Asiatica - La Cina nel conflitto russo-ucraino, tra pericoli e opportunità

Appuntamento del mercoledì sera su radio radicale con asiatica da Chen coordinamento Francesco Radicioni conduce questa puntata collegato da banco nostro corrispondente da case per radio radicale ben trovato
Buonasera buonasera per Valeria può essere lo spettatore e
Bentornato più che ben trovato altre regioni uscito collaboratore di Limes curatore del bollettino imperiale di GMES esperto di anzi non solo ben trovato
Buonasera a tutti
E parliamo come sempre visto che l'attualità lo impone della crisi ucraina della dell'invasione russa in Ucraina delle intenzioni internazionali delle sanzioni
E anche del presunto ruolo della Cina di dal mediatrice provveda alle prossime ore
Sarà un po'più così verrà Turchia vediamo intanto come si sta muovendo la Cina e gli occhi sono molto puntati su su Pechino però cerchiamo di andare un po'oltre
Quello che leggiamo e sentiamo nelle ultime ore cerchiamo di capire anche le ragioni e per il di Pechino nell'essere o meno
Parte di una mediazione e quali sono i reali interessi in gioco Francesco
Ma in estrema sintesi a me un un innanzitutto non non non riesco a capire se Pechino possa fare in questa partita davvero il giocare questo ruolo di mediatore
Perché questo perché se è vero che Pechino aveva ottime relazioni con l'amministrazione dichiarazione
Sotto molti sotto molti punti di vista sia economico che che diplomatico allo stesso tempo ne parlavamo già la scorsa settimana il quattro febbraio c'è stato questo incontro alla vigilia delle Olimpiadi che abbiamo parlato un modo tutto abbiamo raccontato molto qui dentro alcuni di asiatica in cui le relazioni tra Mosca veniva hanno venivano innalzate appunto a non alleanza assolutamente non alleanza ma partnership strategica fondamentale veniva definito veniva usato in quel documento io oltre cinque mila parole quasi mila parole una a scelta senza senza limiti Pechino parlava
Delle
Da cosa dipende tutto molto in queste settimane cioè appunto delle legittime ragioni di sicurezza di Mosca parlava contro l'allargamento a est della NATO
E quindi insomma ci sono tutta una serie di elementi proprio politici su cui tra l'altro lo stesso presidente cinese Xi Jinping ha investito per sono mente
Tantissimo nel suo rapporto con Putin e la stampa cinese ha più volte sottolineato ne impediscono anche negli scorsi mesi di come appunto l'incontro di aprile fosse il trentottesimo incontro dal due mila tredici tre due quelli insomma Siglienti a investito moltissimo sulla relazione com'Vladimir utile e questo probabilmente altri per lui anche tutta una serie di ragionamenti che valeva la pena sviluppare con Giorgio uscito nel corso di questa trasmissione anche per quello che significa in vista del questa situazione in Ucraina quello che significa in vista del del congresso previsto appunto per però tu
Punto primo punto secondo cioè si giochi nelle scorse ore ha parlato con il presidente francese matrone e il cancelliere tedesco Scholes
Quindi ha ha ripetuto in qualche modo almeno così mi è parso di leggero ma quell'appello agli europei che era già stato fatto dal ministro degli esteri cinese quali alcune settimane fa alla vigilia dell'invasione da parte della Russia dell'Ucraina
Che va detto appunto il ministro degli esteri cinese a alla conferenza di Monaco sulla sicurezza
In cui appunto a de torno voi europei e cinesi dobbiamo in qualche modo trovare una trovare una soluzione in questa partita e importa e l'enfasi sugli europei secondo me perché appunto Pechino probabilmente ha qualche problema sia con la NATO e infatti cita solo per attaccare
Che con una che con gli americani
Che anche lì cita solo per attaccare un altro elemento che mi pare fondamentale che in tutte le dichiarazioni che arrivano da Pechino in queste settimane cioè sempre lo so pedinavamo anche la scorsa settimana
Un riferimento a un meccanismo di sicurezza europeo che appunto da chi dovrebbe uscire da questa crisi ucraina e che Pechino mi pare piuttosto che una in tale dove la presenza americana non viene appunto città che ovviamente qualcosa di Complesso
Da affrontare da affrontare per Washington quando sono un po'le ragioni che secondo me questo tutta questa enfasi su l'uomo della provvidenza il grande Salvatore di questa crisi che vede un po'né sulla Stampa soprattutto sulla stampa italiana a
