Speciale Spazio Transnazionale - Ucraina: si bombarda e si negozia

Diciannove e trenta radio radicale torniamo indiretta buona sera da Francesco De Leo in studio Alessandro Teodori questa sera in regia spazio transnazionale il nostro appuntamento quotidiano che dedichiamo
A che questa sera all'Ucraina dove si bombarda e si negozia in collegamento dalla redazione di Repubblica Gianluca Di Feo che vice direttore del quotidiano bentornato
E poi l'ambasciatore Stefano Stefanini e sino alla Dubai Soris P. è stato rappresentante permanente alla NATO bentornato ambasciatore
Ora però allora sono oltre due virgola otto milioni pensate le persone fuggite dall'Ucraina dopo l'invasione russa a questi si aggiungono due milioni di sfollati interni dati dell'Agenzia
Delle nazioni unite per i rifugiati si aggiornano intanto domani i negoziati in videoconferenza tra le delegazioni Ucraina e Russia che erano stati ripresi questa mattina il consigliere dell'ufficio presidenziale ucraino ha scritto sul Telegraph
Che le parti restano ferme sulle loro specifiche posizioni la trattativa comunque va avanti
Si è concluso intanto un'ora fa il vertice a Roma tra il Consigliere alla sicurezza nazionale
Americano sale non è il capo della diplomazia del Partito comunista cinese Genchi detto la tigre a colloqui in corso dal Financial Times è rimbalzata
La notizia che gli Stati Uniti avrebbero allertato gli alleati sul possibile appoggio militare di Pechino a Mosca
Invece per capire ancora cosa avviene sul teatro di guerra anche stasera e lo ringraziamo il contributo del vice direttore di Repubblica Gianluca Di Feo
Ma sul campo vediamo che la guerra entrando anche nel centro di Kiev i bombardamenti
Avvenuti questa mattina oramai sono all'interno della città mentre finora
La battaglia il grosso degli scontri erano neri sobborghi della città e questo tende anche alla capitale
Il terribile destino che sta avvenendo nuova cinque grandi città ucraina e che noi abbiamo su ricalchi il decennio nuovi con che sono sa su Torre bombe ormai da più di dieci giorni con milioni di persone imprigionate dal punto di vista militare quest'operazione concentrata su così tante citando Nanni penso perché Hiromu impegnare le forze in un combattimento Bano che richiede settimane se non me comporta perdite gravissime
Non ha nessun senso se non esamina con nei cannoni dei manovali militari
Evidentemente l'obiettivo russo è abbiamo paura terroristico cioè piegare il morale della popolazione ucraina portare a lo stremo quest'anno Muntari di sede ma veramente dente che hammam Paul come carpirne assunti
Non c'è acqua corrente non arrivi a cibo da più di dieci giorni ne parliamo più in città in cui ci sono in campo a fianco a complessivamente due milioni di abitanti
Però probabilmente questo concentrare l'offensiva sulla città dove non si può ottennero una vittoria
Ed è un modo di esercitare una pressione sul governo poverino
Per spinge ad accettare le condizioni di Mosca in entrambi i casi
C'è un obiettivo strategico quello di Putin che ha sempre più bisogno di otteneva un risultato il primo che il costo della guerra in termini umani
E economici per il suo popolo diventi troppo alto
E faccia cadere il consenso nel suo sistema di potere è chiaro che in questo momento lei perdite Cirini Lisson uno e in uno il sacrificio della popolazione
Ma qua in linea semplicemente angosciante
Prima di salutarti volevo chiederti alla luce anche di quello che è successo adesso con i nostri ospiti ne parleremo saluto Riccardo Alcaro intatto che coordinatore delle ricerche dell'Istituto Affari Internazionali bentornato Riccardo convocherà alla luce dicevo di quello che ottiene in che che è successo ieri questi missili sulla base militare hanno colpito anche di addestratori eccetera
E come leggi questo ennesimo appello di Zaleski che dice se non chiudete i nostri cieli è solo questione di tempo quando i missili russi cadranno sul vostro territorio sul territorio della NATO sulle case dei cittadini della NATO che dici
Gianluca
Ma dell'energia che pone un problema giù insomma cento soluzione mette la mano sulla Edison diventerebbe qua e là contro Mosca
Il chiaro non sulla insomma precedenti sono stati in quello sulla Bosnia quello sul l'Iraq settentrionale sul Kurdistan entrambi a Memmo moderni
