Il pluralismo giuridico in Italia e in Europa. Dibattito in occasione del cinquantenario dei Quaderni Fiorentini

C'è invece il microfono grazie tante per aver accettato l'invito
Radio radicale un saluto da Giuseppe video il tema del pluralismo giuridico è un tema tanto impegnativo quanto affascinanti
E devo dire che è stata
Un'opera
Buona e giusta che i Quaderni Fiorentini in cui sì celebrano si celebra il primo cinquantenario vi abbiano dedicato appunto tradendo in due volumi che ora faccio vedere eccolo qua il primo
I fiorentini numero due mila ventuno fascicolo cinquanta rivolto uno secondo promo
Al tema proprio del pluralismo giuridico cosa sono quaderni fiorentini da sole pensiero giuridico moderno venne parleremo durante la successione perché i voti scuole storico giuridiche istituzionali italiane e il tema del pluralismo giuridico degli assassini Inter con me Carlo a o quattro storici del diritto e delle istituzioni parlarne tre della scuola
Tre della scuola fiorentina capitanata al Presidente in merito della corte costituzionale Paolo Rossi che io ho avuto molto piacere un paio di occasioni presentate come l'opera è uno invece esponente della scuola
Pertanto prestigiosa parte nucleare da Federico secondo
Passo a presentare intanto il curatore di questi volumi professor Giovanni grazie senta che saluto un benvenuto professò cassetta
Ora Messina ordinario di storia del diritto Medioevale e moderno sull'università
Di Firenze questa è l'ambizione che si usa nella facoltà di giurisprudenza vi Firenze a Napoli container sono poi centriamo sull'argomento
Non grande piacere torno a incontrare ancorché premia solo ancora tematica nonostante la via
La crisi in Ucraina tuttavia c'è anche sottesa ancora la crisi pandemica corso Pietro con star bene ritornato professore l'avevo informatico al volto che esce
Anch'io la ringrazio
Non posso sottrarmi
Dal ricordare che Pietro Cossa scritto un'opera che concedono un capolavoro sulla storia della cittadinanza un'opera che ormai quasi in quanto di secolo in più volumi pubblicato da Laterza ma ancora nel catalogo della essa l'afflusso vero Costaccia impossibile reperire
L'opera ancora esaurito e non sia possibile lì
Eh beh ma pungolo gli stimoli la la terza Blugas può contattando ciarpame si pubblichi qualcosa di serio ritorniamo a essere seria anche nel campo dell'editoria insomma altrimenti abbiamo casa editrice eh no lo dico perché di Laterza presento vi liberi e c'era a seguito dice il Benedetto Croce di Vito Laterza
Non può farsi sfuggire un'opera del genere e lasciare nel dimenticatoio la storia di cittadinanza Pietro
Sono orgoglioso Berna professor Pietro Cossa emerito sembra di storia diritto Meglio vale moderno che ha insegnato per vari decenni all'università infine s'saluto lo so Bernardo Sorbi perso esponente prestigioso della scuola fiorentina capitanata da Paolo Grossi band ritornato Coulson
Sorbi
Buonasera una sera radio radicale
Ordinario visse storia senza averli storia diritto medievale e moderno all'università di Firenze autore di un libro abbiamo presentato sulla dicotomia addirittura pubblico diritto privato pubblicato dal Mulino Toson Giovanni Cazzetta
Ho detto che qui è il coordinatore ma anche lui ha una bibliografia ampia non saprà lei non mi prendo la responsabilità di citare un libro non so quale il suo libro prediletto
Anche se i libri sono un po'come i figli
Mi sono occupato di diritto del lavoro dei saggi su scienza giuridica trasformazioni sociali timore cento
A quello vengono
A voi il guardò spetta invece e me lo storico del diritto e delle istituzioni e insegna all'università Federico secondo di Napoli Johnson Francesco Donato che saluto benvenuto a Radio Radicale consolidò una
Grazie Giuseppe buonasera a tutti gli ascoltatori di Radio Radicale
Allora che più sordi Donato sia non della scuola fiorentina ma scuola napoletana non ci vuole Sherlock Holmes per capirlo subito basta vedere alle sue spalle la collana Ranci che c'è Pietro a collana fondata evoluta
Da metà degli anni settanta maestro di Francesco Di Donato si corso che è stato anche il minimo è perché io l'ho avuto acquisiti da ora anche se non posso dire di essere un subisce sono affrancato subito la collana
Appunto arancione gli arcana Younis russo Russo Raffaele Aiello migliorato devo dire un attendiamo appena uscito un volume di mille pagine vero corsoldi Donato che mia minacciato Vigliar membro forse lo ha già fatto il mito che era leggerlo poi eventualmente presentarlo senza eventualmente discuterlo
Allora
Professor piazzetta
Prima di entrare in medias res cioè sul tema del pluralismo io le chiederei di fare sinteticissimo mente un percorso spiegarci come sono nati i quadernoni fiorentini perché c'è un saggio introduttivo che spiega un po'la nascita questo importantissima con lama
Di rilievo non solo nazionale di poter fiori fiorentini o sciocchezze
Ma un pochino in pochi minuti è difficile raccordo deludere la storia la cinquantenaria dei Quaderni Fiorentini nascono all'inizio degli anni settanta
L'opera di un gruppo di cui fa parte il professor cosa qui presente nelle anime potrebbe raccontare alle origini comunque nascono voluti fortemente da Paolo Grossi
E nascono con un progetto preciso in quegli anni in cui gli altri gli stessi affermavano penso ad esempio politica del diritto Hawk in ambito filosovietico filosofico storico in materiali della per la la storia della nella storia della cultura giuridica voluti da Giovanni Tares
Il progetto è un progetto molto preciso cornuto da davvero si farsi che la storia del diritto non si occupi più di erudizione non si occupi più soltanto del Medioevo in quel periodo ci si occupava in particolare
Dell'Alto Medioevo ma si instauri un dialogo un dialogo forte tra giuristi come scrive Paolo Grossi in questa prima pagina introduttiva
Non con giuristi come se gli storici stessero da una parte i giuristi dall'alto ma un dialogo tra giuristi rivendicando appieno la storicità della dimensione aggiudica questo è il messaggio forte che la rivista trasmette e lo trasmette ENI primi anni con un coinvolgimento forte della cultura giuridica tedesca francese cattivo via niente Italia insolente intellettuali
