malinconica sto per finire naviga promessa e anche una malinconica descrizione di come un esempio più recente di convivenza che l'autore stesso questo giovane indiano Amitav Ghosh ha sperimentato in un villaggio egiziano si viene invece spegnendo per il prevalere
Degli integralismi anche all'interno dell'Egitto degli anni di anni recenti
Ecco io credo che testimonianze come quella di Gandhi ci permettano di avere una di avere più speranza neri ripresentarsi di situazioni di questo tipo e anche nella nostra possibilità di combattere contro questi integralismi fanatismi eccetera
Dunque dicevo allora entrando un po'in di più in tema
Io credo che un un discorso sulla attualità di Gandhi debba
Toccare quanto meno tre punti
Credo anche che se sia un discorso che non ha bisogno di giustificazioni
E tuttavia preferisco ricordare che Gandhi non è un da da interpretare come una specie di santone indiano o meglio dell'idea che noi ci facciamo dei santoni indiani o quant'poco o come un personaggio
Simpaticamente eccentrico della storia contemporanea
Cioè Gandhi uomo che ci appartiene ci appartiene la sua esperienza per l'appunto
Perché ricca di insegnamenti anche per noi la cultura di Gandhi era una cultura la con la formazione la cultura ricambierà una formazione alla cultura benché lui fosse profondamente radicato nella storia indiana anche in buona parte europea e non solo perché cambia studiato a Londra ma perché europei o comunque di cultura europea darà schiena sarò allo stesso Tolstoj eccetera sono alcuni degli autori che hanno più profondamente influito sulla formazione di grandi quindi sarebbe sbagliato pensare a grandi come uomo di un altro mondo sarebbe sbagliato in generale per tutti perché questo mondo ormai si è allargato le frontiere stanno cadendo in compenso se ne stanno riformando di altre molto più rigide ma questo è un altro discorso
Ma mai un uomo che non è lontano da noi anche perché sono
Validi per noi al alcuni dei pensieri alcune delle esperienze che ha fatto nel corso della sua vita e non a caso Gandhi ha avuto molti seguaci in parti diverse del mondo pensiamo a Martin Luther King negli Stati Uniti
Pensiamo questo straordinario personaggio che il premio Nobel per la pace
La birmana Aung San Suu Kyi
Pensiamo anche questo è molto un fu fu allora ed è molto importante nella storia cinese all'apparire di idee non violente in un contesto che fino ad allora da allora non ne conosceva nella primavera di Pechino nei nei ragazzi della Tienanmen
Dove il nome di Gandhi circolo in parte di questa stampa clandestina a testimonianza della vitalità di un pensiero che riusciva a penetrare in una cultura molto diversa vent'che non aveva tradizioni di questo genere
Io penso anche però che vada precisato che se sarebbe sbagliato rimuovere da noi
Esperienza Candiana come appunto un'esperienza eccentrica in tutti i sensi della parola eccentrica rispetto a noi non tana da noi
Sarebbe altrettanto sbagliato però accoglierla nel senso di ridurla a una specie di ricettario
Che sia possibile applicare da noi in maniera acritica senza fantasia e senza mediazioni cioè non è sufficiente vestirci con un panno bianco intorno alla vita o qualcosa del genere per perché questo cd permetta di e ci autorizzi a chiamarci Candiani
Anche e soprattutto perché c'è il rischio di fare di Gandhi un una una fonte di dogmatismo questo è un rischio che sempre presente in tutti è successo con altri che sono diventati fonti di dogmatismo altri grandi personaggi della storia son diventati fonti dogmatismo
Non voglio dire senza colpa da parte loro però insomma con poca colpa da parte loro ecco fu farebbero anche di grandi che era l'esatto contrario di ogni dogmatismo
Sarebbe una fonte dove atteso sarebbe veramente sbagliato e ingiusto
Dicevo che io toccherò tre tre punti il primo è la concezione della politica
Gandhi riteneva che il miglior governo è quello che governa di meno questa è una prima cosa che mi viene in mente di ricordare in in una sintesi così Breve come necessariamente deve essere una mia era un fautore convinto di una larga partecipazione
Alla vita sociale oggi noi diremmo una democrazia diffusa
Ottenuta ridando vita ad antiche istituzioni democratiche di base
Al contrario Gandhi avversava all'idea di un potere autoritario e pervasivo era molto critico dei poteri di questo tipo dovunque si presentassero
Credeva fortemente nella perfettibilità degli uomini
Era un riformatore anche in questo senso credeva nella possibilità di migliorare di trasformare la cultura gli atteggiamenti degli uomini però
A differenza di altri riformatori trovava inaccettabile
La sola ipotesi di un uso della coercizione in qualunque sua forma per ottenere uso l'espressione tra virgolette perché un'espressione che si ha avuto molto significato nella storia gli ultimi due secoli per ottenere l'uomo nuovo
Cioè per ottenere l'uomo nuovo nulla
Cioè nulla giustifica che si usi qualsiasi forma di coercizione
Un uomo di rara coerenza era tuttavia contrario quello che chiamava il feticcio della coerenza e cioè la tendenza a rinunciare il nome di De prestampati costituite alla totale disponibilità a capire e ad apprendere
Una qualità che Gandhi seppe conservare fino all'ultimo giorno della sua vita
Nello stesso animo Gandhi non temeva di elogiare sono sue parole la bellezza del compromesso riteneva che i conflitti dovessero finire con un compromesso
Nel senso che i conflitti non dovevano condurre a una vittoria totale di una parte sull'altra al punto di cancellare l'altra e di ridurla anche pericolosamente nelle condizioni di una parte che cerca il suo momento di vendetta
Naturalmente questo non vuol dire che Gandhi fosse un uomo di compromesso come noi lo intendiamo oggi cambierà molto rigoroso sui principi però sempre disposto a non a dividere in qualche modo il successo in una campagna in una battaglia con il proprio avversario
La teoria Candiana della non violenza nata da un convincimento etico ma anche dalla dolorosa consapevolezza e dalla conoscenza diretta
Del potenziale di violenza presente nella società quando dico questo alludo alla presenza di un grosso potenziale violenza nella società indiana però anche nella società in generale
Si legava una precisa idea della politica dei rapporti umani
Un'idea che rifiutava la separazione tra fini e mezzi questo è un punto chiave del pensiero di Gandhi riguarda la politica
E quindi rifiutava l'espulsione dell'etica dalla politica
Che non ammetteva in alcun caso l'uso della violenza perché egli sosteneva la violenza non conduce mai a soluzioni stabili e durevoli dei conflitti al contrario
Il suo impiego tende a brutalizzare entrambe le parti e a creare nuove ingiustizie
Porta alla ribalta uomini autoritari che continuano a esercitare la violenza a vittoria ottenuta comporta inoltre segretezza è sospetto falsità unilateralità semplificazioni eccessive della verità
Come si vede Gandhi univa molto la sua teoria della non violenza e quindi del modo da usare nei conflitti
Delle tecniche da usare nei conflitti con la sua idea di quello che dovesse essere l'uomo nuovo nella sua accezione un uomo nuovo che non poteva evidentemente nell'accezione Candiana essere caratterizzato da
Segretezza sospetto falsità unilateralità semplificazioni eccessive per la verità cioè quanto di più lontano dalla
Dalla Realpolitik o da quello che forse Como solo parziale colpa di Machiavelli siamo usi chiamare machiavellismo
Per Gandhi era invece decisivo agire con lealtà
Non amava gli agguati e le iniziative a sorpresa prima di intraprendere una sua campagna non mancava di informarne l'avversario fosse questo il presidente sudafricano smazzata oppure un viceré inglese in India pensava anche che una vittoria come dicevo già prima non dovesse mai essere tale da mortificare l'avversario
In compenso Gandhi rifiutava una concezione riduttiva della non violenza
Che fosse puramente difensiva e dettata solo dalla propria debolezza cioè a Gandhi non era sufficiente che uno fosse non violento perché sapeva che essendo più debole avrebbe perduto facendo la lotta per intenderci
O peggio che si presentasse come una dottrina della rassegnazione di fronte all'ingiustizia Gandhi arrivo
A ripudiare ripudiare insomma a usare sempre meno l'espressione resistenza passiva perché gli pareva che si prestasse ad equivoci su questo punto
Perché per ricandiderò Satyagraha il vero combattente non violento non può non insorgere contro ogni ingiustizia in qualunque luogo si manifesti quindi non dottrina difensivo di puramente difensiva passiva Marco
Strumento per reagire per combattere contro tutte le ingiustizie che si presenti no
Il secondo punto e questo
Per molti aspetti Gandhi può essere considerato e in effetti lo è stato uno dei padri del moderno ecologismo
Ne anticipo anche molte contraddizioni
E noto che Gandhi rifiutava la civiltà moderna le sue tecnologie l'alienazione da essa imposta in nome di una rivalutazione di modi di vita più antichi e naturali
In un suo scritto del mille novecentonove il più radicale in questo senso c'è una frase che riassume il suo pensiero in un modo assai efficace e insieme inquietante
Noi quindi diciamo che il non inizio di una cosa e saggezza suprema questa la frase di Gandhi noi quindi diciamo che il non inizi o di una cosa e saggezza suprema
è una frase che può essere interpretata come esemplare di un atteggiamento puramente conservatore
Ma anche come il segno di un profondo rispetto di equilibri naturali e culturali
Di valori per esempio come la lentezza che si tende oggi a riscoprire
Ci sarebbe da parlare credo per delle ore su questa frase su cosa significa all'interno di un contesto gandhiano
E certo che rappresenta un invito a una sorta di responsabilità nei confronti degli equilibri naturali per chiunque voglia compiere delle azioni che modificano
Un'armonia precedente precostituita del mondo naturale e sociale nel quale noi siamo inseriti naturalmente sarebbe assurdo far proprie le soluzioni di grandi
Lui stesso del resto attenuò in più casi proprio rigore in questo campo ma non si può negare che fu tra i primi a porre con forza un problema che è oggi uno dei più drammatici tra quanti minacciano le società umane
Terzo e ultimo punto
Che ho già un pochino accennato all'inizio
Gandhi morì di morte violenta vittima dell'intolleranza e di una delle più tragiche pulizie etniche del nostro secolo era riuscito con la sua pratica della non violenza
A conferire al cammino dell'India verso l'indipendenza un carattere originale tra tutti gli analoghi processi che hanno portato la liberazione dei popoli dell'Asia e dell'Africa dal colonialismo
Ma la fase finale di quel cammino come è noto fu funestata dall'insorgere del conflitto tra indù e musulmani che costa un milione di morti e probabilmente sei milioni di profughi
Gandhi aveva combattuto per tutta la sua vita per la convivenza e per l'eguaglianza tra religioni gruppi etnici strati sociali
Aveva guidato una dura e difficile lotta per il riscatto nazionale del suo Paese ma aveva rifiutato ogni concezione egoista e integralista del nazionalismo
Il mio patriottismo aveva scritto una volta non è esclusivista anzi esso abbraccia tutti
Rifiutò quel patriottismo che mira a prosperare sulle disgrazie altrui e sullo sfruttamento di altri popoli
Il mio concetto di patriottismo invece e sempre in ogni caso senza alcuna eccezione in armonia col massimo benessere dell'umanità intera
Gandhi si era anche sempre opposto alle separazioni alle discriminazioni aveva rifiutato di ammettere elettorati separati per gli intoccabili come per i musulmani il nome di eguali diritti per tutti
Tre mille novecentoquarantasei quarantasette impegno le sue ultime energie per fermare i massacri tra indù e musulmani che insanguinano il Paese
Lo uccise un fanatico indù membro di un movimento estremista che gli rimproverava di aver fatto troppe concessioni ai musulmani
Se questa fine di secolo sembra segnare il trionfo dell'intolleranza degli integralismi del comunitarismo delle separazioni
Non si dovrà per questo dimenticare che la storia conosciuta lo dicevo già prima straordinari momenti di convivenza civile tra genti e religioni non è detto che quei momenti non possano tornare o e delle nostre speranze che debbano essere aboliti del tutto dal nostro orizzonte di questi anni la vita di Gandhi e la sua esperienza ci insegnano comunque che vale la pena battersi perché questo avvenga
Grazie a Gianni Sofri grazie credo che sia stato molto utile per tutti noi ascoltarti e passiamo la parola Marco
Qua
Mentre ascoltavo proprio l'esordio
Del saluto dell'ambasciatore tra
Scoperto e siamo praticamente coetanei
E d'un tratto mi è stata restituita anche una nozione un ricordo
Vivevo nell'Italia fascista arrivo
Con qualche mese di differenza perché setta
Dell'ambasciatore quando Gandhi fu assassinato
Io ricordo benissimo
La notizia dell'assassinio di Chiara
In Italia fascista quale raramente ci giungeva direttamente
Notizie di eventi che non fossero direttamente pertinenti
Alla politica gli interessi politici del Paese
Vedo un attimo di sconcerto Lorenzo perché stavo facendo deliberatamente un falso
Evidente che essendo io del mille novecentotrenta
Non ho vissuto durante il fascismo e nove anni
La assassina dichiaro non è cosa era incredibile come durante tutta la mia infanzie almeno due o tre riprese
Fu in un regime fascista e dalla stampa
E dal regime
Che la nozione di questa straordinaria presenza nel mondo era avvenuto
Certo per l'utilizzazione che il fascismo pensava di fare in senso anti britannico
Della presenza degli anni
Ma anche perché nella complessità delle culture fasciste componeva il regime tra culture pessimista
In realtà questa figura diveniva preziose nel tentativo di impossessarsi il tentativo di trasmetterla di trovare radici nel mondo contemporaneo che non fossero quelle della cecità violente della meschinità Serra nel momento in cui in fondo il fascismo avuto bisogno di fare il concordato con la Chiesa cattolica e poi di coltivarlo sia pure in modo drammatico per dare un'immagine di sé cattolica
Universale anche ecco questo tentativo di annettersi Gandhi
Che fu mi pare vetuste sogna iscritto mi ricordo moltissime pagine di questo dal mio scritto in anni ormai lontani
Era incredibile quando quindi morì Gandhi