Decine di Lincoln modello se non non entrambi esercitati no una produzione tra virgolette di Atm e ClearChannel navigazione irachena quella serba
Non erano in grado di sfidare apertamente le forze aeree della NATO
Todorov no uomo solai John su la Cavaignac significherebbe andare ogni scontro dello ius quindi temo che non sia un'opzione praticabile in questo momento
C'è anche da dire sì bombardamenti aerei sono
Quelli più invisibili nella devastazione che apportano alle città attualmente i danni maggiori li stanno creando artiglieria rabbini anche quelli
Che oggi sono piovuti sul centro di Kiev cadendo tua appassionanti e persone normali erano avanti
Chiarissimo grazie ancora Gianluca Di Feo il vicedirettore di Repubblica ci reggiamo domani voi allora c'è una notizia adesso ne parliamo subito con con Riccardo e con l'ambasciatore c'è una notizia
Che è stata rilanciata durante i colloqui oggi che si sono svolti qui a Roma tra il consigliere la sicurezza nazionale Sullivan e il capo della diplomazia del Partito comunista cinese
Durante questi colloqui il Financial Times ha scritto che gli Stati Uniti hanno avvisato gli alleati che la Cina ha segnalato la sua disponibilità a fornire assistenza militare alla Russia a sostegno dell'invasione in Ucraina
Il quotidiano inglese cita alcune fonti i dispacci non indicherebbero se Mosca schiere fa certa in sabbia già effettivamente iniziato il suo supporto o se si tratti di una disponibilità per il futuro intanto Sullivan
Ha detto oggi il che lo scopo dell'incontro di oggi di quello appunto con con con il il rappresentante
Del Partito comunista cinese
Era proprio quello di esprimere in modo molto chiaro applichino le nostre preoccupazioni rispetto a un suo coinvolgimento nella guerra in Ucraina
E ribadire alla Cina che qualsiasi tipo di supporto a Mosca militare o economico comporterà delle implicazioni questo lo ha detto il portavoce del Dipartimento di Stato a proposito di questo incontro appunto di Roma
Non entrerò detto poi più dei petali lo farà la Casa Bianca più tardi quindi noi ovviamente vi informeremo qualora ci fossero comunicazioni in merito e c'è una notizia che è stata battuta pochi secondi fa dall'Ansa
Che dice che l'Amministrazione Baiano ha consigliato i cittadini americani che si trovano in Russia di lasciare il Russia quindi di lasciare immediatamente il Paese e questo lo ha detto il portavoce del Dipartimento nel Price sempre questo briefing sulla stampa come vedete il quadro se possibile si fa ancora più preoccupante Riccardo Alcaro cui sentiamo l'ambasciatore
Il Francesco si fa sempre più scuro
Perché come si dice in cui si raccontava prima vicedirettore di Repubblica
E Putin continua a ritenere la la vittoria a possibile per riabilitare non tanto per conquistare le città come giustamente rimarcava ma per alla prostrazione dell'Ucraina e per questo ha intensificato e ma intensificherà ancora gli attacchi
Su sulle città
L'incontro di oggi Stati Uniti Russia elettori vicina mi fa pensare soprattutto alla luce di queste indiscrezioni di stampa
Che chi si avviano verso un irrigidimento pubblico della loro posizione quindi un atteggiamento Maggiore contro nei confronti o di maggiori Turek ancora nei confronti della Russia e ricchi sostiene la Russia quindi anche la Cina
Perché autunnale lungo dibattito in cui Sullivan ha esposto che Corradi dagli americani non con non confida verranno con le rapine minuti
Attività cinesi che mirano a compensare
Nelle o lei diciamo le perdite che l'economia russa capi mucca curerà a causa delle sanzioni
O magari anche a ovviare ad alcune di queste sanzioni tentando di trovare morì di aggirarle
Per quanto riguarda la questione delle armi io ovviamente sovente nessuna informazione sarebbe e lascino aree cominciasse a fornire sospende un militare a una Russia impegnata in un conflitto europeo in Ucraina
Un ucraino alto sostenuta direttamente anche militarmente da Europa America una chiaramente uno scatto significativo
Nel concreto e indicherebbe anche e alcuni darebbe anche una dimensione più ancora più globale nel caso che le maggiori quote mondo Europa ruffiana all'America e Cina sarebbero tutte quindi più o meno direttamente coinvolte sul piano sul piano militare quindi io penso che da una parte gli Stati Uniti stiano tanto dei segnali molto chiari alla sfida
