Il rovescio di Tangentopoli. Trent'anni dopo una lettura ancora illuminante

Che succede
Non sento
O Simone sta facendo volare il collegamento con la pagina sbocco no a un confronto con Ciano
Ovvero
Dicevo
Prego Doris
Qualche anno
Proprio
Ecco ora Franco vede cari amici
Buongiorno a tutti o buona sera
Questo incontro è stato organizzato la Fondazione Basso dal centro lo per la riforma dello Stato che a volere la luna
Vogliamo oggi
Anche noi partecipare
A queste riflessioni che hanno contrassegnato le ultime settimane per lo meno quelle antecedente l'inizio della guerra sul trentennale da Mani pulite
Olga Tangentopoli che l'altra faccia
E l'abbiamo intitolato il rovescio di Tangentopoli
Riprendendo un insieme pro
Pubblicato sul al Manifesto del sedici febbraio due mila due e cioè venti anni fa
Voleva decennale
Riflettere su quegli avvenimenti
L'inserto fu curato da Ida Dominijanni che anche oggi è con noi e che fra le conclusioni di questo incontro Ica coordino vari interventi
Interessantissimi
C'era Rossana Rossanda Salvatore Senese Mario Tronti Valentino Parlato Carlo Galli Livio Pepino che e anche io oggi con noi
Ecco in quegli interventi si analizzavano i fatti di quegli anni inizio anni novanta e si cercava di dare risposte a molti interrogativi
Si cercava di capire se le indagini e i processi
Vanno sotto il nome di Mani pulite
Furono l'inizio di una nuova fase istituzionale
Ora invece l'esito di tendenze differenti
Penso per esempio alla bene gli atti alla magistratura era stata data
Dalla politica non solo per terrorismo e mafia
Ma anche per la questione morale
Con la conseguenza che alcuni magistrati si sentirono
E qualcuno si sente ancora investiti di un azione di bonifica sociale
O del controllo delle virtù repubblicane
E non a caso un famoso libretto di Alessandro Pizzorno
Un'analisi molto lucidi acuta sul potere dei giudici si intitolava sta sì sotto titolava Stato democratico e controllo Flo della
Ci si chiedeva già all'epoca ma Mani pulite
Fu un doveroso esercizio di indipendenza
Margarita dico
Negli avvio Lares solo ieri impunità che erano ritenuti invalicabili solo perché nessuno aveva osato valicabile
E l'allestimento del nuovo codice di procedura penale che era stato era entrata in vigore
Tre anni prima
Era il riflesso lo scranno di giocare accadeva in altri Paesi in particolare in Francia e in Germania
Con la differenza però Clementelli la politica
Aveva la forza di risolvere politicamente il problema basti pensare che un padre della patria come è il motto con Lola
Per un problema di questione morale una tangente acuto sparì dalla scena politica non stiamo parlando di un passante della politica
Fu lei a stento si disse anche che il nuovo clima politico internazionale
La dissoluzione dell'Unione Sovietica aveva liberato
Molti imprenditori dal ricatto o forse è meglio dire dal supposto lenta tu di sostenere i partiti comunisti
I fatti accaduti nei due decenni successivi mutano Vibo poco quella valutazione collettiva del decennale
La quale ci consente anzi di guardare alla sostanza di molti problemi cioè otto successivamente aggravatesi ma emersi già allora con nettezza
E ovvio alcune situazioni sono mutate
E qualcuna è stata letteralmente ribaltata
Trenta anni faziosa Navacco un tifo da stadio l'azione della magistratura
Ricorderete i girotondi intorno ai palazzi di giustizia Milano in particolare
E qualsiasi politico
Per la grande stampa oltreché per la pubblica opinione orientata dai processi politici in diretta televisiva era un presunto corrotto al punto che il Parlamento che per vari decenni aveva fatto pessimo uso dell'istituto dell'autorizzazione a procedere dell'amnistia fu costretto per impulso popolare potremmo dire ad approvare modifiche costituzionali in senso fortemente risentito
Un nodo rilevante tutto italiano lo voglio ripetere
A differenza appunto di Ciocca accadeva altrove fu nella identificazione
Di responsabilità politica e responsabilità penale
Allora come oggi purtroppo
Nessun seguito ebbene l'appello dell'Associazione nazionale magistrati
Quella aggregazione che oggi viene messa sul banco degli imputati che in un suo congresso
Fatto a Milano Giacomo proprio perché era scoppiato il problema di Tangentopoli Mani pulite
Immediatamente l'annuncio la vertenza sulla urgente necessità di restaurare nella vita pubblica la responsabilità politica come autonoma dalla responsabilità penale
Inascoltato fu anche l'allarme manifestato nella relazione conclusiva quel congresso
Che gli applausi e le manifestazioni popolari attorno al palazzo di giustizia
Certo è un'espressione di una legittima pretesa dei cittadini che la legge valga davvero per tutti
Ma erano anche si disse la spia dei pericoli gravi innanzitutto di un eccesso di aspettative nell'intervento giudiziario aspettative destinati inevitabilmente a ribadire il virus
E in secondo luogo ciò che è più grave
Era un'espressione di una spinta ansiosa allora raggiungimento di risultati con risultati fra virgolette risultati purché sia con rischio di torsione dello strumento giudiziario
Giacché la giurisdizione non deve mai essere una istituzioni disco ho voluto leggere queste frasi conclusive scusate l'autocitazione ma in quel momento rappresentavo tutta l'associazione perché sono parole espressioni
Ricorrono frequentemente negli interventi degli ultimi tempi degli ultimi anni di un illustre penalista
Il professor Fiandaca che non
Per di occasione
Per evidenziare
Una cosa è la responsabilità politica lo strumento penale degli anni come l'etica dà morale pubblica le virtù repubblicane che non c'entrano nulla ma proprio nulla con d'attività del magistrato
Vedete mi fa piacere
Cogliere questa simili Janzen imposizioni fra ciò che oggi dice che andate a che ha sempre detto per la verità anche in polemica con vari magistrati con ciò che non un magistrato e basta
Ma l'associazione nazionale diceva in un congresso fatta apposta
Per quelle vicende
Milanesi
Quei rischi di cui parlavamo si sono realizzati negli anni successivi
Amplificati dall'aggravamento della crisi dei partiti dall'esplodere dell'antipolitica
Cavalcata da molti politici
Dall'emergere dal diffondersi del populismo nelle sue diverse se tutte funeste espressioni populismo politico populismo penale populismo giudiziario
Oggi ferma restando la gravata Crisci dei partiti
E la magistratura ad aver raggiunto il minimo storico della sua credibilità
Tanto che anche i politici in meno credibili hanno gioco facile a farsi passare per vittime di persecuzioni
E più che a difendersi dalle imputazioni denunciano gli accusatori di prevenzione politico familiare e lamentano di essere di clima di giustizia a orologeria
Segni scriveva qualche settimana fa nella foto Glauco Giostra
Di scarsa maturità democratica sia con riferimento agli applausi da stadio trent'anni fa sia l'attuale schieramento politico che sembra quasi
Rivendicare una rivale non ci sta verso la magistratura
Non parlerò
Io della corruzione la corruzione Cerra era grave continua a esistere anche se assurgo forme diverse perché un conto era la corruzione affine di finanziamento di partiti politici quando i partiti politici
Erano strutture nazionali centralizzate non a caso molti degli imputati furono i segretari amministrativi ripartiti altrove la corruzione allorquando il partito diventato un partito leggero per cui oggi la tendenza e sempre più a conduzione affine di profitto personale scendendo di livello
Ramificato sia a livello regionale
è provincia
La nostra riflessione odierna può consentirci di valutare quanto è cambiato nella magistratura nel mondo politico amministrativo nei rapporti tra le diverse istituzioni
Ed alla qualificazione degli interlocutori odierni vale la pena forse di interrogarci su quanto in questi anni hanno fatto oppure hanno omesso di fare la magistratura i magistrati e su quanto ha fatto e su quanto ha mancato di fare la politica e data la natura
Nelle tre organizzazioni organizzato questo incontro soprattutto quando ha fatto o quant'altro penso di fare la sinistra e la politica di sinistra
Forse schematicamente si può dire che trent'anni fa la magistratura con errori ed eccessi di concerto ancora constatiamo cascami e conseguenze
Fece la sua parte
Ma nel fare quella parte interferì coi indette ulteriore spinta a una tendenza sempre presente nella società italiana duplice volto antico il nostro quello dell'antipolitica
Ma nessuno può pretendere che per evitare di ingrossare le vele dell'antipolitica
La giurisdizione dovesse continuare a rispettare l'esordiente invalicabile del potere quando si colloca illiceità
In uno Stato di diritto la giurisdizione ha il dovere di esercitare il proprio ruolo che quello voluto dalla Costituzione senza chiedersi a chi giova
Certo non tutti gli attori giudiziari hanno avevano ed hanno le idee chiare qualcuno distante
Mille miglia da ogni concezione garantista
Arrivo a prospettare che bisognasse rivoltare il Paese come un calzino
Sì così Gadola via una categoria gli inquirenti che invece di limitarsi ad accertare i fatti
Di rilevanza penale sia o che investono nel compito di combattere
Fenomeni sociali devianti preoccupandosi anche di confessare personale consenso cioè di perseguire l'obiettivo che proprio nel politico e non del magistrato
E tutto ciò con l'avallo la sollecitazione e la spinga del sistema massmediatico
Più in generale si può dire che viene definito eccessivi la magistratura
Che è stata
E spesso si è sentita assediata dalla politica
Si è progressivamente chiusa di nuovo nella città della giustizia e andato riducendo i contatti fecondi con le parti più vivaci della Giunta nella società invocando nuove derive corporative
Che si coniugano con tentazioni di partecipazione a Sparta dizioni di potere come clamorosamente verso dal famoso incontro nell'hotel champagne e dai contatti telefonici
Del protagonista di quella incontro che costituisce il solo peraltro la punta dell'iceberg negativo
Qual è stato l'esito
è stato devastante sulla fiducia dei cittadini nelle istituzioni giudiziarie
Ma chiediamoci la ventata antipolitica
Che è stata oggettivamente anche alimentata
Dalle inchieste giudiziarie
Da chi doveva essere contro Assad chi avrebbe dovuto
Imboccare un'alternativa certamente non a destra che storicamente la quella ventata essendole stata beneficiata e che anzi con una un imprenditore
Riuscì a farsi forte di quella ventata e a presentarsi come l'uomo nuovo della politica italiana il periodo berlusconiano
Chi non si riconosce né in quell'esito in quell'esito di antipolitica
Strumentalizzata da un nuovo politico era chiamata a dare una risposta forte ed è chiamata ad una rifondazione della politica capace di conquistare in di nuovo i cittadini alla democrazia dei partiti mica corpo a nuovi modi di far politica
Invece la politica nel suo complesso gli è andata perdendo ogni visione d'insieme
