Speciale Spazio Transnazionale - Ucraina: Colloqui in Turchia, bombardamenti sui civili

Torniamo in diretta radio radicale era appunto lo stato del diritto alla rubrica curata e condotta da Irene Testa tesoriere del partito radicale queste spazio transnazionale il nostro appuntamento sulla politica estera sull'attualità internazionale ancora questa sera
Dedicata all'Ucraina allora nessun progresso dall'incontro
L'arrocco leva Putin dice crisi Energia colpa dell'Occidente i russi dicono ricche è stata ripristinata l'elettricità Cernobyl mentre chi ebbe smentisce Zaleski europei non potete dire di non aver visto Putin finirà per cessare le ostilità Borrell ha mai la NATO nel conflitto le truppe russe sono entrate intanto Mario Porcu finora mille trecento i morti per l'Ucraina e genocidio
I nostri primi ospiti hanno assai spesso l'analista della stampa del foglio bentornata
Ora l'ambasciatore Stefano Stefanini e signora Dubai Sordi ISPES stato nostro rappresentante permanente alla NATO bentornato ambasciatore
Però contatori cominciamo come consuetudine la puntata collegandoci con la redazione di Repubblica Gianluca Di Feo e il vice direttore del quotidiano bentornato
Ora assieme a voi allora cosa dire
Cioè dire che siamo davanti a uno scenario orribile in cui i russi continuano ad aumentare la potenza di fuoco alcuni bombardieri con l'artiglieria
Con armi sempre più feroci quali del cluster bomb Ivaldi contestato che mo'barrica
Continuano a mandare al tre
Ondate di truppe sulla linea del assolute
Senza ottenere grandi risultati perché la resistenza militare condotta dalle forze armate ucraine estremamente organizzate rideterminata e stanno infliggendo perdite significative la situazione sembra prossima a uno stallo
E cioè nessuno dei due contendenti è in grado di ottennero un successo sul campo
Perché i russi stanno bruciando una quantità di risorse stanno mandando al massacro modello sui dati
Che a un certo punto non sarà sostenibile anche per il Cremlino allo stesso tempo hanno una noi allora di porta cioè di artiglieria
Comunque di un medita l'idea non perdere
E Bruno direttore di stallo due sono le certezze che numero di vittime militari ma soprattutto civili perché oggi sono sette grandi città in cui si sta combattendo cauta per Carla quindi il numero di vittime civili e destinato ad aumentare tantissimo
La speranza e che lo stallo non determina un'escalation cioè non porti i russi ad aprire nuovi fronti di contrasto con l'Occidente ma in qualche maniera spinga verso quel negoziato che il film riuscito a decollare
Perché altrimenti lo scenario andamento da incubo
Gianluca prima di salutarti chi leggo una dichiarazione che ha appena fatto Boris Johnson premier britannico l'eventuale uso di armi chimiche in Ucraina da parte della Russia è perfettamente in linea con i loro metodi iniziano col dire che ci sono armi chimiche immagazzinati del loro avversario dagli americani
E quando invece sono loro ad usarle come temo possano fare hanno una specie di fare news già pronta dice Boris Johnson mi limito a notare che lo hanno già fatto e temo sia un governo cinico e barbaro ragione lui
Allora io non ho non riscosse incluso russo sulle armi chimiche manine veto circolare sulle armi batteriologiche o che sono una cosa ben diversa
Sono piuttosto plesso assume la possibilità che i russi usino armi chimiche
Per un aspetto tecnico e cioè nelle centinaia di veicoli distrutti dagli ucraini catturati dagli ucraini non ci sono mai forme di equipaggiamento chimico
Che ha un esercito che voluta vedere armi chimiche si porta dietro i materiali di protezione tutte respiratori Mark che invece non centinaia e centinaia di immagini dei mezzi catturati non ci sono quindi io ho una certa perplessità è chiaro che evoca vedermi chimiche tutto quello che è successo in Siria
E automaticamente porta a immaginare uno scenario di orrore però attualmente l'ardito informa c'è uno stand non parla di armi chimiche parla di armi batteriologiche di virus di cose diverse
E devo dire che di ove sul campo ce n'è già a sufficienza perché cluster bomb le bombe a caduta libera da cinquecento chili che vengono sganciata a tappeto sulle città
Così come detestata temo Bari che ma anche le testate incendiare che stanno venendo usate nei combattimenti urbani in Ucraina hanno una quantità di odore Bettino nuove brutalità efferatezza
Superiore credo alle armi chimiche grazie a Gianluca di fare vicedirettore di Repubblica ti leggiamo domani e grazie a voi grazie saluto Riccardo Alcaro coordinatore delle ricerche dell'Istituto Affari Internazionali bentornato Riccardo quote da Francesco allora Anna per
Presentare il tuo intervento quello quello che ci dirà insomma la tua opinione su quello che sta avvenendo ti leggo leggo chi l'ascolto il testo di un video che ha pubblicato sul telegramma il presidente dell'Ucraina zero e dischi l'esercito russo ha già creato una catastrofe umanitaria vogliono umiliare ci vogliono che i nostri cittadini prendano il pane dalle mani dell'invasore che accettino pur di salvarsi di andare nella Federazione russa
Per questo stanno bloccando volo nave altre città lo stanno facendo apposta solo per dare i propri propagandistica il nuovo materiale solo per questo sono dei mostri
Ma sicuramente c'è una il discorso di propaganda d'altra parte quello che abbiamo visto che nel tentativo di mediazione turca quote nell'incontro tra il ministro russo Lavrov è il ministro ucraino ulema nel quale qualcuno ha aveva sperato e etichettato probabilmente ancora
Sotto le le le le aspettative etiche perché la prossima sostanzialmente a nato sposa a una discorso di propaganda e non non di di prova che arrivando a dire che la Russia non ha attaccato
L'Ucraina gli che purtroppo rende molto difficile per il momento qualunque prospettiva di soluzione diplomatica perché e la soluzione diplomatica inizia nel momento in cui le parti hanno un minimo accordo almeno su quello che sta accadendo al mio quello che sta accadendo sul terreno matte