Come Stefano Rodotà osservino Cassese e altri o citato prima Raffaele Aiello ovviamente Raffaele Aiello protocollari Cindy storici del diritto ma non solo storici della città
Il progetto si concretizza successivamente sempre sotto la guida sicura diciamo di Paolo Grossi chiare in mente
Questo progetto preciso riesce a coinvolgere dei gruppi fa molto oltre a quelli già in quel momento erano i suoi allievi sul primo allievo Mario Sbriccoli
Esperto di diritto al penale scomparso un poco più di dieci anni fan e il professor costa
E ognuna viviamo professor Cazzetta scusi io faccio sempre delle note a piè di pagina Salimbeni Sordi costare Donato ricordiamo comuni con tanti criminali si manifesta tantissima principale conviene scritto più di quaranta anni fa ancora ora vanto
Ancora un punto di riferimento
Certo e poi cui si aggiungono mano a mano agli altri agli di del del professor Gross
Con una produzione con una produzione che veste in particolare sui numeri monografici tre numeri monografici negli anni Settanta mi piace ricordare forse il più fortunato quello sul al socialismo sul socialismo giuridico pari seguono scritti
Alla conduzione di Paolo Grossi e una conduzione di cuore e del Centro di studi che affianca poi si sorprese diciamo per per certi aspetti quella dentro Lentini
è una conduzione trentennale caldo con la conduzione di trenta anni era da parte di di Paolo Grossi
C'è una conduzione di dieci anni della del professor costati negli ultimi riesce a mi questo è il decimo anno c'è stata questa mia conduzione
Il Progetto il Progetto del della rivista continua a essere stato quello poi ci si è un secolo posso dire arricchito nel corso del del tempo però il l'obiettivo di fondo
è rimasto quello che l'Unità ricevo un dialogo tra agli storici giuristi una valorizzazione delle della pluralità
Delle dimensioni dei modelli e delle dimensioni perché ha citare una prima parte del quaderno che sento intitolata non questo che si confrontano al con la dimensione con la dimensione giudica il quaderno la percorsi quaderni hanno percorso questa via a lungo in nel corso di questi cinquant'anni
Ecco se volessimo segnalare uno spostamento quello che inizialmente era un'aria di attenzione soprattutto l'aria tedesca nel corso degli anni ci siamo avvicinati sempre di più all'America Latina che all'aria dei circa generale con degli amici che ancora oggi oggi particolarmente forti devo dire sono i contatti con l'America
A latina e in particolare con il Brasile dove una generazione di giovani generazioni storici del diritto guarda con particolare attenzione al centro fiorentino collaborava assiduamente contro cinque alle
Viene alzato il Brasile è sempre stato attento negli ultimi decenni al pensiero giuridico italiano no io penso pensare per esempio paesi dove si studia di più conigli targa Roberto Bocchio proprio Brasile Ussita di San Paolo in Brasile Bronson piazzetta
Ricordava è qui nella l'introduzione nel suo saggio circondano tutte le lettere sostegni ma l'idea di grossi incassi se
In Rusty quella che quella lettera che mi ha sorpreso broker l'unico Francesco Di Donato e è la lettera che nell'agosto centosettantuno in via Raffaele Aiello
Come mai Aiello da quella lettera in poi come mai si crea esce il distacco tra grossi Aiello perché la collana di Aiello si pone una prospettiva non solo temporale via cronica di privilegio bella nel Boca più moderna pubblicato sulla con diciottesimo secolo ma anche l'impostazione condivisione Comenduno superamento della dell'audizione Galassi Ana sub migliori come mai come che cosa interviene come mai Aiello spiego prima per incoraggiarlo quel fondo una sua con invece di collaborare con quella grossi Francesco Di Donato
Ma la risposta è molto semplice
Grossi Aiello
In quegli anni della fondazione della collana ed è la rivista di cui ragioniamo oggi Aiello è ancora all'università di Catania non sarebbe sarebbe rimasto lì fino al settantasei quando poi rientro a Napoli in quegli anni tra Paolo Grossi e Raffaele Aiello
Si determina una corrispondenza non solo di amorosi sensi scientifici ma una concordanza su quello che Calzetta ha detto molto bene ma cioè una sfida lanciata al vecchio Panda medie ritmo della storia del diritto il nome di una attenzione molto più marcata scientifica e tematica al pensiero giuridico moderno è alla modernità quindi quando grossi fonda di Quaderni Fiorentini per la storia del tema Siro giuridico moderno agendo non può che aderire a questo visto che fin dai tempi in cui Aiello allievo di paradisi
Aveva lanciato questa sfida modellistica alla Storia del diritto che allora era sono sostanzialmente medievale si diventava storici del diritto condusse studi sostanzialmente medie visti no e questo vale anche per Bruno Paravisi lungamente Omo
Io jugoslavi sindaci
Primo numero dei Quaderni va aggiunto che prima corrispondenza che ho guardato trovando Rossi Aiello che stimo alleanza di quanto si diceva oggi di una forte consonanza nel primo periodo scusate
Prego prego professor Gazzetta parte bene nel ruolo di un dicono che
Per esattamente così e e quindi ci fu una concordanza scientifica vicario di amicizia personale
Digestione del rinnovamento
Ne reclutamento concorsuale cibo una una sfida lanciata molto fortemente a quello che giustamente di Leo ha ricordato cioè al al al vecchio palme dirigismo incarnato da Calasso e dai suoi epigono del real di ed in particolare ma anche un bel che cosa è successo
Allora davo diciamo è molto un uomo dicevo dal re sulla estrema antitesi la posso fare solo rinviando a due contributi il primo è quello che i colleghi conoscono bene è stato il mio il contributo di ricostruzione sintetica alla Storia della storiografia giuridica per la Treccani
E l'altro è il volo il doppio volume intitolato il diritto utile in onore di una sede glielo in cui ho ricostruito in un lunghissimo saggio che quasi da un sostanzialmente la monografia nella monografia
Nel volume che cosa è accaduto toh beh nemmeno un po'
In no no intenda secondi perché tre minuti poi diventano molti di più se se mi lascio prendere la mano dal vostro un un atto sul quale si sono giocati destini non solo di una disciplina ma anche molti destini personali tra cui anche il mito
