Afghanistan: una crisi da non dimenticare. In occasione della pubblicazione del libro di Farhad Bitani e Domenico Quirico «Addio Kabul» (Neri Pozza)

Stan ad Anna Teresa figlia e avuto appunto la volontà di partecipare a questo evento e i nostri figli e le nostre all'East a partire dal dal giornalista dottor Domenico Quirico uno anche degli autori del libro che oggi discuteremo Faraldi taniche già avevamo avuto il nostro incontro precedente due anni fa circa quando ancora probabilmente la situazione non era precipitata così nel nel paese anche se appunto la storia dell'Afghanistan quella contemporanea ci ricorda anche il Comune sarà contrassegnata purtroppo da eventi non proprio piacevoli
Ringrazio la collega a ristabilire Cesi Centro Studi Internazionali Francesca mamma lenti presidente della commissione spesse feriti del del Parlamento l'onorevole Piero Fassino
Poi aggiunge sarebbero invece una brevissima introduzione riferito dura appunto l'argomento di oggi prevale l'Afghanistan ora con gli eventi che si stanno avendo
In in Ucraina
Parlare di Afghanistan le sembra un po'qualcosa di fuori luogo in un certo senso anche se non lo è in realtà appunto perché appunto alla questione che probabilmente anche oggi da prudenza occidentale in un certo senso verrebbe un po'da da pensarci su
è tuttavia ENEL necessario perché seppur lentamente appunto vediamo lavorerà oggi on line anche la sentiamo molto vicino perché all'interno dei confini europei di fatto però la la gli eventi che hanno scosso l'Afghanistan almeno negli ultimi venti anni se non non ora rilasci dicono comunque la la questione è molto più vicina al mondo abbiamo visto ultimamente non era soltanto la punta dell'iceberg poi di migranti
Al confine tra così Bielorussia e Polonia migranti arrivati dopo appunto una l'abbandono delle delle forze straniere nel nel Paese elevato intorno al governo se così possiamo definirlo bene i talebani
E ho letto e onestamente non tutto il il libro Addio Kabul Dini farà vitali Domenico quindi e mi sono venuti e poi in subito dopo anzi due due aspetti fondamentali
Uno è sul su un capitolo che si chiama il appunto intitolato il tradimento questa cosa venuta punto con invece un altro tradimento subito alla luce appunto il tradimento è quello quando ha iniziato a studiare la storia contemporanea dei Paesi arabi era il tradimento aggettivato con Ugo occidentale il deferimento alla alla storia che aveva contraddistinto i Paesi arabi al durante prima durante e appena successivamente alla alla prima guerra mondiale ovvero quando appunto
I popoli arabi se così possiamo definirli in modo molto superficiali di fatto aiutarono
Le potenze europee Francia Gran Bretagna soprattutto nella nella facciata dell'Impero ottomano nel crollo dell'Impero ottomano però per poi appunto
Far sì con appunto l'auspicio di creare poi da tanto amata e desiderata nazione araba e poi non se ne fece più nulla perché appunto come raccordo di Sykes tipo aveva dato tutto un altro approccio a a al al mondo diciamo chiamiamolo arabo arabo-musulmano
Sembrava
Appunto un paragone forse non proprio incalzante viste le dinamiche meccanismi sociali e politici che si sono verificati in Afghanistan e tuttavia vedo un prodotto il protagonismo occidentale il dottor Domenico nella nella l'introduzione del libro dice bene parliamo dal dall'isola occidentali forse ci dovremmo poco in un certo senso vergogna perlomeno arrossire insomma no
E appunto perché di fatto non abbia mai come appunto di portata dove dal dottore qui non abbiamo mai voluto capire il Paese di fatto nulla non abbiamo voluto capire perché si vede un po'anche in questi giorni nella narrativa della dell'invasione russa contro l'Ucraina no questo trattare S.r.l. il diverso l'altro o come altri c'era un un un intellettuale palestinese Edward Said su rigori elitarismo un posto dicevamo questa questa questo aspetto appunto non comprendere l'altro si o per lo meno comprende romano attraverso la nostra la nostra lente secondo me questa è un po'anche il difetto che si che abbiamo avuto continua ad avere probabilmente vivono in popoli altri probabilmente lontani rispetto a ai nostri ai nostri danni
Io non voglio dilungarmi molto visto anche che poi
Vari impegni delle dei dei analista
Purtroppo non ci andrà ad allungare troppo e quindi io su questa base su questa anche sull'appunto se dunque capirono anche sull'introduzione pure lascia la parola al dottor Domenico quindi
La buongiorno a tutti sì effettivamente aveva ragione dice parla di Afghanistan in questi giorni ma ha un sapore vagamente metafisico nel senso che probabilmente non non riusciamo ad affrontare quindi un guaio per volta passato uno passiamo ad altro
Che stiamo diventando questo corso una considerazione che dovremmo fare rapidamente
Con me
Il nostro problema è portato via la gente aiutano la gente andava via dei luoghi in cui vivono
Cioè aiutarli a scappare non so se questa sia la funzione dell'Occidente
Nel senso in cui abbiamo considerato l'uccidendolo abbiamo usato questa parola fino all'altro ieri oggi credo che si stia assolutamente improprio parlare ancora di Occidente Siss Jones trovavi occidente i alcuni accettabili altri un po'meno allora abbiamo fatto un mare a dimenticare impoverita l'organista anche gli afgani
Però che e quindi regole due cose e quindi io restituisco una assoluta
Come dire attualità alla vostra alla vostra iniziativa
Perché larga istanti e ora se l'avessimo analizzata Begin averci avrebbe omesso di capire molte cose che poi hanno portato all'Ucraina
Nel senso che
La sconfitta totale assoluta per molti aspetti anche umiliante direi scenograficamente umiliante degli americani e dei loro alleati ma questo il il il ruolo di rilievo minorenne Samuele agili perché sembra di dietro agli Stati Uniti cominciando a liberismo Ramandan esce neri americani a Kabul di Joaquin convulsi e e tre veri leader agosto scorso
Al contrario di quanto abbiamo fatto noi con l'abbiamo rapidamente emarginato come si osserva bene un accidente era un pianista e un posto impossibile lasciamolo ai loro affari ciò rende però molti altri Morganti Soggetti della della nello scenario geopolitico mondiale è stato una una lezione da osservare con grande cura da mettere sotto il microscopio perché alcuni alcuni personaggi che vogliono diciamo già un jumbo di un po'generico
Rifare l'equilibrio geopolitico mondiale ricostruirlo svegli negli assetti sull'Airbus diverse hanno cominciato a dire ma guarda un po'gli americani sono stati vent'anni indiana un Afghanistan proclamando
Grandi Progetti di modernizzazione di trasformazione del paese di al suo omologazione all'interno della globalizzazione americana ma che questo è del mondo in dopo vent'anni
Riconsegnano il Paese a quelli a cui aveva noi diciamo tolto
Nel due mila e nel due nel due mila uno
Torno circolarità del tempo che a un no in una parte del mondo che non è la nostra un significato assai più grande di un significato storico ha un significato quasi sacrario
O se volete metafisico in tempo torni indietro la sua radice iniziare questa è una lezione che molti leggono come noi non sappiamo legge
Hanno dispiegato dilapidato dilapidato centinaia di milioni di dollari in questo in questo progetto
Hanno inciso erano subito delle perdite
Diciamo non enormi loro enormi quella degli organi che hanno combattuto sotto le bandiere del del dei nuovi governi che gli americani le impostori e se ne vanno
Quali dimostrazione più matematica cioè della incapacità della debolezze americane nel tenere in piedi quello che il nuovo assetto del mondo no perché non proviamo a verificare questa debolezza anche in altri luoghi
Uno di questi di costo che hanno fatto questo ragionamento e nativi brutti
Perché
Ovvero che gli americani non hanno fatto in Afghanistan dove trovarlo in Ucraina no impongono Aquileia bene sono pretesa praticamente senza alcun problema perché le sanzioni
Credo che possono Anderson meglio per ma i titoli sui giornali che per disturbare il Putin
Non basta quasi quasi già meno sono recuperato anche se ho dovuto Ungheria condurrà guerra bassissimi intensifica per otto anni perché non provare con il boccone rugoso lacrime l'Ucraina però a ristabilire un nuovo equilibrio allora questo e uno dei personaggi che al contadino io va aggiornato molto sul sul modo sul modello grano nato è il signore della Città proibita che ha anche due s'diciamo un elemento che o i tuoi anni David condurre all'ovile dei cinesi Gaetani qua
L'imputato forse addirittura più ragioni scelto e giudiziari di quanti ne abbia puntiamo prendersi in Ucraina perché in fondo il diritto cinese io il paese di Taiwan come parte della Cina
Bene o male gli è stato già riconosciuto persino del dagli all'Inca