E clinica e ignora animale quello di ribadire che ribadire la propria versione dei fatti francamente la guerra sul terreno prosegue per una soluzione politica primo ripropone in vita uno degli obiettivi resta quello di rompere
Qui questo quadro propagandistico di cominciare a parlare di realtà ma per ora non si capisce come come procedere
Il tuo cane sempre molto benvenuto nella nostra trasmissione senti Anna commessi vivono queste questi momenti questi minuti al Cremlino
E non è che capiamo molto di quello che accade al Cremlino vediamo uscire appunto vediamo Vladimir Putin vediamo il premier Micelli Sciurti vediamo altri personaggi uscire con delle dichiarazioni sempre molto belli quote del terremoto di
O sfoggiando sicurezza che la situazione sotto controllo
Ora il dubbio che era in testa mentre lo stesso quanto il Cremlino e al corrente della della situazione reale perché tutti abbiamo vinto Conforti pomeriggio che sta quindi incredibile uscita di altera anche del ministero della difesa che ha detto appunto non ucraina di aver progettato
E il conto ovviamente degli Stati Uniti e delle armi batteriologiche
Che avrebbero anche gruppo prodotto dei piloti in grado di colpire soltanto i gruppi e quindi stiamo parlando veramente di teorie
Cospirazioni dei diciamo dei pittori Bloch ne diffondono via internet che diventa la propaganda del ministero della difesa così Omar
Il ministero dell'Etna personalità propaga racconta che in ospedale di maternità bombardato a Marini qual era in realtà una base de che dei nazionalisti ucraini e che non c'erano le donne le donne incinte e quindi ripeto è molto difficile capire
Fino a che punto questo scollamento tra la propaganda e la percezione della realtà invece e e e e finito due fino a che punto invece e e reale perché e questo è veramente il quadro che in base al quale si muovono Vladimir Putin e i suoi generali diplomatici
La situazione è ancora più difficile di quella di quella che vediamo
Senti prima di salutarsi lasciarti scrivere tranquillamente e ti leggeremo poi domani sulla stampa c'è una notizia del pomeriggio che ha rilanciato un po'politico non so se ci sono delle conferme l'ex cancelliere Shredder tedesco sarebbe a Mosca per incontrare il presidente Putin questo punto è stato riferito da politico che notizia potrebbe essere questa
Allora è una notizia che c'era già circolata coi potenti nei giorni scorsi perché appunto in questo discorso di un Putin che si rifiuta di riconoscere una realtà e che recepisce come cerca di raccontarli questa realtà come nemico la Peralta che porta il a colpita delle delle informazioni o delle proposte da una persona con la quale probabilmente non ha dubbi che sia un amico ed alleato del Cremlino ricordo che interfacciano dettato uno dei pochi politici io ho grandi imprenditori esteri e soprattutto europee che in questi giorni non notti sono riuniti da consigli d'amministrazione di aziende Ruta non avevo condannato apertamente l'aggressione russa quindi a dimostrato prevede una volta la sua
Realtà Mosca vediamo un po'di mediazione può portare francamente no uno non non sono molto ottimista ma non escludo che Schröder comunque e che è una super lobbista UE degli interessi russi
Da anni però e anche un politico navigato vediamo che portava che cosa può aver portato che tipo di proposta può avere o non può può aver portato e quanto Putin possa accettarlo
Mille grazie ad Amsa fesso analista della stampa del foglio grazie per essere stata con noi
Vuoi diciannove e quaranta l'Orana parlava di questa delusione no generale sulla diplomazia insomma
C'è un provato tanti anche la settimana scorsa e l'ambasciatore Stefano Stefanini qualche giorno fa diceva di guardare con particolare insomma interessa Esperanza no come tutti quanti ovviamente a questo vertice di oggi o vi ricordo che in chiusura di trasmissione avremo un collegamento con Mariano Giustino che si trova proprio in Turchia del qui appunto il nostro corrispondente dove ad Antalya seguito le conferenze stampa dopo il vertice allora Macron dice siamo tutti sconvolti dalle immagini in Basha attore in pieno centro città è stata bombardata
Una scuola materna donne e bambini di nuovo vittime armi profondamente letali usate senza discernimento la Francia condanna con massima fermezza questo atto di guerra indegno
Però dice non vedo sono pessimista e preoccupato
L'ho detto i francesi e lo dico a voi ha detto prima dell'avvio perché oggi c'è anche il vertice dell'uno per avversari
Che appunto si occupa ovviamente anche di Ucraina di negoziati dice l'ho detto ai francesi e lo dico a voi sono pessimista e preoccupato non vedo soluzioni diplomatiche nelle prossime ore insomma siamo arrivati a abbiamo ci siamo giocati tutte le carte da questo
Punto di vista
O no
Ma
Non c'era già odore ha giocato che c'era in fondo
Lungo l'unico allora niente incontro per il prelievo che gli esteri
Io
Quello che diceva d'aver detto in passato era che era il primo tentativo
La prima ricerca di una soluzione diplomatica perché le trattative sono state fino a quel momento erano fra delegazioni Binet meglio a livello che al massimo potevano puntare alti gli accorgimenti cercati il cuoco
Poi molto parziali per a alleviare la situazione umanitaria pensione il conflitto guardi gli altri possono parlare di conti
Ora quello a cui abbiamo assistito oggi fanno chiamati avvenente ed è assistito solo alla conferenza Stampa dia troppa
E di quel o da un uomo non sappiamo quello che ci siamo detti
Però affitti un reato la banca sarà in questo momento di un punto di incontro
Corso che va però però quietanzate molto diverso è però molto diversi
Perché dobbiamo però a ripetuto la
Ma la piena del Cremlino sulla guerra tempo a nessuno
Nessun dubbio quello che era il girotondo beh dal Sergej Lavrov oggi è interessante perché è quello che gli ascoltatori di radio internet per Torino russi tentano ogni giorno e ogni notte a casa loro