Quindi lo faccio in trenta secondi
Entro un cesso che nel corso dei dei lustri successivi con una data spartiacque che nel mille novecentonovantacinque una data importantissima
Terra data in cui gli non a caso vi è la pubblicazione del libro che io considero più importante nella parabola evolutiva del pensiero di Paolo Grossi cioè l'ordine giuridico medievale
Quando esce l'ordine giuridico medievale sostanzialmente grossi stare Mancini esce la rottura di questa fase di alleanza
Con agli editor con la sua napoletana poiché mentre in un bel momento come si è detto aveva lanciato vasellame dirigismo e al palme dirigismo storiografico giuridico eccetera eccetera dopo
A una sorta di riconversione al Medioevo giuridico questo libro diventa un libro simbolo dell'esaltazione del Medioevo giuridico intendiamoci è un cinema libero e io ho litigato anche un po'certifica venti con il mio maestro perché io considero quel libro un libro estremamente importante e tra l'altro vedo scritto anche molto bene ma precarietà e la terza ricordiamo anche la ma ma ma il ma riguarda il fatto ed è questo il punto virilmente tira diviso le due scuole
Il punto dirimente è che quel libero che ripeto un grandissimo libro di storia del diritto italiano una sintesi pregevoli stima
Determina un equivoco proprio su questo aspetto cioè nomina si presenta come un libro di storia del diritto italiano per il quale sarebbe stato ed è uno dei maggiori dei contributi in assoluto ma si presenta come un libro di un metro oggi che vuole
Diciamo fare la sintesi del diritto universale cioè di di un modello giuridico europeo e infatti sarebbe stato poi seguito da due volumi molto importanti ma tutte e due dipendenti da quella svolta cruciale cioè le mitologie giuridiche la modernità e la storia del diritto europeo
Membro e nei quali Rozzi estrinseca appunto quella sua vigna Clara una all'India che aveva determinato una ed erano diciamo dal punto di vista sia metodologico sia tematico sia cronologico ben più sintetico metri non lo so
L'ala benissimo il paradosso solo ora Pietro Costa noi qui stiamo nei ghiacci in questo dibattito che poi non so se ci son stati dibattiti del genere fuori dall'accademia che poi più accademie le scuole di pensiero sono ognuno si fa se la canta e se la suona da solo si pubblicano gli atti ognuno critica senza un vero confronto il paradosso sordido Costa e che Francesco Di Donato tre e cultura politica radicale
Parla bene di ordine giuridico che viola ma la critica più corsero cioè molti consensi
Per una visione del venti univoca Paolo Grossi nove corpi intermedi eccetera concessioni critiche più feroci vengono uno a uno storico del diritto di formazione radicali anche lui perché è scritto passito radicali
Almeno nel passato non toscana come Mario Ask che invece finisce per quasi in maniera radicale no proprio in maniera radicale a contestare l'impostazione di quelli telegrammi allorché le quali lei non è il possano e Lunigiana no anche se poi ma in Sardegna si è il sistema alla scuola riteniamo ma resine fra le mareggiate Narayana Toscana parecchio tempo quindi questa è la realtà
Professor Pietro Cossa intersecando quanto detto da Francesco villa le postille da me aggiunto dalle aggiunte
Ci dica lei come inquadrare questo
Questo dualismo è veramente così l'ordine giuridico migliorare segna la frattura tra la le due grandi scuole Storia del diritto la napoletana in quella fiorentino c'è qualcosa o qualche altro Mullins
Più importante o non meno importante soccorso
Non so se sia veramente una frattura e si alle origini della fattura vi sia soltanto di ordine giuridico medievale però credo che sarei d'accordo con Francesco nel sottolinearli
Per nel diverso atteggiamento forse implicito usava di origini mai ma più chiaro nel corso del tempo
Fra Russell ed è l'ora di Paolo Rossi
Nei nei confronti e del Medioriente l'incubo della modernità per la frattura al punto sei Stam
Prima ancora che nella regione del Medioevo anche se due profili sono fornite commessi nell'interpretazione del moderno
D'ordine giuridico medievali Paolo Grossi era in qualche modo un preludio coerente con l'analisi che Paolo Rossi sviluppa il lavori successivi dedicati alla
All'assolutismo moderno negato alla dei volatili sia della modernità tutta una serie di temi dove alla modernità la modernità prima della post-modernità perché in tal Paolo Brosio postmodernità segna una una revisione critica ricopra pista politici Enrico attrice nella modernità
Ecco e qui il la frattura tabulato un'idea neo illuministica del diritto leggo che si si trova a disagio con la la critica frontale che Paolo Grossi rivolge al tema della legge del rapporto Stato leggere e della e di contro punto questa svalutazione del nella modernità
Del del nesso sfratto legge e questa rivalutazione di Medioevo come il luogo per eccellenza di una produzione spontanea del diritto e di una produzione dove sapiens il giurista occulto
Angolo certamente protagonisti o più protagonisti nel mondo ho logos i bancomat appunto poi nel corso dell'Ottocento spunto da ottocento
Prendono credo sia veramente lo spartiacque da molte due diverse visioni della modernità e naturalmente quindici due diverse visioni del rapporto fra illuminismo e modernità
è però non è che stiamo discutendo sono sordi del sesso degli angeli qui stiamo in un certo senso discutendo per ammissione anche in quello che deve essere e l'Europa se se devo discutere di una impostazione illuministica
Che da l'importanza per esempio ama mutò la forma di un potere anche più centrale
Oppure a una visione medievale che invece risponde a un principio di sussidiarietà
Di compito degli enti locali dei corpi intermedi sul piano sociologico che gli enti locali o quindi spento per esempio all'Unione Europea delle nazioni
Sul piano giuridico politico istituzionale cioè non stiamo parlando del sesso degli angeli due impostazioni sulla missione quali Paganin comincia su quello medievale alto basso medievale così va bene
Auspicato da da Paolo Grossi o quello illuministico
Lui c'è già una nazione più forte c'è un centro di potere più concentrato visto mai una decisione linguistica