Perché non provare anche lì e vediamo se se gli americani hanno avevo voglia e i morti e i mezzi per vilipendio metà in One io fossi volgarità Taiwan avrei gran una gran paura in questi giorni perché voi cosa fare cinema
Diciamo che lo vediamo da oggi in avanti fino ad eccezione del palo impegna di si sono messi in una specie di bolla della pace universale il Point da oggi in avanti cominciavano a a alla giornata
Allora l'Afghanistan tentato tutto questo ed è stato la dimostrazione che noi gli americani soprattutto sono stati inventati il luogo
Lo hanno totalmente governato perché nega ogni anno per vent'anni controllato punto in Afghanistan
Politica sicurezza l'esercito l'economia che era sostanzialmente una l'economia di assistita
Infatti appena appena sono stati chiuso il rubinetto degli aiuti così ed umanitari derogati s'è precipitato nella carestia di tipo biblico
Allora hanno controllato tutto e non hanno cambiato niente
In senso credo della mia conversazione che poi diventato libro con con Fava ad e poi lui da conterranei in modo più dettagliati interno di quanto possa fare in giro
E che l'Afghanistan rimasto sostanzialmente lo stesso cioè nella il villaggio consiglio anche dalla trasformazione della modernizzazione e della democratizzazione dell'Afghanistan era un villaggio consiglio
Cioè lo aveva in due giovani domani cita un soprattutto nella capitale Kabul perché non resto del Paese ha continuato a vivere secondo i ritmi Leo regole e le leggi e e la struttura di quello che era prima dell'amico degli americani poiché nessuno tanto meno gli americani siano mai
Assunto il compito ciclopico di Andalo cambia
Il piazza continuato a vivere con il Mullah che faceva giustizia concorrendo stava coperte di di di di borghesi sopra Burke suppongo che come economia pastorali www colloquio o poco più
E non è cambiato niente per cui i talebani
Che nel due mila uno erano stati diciamo non annientati ma semplicemente spostati più più a destra quando angolo imponendo loro Vecchio modo di combattere che era quello dei mujaheddin prima di nuovo con cui hanno già cacciati su i sovietici non è sono arrivati in un Paese che non riconoscevano più sono entrati nel paese diceva loro combinava esattamente nel due mila uno questo Lina la pazienza con cui hanno atteso che gli ambientalisti bus corposo utili in grado di di reggere a lungo otto alla come dire lo sgretolamento progressivo dello dello poteri in Afghanistan
Mi darebbe hanno nato vogliamo nel e avesse vent'anni in nel due mila uno
E che ne adesso ne ha quaranta avanzando verso Kabul non è che è andato Suma e come sarebbe stato il buon utilizzabile se veramente gli americani gli occidentali adesso cambia di quel Paese
Ha avuto qualche vuoto di di di di di di sorpresa perché sono cose che non aveva mai visto quanto è aggravato Kabul
E c'erano le immagini delle facce di questi giovanili volevo guerriglieri perché si guardavano attorno c'erano i negozi le cose omaggio ripararsi in vetrocemento e non ho mai visto che ha sempre vissuto sulle montagne e villaggi pagati con con con con la voterei e a pietra
Allora in bilancio diventando media organista
Che fallimentare totalmente fallimentare per un incidente agli Stati Uniti soprattutto è la dimostrazione che diciamo la riserva nella promessa di noce indiani occidentalizzazione e non l'organizzazione dei Paesi contro gli schermi i parametri che noi consideriamo sempre vincenti
L'idolo marcato la democrazia ambaradan ambaradan Bari non funziona non funziona per niente
Soprattutto quando queste promesse di modernizzazione di trasformazione di democrazia e compagnia bella sono delle notizie come erano esattamente le bugie che abbiamo raccontato agli hangar fino al due mila uno
Perché nessuno ha mai tanto meno a Washington ha mai veramente voluto trasformare il Paese organizzarlo e democratizzare ottanta e le auguro abbinato ad una banda di Mani Bondi Giovanni Mondini carina all'in che lo hanno gestito a loro immagine e somiglianza dal due mila uno ad ogni evento
Qui perlomeno
Grazie dottor quello per questa sua testimonianza anche insomma barista errore profondo conoscitore
Nel Paese varie realtà e tali aspetti erano venuti fuori anche nel precedente incontro abbiamo fatto insieme affatto del tra l'altro i ceppi aveva anche anche complicato diversi documenti soprattutto articoli di analisi fatela afgani e di fatto restituiscono un posto un po'e la maggior parte dei casi restituiscono un un una tale situazione e in che di fatto annuo
Ha fatto emergere e le criticità che lei ha appena sottolineata atterraggi d'anche Lino appunto del delle delle dell'azione
Degli Stati Uniti e degli Imperia alleati degli Stati Uniti naturalmente la sia sceso in campo oggi la la la conosciamo
Più o meno bene almeno bene da parte degli analisti inesperti
E e quello che su cui bisognerebbe interrogarsi un po'di più
E quindi chiedere l'aiuto del del presidente Fassino su sono su come invece bisognerebbe ora gestire la la la situazione che di fatto Resta molto molto complicata sul sul sul campo dare la parola al presidente grazie
Il microfono degenze scusi
Grazie buonasera Speroni ascoltiate chiedono scusa fece l'intero intervengo adesso e poi mi lascia Roma è una giornata piuttosto intensa emerge Camera iniziato il dibattito sul decreto ucraina che deve essere approvato entro domani sera una decreto l'acquisito la vita della Commissione e se ne devo seguire questo dibattito contemporaneamente sullo collegato laico il Consiglio d'Europa dove cioè assemblea straordinaria che dovrebbe decidere la sospensione
Della Russia dal Consiglio d'Europa quindi e tra poco anche una riunione della Commissione Telecom
Detriti assistente serio segretaria di Stato americana discobar quindi mi infilò rapidamente in questo dibattito chiedendo scusa evidentemente a tutti gli amici e interlocutori ringraziando il cerchio pallonaro promosso ringrazio l'Ambasciatore afgano con cui siamo in contatto permanenza ringrazio farò di Trane ringrazio Francesca Manenti come Domenico qui
Ho ascoltato le ultime parole vedevo Quirico
Mi pare sottolineo una cosa
Necessità di una riflessione su cos'è stata la vicenda afgana che fino ad oggi non è stata sufficientemente diciamo fatta se no siamo negli articoli che lo stesso Quirico pubblicato pubblicato la Manenti alcuni libri come quello di fare abitare però una riflessione su tutta questa vicenda diciamo soprattutto professione da parte degli attori politici istituzionale finora non c'è stata e io credo che sia necessario farla dibattiti come queste anche il libro di vietarne dando un contributo importante la domanda che mi è stata posta cui cerco di rispondere brevemente per poi contro lasciarvi perché alle diciassette una riunione della Commissione serio quest'ospite diciamo la domanda complessa che cosa fare adesso noi abbiamo davanti tre possibilità super usare uno schema molto da fare uno è prendere atto che ci sono i talebani acconciarsi a una situazione diciamo stabilì azioni comuni
I talebani così come si sono insediati a Kabul che è un'ipotesi che io provo uno non praticabile perché non abbiamo avuto nessuna garanzia nessuna tutela e nessuna diciamo opportunità di verificare che i talebani che sono arrivati al Governo
Oggi non perseguono le stesse strade ci hanno perseguito nel passato ancorché sia vero come una serie di analisi si dice e il movimento talebano anche per l'altro una costellazione di anime e lì sotto
Sotto correnti
Non sia esattamente quello di vent'anni fa questa del tutto ovvio e ragionevole però diciamo gli elementi caratterizzanti fin qui la le azioni del governo talebano non ci fanno pensare che ci sia uno scostamento significativo sia in materia di diritti sia in materia
Di diciamo rispetto di quelli che sono gli standard minimi una società in cui ciascuno possa vivere liberamente e quindi credo che l'ipotesi di prendere atto semplicemente che ci sono le stabilire un rapporto con loro non sia una ipotesi oblio
Anche se già perseguita dal Coni per esempio proprio dagli americani creando a stanno negoziando ancora i rappresentanti di questo allora
La seconda ipotesi è un'ipotesi assolutamente di scuola voce non esiste e cioè di fomentare deve sostenere una forma di di di lotta politica e anche armata
Di
Come dire ricominciare in una ipotesi bellezza che consenta di liberare il Paese dalle affianca promettono i ponti scuole non c'è nessuna condizione per realizzare una cosa di questo genere non c'è neanche non si deve neanche chi si assumerebbe la responsabilità di sostenere la terza è forse l'unica che è quella che dal primo giorno dell'insediamento dei talebani continua a essere diciamo evocata e su cui si può ragionevolmente pensare che molti attori possano essere interessate possono quindi concorre a sostenerla né quella famoso Governo inclusivo