Tant'se praticamente ma ha fatto qui sulla groppa perché il suo banche caldo e sorprendente non consentiva altre cioè le istruzioni miracolo evidentemente rimangono quelle di chiedere la rete dell'ucraino perché dell'Ucraina che significa accettare uno status internazionale di
L'idea che gli impiccato vassallo della Russia deve tenere de militarizzato quanto proprio militari locali
Le consentono di sopravvivere all'aggressione
Cento a libertà di scelte in politica estera oltre che naturalmente sicuramente Xian territoriali
Poneva ha fatto capire quello che credente tedesche era già anticipato il giorno prima che l'Ucraina e la risposta a trattare capaci cioè a concessioni territoriali
Cambiata ci chiama non sa cosa questo sarebbe la prima volta da circa cent'anni che una guerra sarà porta a delle conquiste territoriali significative
Perché questo non succeda in Europa dal gli Agrigento diciotto
La seconda guerra mondiale ha lasciato i confini quindi com'erano i precedenti
Adriano tranne qualche intoppo ma mi Nanni
No quello che l'Ucraina chiedeva e che la Russia non è disposta a concedere sono
Come abbiamo detto garanzie che questo che quello che a questi fatti entrano in questi fragili giorni non si ripeta più
E quindi che per ridarle questa produzione russa che essenzialmente di chiedere la resa dove non può contenere una vittoria
Militare perché ormai è chiaro che quel territorio militare non l'ha ottenuta almeno non tare nella guerra altro enormi risorse militari e quindi schiacciare in Ucraina semplicemente sotto il peso della superiorità militare russa
Ora
Non c'è lo spazio per per la diplomazia
Perché è un tutto che chiede alla Russia
è una niente
Chiarissimo Riccardo Alcaro allora anche Draghi avversari per partecipare al vertice informale dei Capi di Stato e di governo dell'Unione Europea poco prima
Di entrare nel castello della cittadina alle porte di Parigi dove si svolge il assumete dice abbiamo chiesto tante volte insieme al presidente Putin
Di cessare le ostilità in particolare i bombardamenti sui civili continueremo a farlo poi è stato accolto dal presidente francese con cui ha avuto un lungo incontro con macro
E il premier ribadisce che Italia e Francia sono allineate con l'Unione europea allora come vedi questo questa ennesima giornata insomma in cui la diplomazia
Pare subire una sconfitta ti aggiungo un altro elemento che ti faccio conferma che ti faccio commentare anche se proprio con Thereau abbiamo fatto più volte
Quello che ha detto pochi minuti fa la portavoce della Casa Bianca Ian Sacchi non abbiamo intenzione
Di mandare truppe sul terreno questo verrà risposto quindi non abbiamo intenzione di farlo alla domanda a proposito di invio di truppe americane di un giornalista in Ucraina in caso di uso di armi non convenzionale
Allora Francesco io
Credo che che ha rilevato un il momento un po'per tutti di lettere da parte lei garantisce e le aspettative
O meglio metà Vacchelli operante e parare le aspettative su quanto la Russia fa e quanto la Russia dice
E io non so che che che aveva speranza che questo incontro con l'erba ladro ad Antalya in Turchia purché bloccare la situazione
Perché reazioni della rubrica sul campo e le dichiarazioni più di tutti
Chiaramente puntavano verso una situazione tempificazione delle operazioni militari rivolta poco alla vittoria militare oppure a imporre una resa all'Ucraina fra l'altro e una precisazione su quanto ha detto l'ambasciatore prima è vero che elenchi affatto un'apertura su Donbass Crimea ma non il riconoscimento della sovranità russa sulla Freelander indipendente delle repubbliche separatiste in fondo a Titania che Lucan ma nel senso di una di Scipione non rivendicare militarmente quelle quelle regioni probabilmente di negoziare uno statuto speciale ma non il riconoscimento dell'amputazione territoriale dell'Ucraina
Quello che invece è molto importante che ha fatto oggi il ministro degli Esteri ucraino su diretta indicazione del presidente perché trovate replicante Grecchi perché trovate quel copiano direttamente sul sito Guatemala City granché penso che la presidenza ucraina è quello di offrire ufficialmente la neutralità dell'Ucraina alla ruffiani nell'ambito di un accordo multilaterale garantito da Francia Germania Turchia Stati Uniti e rotti artista che non sono e riguardi la sicurezza dell'Ucraina ma anche quella che secondo i russi sarebbe la sicurezza di non e il fatto che è stato respinto in blocco
Dove spazzare via ogni dubbio residuale che ancora dica anche che quel tubazione a la sua origine ironica effetti non ha tre e per quanto una preoccupazione per quanto paranoica sicurezza della Russia quindi i tecnici guerra alla Russia non c'entrano niente questa è una guerra imperialista di un governo iper nazionalista imbevuto di una ideologia in base alla quale l'Ucraina come nazione indipendente costituisce una certificazione della degradazione della Russia al rango di secondo piano nonché una minaccia di lungo periodo tenuta indipendente di chi diventa più libera integrata Bologna europea alla legittimità la stabilità di lungo periodo in un regime leader autoritario come quello Irkutsk
Quindi e rispetto rispetto a quello che ci aspetta nei giorni nei giorni prossimi purtroppo è una intensificazione archi temo un imbarbarimento della guerra perché bisogna stare attenti a Lecce della propaganda russa
E per due giorni la propaganda Ruta non fa che battere il chiodo su questa armi batteriologiche sviluppati degli americani in possesso di Bouchra in cui ovviamente non esiste nessuna evidenza empirica
Quello che io temo che questo sia un modo per preparare una una identificazione dei bombardamenti d'artiglieria dei bombardamenti aerei e città spero veramente o magari l'uso di armi non convenzionali da parte di tutti e io non penso che la Russia non abbia la possibilità di vittoria militare