Rispecchia con cui si racconta in queste ore Siglienti non convince non convince molto ma su questo chiedo a Giorgio Cuscito aiuta sono semplicemente così delle nelle mie convinzioni qui da Bangkok oppure se c'è un po'di un po'di ciccia in quello che ho detto
Tutto
Rendo grazie no c'è c'è assolutamente cince in quello che hai detto Lello commenta dove ieri sul sul sito di di massa questo vertice trilaterale Cina Francia Germania che credo sia molto significativo comici giustamente tu
Innanzitutto il dato di fondo è che Pechino non credo abbia particolarmente gradito in queste settimane
L'invasione della dell'Ucraina da parte della Russia per ragioni sia di politica domestica di politiche di politica estera a cominciare dal fatto che come giustamente sottolinea Alì Pechino si è giocata molto a livello di immagine
Continuando ad affermare che l'amicizia con la Russia senza limiti poi difficile però mantenere questa linea nel momento in cui il Paese tuo amico atto a un'invasione di larga scala in un altro contro un altro Paese e peraltro è qualcosa che i cinesi proprio di di di base non possono accettare per ragioni storiche
Visto che sono visto che è un paese che è stato invaso da potenze straniere Russia inclusa
Per un bel pezzo non può neanche riconoscere Repubblica del Donbass perché significherebbe ammettere che un paese straniero viene frammentato spezzettato
E quindi ci sono delle dinamiche legate alla alla geopolitica domestica per cui degli io non può essere incoerente
Nella nei confronti di quello che succede in Ucraina aggiungiamo anche che in Ucraina c'erano circa sei mila cinesi che sono stati evacuati mi pare di capire anche che piglio non avesse gradito il fatto di non essere stati formata prima
Dai russi di quanto stava accadendo per fare evacuare nei propri connazionali
Almeno completamente informata perché molto si è speculato previsto cose assolutamente cioè Producers
Speculato appunto è stata informata non è stata informata come è molto difficile è molto difficile dirlo ovviamente perché siamo
In nel pieno di attività propagandistiche da una parte e dall'altra
E mai è normale che sia che sia così in tempo di guerra ciascuna parte svolgeva l'attività di propaganda e informazione e disinformazione
Detto ciò probabilmente erano a conoscenza dei piani Viviani russi almeno in una certa misura va anche a giudicare dalla postura Garcés Pechino ha avuto nei primissimi giorni della guerra non si aspettavano che fosse una cosa così repentina evidentemente
Poi ovvero riguardo probabilmente rispettavano scusami Giordano questo è un passaggio su un è abbastanza importante cioè probabilmente si aspettavano una cosa
Più repentina e cioè che prende il vero del Paese in termini molto rapidi le forze le forze russe e
Tante anche quelle a quel segnale rispetto alla bandiera esponete la bandiera sulle macchine che era sembrata una cosa un po'lunare che era arrivata dall'ambasciata di IBF il rifiuto di tirar fuori c'è stato un altro elemento
Passi in avanti eterno in nero De Biasi hanno che è quello della improprio subito dopo l'incontro tra Vladimir Putin esigente in a Pechino
Il Gotha del potere cinese cioè lo standing comitive Comitato permanente del Politburo i sette uomini più potenti dalla Cina sono spariti dalla circolazione
E questo alcuni analisti loro l'hanno letto con col senno di poi giorni ci si interrogava dove saranno col senno di poi qualche analista va letto come
Stavano cercando di trovare una soluzione scuotendo la testa però quindi no voglio voglio gridarono scuoteva la destra di governo auto difficile stabilirlo
I tre elementi che mi fanno pensare che il la cinese sarà lì sorpresa da da dal dall'evento sono due principalmente il fatto che il ministro degli Esteri cinesi cinese umani abbia praticamente il giorno prima ma due giorni prima del di quello della lo scoppio della guerra
Abbia detto no devo tornare da col ministero e poi è stato smentito dai russi
E poi un altro fatto che mi ha incuriosito e peraltro ne parlo nel nell'articolo che ho scritto per Limes per il volume che Lassini dico la verifica dalla guerra in Ucraina
Cioè in Cina c'è stato un dibattito molto forte su che cosa doveva fare e Pechino nei confronti della Russia la domanda che si ponevano sui mezzi di comunicazione cinesi