Cioè un governo che no rinuncia ovviamente a fare i conti con la presenza talebana ma al tempo stesso chiede che chi guida l'Afghanistan non sia l'espressione soltanto del movimento talebano ma sia in grado di associare anche altri settori della società anche questa è una soluzione intermedia
Ricordo che molti esponenti politici non talebani sono rimaste in Afghanistan è una condizione di molto precaria dico di cattività Ahmadi quasi cattività e comunque di forte controllo loro movimento e della loro attività e quindi diciamo che ci sia una grande disponibilità da parte dei talebani a interloquire con forza non talebane è tutto da verificare però io credo che sia l'unica soluzione quella di lavorare per un governo inclusi perché dico l'unica soluzione perché una soluzione questo genere nove rifiutano rinuncia a prendere atto che i talebani sono al governo del paese al tempo stesso non rinuncia al fatto però che ci vuole un governo che sia garante di di reti e di stabilità e di sicurezza che oggi il governo talebani non non garantisce e intanto nuove opere che penso che suo nipote regolarmente Cosimo si può ragionevolmente sperare un'iniziativa a sostegno della comunità internazionale segnatamente dei Paesi della regione il Pakistan del paese da sempre più coinvolto nella vicenda siriana sostiene con grande determinazione la necessità di un governo Cosimo anche preoccupato
Dei fenomeni talebane pachistani interni
Che ovviamente diciamo sono un fattore di inquietudine destabilizzazione della situazione pachistana
La Cina io credo possano essere interessata a sostenere un governo inclusivo perché la Cina interessa in ogni campo compresa la crisi ucraina di queste settimane hanno una diciamo anche la la condizione lo scenario internazionale non siano caratterizzati da fattori di instabilità
La Cina come sappiamo ha un obiettivo nel due mila quarantanove devastare il primo paese paese più forte al mondo da ogni punto di vista questo tipo di obiettivo lo si persegue soltanto se il quadro della globalizzazione economica e politica non è turbato da crisi guerre
Diciamo instabilità particolarmente drammatica e quindi la Cina può essere indotta ovviamente ad avere un Afghanistan con un Governo più Cosimo giusta lo stesso levi anche se l'India lo dico anche per esperienza personale è un Paese particolarmente diciamo che applica in modo assolutamente
Fermo il principio di non ingerenza nella vita del Paese alcuni anche anche a scapito del la tutela dei diritti democratici lo dico questo inciso che ho fatto per quattro anni inviato speciale per più di quattro anni cinque anni inviato speciale
Del Unione Europea vedermi amaro l'unico Paese che non ha dato una mano
L'affare volessero Saviano e l'inviato del Paese democratico più grande del mondo perché loro applicazione della regola del principe non è ingerenza esclude qualsiasi iniziativa che vada al di là dei confini inviati tuttavia l'India Carpanese forte del continente
E quindi è interessata credo che anche la Russia sia interessato tutto sommato una condizione di vista vietare di sicurezza memore del fatto che l'Afghanistan è stato la Russia come devo vedere
Un paese particolarmente drammatico il critico per il fondo diciamo poi tutta la comunità internazionale occidentale nel momento in cui non rifiuta deve riconoscere che i talebani ci sono però è chiaro che li vuole dentro l'involucro
Più ampio quindi le Nazioni Unite c'erano queste tutte le risoluzioni che ci sono state e non chiedono e questa è la cosa più importante mi sembra
Le forze afgane che non si riconoscono i talebani sia quelle che vivono in Afghanistan sia quelle che stanno lotto a diciamo all'estero sappiamo che molti leader crearono versare dei talebani si sono trasferiti vecchi Catarci
Sì pachistani tiene gli atti il in altri Paesi
Dato non esiste oggi un fronte dell'opposizione unite come sappiamo esiste come dire un Consiglio nazionale che può essere forse un punto di riferimento del brutale differente forza vegane Accame anche se più sulla carta che nella è sua effettività però tolte alle forze afgane chiedono al governo inclusi cioè accettano anche essere sostanzialmente e il fatto che come i talebani bisogna fare i conti ma naturalmente chiedono ieri una interlocuzione che porterà ad una soluzione politica che dia legittimazione piena sempre diverse anime componenti Arruga Emilio penso che questo sia lo scenario che abbiamo davanti poi certamente l'ambasciatore organo giungerà su questo cose più precise più attente ma questa credo sia la prospettiva per la quale bisogna lavorare
Nella morale che sta possedeva e chiudo non dimentichiamo però un punto il punto d'inizio di questo dibattito perché per fare le scelte giuste per l'oggi e per il domani bisogna anche avere una lettura sufficientemente attenta critica e quello che ci sta alle spalle per non commettere nuovamente gli errori che sono stati commessi mi fermo qui mi avvisano che nel mio ospite
L'audizione della Commissione sta salendo le scale della Camera e quindi vi ringrazio molto che auguro successo al al dibattito da lei però che i migliori successi grazie
Grazie presidente Fassino pezzi del suo intervento giusto un piccolo punto ora uno switch in inglese
Già all'età romana uno dei sex elezioni Ambassador fare danno alla Fia
Auguri San allusione tu sanare sul poi solubili pagine di un investimento in grande ai futuri più Bertolo AD&D da sponde conclusa anzi su Monza
Ok Pentium
Che
Ritornando Alloi rispetto a quello anche che è stato detto e e anche all'approccio un po'che il cespi ho avuto non solo per l'Afghanistan Malgieri per altre altri contesti diciamo che abbiamo sempre un po'
Preferirei un qualche non perché in maniera una visione interna delle delle dei contesti e quindi avere anche una voce lo hanno dimostrato un po'in articoli su su uno suo portale mondo ogni appunto scritti da nostri ricercatori collaboratori indirettamente sul posto abbiamo fatto anche quando abbiamo una Rizzato diversi contesti nordamericano in Nord Africa e Medio Oriente nel Sudamerica naturalmente in questi conto secondo noi importante da veri ecco perché siamo abbiamo voluto fortemente per la seconda volta per il secondo libro con voi farà britannica al che la scorsa volta appunto aveva dato una sua una sua sul basamento della della questione afgana ma che tuttavia appunto purtroppo visto anche i risvolti anche lì i cambiamenti sul campo credo intendiamoci anche importanti
Aveva appunto una voce interna anche incluso l'indomani in questo caso anche anche a voce avere una panoramica appunto appartino dal suo libro una forniscono spunti suo punto di vista sulla situazione quindi lasciare la parola farà britanniche appunto l'autore insieme a Domenico Quirico viaggio tabù lettere il libro dal quale abbiamo fatta iniziare questa nostra questo non si prego fa
Buonasera buonasera a tutti grazie per questo invito da
Più come come come come voi sapete nuovamente in onda dal primo libro ANCI quando scrivo parlavo dalla stanza a farmi fa descrive voluto questo spostamento in questo momento abbiamo trovato della insomma
Perché già era palese dal primo arriverà americani lo sapevano e per questo interessamenti americane sulla cane stanno era solo interesse politico eruditi un'americana non lo non lo già dal primo giorno del due mila uno americano spiegava niente dell'Afghanistan
Come dal primo momento quando l'America è entrato nella cane stanze assente invece speso miliardi di dollari al papà e alla democrazia nel primo governo che ha fatto sì lo sapevo Castanza non andavano
Perché il governo
Fatto del Kasai dal partner americani telegenico e brutalmente al corrotto sta presi tutti ex criminali del passato da guerra civile afgana Limongelli l'hanno portato in governo l'hanno fatto un Governo
Lungo il Rolo quanto
Ma solo che la differenza dal tempo di bugie e di c'erano quelli stesse persone era criminale che facevano guerra fra loro l'hanno portato hanno fatto il governo hanno dato nome della democrazia e l'hanno fatto un Governo dal un Governo che in questo momento
Tutti loro livello troviamo i bimbi in Turchia e in Dubai tutto ma non le troviamo nel corso di che non hanno niente lo troviamo come come dismessa in cui i miliardari in Turchia e in cosa io sono ieri sono tornato dalla Turchia
Sono andato per un problema del saluto per una settimana ma ma Mac contingente tanto la vita dei dei ex governanti afgani mi ha fatto rimanere quindici giorni io passavo detto il piede sono e più bella la vedevo il ville di Kjaer delle delle delle della tua mamma dell'Opus lui la vecchia dedusse sistemi elettivi villa di chi è del Fai macellai e sono rimasto scioccato allora detto castiga questo miliardi di dollari c'è spendeva nel nome del popolo afgano andavo nella tasca dei plessi è quella che l'ha portato ire