Temo o qualche ora in realtà questo non lo so però temo che ospita perfino quanto per lo più penso di poterla ancora ottenere tant'è che l'accerchiamento di Kjaer continuare le operazioni militari per quanto l'ente per quanto più a fatica del previsto avanzano
E quindi noi la Rocca perché ma potremmo vedere agli orrori che abbiamo visto che perché vale diventare ancora più grande
Ora una prospettiva di trattativa
è è possibile soltanto quando al tavolo compra gli ucraini russi chiedono anche gli europei e gli americani che sono quelli che hanno qualcosa da offrire cioè la revoca o l'inasprimento delle sanzioni
Io sono sicuro che l'Amministrazione valide in questo momento è perfettamente consapevole che a un certo momento dovrà essere coinvolta
Ma che non lo fa è perché questa però è una mia ipocrisia
E la mia ipotesi è che che non Compagnon allacciò rapporti un rapporto diciamo un dialogo con pochi perché ritiene che sarebbe del tutto inutile in quel convento eccetera ripetuta a usare un ponte prima che quel ponte
Cappato costruito quindi la speranza vi ribadisco la speranza alla parte finale della della strategia euro-americana è quella che continuando a sostenere l'Ucraina
Possibilmente sotto se contro offrendo la pietanza militare sotto soglia che in Olivetti dove escalation con la NATO
E continuando la pressione diplomatico e soprattutto economica sulla Russia a un certo punto ricorda il sangue metti Pelù ellittico niente e la ricotta sosta alibi sostenibilità finanziaria
Dell'enorme e costosissimo scorte porto militare russo in Ucraina impongono appuntino una religione bisogna vittima in Mali iniziali che per il momento però sono ancora lì sul piatto e che Luigi continua a perseguire io non non riesco a dare nessuna vera vera prospettiva di o però prima proprio il miglioramento della situazione de mi auguro che succeda che Rognoni piccoli segnali non le vedo l'evidenza empirica e ribadisco che si si parte dal presupposto giusto che non è proposta una valutazione analitica
E la vera causa di questa in un padiglione non del risentimento russo dei confronti allargamento dato che è un recepimento reale ma non è la causa dell'invasione la causa di invasione
è una un'ideologia imperialista di cui è il debutto Nadir punti
Allora noi non non faccio faremo sempre fatica a capire perché questo presidente non prende scelte che sembrano razionali come quella per il tempio che aveva proposto oggi stesso l'Ucraina
Senti prima di lasciarti perché hai degli impegni televisivi invece da un punto di vista militare la Casa Bianca ripete
Ce l'hai detto anche più volte questi microfoni quello che l'Amministrazione by the non sempre detto cioè non ci saranno truppe sul terreno tu confermi che questa sarà comunque anche in caso di uso di armi non convenzionali
Sicuramente insomma la linea intravedeva Washington tenuta da Washington
Perché quindi posso solo confermare che quel tono inventarci che maniera cristallina Pagliara sempre Espresso non sono valide cioè la non volontà
In generale un'escalation che porta a portare la Russia contratti militarmente il direttamente con la NATO
Però Francesco le le guerre hanno il potere di stravolgere tutte le certezze acquisite tutte le posizioni acquisite che noi perché questa guerra che lui gli ha a quelli affittiamo indiretta sul tic toc su WhatsApp su che Cube su su Twitter eccetera che qui dipendiamo direttamente con questa strategie di comunicazione realmente efficace che ha messo in piedi la presidenza dementi
Che questa guerra a un certo punto ci mostra le immagini chi una chi ebbe a ridotta in macerie da bombardamenti continue di artiglieria e aerei russi
Io la dalla marzo immaginare che la pressione sugli americani sulla NATO perché facciano qualcosa facciano qualcosa facciamo qualcosa aumenterà a dismisura che poi è quello a cui punta puntiglio
Perché ipocrita benissimo che nessuno vuole un'escalation Russia perché avrete una dimensione militare che questo potrebbe portare accedere e quindi a chi ne ha consegnati non sono una vittoria militare ma una storia che politica cioè di un riconoscimento delle sue acquisizioni questo non deve accadere
Il problema è che ci tiene fermo questo punto ci tiene anche a quel punto che non bisogna cioè rischiare un'escalation ogni a nessun costo dalla vittima in Ucraina
Quindi questa è una situazione terribile
è una creazione che ripiega e ed è dobbiamo cominciare anche realizzarlo quante per ripicca sia questa situazione perché questa guerra ci porterà verso la situazione che sarà completamente diversa da quella di prima e sicuramente più instabile e insicura
Perché le variabili poi sono tantissime bisogna vedere con uscirà la Russia da questa guerra perché anche se dovesse cogliere la vittoria militare chiara difficilissima da sostenere che gli europei e americani continuano
Come dovrebbero finché negli sviluppi non si ritirano io direi quasi integralmente dall'Ucraina se non in base a quanto l'Ucraina ha deciso che può accettare
C'erano che non so quanto il cioè quando eravamo arrivati stile economica che si prospetta ruota quindi
Siamo in un periodo estremamente stabile bisogna tenere la calma però non bisogna neanche alimentare false speranze gran portare quello che fallire un istintive politico dei russi e da lì valutare le le le le prime bozze
Benissimo io ringrazio Riccardo Alcaro buon proseguimento di serata Riccardo appresso grazie a te Francesco so buona allora ambasciatore
La tua opinione su quanto è sentito io aggiungo però ti aggiungo un altro elemento negli scorsi giorni Pechino e un po'tornata l'attacco ha detto tutta colpa di Stati Uniti e NATO alterna un po'la mediazione con l'Unione europea critiche all'Occidente c'è una notizia di di una mezz'oretta fa in cui che è stata diramata no non l'ha detto proprio il direttore della CIA bel bassi in un'audizione alla commissione Intelligence del Senato