I partiti hanno accentuato l'intendenza autoreferenziali aggregandosi attorno al leader personali da sinistra smarrita dopo l'ubriacatura delle cosiddette terze vie
Sembra oggi incapace di esprimere una visione il rinnovamento e di nuovo a identificazione
Identificazione come rappresentanza di quegli interessi meno potenti che sono al centro nelle promesse costituzionale e anche da questo punto di vista per la mancanza di un programma politico di sinistra come lotta per i diritti a cominciare ovviamente ad una lotta per le i diritti sociali finisce con l'isolare
Anche la giurisdizione nelle sue parti migliori e a ridurre il discorso dei diritti a quella individualismo neo liberista
Che tutto incentra sui desideri e le Autonomie personali perdendo ogni coesione politica
Credo che i nostri Amici interlocutori daranno sicuramente un notevole contributo al meglio focalizzare questi problemi
Io la mia introduzione Loris è unita e gli do subito la parola alla professoressa Valentina pazzi
Anche grazie innanzitutto ogni tanto le organizzatrici di questo incontro
Che mi hanno dato l'occasione leggere rileggere l'alta credo perché io sono un'accanita lettrice del Manifesto quindi credo di averlo già detto allora questo dossier ricchissima ricchissimo denso
Intelligente insomma che mi sembra un'ottima base di partenza
Riflette
Anche sull'oggi
Nella sua introduzione a questo dossier nel suo intervento Ida Dominijanni diceva scriveva la storia si vede meglio dalla fine
Allora erano passati dieci anni da Tangentopoli Mani pulite pene in quella vicenda diciamo
Si poteva vedere
Cioè si poteva leggere in quegli anni
Il berlusconismo in cui si era immensi come inveramento del craxismo eccome
Paradossale solida restaurazione il titolo del contributo di Mario Tronti anziché rivoluzione insomma l'evoluzione mancata che che produce una restaurazione sul piano politico
Una esternazione
Solida direi e ce ne accorgiamo oggi nel tornare a guardare Tangentopoli trent'anni dopo avvertire darwinismo anziché dal berlusconismo ossia darà un governo senza formula politica
Un governo tecnico che viene dopo
Una serie di altri governi tecnici
Al culmine di una deriva è stato detto antipolitica come diceva Franco Ippolito antipatica
Antiparlamentare che sembra nove figlia furto allora un punto di inizio comunque un punto di
Svolta che davvero sembra non esaurirsi
Allora io però voglio dire qualcosa sul tema
Questione politica Mario Tronti
Nell'intervenire allora diceva
Dietro alla questione giustizia e rimasta non vista la questione politica
Chi governa a nome di chi perché cosa lascio la questione giustizia agli illustri giuristi che sono qui presenti ben sapendo che sono intrecciate provo a distinguere nella questione politica tasse o comunque insomma scoperchiata rivelata da Tangentopoli
Tre dimensioni che corrispondono ad altrettante occasioni manca tempi di riforma
Che quel terremoto giudiziario sembrava annunciare sembra proprio mentre le Marche come giustamente è stato detto non potevano essere il giudice a compiere hanno si è aperto l'occasione era doveva essere la politica al ristorante
Allora il primo aspetto i partiti
Le cento più uno vistoso di Tangentopoli sul piano politico è
Il
Lo tsunami che investe il sistema dei partiti che determina il crollo non solo di un intero ceto politico ma però più il disfacimento di tutti i partiti che saranno poi chiamati i partiti della Prima Repubblica a partire dalla digitali dal PSI ma
Con ricadute pesanti anche sul neonato PDS pur rimasto ai margini degli degli scandali nascono partiti nuovi prima di tutti il nuovo di zecca il partito azienda di Berlusconi
Nel momento del terremoto giudiziario si poteva pensare che si aprisse la possibilità di una rifondazione democratica dei partiti di un ripensamento profondo di organizzazioni comunque già in crisi
A partire dalla affrontare alcuni nodi retta questi quello definanziamento effettivamente definanziamento pubblico che allora venga affrontato referendum del novantatré poi tutta una serie di interventi legislativi
Portano poi molto più di recente Governo Letta a una riforma
Che in sostanza abolisce il finanziamento pubblico Polo oppure quasi lo abolisce invece istituisce un modello che è stato definito autocratico di finanziamento della politica
In cui elargizioni da parte delle inglese e dei gruppi di interesse diventa no determinanti c'è anche il due per mille ma non è quello che conta ed ecco allora che la permeabilità della politica agli interessi dei poteri economici
Non diminuisce anzi anzi sì accresce con tutti i rischi corruzione o un paradosso in cui possiamo provare a credo che possiamo insomma in qualche modo decifrare se teniamo conto a come in modo molto evidente in in diversi interventi del del dossier come abbia funzionato quella narrazione
Che ha addossato tutte le colpe di quella vicenda il politici ladri e nessuna agli imprenditori immacolati credono le vittime di insomma guardando sempre sollevato della corruzione e non della della della concussione
Ma non c'è solo il nome del finanziamento privato ormai ai partiti secondo il modello americano sappiamo che il passaggio dalla prima alla seconda Repubblica vuol dire
L'estinzione del partito di massa novecentesco la nascita di nuovi votanti dei partiti leggeri posto ideologici personali personalizzati oggi parliamo di partiti populisti
Allora ci fu anche il partito di Di Pietro no subito nel dopo le dimissioni
Da giudice
Perché si tratta naturalmente di un processo che non si è compiuto solo in Italia e non è solo dovuto diciamo a Tangentopoli è stato ricordata l'ottantanove la caduta del muro di Berlino
Lo scioglimento del del PC quindi qualche possiamo dire che mi sento di dire che in Italia la cesura tra appunto il vecchio
Partito di massa che aveva avuto una storia tutto sommato onorevole pur tra mille pecche e il nuovo è stata traumatica drastica la la liquidazione del vecchio è stata davvero sommaria
O no esiti che sono quelli
Sotto i nostri occhi il successo del partito azienda di Berlusconi ha fatto scuola Berlusconi è stato combattuto del demonizzato esorcizzato ma anche studiato imitato dei suoi avversari proprio nella capacità straordinari e di costruzione del consenso che
Aveva mostrato
La stagione del Pd diventi
Ci dice che quella lezione è stata punto messa
A frutto mentre l'occasione che poteva essere colta di ripensare
La democrazia nei partiti di ripensare il partito come organizzazione con una insediamento territoriale e con delle articolazioni rappresentative deliberative non è stato colto alla domanda di democrazia interna ai partiti laddove emersa non dappertutto si è risposto esclusivamente con l'importazione del modello americano delle primarie
Per quindi un nella versione più populista più qualunquista quella delle primarie aperte
Che comunque si sono fermate hanno distrutto i partiti come soggetti collettivi con una base oltre che con base nella società oltreché
Una testa nelle nelle istituzioni e poi c'è stata un'altra via quella sperimentata dei Cinque Stelle che ha rinunciato a ogni mediazione rappresentativa che è stata anche peggio insomma quel nodo che era stato posto in primo piano non è stato sciolto e l'occasione è stata mancata
Secondo capitolo
Le riforme costituzionali in senso lato perché le riforme che
Vengono adottate dopo il terremoto e io ho risposto anche a quel terremoto
Riguardano anche
Una legge non formalmente costituzionale come la legge elettorale ma con un incidenza nel nel nel sistema costituzionali anche qui segnalano un paradosso
Craxi invita ad andare al mare i suoi elettori a referendum del novantuno viene sconfessato dal voto popolare perde coi di lì a poco perderà anche la faccia e perderà il potere ma il referendum per quello successivo del novantatré aprono la strada non sono al passaggio al sistema maggioritario ma proprio alla cultura del maggioritario
E della democrazia maggioritaria o di investitura che und affonda continuità qualche oggetto craxiano di Craxi chiamato per i primi anni ottanta dell'elezione diretta del capo dell'esecutivo ed è il decisionismo del del Governo
Anteo verso la legge elettorale maggioritaria si tenta si riesce a scardinare la forma di governo parlamentare imponendo di fatto una torsione presidenzialista
Nonostante rimangano intatti sulla carta i poteri del Presidente della Repubblica di nominare Presidente del Consiglio
Il Presidente del Consiglio sulla base delle consultazioni con i gruppi parlamentari le competizioni elettorali da allora iniziano a essere concepite come duelli tra libertà candidati premier Berlusconi incontrò Occhetto contro Rutelli contro Prodi
Il primo governo Berlusconi nasce nel novantaquattro sulla base di una pretesa investiture diventa ottenuta da Silvio
Che non ha niente a che vedere con quello che c'è scritto nella Costituzione tanto che ci ricordiamo allora si disse che Scalfaro avrebbe benissimo potuto non dare l'incarico a Berlusconi
Darlo a qualche altro esponente della coalizione vincente
Evitando quindi
Problemi legati al conflitto di interessi
Ora quella stagione del bipolarismo forzato posso andarci lontana per certi versi da Ripa sono successe tante cose sistema bipolare si è saldato
Appunto entrato in campo come minimo un terzo soggetto il Movimento cinque Stelle ma da quella ubriacatura maggioritaria non siamo mai davvero usciti e la mia sensazione perché oggi oggi si ritorna a parlare di legge elettorale ancora continua continuano a sentirsi gomme enti denigratori nei confronti della logica della mediazione del compromesso perché la logica del proporzionale
Considerato sinonimo di ingovernabilità di causa di sotterfugi è torniamo classici argomenti a favore delle semplificazioni maggioritarie senza che si sia mai aperta una fase di ripensamenti di bilancio sulle promesse non mantenute del maggioritario a partire dalla promessa di ridurre il numero dei partiti
Il fatto che oggi di fronte alla riduzione del numero dei parlamentari e alla problema di rappresentatività democratica che questo comporta
Ci sia un totale disinteresse che anche le famose riforme correttive che venivano auspicate ritenute necessarie siano scomparse
E che nella riforma che si sta scrivendo l'unica davvero indispensabile quella dei regolamenti c'era adeguare i numeri delle commissioni e dei i membri delle commissioni al
Ai nuovi numeri del Parlamento ricompaia il volto data certa
Vecchia conoscenza della riforma NBC ci fa dire di nuovo che c'è una fissazione sul problema della governabilità e una totale sottovalutazione del tema della presentato per cui vent'anni fa Ida Dominijanni Michelangelo povero marito Jani parlano disse il mutamento della democrazia
Dieci anni dopo
Argento quelli questo svuotamento e continuato e reso meno riconoscibile dal fatto che ci siamo associati e una il decesso di esautoramento del parlamento
Sembra non abbia fine con l'ulteriore paradosso che