O quanto meno chiamano insegnanti permetta alla Cina indiano cominciando a raccogliere il contento fra o a preparare il consenso Inter alleato quindi all'interno della NATO alcuni europea per il mutuo al venti
Misure di a dissuasione nei confronti della Cina
L'aiuto significativo alla Russia e poi c'è questa notizia anche di oggi che elenchi parlerà al congresso a Camerini quindi al Parlamento afederale americano
Che tendenzialmente più aperitivo più Falco
Dell'amministrazione perché naturalmente non si deve preoccupare delle conseguenze dirette delle sue azioni però io temo o io premio che amo io penso che questo porterà ha una pressione che l'amministrazione banche in faccia anticipando
Perché gli americani aumentino il livello di sostegno militare agli ucraini non so perché arriverà Autieri questi famosi cioè non penso ma si può tranquillamente pensare al trasferimento in via dei voli
Venivano aerei alla con dai controlli da remoto proprio a modo
E cronica arroccando quanto danno o la si fermò un attimo perché abbiamo un collegamento Piero Fassino che è presidente della Commissione esteri della Camera dei Deputati bentornato presidente
Simona ringrazio solo Dio dove ecco due perché che che preoccupano abbastanza se possibile la Sullivan
Avverte dopo l'incontro qui a Roma con questa alta personalità insomma cinesi a sorpresa al Ticinese dice che il sostegno Mosca avrà delle conseguenze
E poi c'è una un'ansa di qualche secondo fa che dice che l'Amministrazione by Diana consigliato i cittadini statunitensi che si trovano in questo momento in Russia di lasciare immediatamente il Paese
Questo sempre il portavoce del Dipartimento Price con la conferenza stampa e si preannuncia un un discorso insomma che che anche by the anche la Casa Bianca possa dire qualcosa
Insomma la situazione si aggrava sempre di più
Ma insomma ne sono attualmente difficile fa dei commenti sulle cose sovietici profilo di agenzia quindi cercherò di capire meglio
Il contenuto dell'esito del colloquio che ci sono c'è stata l'opera Sullivan nel trasporto rappresentante cineteche foto per anni tra l'altro ambasciatore Washington
Credo che il primo
Obiettivo di questo incontro sia stato da parte di suo figlio che quello di chiedere alla Cina di non fare da sponda
O a ballare dicevano alla politica Putignano provincia o professionali dove c'è stata una risposta a norma dall'informazione che sono notate cercheremo di capire e poi che ci siano anche cercato di capire coso come per sono Cina che si possa uscire da questo per questo conflitto
Certo il conflitto si sta sperano nel giorno di più mi pare che la un tema innalzato sorprendente del livello di mobilitazione militare strategie e quella di assediare le principali città in particolare poi due circa centodieci tra chiaro e cerchi lavoratori
Fini Brescia dall'altro e cercare di prendere queste due città perché una volta che russi si è riuscito a conquistare due città ovviamente i rapporti di forza ci sono nettamente rituali favore mentre oggi come vediamo la resistenza Ucraina mette a dura prova diciamo no no no tenuta bellica russa anche perché ha tenuto bellica russa è affidata almeno fino ad oggi è stata osservata
A dei giovani ragazzi di leva il diciotto diciannove vent'anni mandati erano sparare e morire senza neanche sapere
Perché ci andavano dove andavano e questo sta producendo un impatto in Russia non non banale vorrei far notare che in diciannove giorni sono morti più soldati russi e di tutti quelli che sono morti in vent'anni noi particelle entrambi impegnati in Afghanistan quindi dalla dimensione questo del problema
Ci sono il di famiglia russa e che in questo momento piangono un figlio mandato morire Perrucci soccorso
Per questo io credo che sarà una copia che avrà un impatto così come un impatto molto forte ce l'avranno nelle sanzioni è già cominciato
A cordiale seriamente perché c'è un cerchio aspre che non hanno precedenti
Le le applicazioni che abbiamo avuto nel passato la mia sensibilità i sanzioni