Raffele Aiello mi pare che stiamo in me proprio negli argomenti anche drammatici che si stanno consumando in questi questi siti
Bernardo
Allora certamente questo sottolineano la complessità dei temi che affrontiamo
Però vorrei anche deve spezzare una lancia su una legata su una collaborazione sostanziale che c'è stata continuamente queste due scuole
Io per esempio sono ormai abbastanza in là con gli anni ho fatto il primo ciclo di dottorato fu avviato nel mille novecentottantatré e allora l'università italiana si trattava di un'operazione significativa
Il coordinatore di quel dottorato che appunto è un dottorato
Che si rivolgeva per la prima volta nella storia del diritto moderno era professore a Sendai proprio fu il mio coordinatore il dottorato per tre anni quindi
Io per esempio così lucana noi abbiamo monografie sul settecento Positano io ho studiato il riformismo nel puntino
Ma noi Periodo mostrare agli ultimi medicine la reggenza amnesie quindi studiamo la rivoluzione francese non non c'è un
Vale a dire una necessità di collocarsi all'interno di una gerarchia in caserma noi c'è no sono bene utilizza interloquisco riconosciuto in una regione il pluralismo all'interno della scuola di grossi grossi non sono voluto fare c'era un'esercitazione ma
Aiello era più rigido da questo punto di vista
Sei forze esili come carattere perché era un personaggio o o anche certamente affascinante anche nella sua capacità di di raccontare Intini di importante all'interno di filoni culturali Complessi radicati poi riusciva a inserire anche in un'analisi degli assetti istituzionali anche i minuti ravvicinata molto particolari cioè insomma cioè lavora sul Settecento napoletano sono un punto di riferimento essenziale per qualsiasi storico
Evito
Ci sono oggetto delle contrapposizioni nette contrapposizioni però non vanno neanche troppo enfatizzati ovviamente noi
Che pena che appartiene a una generazione in più recenti abbiamo intrattenuto con Iaia ridendo rapporti di affettuosità non dico solo di collaborazione veramente di affettuosità ed in collaborazione di partecipazione convegni
Da daranno reduce miliare Orazio Abbamonte la a Maffei e ora mal de Martino sorge c'è stata una una continuità diciamo di lavoro
Simile ritornata lo avete giustamente lasciato all'angolo perché un rompiscatole dunque io non è vero si sono incontrati anche a recentemente a un convegno livido Melis diciamo ce l'abbiamo abbiamo le stesse idee ma che male c'è questo no e anzi è il bello della ricerca Bertoldo lavoriamo su tornanti così complesse come sono quelli del passaggio anche solo tra Sette e Ottocento è chiaro che quasi mai si sono trovati identità di vedute fra gli storici che si occupò della Rivoluzione francese quindi questo non è un elemento di arricchimento normale non come un elemento di diciamo di contrapposizione Cantelmi Cai come un arricchimento del prospettive di soluzioni interpretative di cui forse proprio il quaderno che presentiamo stasera da poi sei Enzo no proprio nella sua complessità ovviamente per esempio io vi sono storie che nel diritto pubblico l'ho privilegiato da sempre lo studio dello Stato degli apparati del
In definitiva del monismo avrei Mornasco Lies infatti vogliamo già lontana un grande storico del diritto pubblico tedesco Giuffrè ha pubblicato proprio sul volumi ricordiamolo che è stato solai sigla può essere la sua esperienza paradigmatica dell'esperienza giudizio storico giuridico istituzionale tedesca in che cosa
Perché esso on line se un autore che ha avuto successo in Italia tra gli storici del diritto
Beh intanto perché è un personaggio era un personaggio purtroppo l'abbiamo perduto con un rammarico veramente profondissimo ecco che non si attende una con il passare del tempo intanto perché era un personaggio intellettualmente
Eccezionale cioè in grado di Ameneh una leggera i tempi per disposizione estremamente variegata sino a farne anche un giurista di quel diritto pubblico contemporaneo
La sua storia credo pubblico in Germania e che copre un arco che va nella prima modernità sino alla riunificazione
Quindi pensare il quarto volume una parte dedicata alla alla Repubblica democratica tedesca che è un qualcosa di assolutamente sconosciuto nella realtà giuridica europea cui dedica all'entrata invece un'attenzione di grandissimo rilievo
E quindi diciamo mica personale ci ha insegnato molto ci ha insegnato intanto questa grande tradizione del pubblico
La Germania aveva avuto sino a quel momento una sorta di primato negli studi romanisti sieri sudici ministri ci nella storia di diritto privato
Spostarsi sul pubblico le riscoprire tutto questo lungo percorso quella Germania ha dato un contributo fondamentale sprizza nell'Ottocento stabilizzare l'AIMA
La Sapienza nella nella Bundesrepublik
Evidentemente offriva e ci offre panorami di grande interesse e per questo abbiamo deciso io ci lavorai molto ecco
Non vorrei intanto i primi due volumi quelli che corrono alla modernità voi all'Ottocento sino alla prima guerra mondiale quindi certamente sole s'era un personaggio di grande caratura europea non sono richiesti dal pubblico
Chiarissimo Professore però abbiamo cerchiamo sì ecco indurvi a diventare quasi giornalisti perché o insomma non si è preclusi dopo la pensione si può pensare di fare anche in qualcos'altro di diverso intanto questo primo giro abbiamo cercato undici smussare in quella dicotomia riduce suole che in realtà sembra essere più forzata
Che perché reale una seconda smosso dura che cercherei di fare e mi d'ausilio il contributo Ossola
Paolo di Di Pietro costa che Pietro Costa dimostra che la dicotomia tra storici del diritto filosofi
Brendel diritto insomma è una cosa una divisione che boh a si può accettare il momento in cui bisogna fare una divisione amministrativa delle cattedre sui turni Jan di insegnamento però a nel saggio in cui con cui piccola cosa ci spiega l'evoluzione pensiero ma io giuridico sulla pluralismo Pietro Cossa città tanto sono riusciti tu ma soprattutto filosofi del diritto e della non so cosa ci può delineare in pochissimi minuti in meno di cinque guardi che sforzo vi chiedo solo umano in cui su un suo contributo che si intitolata