Mistero di una frase di Massimo Luciani oggi ci troviamo di fronte alla massima concentrazione del minimo poté
Quindi governi che pretendono sempre più potere che si lamentano di altre partiti e Parlamenti non abbastanza obbedienti ma poi il potere vero e altrove no a causa delle
Processo centrifugo che ha dislocato il potere in altre sedici e qui ricorrente nell'ultima dimensione che mi sembra significativa che emerge ingressi dei contributi
Del dossier del Manifesto che ha a che fare
Col rapporto tra politica ed economia quindi incerto grande tema politico potere politico giudiziario c'è ma anche in quello puliti potere politico potere economico perché lo nota Rossana Rossanda lo notava
L'esito
Di quella stagione a dieci anni ma ancora di più trent'anni è stata la radicale rimessa in discussione dell'intervento pubblico nell'economia e l'esaltazione acritica del mercato
Da poco è uscito un libro di cui consiglio la lettura Massimo Florio la privatizzazione della conoscenza ci fa vedere il proprio come non è che sia siamo saliti i fondi pubblici gli investimenti pubblici ma sono Investimenti pubblici a favore dei privati la vicenda dei vaccini della subalternità dell'Unione Europea le grandi case farmaceutiche insegna mano riguarda solo multinazionali del farmaco si tratta di fenomeno gigantesco che vede oggi l'appropriazione di ingenti risorse pubbliche da parte delle inglese in vari modi attraverso sussidi Tivek indiretti ma soprattutto attraverso investimenti in ricerca vengono fatti dalle università ma poi vengono monetizzati altrove se pensiamo al piano nazionale di riprese resilienza
Anche in quel caso l'impressione perché questa ingente
Spesa pubblica vada in realtà nell'interesse del privato del dominio del mercato di nuovo sono fenomeni che non riguardano solo l'Italia però se guardiano Tangentopoli e Mani pulite
Anche dal punto di vista del dell'intreccio perverso tra poteri con omicidi politici
Ecco a anche in questo caso diciamo che non
Sembriamo oggi stare molto meglio da questo punto di vista ma ma forse anche
Mi fermo mi accorgo volevo parlare poco ma sacro ora aggiunge ogni venti minuti per fiorentino allora anche nel qui
Nello Rossi
Grazie
Allora il titolo di questo incontro il rovescio di Tangentopoli certo a il l'antico riferimento al al manifesto a quell'iniziativa di tanti anni fa
Però quello che mia stimolato e che la parola rovescio almeno due significati diversi
Cioè noi parliamo di rovescio periodi l'altro lato di un oggetto di un fenomeno il lato interno diciamo il rovescio di un pastore rovesci un campo
Ma a rovescio anche un rovescio di fortuna
Un mutamento la caduta un declino che frutto del mutare degli eventi che danno vita a un capovolgimento della situazione originaria inizia ecco dalla vicenda di Tangentopoli diciamo guardata con gli occhi dalla magistratura o almeno di un magistrato non pretendo di avere una visione ecumenica ci sono entrambi sinistro dichiarati
Di questa parola cioè il lato interno di Tangentopoli che pure merita io credo una certa attenzione
Se volete la destituzione alle giudiziario e poi il capovolgimento della rappresentazione della situazione iniziale frutto di un lungo estenuante altri ITO fra la politica e la magistratura che oggi è arrivato a un punto quasi terminata
Ora Franco ricordava le molte letture che sono state affidate di Tangentopoli di questo fenomeno di Mani pulite se si vuole in chiave politologi che in chiave sociologica in chiave economica io non le ripeto certo il mutamento del contesto internazionale
Ruberia sopportate per lo stato di necessità in un in un clima di guerra fredda a un certo punto solo di pensate meno tollerabili
Il lungo decadimento dei partiti tradizionali l'emergere di nuove forze come la lega
Il link tollerabilità in una fase di crisi economica del peso delle tangenti che il mondo imprenditoriale aveva a lungo accettato in un contesto di connivenza quindi tutte queste ragioni ci sono
Però io penso che queste spiegazioni sottovalutano il lato interno di stagioni popoli cioè da dimensione istituzionale il giurista
Ci ha del fenomeno i fattori proprio del giudiziario che hanno decretato reso possibili indagini così penetranti così incisive
Se volete così folgoranti dico quelle che vengono svolte dalla Procura di Milano e poi da una serie di altre procure successivamente da duramente di questi aspetti si è parlato per il dibattito pubblico si è posta pancetta un po'genericamente sugli accessi dalla custodia cautelare che pure ci sono stati naturalmente
E sulla cancellazione dell'immunità parlamentare in senso o forte della quale oggi si chiede
A più riprese periodicamente il ripristino ora naturalmente non mi soffermo sul dato dell'immunità credo che ne parlerà più approfondite la mente Livio Pepino è sicuramente un dato estremamente estremamente rilevante
Io voglio solamente ricordare che l'istituto dell'immunità in senso forte
Ma la città è crollata su se stesse
Per effetto degli incredibili abusi che ne sono stati fatti davvero incredibile è inutile che io ricordi una casistica andalusa che perfino per gli omicidi colposi si invocava l'immunità l'immunità parlamentare
E come sempre quando di un privilegio che ha una sua ratio una sua logica si abusa
Poi questo questo viene viene travolto in altri Paesi dei quali questo privilegio è stato utilizzato oculatamente con senso di responsabilità est
Va bene è sopravvissuto per esempio in Germania quindi i sostenitori del ripristino dell'immunità ignorano abbastanza diciamo sconsideratamente questo dato
Io aggiungo io non ho anche la realtà la realtà del presente perché anche l'immunità diciamo con intesa come insindacabilità per i voti dati le opinioni espresse anche di questa insindacabilità i parlamentari italiani abusano avvolto in maniera scandalosa perché concepita come scudo dal potere
Diventata per loro uno strumento per insultare diciamo liberamente privati cittadini privi di potere voglio dire anche qui la storia dico Pitti dinanzi alla Corte dimostra che c'è un uso di queste insindacabilità sacrosanta
In uso scandaloso un uso arbitrario uno sopra il ponte del e questo sicuramente non è un bene
Comunque ecco come che sia diciamo sull'immunità interverranno altri forse Livio riprenderà questo tema con un'ampiezza molto maggiore guardano non ho fatto io
E certo che ci sono due coordinate di Tangentopoli tutte interne al giudiziario
Cioè l'entrata in vigore del nuovo Codice di procedura del mille quello che aveva ancora nuovo anche se oramai risale all'ottantotto e la nuova fisionomia assunta dal Pubblico ministero
E poi anche il ruolo eccezionale di un dirigente come Borrelli che al di là della valutazione diciamo così storica giudiziari che si può fare ha concorso a rappresentare all'intera magistratura importanza del tema della dirigenza degli uffici
Ora il codice di procedura e il ruolo del PM
Volete che nella ad iniziare di Tangentopoli il pubblico ministero ha indetto indipendente inamovibile sostanzialmente come giudice cioè tutto un tragitto che lo ha portato a questa situazione per ma si trova in questa collocazione istituzionale
E anche garantito delle sue iniziative da un intento una interpretazione molto rigida molto formale
Principio di obbligatorietà dell'azione penale che io credo oggi giustamente deve essere abbandonata perché metteva in secondo piano una questione che era emersa recente che è fondamentale della responsabilità professionale e sociale che il Pubblico ministero assume per le sue iniziative all'epoca l'obbligatorietà ancora con Moro indiscutibile e non ci si poneva il problema che oggi è straordinariamente importante
Di un maturo esercizio della discrezionalità la ineliminabile discrezionalità che il Pubblico ministero anche lo svolgimento della sua funzione all'epoca era così
Negli uffici c'era una gerarchia relativamente dove Panda anche se c'erano casi scandalosi chi gestioni diciamo discutibili gerarchizzati e arbitraria di alcuni uffici
Ma questo sul pianale istituzionale ma sul piano delle indagini
E qui il Pubblico ministero del codice accusatorio diventa una figura completamente diversa dal preesistente con pur ministero perché prima dell'ottantotto nelle indagini più importanti il Pubblico ministero che non si può che non si potevano fare gol istruzione sommaria che il pubblico ministero può per esercitare autonomamente per reati minori o che non richiedevano approfondimenti di indagine il Pubblico ministero passerà la mano al giudice istruttore
E lo affiancava de viene dicere poi dopo la sentenza di rinvio a giudizio nel dibattimento
E quindi e molto significativo e per altri versi c'era la figura minori del pretore che cumulava potere di esercizio dell'azione istruzione e giudizio
E guardate che i protagonisti dell'epoca non erano i pubblici di
Prima del mille novecentottantotto non assurgeva agli onori della cronaca i pubblici ministeri si parlava dei pretori che naturalmente Pro attiravano le molte polemiche dell'epoca i pretori che intervenivano sul versante dell'ambiente sulla tutela penale del lavoro i pretori che scopriva lo scandalo dei petroli e quindi Ghali denominati subito rapidamente pretori d'assalto e poi giudice istruttore insomma una serie di grandi figure da Caselli a Falcone per intenderci erano giudici istruttori
Non c'era come dire il Pubblico ministero era una sicura più in terra più nascosta
Il codice invece cambia completamente questo quadro perché nemici al Pubblico ministero gli rimane l'esercizio dell'azione penale
Ha una funzione Diretta di coordinamento delle indagini e poi naturalmente un'asta e gli altri poteri ecco se noi facessimo una fotografia all'alba del nuovo Codice
Sarebbe irriconoscibile rispetto allo stato attuale del Pubblico ministero lo dico subito
Poteva assumere come oggi direttamente notizia di reato e quindi non aveva bisogno dell'imbuto della polizia
Una cosa su cui Violante insiste sempre mi sostiene che il pubblico metter dovrebbe una sua avrebbe una sua dovrebbe avere una sorta di virtù passiva dove dovrebbe aspettare l'input non era così e non è ancora così che secondo me questo giustamente
E all'alba del nuovo Codice fino a che non incontra un giudice che diceva no non sei competente territorialmente il Pubblico ministero poteva indagare su tutto
E ci sono stati casi a metà fra il grottesco il folcloristico di indagini
Presentati ampollosa che presentate come indagini nazionali su cui la stampa si è lanciata
Che cominciavano in luoghi sperduti cioè Agostino Cordova e approda Acco incerto indagare sulla massoneria nazionale considerato a suo avviso il deus ex machina di tutta la politica nazionale dalla procura di Palmi
Cioè che ci fu se state questa associazione nega capace di influenzare tutte tutti certamente non sarebbe stata la procura di Palmi a poter iniziare queste indagini però la comincio e nessuno il contesto nessuno gli poteva contestare in quella fase che era incompetente territorialmente guardate che la competenza territoriale vecchia un artificio tecnico e il limite del potere limite fondamentale del potere