Perché in carcere misconoscere il crollo del rublo chiusura la borsa e Mosca l'innalzamento inflazionistico dei prezzi e tassi d'interesse alle stelle
Non le imprese tedesche lento della Russia non possono che operano sui mercati finanziari per cinquecentotré bloccato mettono il pagamento eccetera quindi io non è che poteva fatto male i suoi calcoli poi naturalmente intendiamoci a un potenziale di fuoco per cui alla fine a convincere perché butto tutto quello che era ma però attenzione
Rischia di essere come ci hanno insegnato all'elementare una vittoria di Pirro vincere
Solo nel mondo avendo tutti contro
Vince è un parere che ho visto è stato isolato
Quindi
E poi non so se vince perché la regista cocaina temono forse di quanto si pensasse qualcos'altro ma per una ragione quanta ragione ma una semplice c'è un diverso livello di motivazione gli ucraini
Torno combattendo per la loro libertà Crovi questi ragazzi qualche in verde che vengono ma proprio a sparare
Non hanno con la motivazione anche alcuni ci chiedono perché sul proprio nell'aprile significa
Contro questo il corso trova vento c'è un al professor Bobbio che dovrebbero questo il vero foto ricordo nel mille più amici rientrarvi
Che sono abituati a condurre la loro attività militare con brutalità arco del Patto abbiamo visto in Medioriente
Questo è un altro salto di qualità che aggrava il conflitto avrebbe ancora più complicato
Presidente prima di salutarla perché ci diceva lo sapevamo che ha un altro impegno in corso
Ci può dire può dire a chi in ascolto ovviamente
In base a quello che che che può ovviamente dire visto che sono argomenti particolari qual è il contributo a suo avviso maggiore che sta dando in questi giorni
Di di guerra in cui appunto e stiamo assistendo a questo assedio russo in un Paese libero e democratico da parte del nostro Paese bianchi ama ricordare
Coda degli aiuti che abbiamo deciso che oggi e domani parleremo con l'approvazione del decreto
Intanto un grande aiuto umanitario sono o stanno arrivando anche in Italia
Migliaia di profughi devono essere raccolti
Devono sentire la nostra vicinanza non so solidarietà devono essere inseriti con una politica che coinvolga tutti i Comuni italiani nelle varie municipalità devono essere integrata che sono dobbiamo farli sentirete la nostra solidarietà allo storici tanto lasciavo declamata ma è concreta peraltro vivono stabilmente Minitalia duecento e e quaranta mila cittadini ucraini da molto tempo che sono inseriti in ogni dove le attività dell'anno al nostro Paese questo è un ponte molto forte anche diciamo nel spingerci verso la città c'è una politica di accoglienza adeguata
Poi aiuti economici perché devi vivere evocando in questo momento tralascio economia fermare tutto è fermo e quindi c'è un problema di sopravvivenza del quale pareva che i meccanismi così anche aiuti economici e poi aiuti militari come abbiamo deciso le che mi pare non per fare la guerra alla luce che non abbiamo mai dichiarato non intendiamo dichiarare ma per aiutare gli ucraini a difendersi perché
Siamo tutti per la pace per la pace e non può scomporre uno
Elementare verità c'è un poderoso e progredisce e c'è un Paese aggredito e allora di fronte a un'aggressione assolutamente ingiustificata perché nulla giustifica la decisione di invadere l'Ucraina nessuna ragione
Va be'hai un dovere di solidarietà con l'accredito
Le sanzioni sono importanti
Al centro mi colpiscono economia con mettono al riparo dai bombardamenti ma invece dalle pallottole raccolti International difenderci dal dato perché mi pare di aver già aperto un'anzianità l'ha colpita questa mancanza
Comunanza diciamo così di reazione comune da parte del Paese
No inviolabile
La stragrande maggioranza del cittadino condivido la scelta che stiamo facendo
Io l'ho perdonato e come ci accolgono i profughi che arrivano lo vedo perché qui per scegliere io faccio iniziative comunque crescendo invitato a incontra i momenti di discussione Webbe paragonabile cosa la stragrande maggioranza delle eccetera viene capisce benissimo qual è la situazione e capisce bene che non abbiamo altro autostrada che fare che secessioni esprimere solidarietà aiuto e sostegno agli ucraini naturalmente
Il problema non è soltanto l'Italia e qui è è preoccupata cento e la guerra dice una cosa che non aveva mai pensato