Il Calimani il potere un altro un esempio che dal primo giorno che non abbiamo fatto
Don sulla scala Stam che noi non abbiamo lavorato sul popolo afgano non abbiamo lavorato sulla bianco sulle sul problema dell'Afghanistan e l'Afghanistan che soffra da quarant'anni
Non adesso e le leggi nazionali gambe stanche tre milioni versati cerca di tre milioni adesso romani sono morte la causa cos'era veramente in Arkansas sposa portato afgana alla distruzione quello non abbiamo mai calcolato
Mi ha mi ha fatto mi ha fatto ricordare il la storia di un bambino
Un bambino sette anni andrà a casa suo papà che lavorava tutti i giorni e la mattina fino a sera Unione chiedo supportate giocare con con con lui
Visto che il Papa era troppo stanco non potevo giocare il Consiglio davanti sul sul sul tavolo l'avevo una mappa del mondo cartaccia
Prende questa mappa questo al padre le strappa pezzi pezzi
Legga il figlio vi dice al figlio ricostruisce questa mappa così il Papa dice il micelio mi comincia a costruire questa mappa per del tempo io mi riposo no
Papà non immagina mai che questa bambini riesce era costruito questa mappa del mondo dopo mezz'oretta il figlio le porta la mappa fatta tutto perciò papà ho fatto papà diventa curioso ma come è possibile un ragazzino da sette anni
Riesce a mettere tutte le mappe del mondo giusto dove ci sono i Paesi che questa bambina non lo sappia in quel Paese metta tutto giusto
Chiedo a fini medici firmai tutto miele costruito questa mappa ma come hai fatto che del figlio che ne dice io non ho lavorato sulla mappa papà quando è dietro la mappa quando il padre giro dietro la mappa vede disegnato un uomo
Per costruire nel mondo il bambino ha cominciato a lavorare i pezzi sull'uomo l'ha fatto dopo braccio cosa viene tutto quando costui dall'uomo dietro la malta automaticamente si è costruito
Per portare la pace in Afghanistan dal primo giorno gli americani sono arrivati
A vedere veramente che la democrazia non parliamo in Afghanistan dovevamo lavorare sulla gli anni del primo giorno
Noi non abbiamo fatto questo
Venti anni abbiamo focalizzato in città più grave Kabul Masa era venti chilometri da Kabul non esistevano gli alluci venti chilometri da Kabul donne erano sottomessi venti chilometri da Kabul
Applichiamo nella legge dei ceri
E tutto questa responsabilità che abbiamo così non di per sé arrivando responsabilità cinquanta per cento al popolo afgano ma invece resto tutta la responsabilità dell'America
Un ministero che quando anche metteva il governo un governatore quando era in guerra diventano quell'attore senza il permesso dell'ambasciata americana non poteva diventare American noi ha fatto un governo totalmente corrotto
Quella di guerra quello precedente al precedente Ascani era totalmente il governo corrotto erano noi noi sulle sulle OP eravamo eravamo era un venti per cento con la creazione dell'oppio la rivela la verità nella fatto aumentare il cento per cento siamo diventati i primi al mondo siamo diventati il più il capo delle pulizie il governatore più che erano governatore integrano i capi della cucina erano più trafficate della droga erano commercianti dalla dal dalla droga più grande del mondo era e queste apportato fallimento della democrazia in Afghanistan questa la la la responsabilità che cos'era nella propaganda mediatica
Purtroppo noi siamo molto capaci d'Europa del fare diventare un assassino
Eroi in un'altra eroi Novella poi con l'abbiamo fatto in tempo arrivo del dei veti neri americani larga meno limpide in carcere
Delle persone innocente voi lo sapete che sette un comandante dei dei dei dei dell'ex governo un gendarme del governo US governo dico ma era questo governo ottanta per cento erano composte dei criminali Limongelli no
E uno uno una un kamikaze in tempo dell'ex governo costava duecento mila dollari magari se io avevo qualcuno del dice le casa mia che era un contadino che così per prendere solo grandi cave dicevo quello in da Libano lo prendevano lo mettevano in carcere
Repin qua nel carcere la cosa bombardamenti sulle matrimonio dei civili e in tutto il resto quell'ottanta per cento
L'Afghanistan che già era abbandonato
In questi anni apportate tali dare corsa ad animali prendere il potere guardate che non dobbiamo dimenticare quelle io dicono che io sono una persona non so io sono una persona che la mia famiglia sofferto credo qualsiasi afgano qualsiasi persona nella politica cane in Afghanistan
L'Europa Stati Uniti e carcerati uno dei carcerati perdita del carcere privato da bullo umani in Caldarella tre anni color con decisione dal condannato a morte noi abbiamo abbiamo soltanto come la famiglia ma vi dico una persona comune le disse
I talebani hanno preso il potere senza stare la guerra in Afghanistan con un vergognoso
Accordo intatta
Con con i con i talebani
Dove dove perché l'hanno preso il potere perché dei afgani non hanno combattuto come come come come come ucraini in questo momento ecco compattano perché purtroppo il Governo che c'era in questa venti anni
La gente era staccato la gente è stanca della correzione la gente era nel stancato del del grande vetturini metti del criminale che avevano questa cosa è questa portate della rimane quindici imprigionano preso totalmente il potere in Afghanistan dove in questo momento Graziani sono vittime del mondo primo giorno per togliere la vergogna
Abbiamo riempito i veri portare in Europa in questo momento cosa abbiamo fatto quelle che sono in Europa sono abbandonati
Piccole sempre mosso dalla che l'ho visto con i miei occhi mai comportato sette mila afgani in Italia
E afgani che sono catene di casa adesso questa vicenda alcune città dovette o dovete uscire dovendo trovare legata però vuoi perché d'emergenza di ucraini
Vuol dire queste che tutti tutte le Casini vicino a casa tutto il Governo che sciamano dei fondamentalisti in questo momento in Afghanistan Laganà e
Propri uscito dalla moda dell'Occidente stalla modello parlare ucciderebbe questa porta il Polo comparazione questa porta la forza del del del del fondamentalismo ancora e ancora non abbiamo ancora non abbiamo capito che chiave del talebani a mare del ci sono ma noi non abbiamo mai Myjava
Voluto per fare un governo tecnico in attacco noi abbiamo mai voluto da portare le persone che ne limitano deportare che costruire all'Afghanistan veramente il proprio nella stanza non ha portato a perché perché non cerchiamo mai
Il fondamentale paese che ha chiare detta rimane a mano
Ci sono panche star dei servizi segreti pachistana Lizard perché il gruppo di accaniti in questo momento
A ottanta per cento decisivo potere dentro cannibali sono tutti controllati del del del del del del del del ai sei del Pakistan sia ridere delle stragi del canile del del fondatore
Per del del loro insieme fino a tutto il resto sono tutte controllate nel noi abbiamo e dimenticata la scarpa in questo dimentica dell'Arkansas porta milioni di vittime alla moda non a una generazione di trentacinque milioni persone che vediamo cosa ti futura avranno questo rimarrà sempre un domanda a fianco dove questa domanda sarà in questo fallimento delle democrazie che dimostra
Grazie parlando questo otto tuo intervento molto sentito naturalmente visto che appunto
Io vissuto probabilmente servono in prima persona ma ma quasi naturalmente all'interno di in questo contesto
L'analisi non deve comunque in un certo senso passare in secondo piano e naturalmente dal momento in cui sia una situazione critica rispetto appunto a quello che proviamo oggi all'interno
Nel Paese bisognerebbe comunque ragionare anche al non non vivo all'interno di un un framework ombrello imperfetto ma che tuttavia ai più che in un certo senso a a a inquadrare perlomeno la la situazione in maniera diversa che per una una una soluzione il pesante passivo meno appunto schematizzando
Gli portava un po'a a questo queste per impossibilità una di fatto scartata perché sarebbe riconoscere di fatto il governo dei talebani che strategicamente Harvey
Appunto pensando a in maniera strategica non non può aiutare di fatto abbiamo deciso con tantissime questioni non solo quella Dana pensiamo a la questione palestinese che ormai son settant'anni gli eventi
Che che l'abbiamo davanti e probabilmente nonostante tutti gli sforzi non è mai stata risolta ma anche altri altre questioni difatti quest'ultimo in questo ultimo periodo soprattutto dalla dall'insediamento chiamiamolo così delle del governo talebano sono stati fatti dei dei passaggi
Condivisibili o meno che tuttavia sono stati sono stati fatti la situazione del Paese la la conosciamo tutti tuttavia è anche importante capire un po'sotto il punto di vista della dell'analisi
Quali sono appunto poi le le le gli avvenimenti che sono in calo contraddistinto quest'ultimo periodo penso che e Francesca Valenti in questo in questo contesto si potrà un po'aiutare ripercorrendo un po'ecco appunto questi ultimi mesi se così possiamo grandi governo