Ramacci conviene realmente stringe il rapporto con Mosca fino a che punto
Perché se poi scoppia la guerra ci sono le sanzioni ci colpiscono anche a noi questa era la il dibattito che si è scatenato e siccome difficilmente queste genere questo genere di cose emerge sui mezzi di comunicazione cinesi
Se non sono autorizzata di
Era era un modo secondo me anche per dare certi segnali anche alla Russia stessa
Però è molto difficile veramente difficile capire fino a che punto i cinesi lo sapessero gli americani dicono anche la nuova chiamiamo formati perché il campo delle siamo completamente nelle cose elevate però allungare la vuole donare al momento
Anche la questione su cui molto si è parlato no gli americani secondo cui fonti d'Intelligence è riportato dal venditore pensa nei giorni scorsi secondo cui Washington
Avrebbe informato Pechino appunto della che l'attacco imminente la chiusura di Pechino e facilmente leggibile allo stato nell'arte
Il livello fiducia reciproca tra tra tra le due più grandi economie del mondo è talmente basso che da Pechino possono aver egli ha risposto con una pernacchia proprio perché erano poco convinti c'erano mobili e queste informazioni forse venissero usate come come propaganda ci sta non non non mi stupisce insomma siamo tutti grandi abbastanza per non essere stupiti ecco
Ma anche se ci avessero creduto non penso che poi avrebbero fatto troppo opposizione nei confronti di Mosca ecco però io vorrei donare al all'altro elemento che secondo me è importante che è quello del vertice trilaterale
Cioè che tu hai hai hai colto nel segno secondo me
Cioè Pechino non dice semplicemente noi siamo disposti a mediare cosa che aveva fatto da via che Paola una settimana fa a circa ma dice ne vogliamo collaborare con la Francia e Germania che vuol dire collaborare con nere danze del
Che appunto però teoricamente farebbero fare penta all'ombra la ISI per un brano di sicurezza americano
Quindi questo è un modo credo innanzitutto per recuperare la prospettiva cinese per recuperare il soft power immagine nel Vecchio Continente
Ma questo significa anche quindi in qualche modo tornare a scalfire quella che è la sfera d'influenza americana in Europa
Cioè cercare di quello rientra nello scopo di lungo periodo di allentare i legami tra gli Stati Uniti e le potenze europee quindi di Pechino dice parliamo noi e cinese risolviamo il problema
Tanto gli Stati Uniti non se ne vogliono interessare perché questo aumenta il mi sei ha fatto capire chiaramente che non intendono intervenire militarmente
Milano in che maniera esplicita in Ucraina e tramite la NATO quindi la l'unica soluzione possibile sono per la prospettiva medicale sanzioni perché ovviamente la mediazione i cinesi hanno fatto capire che però né militari le sanzioni non so nel loro corde perché sanno benissimo che se ci fossero delle sanzioni contro la la Russia è vero che questo potrebbe spingere sempre di più Mosca nelle braccia di Pechino nel settore energetico nel settore anche del nel settore tecnologico bellico
Però è altrettanto vero che si rischia di mettere in seria crisi la Russia che un Paese molto grande
Anche e quindi non si può mai esclude il rischio di un collasso del paese e poi dopo però i quando un Paese collassa o è o subisce una fortissima instabilità ne risentono i Paesi confinanti cominciare dalla dalla Cina che confina della Russia con Russia per quattro mila chilometri
Quindi a Pechino si fanno fanno tanti calcoli tra sui pro e i contro secondo me in questa fase vorrebbero riuscire a trasformare questa crisi in un'opportunità per recuperare immagine leve negoziale nei confronti dell'Europa nei confronti dei di Francia e Germania con cui rapporti non erano ottimi negli ultimi deride l'ultimo periodo
E e magari anche intavolare l'accordo sul globale sugli investimenti sino a novembre è stato congelato
Ci sono tante tante valutazioni secondo me sta facendo ovviamente tutto ciò però consente anche a Pechino di guadagnare punti anche con la Russia stessa
Perché è un modo anche per togliergli le castagne dal fuoco oppure comunque di spezzare una lancia a suo favore tant'è vero che continua a dire no noi siamo contrari alle sanzioni
Si è astenuta in sede ONU dal votare contro la Russia presso il Consiglio di sicurezza consiglio così sicurezza quindi che unità si è astenuta