Di poter di poter riconoscere e quindi siamo tutti preoccupati ma preoccupazione ci fuga intanto sconfiggendo questa guerra
Grazie presidente davvero buon lavoro
Però io ambasciatore Stefania allora il c'è questa nota dalla Casa Bianca che avevamo preannunciato il Consigliere per la Sicurezza Nazionale salivano ha incontrato oggi a Roma il membro del Politburo del Partito comunista cinese direttore dell'ufficio della comunicazione affari esteri Yang yankee
Con il quale ha avuto una discussione sostanziale sulla guerra della Russia controlli Krajina
I due rappresentanti hanno anche sottolineato l'importanza di mantenere aperte le vie di comunicazione tra Stati Uniti e Cina si sottolinea poi nella nota che non fornisce ovviamente altri dettagli sui colloqui beh io ho già scritto sulla stampa di Pechino valuterà
Putin Napoli effettivamente da i fatti
Alla luce di di di di questo incontro di cui ovviamente come diceva Fassino sappiamo molto poco sono soltanto delle anticipazioni giornalistiche e di quanto il Financial Times
Ha raccontato a l'incontro in corso cioè che la Cina sarebbe aperta fornire appoggio militare la Russia che idea si è fatto
Ma
Nella sua fattoria che
Comunicato alla Casa Bianca è abbastanza neutro non non è
Mi scusi ambasciatore la interrompo un attimo perché dobbiamo liberare e lo ringrazio Riccardo Alcaro appresso Riccardo vuoto c'era grazie può grazie grazie
è un comunicato abbastanza neutro o
Il lasci lasciato intravedere per lo meno un dialogo aperto fatichino a un è un po'shinto
Non c'è da aspetti etici medi sono sempre estremamente son c'è un tipo magici
Perché le banche diplomatici non lasciano mai trasparire molto no non mi sarei aspettato dieci fra fornito assicurazioni subito a un suo sul lombare
Pensa militare
Alla Russia il punto di fondo e che la Cina deve a questo veramente scegliere che lasciare che tutti data per la sua strada
Con
Concerto Poggio sono altri
Politico oppure cerca di di di trattenerlo perché
La fiera in campo otto due dei quali a cui scusi concordo pienamente ma il punto è che è il la Russia la Russia di Putin
Il il bar della scommessa a questo punto diventa e riesce a continuare questa guerra senza andare veramente trovata nonché veramente isolata significa continuare ad avere la Cina e la sua parte
Per la Cina la scelta è che effettivamente Muntari
Sul versante russo oppure cercare di svolgere un ruolo il cui a pur con tutte pur senza rinunciare alla competizione con l'Occidente con i precedenti un rimanendo solidale con la Russia però cerca di spingere utile verso la una una moderazione in quel momento ma parli di cui non c'era assolutamente quindi il gioco di tutti e di accrescere il livello dello scontro non soltanto quindi quel bene rischiando lo scontro con la NATO oltre il un perché accrescerlo tra come porti sul campo per Speciale diciamo la scena internazionale a metà ed avere dalla sua parte la Cina
Pomeriggio il segretario generale dell'ONU Antonio Guterres ha detto qualcosa che ovviamente non ci rassicura cioè che la prospettiva di un conflitto nucleare una volta impensabile tornata nel Regno del possibile quest'allarme è stato lanciato mentre annunciava la donazione di altri quaranta milioni di dollari da impiegare in aiuti all'Ucraina invasi dalle forze russe il capo del Palazzo di Vetro ha lanciato ovviamente un appello per un'immediata cessazione delle ostilità seri negoziati basati sul principio della carta ONU e del diritto internazionale intanto c'è una un dispaccio dell'agenzia di stampa ufficiale russa tasse che citando il portavoce del Cremlino Dimitri Peskov dice che non sono in corso discussioni sulla possibilità di un incontro tra Bladimir Putin e Giuba event
è un chiarimento che arriva proprio mentre più fonti hanno invece no
Affermato ambasciatore che responsabili della Casa Bianca stanno invece avendoli discussioni preliminari sul fatto il presidente Vari possa recarsi in Europa nelle prossime settimane come riportato da invisi gli USA da questo punto di vista la diplomazia
A che punto è che altro può dire che necessario magari dica al più presto
Ma c'è una diplomazia sul terreno che è quella del dell'Ade dei contatti fra le delegazioni Ucraina e Russia si incontrano di nuovo domani che sarà tra sperare sul piano umanitario cioè di creare dei corridoi