Quando arrivo alla notizia dell'assassinio
Io neppure né in misura ai tutta la gravità grazie in fondo a quello che il regime fascista aveva permesso che passasse dell'esistenza
Di grande stress
E in quel momento tutti i problemi come Gianni
Dicevo aumento fa in realtà tutti i problemi dell'attualità sostanziale dell'attualità della vita che ci attraversa non solo della soggettività che abbiamo della storia di oggi
Erano assolutamente presenti
Nella figura della ditta nella storia e nella vita e nella morte dica
Sì devo dire che cosa
E quando nasce
In me
La convinzione
Come dire che aveva più ragione Einstein che Cerciello
Sappiamo tutti che Churchill trovava indecoroso e indecente si potesse anche prestare un minimo di serietà però a quella stravagante indigeno che però probabilmente lui odiava perché era londinese lo sentiva
Il fachiro nudo che andava degli scaloni
Di sia proprio d'altra parte sta indiceva invece la persona sicuramente di cui questo secolo non solo questo resterà nella storia come restano
Quando ho cominciato ritenere o a sentire ad avvertire
Che Einstein aveva più ragione aveva le ragioni d'Estaing erano profonde serie mentre quelle di Churchill hanno piccole meschine l'espressione di un anno l'intelligenza dei fatti
Parente sì a meno che certi e non usasse
Questa definizione per lotta politica
Cioè almeno che Churchill dicesse quello che ha detto proprio perché da politico voleva usare quella sua apparente in intelligenza della sua condanna radicale totale questa sua incomprensione
Come strumento di lotta politica dinanzi a un fenomeno che li faceva in fondo paure decrebbe sogno di banalizzare di negare punto interrogativo nel credo che tu sia comunque importantissimo
Può rispondere
Che mi è accaduto innanzitutto di riconoscere riconoscerci inganni
Cioè dalla sua non estraneità
Avevo qualche nozione
Per via poté alto di un romanzo storico avevo letto verso i tredici quattordici anni
Dell'Inghilterra nella quale arrivo Gandhi e visse gran
Il film e quello era l'Inghilterra in cui un fondo in quegli anni in quei lustri
Un personaggio come grezzo
Aveva lasciato morire
Dei sindaci mi pare scozzesi e nordirlandesi in quell'occasione con la commissione dicendo ma lo Stato non poteva cedere al ricatto
Del digiuno della non violenza di quell'azienda l'ha lasciata morire mente di Israele che avrebbe dovuto essere il conservatore
Critica e criticava il letto proprio su questa su questo comportamento
Immagino che per chi vivesse a Londra
Per le donne per gli uomini cioè la politicità in senso nel senso più stretto
Di eventi di questo genere penso che appunto non esistesse
Penso che chiunque analfabeta Onno inglese di purosangue o immigrati o altre dinanzi a questo evento di un sindaco di una persona che sta giorno dopo giorno morendo con questa forma di di uno e
Un presidente o un premier come il resto al quale si è certo di grandi tensioni ideali religiose lady profonda intolleranza ma insomma anche ancorché appunto grande liberale nelle sue
I suoi riferimenti culturali penso che sicuramente la città di Londra e sicuramente tutte le comunità fossero attraversate da questo evento da questo confronto che era precedente all'arrivo
Di grandi allora
Così come lo scandalo tra virgolette Vittorio
Era evidentemente meno
Alla portata della vita quotidiana del popolo
E lì occorreva di già appartenere ad una cultura una curiosità una lettura l'inserimento che era però studentesco anche
Cui sicurissimamente
Incontrare grandi significava in Corte incontrare anche a grazie attraverso il Nouvel magari per molti come danni sopra ricordato Tolstoj Thoreau
E e e anche questa forma è così occidentale
Del del bel corpo con la non violenza alla lotta di classe
Grandi arriva in una società nella quale si è esaltato lo sciopero contro la violenza
Nella lotta di fabbrica
E si chiamava allora come l'incrociano le braccia
Cioè e il grande dibattito era se chi non fare nulla Gelli incrociare le braccia
Non fosse diremmo oggi come un po'di pacifismo le le Italie o piccolo borghese non so che cosa
Ecco perché
La cosa che probabilmente mi ha subito colpito mi esistenze nel dire e nel riconoscermi e nel riconoscere come cosa che appartiene alla nostra storia interiore alla nostra interiorità
Nello stesso tempo quindi scoprendo la mediazione di cronaca di storia ma che apparente non casuale
Sì questo avvocato
Se il tomo di legge se questo
Sceniche esercenti si trova in Sudafrica al fare alcune batta
Piuttosto che a casa sua o all'ombra
Questo deriva anche dalla sede certo
Da una serie di fatti casuali ma soprattutto dall'elemento di Scelta di omogeneità di interesse
Avvertire che li esistevano delle possibilità maggiori di azione probabilmente
E quindi questa
Caratteristiche nostro cioè un po'nomade di grande nome Adelmo Cervi due tre grandi viaggi e spostamenti
Di esperienze e di crescita di contraddizione
C'è un aspetto sul quale un giorno all'altro
Sparerò a Gianni Sofri se non ci regala solo verso cosa fanno un bel libro
Su quegli aspetti Fratta ci finissimo
E non violenza
Sulla storia politica
Ed è l'impegno politico di grandi
E
Il contemporanei
Di grande del pacifismo
Io credo che da anni dovranno tanto come ormai decenni che dico incidentalmente mi chiedo quanto lo faccio con purezza di spirito perché Sergio
Possono essere mosso dal strumentali esigenze polemiche del momento
Ai lettori non avremmo avuto scritti voglio sensazioni avremmo avuto scritti politici di grande
Se non avesse dovuto difendersi e rispondere
A quella sequela lunghissima di polemiche e di attacchi dei pacifisti
Se vado a leggere negli scritti politici
Su tutte le sue scelte rispetto ai tre momenti di guerra o di guerre che lunedì
Non sono andato a rivedermi opinioni io reputo rivedere proprio nel libro sulla non violenza
Quello con prefazione di puntare al curatore votare per vedere se nell'indice
Degli assicurati da Fauré risposta risposta risposta risposta mi pare che così esperto
Cioè quello che ha costretto a mio stile a mio avviso grandi fortunatamente
Ad approfondire le scelte di intuito e le scelte sempre sofferto che lui nei momenti gravi nei quali si trovava dentro o dinanzi ad una guerra
O ad una violenza guerreggiata
La sua scelta di prendere parte
Io purtroppo non amo proprio la parola che però anche l'ipotalamo anche temi spesso il più compiuto prudente credo a volte sembra proprio che un'ossessione di grandi fosse quello di denunciare il codardo questa traduzione che mi viene data non mi sono mai molto cerca il codardo piuttosto che il violento
Come il codardo realtà più lontano
Del violento
Cioè di quello che dà il corpo degli altri
Ma che dà corpo alle proprie idee
Il codardo che invece non voleva e allora gli esempi celeberrimi e sfruttati
Anche voglio dire quelli contro gli uccelli che vengono no a mangiare il grano e che rischiano di far fuori il raccolto lì e codardo e codardo
E non andare estreme conseguenze
O l'altro esempio
Del pazzo o dell'indemoniato che attraversa il villaggio
E nei confronti del quale non sia il coraggio
Di intervenire certo lui ha sempre
Mi sembra che un un bacio anche quello
E che lui parla di comunità di eventi storici nei quali la scelta non violenta non appartiene
Ancora alla gente
E allora
Cioè quello che resta inerte e quindi codardo
E il violento che ammazza gli uccellini tra virgolette o a battere il tanto che attraverso il villaggio che rischia di ammazzare delle persone delle altre
è chiaro che a un certo senso e questa è una riflessione drammatica perché poi
In questa in questa fine di secolo mi pare
L'altra cosa che soffre credo che questo l'ho colta credo anche l'ho riconosciuta
Che Gianni sottolinea un momento fa ancora ne ha parlato
E questo
Questo monito costante che ci viene che viene da grandi
Nel sottolineare il compromesso come cosa grandemente positiva ma in fondo se ci si pensa anche questo cielo si ritrovava la continuità diciamo il nesso fra Socrate
No ecco per dire qualcosa la so Cristo Socrate grandi delle assonanze arriva per tutti noi anche in base alle nostre emozioni a scuola elementare non poteva non esserci non potevo non non emergere
E
In questo ingrandisce questa conoscenza coniò Sco spagnoli
Come e cosa che si fa con
Vincere con non convince convincere vincere con
E conoscenza Diana Logos
E non Logos
Coniò Sco fino a quella
Violenza semantica freni più forse ma forse nemmeno tanto
Ricordo a volte del poeta Claudel francese
Che scrive connesso al suo CO due Hayes con Nations conoscenza mi fa togli unendo emette il coro trattino nel silos cioè il conoscere come nascere insieme a una terza cosa una nuova cosa
La cosa e e questo fa parte profondissima niente di quello che i grandi che in sintesi della sua cultura millenaria della storia della specie no e crea una sintesi di una certa parte di alcuni geni del Coni DNA della storia umana
Ma qual è la sua coscienza
Quindi muta
Le cose da desse nuova forma
Questo credo che entrano nella nostra vita interiore ovunque si sia nel mondo quando Gianni Sofri ricorda che a Tienanmen per la prima volta
No viene fuori diciamo in modo documentabile
Il riferimento di grandi
Come riferimento di lotta
Come ispirazione come aspirazione
Enrico diciamo ci ricorda un fatto che quella base alla quale ho compiuto l'atto
Forse non dico violento ma molto duro quello lì
Di scegliere
La sagoma alto scelta brutta non una Dole Corato e ma questo è stato voluto
Lui è un uomo che seppur soffre può essere Pomaro abbiamo scelto questo come punto possibile di raccordo e di un'alternativa per il Duemila
Cioè nella convinzione che attraverso la storia
E l'opera di grande
E possibile
Unire
DNA della nostra specie proprio scusate la violenza ma proprio quello che c'è e che può essere raccolto
E che non è un dato il sincretismo
Filosofico
Ma certo indiani è un elemento importantissimo quando
Adesso in fra questo e non l'avevo mai notato non lo ricorda quando ancora gli anni soffro ci dice lui ad opera la parola esperimento non esperienze piuttosto delle sperimentazioni io continuo semper implicato negli specchi danni per dire la simulazione l sperimentazione e anche questo ancora una volta questa sua massima vicinanza
Alle caratteristiche che noi diamo alla cultura piuttosto anglosassone che è quella continentale
Allo sperimentalismo via via tutto cioè e come se grandi ad avesse dato i DS e tuttora è una forza mai avute
Nella storia politica
Dalla cultura cosiddetta occidentale alla cultura
Cioè io non vedo attraverso grandi l'affermarsi ecco questo non segua affatto anzi
Poi lo stesso tempo
Questa sua straordinaria
Capacità che dalla sua cultura la sua storia alla setta dei suoi genitori no ai problemi che lui ha nel villaggio in famiglia all'inizio delle incomprensioni col modo più severo più rigorista
Quello per i quali per rivolte all'Unione vegetariano nell'adolescenza subito dopo non ricordo bene le date
Per le quali sembra abbia insomma non vuole essere costretto ad esserlo l'assenza comprendo le poi se lo riconquista in un altro modo quindi lo ritrovo favoloso e che Gandhi costituisce vogliamo dirla più l'italiano la conseguenza storicamente necessaria sul piano del pensiero e dell'azione della rivoluzione laica
Del pensiero laico della tolleranza dei lumi
Perché non si può avevi emerito sviluppo storico della laicità delle il cinismo dei valori laici se non si vanno non ci va oltre non alle estreme conseguenze che quello appunto della tolleranza del dialogo
Delle Errore dell'errante riconosciute e quindi del rivolgersi anche all'uomo di potere senza più l'illusione del tiro che il tirannicidio dal nostro anche libertario la disillusione cioè si ammazza un simbolo
Anzi addirittura nella ricerca di che credo sia dialettica di Gandhi proprio con il simbolo di dialogare
Direbbe se l'amore è una Roma e L'amore è una condizione è proprio con il tra virgolette nemico lo comunico prima anche questo dato di comunicazione perché in Cerqueti andare nel cuore
Dell'avversità
Nel cuore dell'avversario colpirlo lì
E e anche a testa resta straordinaria bellezza della gestualità
No non violenta della corporali Tamada invece come vedi mi affido talmente al tuo cuore la tua intelligenza alle tue leggi
E alle leggi tant'è vero che io mi indeboliscono anche non ho bisogno
Va be'ecco una mostra i muscoli trattazione di Gaggiano dighe temo che infrangere per tutto anche adesso mostrare i muscoli
Che dell'impotente di quello che ha paura rivelò che vuole esorcizzare la possibilità di ma attraverso l'erogazione violenza e invece gli ha teso l'avvio l'evocazione della dolcezza
Che c'entra proprio della grande forza della dolcezza e delle vie di rumeno della capacità DS di vincere con la violenza
O nella lotta libera in un altro modo
Ma io sono stato già troppo lungo
Ma certo è un problema voglio dire questa questa storia di grande è una storia
Che e senza merito quindi dovrebbero riconoscere anche Franciacorta alla diciamo siamo pervenuta che mi trovo dentro e che credo ci attraversi come necessità dell'intelligenza
Come necessità delle ricerche prima pone una piccola domanda dicevo ma San Francesco non mi ricordo era vegetariano e Gianni Riso tutto quanto il libro eccede ma ha detto no e poi mi sono ricordato anch'io chiamavo i gamberetti bar
Edoné vale comunque cioè anche in sì sì anche in inganni questa sentimento drammatico della vita
Va be'drammatico di tutte le posizioni e non bucolico Georgia o che vivono nel salvaguardare questa paura del nuovo per salvaguardare il bello
No per salvaguardare
Altri la conoscenza infondono Marco stare attenti a non avere vasi di Pandora non essere evocatore attraverso dei pretesi nuovi
In realtà di cose molto vecchie come
Inserimenti irresponsabili non conosciuti
Della novità
Rispetto alla scienza rispetto alla macchina a vapore ma rispetto alla bomba atomica rispetto a tutto quanto quindi questa prudenza come virtù non come diffidenza conservatrice
Va beh insomma in questo anniversario
Che dire d'altro
Che
Tutt'
Quello che ha detto l'ambasciatore duecentoventotto punto ricordato che
Bianchi era preda anche un momento di liberazione in questo tutti divenuti persone anche quelli delle caste ai quali veniva negata questa caratteristica
Sono persone siamo uomini siamo uguali
Ma la rivoluzione cristiana è stata questa
E di rivendicare