Il pluralismo politico giuridico una mappa storico concettuale
Prego per i soccorsi
Deve accendere il microfono
Ecco non ci sono dicevo mi attendo un compito non facile ma proverò a essere molto sintetico ma in sostanza io tento di presentare le tante anime e il ventuno lirismo moderno contemporaneo e l'Agenzia di queste di di questa visione del
Per la genericità purtroppo più importante è un'istituzione che che non è niente io racconto dato per l'appunto data filosofi del diritto la distinzione fra coralità il turismo intendendo con questa distinzione la quel dovrebbe questo punto l'esperienza politico un'unica è strutturalmente assemblee Tura il problema è come la si riconosca come la cultura politico-militare riconosciuto
Leasing falsamente interpretato saporita ecco il turismo e il graduale affiorare nella cultura giuridica occidentale di forme di pensiero che finalmente riescono a mettere a fuoco l'attualità dell'esperienza
Proprio per questo l'antitesi principale che si sta quando percorsi per ottocento e fra una visione moralistica che si era venuta affermando
Proprio nel corso dell'Ottocento intorno al alla centralità dei coinvolto nell'ottocento lo Stato nazione inquilini la tendenza della cultura giuridica
A far leva sulla sul bullismo dello stato questo stato unendo un oculista dell'uso l'evacuazione ma anche del del diritto concepito se non con il dovuto dallo Stato questo è il dominante opportunistico
Nell'Ottocento ecco questo approccio olistico viene lentamente l'ho voluto fra Otto e Novecento da una pluralità rapporti chiarimento in questione la possibilità di ricondurre l'autorità per il fondo sociale la la pluralità delle esperienze di umidità a un unico centro unico punta a un check in dotazione appunto ostacoli mi emergono diversissimi linguaggi che non è impossibile riassumere non mi sembra che la direzione sia questa dallo stato reso otto ottocentesco dallo Stato al nazionalismo o otto tutto il disco alla riscoperta di forme distinti socialità il giuridicità non facilmente riconducibili a un unico centro tutto tace
Francesco De Donato il due volumi si segnalano un primo patavina praticamente essi sotto il titolo si sono si sintetizza paradigmi dura realistici otto novecenteschi secondo tomo esercizio della sovranità ed esperienze di pluralismo
Sono tutti i saggi di elevato valore devo dire dove si citano i giganti del pensiero otto novecentesco politico-costituzionale infine la filosofia politica e giuridica
Quali sono secondo lei e i punti due e tre punti centrali identità estrapolare nei contenuti di di questi contributi too
Numero e prima di rispondere a questa domanda ma a cui che ciò mi è molto caro perché non l'abbiamo ovviamente concordano il le sono grato per questa domanda perché mi consente di dialogare soprattutto occorre nero il bando fate gli esami concordati con gli studenti le domande
Non sarebbe male di farlo sarebbe un metodo didattico intelligente ma questo è un altro decesso Romina indicò con voi a
Nemici ricordando gli anni
E dell'università in cui giudicati non non mi preparo le domande le due cristalli poi non erano quelli che facevano dell'imboscata erano quelli che cercando di insegnare le cose comunque siccome il tempo è poco mi lasci dire
Una cosa diciamo preventiva in dialogo con il mio amico Bernardo su il
Di cui apprezzo moltissimo debbo dire il garbo e la signorilità con cui ha cercato di diciamo stemperare
Una questione piuttosto dedicate sulfurea che ancora in realtà non è affatto su pista
La la verità se lo vogliamo dire in maniera schietta
E che tra le due scuole grossi dice che la sua non è una scuola ma è una comunità forse ha ragione però
è stata anche e soprattutto una scuola scientifica e accademica e che scuola mi verrebbe da dire una scuola da cui esce tutto o quasi tutto da apprendere
Nessuno è riuscito ad eguagliare la bravura la capacità di grossi di individuare i talenti di portarli dis di di sviluppare né anche siccome le le idee camminano sulle gambe degli uomini gli uomini devono anche poter vivere
Il lavoro intellettuale non è un lavoro che databili se non attraverso appunto le cariche accademiche
Aveva importato in carte da tanti giovani soprattutto giovani in prima fascia come si dice oggi è stato un merito enorme Paolo Grossi e i frutti si vedono no
Milano è accaduto esattamente questo anzi al contrario per la cosiddetta Scuola napoletana la scuola napoletana che Giuseppe di Leo si ostina a chiamare da cui semplicemente non esiste più è stata annientata
Per ragioni che sarebbe molto utile se ci fosse il tempo non oggi ma di fare un dibattito su questo su che io ho cercato di farlo in quell'allora cambia al suo libro lo stare in modo non si preoccupi
Il ministro utile che nel quale ho cercato di dare una diciamo una sistemazione chiara di quello che è successo
Considerare diciamo dei degli studiosi come Cernigliaro come Di Martino allievi di Aiello e addirittura suoi continuatori io personalmente la considero una bestemmia non è una cosa insostenibile una cosa del genere quali sono i contributi che questi studiosi hanno dato in linea con lo sviluppo del pensiero di agli non ne conosco francamente è una cosa sulla quale non si può tacere
Però vi ritorneremo Donato allora risponda alla mia domanda ben posizionato in più puntualizzare una cosa che
Sordi aveva detto secondo me invece meritava una risposta invece adesso sono molto interessato a un a entrare nel merito un po'in medias res con questi cari amici e soprattutto con Costa e con Giovanni Gazzetta che a mio avviso hanno dato i contributi tra gli altri
Più significativi di questo volume il pluralismo giochi un tema molto importanti
Che riassume ed è giusto
Come tema di celebrazione dei cinquant'anni di questo strumento straordinario
Lì i Quaderni Fiorentini la collana
Del diciamo che l'ha accompagnata sono stati senza ombra di dubbio lo strumento sono tuttora
Lo strumento più importante della coscienza storico giuridica in Italia e non solo in Italia io ho sempre pensato sempre detto l'ho detto anche a Paolo Rossi di persona con cui ho intrattenuto anche una una corrispondenza epistolare che contro il Bordeaux