E Bibi risparmio c'erano il l'indagini come foni Moroni cominciato ad Aosta
Che ha riempito pagine di giornali di intrecci fare da gelosi cheque to cheque a Santa Maria Capua Vetere cioè come ho detto siamo a metà fra il folcloristico al grottesco però erano anche indagini diciamo è e allora un continua a stento secondo me è veramente di abuso del del del dei poteri
Sembra l'alba del codice questo Pubblico ministero arrivando i poteri di natura discrezionale su Quiriti patteggiamento è abbreviato che sono stati subito limitati dalla Corte costituzionale
Poi dirigeva come oggi la polizia giudiziaria ma qui c'è un punto e anche all'interno alla magistratura è oggetto di discussione di scontro
Questa idea che pure invasa del dibattito pubblico il pubblico ministero grandi investigatore
E una vera finzione ed è una diciamo un'alterazione della verità il Pubblico ministero
Ha il potere e il dovere di coordinare le indagini di polizia il giudiziaria in funzione della prova da formare il giudizio
Per questo gli ha affidato questo incisivo incisivo porti anche perché chiunque abbia una prima esperienza dell'attività investigativa sa che se un pubblico ministero da una delega generica ci si ritrovò mare di carte che magari non servono a nessuno la conoscono nessuno scopo pro per il processo e infine chiudo poi questo sorta di breve Flash sul pubblico ministero all'alba del nuovo Codice o almeno nella fase iniziale la corte così un visionare gli dà anche una grande facoltà enorme facoltà quella di produrre sapere no nel dibattimento in contraddittorio con la difesa mangia nella fase delle indagini
Una lunga querelle e sulla produzione del sapere che poi culminata agrari
Gatto e dopo due sentenze della Corte costituzionale interventi legislative culminata della riforma della Costituzione che ha posto fine a questa carne quindi insomma il Pubblico ministero effettivamente sommava una serie i poteri impressionanti alcuni diciamo discutibili alcuni sicuramente da limitare alcuni che sono rimasti fino a oggi che lo caratterizzano ancora
Era il demiurgo del processo non il padrone del processo
A colui senza il quale nessuna cosa può avere inizio ma non il dominus del processo perché nella logica del Codice questo Pubblico ministero era pur sempre controllato sia quando agiva dal giudice
Sia quando rimaneva inerte perché c'era un giudice che vi poteva imporre per esempio che a fronte di una richiesta di archiviazione ulteriori indagini o addirittura un'imputazione qua
In anni in Tangentopoli quelle c'è un punto sul quale all'epoca si discusse molto ma che è giusto ricordare questo rapporto fra il giudice e il pm fu gravemente alterato dal fatto che a un certo punto queste reagirebbero un solo fascicolo non solo non solo il Gip il famoso Italo Ghitti che assurse agli onori della cronaca nazionale per essere il Gip di Tangentopoli chiaramente un privi di azione sul piano sul piano giuridico ora nel e poi ci aveva che ce l'aveva la dimensione mediatica del process
Ora oggi si discute molto di questo io voglio fare su paventi un flash
Siccome io sono abbastanza d'accordo sul fatto che come dire l'ultimo le ultime disposizioni in tema di limiti del Pubblico ministero nel dare informazioni e dare il potere e il dovere di dare informazioni corrette sia stato importante per correggere alcune evidenti storture poche Marini identica storture che ci sono ci sono state vorrei ricordare però una cosa quasi fisiologica
Nella fase per esempio delle misure cautelari in cui non si onori informare la collettività
Il Pubblico ministero è l'unico che si trova a disporre di una storia da raccontare cioè la storia della sua indagine e quindi qua e naturale che la stampa sia dei veri la consideri perché è una storia dalla A alla Z l'altra storia
Emergerà nel processo la storia alternative ritualmente alla narrazione iniziale del Pubblico ministero ma oggi i processi sono TIR contabili perché solo sminuzzato in Heaven udienze perché salvo salvo casi rarissimi
Di diciamo di processi di grande rilievo il processo non si racconta più e quindi si raccontano quest'indagine è un dato oggettivo che però vostro quale voglio richiamare la vostra ci vuole
Ora l'altro elemento è stato ma su questo sono brevissimo il ruolo di questo straordinario dirigente che è stato Borrelli perché sono emersi tra tante narrazioni sui singoli soggetti del del del del pullman della B la vera messi insieme personalità così complesse gli adesivi saputi difendere i momenti così travagliato
E è stato secondo me uno straordinario risultato dell'attività di un pubblico ministero che non a caso era stato anche il giudice
Ora detto questo io credo che tutte le riforme della giustizia penale che si sono succedute dalla fine degli anni novanta in poi hanno avuto come obiettivo riduzioni ridimensionamento la restituzione as Iseo Lucia
Del potere del Pubblico ministero e alcune sono state perfettamente condivisi condivisibili e alcuni di noi le hanno chieste le hanno chieste apre sentendo libri Corriere rappresentato proprio sulle righe sulle pagine di questione giustizia corse del primo il tema della competenza territoriale del pubblico ministero che poi è stato già punto di una normativa che ne permette il controllo nel corso delle indagini la discrezionalità sui riti è stata temperata dalla Corte costituzionale
Il fatto che la prova dei fatti si è porre in dibattimento e che il sapere che le indagini non può essere sapere processualmente decisivo
Verso appunto alla fine di quella lunga vicenda con la modifica da certe undici e oggi ci sono interventi sempre più diretti a ridurre il potere del Pubblico ministero anche sul versante dell'acquisizione della prova
Penso per esempio al dibattito che c'è oggi sui tabulati nove sul fatto che anche per ottenere i tabulati telefonici
Che fino a ieri il Pubblico ministero poteva ottenere con un semplice decreto oggi si chiedevano precisazione del giudice quindi è stato un processo fisiologico secondo me per alcuni versi necessario per alcuni versi doveroso per alcuni versi anche con condotto però come dire con con enfasi e con un'acrimonia forse forse eccessiva
Detto questo diritto che questo è il lato interno di Tangentopoli che sul quale dovremo ragionare come dire critica considerando sia le ragioni di un visto il successo sia gli aspetti critici di quella di di quella di quella miscela di poteri di cui disponeva il Pubblico ministero
Detto questo c'è poi come dire la dall'alto e l'altra fase vitale cioè cioè come dire alla radice
La storica di Tangentopoli il rovescio di Tangentopoli come il mutamento dell'atteggiamento nei confronti della magistratura poi complessivamente non solo del Pubblico ministero però che ha caratterizzato la storia d'Italia
Naturalmente io su questo posso limitarmi semplice perché incerto da un certo punto di vista Tangentopoli lacrime di un processo di e cita di ruolo della magistratura di crescita di immagine della magistratura è un processo che viene da lontano perché comincia all'inizio degli anni sessanta con la giurisprudenza innovativa continua con il contrasto del terrorismo e della criminalità di stampo mafioso che ha acquistato la magistratura grandi meriti
Conto lo seguo con questo risveglio interno della magistratura con il tema dell'indipendenza interna e ha poi il suo acme nel varo del processo accusatorio e nel che ho tentato di rappresenta Rita restituzione
Il tematica rende diciamo che questo è un periodo se dovessimo per ironizzare concludere arbitrari per la l'arbitrarietà delle periodizzazione
Nel mille novecentosessantacinque mille novecentonovantaquattro perché poi Tangentopoli cominciava a declinare rapidamente e comincia quella che io chiamerei l'epoca della dissi
Pensa prima e della tenta inimicizia dopo che è una fase che va dal mille novecentonovantacinque al due mila undici una fase caratterizzata anche non solo da dalla presenza di Berlusconi ma anche dall'emergere come dire di nuove di nuove realtà cioè o ha già accennato ai boh eventi interni diciamo al processo ma per esempio cominciano le realtà completamente diverse in questa fase che gli avvocati penalisti in particolari diventano un soggetto politico
Con una lo politica con una con una mi insieme di obiettivi ed è in questa fase che viene tentata appunto la scalata grossa
La questione ordinamentale la riforma Castelli perché il punto di fondo è che il giudice il pubblico ministero sono grandi figure che hanno un'esile supporto un dipendente dello Stato un salariato dello stato e allora l'idea è grazie noi agiamo su questo secondo profilo re come dire puntando anche su una sorta di riflesso condizionato impiegatizio che c'è in molti Maggi tratti non deve niente della magistratura ma in molti magistrati possiamo ottenere dei risultati di normalizzazione
Questa lunga fase si è si è confusa
USA appunto nel due mila undici vietata accenno solamente non so solamente ad un dato la riforma Castelli conteneva degli orrori dal punto di vista della organizzazione della magistratura davvero davvero discutibili
Non sono mai entrati in vigore perché poi il governo Prodi crea ha modificato prima dell'entrata in vigore aspetti più gravi
Poi vado rapidamente a concludere perché mi rendo conto che sto suonando
C'è l'altro Periodo la magistratura nell'età del populismo due mila undici due mila diciassette nel qua nel quale c'è una una crisi la qualità e la classe politica e la magistratura ancora riesce a conservare un credito volete gli studi sui meccanismi di selezione in virtù del fatto che è ancora uno dei pochi corpi dello Stato che conserva un criterio di selezione abbastanza abbastanza rigoroso il il pericolo maggiore è la cosa più grave di questo periodo di questo periodo e che accanto alla a contrasto riemerge come dire il consenso l'applauso
E la magistratura avrebbe dovuto imparare e questa è la lezione non imparata dalla magistratura
Avrebbe dovuto imparare a diffidare da del consenso proprio da Tangentopoli
Perché dalle file degli sbandieratori della lega sotto il palazzo di giustizia di Milano
Erano usciti poi peggiori avversari dell'indipendenza dalla magistratura fra cui il ministro caste lì per esempio invece la magistratura non riesce neppure oggi a resistere alle sirene del consenso
Ciò l'ultima cosa sulla quale mi soffermo perché dell'afasia attuale
Allora la fase attuale e sicuramente una fase che iniziata con una vicenda di di di estrema gravità gli scandali sulle nomine
A te Fiore sono stati scandali sull'amministrazione della giurisdizione sul modo di operare del CS quindi su insediamento importante ma non decisivo che cosa è accaduto