A suo tempo dalla storia
E di indicare il rapporto insuperabile unico fra l'individuo e Dio fra la coscienza di te e con ciò stesso
Distruggendo
Ogni alla radice ogni possibilità di negazione
Della proprietà umana dell'individuo nella sua interezza della inserita dalla cultura di quel momento nell'Impero romano nello aveva un suo valore politico come mila
Un'altra analogia
Entrambi danno corpo
Qual è la novità cristiana rivoluzionaria
E che Gesù che Dio
Prende corpo si incarna
Nella storia
Beh qui continua questa scoperta dell'importanza tra virgolette fissi ma e la sacralità
Do di Comet mille volte le virgolette del corto
Ha comunque della sua importanza
Finisco qui come vedete così una fetta dei pensieri che ogni volta che mi ritocca Gandhi
E così mi vengono fuori
Senza quell'ordine senza
Quella mediazione quella riflessione
Che per fortuna poi ci sono Gianni Sorge in parte puntare e pochi altri
Che compiono che
Mi consentono
Chi non essere troppo pessimista sulla possibilità che tutto questo questi tentativi che facciamo
Restino intellegibili
E solidi nello sviluppo del tempo e delle vicende fra un assassinio e una santificazione
Che la nostra storia conosce oggi come sempre
Grazie a Marco Pannella
Prima di prima di chiedere ancora l'ambasciatore alcune annotazione un intervento darei la parola Gianni soffrì forse forse
Io vorrei rispondere a Marco su un punto cioè poche settimane dopo però se preferisce insomma contrapporre comincio io comincio io e il mio del no questa è una cosa che io in qualche modo devo a a ma Marco da sette sette anni dalla guerra del Golfo
Nel senso che nei giorni della guerra del Golfo io mi resi conto che c'era su questo punto della rapporto con il pacifismo una radicale diversità fra Luís M
La cosa salto fuori perché mi mio mi ricordo bene ma credo che il partito radicale chiese a una serie di persone tra cui anche me
Di rispondere a delle domande
Ora queste domande miravano a trovare una continuità tra una posizione interventista nel caso che la guerra del Golfo che devo dire era anche nella mia io ero favorevole all'intervento e più di recente sono stato ovviamente fa doppiamente per me favorevolissimo all'intervento in Bosnia no ma da tre anni prima da tre anni blu anche scritto in un articolo sull'Unità che poi apparso anche su Linea d'ombra
All'inizio proprio quindi nonno dubbi su queste posizioni però
In qualche modo le domande che mi venivano poste io dico da da evitare il partito radicale ma non so chi del partito radicale insomma o la radio alla radio attuale attendevano ad a sei Matteo tendevano a collegare queste da cosa alle posizioni di Gandhi
Ora io come adesso cercherò brevissimamente di dire invece ritengo che sia impossibile trovare in grandi che è un pacifista radicale sopra tutto lo è diventato verso la fine de la sua vita in una maniera totale cioè quasi più che Tolstoj insomma che direi un proprio il massimo hanno quindi è difficile trovare in Gandhi piegando lo asse impiegando lo asse delle posizioni del tipo che hanno i certe volte piacerebbero
Mentre invece trovo che la posizione giusta è quella di dissociarsi da Gandhi quando non si è d'accordo con lui ora io in più di un'occasione mi sun dissociato da Candice trovo criticabili delle posizioni di Gandhi mi spiego
Allora Gandhi cominciò facendo delle guerre
Non combatteva perché un po'pacifista era già allora però organizzava corpi di di volontari sì che portavano lettighieri l'altra sera una specie di Croce Rossa fatta da indiani cotto ci sono bellissime fotografie tra l'altro di di grandi che vestito da infermiere
Un questi altri indiani in Sudafrica e combatte contro i boeri combatté contro gli Zulu mai con grande entusiasmo
E soprattutto fece di tutto perché gli indiani sue si arruola se non nell'esercito britannico durante la prima guerra mondiale in ben due fasi non solo all'inizio della guerra ma che verso la fine della guerra
Grandi faceva queste cose per tante ragioni dando tante motivazioni eccetera
Riteneva che il fatto che si trattasse di ambulanze non differenziarsi e di molto la sua posizione da un vero intervento in questo era assolutamente onesto Cetto la moto consapevole però diceva anche secondo me questa era la ragione fondamentale
Io sono cittadino dell'Impero britannico rivendico a me e agli altri indiani il diritto tutti i diritti di cittadini dell'Impero britannico e quindi anche tutti i doveri dei cittadini dell'Impero britannico quindi c'era un in qualche modo una posizione est prevalentemente tattica riguardo a questo
Successivamente Gandhi venne per questo attaccato da alcuni diciamo pacifisti europei un po'scolastici
E vende qualche difficoltà a districarsi perché sempre di fronte alla delle posizioni molto coerenti anche se scolastiche Sissi ci si trova in difficoltà
Però detto questo
Da un certo punto in poi i grandi visse io ho chiuso con l'Impero britannico direi che dall'inizio degli anni Venti Gandini se io non ho non mi sento più di avere nessun obbligo nei confronti di impero britannico non ho doveri no non ho diritti ciò io ormai sono su una strada diversa rivendico ben altri diritti non più all'interno dell'Impero britannico
E da allora le sue posizioni andarono in direzione di un pacifismo talmente radicale privo di ombre privo di contraddizioni interne così profondamente punto integralista vorrei arrivare a dire
Da portarlo nel corso della seconda guerra mondiale agli inizi era in corso la seconda guerra mondiale a posizioni che sono sinceramente molto inquietanti per me oggi e io lo scudo scritto più volte devo dire allora scrisse a Hitler due lettere che non vennero recapitate perché appunto il viceré inglese ne fermò dicendo guardi stia tranquillo adesso ci penseremo noi
Scrisse agli inglesi su un messaggio in cui diceva lasciate pure entrare o non preoccupate rilasciate pure entrare i nazisti nel vostro bel paese che si impadroniscono delle vostre belle case chiese eccetera tanto poi cosa se ne faranno scrisse una serie di cose se riguardo l'invasione della Cecoslovacchia comportamentali cecoslovacchi scrisse delle cose sugli ebrei che sono io rete inquietanti ma sono qualcosa di più che inquietanti
Denotano secondo me e non bisogna aver paura di dirlo una incapacità di Gandhi per diversità culturale e geografica c'era per lontananza
Era anche un uomo in quel periodo molto anziano era era molto lucido nel capire delle cose più vicine a Luís ma insomma non necessariamente si ha ragione sempre su tutto
Era un uomo che aveva difficoltà a capire la natura del totalitarismo moderno cioè l'idea che se ci si potesse opporre a Hitler con la non violenza durante la seconda guerra mondiale secondo me è un'idea assolutamente inaccettabile naturalmente questa è una mia opinione però era l'idea di Gandhi
Voglio dire di più
Si può scorgere una incoerenza anche dall'interno del pensiero gandhiano su questo
Perché in effetti Gandhi aveva scritto a un certo punto
E nella nel suo sperimentare appunto nel suo studiare una sorta di casistica dell'uso della non violenza era arrivato a fare un esempio che conteneva in sé induce delle possibilità straordinarie
E cioè per all'esempio cui accennava anche Marco prima
Del pazzo nel villaggio che si mette a sparare indiscriminatamente contro tutti allora grandi dice che cosa farà una persona vittima intelligente pieno Gandhi diceva se ce li un Santoni uno uno che sia in grado di affrontare con saggezza e coraggio superiori questo problema benissimo ma se non c'è cosa bisogna fare bisogna armarsi e uccidere questo tale cioè ucciderlo se tutti gli altri mezzi di fermarlo lo so non sono andati a buon fine
Ora che cosa vuol dire questo che esattamente come c'è un pazzo che minaccia il villaggio ci può essere un pazzo che minaccia quello che noi oggi chiameremo il villaggio globale cioè ma non non nel senso metafisico Damiano che che minaccia la Terra no allora a questo punto Hitler e il pazzo del villaggio
Cioè uno sviluppo di questa casa di questo caso studiato da Gandhi avrebbe anche potuto portare a una possibilità di affrontare il problema della minaccia Lediberg tale abbiamo prezzi eccetera del mondo rappresentata da da ittero rappresentata da altri tira da Pol Pot sono adesso non voglio entrare in una casistica del genere però grandi non l'ha fatto
Allora questo cioè che cosa sento che un po'mi differenziata Marco Pannella ma da da allora almeno su questo punto
Che
Luigi vorrebbe tanto che Indian list ci si trovasse qualcosa che ci permette di interpretare in questa ma in questa è la mia sensazione è io dico no cardini io dicono che anche su questo e per me irrecuperabile io amo moltissimo Gandhi sono mi sento grato a lui per tantissime cose da lui dette su altre no
E quindi mi sento di affronta la discussione anche colui il che è facile dire così è però implica per esempio in chi ha una concezione dogmatica del rapporto con i pacifisti integrali come Tolstoj Gandhi
Implicavano molto maggiore sicurezza non è facile sempre poi dialogo con i pacifisti ecco questo volevo dire mi scuso dove su questo se mi consenti proprio
Non sono molto molto contenta Gianni abbia colto proprio il toro per le corna insomma
Lungi da me ne vado dal pretendere di essere un ortodosso o di fare elogio all'ortodossia ecco no dico nell'ancorché cambiano ancorché etico il fachiro solo che ieri non esiste ciotola avverto come valore
E Alberto ogni storia ma anche ogni vita individuale come un dramma
Sua valore drammatico arretrato dell'esito finale o della chiosa
E allora io mi dinanzi alla guerra del Golfo dinanzi al dogmatismo
Che si scatenava per l'ennesima volta in questi decenni
Da una parte ci sono gli americani cattivi guerrafondai capitalisti e via dicendo
Dall'altra gli oppressi questa cosa si fa perché c'è il petrolio se non ci fosse Bertoldo perché magari potrà anche essere vero
Ma grazie al fatto al a vicenda Guaita quello e soprattutto dinanzi a questa nostra premessa diventando una ossessione del pensiero perché non mi riesco è più politicamente grazie al fatto che tutto il Medio Oriente
E spiega femminili rivoluzionario eccetera quello che è scomparso
è la persona la donna e l'uomo del Medioriente con i regimi che ci sono di destra di centro di sinistra
Questo è il problema vero che ho sempre sentito e ho sempre avuto paura
Del fatto dello schierarsi puntuale di una certa sinistra certezze abita a sinistra un certo pacifismo con i dittatori del terzo e quarto statua regola
Ti abbiamo fatti contenuta vita io non ho un rimorso perché poi che cosa avrei potuto ma io per esempio perfino al centro della dissacrazione perfino sul Vietnam
Io ho il rimpianto non il rimorso avendo e ospitando e quindi in quelle settimane in quei mesi
Dei monaci buddisti che ti spiegavano anche in termini politici laici che loro erano un'alternativa vera
Perché comunque
Ho ci Min c'è una certa scelta
Era una scelta forte della scelta dell'Occidente innanzitutto
E che loro che avevano il sostegno popolare
Ed era vero perché ho fatto la grande battaglia di mo'di moralizzazione no contro la classe dirigente
Indocinese corrotta con i francesi
Insomma il fatto che a quel punto si sia scelta come via in tutto il mondo obbligata quella della violenza contro questa grande tradizione il popolarmente incarnata in quel momento contro Baldari eccetera dovrebbe andare a ripercorrere quegli anni
Tutto l'Occidente si è schierato per realismo
Sterminando proprio il consentendo lo sterminio
Di questo potere se voi volete non violenta dei monelli che era al potere
Effettivo conto eccetera ma va be il caso volle che allora due o tre di questi monaci che poi si sono
Immolati
In Italia fino per avere come c'è un nuovo materiale di abitazione nel nostro insomma
Allora io non ho mai preteso non lo dico e penso che anche Radio Radicale
Che di dire Gandhi sicurissimamente e con Gandhi ci ordina gabbia cilindrica dobbiamo schierarci questo
Noi abbiamo preso alcune pagine della vita dica abbiamo deliberatamente privilegiate
La vita non è un teorema
Con la sua soluzione
Il capolavori di un'esistenza sono in un momento di quelle non è l'onda fino e non ho mai detto Gandhi dico semplicemente che tu mi pareva importante
Che non solo la dialettica ma una drammatica contrapposizione a volte feroce
C'era fra non violenza cambiano il pacifismo
Dove poteva esserci allora sulle riviste perché non non prendeva corpo di no diciamo dagli anni venti
E che questa
Aerei ragionissima Suma dell'UE ha scritto anche cose peggiori di quelle sugli ebrei
Ecco il perché però attenzione che per battere i giapponesi qualche milione di morto in più o in meno con la frase cosa avrebbe fatto
Tu lo scritto
Quindi sono ma voglio dire a ciascuno il suo Gandhi ecco quello che io voglio dire nel momento di avere il volto della tua scelta determinata in questa selva la tua scelto per questa cosa sette tra scelte da mia credo che possiamo ritenere convergenti se non addirittura sgorga anche le stesse radici di attenzione
C'è sicuramente
Il comportamento la ricerca e la sperimentazione del Gandhi che senza illusioni dice va be insomma
Con umiltà e io non riesco a escogitare altro che invece del fucile ci prendiamo la barella però la divisa la mettiamo però deve essere un po'diverso no costantemente Ettore ricordato i boeri Duru
Poi file via via fino lui ha avuto dei momenti di grande sgomento di non conoscenza dell'azione europea e ho detto l'utilizzazione da parte del fascismo
Fu relativamente facile o i rapporti col Gran Muftì no l'uno o l'altro in alcuni momenti l'autorità religiosa eccetto è un uomo che è stato profondamente smarrito
Come il resto dell'altro momenti profondamente smarrito
E non solo attraverso per esempio la sua ricerca a volte la sua sete di purezza sessuale sentimentale un personaggio drammatico davvero pieno di fallimenti umani
Pieno di fallimenti
E questo pienezza di fallimenti ha dato dare realtà la pienezza di riuscite
è una pienezza di vita ricchezza di contraddizioni che ci trasmette
E quindi forse Ligorio sarebbe da non da approfondire dibattendo le norme dando tenuto il tempo una volta a te
E proprio il valore di queste polemiche tra virgolette di queste polemiche all'interno dello stesso mondo lo sentiva il dovere di rispondere all'urgenza sempre grande grande l'ordinanza dei criteri quindi questo già la cosa non bisogna dimenticare tra mille cose da fare