Secondo la quale il presidente cinese Sitchin Pinga sarebbe rimasto turbato dall'invasione russa dell'Ucraina anche perché pare che sui servizi non lo abbiano avvertito di cosa sarebbe successo
Secondo il capo della CIA leader cinese teme anche un danno di immagine per la Cina essendo associata alla brutalità dell'aggressione di Mosca
Ed è preoccupato per le conseguenze economiche in un momento in cui il tasso di crescita dell'economia cinese e il più basso degli ultimi trent'anni
Cosa dice
Ma
Sono nella ci sono talmente raccordo sul conto sulle preoccupazioni incidenti o abbia anche avuto modo il video descrive una qualche giorno fa però
Mi sembra un
Ho
Sono povere perplessa sull'idea che lì che
L'Intelligence cinese non avesse previsto correre l'invasione perché non c'era bisogno di molta intelligenza nel per il nel prevedere quello che non si salva facendo per settimane da Rieti ai confini dell'Ucraina
La ricordare come sul fatto che è vero che i tedeschi avevate parlato di concessioni territoriali però essenzialmente quello che volevo dire perché l'Ucraina aveva messo aveva detto sul territorio sì discutere
Chiaro che tanto che io non può permettersi lire di dire prima ancora di negoziare d'esser pronto a riconoscimento dell'annessione lacrime Codella ora della cessione della del Donbass temo che degli scenari evocati così drammaticamente siano diceva che realistici nel discorso delle armi chi delle armi non convenzionali
è una prospettiva che va tenuta in conto specialmente da un paese uno da un regime che non è vietato usare no diceva quindi un'arma
Un cartellino
In una città i
Sasso in sostanza sotto di avere venti mila abitanti
Che una cosa non veniva portato sotto controllo poteva insomma un avvelenamento nascerà intanto in circostanze del genere in un paese straniero in condizioni di pace
Non esca già nel nel come con intensità conducendo questa guerra guerra che sta perdendo politicamente economicamente
E che non riesce a vincere militarmente
Non è che però non può perdere per
E sul perché spesso aperti
Per intenso regia tutte per per le condizioni dico c'è comunque cacciato
Il suo Paese
Non ha non è escluso che oltre un'escalation militare che può fare riversando nel nell'Ucraina tutte le le massicce risorse che appaia la Russia lo aggiunga anche l'intimidazione con a armi non convenzionali
Chiarissimo io ringrazio davvero per essere stato con noi l'ambasciatore Stefano Stefanini e sinora l'advisor di spie sottorappresentato permanenti alla NATO prestissimo ambasciatore grazie
Arrivederci allora
Ovviamente continuano ad arrivare notizie molto allarmanti dalla Russia la Croce Rossa ci dice per esempio che Mario Polla la situazione disperata
Centinaia di migliaia di persone sono bloccate senza cibo acqua elettricità medicinali
Mario Pola si data la situazione dice la croce rossa diventa sempre più terribile disperata in un messaggio audio Sasha Folco che il vice capo della delegazione della Croce Rossa internazionale non cita un cranica dice che molta gente
Dice di non avere più cibo per i bambini secondo invece l'organizzazione mondiale della sanità sono ventiquattro i bombardamenti subiti da strutture sanitarie nel Paese dall'inizio dell'invasione russa
Con un bilancio di almeno dodici morti diciassette feriti
Di cui almeno due morti otto feriti tra il personale sanitario questo l'Organizzazione Mondiale della Sanità citata dalla Sea NN che non cita però non indica i responsabili degli attacchi allora abissi la e in azione in Ucraina
Al confine con la Polonia e Romania
Dal primo giorno insomma è sul terreno dal primo giorno dello scoppio del conflitto e sta sostenendo la Caritas a dire o poli che appunto in Ucraina
Per fornire dei pasti caldi a tutti gli sfollati sta poi garantendo aiuti di emergenza in villaggi e città di confine tra Polonia e Romania dove arrivano ovviamente come sapete sempre più rifugiati noi dovremmo essere in collegamento speriamo di riuscire ad averlo ripristinato con Maria Laura Conte che direttrice della comunicazione di fondazione a psiche dovremmo avere in collegamento da Leopoli ma è saltata e quindi adesso riproviamo ovviamente come potete immaginare
Le linee sono molto calde
Allora intanto io saluto
Giorgio Afanas'che membri del comitato scientifico del centro di ricerche comunicazione Luigi Einaudi
Poi era tornato a Radio Radicale saluto Angelo De Mattia che è stato direttore centrale di Banca d'Italia bentornato votazione
Adesso si è buona sera adesso parleremo con voi di economia dovremmo avere anche Mariano Giustino che corrispondente per radio radicale dalla Turtur chi altri si Mariano buonasera a voi eccoci qua che ad Antalya seguito appunto lo sentiremo un po'più avanti dopo aver parlato appunto di economia perché Luís ha seguito la conferenza stampa di orti di questo vertice sentiremo ovviamente meglio lui però che pare sia stato un flop crei chiedo lumi alla regia per vedere se Maria Laura Conte
E raggiungibile a Leopoli intanto cominciamo a parlare però di di economia vediamo cosa ci dice il nostro Claudio Palumbo niente non ci riusciamo
Allora vi interromperò abbiate pazienza nel caso ci fosse questo collegamento allora professorale farà sì ministri dell'Energia del G7
Chiedono ai Paesi produttori di gas e petrolio di aumentarle le consegne
Lo si legge in uno statement inviato dal ministero tedesco che ha in questo momento la presidenza del vertice intanto Putin
Dice che è necessario agire in modo deciso nei confronti delle compagnie straniere che stanno interrompendo le loro operazioni in Russia dovremmo avere Maria Laura Conte collegamento ci senti Maria Laura ecco tiene eccoti finalmente
Allora raccontarci dove sei qual è la situazione cosa state facendo anche come Hamsik
Ecco
Niente non non riusciamo a sentirsi sì molto male ora va meglio vai
Ecco a fare ma tariffata di emergenza chiamata a confina declinato in ogni cambia in Ucraina dopo alcuni giorni fa ieri alle ma