Molto
Proficuamente gelosamente Jim miniera chili
Perché senza i Quaderni Fiorentini la storia del diritto italiano sarebbe certamente di gran lunga più povera più grigia
Meno performante meno meno brillante quindi contributi importantissime è stato uno strumento veramente importante lo è tuttora e io non posso che compiacermi
Questo strumento è servito però a monte operazioni gestite con estrema oculatezza non mi sembra che per esempio questo strumento è stato uno strumento di dibattito è stato uno strumento di tirannide capacità divulgativa e produttiva scientificamente di una linea teorica storiografica importante sarebbe Falzone Carlo ma non è stato sempre un una fucina di dibattito non lo è quasi nessuna rivista e quindi non è che sia una una una USA diciamo un già già abbastanza specifico
Però che io personalmente mi sarei aspettato mi aspetterei diciamo non non è mai tardi per riparare
Che questa così prestigiosa rivista e collana
Diventassero anche è un elemento di dibattito tra come ha detto molto bene Sordi pensieri diversi pensarla in modo diverso non solo non è non è una cosa cattiva è una cosa molto buona
Ma soprattutto è produttivo ai fini della scienza fa crescere l'idea di far crescere il dibattito il confronto
Quindi da questo punto di vista io ritengo che sia utile di
Di dibattere e il tema del pluralismo giuridico poi dopo se ne avrà il tempo l'angelo anche un po'un'idea provocatoria per il uno dei prossimi numeri del del della lista così brillantemente diretta da Cazzetta
Ma il tema del pluralismo giuridico un tema cruciale perché è un tema cruciale
Perché dal punto di vista strettamente storiografico e anche concettuale bisogna andare una una distinzione che i francesi definirebbero preallarme d'e cioè tra il pluralismo di carattere teorico culturale
è il pluralismo di carattere normativo
Non sono due piani incommensurabili
Broccoletti diceva nella rivoluzione liberale che tra il piano della dialettica culturale il piano dell'azione politica che dall'uovo poi al alla concretizzazione normativa ci deve essere Gobetti urto addirittura il deontologico ucciderebbe essere una lista perché le lì due viali devono essere completamente diversi ora io impressione invece che non sembra questa distanza sia Bangle
Si gioca sull'ambiguità tra il pluralismo che istintivamente noi oggi viviamo in un mondo mediatico in cui le le parole assumono un senso quasi istintuale
E quando dice localismo nessuno pensa una cosa negativa
Si pensa che è una cosa positiva il pluralismo quindi democrazia quindi capacità di partecipazione quindi capacità di mettere insieme idee deve diverse persone che possono accedere alla comunicazione
E quindi quando si dice pluralismo giuridico la mente immediatamente
Va verso l'idea che si tratti di una cosa positiva di una cosa buona
è se la la questione affrontata dal punto di vista culturale Laurent perché come diceva Aldo Moro un altro dei riferimenti importanti sul piano del pluralismo
Qual è la differenza tra il diritto naturale pluralistico appunto e il diritto positivo è che detto naturale assegna diventare diritto positivo evidentemente il pluralismo giuridico aspirina a far sì che diventi con creta concretizzato dentro una norma giuridica
Il problema però diventa fondamentale quando ieri l'allarme maggiore indica gravemente lesi taxi una sintesi anziché idealizzati un comando giuridico univoco
Se determinano le condizioni Dio localismo normativo e quindi di una contraddizione che cosa nasce da questa da questa per da da questa idea da questo fenomeno nato in un minuto no
Per eh sì perché questo è il punto cruciale la questione che cosa nasce da questo fenomeno del pluralismo giuridico normati cioè che filtra dalla cultura alla norma è un'altra delle conseguenze che armi ai miei occhi sono chiaramente nel far stendere un ordinamento giuridico è cioè le certezza del diritto
Nelle due forme si evince testa per contraddittorietà interna alla norma perché la norma pluralistica dai comandi contraddittori sia perché il indiretti speciali ne parla molto bene costa nel suo bellissimo Splendido devo dire saggio
Ne parla molto bene proprio Silvio alcuni autonomi termica consumando il avuto di donare essa sintetico
I e si tratta di temi molto complessi Eros
Noi non facciamo un Grecìa diciamo la Rocksoil
Dicevo sia perché tra gli ordinamenti plurali in una competizione tra loro si eliminano condizioni normative molto spesso di incompatibilità nasce così
Quello diretto delle deroghe quel diritto delle eccezioni tenda luogo a che cosa dal luogo al caos normativo evita luogo all'arbitrio del giudice
Questo carico dell'Amburgo del giudice qualcuno mi lasci concludere sono su questo e poi riprenderò se mi dà la parola
La la invenzione del giudice
Non è colto
Come dice Costa a pagina quarantasei del suo bellissimo contributo
Una rivolta contro il formalismo dello Stato poi da quando il formalismo del giudice perché c'è un formalismo dello Stato è già il formalismo della della giurisdizione ora quella bene carissimo blu sì
Io paradigma della incertezza del diritto tempo di casa sua volta
Ho una fortissima pressione su il tema dell'eguaglianza sostanziale dei diritti che se ne esalta il tema delle leggi ad personam per esempio no ecco è un tema fondamentale
E implica anche
Nocciolo intensissime pensioni ci sono pagati ma nell'ambito di un po'iudicis il giudice diventa arbitro perché poi scendere dal tra diventa soluzioni
Il governo dei giudici adesso c'è questo di una vita scocca ancora non l'ho letto sul governo dei giochi c'era trasformazione costa lo avrà capito bene sin dal sessantanove accorciò non hanno grazie dopo allora idoneo
Oppure l'altro io non avendone sempre
Di Donato io non amo essere scavalcato quando dove i tempi devono essere tali perché se no messo un congresso e congressi sono noiosi
Noi dobbiamo cercare di tenere desta l'attenzione anche su un piano dialettica l'uno con l'altro senza scendere troppo nell'esemplificazione Giovanni Gazzetta mi pare chiaro il discorso anche su un po'lungo di di Donato come può rispondere in tempi ripeto giornalistici che non significava tempi superficiali significa capacità di sintesi ecco sciocchezze