Se si è dovuto per lo diveniva urgentissimo rispondere all'articolo che gli arrivava dopo due mesi di posta derivava descritto a Ginevra con tiratura trecento Solito trecentotré mila copie
è evidente che tutto questo lo lo rivela come
Del proprio mondo al quale doveva rispondere in primo luogo però mi pare anche questa costante sulle detto anche la non violenza
Non può essere mai inerzia io lo dico in modo brutale chiedo scusa per l'ambasciatore per la tradizione detto insomma la difesa pacifista
Si muove in certi momenti urla no
Il non violento fra rompi coesione perché costantemente deve andare all'assalto perché la violenza c'è sempre attorno all'urto
Ed è questa la differenza di fondo c'è una aggressività tra virgolette non violenta apparente determinata dal fatto che viviamo una Società di quelle strutture produttrici di violenza sono probabilmente quelle prevalenti ancora
Grazie Marco c'è qualcuno può intervenire
Sì
Dunque sono sono veramente lieto e forte anziché anche fortunata di partecipare a questa riunione
Perché come giornalista e come interprete di pubblico opinione se possiamo dire si parva licet compone le mani sì perché qui non vedo nei giornalisti di grande nome né grandi testate nemmeno la televisione di Stato che va dovrebbe essere giustamente presente ad un avvenimento come questo che ricorda un grandissimo uomo
Ore dovrebbe fare nell'interesse di tutti i cittadini una collaborazione di grandissimo rilievo come questa che facevamo prima ma Mahatma Gandhi
Son qui comincia giornaliste ma anche incerto nel senso anche in termini quasi esoterici per chi non sapeva non sono invitato ero stato Athina cinque ore fa era la reporter io vicino scendeva da un aereo della China pari dai line veniva data in pay dalla dalla dalla Cina d'argilla di formosa
Che la essa è la porta l'unico avamposto ormai controlli nell'imperialismo comunista e oggi esistente nel mondo de la porta uno la porta attuale volenti o nolenti della nuova Cina quella che sarà la Cina globale delle delle del due mila
Quindi stavo spegneva la macchina sentita radio radicale perché radio radicale è sentita sentiva Radio Radicale lotte alle nove
Ho sentito che c'era questa manifestazione mi sono sentito in dovere umanamente parlando di partecipare intanto per incontrare le persone che essa avrebbero partecipate resta a questa riunione per incontrare quest'uomo che io non ho mai visto in vita mia non ha incontrato un uomo comune con la U maiuscola in si sente Armini cieco Viani veramente che fa parte anche lui dei saggi anche se non è ancora morto
Ma lo sarà senz'altro le di un reinvestimento e l'apprezzamento degli devo dare dove ce l'ha vista e come uomo
E quindi mi sono servite invece di andare a riposare prendere del tre ore dopo sedici ore di viaggio di venire qui dunque io mi sento veramente vicino a questa alla spirito che ha a Area ha indotto a realizzare questa riunione ripeto mi dispiace che non sia una celebrazione
Ed a grande livello come meriterebbe questo uomo io ho una o una una un'associazione di colpi di ambientale culturale socioculturale che sia un uomo ambiente e nelle mie nelle mie cioè c'è la fotografia di Mater Luther King e di e di e di di Gandhi
Questo perché l'insegnamento che dovremo dare all'opinione pubblica e l'insegnamento deriviamo dare ai nostri uomini perché il future fondato sulla saggezza di questi luoghi
Finisco siamo mente per dire che oltre ad essere così io lieto di aver potuto partecipare con due frasi che se non la speranza del nostro futuro pronto per un futuro basato su queste persone
Che ci hanno preceduto come diceva il il grande scrittore anellino scrittore Anatole France quanto Maometto girocolli maniche Calise le avrebbe dressage lentamente ma costantemente l'umanità realizza i sogni dei saggi
E Matri ecco e Gandhi era uno di questi saggi erano dei saggi come ce ne sono anche oggi vivi ma che che conducono lente sotterraneamente l'evoluzione ottica verso un futuro migliore
E come anche scriveva livelli delle il alle righe
è un grande filosofo Leibniz
La verità cammina lenta come una lumaca ma incide con un via del leone quindi ne dobbiamo solo che avere la speranza
E lei e l'ottimismo che queste queste questo a avvenire si si realizzerà in termini positivi secondo il sogno di questi saggi tra i quali il grande grandissimo Lehman la grande grazie di avermi potuto dare la possibilità di partecipare
Che lo stesso ne sono veramente felice
Grazie a te
Io darei ancora la parola all'ambasciatore
Inchiodare Mazzotta
Fare diversamente tu
Voto farsa soffrirà sta nella
Proprio in capo a otto punti
Impazza Croce Rossa Ozzy
Pax Mess extra
Gandhi me
Del foro in Camp Barmak
Allora ho ascoltato con interesse a quanto detto suffisso soffrire Marco Pannella sulle imperfezioni sugli errori sulla fallibilità di Gandhi
Garantisse
A impatto e sì per OLAF per tutto Grandi disse io non sono altro che un ricercatore della verità
Più Find ciuccio complimenti
Esclusi dalla fans al Bands per sfinimento
Trovare la verità
Completamente vuol dire realizzarsi ed evitare il proprio destino in ad Alvarez tubi campo affetto cioè e in altri termini diventare perfetto
A penso Polito conosce a spasso mai importatrice sono dolorosamente conosce delle mie imperfezioni deve e nulla Old ASS client ai Rosas i prezzi che risiede tutta la forza che io possiedo
E ce lo spumante dolce vale in Borsa pub da da
In tanti
Le Life Experiment in virtù entrambi hanno sottolineato che Gandhi ha vissuto una vita in cui sperimentava la verità
Vicende Smile cambiava di opinioni
Ai disse e nel Reich tende ai notte tra in tubi Cream sostenuto e scriveva nei suoi nei suoi scritti appunto io il circo di non essere sempre intende cosa Am Experiment in più tutto perché io sperimenta la verità
Anzi onde Bessières OBG USA sorprese Xperia miss
Ci Applied tu accetterebbe Poletto il col Renzo cellulari
E sulla base di questi risultati degli esperimenti applicava tali risultati alla vita etica politica sociale
Andata il semplice boccia un tempo anche dal ai criteri c'è un altro punto che entrambi hanno sottolineato e su quali concordo da ma Vangelis Benetton Veca agenzie appunto Ringling
A lotti dubito Paestum filosofi VASP sul calcio verso cioè finché che cioè il fatto che in mano mancanti nella sua forma mentis la sua preparazione e formazione culturale erano molto influenzate dalla filosofia dalla cultura dalla realtà occidentale ma magari disse scrisse al sindaco di Boxster e influence mito Bowles
Un volo detti indù città due tristi c'è pago dell'Inter strumento curioso Buongiorno
Ma ma grande diceva a se stesso i libri che più mi hanno influenzato sono alla Kitten Due la Bibbia non testamento cristiani esporrà i suoi tolsi Tavares al Tour de Ski vasto e Tolstoj fino all'ultimo momento e della sua vita so io voglio noto tutto in di Rordorf ove quando il possente inutile
Finché in grappling sì quindi lui non era un prodotto al cento per cento di una formazione culturali indiana
Tuta e persistenti ruolo degli uni Wasserman e quindi in questo senso si può dire che essi che egli era un uomo universale
Quattro del Giuba litri e merci
Tempo più Belletti modesti al telefono formali tu clerico butterebbe via ma c'è un punto su cui in tutta umiltà io divergono dai colleghi che siedono a questo stesso tavolo
Ma mandando is povertà ex è iscritto il nome ex tese social von Mises ex fra l'osso assi il thatcherismo
Aziende da città otto sette oggetto cambi dai boschi from per Lecce
La politica di Gandhi la sua economia la riforma sociale la filosofia di azioni che propugnava
Ciò che è lì pensava e diceva faceva tutto questo non divergeva minimamente dalla sua non era minimamente staccato dalla sua concezione religiosa
Che norma vuole Berlusconi
A ex
Da buoni embrioni già stati ex la sua l'ossatura della sua non violenza era costituita dalla sua cultura religiosa
La sua etica religiosa
Dati uguale
Oh bej Guidi
Sì entrando Practical application Office Marte spinte denso
Pagotto Tamblyn soubrette per cui che hanno sapore Desk fonte
Del religioso dovesse Rangers dagli USA Richards e norvegese s'quindi quando si parla in termini di applicazione pratica
Nel mondo a attuale del del pensiero cambiano io umilmente vorrei dire che non dovremmo distaccare questo dalla dalla concezione religiosa di fare i principi religiosi sono comuni a tutte le nostre società tu sei villaggi ex tenente test esotismo indiani indicare il tennis tante indire a experience e quindi diciamo in senso lato questa la sua eredità la sua esperienza indiane
Lui poco ovvi culli regolare Kenji esultanza ma da Gengis ne parliamo del sacro e di fiume Gange come Madame Cangini
Unito compri ma un tempio male alta secreti Mountain parliamo del Monte Himalaya come della montagna sacra
Un topo obietta o un domata
Parliamo della della della vacca della nella mucca come la madre
A lui Tomoko nucleo Bolchi liste
La volontà la INPS Bushehr USA se me lo rilesse Cranmer e analogamente ci usiamo termini religiosi anche il potere piante alberi fiori riuniti
So un ben processo Sofri invenzioni dei però filosofi Iotti ai Biason quattro badanti Ondine mandamento
Del Seveso turbare il lavaggio ex trent'di RAI from Rangers entrare tris e quindi quando Sophie parlava delle delle idee del Mahatma Gandhi rispetto all'ambiente
Vediamo come questo derivi direttamente dalla sua concezione religiosa D N uguale Carver Life sol della Ford Ulker tutto gli animali hanno vita e anima quindi non ucciderli
Eccetera Sly piombata sotto i ecco ogni ASL Bat litri quindi la natura è come una madre quindi prendi da lei solo ciò di cui ha bisogno
Expo che esce il Mbeki perché ci vuole del bus lo sfruttamento e negativa una forma di violenza nel tutto Beethoven Palma mi esigua autore inceppi convivenza nell'armonia questo è quello che dobbiamo realizzare
Paola Enichem giudice
Armstrong metta ai cargo spento
Certo il fine triplo Matrix avversa concludendo devo ammettere che ho passato trentacinque anni della mia vita nella diplomazia avventura sottratti francesi sono state in dodici tredici Paesi diversi e Clooney IVA Vueling tale modello al fluoro addirittura nell'Iraq durante la guerra del Golfo
Ad Amber il capriccio il sindaco scritte lì tutte se tu
Lettera giusto in questo spicchio uguale Sirius lei finché a Boldi applica Belletti of ma attuato Ambris ai rialzi e in tedesco
Sono molto felice di vedere che nell'Italia di oggi nella Roma di oggi ci sono delle persone e delle grandi personalità addirittura che stanno seriamente pensando a come si possa applicare nella vita attuale
Si possa applicare le idee gli ideali di Gandhi
Thank da cirrosi
Verdi i tre
Tutto da trent'anni Bossi King
Sto in casa per le per il suo ruolo passa e quindi ciò significa che l'eterna ferita che Gandhi e cercava ha valore anche per noi adesso specchio
Era una registrazione andrà dal trenta gennaio novantasei la sintesi di un dibattito svoltosi nella sede del partito radicale
Sull'attualità del pensiero Andrada Mahatma Gandhi avete ascoltato tra gli altri interventi di Marco Pannella dell'ambasciatore indiano un Bach Shearer
E dal professor Giovanni soffrì l'ultima registrazione coi offrì riascoltare in questa circostanza e invece del diciotto gennaio due mila e tre quando a radio radicale Marco Pannella si confronto sulla sua proposta lanciata in quei giorni
E denominata era che libero per un'alternativa ad una nuova guerra contro il dittatore iracheno Saddam Hussein con il leader di Rifondazione Comunista Fausto Bertinotti
Sull'idea che la nostra posizione è semplice
In una situazione nella quale fino a un mese fa fino a venti giorni fa
è un lavoro documentario potrà essere fatto delle libertà e dei diritti umani delle perché devo dire che
Poco si parla del venivano evocati come messi in pericolo
Dalla guerra che sta che saltava per arrivare da esorcizzare
Essendo oggi situazioni di pace
Va bene bisogna esorcizzare la guerra non se ne parla e soprattutto se veramente dei dissente concrete della politica
O di proposte di obiettivi
A questo punto abbiamo preso una posizione formale abbiamo proposto come sempre come nostri referendum nel nostro
Infettante
Ne abbiamo proposto un obiettivo positivo articolato del quale siamo responsabili
E abbiamo detto
Il problema è quello della vita della dignità ma della vita delle irachene degli iracheni il problema quindi un problema di dignità di vita di democrazia di diritti da esercitare da riconoscerle
E questa è la soluzione strutturale
Per usare un linguaggio che coniuga no non vi sono altre soluzioni di congiuntura magari anche storica ma sempre congiunturali e non strutturali
E abbiamo detto il problema è quello oggi di trovare come alternativa all'intervento armato in questo il linguaggio che abbiamo usato
Occorre una alternativa forte all'intervento armato
L'alternativa forte all'intervento al ma armato e porre il problema della libertà e dei diritti
Della democrazia
In Iraq dell'Iraq e di porla ormai nella prospettiva di una responsabilità nuova da dare a quella stessa ONU
Che elegge per fortuna questa volta li abbiamo costretti ad eleggere non acclamare la Libia comica presiede la Commissione diritti umani o l'Iraq a quella del disarmo
Ma quella stessa oro non abbiamo lanciato segue una sfida di fiducia
Sia il Consiglio di sicurezza dell'ONU
Ad annunciare che nel caso di vacanza di potere
Comunque determinata
In Iraq comunque teme per dimissioni per qualche aspetto
Insiste insiste allieverebbe controllerebbe
Un governo
Un'amministrazione fiduciaria di avere problemi tecnico-giuridici ma su questo ci sarà e la grazia dopo tanti anni che lavoriamo sul Tribunale penale internazionale dicendo questi lì possediamo un po'all'esercitiamo quindi tra virgolette un governo provvisorio
Ho detto affidato a dura ha personalità e statisti internazionali di sicura fede democratica era dal filosofo arriva in quel momento non venivano no perché avverte ma ho detto locale dico per esempio
Rocard e per esempio Alma Amartya Sen no dico certe cose e con tempo però ecco l'economia di questa Governo provvisorio
Della situazione irachena affidata
Diciamo il compito dei di guidare la transizione a quella democrazia che diventa il diritto naturale storicamente acquisito