No allora non no non riusciamo a sentirsi se riesci magari con con il nostro regista fare delle prove audio migliori poi ti ti metto subito in onda allori dicevo invece perdonate il Popper
Un po'di disordine diciamo nell'esposizione delle notizie ma purtroppo importante riuscire a sentire anche chi è in questo momento sul posto allora
Putin vi dicevo è necessario agire in modo deciso nei confronti delle compagnie straniere che stanno interrompendo le loro operazioni Russia ci sono delle soluzioni legati legali scusati a riguardo ha detto Putin citato da Interfax e poi anche detto
Che l'Occidente sta scatenando una guerra economica al nostro Paese lo riprenderemo delle misure per contrastarla questo sempre in una riunione in videoconferenza con i suoi ministri
L'altra notizia di oggi e che se l'artista sospeso tutte le importazioni e le esportazioni dalla Russia lo ha reso noto l'azienda in un comunicato vediamo se Maria Laura adesso ci sente
Ecco però io però bene o no sì by
Che veramente Labolani Oppo lituana rimanga qui ogni colonna intima di fatte per le emergenze cardiache dopo il coniglio Anita corti al confine particolari
Dovrei Samantha in contanti oltre un milione e Nepal coinvolge trecento e cinquecento mila magari odiati caro Krajina
Però apertamente e adesso arrivano totalmente che accade da quello che intercetta devo ancora elaborare proprio la l'acqua la paura l'ala fondate quello che che che devono fare credo che le antenne è alla Barack ora accanto a Monaco Fontana ed ed ricorda poi familiarità
Molto un po'anche che lei ventenne va be'le municipalità locali volante agli altri caritas e l'aspetto governa che è attivata in un mondo veramente è dinamico però voterà Cogne e è ora qui a ogni stiamo vedendo la situazione Orhan Pamuk iniqui cinquanta cento mila auto Cagni confonde anche dovrei ricercare
Però do Prado danese e io ero che arrivano dalle parti più colpite dalla guerra e che cercano di grande Italia eletto estero però per un atto inaccettabile a Napoli circa cento mila rifugiati al momento in cui fa e quelle imprenditoriali comunque a oramai no agli Oscar che la città settecento mila abitanti circa quindi può e poi verifica immaginare parte di questa breve dai la supermercati amianto ancora operano gli animi cibo e ma servono altre la vita quotidiana interloquire appare ancora Normanni la città a un'amica mia manica poi le canzoni sono avvertiva che mobilita anche per capire che cosa toccherà e per aiutare i rifugiati
è come poiché il tema numero uno ovviamente ogni come aiutare perché questo come dai dati niente ad Anghiari
Come aiutarla chiari e altre cose discettano ai neri e Back door export delicate perché manchi campano poche domandare
Molte donne perpetua però no vanno governate alieni
Cambia monito accompagnando una pentola il direttore della Caritas anche gli ottoni metodi ampio quotidiana incaricai bagnando Scattone niente cibo Farina fascista
Migliorò in Ecuador insomma indù rimane censita alimentare e l'abbiamo accompagnato in un giro a Trento le strutture che ospita elettronica abbiamo dedicate & web affidano alle degli altri quando Kaladze niente al cane Almunia competono tra quindi no no bambini due banche con critica questa guerra
Che trovano gufi ecco che quando
Che ha fatto ventinove assieme
E catena qui umani
Con i ricordi che abbiamo incontrato agì perché credo veramente che vorremmo portare c'è anche supporto psicosociale celtico proprio come perché detenzione ancora devono rendersi conto quelli in quello che è successo perché è successo tutto così leucemia fece che devono ancora elaborare
Prendendo lei Benedetto
Un grande semmai che cosa succederà perché anche lei tentare interventi di aiuto che Caniana rende attiene eccome ENEL quanto durerà
Quindi ora compare una una che nell'immediato soccorso a terra spalmare le persone chiamo fanno ieri l'ex banchiere anch'io non sono partite con una magnifica e e basta sia un tra le con il minimo indispensabile
Quindi è che il Senatur è credo ma non è
Che
Ed anche hanno bisogno anche di come ma fai come vuoi e a e mi Caporale domande cercando qualche teste recheranno info iraniano cercheranno un lavoro alle unioni tra i grillini i compagni e sia come anche la carne ancora perché linguistica
Quel che rimane F. animatore con i loro figli e ricca anima critica la guerra che lì fino agli anni or sono contento ma non è che adesso
Lei mining viene concrete bancari pongono anche che realizzare che anche lei credo che siano sostenibili richiede tuonano anche da chi
Io ringrazio davvero Mariano Laura Conti ovviamente ti auguro
Un buon lavoro buona fortuna proviamo magari a sentirci ancora domani sera perché quanto mai interessante poi riuscire a parte che ovviamente ascoltare le analisi che sono preziosissime poi capire effettivamente cosa sta avvenendo in questo momento nel Paese davvero grazie a Mariana racconti a prestissimo
E anche a voi può anche allora
Giorgio a fare aspro acque sta e la realtà questo è quello che sta avvenendo non abbiamo grandi possibilità insomma di aiutarli militarmente più di quanto abbiamo fatto però abbiamo la possibilità di far male
Alla Russia che ha invaso questo Paese libero democratico che si chiama Ucraina con delle decisioni economiche allora da Putin dice che queste azioni
Che una guerra economica scatenata dall'Occidente
Dice promette e minaccia azioni dure contro le imprese che chiudono in Russia dice ancora che le sanzioni sono illegittime che troveremo una soluzione a tutti i problemi insieme ai nostri patti perché non le riconoscono cosa dobbiamo aspettarci anche proprio a livello di reazioni da parte della della Russia e anche ovviamente da parte di quei paesi che invece sono in prima linea nell'aver preso queste decisioni
Allora ci sono le minacce dicono esportare più una serie di cose ieri dei beni industriali ma i beni industriali prodotti Russia francamente non interessano nessuno