Qual è stato il cambio di narrativa che ha tenuto in corso d'opera anche per effetto di di uno o di un'auto lo spregiudicato come Sallusti Ca'largamente utilizzato Palamara con i suoi balbettii del cui sto si è passati da ogni da una scandalo che riguardava l'amministrazione della giurisdizione a una lettura della storia della magistratura come una lettura di compravendita della giurisdizione o di un orientamento sistematico e deviazione
Della giurisdizione a fini politici ora qui trovati un solo caso un solo esempio di processo per cui esistono evidenze che sia stato alterato perfetto
Delle vicende degli abeti che hanno investito il Consiglio superiore non c'è era la linea difensiva originari riparare tra l'altro poi abbandonata quando si è capito che invece il vento
Tale da un'altra parte non c'è nessuna evidenzia che anche uno solo processo sia stato alterato per effetto diciamo delle dinamiche il terminale che si erano sviluppate facesse e quindi oggi queste secondo me la linea da contrastare ed questo è un tipo di narrazione su cui occorre e che ci si mobilita scosse da parte di tutti per riportare avvilita
C'è una crisi di fiducia nella magistratura benissimo la la magistratura merita il discredito per cui si al conte come si amministrate indiscutibile ma non non ci sono evidenze per l'altra la versione e davvero da ultimo il nostro amico Bruti Liberati ha scritto un libro su giustizia e informazione
E noi stessi questione giustizia dedicato interi volumi a questo tema la logica è stata sempre come i magistrati informano delle cose di giustizia benissimo
Oggi il vero fronte ed è un fronte che riguarda secondo me tutta la cultura Avanti un altro mentre per il volo con la cultura di sinistra ma tutta la cultura e tutti i giuristi
è possibile assistere a una dei formazione della giustizia come quella cui assistiamo oggi volete che oggi una soluzione
Viene presentato in Comune duri giudiziari glielo dici niente nessuno ricorda che una soluzione non è un errore giudiziario
Sull'altro versante un'archiviazione
è un'operazione sospetta perché ci sono delle vittime che solo indignate l'archiviazione
La durata del processo abilitati ai magistrati tout-court come se un processo che dura tre gradi di giudizio potesse essere un processo breve è una è una trentina ma nessuno si si pone il problema della coerenza
Una una una pronuncia d'appello è una condanna inappellabile per tutti quelli che hanno operato prima cioè e voglio dire Sallusti dice se un'opera che ebbe a sbagliare
Chiaro che deve essere responsabile è un esempio suggestivo ma sul bordo del diritto non è che ci sono la gamba giusta Lagarde sbagliate c'è sempre una situazione allora a questa continua deformazione delle vicende di giustizia
Richiede ed è oggi una battaglia culturale
Allora magistratura faccia tutte le sue autocritiche
Ma questo battaglia culturale la la la bisogna farla proprio perché e a partire da questa battaglia che si può cominciare a ragionare dei limiti del Pubblico ministero della responsabilità per personale sociale e pubblico ministero della responsabilità dei giudici i quali vanno anche liberati dalla morsa dell'informazione
E si è chiuso ieri il processo di arte per Cerciello nega
Ma scusate prima il possibile cioè è un è un processo contro discutibile no quello lo sappiamo tutti gli addetti ai lavori lo sa ma intanto Cerciello nega o sono avuto avranno avuto i loro ragioni gli hanno dato la medaglia d'oro al valor civile no
Allora al valor civile ora questo nel corso di un processo è a mio avviso una uno a cosa e un peso truccato gettato sulla bilancia della giustizia perché perché è evidente degli atti a rendere l'esito del processo pendente pena altrimenti se io col dire se se la mia richiesta ad avere correnti io non posso fare altro che essere che essere condannato a priori appena mi siedo davanti al giudice ci sono dei meccanismi di deformazione adesso su questo
Sono stato anche Ercole Dicorato ed il rispetto per rispetto molto la memoria
Di questo di questo carabiniere ma credo che su questa come altre vicende la giustizia ha bisogno di fare soccorso senza i propri condizionamenti senza questa operazione di deformazione continua che viene fatta che oggi forse il peggior rischio che sta correndo la giurisdizione dopo tre gettò coliche dell'ultimo Peugeot rovesci d'argento
Grazie a nello Rossi gran parola Livio Pepino
Ecco mi
Ma essere il terzo ex magistrato
Che parlavi di questa vicenda di Tangentopoli impone mi pone qualche problema di sovrapposizione quindi sarò meno
Organico di quanto sono stati Franco e Negro bluffare
Qualche osservazione qualche flash
Ritornando prova Tangentopoli poi alla fine farò anch'io qualche brevissima considerazione sulla qualità ma se per arrivarci credo sia importante anche provare a rileggere appunto trent'anni dopo alcuni aspetti degni di di quel terremoto
Che è stato un Tangentopoli
Dico anch'io come Valentina che ho riletto è stata questa l'occasione per rileggere quello speciale del del Manifesto e sembra davvero passato un secolo non solo
Un secolo in termini di come dire il periodo in cui viviamo ma proprio di problemi come gli stavamo affrontando perché poi i venti anni successivi ci hanno aiutato a vedere una serie di di di di fattori nuovi ma io voglio tornare
Ad alcune corse e proprio di Tangentopoli tentato da due
Dati
Che spesso vengono ripetuti
Su tangentopoli che poi condizione dei giudizi successivi e che secondo me sono profondamente sbagliati
Il primo è l'affermazione che Tangentopoli le indagini di Tangentopoli avendo determinato l'abbattimento per via giudiziaria di una classe politica
E la vulgata più diffusa questo col viene detto giusto io credo che proprio a a tutto concedere
Tangentopoli ha dato una spallata a una classe politica che ormai era in via di estinzione
Infatti abbiamo visto come in altri periodi quando delle indagini che avrebbero potuto avere effetti analoghi ci sono dispiegate voi non hanno avuto questo tipo gli sviluppi proprio perché c'era un
Un humus una politica forte ormai quella era una politica debole
è una politica sia sul piano del costume la denuncia qualcuno di voi prima ricordato del del
Del dell'intervista sulla questione morale di Berlinguer a Scalfari dell'ottantuno segna secondo me una come dire un una definizione di quello che sul piano del costume una classe politica aveva ormai perduto ma ci sono altri aspetti per me non ci ricordiamo più spesso ma pensate al alla caduta di ioni credibilità e che una classe politica aveva avuto Coppola deposizione di Rumor davanti alla Corte d'Assise di Catanzaro
Il non ricordo di un Moro sul sulla sulla sulla strage di piazza Fontana
è una cosa una delle cose più avvilenti credo che un una ceto politico abbia potuto mettere in campo cioè c'era su diversi profili Libano il tempo di soffermarsi ma ormai un una situazione e io credo fosse in i in una situazione quasi ride composizione a questa situazione certamente
Le indagini di Tangentopoli hanno dato una spallata mai stata una spallata
Sarebbe andata altrimenti se non ci fosse stata Tangentopoli ma penso e del resto i fatti successivi lo hanno dimostrato che forse un processo già in atto la seconda affermazione che
Ancora meno condivisibile di queste e lei con Tangentopoli
C'è stato
Come dire in qualche modo nella magistratura una
Vittoria
Una come dire un un un crescere
Di un'influenza della sinistra
Questa è una delle cose Paciotti per un po'di anni ha detto ogni giorno Berlusconi ecco ma questo è che ha allora io credo che c'è una basti basti basta guardare le cose il il in realtà in termini descrittivi non in termini causali ma in termini descrittivi le indagini di Sant'di Tangentopoli errore terminato la vittoria di Forza Italia lo sdoganamento di fascisti conta Carella che diventa vicepresidente ricorsi
Questo è quello che è successo
Siamo nel nel febbraio novantadue viene viene arrestato Chiesa ci sono poi le le le le le le lezioni
Se ricordo bene di aprile del novantadue di poco dopo quando Tangentopoli era ancora agli inizi non si era ancora dispiegata e sono ancora elezioni che mantengono un po'il vecchio sistema politico vale prive elezioni successive saranno ci saranno le elezioni del novantaquattro quelle che che che sono alle azioni che consegnano l'Italia
Quindi se vogliamo vedere affetto ripeto non sia stata la dal la causa che è stata determinata tanto meno che sia stata voluta barche storicamente questo sia accaduto credo sia incontestabile perché perché i fatti sono questi
Allora io credo che
Proprio per mettere due punti fermi su questo appunto undici anni per me
Credo che e visto molti anni dopo trent'anni dopo Epistola sulla base di alcune delle cose che sono accadute sì forse alla luce di queste due considerazioni valutare con
Con un maggiore distacco
Quello che è accaduto in quegli anni e
Quello che è stato poi l'Effetto sulla giurisdizione e sulla magistratura
E qui vorrei fare tre considerazioni la prima è questa
Credo sia evidente che il il le indagini soprattutto milanesi Lippi TTT
Di Mani pulite abbiano evidenziato le potenzialità dell'indipendenza della magistratura
Io ricordo sempre ai primi sono a volte queste queste circostanze un po'curiose anche nella storia che esattamente cent'anni brindano a proposito altamente Centanni trippa un secolo prima
Succede quella che che poteva essere una Tangentopoli ante litteram
E lo scandalo della Banca Romana
A una serie di aspetti che sono assolutamente simili
Ad aspetti che che riguardano le vicende poi emerso nelle indagini il Milan
Anche addirittura dei personaggi che sono che sono bloccati perché anche lì avevamo e presidenti
Del Consiglio e i suoi ministri da da Christiès a Depretis a Giolitti
Avevamo l'entourage del nome
Di Umberto primo che era toccato dallo scandalo uno scandalo nei di corruzione uno scandalo dirittura di di di di di coniglio di di monete false senso
Allora
Perché si arriva poi a una
Già a una generale assunzione paradossalmente all'assunzione anche degli imputati confessi
Per per per una una reazione poi Angers compresi ma proprio per perderla per il modo in cui nasce dal modo in cui vengono condotte le indagini
E nel nel nella mancanza di di di ogni forma di indipendenza della magistratura che pure USA
Alcuni
Strumenti che saranno usati cent'anni dopo Tangentopoli perché per esempio la custodia cautelare protratta
Di ultraottantenni i
è stata scoperta allora non è stata scoperta nel mille novecentonovantadue però cosa succede succede che al la sera precedente della
Della perquisizione
In in in casa del personaggio principale c'è un incontro tra il ministro della giustizia il questore il procuratore generale e il giudice istruttore
E si decide quello che sarebbe dovuto accadere
Per cui c'è chi ha calcolato che addirittura dei documenti che sono sono stati ritrovati e che erano stati inizialmente catalogati quattrocento documenti e alla fine nel dibattimento ne arriveranno soltanto ventisette perché gli altri sono scomparsi
Allora
Era un caso
Che come come caratteristiche ripeto anche come alcune modalità specifiche