Il giorno in cui decidessimo di far vincere davvero
Le leggi scritte vigenti a livello internazionale sulle dichiarazione dei diritti dell'uomo vale la caterva di convenzioni che sono prese quindi questa era strumentalmente
Subito dicevo ed esilio di Saddam ma dicevo offrendo
La possibilità di un esilio attenzione a Saddam garantito ma subito mi ero affrettato a dichiarare
Non con l'impunità come tutte ma comincia a quelli che non son d'accordo le trovano torte
Ma non è un imponente dicono con l'incolumità d'altra parte l'istituto e l'esilio da più di mille né un istituto l'ordine giuridico nella storia degli Stati e dei popoli questo dicevo semplicemente lo si accompagna e da allora abbiamo avuto dei riscontri straordinari Fausto il nostro sito
Www radical parte punto org aveva un Settecento accessi al giorno nel mondo
Diciamo mille ma Deroma c'è chi cerca due volte
Con questo unico strumento
Noi abbiamo ad oggi avuto diciassette mila sottoscrizioni telematiche
Uno dei parlo di quelle non parlo di quelle per due militanti di Al corteo in due nostri compagni alla vostra colpevoli gli eventi di ieri dico gallicanesimo e la piazza hanno raccolto trecento ottantanove firme
Firme dichiarazione di adesione indirizzo prima elezione venissero importante la cosa da segnalare
Credo che due mesi fa sarebbero stati scoperti e sputa chi altri quindi qualcosa era accaduto come arma non è accaduto e piazza dell'Esedra cinque mesi fa quando esse antiproibizionisti ce la facciamo
E corrotta state antiproibizionista fumo sputati schiaffeggiata intercetto per carità sempre da margini
Delle mani degli organizzatori però voglio dire la posa della statua equestre
Sull'esilio di Saddam non ferma l'abbiamo mai potuto discutere ma qui volevo comunicarvi solo una cosa
E che la RAI
Ha dimostrato in questa occasione DS in un modo favoloso impossibile
Devo dire nella vita non è mai venuta al cento per cento della geometria nell'aritmetica si è stata quella che è stata da trent'anni nei nostri confronti
Sta nel periodo diciamo democristiano
Più sensibile insomma più sensibile agli attacchi
Più reattiva
Da quel giorno noi abbiamo delle adesioni i cinque senatori a vita da Norberto Bobbio altri
Ma devo dire che in questo abbiamo sicuramente Scalfaro ed io personalmente lo stesso riflesso io sono onoratissimo dalla sua assenza dell'odierno Ratti
Di essere fra i sei
Ma l'unico che manca
Abbiamo ad oggi cento
Diciamo trenta conferma il trenta parlamentari del centrosinistra
Che hanno sottoscritto questa proposta e centotrenta di centotré
Abbiamo chiesto al governo
Di poter esporre pubblicamente prima del Consiglio europeo
Che sono su posizioni da risposta è stata affranto nuovo sua
Spiegabile in molti modi e soprattutto anche a livello diciamo internazionale abbiamo ex ministri degli esteri del Presidente del Consiglio ma morto adesso racconta
La conoscono
Queste lo Stato inserire non abbiamo avuto un secondo Fausto un secondo
Sto attento voi un secondo di evocazione di questa proposta
In un qualsiasi contenitore politico della RAI TV
E di Mediaset ma quello
Noi uno
E quando per venticinque giorni di seguito
E oggi edema dicevamo ma è possibile
Ma non chiediamo di discuterlo noi ma faccio una domanda appieno
Di politici che avevano aderito sottoscritto
I conduttori sono riusciti ad evitare
Che fosse lui si è nemmeno evocata questa spedizione
Ma io dico che non c'è una relazione di fascismo democratico non si vuole ma insomma perché funzione io quello di cui mi dolgo perché è stata così impedito come negli anni Trenta
Non so quando si stava ci fu la dichiarazione di guerra italiani non sapeva che lo stato maggiore una prima era contrario all'entrata in guerra
Non ci è dato sapere
Bene di questa nostra proposta che chiaramente una proposta che spostava il centro dall'America lasciare Sharon a l'Iraq le donne e gli uomini perché a
Non sono stati raggiunti se non da Radio radicale
La quale a un certo punto ha stabilito che piuttosto di venire Righetto di un privilegio
Chi ascolta radio radicale ha il privilegio rispetto agli altri sa più cose
Che non sanno che questo essere
Biglietto del privilegio emblematicamente e sicuramente il massimo valgono i gabbiani deciso per quarantotto ore
Di farlo venire a mancare almeno resistenze almeno
No almeno così sul piano della sensibilità cosa potesse essere non usufruirne ad oggi
Ad oggi non io nessuno di noi
è stato evocato non dico invitato
E si è riusciti a fare di questa proposta radicale credo che noi diciamo oggi non tu
In questo regime
Mai prima anche a quella minoranza di qualche migliaio di persone
Negli anni trenta
Di quello che c'è da sapere cosa proponevano effettivamente nella loro effettiva
E risultati ottenuto mi dispiace molto perché so che quelli che ci hanno ascoltato hanno marciando anche
Non meccanicamente dicendo dentro l'Iraq libero
Suo il tiro
Va be'insomma già si vede dalla pieghe prendere
No l'impegno di un prossimo incontro per un paio d'ore il minimo che si potesse fare
Non si rimedia come da noi ognuno col proprio nome lo dico lo lo dico perché da senza ironia davvero
Per questo anche se mi spiace in qualche modo di interrompere questa già perché poi si determina continuità discussione c'è comunque l'impegno preso
Allora
Per perché dico così perché in realtà come sempre poi confrontandosi con Marco si snodano così tante cose ognuno dei quali mondi e verrebbe voglia di fare una discussione su quella allora provo dinamico alcuna intanto dice voi liberali no io no grazie è vero si è prodotta anche una grande onda lunga che ordine trattasi di una moda
E un termine molto impegnativo molto impegnativo storia dall'Ottocento al Novecento
Che accordo diciamo scontri violentissimi che che in qualche modo ha configurato città persino bene gli Tatiana
Di organizzazione della società
E persino divelta ciambelline al mondo le cose oggi viene usata diciamo così in maniera da rendeva totalmente no
Una volta che così
Il termine stesso diciamo
Ne aveva naturalmente non posso conseguire a restituire significato
Ma insomma io no insomma
Come diceva diceva Petrolini non ci tengo Necci tesi mai no
E anzi e anzi penso penso che esattamente il meeting la fondazione culturale e politica
Per cui diciamo così esisto e quella della Critique cioè io non saprei esistente
Quindi riconosco come un un passaggio indispensabile diciamo
Politica contemporanea ma io penso proprio diversamente in termini radicalmente diversi
Tanto che io penso che la la categoria più alle città che la politica a guadagnato le più alte e la categoria
Cioè di trascende mento dell'ordine esistente in questo caso giudice della società capitalistica cioè del fondamento di un costruzione di ma insomma nasce l'opera declina il punto di il punto di partenza
Anche per questa ragione quando
E questi invece penso che sia uno sforzo necessari
Uno coglie o si sforza di cogliere la verità in The
Della posizione della a cui ha sono
Questa cosa va dichiarata
L'ha dichiarata e va individuata come si ricompone diciamo in un equilibrio di pensiero quella sussunzione perché attualmente non è che come dire va via liscia
Questo per oltre otto per andare sulla seconda questione che apposto Marco cioè quella di avversario nemico vengo precisamente per questa ragione di opposizione persino liberare anche liberali sono stati armati ma insomma vengo da una parte in cui
La
La curvatura milita
è stata molto
Improbabile del corpo Tournament avevano propria dall'altro lato non pensi tanto primo molto molto bene congiuntura militare no no quello ci vuole dire con la tua meta in che senso lo dico che
O o se vuoi vestito abito mite non ottanta così tanto ambito da aver contaminato il linguaggio sicuramente il io stesso che pure ho cercato di dismettere questa abitudine faceva fatica Bears perché i termini che mi vengono sono quelli in qualche misura mutuati dai TG
Avanguardia guardia sconto Giotto tutta la diciamo era l'apparato diede battaglia diciamo attorno ma io la cosa più solidi più più pesante
In realtà sebbene non ci fosse nell'ispirazione secondo me
Libertaria del fondato
Non ci fosse padre di quello giovane Prata di Pordenone più giornate non ci fosse proprio evidente che i suoi eredi anche i suoi grandi hanno in qualche modo pensato che l'avversario andava in qualche modo visto
C'è un parole soft la faccio breve ma solo per anche qui però indica un passaggio quando quando c'è l'alta all'ENI compie la previsione di Max
Su un punto essenziale di dottrina quello che la dittatura del proletariato
In realtà compie un passaggio cruciale
Dalla passa dal dai in via di dissoluzione dello Stato all'idea invece verrà rafforzamento dello Stato ai fini di opprimere la casa verso
Ecco il punto di passaggio un punto cruciale da questo punto quella quella cosa lì che ha tantissimi giustificazioni storiche cetaceo in ogni caso induce in qualche modo un nocciolo culturale secondo cui appunto l'avversaria viene trasformato in nemico e l'idea in qualche misura è che quel questa cosa io la sento molto perché l'accento come grande sofferenza in una storia a cui aderiscono anche molto comune con emozione e passione
Però persino ittiche minori la cosa che a me risulta sempre intollerabile e l'aggressione dell'avversario persino nel linguaggio fecero cioè delle cose della storia a cui appartengo insisto a cui appartengo interamente che palermitane i nervi sono la legge anche noi diciamo così in una polemica politica si si si sente diciamo la l'idea di di di distruzione se se non fisica almeno dell'integrità morale psicologica intellettuale dell'avversario
Che è francamente io penso che non sia diciamo così un portato soltanto patologico
Delle psicologie le persone perché invece in qualche modo risiedo in questo guaio volenterosa Griffiths figlio non si è ho dovuto imparare quello che si è prodotta dalla militarizzazione diciamo dalla politica in cui la mia parte ha avuto una
Rilievo non trascurate seppur per ragioni diciamo abiti in questo caso non sinonimi ma accetti che il militarizzazione include statizzazione ospedalizzazione o viceversa
Scusa siccome no no no sì con un con una richiesta di approfondimento d'accordo
Meltzer Sindona che sopporta l'approfondimento del no però
Appunto quell'idea dello Stato come idea permanente invece e e sì in quanto in quell'idea lì lo Stato viene assunto come i mi buttar cioè come struttura in fondo estrapolato dalla storia e ridotte ai ridotto in qualche modo ha natura cioè il concorso con quella cosa comunque la bestia ricchissimo ma devi fare sempre i conti
Per questa ragione Touré storie illustrate per questa ragione
Se
Seppure appunto siccome Marco poi si diverte in queste perdono sopra proprio nazional contribuito a spostare la mozione dell'altro
Accorsi contrastata nemico da avversario
Nel momento in cui quell'altro io all'avversario lui si prende lo sfizio di guarda che non mi dico
Dava un senso più forti no glielo posso dire che abbiamo toccato Salvatore a Bologna conclude inglese ecco io che venga invece invece che io perché vengo da questa storia dicono guarda c'ho fatto tanta fatica a passare dalla nozione di nemico con gli avversari commistione il visto
Toy Story strumenti del mio avversario
In cui appunto il contrasto è un contrasto in cui si può pensare di vince ai mette questo di vincere ma non di demoni di
Non di
E ed altro ancora però adesso precipitò sulla questione che che tutto ancora avanzino una terza cosa questa Della
Dei diritti umani e della democrazia sotto un versante diciamo genera
Questa
Non la facciamo mai questa discussione la faccia ma ha facoltà scontate ma non la facciamo diciamo intrecciando
Perché non ci vogliamo fare direttamente valgono di Ludovico il giorno dopo aver quel cos'è questa
Quella è la cosa che vorrei dire
Noi abbiamo sempre ragionato sempre attorno a grandi valori assoluti
Socialismo capitalismo
Democrazia
Autoritarismo
Certo
Sì una resta secondo me siccome riguarda il futuro
Secondo me è una buona dotazione mantenere l'opposizione diciamo Capitalismo socialismo per quello a cui alludono queste parole che vanno solamente rivisitate insomma
Le altre io le sottoporrei a una verifica empirica
Perché i gli assoluti
Assolute mi considera io allo sperimentalismo critico anglosassoni perché egli assume assoluta e mi restauratori favoloso il insomma
Per posso anche dire perché mi convincono poco mi convincono poco perché io penso che dopo il crollo dei regimi dell'Est
Non c'è bisogno che io dica quanto meritato tredici si sta beh comunque
Cosa una volta detto meditato va anche aggiunto l'aria che hanno che hanno determinato un bel casino
Meritato ma la cui conseguenza è stata invece una conseguenza nel mondo non sulle popolazioni di quei paesi ma nel mondo io penso come conseguenza che a rischio accentuazione del rischio
In ogni caso di perdita anche di elementi consistenti di qui civiltà guadagna io penso all'Europa
Non è colpa secondo me ha vissuto un momento magico del capitalismo navi sotto un'età dell'OPA del capitalismo che è finita e oggi siamo nel pieno di una
Aiuta post prevista anche esattamente dove trascorrere Tarello sarò è stata determinata presenta dello va bene partendo ovviamente dello sviluppo di un di un tipo di sviluppo fordista e taylorista keynesiano che diciamo incorporava una
Una capacità di davvero di di crescita e di distribuzione potenziale ma quel potenziale diventava reale perché da un'altra parte da una base c'era Child la paura del comunismo te induceva le classi dirigenti del capitalismo una diciamo propensione a distribuire per per convincere e dall'altra parte ha visto una crescita poderosa delle lotte di classe in Europa
Qualche appunto
è stata è stata poi letta anche dalle grandi giuristi come elemento più significativo della politica europea di questo mezzo secolo ecco e che ha prodotto dei davvero anche una un momento diciamo di grande
Potenzialità e anche anche espansione da democrazia tanto da partecipazione ciò del protagonismo delle masse questa storia finita perché al crollo dell'URSS che naturalmente non è che ha determinato come unica concausa questa ma contribuito si è prodotta una vera e propria rivoluzione secondo me almeno una rivoluzione capitalistica restauratrice mai porsi quella che adesso sotto il nome approssimativo chiamiamo globalità