Ci sono i beni diciamo che sarebbero le materie prime non rinnovabili qui si apre una questione molto complicata perché le materie prime non rinnovabili sono il plauso e purtroppo essenzialmente il petrolio e il grosso delle entrate valutarie della della Russia il petrolio in qualche misura uno all'offerta nefasti
Elastica cioè può essere incrementata l'offerta del petrolio con difficoltà ma può essere implementato mentre l'offerta di gas anelastico nel senso che i segreti cigno comprare gas russo difficilmente lo può sostituire nel breve-medio termine quindi la loro fortuna forse dei punti neri sostanzialmente nel gas
Più che nel petrolio però il petrolio
Genera quattro volte
Le risorse valutario del gas quindi petrolio e più facilmente sostituibile ma rende molto di più
Queste sono due armi che possono essere ancora tocca che seppure con cautela perché è tutt'altro che semplice perché se lei interrompe gli acquisti di gasati serve dei viaggi in Europa per due mesi nuovi più oppure però questo è quello che lei ha ancora come Carlo Ciocca
Mentre invece delle carte da giocare di Putin secondo le sue dichiarazioni sono il bando dell'esportazione di beni manufatti e questi non interessano nessuno verbali di materie prime di cui abbiamo appena detto
Dopodiché tolte queste due cose gli rimane la nazionalizzazione delle attività estere in Russia ma la nazionalizzazione delle attività estere
Vuol dire poco su Crespo
Prima di dare il negozio dell'Ikea ma non arriva più niente a questo negozio dell'Ikea così come può nazionalizzare una fabbrica di automobili però poi non arrivano mogli delle tecnologie per fare le automobili
Quindi è una nazionalizzazione che fittizia nel senso che immediatamente soddisfa il tuo orgoglio ma in realtà non riesce a produrre
Il significato finali delle sanzioni se uno guarda bene salto tutta la parte tecnica se sull'esterno sugli se sono risorse
Perché all'improvviso tenore di vita della popolazione russa
Diciamo nella sua maggioranza torna i tempi sovietici cioè non arriva tecnologia non arrivano beni di consumo non si può viaggiare perché non c'è disponibilità di valuta e via andando quindi quello che è successo e che tornati indietro di trent'anni in un universo sovietico
A causa delle sanzioni questo alla Popolare popolazione nella sua intere
Per quel che riguarda invece ed alta burocrazia e gli oligarchi costituto un'altra questione legata al sequestro delle terre
Quindi allo Stato le minacce di Putin sono ben poca cosa
E allo stato de diciamo così le sanzioni occidentali hanno veramente rimborso
Un altro perché o delle sue minacce vergato a troveremo delle soluzioni alternative cioè in sostanza soluzione alternativa al sistema finanziario ci avevano questa è una fantasia
Perché il sistema alternativo che potrebbe essere quello di avere una specie di sistema di comunicazione finanziaria cinese o cose del genere molto limitato
Molto poco
Dove diciamo così provato e di conseguenza anche lì
Ci vogliono anni
Quindi e ora vivono in questa analisi
Il la Russia di Putin
Perché dico di Putin perché una parte non indifferente dei russi è scappata
Susanna russe e questo va sempre ricordato cioè non è che io usi i russi più punti
E un quella curva ricca per ora sono messi proprio male erano poche
Tono messi male e Intel risorse non è vero che hanno grandi risorse da poter giocare in due hanno pochissime risorse da poter giocare in una guerra tradizionale quindi sono molto mal messa qualcosa a creare il dubbio fa venire a risorgere dunque una paura che possono usare altri strumenti
Che richiedono meno risorse alias una guerra non convenzionale però allo stato
La diciamo le sanzioni hanno messo hanno riportato
La Russia a luglio non so dire faccia il prevosto interessante da gettare sui diciassette l'immagine crede il colpo da che viaggiava
Aveva avuto mobiliferi andava compra immobiliari che aspiro a farne copia come non lo so che
Fra tre ore circola siamo perché oggi Putin ha affermato che i prezzi globali del mercato alimentare aumenteranno ulteriormente se la pressione economica internazionale sulla Russia continuerà
Bene grazie aveva promesso la farà sì all'arresto amorosamente allora direttore De Mattia molto brevemente purtroppo abbiamo solo tre minuti perché poi dobbiamo andare in Turchia allora
Due notizie le faccio commentarla segretario al Tesoro statunitense ieri hanno detto che gli Stati Uniti stanno lavorando con gli alleati per considerare nuove sanzioni contro la Russia ha visto che continua a portare avanti una guerra orribile
Ha poi detto che le sanzioni già imposti hanno conseguenze negative inevitabili ovviamente anche negli Stati Uniti e in Europa questo la segretario al Tesoro statunitense invece Macron
Siamo tutti sconvolti dobbiamo prendere decisioni forti nei giorni le settimane prossimi ci faranno ci saranno discussioni strategiche saranno seguiti dei fatti nelle prossime settimane discuteremo dice il presidente francese
Di decisioni ma tira di energie difesa dobbiamo darci un mandato per il mese di maggio con ogni probabilità avremmo un vertice UE straordinario
Ma tutto è accaduto recondito timore quanto mai opportuno però bisogna vedere
In che modo
CIPE inizia di rendere più dure dei francesi diventando andrebbero completate riesce più efficaci le sanzioni
Che già sono state promossi a cominciare da quella in cui si parlava prima
Quella che riguardavo Swift la partecipazione al sistema internazionale del pagamento che Pino ad uccelli quattro soltanto sette banche per facilmente
Aggirabile così come un intervento sulle truppe scelte berberi serve valutaria della banca centrale russa sarebbe assolutamente necessario ma anche per altri nessuno sanzionatorie
Bisognerebbe valutare come completarle Dario ad essi maggiore efficacia poi si sale vedi Bellotto tanto ulteriori misure quella per l'embargo che riguarda i prodotti del regia
Come tutte le altre trasmissioni