Di indagine molto simile a quello successivo c'era una situazione di di di di Tintin totale mancanza di indipendenza allora della magistratura in cui il Pubblico ministero era un pezzo del potere politico non era una con un potere potenzialmente esso di un potere potenzialmente concorrente o di controllo
E quindi questo succede
Nel nel nel nel mille novecentonovantadue c'era una situazione ormai profondamente riversa a livello
Europeo e a livello italiano che determina
Una serie di affetti di diversi anche nella modalità di gestione delle indagini questo succede in tutta Europa perché in tutta Europa ci e non solo in Europa che in Giappone al professor un una sorta di DP PPT debolezza non dappertutto allo stesso modo ma certamente in parte dei debolezza della politica e lo vediamo di quegli anni il il il nel mondo titola
Conobbe titolo degno leggo con ascendenze ben più nobili ma un fanta uno spettro si aggira per l'Europa il governo dei giudici ecco che una volta lo spettro era uno spettro diverso sì perché alla vigilia di Tangentopoli
In Italia questo e una situazione che riguarda le poco riguarda la sfanga riguarda la Chabbani ricordato col Franco prima ma riguarda la Francia sappiamo che anche dopo cosa è successo in Francia in Italia in misura
Forse un po'maggiore
Per la maggior debolezza della politica da un lato e per la maggiore indipendenza della magistratura dall'altra succede che che c'è questo questa questa questa situazione che abbiamo visto che è una situazione badate che non è
Una situazione che presenta delle forzature
Nel contratture nel vende le indagini e le modalità di conduzione c'è tra queste certamente ci saranno ma verranno dopo delle forzature con contestazioni di reati discutibili
E qui i reati sono essenzialmente la corruzione la concussione sono i reati più classici
Cioè non è l'abuso d'ufficio l'interesse privato su cui poi a volte la magistratura ha fatto delle cose incredibili con delle contestazioni
Che che invadevano la politica qui il e il tipo di contestazioni il tipo di indagini erano i reiterati più classici che credo nessuno l'ordinamento di per sé possa pensare di togliere dal Codice Penale
Perché tutto il resto può discutere non credo che ci sia un un un un sistema in cui puoi dire che la corruzione vuole ora
Quindi questo questo è un po'a mio avviso quello
Che che che succede e le ragioni per cui succede ma e adeguarlo alle due considerazioni interiori che vorrei fare
E quello che è interessante in quota dal dal raccogliere anche per vedere quello che succede negli anni successivi e per arrivare fino ad oggi
Sono gli affetti
Di questo
Di queste vicenda di queste vicende di Mani pulite sulla giurisdizione guardandola da un lato dal versante esterno e dall'altro dal versante interno non ho gran tempo e quindi faccio poco più che un indice ma prova a farlo sul versante esterno che cosa succede secondo me succedono due cose fondamentali
Un consenso di opinione pubblica che non c'era mai stato
E che
Malati viene dopo il referendum sulla responsabilità civile dell'ottantasette che è stato il momento più basso Pareto di credibilità della del del PIL della magistratura della storia repubblicana fino fino ad allora
Nell'arco di cinque anni c'è un bar sorta di di Pio ribaltamento
Dovuto a una serie di fattori che sono legati alla situazione politica o alla alla sfiducia nella politica universale quella certi periodico era stato una fiducia nella politica
Sulla magistratura con una richiesta
Alla magistratura
Di cose che la magistratura non non non poteva dare
Ci ricordiamo penso tutti i girotondi intorno al palazzo di giustizia le richieste che chi te venivano fatti c'era quasi una richiesta diffusa
E questo sarà una delle cause di tante cose che accadono dopo
Di chiedere e di trasferire
Sulla magistratura da parte di un'opinione pubblica estremamente ampia di trasferire appunto sulla magistratura delle delle del del del delle speranze di trasformazione sociale
Cosa che
Credo sia fuori dall'ordine delle cose e sotto un profilo oggettivo e sotto il profilo soggettivo dei magistrati
L'altro aspetto un po'speculare rispetto a questo e il
Come dire un po'le il modo
Di riguardare l'azione della magistratura della politica
Che un
Se non è non è stato approfondito
A sufficienza perché e qui non è il problema di pensare
Che ci sia stato in epoca repubblicana credo non ci sia mai stato momento di un grande idillio tra politica e magistratura non è il problema degli il mio non è un problema di cui anche parlato
Bello della fase dell'inimicizia che viene qui succede
Una trasformazione profonda del riguarda e alla magistratura
Come un apparato dello Stato
Che deve agire secondo regole
Oppure ha un apparato dello Stato che
Realizza
Un risultato fidi fa comodo che non ti fa comodo
Tant'è che le stesse persone nell'arco di pochi mesi o di pochi anni modificano totalmente i loro giudizi
Famoso Bossi lo ricordava prima nello le le le le le manifestazioni sotto il palazzo di giustizia di Milano e poi quello che parla dei proiettili destinati al Pubblico ministero ma lo stesso Berlusconi
Rusconi non non non è mai stato così prodigo di giudizi positivi come poteva essere stato la lega ma nella sua prima fase o assolutamente appoggiato quello che era l'operato della magistratura
Allora quella stessa magistratura che in un certo periodo con determina di fatto
Una situazione più favorevole lo dicevo prima a a determinate forze politiche viene indicata come un modello per la società
Nel momento in cui il risultato cambia
Viene indicata invece come un elemento assolutamente negativo in termini democratici allora il problema non è la contestazione
Poi magari strumentali giusta o sbagliata che la magistratura non ha rispettato le regole
Il che è una contestazione sacrosanta quando quando e suffragata lei fa il fatto che la magistratura sta producendo dei risultati utili o non utili
Che si sostituisce il criterio dell'utilità è un criterio fondamentale nella politica
Cioè ci si si si attribuisce il criterio del della utilità che fondamentale della politica anche alla giurisdizione che invece deve rispondere io credo ad altri principi che sono le regole non è l'utilità per cui Lille mentre questa questa commistione di questi due concetti secondo me molto grave e ricade anche della terza e ultima considerazione che voglio fare sempre come effetto della giunzione
All'interno della giurisdizione che cosa succede all'interno il voto molto in breve
E succede che se un vissuto di ruolo profondamente diverso
Da quello precedente
Il vissuto fino fino a a dagli anni settanta agli anni Ottanta
Di sé di gran parte della magistratura era un vissuto da funzionario
Ho vissuto impiegatizio diceva forse nello prima
Diciamo da funzionario si riteneva egli aveva uno status una retribuzione superiore a quello che poteva essere quello dell'impiegato nega ma questo era la percezione di sé del magistrato
Beh quel consenso di opinione pubblica trasforma quella che è la percezione di sé di gran parte dei magistrati in quella di essere in un ruolo salvifico
Dicono di essere una sorta di partecipe
Di un ruolo di eroe nazionale
Questo è questore il dato checché ne anche di quello che non che non c'entra ma cioè di sentirsi
Come dire
Con un ruolo di questo tipo che aveva ventisei la percezione di essere la parte migliore della società
Quello che Davigo ha detto mille volte o che i giudici sono la parte migliore della società e quello che non esiste gran parte della magistratura poi io ho sempre sostenuto che la magistratura non esiste che esistono i magistrati ma che gran parte dei magistrati a annunci se assumono visse in quel periodo è un ruolo di questo tipo
è un sentirsi migliori
E guardare in questo sentirsi migliori incide
In modo significativo anche
I sui limiti
Sulle garanzie ci tornerò tra un attimo come ultima osservazione perché se tu sei il migliore
E se tu sei in quello sei la parte anche sotto il profilo morale
Che può rigenerare la società allora puoi anche permetterti di non andare troppo per il sottile sulle regole per raggiungere questo risultato
Questo questo questo è un dato che indubbiamente entrato nella cultura della magistratura non dico di tutti i magistrati
Ma dico che certamente è entrato a far parte della della della cultura a questo che chi ha dato voce in maniera più più più più esplicita è stato Davico no papi Rino non è trova il successo che ha avuto da Vigo nella magistratura dal mondo dovrebbero fatto credo incontestabile al di là delle disavventure fra
Ma
L'aspetto ulteriore che quello invece del criterio
Della del verde della utilità
Preso dei giudizi di gran parte del del del perché la politica del
Dei media eccetera e ha determinato anche un altra cosa del del del dei magistrati e quello della sindrome della città della Serbia
Cioè non solo siamo i migliori
Ma siamo anche assediati dal resto del mondo
E tutto questo è stato un un avuto un affetto
Secondo me perverso
Che ha determinato
Lo dico con una con quella che può sembrare una battuta ma secondo me invece intatto fondamentale che poi spiega una serie di fenomeni successivo ha determinato addirittura la fine delle correnti in magistratura
Cioè sostituite da un unico correntone
Tra i magistrati non ci sono più divisi al loro interno in base a delle idee diverso a delle interpretazioni di ruolo diverso a una critica di quanto accadeva all'interno
Ma si sono uniti in un unico grande corpo con quale il PCI
Differenziazione interna ma sostanzialmente
Tale da considerarsi omogeneo
E opposto appunto al resto del mondo
Non a caso da Tangentopoli in poi credo che siano stati ci siano stati pochi mesi in cui il governo associativo non è stato unitario da parte di tutti i gruppi della magistratura
E fenomeni come Palamara eccetera del suo finisco e quindi non ne parlo ma secondo me hanno radici di questo tipo infatti qui si vede chi è coinvolto che caratteristica cioè finisce all'interno della magistratura
La percezione che anche nella magistratura come nella società c'è un conflitto
Finisce il conflitto interno alla magistratura
Ne viene fuori una unità
Fondata sulla
Convinzione indotta anche dal consenso popolare che poi porta a tutta una serie di fenomeni di cui in parte si è accennato il populismo giudiziario eccetera
Anch'io ho parlato troppo e quindi ho chiudo dicendo proprio che questo è uno
Dei lasciti
Non voluti Ima più preoccupanti secondo me sulla situazione attua
Nel proprio più o meno al nell'epoca di Tangentopoli ricordo Mario Dogliani fece un intervento siccome molto lucido sul fatto che era il momento ritrovare dei nuovi criteri di di di di di di legittimazione dei magistrati
Vite ormai con il il tipo di interventi che sta facendo la magistratura
Il fatto di avere superato un concorso pubblico
E di a vere una competenza tecnica accertata la schieramento il concorso non basta più come criterio di legittimazione fino a un certo punto era stato sufficiente non lo è più bisogna trovarne di Mou