Queste due queste due cose da un lato il crollo dei regimi dell'Est e dall'altra al la globalizzazione Ascom sconvolto la scena
Della politica
Tanto che tranne minoranze io penso che tranne minoranze la politica si ridotta a un principio puramente adatta
Sotto la scossa di questi due grandi eventi quella che è stata chiamata Christer George in realtà la casa politica
Chiesa politica tocco
E la politica è diventata ante a destra come a sinistra centrodestra come centro sinistra se volete dire così sostanzialmente da
In questa condizione si consumano degli elementi la democrazia allora la democrazia
Prima di stadi di arrivare alla soglia esistono queste somme no una soglia in cui c'è Croce da qui in avanti questa città può essere chiamata a regime può esca è un sistema autorità
Ma fino a quella soglia ci sono gradi di penuria di democrazia di penuria di libertà di penuria di autogoverno che vedete almeno invece che una soluzione discontinuità una grande Roma esempio quello che tu facevi sulla RAI
La la la RAI Televisione Italiana oggi ma anche i ieri seppure in forme diverse è indicativa di una condizione che io ce ne hai a democratica nel senso proprio di privativa Changes che è indifferente alle mode
Trentuno elementari geologico che la ammazzarmi John ha puntualmente ammazzata regolamentare
Nel senso che con l'altra faccia in corpo ma comunque ed equivale con l'ammazzo così come non si occupa diciamo della proposta referendaria avete la proposta radicale
Così non farà diretta su una manifestazione incredibile chirurgo ai vincoli così sì aleggia né a vederla perché è un fatto di appunto di informazione mente
Ma appunto lo metto in questi grandi lo metto in questi gravi dello bisogna guadagnare la consapevolezza che nel mondo ci sono certamente Hashimoto ritardi ma non ci sono regimi democratici questo il punto
Ci sono approcci ci sono regimi autoritari e antidemocratici
Ma non ci sono regimi democratici dice perché appunto lo spostamento del confine a in larga misura evaporato quella che per tanto tempo abbiamo chiamato democrazia allora
Hanno
Anche la politica deve classificarsi su questo cambiamento che intervenne da dove da quale tanto allora prendiamo questa questione se il problema è quello di costruire la democrazia
Da quale bando andiamo pare che non ci sia il dubbio ma qui invece mi faccio la vostra cultura dall'occhi in poi
Senza l'idea del popolo e del legislatore Luciano sì
Cioè e senza l'idea del popolo ed è registrato
Il popolo ospita nascendo come capitano di alla con questa intensità agonistica nascendo e quella bestia Casey chiamato movimento no-global movimento e movimento come si fa a non vedere che è un un un fatto mondiale
E come dire portatore per quanto molto certo Gaizo di cultura politica
E che nelle forme diverse questo evento che attraversa il mondo è appunto il progenitore possibile di una rinascita della democrazia e della politica
Se questo approccio ha un senso allora la ragione per cui io sono contrario alla proposta di Marco Pannella dei radicali sull'Iraq è evidente per due ragioni prego
Verde perdonatemi il termine lei cominciare
Perché si può sposta il luogo atteso del decisione strategica
Il luogo atteso la decisione strategica non Stabat Dante
Sta
Sta alla nella Casa Bianca e la Casa Bianca il luogo della decisione strategica non il Governo se si può chiamarlo così di Saddam Hussein
Dicendo ai sono sei quale che sia il suo grado di non democraticità e persino di nefandezza Minonne
L'elemento dirimente della controversia non lo è
Pupo fa quello che vuole ma la decisione della guerra non sta nelle sue mani
Stahl troppe
E questa è la prima precisi cioè al dire ma questo è solo c'è Padova ponga voi poi quando ne parliamo a spiegare perché sta lì
Cioè non perché sta lì perché Buscè cattivo è malato sta lì perché il processo di globalizzazione che ha depositato lì il luogo della strategia milita
La seconda ragione è che per la ragione fin qui dette
Non c'è una possibilità di e la regia prego
Diritti umani occhio ai non non si può
Non si può pensare che se non c'è qua il il popolo non c'è verso che tu possa fare un'operazione dall'esterno ci poi messe ammonisce la Rocca o Fausto Bertinotti tra Pavia ovviamente ma è lo stesso
Non qua lo stesso lo stesso qualitativamente non è lo stesso che a me
Ma non credo che perché inerte alla democrazia o è un elemento partecipato vissute costruito oltre o sempre in quella dimensione del maschio sostanzialmente non lo è
Come hanno di me state tutte le soluzioni coloniali tutte non è che quando sono nate via loro è stata una meraviglia
Non è che si sono ritirati allora c'è stata l'indipendenza ne ha no non è così dava niente no neanche l'evoluzione che io ho amato da da ragazzo e che sono state una delle molle della mia intenzione la politica come acqua algerina e per di per Nicola e poiché la tragedia che abbiamo sotto gli occhi mi dice quindi non sono così diciamo grottescamente indipendentista tardi lì c'è la soluzione del problema no però attenzione che non c'era un'altra Italia
Non solo tre anni ma faccio Vasile indipendenza dinanzi agli americani
Se no gli vengano fatte perché c'è un patto sosteneva preferisce tendenza batterista allora è vero e lei si nota che questo tra noi non c'è discussione no siccome tu eccetto le cose cito anch'io le mie
Sì tanti sono arrivato Tareq Aziz incanti sono la specie gliela mando io no naturalmente vale pochissimo
Trovato testé Masa personale dice io no grazie perché perché io faccio una battaglia contro la guerra ma
A quel quel signore chi appartiene a un'altra sopra un'altra 'sti Rio che c'entra con lui non non avendo un compito diplomatico dalla Solvay né agli giocoso
Non c'è ragione che io gli fa aulica e quindi faccio politica semplicemente so bene che cosa è successo ai curdi con quel regime e so bene cosa è successo anche i comunisti con quel regime ma appunto né ma il punto che propongo e attenzione perché situazioni di questo genere sempre nel discorso delle nuance ti democrazie e di autoritarismo ce ne sono nel mondo mi la
Allora vediamo subito le cose più puntuali
Tu mi dici beh liberale no
Io dico
Mai dire mai
Dall'Orto congresso a dire
Solo omosessuale
Solo nel fraseggio drogato non solo non so se nemico da Bassora ebreo tant'è vero Sandrino corsi a certo punto ha detto che è un qualche limite Francesca affrontiamo fiamma ossidrica
Hai capito
Niente sul tema come reazione qualchedun altro magari detto insomma Brenno oggi verso sionisti e insomma ecco tutti davvero
Poi è il fatto anche tu annunciò che aveva commosso il capo dello Stato pronuncia sterile
Usare l'arma della non violenza
Su una legge chi lo subisce Gaetano né già abbiamo qui Capezzone si arriva Rita Bernardini presidente Sergio D'Elia
In maggio a vivere da quindici giorni io mi sono associato proprio per tentare di ricordare che c'è eccome se tu andassi a fare un picchetto davanti una strada che per uno sciopero quello strutturalmente ai chiama qualche attenzione in più e già ma il problema il problema qual è i veri momenti rivoluzionarie di lotta di classe
E quando più vai a fare il picchetto e più è notizia
Quindi la diciamo che è stato l'osservazione un po'alla Rembrandt non l'accetta come notazione
Io ti dico che tu poi hai detto da da un po'di tempo dieci sono radicali
Su Liberazione
Cosa dice liberazione sappiamo che che accoglierlo cioè no non c'è appunto l'ho ho ritenuto serio trasmetterla ragionando della insomma serio accorato c'erano motivi anche perché io non la pubblica o più
Tanto per io
Quindi
Non lo so io credo che sia pure con eleganza eccetera prevedo che dirà sono anche liberale
Come Togliatti diceva sono anche il liberale perché l'essere pienamente seriamente compromessa
Interiorizzare e ravviva
Il proprio l'importante è il bene di quello che nella storia rappresentata
Il laicismo il liberalismo diciamo proprio il liberalismo quindi io aspetto solidale quand'è che accadrà
Ma insomma sarà anche libera liberista
Siccome voi
Dietro questo linciaggio che avete fatto oggi liberista è sinonimo apporto atletico altrove è sinonimo di fascisti
Assolutamente nemico
Perfino il mio amico Francesco Guccini che lancia dovuti una canzone ci ha messo i liberisti
Ora io personalmente ritengo che Luigi Einaudi che la liberista
Per vedere ed altri sia oggi
Unica
Profetico se l'Occidente
Un profetico
Intellettuale militante della libertà e della liberazione degli individui e dei popoli
E quindi insomma io da ragazzo siccome ero liberale liberista amici imprecava perché i liberali e liberisti
Trasporti capitalisti insomma erano gli eredi la causa del fascismo
Ora da un quindici vent'anni no dieci mi si impicca
Da parte del di una parte del centrosinistra buona parte no perché non sono veramente liberale lo liberali sono loro il problema resta il resto in peccatori Sandrino c'ha un po'questo vizio e ognuno di noi ne ha
Ci conosciamo dal quarantasei
Questo problema con Lucrezia Lante ecco valligiana rivendica una storia è una storia in qualche misura comune tenute in questo caso non viverla come Comune come intima l'interiore lui già questo sempre implicato e adesso mi riguarda un pochettino quando vi desidero visto l'altro giorno son felice aveva chiuso qualche coccolone
Gli ho pure quindi l'ho rivisto sereno tutto contento un po'gongola Hunter perché di nuovo la verifica dice con la colomba replica arso bensì l'abbiamo preso in quel posto però adesso quella refolo
Vastità stiamo mettendo con la Valtellina dedicassero troppo Folorunso ma insomma eh
è Fausto dice in televisione
No le London action tutto è detto questo al potere ecco il domani che cantano nasce la nuova umanità
Qui vedo nasce il nuovo uomo la nuova donna il nuovo popolo no ma c'era c'era il monte queste mosse uomo
Voglio dire il popolo si muovano però l'Humanité infatti allora non si diceva tanto l'uomo nuovo che dall'alba ma era era più stile Nerviano norma l'umanità nuova la vostra sì e tu hai salutato il popolo come umanità che si sta formando
Però oggi ricorre da questo punto di vista ne dobbiamo parlare
Io non vedo differenza di qualità umana
Fra le masse
Che da Balilla vivevo
Gente sorridente festante buona onesta si prepara
L'alternativa non dico l'alternativa del genere tredici era dello stato maggiore ma l'alternativa di coloro che erano in carcere in nome della libertà non della propria libertà
Non c'era la nozione di e così via
E quindi la gente che era in piazza a festeggiare l'unica speranza che gli veniva proposta
Perché qualsiasi proposta che non sia simultaneamente contraddittorio cioè inconsulto di contraddizione
Evidentemente non è strumento di conoscenza
Strumento per chi all'ascolto diciamo per i presenti sul piano passivo dell'apprendimento apprendono
Una proposta è una verità da chi dall'altro la propone no non
E quindi questo equivalente è chiaro che intanto c'è una cosa da
Formalistica che il segnale
La data è stata quella del quindici febbraio
In quale sede si è scelta quella
Nel mondo
Popolo è importante Barone che liberò interessato a livello conoscitivo dei meccanismi che ci ha
Sì
Universitari Barcellona in una stanza più o meno grande come questa tra
Diciamo così i rappresentanti del mondo no global che si venivano mi fermo mi non sa quello che io sapevo e voglio no nel senso no nel senso che non è nelle nostre stanze
Abbiamo scempio di volto e tutte le altre cose nelle nostre piccole
Alcune siamo riusciti a trasmetterle nei decenni precedenti
E oggi con la RAI dell'Usigrai
Per il resto non esiste l'abbiamo visto no quando quest'altri hanno voluto fare il loro Zaccaria
Beh poveretti
Sì volevo chiedere favori nella loro e fanno un po'pena però è giusto che no se questa è la loro forza se questa è la loro qualità è bene che si veda che si confronti su questo a livello proprio della del decoro della proposta autoritarie
Sono dei principianti e degli arruffone
Capito mancano di mestiere
Sottolineo mancano di mestiere
Zaccaria che va in piazza questi che si imbavaglia no
Vedi se ne vede o da questo punto di vista dico che l'alla lotta nel silenzio sta diventando
E son convinto che tutto era già lo sa volgare truce
Scusa mi
Sul la storia della diretto
La diretta intere
Ed è stato totalitario
Avete visto questo riflesso
In Italia no scusami ti do un dato
In Italia abbiamo avuto tre ore
Indiretta
Dalla RAI parlo solo della RAI poi c'è tutto il sistema italiano che ha funzionato come ha funzionato il sistema per esempio di quello di
Tronchetti Provera mettiamo no
Tronchetti Provera l'amico e finanziatore di strada dell'altra cosa insomma io
Beh Ernesto Russia hanno dico che queste famiglie insomma sono hanno rappresentato anche quando uno diventa come dire
Diventa famiglia ed è così bravo da diventare femminile
Bene a questo punto tre ore o calcolo
Non ho nulla
Terrore in Italia
Cinquanta cinque minuti in Gran Bretagna
Sessantadue in Francia cioè se noi andiamo a guardare il primo del mondo
Abbiamo avuto in Italia una de gauche abbiamo avuto un'abbondanza norme di con in più
Mai Emma Bonino il sottoscritto invitati uno studio nemmeno di Tor di Tronchetti Provera nemmeno più di appunto di Tele Roma cinquantasei
Nemmeno con nemmeno
Allora ecco adesso dire
Questa è la dimostrazione della realtà e dell'abbigliamento
Noi abbiamo una manifestazione che è stata tecnicamente possibile per una grande forza in quella che voi chiamate Ste la Società Civile io dico né poteri reali che vivono nella società por mano no i tre
Sicuramente al servizio del desiderio della spontaneità
Di quelle che sono voluti venirci andarci poi giudice non ci sono Paesi democratici provvedimento continui a ragionare però facendo l'economia dei dello sperimentalismo trittico di la piazzetta del quale adesso
Con il consapevolmente propone l'attenzione
No il proprio della democrazia
E che non c'è mai il una democrazia reale
Che sia la democrazia formale la democrazia formale l'imperfezione la perfettibilità continua
Del sistema
Tant'è vero
Che voi avete sempre sentito
Siete sempre stati presenti Fausto
Sui fronti nei quali Eva in movimento il tentativo della democrazia
Non in quelli quei devolversi era morto
Messi corvi che avete ritenuto che sono
Forse si comincerà altra cosa di quello che il subcomandante Marcos ha ritenuto invece adesso
E avevamo ragione noi
Non tutti su come al subcomandante Marcos e su Fox per tutto