Vuol dire che non è a favore della posizione russa sì e no perché è vero in passato Russia e Cina hanno infilato una serie di divieti congiunti che hanno bloccato un taser risoluzioni
Questa volta all'astensione può essere interpretata in vari modi insomma un modo modo sempre ambiguo
Che riflette la postura diplomatica cinese che però poi dopo secondo me sotto sotto c'era un certo malumore nei confronti degli amici russi perché appunto Velino si gioca tanto in termini di immagine e come dicevi tu giustamente per questo rischia anche di essere un problema al momento in cui si arriva al congresso nazionale del Partito comunista
Cioè c'è un sicuro sul prodotto interno storniamo perdoniamo estremamente interessante
Io ne ho una domanda tra poco opera obliquo
Francesco credo che tu ne avessi un'altra però pronta
Sino il il il punto secondo me mondo molto fu molto importante che dal dallo scenario che ci raccontano un attimo fa Giorgio nasce una situazione in cui la crisi la la Cina rischiano da questa crisi di essere comunque penalizzate in qualunque scenario qualche giorno fa sui sia Times Francesco Tisci scriveva una vittoria della Russia rischierebbe di rendere la Russia Toro o forte e quindi molto più rigogliosa in qualche modo pare un Junior partner di Pechino una vittoria dell'Occidente rischierebbe appunto di provocare un collasso della Russia probabilmente una situazione di e dialogo in cui si va a congelare la crisi magari si si torna sì zar riporta il conflitto conflitto a bassa intensità come è stato negli ultimi otto anni
Nel nel nella regione potrebbe essere uno scenario che magari distrae anche gli americani e gli europei dal fronte dal fronte indo Pacifico potrebbe essere
Alla fine il un buon lo scenario per Pechino se riesce se riesce a me a tirarlo fuori il ventinove giugno sì non sono d'accordissimo questa visione nella misura in cui il rischio per Putin è che
Riprendendo l'Ucraina semplificando quindi portando alla sua sfera d'influenza rischia veramente di perdere il mondo
Mi spiego conquistare l'Ucraina prendere il controllo dell'Ucraina col la violenza sarà sta dal una danneggiando in maniera estremamente seria la l'immagine la Russia all'estero questo rischia di compromettere in maniera molto molto grave le sue attività future in Europa Ko può rafforzare militarmente
La NATO cioè può rendere la con la nuova cortina di ferro più spessa e il stima a mio giudizio le l'esempio più evidente di questa dinamica è il fatto che la Germania
Schio creando le dita
Al mercato l'aumento di De Mita volge fra difesa percentuali da direi che è una svolta storica questa della Germania in Europa nefasto io volevo farti proprio una domanda
Su questo fronte scusami sono fissati realmente è una grande europeista e quindi molto disse sui processi che accada interno
Dell'Unione Europea qui volevo capire poi a parte questo si parla molto dell'adesione accelerata dell'ombra e nell'Unione Europea che ormai in qualche modo per la Russia sostituisce
In qualche misura emanato comunque lo affianca in modo prepotente
Quanto quello del inserisca anche Pechino nel senso perché è una cosa seria soprattutto oppure siamo a livello di retorica perché ho visto da e aggiungo ad avvisare male in Anjelica euro allora Di Serio scene cioè è seria quali parametri l'Ucraina di oggi rispetti i parametri per entrare ma molto molto eviteremo molto evidente che
Diciamo si getterà cuore probabilmente oltre gli ostacoli è che ci sono delle situazioni come dire eccezionali questo e questo e questo è uno di quei casi ma ovviamente non vuol dire che succede domani e soprattutto bisogna vedere quale Morena e sedici perché nella migliore delle ipotesi avremo due ucraine ecco quindi
Da un bus Crimea essere scorriamo quasi sicuramente e vedremo chi sono allora ecco io la la la cosa che volevo chiederti è questo anche quanto impensierisce Pechino perché da una parte appunto c'è anche un alto valore simbolico tutto quello che sta succedendo e anche di questo legame si sta rafforzando tre euro con Ucraina e già storicamente esiste per la il giorno ma il e crescono le preoccupazioni da questo punto di vista della Russia che a quel punto il problema non è come diciamo solo alla NATO ma anche lo stesso concetto di unione europea perché è come se l'Ucraina fondamentalmente fosse in una sorta di tiro alla fune da una parte verso la Russia quindi quel tipo di di regime e diciamo lo slancio democratico come europeo vi è invece quello nel quale tra l'altro di chiama anche genesi nessuno nei discorsi cioè c'è anche tutta una una retorica giusta vera o falsa insomma però è quello che vediamo in questi in questi giorni