Travalicano anche per conto del perché non ti dico che non bisogna valutarla fabbisogno prioritaria attenzione alle verrà anche che Lettieri pago per alcuni politici che non ci sono negli Stati Uniti che hanno potuto accettare
Aveva bevuto necessità limitata dei prodotti energetici da importare dalla Russia per tutti gli altri Paesi più e conseguente possono essere significatività anch'essi un lo sviluppo delle misure compensative sulla virtuali impegnata l'Unione europea potrà dare dei risultati insomma
Sì che nel peccato autostrada delle sanzioni economiche
Nel finanziarie esci escusso un intervento diretto dei paesi dell'Unione ed a maggior ragione della NATO all'ora la strada delle sanzioni economiche ed è vero che del percorso prima di tutto trascurando ancora comunque non lasciandosi un primo rivivere dalle minacce ripetuti l il quale certamente abbeverarmi per viaggi intorno alle sue reazioni scemando noto il movimento che non infinitamente
Il minore peso rispetto oggi dei danni che potranno provocare fanciulle lo Stil nuovo
Diciamo a una reazione da parte della popolazione e il motivo è che in questo poi e l'ultimo obiettivo con cento fare male alcuno queste persone a questi incerti qualora quali che essi siano no poi si che queste persone che ci sentivamo lasciava borsistico che ci sentiranno colpiti dalla Francia o che possano reagire contro la guerra contro il regime ecco qui in questa è la speranza o l'altra va percorso una volta come dicevo prima che sia scusa anche una triangolazione
Con la Polonia per la fornitura girare militare Nick praticamente peccati da dalla strada dell'assoluto non intervento dal punto di vista milita eletti titolari che da parte della NATO questo patto e concludo tuttavia trascura un aspetto direi fondamentale pur non riuscendo io favorevole all'intervento militare perché si può affermare un principio secondo il quale la Russia scippo espandendo anche in altre zone
Perché modificato direttamente sotto la sua influenza ogni volta ci porrà questo problema non possiamo reagire
Perché la reazione scatenerebbe la terza guerra mondiale
E dal momento che in Russia in possesso nell'Arma non è una questione di Gianandrea ad acquistare uno sorta il del clausola minima che non può essere diciamo sostenuto non diventa il comma ventidue c'è ammirazione a questo punto si deve alzare via libera Alda Russia per il timore più nella sua abitazione supercampi Luciano Salce Moore si affrontava tu sia chiaro però un mezzo per risolvere questo garbuglio avvenuto bisognerà trovarlo s'
Grazie grazie davvero ad Angelo De Mattia
Buona sera lei allora Mariano il presidente Erdogan ha detto al Presidente degli Stati Uniti by the anche importante per Ankara mantenere il dialogo sia con l'Ucraina che con la Russia per evitare che il conflitto per Giori ha sottolineato che il fatto che si sia tenuta la riunione dei ministri degli esteri è quella di cui tu hai seguito la conferenza stampa da Antalya è stata una vittoria per la di MOC della per la dimora pro Mazzia
Prete è stato un tentativo di vittoria suo personale tu come la vedi questo perché insomma tutti gli analisti internazionali ormai definiscono quanto è avvenuto oggi insomma un flop
C'è proporremo una vittoria Eliseo navale
Residente davanti un'autovettura
Tecniche dunque vale un proiettile c'è un CEO Lettieri all'ONU hanno voluto con condivide tenta con incontro Erdogan soprattutto per il fatto che costruire normato sotto i riflettori sulla scena internazionale altare lustro alla sua immagine anche a a nanna anche in balia ma come dicevi tu giustamente fra politico incontro finché ha avuto ad Antalya questa oggi dove diciamo torrette lunedì tredici Filippo è negoziato con ma di pace e invece qui è rivelato un mondiale dopo ma un dialogo appetibili appariva dalle parole emergeva tipo questo dalle parole dei tempi poneva liquide Ucraino appariva anche incredulo dopo l'incontro durato circa un'ora e mezza con suo monologo consecutiva Coppa con la mediazione
Della tutto sia sulle tante ha detto sono venuto qui era italiani intento di offrire la massima disponibilità creare dei con non più di negoziati di pace
E il partito anche con profonda con un tono
Specie IVA la profonda delusione anche era arriva anche un po'Lovato
E chi viene trovato di fronte il partito proprio
Diciamo prettamente lunghi non ad una e donna c'è l'altro imposta a un costruttivo dialogo ma di fronte ad un non decisore
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Alla minacciata impurità della ecco il lo rosso armi per conto come mantra
Quello che abbiamo sentito dire da Putin tende per ripristinare il Papa la necessità inattività ideazione dell'Ucraina iscrizione il nuovo governo presumibilmente inteso come talvolta interdizione di quello dipendente eventi antiradar entrino X-Men mica poniamo che in Ucraina agricola proprio sia un Paese neutrale in un'attività anni su un blocco Dark Horse Nicoleta
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Da la rotta
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Io ringrazio davvero come sempre Mariano Giustino continuerete ovviamente a sentirlo ad aggiornarci su tutto quanto riguarda questa terribile invasione grazie Mariano presto e poi si è parlato in queste ore del bluff
O della Russia
Sui corridoi umanitari la notizia visto leggendo battuta ora dall'Ansa con grande evidenza provente prosegue in questo la Russia aprirà unilateralmente corridoi comunitari per evacuare i civili ucraini verso il proprio territorio
A partire dalle dieci di domani ora locale quindi le nove ora italiana lo ha annunciato il ministero
Della difesa ha citato dalla da tasse e quindi corridoi umanitari ma solo
Diretti verso la Russia con questa notizia abbiamo terminato qualche secondo di musica ringrazio Claudio Palumbo e regia torniamo in diretta con Cristiana Pugliese notiziario serale di Radio Radicale un buon ascolto