E sulla Turchia che era un Paese
Di tutti quelli di aria più o meno islamica non so quello che si vuole che nel Paese nel quale dei fermenti e delle componenti democratiche erano affermate anche malissimo ma nello Stato altrove venivano negate
E qui poi veniamo al punto a il popolo sta nascendo
Quale popolo ho letto stamattina l'intervista di strada
Dunque tanto prima cosa interessante non lo so e non con fondute strada e altre parti del movimento
Massimo saggio molto attento allo specifico due agosto e al loro specifico
So però che le alleanze oggettive no eccetera tutte quante e soggettive ma voglio dire comunque
La soggettività di queste le alleanze fortemente motivate dall'oggettività di un fenomeno o che si coltiva che si ritiene positivo che sia in partenza a torto o ragione si ritiene di avere contribuito a creare qui su questo credo anche piuttosto chiaro una cosa
Ma dove
Ecco devo dire se
Con molta passione però dell'intelligenza non così definire ecco il fatto che
Il direttore della Stampa
Da una pagina intera alla telefonata di Giulietto Gorbaciov gli hanno a a strada e gli dà una paziente era
Scoop giornalistico no perché strade più intervistato perfino ride tutti quanti ormai dell'odierno giornalisticamente vale poco insomma di curvare nei contenuti verrà moltissimo però sulla strada di qua strada di ladri sembra che
Appunto si sia manifestato per strada
L'altro giorno mentre nel mondo penso si sia manifestato in strada
Ma non per strada c'è una piccola confusione bene il direttore lira una pagina intera
Gramellini e Battista quando fanno delle riserve
Sono graficamente posti lì dove lo leggo tra virgolette gli tra virgolette gli intellettuali Celli immunizzare
Ecco già questo è il contesto
La statale che Emma Bonino niente rasentare che mese un fatto un'intervista emendato in settima pagina
Quasi come Bindi ma non del tutto dico quindi questo qui questo fa parte della impresa no allora patti devo dire che in questo contesto il testo delle cose che dice Strada
A mio avviso stanno
Alloggi in un modo non diverso matto potremmo fare delle analisi e di come stavano i testi di Mussolini diciamo Gianni del venti ventuno ventidue
Come cultura come posizione o appunto già quando soviet più elettrificazione era finito c'era l'elettrificazione enormi soviet no e tutte le altre cose e quando
Sì è stata la incubazione del male del mondo tra virgolette in questo ultimo secolo
No delle violenze dello stato dell'assassini sempre più delle stragi
Da interrotto il portone
Ma appunto a Baghdad no quindi questo e questo è importante vedi la televisione c'è stato un periodo falso dovrebbe partire
Di più riflettere
Scusami la produzione dovrebbe credo che in questo caso è molto amichevole no no vedi la RAI TV c'è stato un periodo di tre anni nei quali non abbiamo dato le cifre non solo quantitative ma anche qualitative della nostra estromissione
All'informazione pericope storico
Parlo all'ascolto passivo alla conoscenza presiedere dal diritto del nostro paese di svilupparsi conoscendo
Voi avete avuto il monopolio delle notti italiane
La notte era di Rifondazione con come si chiama delle si sa nota di pochi
Sì no no no sarà in pochi la notte epoca nella vita non è vero che se no e dei pochi ha detto Sistina ma quello che voglio dire invece la notte di tutti perché non è
Prima di non so di Freud e di alti studi ci voleva dire invece la notte tra tutti
Infatti la notte dei torti avete avuto il monopolio
Delle notti italiane assolutamente ecco e devo dire che non è un caso che in quella che ti viene riconosciuto il sicuramente nel pieno padre Enzo Mazza la tua eleganza sostanza ne sono convintissimo e quindi la revoco dicendo così per non far parte la nausea
Non è sentito forse lunedì eleganza era di dire
A Gianni agli altri compagni che erano i conduttori delle notti italiane la volta piangenti testi radicali in due anni in tre
Credo che tu mi fai Grazia pensi che la storia radio radicale dimostra che se tu avessi avuto io
Avrei detto nun ce vado se non c'è altrettanto tempo per Fausto Rifondazione Comunista
Ecco allora su questo dico siamo arrivati a un punto nel quale però dell'Iraq quello che tu hai detto scusami è nulla tu mi dici il centro decisionale e Washington
Quello non conta un caso quello che è un disastro aveva e l'unica cosa dire eccetto il generale noi la RAI che ne abbiamo disarticolato e articoliamo
Sul piano dell'azione della riflessione
E noi che siamo stati la sola soggetto Politeama posto prima della della creazione della Libia a presiedere la Commissione diritti umani ci siamo assunti la responsabilità anche all'ONU dove abbiamo adeguare come zaino
Di espulsione chieste dal della trama
Dalla Cina dalla Russia c'era del partito
Li abbiamo posto vario abbiamo posto questa questione ed ha ottenuto un risultato per la prima volta nella storia dell'ONU
Si è votato
E si è votato a scrutinio segreto sicché l'elezione della Libia è stata fatta con venticinque voti contrari prima Walter negli stessi giorni nei quali avendo ottenuto il concorso al termine dello spostamento della ubicazione di Israele
Dalla regione asiatica come è stata per trent'anni
Alla regione europea
C'è stato un evento straordinario per la prima volta nel mille centosessantuno è stato eletto vicepresidente di un sottocomitato ha voglia di Caselli per un israeliano
Allora io dico che se si disarticolare si articola e si si vede la complessità non come complicazione inutile
Ecco che viene fuori io dico no è il nome
La sede che deve essere decisionale
Chi farà omaggio avvelenato nel senso che poi cosa fare dei testi diciamo convocatori
Della questa riunione politica sulla nostra proposta
Che io ho usato nel momento di lanciarla un termine solo dicendo che queste diverrà opposta accovaccia ho pensato lo scritto e poi messo contrapposta poi come succede no e poi tra licenziamo la cosa possiede
Questa volta strategia che intendeva porre al Consiglio di Sicurezza il problema della transizione democratica del regime della società irachena questo sicuramente sarebbe stata opposta
Alle regioni per le quali da cinque mesi il Medio Oriente lavora per l'esilio ma a mio avviso anche per ammazzarlo secondo le norme no ecco di Saddam
Da cinque mesi perché loro volevano un saddamismo senza Saddam già vada un Iraq che resti autoritario no per mantenere l'ordine saudita per mantenere l'ordine mediorientale l'ordine come deve essere il petrolio la così
E abbia non solo sì no no non solo ma voglio dire per carità figure uno e quindi questo è era importanti e ho scritto di una parte dell'amministrazione americana che può essere tentata nella stessa direzione di questi dati
Il generale magari americano invece che iracheno iracheno no in crisi lingua non so che cosa ed a diciamo questa proposta è opposta
A quelle perché spostando
Sul Consiglio di sicurezza quantomeno io liberale liberista
Ho la garanzia che essendoci rappresentati cinque ingordigia e statuali del Consiglio di sicurezza
No nell'amministrazione del Tesoro e del passivo iracheno dovendo concorrere la soddisfazione della Cina
Della Russia dell'America della Francia e non mi ricordo chi ostenta ecco sì dalla Cina ma Bracci
E è probabilmente avremmo creato un dato comunque aperto no e di maggiore possibilità della convenienza di una gestione più o meno pluralistico democratico cioè io sono laico e non sulla vita ma diciamo purista democratico allora dov'è
Questa storia che
Washington voi stessi lo dite oggi per strada
Dice ma gli americani sono con noi diciamo alle merci Ebola tanto in America
No siamo ed è appunto ma noi siamo per un sistema politico
Quello americana
Che è pieno di nefandezze
Come la vita
E la più vicina la vita di ciascuno di noi capace di fare il sette nefandezze al giorno ognuno di noi forse anche una cosa santa una volta all'anno
E nel sistema americano è questo l'abbiamo spostato noi americani col k da sempre sul sentito all'inizio legislature finché non ne sono state diciamo estromesso
Viene chiarito che io sono un agente della CIA del Mossad e via dicendo che utilizziamo vantaggi gli no e abbiamo fatto notte ma credo allora ma perché mai dinanzi a questo tentativo che si poteva consentire ieri dal Consiglio europeo
Un governo italiano se si fosse mosso il Parlamento
Che portava a questa proposta che unificava
Quella tedesca francese ma più ispettori
Attualmente l'unico la la mia la nostra proposta la comprende
Per quando dice l'alternativa all'intervento militare è l'intervento al mondo militare
E l'intervento non militare quale riusciamo a farlo secernere a questa tra virgolette infame ormai per noi scegliamo come il luogo di elaborazione del possibile del nuovo possibile sarebbe stato importante
E invece no però comunque ecco alla base c'è una cosa
Alla base c'è che noi da quarant'anni
Parliamo in termini di diritti nell'etimo Touati Cofferati ente sia ai delitti
Non è non so perché su questo la Francia sta nella velocità per lo Stato di diritto avete una concezione dico son cose affidate alla maturazione individuale di ciascuno con poi carismi che si toglie recitava una riflessione io già liceo diceva ma siete ancora lì sia quindi quarantatré
Trentacinque
Lo dicevo ma siete ancora per la socializzazione dei mezzi di produzione siete ancora pretendere proletaria e poi nel sessantesimo ma allora che cosa volete se non c'è il punto di riferimento resta solo la Russia come potenza no
Andar ad oggi ti dico mutui nel tuo discorso tutto i diritti no la democrazia
Che l'ha conquistata e creata no costantemente immagino non per decreto che in questa grande fatica nuovi riusciamo a porci avendo
Così di plausibilità
Non dico di legittimità che non si discute andrebbero nessuno per i quali noi siamo americani siamo ecco appunto
Lei è l'unica cosa che tu non hai detto di tutte le cose nel radicale abbiamo predicato siamo questo millantando a volte purtroppo un po'perché forse non era vero che avevamo fino in fondo
Z diresse un americano perché gore Vidal indubbiamente oggi su certe posizioni ed è americano perché adora al massimo i padri della patria allora i principi fondatori perché sono levatevi RAI sono liberale sono americano sono un solo ebreo ma pure sionista eccetera e sono radicale
Fra l'altro in una economia generale della nostra politica della qualità anche semanticamente non dobbiamo dire
Non ho non non credo di riuscire chiarire questa questa questione del rapporto con la con la mia anche ottimo anzi penso spero che tu non mi sentirei di dire sono americano a meno che
Se volevano aspetta a meno che una potenza in Serbia l'opzione una potenza imperiale
Nascente nel cosmo metta sotto e Bombarda e gli Stati Uniti d'America in quel caso sarà in grado di assumere
Perché perché la lascia all'interno del dicastero quelle ossa ed elenco dal tumore l'altra cosa che che diceva ricorda la sequenza in una sequenza degli Umiliati
E quindi totalmente quella identificazione
Ed è quella che consente di dire in un certo senso anche sul ebreo insomma sono omosessuale sono in quel senso non nel senso dell'identificazione che sarebbe stato la manifestazione integralisti da cui tenersi lontano nel senso invece
Di una comunanza con chi in qualche modo è spogliato di una sua possibilità di espressione profumi per esempio il corpo mistico che può essere utile per il terreno per la va bene per la correttezza regia papà allora questa cosa americani
Insomma purtroppo infarcito voi siete troppo colti diciamo
Raffinati per per non attribuire a me a me come appartenente semplicemente a una generazione
Un accumulo di cose che vengono dagli Stati Uniti d'America troppe e come faccio del Santa tre anni senza essere passato per il jazz come faccia versando tre anni senza aver letto da ragazzo fortuna Herrera
Ecco si schiera da come come si fa a e Midway esercente son pezzi di pelle di cose che c'è lì dentro e come come fai a non più più a non essere stato attraversato da cinematografia americana e per e persino seguirà se vogliamo dirla banalmente dalla Coca Cola del c'ero io magari in una lotta tra lo scherzoso il serio tra ricchi Nottola Coca Cola insomma
E queste norme e il tempo questo è di più però io faccio il sindacalista per più di trenta
Scusate
Le pagine si deve domenica
Sono state una degli elementi formativi della mia militanza sindaca il sindacato americano è stata una immonda schifezza
Luogo di corruzione di di Fronte del porto
Di edificazione diciotto provvede a getto dell'emiro di direi che sfida l'alta la guardia anche di più anche di pace ritornano ed è dei degli venduti ma è stato spesso dico solo così è stato il sindacato che ha organizzato lo sciopero
Per soddisfare dei bisogni economici dei lavoratori mentre
Gli Stati Uniti da Minerva vi erano in guerra cioè qui si dell'Alitalia non ha avuto ciò Blefari falciata perché c'è la semplice docilità al governo figurati Colella hanno fatto lo sciopero
Per la rivendicazione economica quando il loro Paese era in guerra in un paese in cui uno può dire anzi dice buono o cattivo che sia questo il mio Paese piano piano si è autoaccusato intorno mentre utilizzava la Coldiretti prima che comincino
Le leggi diciamo la verità di repressione
Quelli che allora si chiamavano comunisti lo dico così perché comunista anche questo un termine che poi denunciato per distinte dirà di tante realtà troppo diverse nacque quelle che si chiamavano comunisti erano la maggioranza dei dirigenti sindacali sindacati industriali
E il conflitto sociale ci sono inchieste strepitose
Sul conflitto sociale sindacale americano che ci hanno diciamo così proprio impresso un'idea di radicalità del conflitto sociale
Che il sindacato europeo
In quelle forme
Non ha mai conosciuto quindi figurarsi ma insomma direttore Vallotto super io posso mettermi nel qui a commentare pagine di Lima che mi hanno formato sul sindacalismo Amenta spetta appunto però questo e no e badate vorrei sottrarmi anche la formula troppo semplice
Il popolo americano il governo degli USA perché francamente mi pare una banalità no
Non è quel che è possibile per l'Iraq ma non impossibile per l'America quella prima in Francia democrazie che i manifestanti come già il reato buoni rapporti cosa io invece a cosa sono avverso