L'altro elemento è la Cina è sempre stata abituata a tale non tanto con l'Unione europea se non formalmente quanto con i Paesi singolarmente ecco anche la Cina si trova una non scenario un po'diverso
E cioè l'Unione Europa che agisce in politica estera rapidamente cioè c'è chi dice da giovedì di due settimane fa l'Europa una politica estera cosa che non era mai sono sempre
Buon non sono d'accordo insomma prego prego però io ricordo quello che sì sì sì sì è vero e se sì in campo
No no no allora non posso sbagliarmi ma io non credo che che l'Ucraina entrerà a far parte dei europea nel breve periodo a parte che ci vuole tanto per entrare come procedura ma non credo che che entrerà a far parte dell'opera ricordiamo anche che la ragione per cui nel due mila quattordici sono scoppiate le proteste ed è crollato di fatto quel quel sistema ci sembra stia Roma Hidan
è anche perché il presidente ucraino di allora si era non aveva voluto
Per firmare il protocollo che avrebbe previsto lì l'inversione dell'Ucraina europeo
Quindi io non non penso che avvenga a breve e credo anche che la Russia potrebbe anche includere tra le le sue richieste proprio il divieto d'ingresso dove dovrà per trovare una una pace poi non escludo come quelli giustamente lo Valeria che magari si si discuteva dell'ingresso di una parte di un pezzo di Ucraina nell'Europeo mi riferisco alla Galizia
Alle ovuli dove peraltro si trovano adesso le le sedi delle ambasciate erano generalmente le ambasciate si trovano nei nei luoghi in cui risiede il governo
Per il fatto che le ambasciate occidentali abbiano arretrato dal sole sta anche qualcosa di indicativo la Galizia una parte dello dell'Ucraina che molto più filo europea rispetto alla porzione orientale del Paese che è molto più soffrono anche filorussa per certi versi quindi non lo escludo
Che altro no prima mi mi ha mi è sfuggita una cosa che che potevo dire
Cavalletto Francesco
Sul dibattito interno sublimazione Europa no mi sono perso
C'è sino ad un anno in tutto undici sì proprio dalle cose interessanti e emergono versavano
Non mi pare che appunto con nove Valeria diceva
A Pechino ama parlare con utile rovesciato però esattamente quanti allora europeo che si trovano ancora qualcosa nel
Ma ci sono dice che vari ha detto giustamente erano perché esso si dice che finalmente abbiamo una politica estera
No io non credo devo ancora una politica sta perché per fare una politica estera ci vuole un uno Stato ci vuole una coerenza nazionale ci vuole
Qualcosa che non abbiamo una paiono delle però c'ero io e soprattutto una una però voglio sentire pronto non si fa sulla base delle mozioni Livia Turco vedono abbiamo Reguzzoni anteriore anche lui accusato volevo lumi sul copri grazie chi viene che appunto la Cina ha guardato con grande attenzione quello che sta succedendo cedendo anche rispetto alla versione occidentale europea
Perché ovviamente se ci dovessero essere lunedì rese margine venti sconfinamenti a Taiwan
Come dire il banco di prova
Ro poroso ucraino
è evidentemente una prodromo in una eventuale reazione anche se su dovesse accadere qualcos'altro da qualche altra parte e stranamente
Sul fronte occidentale dispetto alla crisi ucraina indubbiamente questo io sfido chiunque a dire il contrario indipendentemente dal fatto che l'Europa abbia o meno da oggi in poi una politica estera siamo rimasti tutti sorpresi dalla rapidità e anche da una certa posizione nella risposta Giorgio prima sottolineava anche quello che storicamente a cioè lo lo stiamo sottovalutando in una specie di rivoluzione quello che è successo a Berlino
Ok o quindi io credo che questi segnali per Pechino siano anche oltre alla crisi ucraina abbastanza inequivocabili su altri fronti che le interessano
Ok allora però c'è un c'è un problema di fondo
Non non non possiamo pensare che adesso questa questa coesione momentanea dei paesi europei risolva quelle che sono le le differenze interne tra i vari governi cioè la Francia la Germania e l'Italia o la la Spagna o l'Ungheria non hanno la stessa posizione nei confronti della Russia