Luigi Ferrajoli l'ha detto più volte ha ragione Mario Dogliani il criterio di legittimazione quale e il rigoroso rispetto delle regole
I magistrati sono credibili solo
Se rispettano rigorosamente le regole indipendentemente dal risultato
Che questo rispetto delle regole comporta
E il rigoroso rispetto delle regole e delle garanzie che che che che deve essere il criterio di legittimazione mi sembra che questo sia stato percepito in maniera insufficiente il criterio di legittimazione spesso sia stato cercato nel consenso
è e allora se il criterio di legittimazione non sono le regole ma il consenso evidentemente molte cose cambiano e purtroppo molte cose sono cambiate
Perché Livio
Prima di dare la parola ai termini anni vorrei chiedere a Maria Luisa niente si è evoluto grazie prima o dopo di dire qualcosa io voi chiede qualcosa in un sogno
Pochissimo ed allora parlo da poi
Sì Sherman ma colpito cioè ripeto da una cosa che ha detto in linea
Tangentopoli è stata la spallata perché c'era già la decomposizione addetto usato proprio questo termine della politica
E però che direi che quella spallata a e decisiva c'ha determinato tutto
Il segno di quella decomposizione il dollaro della magistratura il giudizio
Diffuso pubblico sulla politica con un giudizio penale che corrisponde come dire al reato quindi il punto responsabilità politica
Inesistente responsabilità penale in tutto gli affetti interni cioè l'altra potere
La magistratura che diventa viene evocato produceva anche Livio come il potere a cui ha affidato no e di condurre la politica diciamo all'ordine e e al rispetto delle regole e nel e concertazione parlando di supplenza no
Io penso che sia molto meno quindi voglio dire lì Livio si determina un corto circuito per cui direi una spallata
E rischia di essere fuorviante perché quello ha determinato la il giudizio e il sulla politica su quello processi della politica non in astratto ma su quei processi della politica
E ha determinato anche un cambiamento dirà Ortona tra potere politico del potere e giudiziario quindi sono stati e comunque
Facciamo i conti ancora oggi diciamo ma non abbiamo fatto i conti all'ora ce li trasciniamo e siamo peggiorati fino a ruota credo che ha ragione invece Livio quando dice che per esempio la supplenza quel sovraccarico che sarà messo sulle spalle dei giudici e sulla funzione dei giudici
è stato proprio lui
Richiesto dalla politica cioè ce ne parla e che ha attivato anche un senso comune su questi e in particolare io dico anche dalla politica della sinistra
Che invece di svolgere il suo ruolo di opposizione appunto cercando essenziale Montale a capofitto su questa scorciatoia
Anzi l'aveva anticipata io sono sempre stata molto critica sulla questione morale di Berlinguer
Perché mettere al centro della politica la morale intesa proprio come valori e alcuni no attenersi prima che appunto a dispetto della funzione delle regole delle responsabilità dei compiti che sono quelli che la classe dirigente politica dovrebbe assolvere e stanco anche lui compra ricerca di una scorciatoia cioè non era per me lo ha fatto veniva era consapevole di un processo di crisi dei partiti politici di massa
Però l'indicazione ed uno stravolgimento del rapporto tra citi un politico o no e e funzione di rappresentanza e cioè però queste questioni infatti secondo me lì Cam influenza carta di Repubblica cioè non è un caso che è quella la sede in cui avviene quella intervista comunque secondo me questo
Questo della politica sia a in qualche modo il Milan prima fase richiesto questo ruolo dopo Nesta da anche vittima ma ha richiesto questo ruolo
O l'ha favorito sommarono un non non non l'ha certo contrastato di supplenza lì con un e la funzione che può e deve svolgere di una dozzine di una intervento hanno dove ce ne ragione motivo ovviamente ce n'erano per carità
è stato un danno su una questione che almeno sta molto a cuore e il rapporto non solo tra le istituzioni poteri ma tra legalità e giustizia
Prima il rapporto tra legalità legittimazione sul piano della politica c'è un problema di rapporto tra legalità e giustizia la giustizia si è ridotta una questione di legalità cioè di giudizio e non profit
Da in un processo o addirittura appunto prima nelle indagini poco fuori del processo già si svolge cioè queste diventano anche un senso comune per quel senso della giusta la il significato della giustizia tenda penso che pressione ben più complessa di quella della legalità
E nell'accertamento delle responsabilità sul piano legale in particolare penale anche da parte dei politici perché appunto c'è nella politica una questione di giustizia cene enorme
Ovviamente poi risolversi in termini di diritto diritti e legalità
Il diritto di ritiri ridotti alla legalità le regole
Questo coi questo restringimento aperta a Roma invece all'opposto a proposito di paradossi e li risvolto l'antipolitica no il chi e con tutto quello che e che ha comportato anche e da questo punto di vista oltre all'affarismo e come dire al prevalere degli interessi economico all'INPS al centro della politica per cui non era più nella missione i uso del potere affini il finanziamento di risorse di e supporto al ceto politico no era proprio gli affari
L'impresa Berlusconi questo interna che
Protagonista ENI si fa soggetto in primis della della politica
Un'ultima osservazione su questo vissuto dalla magistratura
Ne io sono figlio di un magistrato quindi questo il suo vero mi ha accompagnato dall'infanzia
E per lavorando al GR se già negli anni in cui c'era questo rapporto tra alla magistratura quello che si innovativo si era prodotto negli anni Sessanta dentro la magistratura è una sede come quella che era una sede di ricerca il mio lavoro politico
Bersani guarda Marconi amante Pietro Barcellona Salvatore ma annuncio sono stati protagonisti di primo piano della storia della vicenda
Della magistratura Pietro Ingrao si è speso in primo piano su queste questioni della giustizia e del rapporto tra politica e magistratura negli anni della presidenza
Bene
Voi non avete nominato proprio questo vissuto che il nostro cioè Livio avranno millantano e anche nello prima nel dire il lato interno niente prima giudice
Quello che denominato nella erano funzionari ma quello cancella proprio la stagione in cui invece c'è un'assunzione di rumore di responsabilità politica che non è quella di sostituire i politici
Ma
Quindi assumere fino in fondo la rilevanza
Politica per le questioni sociali per le questioni no della giustizia per l'appunto che l'anno una magistratura autonoma che fa il suo compito svolge una funzione di giurisdizione
Vede a vere non solo può avere una degli eredi
E questo prende Fini sederci perdiamo questo
E riduciamo le vicende interne come due con cui adesso è una corporazione Monte Ceneri si contrappone tutto o se mi nello mi pare ha usato l'espressione Cittadella si usano che ci sono o Francoforte ci sono sempre più chiusi nel nella loro città venne Magiste
Opposta a tutto il resto del mondo
Bestiame la rappresentazione corrente
A me che le vicende anche dell'associazionismo della magistratura siano oggi ridotte al ai nei termini in cui sono ridotte
Composizione non
Uno e via dicendo
Un una perdita assoluta c'è eccome una difficoltà enormi un imbarazzo una reticenza a dire che ha un valore un significato politico la funzione della giurisdizione nella società era ma in rapporto a quello che accade nella società e che quando la magistratura colto i cambiamenti della della società e se ne fa riassunti dentro roba propria funzione non alterando la non forzando la
Oltre a cedere tutt'altro appunto all'immagine della supplenza addirittura i magistrati hanno fatto partiti politici in quanto magistrati
E non è stato solo Di Pietro è stato accettato anche Ingroia elezione di sinistra
è pagana Mrs
E poi mi hanno
Che per carità che un magistrato cosa fa politica è uno dei punti con cui ho litigato con mio padre però che riteneva che invece proprio dovevano essere due mondi
Molto distinti e separati però è diverso e come l'hanno fatta appunto i nomi che ho ho nominato primo altri magistrati di cui tutti sapete conoscete la storia e fare della quello che hai fatto come magistrato in quell'anche alterazione in funzione di supplenza lato la ragione di una per creativi tu persona geopolitico e diventare un leader politico del giustizialismo
E questo nuovo e è tutt'altra cosa
E credo che queste deviazioni hanno fatto perdere quello io invece tengo moltissimo
Che voi avete realizzato con la magistratura remore con tutta la vicenda del interna
Tom possiamo riprendere Simple riprende ci sono le condizioni voi siete ormai fuori dall'esercizio ci sono le condizioni perché li prenda questo
Io credo di sì ma non è vero nessuno
Io ho finito
Prima di dare la parola ai denaro dico l'incanto che sono ben contento interverrà contro la proposta
Di Maria Luisa
Di fare questo incontro mettendo al centro Ilio se il dossier del due mila due
Sono contento perché venuto fuori un dibattito che a me pare interessante
Anche se devo riconoscere
Che l'addebito
Che personalmente sia Musso
Maria Luisa
Ai tre maschietti di questo incontro che sono anche
Tre ex magistrati che non sono stati dei passanti
Nella magistratura nelle fece il giorno e la giurisdizione che in epoca nell'associazionismo
è un addebito
Che padovani Mitoka
E che probabilmente deriva abbia
Una sorta di
Aspetto delle Tiffi colta
Che uno del gruppo minoritario
Che l'attuale gruppo l'immagine dove democratica
Affiliato
A dei giovani valorosi che dopo un periodo di inglobamento
In un raggruppamento più ampio ma fortemente connotato in senso tecnico con ripudiò nella dimensione intrinsecamente politica della giurisdizione e non della politica
Di cui parla la destra o la sinistra partitica mai proprio la funzione di ingiustizia
E la giurisdizione riesce a volte a realizzare allora quando interpretò al meglio i valori costituzionali
Dicevo il rispetto per questo sforzo e per lavori via di non interferire
Con la pesantezza delle Cardella anzianità di ruolo che ci fa come dire
Prendere una i voli degli stand disse
Nella speranza e per quanto mi riguarda nella fiducia in questi giovani saranno capaci di ricostruire un figlioli discorso oggi minoritario che potrà portare fecondo alimento nuovo nell'associazionismo giudiziario scusate Gioppato quest'intervento ma dovevo
Vive a Maria Luisa chi ha ragione
Non esita ad una dimenticanza io parlo per me ma immagino che interpretare anche Nello Rossi e Livio Pepino Ida arte per il tuo intervento finale conclusivo ringraziandovi perciò che il fatto vent'anni fa
E ringraziando di per la presenza casuale
No naturalmente la più contenta di questo incontro sono io perché mi avete dato questa straordinaria possibilità di far rivivere questo
Lavoro di vent'anni fa che io ritirato fuori una sera che guardavo