Allora
Il volume che stiamo presentando sul pluralismo giuridico e in linea con quanto con una vocazione diciamo sottesa ai volumi del quale nel corso di questi cinquanta e vede un volume che da questo punto di vista proprio anche nella scelta del tema è stato il pluralismo giuridico è stato meditato perché è in continuità con dei temi che sono temi della scuola temi fortemente Kharja Paolo Grossi sviluppati nel corso della sua la produzione scientifica e sviluppa all'interno di una rivista come quella del quale io rigetto permanente quello che ha sostenuto di Donato Creti quaderni non si siano opposti come un luogo di discussione
I quaderni nel corso di questi anni sono stati un luogo continuo di apertura di discussione
Sono state ospitate delle posizioni antitetiche rispetto a quelle di Paolo Grossi penso
All'inizio negli anni settanta autori che in Francia come all'uno erano come dire fuori dalla dibattito perché avevano delle posizioni estreme lontanissima da quell'ordine o grossi al Nuovo era famoso per essere il monopolista e e quindi i quaderni hanno sempre avuto o questa posizione si sono sempre presentati come un luogo come un luogo di di Bach il pluralismo giuridico presente non è vero anche da questo punto di vista non condivido quanto diceva Francesco di di Donato il volume forse non è riuscito ma l'obiettivo del volume come dice il sottotitolo era quello di mettere in stretta correlazione
I paradigmi e dunque la parte teoricamente a del al pluralismo però di verificare come questo pluralismo poi forse calato all'interno delle telepatiche
è sufficiente a leggere il titolo di dei contributi presenti per vedere quanto questo forse è calato abbiamo cercato di realizzare all'interno della quale ma non si tratta solo di raccontare
Un modellino teorico astratto di un passaggio Honda o un monismo alla al pluralismo un percorso da a ma si tratta
L'obiettivo del quale no era stato quello di leggere congiuntamente e sinergicamente i paradigmi e l'esperienza questo era l'obiettivo
E sia riuscito uno questo è un altro discorso qualche sino al riuscito professor piazzetta glielo dico io è riuscito
Lo dico perché ha studiato Napoli come gli quindi i testi sono uno più bello dell'altro o in quello di Costas segnala per questa capacità estrema sintesi è solo un maestro come ossa poteva fare che voi avete mai e sono sicuro che Bernardo Sordi era Ashanti lui mi pare un contributo contributo perché professor piazzetta non posso scendere nei dettagli tutti voi capite che già discute mi farete fischio se qualche altro mezzo di comunicazione di massa dedica dunque il terzo per il tempo che indichiamo noi percosse prima sapete qual è il mio punto perché poi chi la l'ascoltatore di radio radicale che sgamato che legge i giornali ancora si ostina a leggere i libri nuova anzi Istat ma queste trasmissioni di aguzza l'ingegno alzare le antenne dice castità fammi andare a vedere magari non ce l'ho comprato il libro
Magari se lo compro magari ma nelle biblioteche e Ivan nell'emeroteca vedere a spulciare e a cercare di capire questo ma sapete tutta questa tiritera perché non faccio perché questa lista
Ci dimostra e qui vorrei intervento Victor costa Bernardo Sorbi quello di udire sei minuti dobbiamo schiva radice è una perché tanto brava però che poi dà dei tempi giustamente perché io ho altri due trasmissioni dopo ma devo venire meno impegnativi di questa comunque due giorni sul lo faccio perché l'idea essenziale di estraniare la storia direttivi prima la storia in diritto Roma adesso la storia di diritto privato poi da soli diritto tuguri ingenerare dagli studi giuridici è un'idea assolutamente essenziale per la formazione non solo vigili stima dei gli operatori periti questo è lo spunto che induce a fare le trasmissioni su una storia ritiri oltre agli agli interessi sulle tematiche specifiche a non separare la formazione tecnico-giuridica dalla dimensione
Storico effettuale e filosofica in viale professor Pietro Cossa dico delle cose fuori dal tempo solo uno ormai collaudato Bonsanti oppure
Io credo di no anzi la ringrazio dice Visconti innanzitutto per il blackout che abbia colpito a un certo punto la mia comunicazione
Curioso che Fido autore attore comico almeno che non si sia persa la ragazza la replica degli posso cassetta con quell'aria ascolteranno nella nel nella registrazione
Procedo no io sono totalmente d'accordo e con quello che lei diceva che le sono grato proprio per l'attenzione che Radio Radicale attraverso cui lei mostra non sono solito valuti con l'ombra per motivi come dire corporativi non solo perché il suo compito condizione cioè che senza un otto sentono approccio storiografico non cadiamo in un prudentissimo che e non è in grado poi di di che cogliere effettivamente la complessità del presente che come lei anch'io credo essenziale una un orizzonte ampio nel quale convocare l'esperienza del presente anche l'esperienza di chi
Dove sono sorde
Anche a lei stessa domanda
Che grazie ma volevo fare solo una non una replica francese
Ufficialmente una costatazione per l'ascoltatore di radio radicale c'è un modo molto semplice
Per verificare se i quaderni sono aperti o meno al dibattito
E che lui consultabile in Rete perché i nostri quaderni questo è una cosa eccezionale di questa rivista sono disponibili nei suoi cinquant'anni nei suoi cinquanta annate pensato una cosa eccezionale sono disponibili mai
Quindi basta su quasi tutti i motori di ricerca digitale Quaderni Fiorentini
Compare una griglia ci sono i nostri cinquanta armate si può scegliere di selezionare l'intero volume o il singolo contiamo punto è il modo migliore per verificare se questi cinquant'anni sono stati cinquanta il dibattito o se sono stati i cinquant'anni di parrocchia
Io credo siano stati cinque brani dibattito perché la nostra scuola è appunto una scuola di dibattito
Diverso nell'inerzia agli interessi diversi tende inclinazioni anche politiche o diciamo valoriali utile sì ed è questo che ne fa la sua ricchezza no non è un problema di potenza accademica rispetto a corazzate dismesse e questo diciamo che la signora primo unto l'altro e anche a ragione esattamente lei cioè noi cerchiamo di