Talebani prego Francesca tiravano
Grazie mille innanzitutto grazie per l'invito perché uniscono può quello che è stato il pensiero dominante finora venne chi mi ha preceduto Michele che è sempre fondamentale
Parlare di Afghanistan perché purtroppo sia la tendenza spesso e volentieri di dimenticarci ed in quello che sta succedendo negli anni in paese purtroppo abbiamo visto diciamo negli ultimi vent'anni a questa parte nel senso che la guerra in Afghanistan così come la conosciamo noi è iniziata nel due mila uno per moltissimi anni è stata prego di scusarmi termini va un po'la figlia figlio minore delinquere che interessavano i Paesi occidentali nel senso che si parlava sempre moltissimo di tutte le crisi che accadevano dalle altre parti del mondo e nelle altre regioni e noi in Afghanistan laddove cioè intimamente Guglielmo la presenza è internazionale si tendeva sempre a considerare ormai conflitto prolungato
C'è una difficoltà nel capire effettivamente in quanto fosse urgente la situazione in quanto effettivamente ancora nessun impatto fondamentali sia sulla popolazione afgana sia a livello regionale internazionali ed è un tratto questa dimenticanza è stato forse alla base delle scelte politiche che poi hanno portato al disastro che abbiamo a cui tutti hanno assistito nello scorso agosto nel senso che quello che è successo ad Augusto Odone è stato forse un accelerazioni ma inevitabilmente un risultato di un processo che non era iniziato sei mesi prima con i rettili rinunziato un anno prima che aveva delle radici è già stato ricordato un po'in tutta la gestione se così vogliamo chiamarla politica
è delle
Dei processori inganno di chi paga dopo il culmine in quelli che sono stati negoziati di Doha nel momento in cui gli Stati Uniti hanno in qualche modo aperto alla possibilità di dialogo indiretto con i talebani escludendo le forze politiche Ascani che non vorresti dire semplicemente il governo di Kabul
Ma a trecentosessanta gradi insomma degli esponenti politici fossero altri rispetto all'insorgenza
Hanno cambiato gli equilibri all'interno del Paese stiamo parlando di un processo politico che il fatto per la prima volta a dato un riconoscimento che ora non è ufficiale nati in quel momento era fondamentale a un gruppo i talebani che fino a quel momento era nel gruppo di insorgenza
è stato un processo che quindi chiedo da parte americana molto probabilmente è stato interpretato come necessario per poter mettere un punto all'ostilità sul terreno e quindi idealmente andare a ricostruire quadro all'interno dei quali si potesse sedere e parlare di ricostruire poi effettivamente il Paese su diciamo di presupposti diversi questo ovviamente diciamo che possiamo
Dirlo benpensanti se non vogliamo dire no poi i punti più scuri lunghi voglio vedere
Ancora un altro risvolto della medaglia ossia la necessità di parlare con i talebani per terminare l'impegno internazionale nei paesi perché poi brutalmente forse appunto brutto a dirsi ma questo è stato
L'accordo con i talebani era necessario per creare delle condizioni tali per cui l'esperienza delle forze internazionali del Paese termina
E quindi sono un po'
Interessante se così vogliamo dire sentire ad agosto quando ci si stupiva moltissimo del fatto che i Missoni solo un mese e mezzo da maggio insomma di il cinque agosto effettivamente ci fosse stato il completo collasso delle istituzioni della Repubblica islamica ragga anch'essa e ci fosse stato un ritorno dei Taliban
In realtà così sorprendente nonies non viene arrestato semplicemente forse in tempi erano più veloci di quanto ci si potesse aspettare ma il ventun i segnali erano già diciamo in tutti i presenti all'interno del Paese perché comunque il Governo afgano che dovrebbe essere un governo di unità nazionale non era minimamente un governo di unità nazionale non era in grado di rappresenta dare diciamo quella interfaccia istituzionale Urquell apparati istituzionali che potesse effettivamente essere riconosciuto e come tale dalla popolazione dice rappresentasse un po'l'autorità politica
Nel frattempo i talebani sono stati particolarmente abili a vincere sale così si può dire che il cuore di una parte della popolazione perché magari anche insoddisfatta quelle gestioni
Della Repubblica afgana
Ha visto negli animali quantomeno un'alternativa nazionali l'alternativa campi e quindi nel momento del bisogno sono stati pronti a supportare mai nominativamente ma logisticamente l'avanzata dei Talebani si è parlato spesso in questi ultimi mesi rispetti la capacità politica
Di parte della leadership talebane di andare a stringere i legami dei rapporti di cooperazioni con tutta una serie di ambienti i potentati locali tipo effettivamente l'ho aperto le porte all'avanzata animali hanno permesso al gruppo di avanzare rapidamente a volte senza colpo ferire in alcune città a volte assegnandoli vincendo la resistenza dell'inizio tecniche locali che si erano armati perché le forze di sicurezza le forze armate afgane non riuscivano a reggere il colpo
Di di questa avanzata
Il fatto stesso che le forze armate afgane non riuscissero a reggere il colpo
E lanciano una cartina di tornasole di quanto potesse essere stato se non fallimentare comunque controverso tutto il processo che aveva portato allora forzamento o alla formazione alla preparazione di questa forza armata che inevitabilmente scontano forse anche un po'la mancanza di leadership politica
è un po'più noi tanto che c'è anche in Europa vengano si fa un esercito europeo per fare un esercito europeo ci cioè necessità che ci sia una linea di politica comune europea una politica estera comune europea per dirla che ci sia una mossa no negli Stati in scena europei allo stesso modo gli attori laddove non c'è
Una istituzioni politica tale da essere riconosciuto come credibile inevitabilmente l'esercito diventa un po'un'arma spuntata mettiamo questo sistema con il fatto che l'ormai ex presidente inganni a poche ore dall'ingresso dei talebani nella città
Aveva deciso di lasciare
Regia ha lasciato effettivamente il Paese
Ci si ritrova un esercizio che compatti per il G per cosa per un'istituzione che non c'è più una bugia e quindi questo accelerato in qualche modo romana disfatta delle scene delle forze armate
E quindi tutto questo è semplicemente il prima come siamo arrivati alle ad agosto ad agosto non c'è stata la disfatta del dell'Afghanistan come l'abbiamo imparato a conoscere in questi ultimi vent'anni e il insediamento dell'emirato islamico con i talebani che in un certo senso si sono trovati a dover a dimostrare di essere in grado di fare i compiti a casa
Dopo essere stati del vent'anni il gruppo di opposizione il gruppo di insorgenza ora i talebani hanno avuto la necessità di dimostrare di essere in grado di governare effettivamente il Paese perché a volte
Più facile tra virgolette stare all'opposizione fare posizioni quindi sottolineare sfruttare tutti gli elementi di Lucibello di debolezza che possono mettere in difficoltà effettivamente governo effettivo un altro Pontone
Prendere le redini del Paese e dimostrare in qualche modo alla comunità internazionale di non essere più i talebani degli anni novanta ma di essere qualcosa di nuovo che effettivamente possa garantire la stabilità del Paese che vi fosse allora chi fossero lontani Massimo ovviamente siamo
Finirà nell'intesa non riusciva nell'Independiente la maggior parte del governo dell'attuale governo ancora sembrerebbe ad interim mai niente
Per i milanesi l'acredine alta esatto dalla vecchia guardia e i talebani sono esattamente gli stessi talebani prima combattevano
In Afghanistan e ora sono al governo della stampa che cosa è successo quando probabilmente c'è stata la volontà di dare un segnale politico dopo anni trascorsi affari diplomatici a Doha è tornato in Afghanistan e dimostrare di essere pronti a assumersi la responsabilità di essere un interlocutore terrà non solo che forse il capo non tanto la popolazione afgana quanto per la comunità internazionale
Pierandrea Vanni si sono meglio chiamiamoli visita animali di Doha quelli che hanno gestito il processo politico con gli americani in prima istanza che sono stati che il nocciolo duro e rappresentano tuttora il nocciolo duro del Governo
Si sono trovati a dover gestire una serie di problematiche in questi mesi in questi sette mesi innanzitutto un problema di coesione interna è già stato ricordato all'inizio di di questo incontro quando parliamo di talebani non possiamo parlare di un monolite non esistono in animali come un'unica e invita è un gruppo formato da moltissime anime che e ha spinto alla ad una sorta coesione forse inizialmente quando c'era il leader carismatico Mullah Omar e Chiara Martini dopo la morte del modello ha mai assistito ad un moltiplicarsi delle delle fazioni indenne sicuramente pratica mi mi fa molto più di me da questo punto di vista quindi giusto per non scendere nei dettagli aperta dei diciamo di linee guida delle delle chiavi di lettura