Noi e la Germania per esempio se si cominciasse a parlare di sanzioni sul gas cominceremo a scuotere la testa
Cosa che magari la Francia non farebbe quindi io aspetterei a parlare del chiostro della politica estera europea
No perché sorpresa l'avvocato esatto
Qui e per però quando lei muore afflizione della guerra questo teniamo un alieno dannate no il microfono già iniziano i distinguo mi pare di sentire e e secondo me ma questo lo chiedo a Giorgio
Che è quello che penso io irrilevante la telefonata di ieri
Con
Con
Macrone Scholes di sì Giuntini si inserisce anche in questo probabilmente a Pechino a anche non lo possono dire ma in qualche modo anche alcune capitali europee sottoscrivono quella Lerna che la cosa detta da Sydney Pin quando dice le sanzioni non è che ci piacciono così tanto sì le abbiamo dovute le terrebbero in fondo
Possiamo grave pesa l'impressione però ambasciator non porta pena Giorgi
Sì appunto non bisogna vedere come come ci comporteremo nei prossimi i prossimi giorni puzzle tutto non diamo per scontato che anche la guerra duri poco a perché non è detto che si risolvano in giro di giorni ahi noi questo il vero problema
E poi non secondo me importante non confondere propri dossier dossier Ucraina Russia Taiwan
Per un verso sono d'accordo sul fatto che la Cina sta guardando attentamente e quello che succede per capire qual è la reazione
All'estero a un Paese che ne vale un altro essenzialmente e questo questo sì no questo sono d'accordo
E sono d'accordo e poi aggiungere un'altra cosa
Che sono due partite diversa che hanno un impatto geostrategico diverso
L'Ucraina
Diciamo che se anche la Russia apparterrà colpevole mentre stava che mi incontro viceré di Sicilia diceva che sarebbe un trionfo per per alla per la Russia si è riprendersi l'Ucraina come dicevo se Luca sia lo si vede se l'Ucraina anche in maniera soffusa
Questo rafforzerebbe lo stato attuale delle cose lungo la cortina di ferro quindi la NATO sarebbe più forte sarebbe un cambiamento ci sarebbe un una ridiscussione sicuramente dei rapporti di sicurezza all'interno del del vecchio continente ma sarebbe uno
Stravolgimento delle dinamiche attuali invece se la Cina riuscisse a invadere con successo devo avere un grande sì
Le cose cambierebbero per un'isola tra parentesi ricordiamo per per questa contestato elemento geografico che mi pare steso dimenticarsi nelle analisi è un'isola
Cioè un'altra il mare in mezzo
In quanto è una condizione in una coalizione coprente diverso dal punto di vista già strategico ma anche se ci riuscisse
Che vorrebbe ci sono anche altre navi l'omelia il cambiamento no ma il cambiamento sarebbe drastico nei rapporti tra Stati Uniti e Cina cioè la Cina farebbe una un grande passo in avanti è la competizione navale con l'America
Sfidare l'americane sul piano navale qualcosa che per ora nessuna sono in grado di fare neanche la Russa quindi il cambiamento è troppo grande per pensare per esempio che gli Stati Uniti non intervengano militarmente a Taiwan è vero
E Washington preserva un'ambiguità strategica nei confronti del dei pay quindi la sostiene militarmente gli hard a destra e due soldati
Ma allo stesso tempo però non formalizza questa alleanza per dire non è che siamo obbligati a intervenire militarmente al vostro sostegno ora è una è un gioco diplomatico molto sottile che serve anche per tenere sulle spine
La Cina
Che il periodo che stava accordo diversi analisti convinti che
è vero c'è l'ambiguità strategica come ricordarli ma che probabilmente gli Stati Uniti interverrebbe no sì sì chiedo anch'io lo penso molto probabilmente oggi anche perché ce l'hanno dimostrato in continua come l'Ucraina
Cioè non conta come da guardare per si dà accesso al Pacifico
Cioè Ceccardi Taiwan alla fine ha ha accesso al Pacifico ottima esatti e è evidente che nei programmi fino a Mila no non veramente rischiare le pere con le banane sta dicendo che che
Sicuramente l'Ucraina è molto più interessante per l'Europa almeno per gli Stati Uniti questa vicenda sembra mi pare evidente però trovare su un fronte che non è così interessante degli Stati Uniti un Occidente realtà
Così compatto come dire secondo me qualche messaggio Pechino è arrivato forte e chiaro io diciamo non sono del tutto