Le celebrazioni del trentennale in televisione ridotte come al solito la soap opera lasciare con le figurine Mario Chiesa insomma quella cosa lì
Senza alcuna riflessione appunto sul sul trenta unione su tutto quello che è successo nel frattempo
Devo anche dire
Che io ho molta Nostalgia
Di un giornalismo di approfondimento che all'epoca era ancora possibile
E che adesso non sarebbe possibile fare più da nessuna parte neanche nel mio ex giornale
Peraltro non era facile neanche all'ora
Perché per esempio le interpretazioni di Tangentopoli divisero profondamente anche il manifesto in un'ala garantista
Poi dopo dopo torno su questo termine
è un'ala giustizialista fu una uno scontro molto sordo molto duro
E naturalmente io sono grata Rossana che mai insegnato il garantismo in tempi non sospetti cioè non negli anni novanta ma negli anni settanta
Quando era ancora più scomodo diciamo
Sostenerlo in tempi di terrorismo di processo sette aprile eccetera eccetera e certamente questo lavoro porta quell'impronta
Che è un'impronta che era a me e ad altri è consentito di tenere una barra nel seguire quella vicenda
La barra era questa
Che la politica deve sottostare al controllo di legalità
Ma che come diceva Maria Luisa poco fa
La legalità e la giustizia non coincidono
Perché la giustizia è qualcosa di più vasto della legalità e del controllo di legalità non solo ridurre la politica legalità significa anche inquinata grazie impedire alla politica sorgiva
Di non sottostare fin in fondo è sempre alle maglie della legalità la politica istituita deve sottostare al controllo di legalità alla politica sorgiva deve poter tenere aperta anche la violazione della legalità qualora la politica lo richieda
Se noi andassimo a Kiev da fare adesso nazione pacifista collettiva saremmo fuori dai recinti della legalità eppure faremo un'azione politicamente giusta
Allora su questa confusione tra legalità e giustizia si è consumata molto di quella vicenda io su questo sono del tutto d'accordo con Maria Luisa
Compresa la delega della politica la magistratura
Soprattutto della da parte della sinistra qui che questa identificazione con la legalità Fantozzi
Che la politica non restasse altro spazio che delegare tutto alla magistratura e alla funzione Moreno senza
Scusate
E alla funzione moralizzatrice della della del magistrato di cui parlava prima non mi ricordo più precisamente esattamente chi forse Franco Ippolito ci si Franco Ippolito all'inizio
Ora rivedendo questi processi a distanza di tanto tempo
Naturalmente siamo anche tenuti a collocare quella vicenda in un quadro di lungo periodo
E a me colpiscono due cose oggi
La prima è già contenuta in questi intende altro tutte e due sono contenute in questo inserto e mi sembra quello che di valido ancora questo inserto tramanda cioè una
Una è una è una cosa che ora approfondire insomma così un po'è una è una cosa un po'blasfema di questi tempi però la dico lo stesso da Rossana parla in presenza contestualizzare Tangentopoli all'interno dei processi aperti dall'ottantanove
Nella chiave che ricordava prima Valentina no cioè di liberalizzazione del mercato attacco al l'intervento pubblico la spesa pubblica eccetera e ha perfettamente ragione
Ma secondo me c'è un altro modo per contestualizzare quegli eventi all'interno della stagione che si apre con l'ottantanove
è qualcosa che i fatti di oggi ci riportano Lalla all'occhio
E cioè questa sono due process insomma un è il fatto che cominciava allora delle rivoluzioni che in realtà molto rapidamente manifestano invece un segno restaurati Ivo
Questo accade in Italia con Tangentopoli però poi abbiamo visto accadere in altre situazioni comprese
Alcuna rivoluzione dei paesi dell'Est
Quindi diciamo c'è questo elemento comune forse ci risulteranno gli storici di processi
Che partono dal basso anche in quindi hanno un un crisma di democraticità di prima che noi licheni definì siamo populisti insomma li definivamo radicalmente democratici
Con pretese innovative rivoluzionari molto forti che poi rivelano però un segno restaura attivo antipolitico e questo è un problema enorme che noi abbiamo che non riguarda solo Tangentopoli riguarda tanti processi iniziati in quel periodo ignoto
Il secondo lascia aperto questo perché insomma una questione tutta da analizzare e il secondo processo che che ha a che fare col primo contiguo al primo è un gigantesco processo di moralizzazione del discorso politico
Perché non c'è solo la giuridici Cassio la giuridici in stazione del discorso politico che è già stata ricordata
C'è anche la moralizzazione del discorso politico cioè la riduzione a problema morale di tutti i problemi politici e quindi uno scivolamento dal piano del diciamo costituzionale del rapporto tra i poteri di una politica che deve rispettare la divisione dei poteri la limitazione dei poteri
A ciascuno il suo eccetera ecceda un piano di controllo democratico anche della dei poteri
La lo scivolamento sul piano del giudizio morale di qualunque cosa
Noi stiamo parlando adesso di giustizia legalità penale eccetera e cioè ma la guerra viene travolta da questo paradigma morale noi ormai facciamo solo guerre giudicate dal punto di vista morale con i disastri geopolitici che sono davanti agli occhi di tutti sono trent'anni che andiamo avanti facendo guerre sulla base del bene e del male
Quindi insomma secondo me anche in questo diciamo il laboratorio italiano manifesta in quella circostanza
Porta a galla dei processi di più lungo
Periodo e anche più estesi che non riguardano soltanto l'Italia
Sono adesso io vado molto velocemente perché abbiamo fatto tardissimo quindi dico solo che non torno sulle
Questioni prettamente politiche o attinenti al sistema politico avverte da quella stagione perché le nominate e sviluppata in tutte Valentina io sono d'accordo su tutto
Quindi non ci torno non torno naturalmente neanche sulle questioni che riguardano più da vicino la magistratura perché sono state esaustivamente trattate voglio tornare invece un attimo
Voglio aprire un attimo una finestra diciamo forse c'erano delle cose che volevo sottolineare di quello che ha detto Valentina
Ma adesso tra la lascio sottolineo solo quello che lei diceva che non ne siamo mai più usciti dalle derive che si aprono in quel momento cioè siamo sempre lì non sa non non c'è mai stata una vera controtendenza rispetto ad allora possiamo sempre dentro quell'onda
O volevo invece aprire una finestra su una cosa che salta sfiorata e della questione dei media
Perché quella stagione cambia anche profondissima mente il rapporto tra media e politica tra media e magistratura
E tra media e opinione pubblica e e anche di questo ne portiamo ancora assolutamente i segni alcune cose sono già state dette nello prima parlava
Della spettacolarizzazione del processo della diciamo di quanto questo ha inciso anche nell'auto percezione dei magistrati il famoso protagonismo dei giudici tutte queste cose qui su queste sono tutte cose
Verissima importanti come vera la questione della deformazione
E non dell'informazione che c'è ormai su tutti i processi anche quelli di cronaca non sui processi che riguardano la politica ma anche quelli che riguardano i fatti di cronaca
Però lì succede qualche altra cosa ed è qualcosa di strutturale
Di formale proprio al di là dei contenuti che io voglio ricordare prima di tutto c'è questa convergenza tra il populismo mediatico e populismo politico è fortissima
Perché non si capisce bene se il populismo nasce prima con Berlusconi o con Santoro in Italia Bardella ricordate Samarcanda cioè i formaggi Samarcanda era questa agiografia del popolo all'epoca si diceva dalla società civile
Io non abbia fra la piazza esattamente quindi insomma lì c'è un nodo grossissimo che coinvolge da sinistra profondissima mente non soltanto la destra
Diciamo questa confusione tra società civile prestare diciamo a a al vocabolario classico della politiche della filosofia politica questa confusione tra società civile e popolo
Comincia da lì e anche da lì non siamo mai più usciti no
C'è una convergenza fortissima tra democratici sia dell'audience e ricerca dell'audience mediatica
C'è una riduzione della partecipazione a attività dello Sparta si ritarda dello spettatore
E c'è molto giustizialismo mediatico ma non c'è solo questo
C'è anche un conformarsi proprio dei media del sistema politico all'unisono è stato già ricordato da vari di Tina che allora lo cominciano i duelli maggioritari no
Cioè saporito si paralizza si personalizza contestualmente cominciano i duelli in televisione nei primi duelli in mutuati dagli Stati Uniti no e Lucia Annunziata fece il primo duello tra Berlusconi e Occhetto mi ricordo
Cominciamo allora
E comincia allora
Una uniformazione uniformizzazione come si dice una omologazione del giornalismo che oggi ha raggiunto vette ridicole
Perché allora che cosa succede c'è il pool di magistrati ma come vi ricorderete tutti si formano i punti gioca a listino
I fondi giornalisti sono Inter testate
Cioè finisce all'orgoglio di testata si lavora tutti insieme il giorno dopo si fanno tutti gli stessi pezzi tutti gli stessi titoli questa cosa qui non è più finita e solo peggiorata
Perché dal punto iniziale Rio qui siamo passati a lavorare tutti insieme sulla politica quindi a i giornali hanno cominciato a uscire tutte allo stesso modo sulla politica e siamo arrivati a questa situazione ridicola di oggi che abbiamo perfino tutti gli stessi pezzi sulla guerra sua all'epoca i direttori si telefonavano per fare gli stessi giornali rimasta famosa questa come si sa che si telefonavano l'un l'altro
Per sparare la stessa la STET lo stesso titolo giudiziario il giorno dopo dopodiché questa cosa è diventato una prassi costante corrente per cui noi oggi abbiamo non so quanti giornali internazionali tutti uguali
Tranne insomma alcune bizzarrie diciamo
Di quelli minori e questo guardate un danno terribile del pluralismo
Dell'informazione terribile io non so come ormai insanabile
Ecco questo penso che andasse in qualche modo ricordato penso che il punto sia un effetto non marginale di quella stagione io ho finito dei ringrazio veramente molto vi sono molto molto riconoscente di questo tempo che avete dedicato a questo lavoro e speriamo che i giovani e valenti magistrati che io conosco perché sono quasi tutti calabresi effettivamente apre una nuova stagione anche nella magistratura sono molto bravi e molto simpatici
Grazie Inga e io ringrazio tutti quelli che ci hanno seguito e mi auguro davvero che abbiano apprezzato
Le diverse voci ma soprattutto se vogliamo unificare
Che questi sono l'uomo chi che ancora sopravvivono di capacità Clini indica laica
Senza chiese negli USA colore né dell'altro contando da Volja
Non tanto di fare politica immediata ma di alimentare una buona cultura della pena
L'abbiamo ormai prevalgono grazie grazie all'olio file prima si era Carlo Rosa gravose avete arrivederci va bene