Arrivare al governo e avere ancora venuto fortemente diviso all'interno delle proprie anche per lotte di potere inverno rappresentava per
Il Consiglio gruppo politico un problema di effettiva sostenibilità
Il degli esperimenti l'esperimento del nuovo emirato islamico chiamammo l'Emirato islamico due punto zero anche se purtroppo questo due punto zero e determinato solo da uno di passaggio temporaneo di vent'anni ed una propria dell'evoluzione non metodologica se vogliamo confessionale e delle istituzioni
Ed eliminato
Quindi il primo problema è stato ricondurre a sintesi tutte le varie anime ricerche erano formati dalle due grandi fazioni interne al Consiglio politico lo ricordava saranno i temi prima di cercare che hanno non sono nati Coming nemici anni sergente animano sono diventate nel core nel corso del tempo sono anche un po'l'anello di congiunzione sì così vogliamo dire
Tra gli animali Giancarlo sono stati per tutti questi anni adesso sono la colonna una delle colonne portanti scene del Governo
E l'altra grande Fazzone la famiglia in della famiglia umana il figlio Jacopo inutili i seguaci dei loro riconoscono in poi il l'erede legittimo e purché in grado trampolino e l'eredità del del padre il fondatore del gruppo che ha che sembra essere stato un po'quello che ne vogliamo chiamarlo stratega ovunque lamentele degli accordi politici fatti
Da maggio ad agosto che ha permesso effettivamente i talebani di fare quell'avanzata così rapida tutti abbiamo assistito ma si affannano da parte di insorgenza bisogna ricondurre a sintesi del Fatah da comandanti militari chi magari non arriva
Un posto all'interno del Consiglio politico peggio erano stati cacciati dal Consiglio politico avevano preso le distanze dal Consiglio politico proprie divergenze relativa alla spartizione di si riesce però erano comandati sono tuttora comandanti militari particolarmente influenti pensiamo solo alle zone undici gennaio nelle zone meridionali che rappresentano comunque no del deliranti per i talebani sono importanti perché magari la non hanno la propria e base popolare di sostegno e quindi riuscire a controllare militarmente sempre una un buon vantaggio ed come è stato possibile mettere un cercare di ricondurre a Signa a sintesi tutte queste anime in un momento in cui il ritiro delle forze internazionali
Ha fatto venir meno dei comuni e quindi un po'il grimaldello che partirà effettivamente mettere tutti d'accordo e dare un senso comune alla militanza
è
La soluzione è stata a dare una seggiola ciascuno all'interno del nuovo esecutivo che in questo modo è diventato una sorta di Strumendo birre vincere le resistenze delle varie espansioni entrare in un certo modo una sorta di ricompensa per tutto quello che era stato fatto non solo degli anni precedenti ma soprattutto in quelli poteva potrebbero essere gli anni a venire
Questo inevitabilmente però creato problema diciamo di capacità amministrativa dello Stato se credo i presupposti del nuovo governo sulla base spartizioni di potere ridicolo comandanti militari e magari tralascio includere delle persone istintivamente sappiano gestire la cosa pubblica mi trovo poi appunto
A dovere affrontare la crisi economica la crisi umanitaria peggiori una delle più Giorgio mai nella storia del Paese senza veli capacità tecnici per per farlo ovviamente stiamo parlando di giardini leggeri in questo un secondo grande problema la situazione
Ma l'Italia ed economica dei Paesi in questo momento in Afghanistan e devastante giusto tentare qualche dato sembra che entro la fine dell'anno circa metà della popolazione afgana sarà al di sotto della della soglia della di povertà ci saranno circa ventitré milioni di afgani che avranno indagati riusciranno ad avere accesso alle risorse alimentari e così ma circa cinque milioni sta svelando di malnutrizione sono dati sono numeri sono diciamo crudeli e quindi nella loro semplicità ovviamente sono approssimati sono delle stime mancato dell'idea della diciamo un situazione drammatica a cui ci si trova di fronte l'Afghanistan era già prima dell'arrivo dei talebani questo no sempre per il rientrare può nella logica
Per cui il problema non è adesso il problema che adesso deriva da una situazione che eretiche eredità da diversi anni oggi in difficoltà di problematicità era già uno dei Paesi più poveri d'ansia
Ovviamente poi la stanza come tutti gli altri Paesi al mondo in questi ultimi due anni avvenuto affrontare il comma e la pandemia in un Paese già così fortemente esposto tutta una serie di fattori di criticità ha reso la situazione ancora breve prigioni soprattutto da un punto di vista sanitario inevitabilmente anche da un punto di vista uno a questo si aggiunga il fatto che con l'arrivo dei talebani inevitabilmente lo si ricordava prima lo ricordava il presidente Fassino l'amica internazionali Sindar ancora su che cosa fare si riconosce il governo di talebani non si riconosce il governo dei talebani
Per ora la risposta è no lo si riconosce il governo degli animali e ciò significa che la Presa
Forzatamente militare dei talebani del potere ha fatto sì che si interrompesse lo gli aiuti internazionali per un periodo in Afghanistan e ora anche adesso non sono completamente di Brindisi
Stiamo parlando però di un Paese che per moltissimi anni antiche diviso sicuri di niente per gli aiuti umanitari negli ultimi anni
Il quaranta per cento della capacità di spesa pubblica afgana derivata dagli aiuti umanitari gli aiuti umanitari e lo sfondamento anche sostenere che il fattore dei dei settori fondamentali come l'istruzione come la sanità senza degli aiuti umanitari inevitabilmente il sistema iniziato a Minoli deterioramento del sistema è stato molto più accelerato squilibrio chiudere i notai insomma troppo troppo tempo con istintiva mentre ci si trova davanti a questo problema e alcuni risolvere la situazione che non significa solo come la comunità internazionale della politicamente accorciare l'Afghanistan inevitabilmente significa come mettere a sistema
Il problema politico oggi si è presentato con l'arrivo dei talebani con la crisi umanitaria ed economica in corso nei paesi perché poi sì è già stato ricordato Bush i paesi sono fatti di persone di popolazioni e quindi non possiamo discutere no ed in quanto sia effettivamente sostenibile il governo dei Alemanno per chi ne fa le spese sono le persone sul declino ora indigeni riguardava il presidente Fassino ma i punti interrogativi sono questi
Da affrontare un governo talebano esclusivamente un governo talebano sembra poco sostenibile come gli sembra poco sostenibile per la comunità internazionale riconoscere effettivamente governo talebano esclusivamente tali vanno perché non sono stati fatti dei passi in avanti in termini di riconoscimento dei diritti umani e delle libertà fondamentali
Che erano stati chiesti ai talebani del potere insomma
Tarantino una prima apertura in questo senso
Quanto effettivamente in animali saranno disposti ad aprirsi
Alla considerazioni va al dialogo con le altre forze politiche in questo momento rimane un grande punto interrogativo forse questa potrebbe essere la strada più sostenibile per la comunità internazionale ma non si sa istintivamente si più sostenibile per le forze
Politiche
Ingrati tantissimo per il dialogo in drastica che cosa sta succedendo in questo momento in cui purtroppo la comunità internazionale è nuovamente distratta i talebani stanno andando a bussare
La morte dei propri target regionale meglio degli Stati che stanno in quelle regioni ieri
Può leggere una dichiarata dell'Afghanistan non si possono dimenticare perché ci danno agli importi in quindi parliamo ovviamente del Pakistan parliamo ovviamente di lire parliamo ovviamente nell'Asia centrale parliamo della cucina greca tra si sono ritagliati un un ruolo crescente ma parliamo anche vicina e parliamo anche di Russia questo Vergine mentre noi siamo impegnati su altri fronti inevitabilmente Trozzi impegnati su altri fronti comunque da l'acquisizione dell'Afghanistan va avanti inconvenienti chiaramente quale strada questa l'Afghanistan imboccherà nel prossimo futuro è diventato anche da quanto effettivamente riusciremo a ricordarci che l'Afghanistan non è isolato quando nel sembri geograficamente distante sono moltissimi fattori interconnessioni immaginiamo sullo anche le ripercussioni che ammissioni ucraine Nebiolo ne avete parlato in apertura muovere internazionali può dire anche sulla sull'Afghanistan la destabilizzazione e di questa regione potrebbe passare insomma piena