Individuare nei temi monografici che sono diciamo in qualche modo un buontempone il dibattito attuale con i problemi del giurista di oggi il problema non è quella della norma a cui faceva riferimento Francesco nacque negli ordinamenti sono gli ordinamenti che sono comunali e la quantità degli ordinamenti che si rendano diciamo coi esistenti all'interno di un territorio rendono complessa
Poi la sua articolazione indigesto anche alla decretazione da parte del giudice e allora questo è un motivo eccezionale per uno storico per coltivare accanto alla prospettiva centrali Endesa fondamentale la modernità che quella del monismo la sovranità centralismo dei confini anche una prospettiva diversa
Che ha una prospettiva appunto che ci porta sulla complessità del presente ed è questo forse in modo per stringere il colloquio con fra gli storici giuristi ma fan storici e gli scienziati sociali nel loro insieme i giornalisti
E diciamo continuare un indirizzo metodico che a noi sembra ancora particolarmente provengono di risulta di diciamo buoni molli
Esce grazie Giuseppe Divella questa attenzione alla nostra testa
Mai no ma non evidenziate siamo ossequiosi europeo Gamo servizio pubblico per questo è fuori dubbio che Santi Romano abbia una prevalenza su Umberto Scarpelli quindi che l'ordinamento ed analisi ordinamento abbia una prevalenza sulla norma allora caso Norberto Bobbio pezzo appartiene alla scuola fiorentina
Anche per ragioni anagrafiche ha e ha scritto una teoria dell'ordinamento giuridico è ogni secondo un unguento era più via della norma giuridica
Come indipendente anzi propedeutico per meglio dire la teoria dell'ordinamento giuridico Anna Teoria della norma giuridica e nove viceversa sto parlando di Bovio
Francesco Di Donato
Leggo la parola solo per ambire qual è la provocazione che avrebbe dovuto lanciare e magari la raccolgono ci sta provvedendo però lasciami dire una cosa
Io non ho affatto dritto si può vedere la registrazione
Io non ho affatto detto che i Quaderni Fiorentini non sono stati un luogo di dibattito al contrario ho detto che sono stati un organo di importanza capitale nel dibattito storiografico giuridico
Io ho detto una cosa diversa
Ho detto che all'interno di quel dibattito vi è stata una oculata ho usato la parola
Onde rimanga pesata
Un'oculata scelta degli interlocutori e non tutti gli interlocutori sono state diciamo così consultabili su una serie di temi scomodi questo detto elevati la provocazione che lancio Giovanni
Come direttore di una rivista è questa ho allontanato in questo bellissimo numero anni su questo io non ho mai detto che il numero non è riuscito anzi faccio i complimenti vivissimi
è un bellissimo numero e bene ha fatto di Leo a diciamo organizzare questa questo dibattito per in volgare
Indi ascoltatori di radio radicale chiunque Gentian questa trasmissione a leggerlo e meravigliosa l'idea che ha detto Sordi torso unica perché veramente molto complicato oggi con costi dell'editoria in genere di mettere on line è una operazione straordinaria di cui è un approccio che sfiora il quale
Era proposta un vigile
No vocazione è questa
Ho notato in questo numero che ma non solo in questo numero è molta produzione scientifico storiografica attuale che si usa una parola me molto Carraro cioè la parola statualità
Ma la si usa in accezioni molto diverse da come ad esempio la uso io
Nel mio volume del due mila dieci che non mi risulta sia stato mai commentato per esempio quello del Mulino intitolato la rinascita dello Stato dai Quaderni Fiorentini
E adesso vedremo su nove mila ottocentosettantuno quello che appunto e appena uscito
Io uso la parola Stato qualità il consenso completamente diverso da come viene usata normalmente nell'essi Coco diciamo sarà faccio contenta di questa scuola
Faccio talento beni o però proprio pay
La organizzazione di un dibattito e quindi di un numero probabilmente monografico proprio dedicato al tema della statualità così come sul pluralismo giuridico si è avuta una articolazione diciamo di punti di vista differenziati
Perché non organizzare un dibattito in questa sede così prestigiosa sul tema della statualità
Accettato accettato quindi così come siete lo faremo magari faremo più puntate perché ho bisogno della voce dello storico del diritto ma anche la voce dei giusto pubblicisti sicuramente magari licenziati della uno ittica e gli internazionalisti sicuramente e lo faremo
Provocazione fidare accettata viste anche le correzioni diciamo non di Rota ma diciamo esplicative di qua Ambon detto da in precedenza da Francesco Di Donato e allora
Io ringrazio
Per questa presentazione dibattito che poi è stata una cosa che ha riguardato in realtà nel perimetro quello che il contesto culturale anche italiano
Perché da cultura giuridica non è una turris eburnea estranea
Dalla dal panorama culturale dei generali
Della della nazione Quaderni Fiorentini li abbiamo presentato la cinquantesimo insomma fascicoli che ricorda cioè primi cinquant'anni in cui s'è vista
Dedicata alla storia del pensiero giuridico moderno con un tema specifico sul pluralismo giuridico ringrazio il direttore della rivista Giovanni calze grazie professore avvenne autorevole boh cavo può anzi
Per nuovi prossimi numeri
Saranno sotto con la mia attenzione non è e non è una minaccia sceglieremo insieme nei prossimi cinquanta anni allora ci rivediamo tutti ci diamo appuntamento tra cinquanta anni per festeggiare i cento anni del potere
Perché al dispetto né la nostra carenza ecologica in realtà siamo Giovanni oltreché giovanili
Grazie a almeno non ci dà garanzie reali insomma Pietro Cossa grazie professore Miracco comando sulla storia della cittadinanza civile a notizie perché appena fanno una ristampa ci dedichiamo una trasmissione ad hoc
Anzitutto grazie
Grazie a Bernardo sordi grazie
A Francesco Di Donato colgo l'occasione per inviare anche un salmo porre dei fari datori al presidente emerito oltre costituzionale
Paolo o grossi gentiluomo oltre che maestro
Di
Varie generazioni il diritto di storia giuridica grazie imparare cerco l'assistenza clinica e naturalmente in un ringraziamento insoluto del seppi dire scoperture di radio radicale