Al modello sociale non permette ecco il punto poi inviati come conseguenza una critica la carenza di democrazia per fare queste in qualche modo è derivata il punto è il modello sociale appunto quella cosa che mi fa essere avverso al all'idealismo
E qui non voglio entrare in un campo in cui diciamo Formenti
Pannella è maestro però vorrei ricordare che anche da voi Surface strada o no dare anche da voi e esistita una discussione molto serrata in certi passaggi tra poteva essere liberali senza essere liberisti
E tu hai citato gli ai temi e tu hai citato Inaudi ma eccetto il saio elogio che Croce appunto spiega appunto
Che il pensiero liberale può rinascere abbandonando il liberismo e rompendo quella cosa quando scrive il saggio sulla terza via no erotico che non era così ma comunque visione dall'evoluzione della storia dell'immaginabile
Che è il fiore liberale continuasse a fiorire compatibilmente anche con sistemi economici il nuovo sistema di dando peso nel discutere all'ONU da ogni casa ciò i prospetti riduzione Hinata seria dice anche di più ma comunque sul voglio allora questo il punto
Se uno si riferisce alle culture manica
Io penso che cultura americani dicono di così straordinario interesse ma c'è c'è un preminente nel nell'organizzazione la scelta adesso per favore da me Kadija che siccome per per esempio
Che so io l'unione sotto l'Unione Sovietica no l'Unione Sovietica
Di certi nomi certi momenti che pur per molti versi organizzazione sociale e non certamente diciamo che ci sopportabile non covasse all'interno cose straordinarie interessa allora il lavoro a voi volevo chiudere ma non so non solo non solo ma anche naturalmente anche nella produzione continuare il suo vero non è questo allora insisto del delle cose americane ne potrei rispondendo sul listino al direttore mille e una
Che sono non solo apprezzate ma persino formative ma ce n'è una che sormonta tutte in critica che il suo modello sociale su questo ecco
E Fausto i miei compagni radicali questo Veneto interna ho sempre ricordato un movimento radicale
E innanzitutto un movimento sociale con finalità sociali quindi lena quei
Allora su questo punto perché diciamo così c'è questa critica così radicale agli stretta agli Stati Uniti d'America io penso che sia una questione gli analisti è esempi non potete dopodiché diciamo fa uno scarto così impressionante perché quello che si chiama malamente antiamericanismo sta crescendo in maniera così esponenziale nel mondo perché
Poi discutiamo nel giudizio di valore ma perché sta crescendo sta crescendo che secondo me la mia risposta
E che c'è una tale commistione
Tra la produzione di diseguaglianze di ingiustizia e persino di crisi e di instabilità e di deprivazione di senso di questa rivoluzione capitalistica regressi
Diversamente con la fondista questa regressiva
E il suo rapporto che sceglie il modello sociale nordamericano come modello atteso o io ho passato una discussione del mio partito dir rilevante rilevante per quello che vale in un piccolo partito per
Per mettere da parte la categoria di imperialismo perché mi sembrava non più in grado di essere interpretativa del nuovo corso del capitalismo
Abbiamo scelto un termine ugualmente discutibile come l'organizzazione imperiale ma per dare il senso che non siamo più revoca non siamo più nelle categorie tradizionali della seconda e della terza Internazionale
Perché in realtà siamo in un processo di globalizzazione
Che investe l'intero mondo e infatti contamina disegna uno sia Cina in Giappone diversi popoli del mondo e che appunto elegge gli Stati Uniti d'America non solo per la loro potenza militare ma per il loro modello sociale
Come diciamo così insieme intendente stato vita se ne intende
Questo fa sì che gli Stati Uniti d'America interpretano incassi e anche ad una secondo me caduta
Della sua leadership
Interpretano questa invocazione della globalizzazione capitalistica ha un ruolo i come una condizione imperiale e siccome questo volo non le singole persone non le singole classi dirigenti ma questo processo naturalmente con le mediazioni culturali che sempre si producono produce la violenza sistematica perché la politica non ha più una capacità di governo riformatrice cioè evolutiva il mondo tende a implodere sotto lì due polli
I due latita la tenaglia che sono la guerra e il terrorismo
A questa condizione endemica di un capitalismo in crisi meglio di una globalizzazione neoliberista in crisi per parlare diciamo del conte del capitalismo di oggi e non del capitalismo capito di oggi
Gli Stati Uniti d'America rispondono agli Stati Uniti a me Bush risponde con la con la dottrina con la dottrina Bush io insisto legge mettiamoci una volta leggiamo quel testo
Quel testo che nel testo appunto che giustifica legittima la guerra preventiva
E secondo me la risposta di governo alla instabilità del mondo contemporaneo infatti a me non convince la spiegazione economicista se uno mi dice la guerra gli Stati Uniti America fa la guerra per il petrolio io gli dico
Sì André anche ma la fai potente in realtà rese teme che fanno la guerra per il petrolio per ragioni geopolitiche e perché sono eletti dalla globalizzazione accento dell'impero del mondo
E quindi perciò fanno la guerra ed è perciò ed è perciò che non mi convince la proposta di Marco adriatica precisamente per questo perché la guerra gli Stati Uniti amica l'hanno già di Cipressa
Può persino essere siccome c'è in politica come diceva giustamente che ha deciso io appunto non con quelli anch'io anch'io infatti siccome per fortuna nella politica c'è sempre un ameno che
A meno che questo sommovimento generale che avviene nel mondo a padre contraddizioni per cui quello che una settimana fa anzi quindici giorni fa è impossibile pensare cioè che la Francia
Potessi opporvisi può in qualche modo determinava un elemento che entra come un granello di nell'ingranaggio e lo ferma ma insieme ad altre cose io sono rimasto impressionato l'altro giorno ho letto due interviste
Di un uomo che per storia dovrebbe essere scusate virgolette estratti gravi presto Kissinger
E un altro di un uomo che adesso non vorrei apparire troppo e stocastico ma insomma
Stratega cooperazione non sarebbe indotto definirlo cioè tutti
Putin dice delle cose intelligenti e Kissinger ricevere stupide cioè uno in qualche modo sembra capire che sta dentro un terremoto è un cambio di fase e l'altro invece è stupito che i suoi alleati
Rivelano una vocazione a non essere così siamo vivi come lui diciamo propendeva credere in nome di un altro assetto perché Putin può apparire più intelligenti sincera perché è secondo me precisamente perché quella logica non contiene più il mondo
E quindi
Parlare dell'Iraq guarirlo sul piano non è parlare di un falso problema
E parlare di un problema eccentrico rispetto alla guerra anche se non sembra così o perché eccentrico rispetto alla perché perché come e perché Putin può fare la strage
Conto i ceceni
Può fare una perché stava in quell'ordinanza e perché in quello nella c'è lo spazio per me Stati Uniti d'America di intervenire dove voglio bombardare
E perché punti di rifarlo alcuni di voi e e piaccia o no di fazioni palestinesi ognuno in nome di un terrorismo evocato e non combattuto determina una sovranità imperiale sull'area di propria
Considerato di poche pertinenza allora il punto è spezzare questo potere il punto e l'ONU sarebbe interessante
Se si mettesse per traverso al potere ordinatore insomma coordinatore degli Stati Uniti d'America non
Anche questa non è una cosa ma mi chiamai io dico norme se dà ragione a me Trento seguono gli ha ragione a me buona sera conto negativo nord le registrazioni rare oasi a nome di un dato Complesso commendatore simbolici del come in Russia eccetera al cento per cento con lo Stato ma scusami allora Fanfani che è una cosa sola
Allora no secondo me no perché appunto il punto è sapere se l ONU e autonomo dal potere subordinato
E dunque portatore
Di una forma di governo multipolare piano altri io volevo che è una cosa grave lasciata la prossima volta secondo me perché il tutto è un punto importanti
Che sembra su molte cose Marco sembra aver ragione invece Donato
La demo la democrazia rappresentativa non la democrazia tout court la democrazia rappresentativa
Così come emersa nella fase dell'Europa dopo la vittoria contro i nazi fascismo
E in crisi secondo me irreversibili la democrazia il senso della storia di nuovo no immobile il problema è ancora la costruzione di una forma di democrazia che per scusami approssimazione adesso consolante diretta
In questo senso il popolo al lo ha questa la questione il deposito il popolo
Io sono cresciuto con una idiosincrasia alla nozione di popolo è chiaro perché Franco Fortini e con altre cercava di ma Cirami dicendo che guarda appena uno dice poco altri
Fermo aggiunge stare in dose omeopatica che daranno data fece fatica dice attenzione salvaguardasse perché è una griglia critica radicale il popolo ti frega sempre invece c'è
Siccome c'è la crisi della democrazia rappresentativa il popolo diventa un agente politico
Quando tu registrata non puoi leggerlo nella forma di un esercizio intellettuale conferma viene aspettatevi assumere il fatto che il pacifismo etico che fino a ieri era ultras atteneva una sfera della cultura è diventato compartecipe di un protagonismo politico
E che il popolo induce a un atteggiamento rispetto a questi fenomeni assai più compresso di quello che una propensione elitaria rischia di
Fare cioè di buttare con il bambino
No con l'acqua sporca bambinetta rifaremo sicuro che non sbagliava sui vari tra loro Fausto scusami e lo chiedo anche Diego due minuti e cinquanta secondi militari si due allora uno scontrato duramente sì sì e no sino al due cinque
Devo fregate invece con la saldezza novantanove bianco allora uno questa costruzione
Il popolo come tu mi parli eccome la controriforma certa parte dal sistema del cattolicesimo parco della vita con la V maiuscola
Tutto in nome del popolo assisti allo sterminio indifferente dei delle persone ed è popolare mandò dicitura il problema di Washington che sta determinato io il problema subito di empirismo
Non ideologico
O di strappare all'assassinio della morte e devo dire che non è ma per lei ma anche al fine anche gli indios Elena Raso e va be come ora non esiste più è un racconto touche in alcuna gerarchia odierna combattuta la guerra dice in Iraq e Toyota derivi ormai ma tornano gli agenti la seconda erano per me catrame Giacomelli avrei da dove doveva no è importante questo mi pare cioè Igor Tudor non a caso citi solo le zone di sofferenza delle democrazie è su questo che si schianta dell'uno se è vero storicamente al cento per cento non avete mai lottato un minuto per i cambogiani per di oggi di oggi da trent'anni per i vietnamiti per gli africani pesi medi ormai un minuto nemmeno nell'evocazione bagno tante ve lo dico questo va il tuo popolo
Se fosse popolo che vive in qualche misura di democrazia e non nel regime di centrosinistra tra virgolette con l'appendice di Berlusconi che mera appendice del governo del potere il centrosinistra
Se questo sarebbe anche una cosa molto semplice
Se avessimo avuto un dibattito puntuale però sul da farsi sull'Iraq in televisione
Io sono convinto che la stragrande ma dico guarda la no la grande maggioranza di quelli che hanno marciato
Avrebbero marciato avendo nel cuore ma nell'intelletto Iraq libero come modo per affrontare tutte le carte è stata no è stato il controllo della qualità mano appunto e ideologico no alla guerra la paura
La paura che detta no e qualsiasi guerra e io allora ricordo che appunto io non violento come Gandhi Gandhi a Borrelli denuncia coloro che non hanno il coraggio della guerra
Quando in corso una oppressione uno sterminio noi tour sei figlio
Della America storicamente e non dell'Europa l'Europa ha prodotto quello che ha prodotto in questo secolo quello che ha fatto barriera
Insufficiente e inadeguata è stata del mondo anglosassone i poteri ma comunque lo dico io chiedevo di marciare e marcio e lavoro
Per salvare e di dare ad essi la ricchezza che si chiama libertà amante afferma ne parla proprio
Agli iracheni ed è possibile è un nuovo possibile concepire tutti morì all'interno e non è cosa vecchia guerra pace non si il problema e democrazia libertà e diritti individuo
Ho appunto oppressione e negazione strumentale
Contingente di congiuntura di questi valori per affermare degli altri
Ecco dell'eticità del nuovo popolo della nuova Libia davvero non vedi cosa c'è dentro questo popolo
E la dichiarazione che fai con le marce fascismo e rilievi evidenti che non vedi cosa c'è dentro dicano ma solo l'estetica no ma gli autografi ai mass riunite
Su una sedia noi che almeno no no assoluta dalle oleografia ma se le masse e basta come come fly mascotte alle alle mie quest'ma scusa prodotto lei non non si lascia stare fascismo che sta all'opposto non on line è opinione comune Mario no no teme la dinamica del mille ottocentottanta antistato si pone
Lei mi io non parlo di quelle di noi parla ritengono di aver subito io ho visto grandi manifestazioni organizzate da grandi centrali
Chi assicurò che non c'era lo si voglia fare Amati che quel sistema questa il movimento che sta nascendo e fuori da quel papà di e fuori dal paradigma dell'organizzazione partitica sindacali ecclesiale
Che convocato naturalmente poi forme tecniche ricorrendo semplicemente ragioniere in ogni movimento ma questa è una cottura paradigmatica e e per questo lo invitò ma basta mi fa
Vorrei invitati a riflettere su questa prima lo facciamo insieme materne divieto ripeto io perché tu hai una visione che oggi affermi di stampo estetico romantico
Tu dici se il popolo ed interpretazione due un'estetica l'estetica che poi è giunta attraverso anche il fascismo di sinistra in grado di un certo cinema ad essere adesso come adesso ma non è un'arma Arnold parlo dirvi di cose naturali che ho difeso sette
E con questo momento di confronto realizzato sia radio radicale del diciotto gennaio due mila e tre tra Marco Pannella l'ex leader di Rifondazione comunista fosso Bertinotti tutto a partire no la proposta lasciata in quelle privo da Marco Pannella denominata era che libero di alternativa ad una guerra contro Saddam ma concludiamo che questo spazio di informazione di riflessione
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