Dal nostro essere indaffarati l'inesorabilità in questo momento inutili richieda alle cose potrebbero essere pochini interconnesse io ho bisogno di ringraziarvi per l'invito
Grazie Francesca per per l'intervento naturalmente punto prima di lasciare la parola a all'ambasciatore
Afgano ma in realtà Cynthia Allison deve nel frattempo che appunto siamo tra virgolette distrarsi
Dal con testo in cui ci troviamo punto l'Ucraina penso che sia abbastanza al centro del del dibattito tuttavia come avremo anche accennato un po'nell'introduzione avevamo visto già alcuni mesi fa
Uno degli affetti che abbiamo siamo nell'ambito appunto con Luca e adesso che ha avuto una la la guerra in Afghanistan e che erano per l'appunto con con i migranti rifugiati che erano al confine tra virus sia il e Polonia marchiati appunto attese finché si sono poi fu soprattutto legati alla alla alla popolazione qui in questo ultimo periodo appunto si sono avuti
Gli Stati Uniti hanno intavolato dopo gli accordi di Doha nel frattempo vedevamo ad Oslo ad esempio Oslo ritorna probabilmente in un contesto diverso maoisti gol ritorna come era stato protagonista nel novantatré tra Israele e Palestina ritorna oggi guardare domani dove appunto si stanno avendo anche lì dei colloqui tra una Stati Uniti Unione Europea
E proprio per introdurre l'ambasciatore che Angela voi fare da Safiya
Che appunto Focus dovrebbe essere poche appunto nel quasi un in una dal punto di vista dell'intervento basato appunto dalla punti ristoro quasi voi in contemporanea a quello che sta succedendo adesso appunto
I colloqui si stanno avendo ora ad Oslo
Faccio un pericoloso esce in inglese per introdurre all'interno contro l'intervento o dell'ambasciatore sarà sarai inglese non penso che sia più o meno comprensibili ai ai più solventi io senza l'ansia basato fare vacanza finita tempio Trombini Ras
Il foglio grazie mesi questi sono dei suoi strazio prevenzione contribuisce visita Chan
Al centro ossequio alle isole Samoa Isole alcuni vini
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Per chi
è anche ovvio Ambassador
Solo giusto per un attimo riassumere le parole della dell'ambasciatore ambientali introdotto da il tema della legittimità sia interna che esterna che il nuovo governo
Limitato come Milano definirlo a all'interno sia del Paese ma anche agli occhi venne vedi dei paesi degli attori internazionali naturalmente questo governo come appunto nel vendere ma l'ambasciatore altri Diversity incitare innanzitutto un un un un impalcatura istituzionale che non gli consente di fatto di portare avanti determinati anche volendo determinati e politiche e un in secondo luogo l'assenza vuoi per le relazioni internazionali corpi diplomatici che possono in qualche modo intraprendere delle le azioni il dialogo in un certo senso poi a livello interno le leggi che consapevole al nuovo hanno portato avanti all'interno del Paese che più o meno oggi conosciamo soprattutto quelle relazioni poi alle
Alle donne ma anche appunto poi dal punto di vista economico sociale naturalmente ha parlato così di numeri delle mentre i talebani poi movimento anche transnazionalità
Di fatto il citato alcuni elementi del nuovo governo quindi varato arrivano anche da altri Paesi che hanno portato i portato all'interno del Paese in un determinato il pensiero anche in un certo in un certo senso rispetto agli interessi generali di finiti prefigura che sono molto simili a quelli che aveva diciamo disincanto il pesante passivo ovvero quello di riconoscere sottomettersi di fatto ai talebani riconoscere un Governo vi riconoscono mostra legittimità e poi appunto farvi governare dice il senso uno occultazione assoggettamento una seconda opzione che era quella della resistenza armata la resistenza armata però che lui non si augura di fatto perché non farebbe nient'altro che peggiorare la situazione il Paese comunque ha avuto già diverse diverse
Insomma vive da diverso tempo in uno stato di violenza continua perché poi appunto invece una terza opzione che probabilmente potrebbe essere quella più ottimale quella di salita volare
Un dialogo il transitano cioè quello che di fatto anche Francesca Manenti dicevo all'inizio che andò a erano stati fatti fuori diciamo tutte le maggiori o le principali forze politiche e attori politici del Paese e questo in un certo senso è quello che si affida un po'anche e l'ambasciatore rispetto al punto di vista internazionale chi è che dovrebbe in un qualche modo a livello esterno prendere
Un po'le redini di quelli Gilbert fu muovere una sorta di di conciliazione se così possiamo definirla ma innanzitutto gli Stati Uniti hanno ormai una cattiva reputazione all'interno del paese e nonostante tutto non sono ben visti dalla dalla dalla popolazione
I Paesi regionali invece quelli vicini ma anche che sono stati coinvolti recentemente il padre chi ama anche voi in quindici mila pachistano eccetera eccetera ripartono i loro interessi nel portare avanti la questione appunto un processo di seguiamo chiamato appunto politico infangano e quindi potrebbe certo modo influenzare negativamente il il meccanismo politico ma l'unico attore dice l'ambasciatore l'Unione europea all'europea perché al contrario degli Stati Uniti in un qualche modo non ha avuto un nuovo seppur presente naturalmente non ha avuto un ruolo così preponderante all'interno del paese nonostante dunque
Le forze militari erano ben presenti e l'abbiamo visto insomma inizio del ritiro l'interno del Paese però che gode di ottima reputazione agli occhi del della almeno delle popolazioni civile e afgana ed è compito antiche
Dal momento che europea
Osama in un certo senso l'iniziativa e allo stesso tempo gli Stati Uniti potrebbero seguirla perché poi appunto l'europea come un attore che tanto neutrale no quanto appunto agli otto tutto della a livello quasi cileno anche gli attori politici risultava essere Leno meno problematica degli Stati Uniti
Poiché il terminale toghe cosa vuol dire inclusione riferendosi anche alle al governo inclusivo
Che di cui parlava il presidente Fassino da in conclusione significa che appunto mettere insieme tutti gli attori e gli attori politici ma ci sono delle condizioni per mettere appunto insieme gli attori politici e ovvero che è quello appunto innanzitutto di includervi le rapimenti quindi non fare una sorta di dopo ma soprattutto di e mettere in chiaro alcune che alcuni fattori principali
Ad esempio il dispetto appunto un dialogo aperto all'interno dei dispetti ai diritti umani piuttosto che appunto altre questioni che sono almeno
Calori leggi base dispetto appunto alla alla vita dell'individuo i che possono rispettare appunto un individuo steso che le libertà poi dell'individuo questo un po'per riassumere nuovo anche molto superficiale mi scuso però del delle parole del dell'ambasciatore piovoso Daniele sì ci sono domande inneggiato da parte del del del boom
No non c'è un errore no e
Non so se appunto qualcuno dei non so farà ad sul Francesco appunto vogliono aggiungere qualcosa anche alla luce di quello che aveva detto l'ambasciatore abbiamo più o meno dieci minuti diciamo per concludere
O solo volevo raggiungere se possibile una cosa del anche l'ambasciatore come intensa penso che uguale tutto poi sono d'accordo e quello che e in questo momento alcuni Paese penso a dover fare la vista sì spostare la residenza o brutali Park
Quello lo sicuramente in porta la la guerra civile in Afghanistan
Perché quelle Residence che fatto da dissidenze alcune sono persone che in quarant'anni della criminalità nell'angolo padri oppure altri personaggi a fianco sono erano responsabile
E sono anche le persone che sono in questo venti anni avevano cariche importante dall'Afghanistan quelli che i soliti rapine che sono è stampata hanno abbandonato il popolo afgano quella porta per la guerra civile in Afghanistan quello non sarà assolutamente la visto che sarà anzi se Europa
L'America penso dal nuovo
Vede armare qualche gruppo contro talebani sarà una guerra civile ma molto sanguinosa dalla guerra prima del del del del del dopo settantanove guerra civile perché in questo momento non dobbiamo dimenticare che non sono talebani nel mille novecentonovantasei con kalashnikov in ciabatte e in questo momento al bombardamento più avanzate del mondo ma vedete al rivale
Talebani sono molto più incarico in questo momento che dal primo perché porta le valigie nucleari nel mondo hanno dirottato al mondo per loro consentano eroi qualsiasi combattente dei talebani
Sono quelli che in questa venti anni sonoro fatto quindi lavaggio del cervello metà del loro erano in carcere fritturine d'americani