D'accordo con l'analisi che il fondo in qualche giorno tutto può essere si salverà la posizione di unità europea eccetera perché noto in questo senso anche dei segnali
Di indubbia novità
Che mai c'erano stati prima sicuramente non c'erano stati con lacrime non c'erano stati in altri evenienze e credo anche che l'Europa in questo caso rischi più che mai di perdere la faccia
O anche di accettare degli sconfinamenti da parte di Putin di Mosca che potrebbero anche non non fermarsi all'Ucraina perché insomma nel disegno di utili mi pare evidente ci siamo molto più ed Ucraina ora Crimea o il Donbass e questo mi sembra che sia un elemento che sia chiaro più o meno a tutti e anche a Brussel tutto qui
Ah ma e il fatto che ci sia una coincidenza di interessi
Tra ai Paesi europei in questo momento al fine di porre un freno alla quello che essa sociale in Ucraina dubbio però
Tra questi fidanzati interessi temporali varie una politica sul lungo periodo allora mensa assolutamente speriamo ovviamente non è da loro e ho lei ce lo auguriamo percossa creativo e anche una lezione da imparare per evitare disastri futuri perché poi quando ci sono i vuoti altri di por mano molto evidentemente concorrono abbiamo quattro minuti prima della chiusura per Gesco
Secondo me è può accennare appunto alla al discorso che riguarda che abbiamo messo secondo me nel giusto nel giusto etrusco contesta in qualche modo cioè attenzione nata a paralleli troppo facili
Però questa crisi nel secondo da allora io fino a qualche settimana fa avrei detto è impossibile e altro davvero proprio detto qui qui qui ad Asia Africa cioè non mischiamo cose finché non stanno né in cielo né in terra
Secondo me questa crisi però rischia davvero di essere molto pesante per per la Cina più di quello che pensiamo o più di quello che e emerge con egli accennavamo anche una dibattito interno e potenziali ricadute intere nei di quello che succede i ci succede in questa guerra che andrebbero che andrebbero guardare con più con con più attenzione
Cioè
C'è stato per esempio senza alcun dubbio no tutto uno dei dei cardini delle delle del il documento del Comitato contese il comunicato congiunto uscito il quattro febbraio è stata la volontà esplicite esplicita fin nelle prime righe di sfidare l'ordine liberale quel primato delle democrazie cioè è l'introduzione praticamente quel quel quel fronte quel fronte lì
Quindi c'è una volontari fare di fare sponda di fare sponda con Vladimir
Insieme questo qui non è un elemento che non possiamo che non possiamo collegarci dove lì ci sono tutta una serie anche di altre
E di altre gli altri addentellati in quelle in quel comunicato un inno mispricing diciamo soprattutto tutta la parte territoriale per esempio però ecco
Questa questa storia rischia di avere dei bene di provocare un bel terremoto all'interno delle stanze del potere di Pechino all'interno di giorno aerei anche perché mi pare che e chi non si è in qualche modo bloccata sia da un lato che dall'altro cioè non può aprire all'Occidente perché sarà che il vero il vero competitor dell'Occidente sarà lei allo stesso tempo non può chiudere con la Russia trova mi pare uno scenario complesso almeno questo è questa l'impressione Giorgio sul fronte interno proprio
No io credo che se potesse declino non dico Gabriel dagli Stati Uniti ma proprio tranquillamente cercherebbe di ristabilire un minimo di sintonia se non altro per respirare in certi settori presente nel settore tecnologico perché non ha ancora superato quei limiti che ha la la Daewoo dica un po'volare per dal punto di vista del della filiera produttiva c'è ancora grande fortemente prendiamoci surrealista uomini
Allo stesso tempo sanno bene di essere loro considerato il principale competitor siano morte
Quello infatti ho detto per pende prendere tempo cioè sarebbe avrebbe bisogno di prendere tempo la Cina non non in questo momento non è ancora in grado di competere con i suoi limiti se potesse credo farebbe volentieri a cambio
Rapina una sintonia tra Lista rinvia la sintonia tra russi e scambiato volentieri credo anche per una passione personale che hanno i cinesi verrà per l'America nonostante tutto quello che succede in questi che è successo in questi anni