Possono trovare tutti gli intervenuti conto
La di una grande come una firma per la diplomazia internazionale e purtroppo pronunce ma per arrivare a un conto
Vai bene impiega
Gli Stati Uniti avrebbero bisogno di assicurazioni sulla continua punti di
Veramente negoziare
Che in questo momento non non vengono assolutamente crede del Cremlino e che la condotta sul Tirreno delle forze russe
Non perché non è non è pensabile in questo momento per i clienti americano incontrarsi con punti pentire come dicevate prima grazie al riparo a pioggia sulle città incredibile
Mentre
Si può pensare incontro che però che i russi non vogliono fare
Fraudolenti etniche perché sono i due Paesi di guerra e quindi l'unica maniera a un certo punto per trovare una e lei perché è una guerra diventa Roma
Quanto a lire
Il dialogo ai ai massimi livelli e doversi cinque
Non vedo in questo momento la possibilità di un incontro va pallida
E quest'altra notizia avevo già dato qualche minuto fa anche questa insomma
Ben poco rassicurante che l'Amministrazione Baiano ha consigliato i cittadini americani che si trovano in Russia di lasciare immediatamente il Paese questa notizia il portavoce del Dipartimento di entrare semplifico la Casa Bianca
Tempismo particolare o punto con una cosa che comunque si aspetta
Da c'è molto timore di correttezza chiamano le contro sanzioni Venus c'è c'è sicuramente ad aspettarci che la Russia
Prendendo pan per focaccia onde da parte occidentale devo concertate proprietà russe
Il in Occidente poi sono spesso con investimenti occidentali Jenna in Russia
Il pericolo è che quel proprio niente questi questi provvedimenti si intendano anche allibiti e cittadini quindi e per una precauzione può invitarli a a uscire dalla Russia
Quanto prima anche perché le nostre funzioni
Passiamo attraverso un annuncio e poi l'occupazione quello sono secondo le procedure legislative di complicità mentre di costume vedevano completamente cioè comunque è un sulle acque del credito che dal giorno di domani pubblicitarie
E pietanze Mario col
Dunque c'è una un articolo che sicuramente avrà letto oggi sul repubblicano
Scritto da Ilvo Diamanti
Che parla appunto di un in sondaggio che è stato fatto da Repubblica in cui emerge come la guerra sta avvicinando l'Ucraina all'Europa ben sette italiani su dieci la vogliono né l'uno né europea
La dizione la NATO convince solo il cinquantaquattro per cento che comunque dei massimi da dieci anni la fiducia invece nei confronti di Bruxelles
Da questo punto di vista cosa possiamo dire
Europeo si è mosso bene
Il in in fase in cui la risposta alla Russia
è stato soprattutto economica l'altro non ho fatto altro che
Rafforzare ma veramente il tempio il servizio militare in sicurezza ai confini venerato guardandosi per da qualche provocazioni nei confronti della Russia la risposta robusta è venuta dalle sanzioni economiche dell'Unione Europea quindi questo è vero parente da
Un senso di una personalità
Politica e geopolitica all'Europa che critica era sul sul Piemonte fico Depardieu per dubitare
Dall'altra
Avvicina l'incremento fatto intuire
Da impellente letta europeo più vicino a quel quello quello credo mentre circostante che si creano le le solidarietà per di più italiani come per tutti gli altri poteri vedere due milioni e mezzo
Forse addirittura di più
Il quindi Curci credo che derivano da lui
Relatore le chiedo scusa se la interrompo un attimo torno subito da lei saluto intanto Natalia così che inviata speciale di Radio Free Europe radio liberti che l'ascolto bentornata radio radicale
Natale o allora noi abbiamo in collegamento il suo Francesca Paci che proprio in collegamento da locale abbiamo in collegamento ballerine ovviamente Francesca molto occupata ci senti Francesca
Sì ciao ecco e e e a chiamata viaggetto affidarsi ebraiche ogni tanto Pizzolante Lina top lavori dell'albergo dove sei certa fonda la quale o quali alé alé oh poi allora racconta ci riportano sta Cilli
E bar guarda diciamo i reati alla città è molto più tranquilla come umore di quanto quello che sta succedendo intorno con la guerra che si avvicina con il bombardamento di ieri al centro di affinamento militare a quaranta chilometri da quelle a trenta chilometri più o meno dalla più perché era con la Polonia