Sotto le torture dove avevano diciassette anni in questo momento hanno hanno trenta quaranta anni trentotto anni qualcosa sono persone che portano quell'odio quello in cui l'odio contro contro le persone che combatterono contro loro diventerà molto pericoloso su quello dovranno sopportare proprio quello nobile unico modo che dobbiamo cercare come ha detto anche l'ambasciatore che dobbiamo fare il risolvere il problema attraverso l'aggancio ma Europa deve essere un bond dietro dal boma suo popolo non dobbiamo più vicino all'America diritto avverte i loro OPA deve dare l'aiuto dell'edilizia di sviluppo quell'incontro fra gli afgani
Mentre il tavolo fra ghanese Europa sui talebani permettono da costruire l'Afghanistan con aiuti umanitari chiede aiuto umanitari tante riconoscimento tante cose ma questo riconoscimento deve essere un interscambio io ti rischiando quel sacco dappertutto negli scambi questo il monte delle persone di mentre interrotto interrogo governo
E devono fare un governo tra virgolette il tecnico Howell attende accettato da tutti idee per la casa perché non dobbiamo dimenticare che la e alla stampa che un Paese molte ecco qualsiasi Paese che deve essere qualsiasi gruppo elettrico deve avere in quel quel gruppo della Rolo quel caso possiamo provare assume sono però è una storia
Grazie fa ecco questo questo punto sul paese multietnico appunto delle diverse etnie componente abbiamo visto anche in altri in altri Paesi
Appunto su base sui casi d'Italia mi ricorda un po'il Libardo certo senso che
La strategia poi fu di fatto fallimentare del che qui si mise molto diciamo è fa fattore settario alimentando anche appunto poi Bari
Clientelismi come appunto poi il la crisi libanese lampo mostrando però appunto l'importanza di tener conto di tutte le Lezzi niente altrimenti insomma
E si rischia poi di stare calmi qualcosa anche correntini diverso ma anche sempre c'è anche importante e non so Francesca sui tumori di aggiungere qualcosa
Ma i meccanismi fornire insomma quello che chi chi mira vento in questo momento legittimamente
Andare Mentana resistenza interna dissociato indurrà diciamo Armani nuovamente dei gruppi che possano fare da una posizione in linea teorica dovrebbe ricalcare in paese in una nuova stagione di l'ennesima forse sta già venticinque di guerra interna e quindi inevitabilmente se il disco
Il pensiero degli ultimi vent'anni ma non solo è stato quello di andare a cercare di costruire una soluzione dell'Afghanistan e questa volta si auspica insieme agli organi stand e la stabilizzazione i Paesi inevitabilmente andare ai fomentatori instabilità interna può essere in scena soluzioni purtroppo no cioè il grande interrogativo di quanto per i talebani sia sostenibile
L'idea di andare ad aprire il fronte del dialogo con gli altri componenti nel senso che ovviamente Vieri Calimani
Tra virgolette politici ci può essere questa la percezione di questa esigenza prendere il governo effettivamente stabile bisognerà capire effettivamente come riusciranno a veicolare questo messaggio questi importanza tutta una pletora di comandanti che appunto hanno è fin d'ora non era un piede eccepiscono insomma tutto quello che sta succedendo come la vittoria di vent'anni di insorgenza e si trovano poi a dovere spartire in qualche modo la torta con anche lei diciamo attori politici che non vengono riconosciuti come nel le parti in causa parte cash del gruppo ovviamente non sarebbe la soluzione auspicabile quella di un governo di larghe intese per così dire sarebbe
Altrettanto fondamentale altrettanto meraviglioso che effettivamente l'Unione europea potesse avere l'iniziativa è di questo processo quando poi effettivamente negli Stati Uniti si dovessero essere potrebbero accordare
A questo processo carte nautiche intanto un punto interrogativo come come la sostenibilità no della soluzione di Brera peperino alienante che purtroppo gli Stati Uniti almeno in questo frangente
Hanno dimostrato che di questa questa ammirevole più tra le priorità politiche dell'agenda americana indagini di colore tutto quello che sta succedendo non nell'Indo-Pacifico volevano strani generale ha ribadito
La nuova priorità
Lo dimostra anche la gestione da parte degli Stati Uniti di quello che succede in questi giorni ecco nella con la guerra in in cabina
Ora se il conflitto in Ucraina dovresti cambiarlo Malindi importanza strategica anche di questa regione no no no no conflittualità è con con la Russia ad esempio
Forse qualcosa potrebbe cambiare però in questo momento sono abbastanza scettica e quindi sarebbe bello o brutto che da parte europea fosse questo sforzo ci fosse la segreto tra sicurezza politica che si stanno dando a parlare paese fatto dice che ci sono in soprattutto di giovani Jim purtroppo nelle ultime non voglio dire che le generazioni non è generazioni analizzato
Non ha conosciuto il significato dei termini pacifiche con uno con l'altro avesse investito in guerra quindi uno sforzo veramente a trecentosessanta gradi pietra endocrina dai scontato percorso politico ma farlo insieme
Immaginarsi ancora soluzioni a lungo termine
Grazie Francesca sì questo diciamo come come conclusione diciamo che era voi insomma il punto centrale era Oriali il ruolo appunto dei degli Stati Uniti hai citato una strategia americana appunto nonché per la prima volta regionali punto solo appunto il Pacifico
Questo hanno sottolineato anche diversi esperti appunto analizzando poi la la corrente in crisi
In in un tranne il fatto che questo attendismo in un certo senso americano questo non esporsi più di tanto perché di fatto se si andasse un po'leggere anche no
Punto una strategia e che che hanno messo in campo si si nota questa questo aspetto Birindelli più unita per ora almeno un su un un sono altre si spostano ancora più a destra il PIL l'indo Pacifico in un certo senso io concluderei qui ringraziando a nome del cesti chi ha partecipato comuni pare vista appunto iniziando non l'ambasciatore Calendasco Zagaria incrinarsi consentiva di Marsh Ambassador
Farà vitali che per la seconda volta ormai è più pesante con laccetti ci auguriamo non so un libro un po'più che sia un po'più in positivo la prossima volta sperando
Che la situazione in un qualche modo anche in modo molto
Così dice insomma in modo anche lieve migliorasse un po'Francesca maneggi del del Chelsea che insomma non sono un centro anche amico in un certo senso comunque anche collaboriamo dottor qui voi il pesante passivo che annunciano lascia di prima ma che abbiamo già ringraziare ringraziamo di nuovo
Grazie per la discussione ci auguriamo insomma vi sentirci e vederci magari collaborare credo prossime iniziative per chiusa in giovani Marshall Texas sto a noi più volte cioè
San Marzano Yasser fai Villani la linea se deve quei anticipa ove necessario favola chiesto il nostro ruolo forse superiore con Luca parafanghi lineari Corriere di ieri Vassalli Avellino autori a Formenti no al Doha e inatteso aveva non lo volgare avere un assolo presenti in Paesi d'Europa
Per legge un uovo CGIL
Quindi
Almeno costieri invece Galliani Rosa Horrors vermi avessi sembravano a ANCD-Conad verso nuove Mercedes ambirei woreda levi elettrico che erogati parlerei di nuovo generale e gli disse
E sangue osceni a di Molendini economici soccorso inguinale esigui ricorrente ma gli viene lei Mouississa solo Fleurs bollettino Rossellini essi con affonda falò alti assai nervoso strascico di cifre inno verso le sue scelte
Ai dei dei quali nobiltà Fornovo sul fondo foro si sentiva viene minuti giusta
Adesso Linda Linda adesso
Vivo con sottotitolo costi costellata da ANAS Ujkani dove le sue vicende con cast a io direi a Willis assonanza ai di Lino
Nossa Senhora si sta chiglia rimossi ottantasei misi in salsa s'di Moggi discepolo di lui Guede no per quanto discutibile li vuole ok a venivano li ricordava non sono ancora noti distrusse
Da vincolare e Desert One niente propone
Al o corso
Non mangiare oltre volevo filius dati Cannarsa se bolognese il religioso egregio con Rossi ma facile in alcune scale magari allora corposo
Un ruolo cui Diego Pharoah Sanders di stesso obiettivo Vargas presenziare Moro
Inoltre Vegas sul ruolo oggi Voces e cimiteri chi però sulle foto
Pepe Masci
All'uscita abbiamo l'avevano già lasciato OSCE Maddalena sapore deciderà io peli Pentium parlerei ora non è nuova pazienti
Ancora grazie a tutti e tutte le ambasciate obietta il giuramento ci sono molti i vitigni sono molti incontri e questo è un buon segno di apertura da parte loro
Naturalmente bisogna vedere multi dettagli bisogna vedere come evolverà e bisognerà vedere bisogna anche essere pronti a proporre qualcosa ogni di incontrato da parte da parte nostra negli alternativo
Deve chiudere appunto ringrazio
Infine con i cespi e ci auguriamo sono anche possiamo in qualche modo di discutere la questione già solamente un punto centrale anche per appunto i progetti del nostro centro e anche gli altri parziale
Grazie buonasera dal ponte tutti
Grazie grazie a tutti e arrivederci