Però è altrettanto vero che per impedire il pieno contenimento da parte dell'America l'indo Pacifico ce la tattica di contenimento americana contro la Cina per impedire la e per vanificare la Pechino ha bisogno di preservare
Un minimo di rapporto con la Russia perché se anche la Russia si allineasse alla tattica di contenimento americana allora il il diciamo il proposi l'americano sarebbe raggiunto però in questa maniera questa guerra
Ha fatto si sta facendosi che un avvicinamento tra Washington e Mosca diventi molto ma molto improbabile perché e le quel la situazione attuale legittima agli adulti con questa leadership a Mosca si però diciamo che dopo che dopo una una vicenda del genere Pisa vedere come va a finire
Recuperare la fiducia molto difficile poiché ma soprattutto dalla prospettiva americana perché così si legittimano
Quella parte di apparati americani che hanno sempre creduto
Che il l'Unione Sovietica prima con la Russia rappresentavano e rappresentano la principale minaccia di interessi americani c'è un perché negli apparati c'è una parte che altamente lo soffoca un'altra cioè e molto sino Comba
E adesso prevale com'è evidente però bisogna vedere come va a finire questa guerra quindi io credo che dei da una parte del la situazione attuale favorisce la Cina però è vero quello che dici tu dal punto di vista interno cioè io credo che il proposito di Pechino in questo mito di sì GP in particolare che si gioca molto prossimo verso si è evitare che fattori esterni
E anche fatto niente interni come il Kokand e continua a esserci in Cina vediamo Cong la una in turno eventuale flessione economica
Altre altre epidemie che non possiamo escludere a questo punto bisogna evitare che questi eventi
Portino acqua al mulino
Degli oppositori di sigilli Pincio e questo sarà il proposito evitare qualcuno contesti la sua leadership fino a quel momento anche per questo credo che un'invasione per esempio diventino a a Taiwan
Sì è improbabile perlomeno nell'arco di questo o di questi mesi che ci porteranno al congresso nazionale evidentemente i cinesi sono più riflessivi ecco dei russi a un certo punto di vista
Poi dopo di ciò che avete bisogna vedere che non escludono che chiude su questo dicendo che magari doganali attenzione prego ha operato benissimo
Volevo solo dire che non escludo che Pechino prende in considerazione anche soluzioni più morbide arrivo fragile guancia
Di riprendere in mano le attività classiche di penetrazione Paiwan maniera politica economica culturale ma molto più forte rispetto a puntare tutto sull'invasione militare che perché sta vedendo che l'invasione militare ha un impatto devastante sul soft power di una potenza
Velocissimo
Secondo te il fatto di fra nel copione è stato un uomo che è al potere dal dal due mila che si è retto sicuramente un uomo forte sicuramente un uomo che piaceva molto infine non mi ricordo tanti anni fa le librerie di Pechino piene di biografie
Dipinti Vladimir Putin quando la dirigenza cinese invece piuttosto grigia insomma rappresentata cugini Italo
Secondo me questa vicenda può far passare in Cina la passione per l'uomo forte
Dalla domanda non sono così convinto perché la percezione che hanno DVD ne non può essere la stessa che hanno disincentiva perché ovviamente i cinesi sono bombardati mediaticamente con l'idea che CCP li porterà Risorgimento però se risorgimento della nazione cinese
Fa parte include riprendersi Taiwan ecco lì e lì polacco sorge un problema perché le le chance adesso anche quest'sta crisi fa sì che le chance esige il pin al fine di grande stile one diventino inferiori nel breve io dovessi bisogna puntare su metodi soft
E ponendo che dando per scontato che il metodo duro cioè l'invasione manu militari avrebbe serie conseguenze
Per ritrovare dobbiamo
Purtroppo dobbiamo salutarci perché è finito il tempo a disposizione io davvero vi ringrazio ringrazio Giorgio Cuscito per le sue analisi sempre puntuali che siamo veramente originali qui su Radio Radicale ricordo giurato nel bollettino Imperiale miglia di rimesse grazie Francesco Radicioni corrispondente per Radio Radicale dannate conduttore
Di questa trasmissione in collegamento da Bangkok noi per adriatica ci ritroveremo prossima settimana ovviamente
Cercando immagino ancora di lesa Massarosa lo e purtroppo per un po'come su una pandemia purtroppo cioè qualcosa di decisivo in questi ultimi
Anni ai numeri non troppo fortunati grazie alla prossima