E possano Pasquini e cioè nel senso che la la guerra ci avvicina che avvicina Leopoli ci avvicina questa città che di fatto è diventata la capitale del Paese nella capitale diplomatica dove si sono trasferite le ambasciate dopo che hanno lasciato Cederna
E capisce Nando perché lo dimostrano i bombardamenti per interni a una dato che una reporter nascita centosettanta chilometri poi intanto colpita
Un'altra cittadina centotrenta chilometri e ed è e e questo questo raid è su quei trecento e addestramento militare appunto che ironicamente accadrà Francesca della NATO ma in realtà è un centro di raccordo con la NATO perché lì vanno a fare training appunto istruttori dei Paesi NATO e e quindi ecco British poco diciamo proprio banalmente guardando quello che succede qui intorno nascita mica anche un po'il fiato sul collo e infatti reagisce con una una presenza molto più massiccia delle e la delle unità di cieca territoriale che sono volontari che indossano l'uniforme non ha le capacità nazionale sono volontari che indossano di forme e ci sono molti gli attacchi alle finestre soprattutto dei piani interrati
Ci sono organiche notificata anche la raccolta di medicine di cibo tutto quanto può i ricordi invece fino a quindici anni rinascita i precari
A dire quello che fanno caricando per tutto il resto extra tutto al cento i nella l'idea è granite mantengono Motorship ecco quindi
Girando per la città poiché
Non è che si ha l'impressione di una popolazione che ci prepariamo Fecchio par la città creando cioè questo è un dato di fatto e la tentazione che dal momento che la NATO e l'Europa non diciamo planato in questo caso concede non concederanno l'anno cantando quindici anni resteranno aperti Celli
Saranno claudicante
Cacciani comincia scusate che Putin
A ecco maggiore nanna nato dopo e qua e che ed era poi riprendo penne accetta con carenata hanno
E
CEE appunto nel Lupo parla dei clienti ecatombe metto come un peccato veniale un appiattimento da parte
Ho lei conosce Cortina a
Alla NATO e perché confinanti in particolare l'acqua alla Polonia da cui passano non soltanto i profughi che escono ma portano anche contegno il camion che entrano con aiuti umanitari e anche con armi e rifornimenti e quindi è stato un messaggio come tiene che così è stato letto poi chiunque aiuti in Ucraina deve considerare di fatto
Ad avere la Russia
E quindi questo è l'umore della città
Senti noi ci facciamo ovviamente un grande in bocca al lupo per il tuo lavoro ti leggiamo domani e ti ringraziamo per aver scelto di ascoltatori di
I radicali siamo in particolare Picchioni su perché scene soltanto che a Pontevecchio venti Paesi poveri capire il giovane al cioè
Benissimo netti abbiamo sentito benissimo grazie davvero a Francesca Paci graziare poi allora Natalia cui trick come divi come ascolti insomma queste corrispondenze che arrivano dal tuo Paese come vedi insomma questa questa guerra ti ascolta sempre l'ambasciatore Stefanini che poi facciamo intervenire e salutiamo e tra poco dovremo avere Luigi Manconi in collegamento allora tanto cavaliere che
Situazione è chiaro a tutti che stando sempre peggiorando le ultime giorni e possiamo vedere che occupanti russi hanno perso con la direzione soprattutto oltre che occupa spingono direttamente
C'è una grande grande questa nuova direzione di guerra forte guerra psicologica anche per sono cominciate anche repressione in quelle diciamo che ha sono sotto occupazione russa
O per esempio possiamo dire comunque rapimenti e venti in via decide di due città merito politico introdurre né che si trovano nelle regione nella regione di tra Tunisia
Ma poi a anche oggi è stata una notizia che sono stati rapiti altri due attivisti
E che gli occupanti russi praticamente a in questa città c'è accerchiano nelle piazze e non fanno accende avvicinare i fare protette manifestazione contro il maglione russa che prima quella gente poteva avvenire in lega a manifestare
Quindi è chiaro può e che sappiamo che sindaco di questa città Melito Porto è stato torturato rettangolo stanno chiedendo proprio per
Cambiare la sua posizione e per dire che vuole essere fedele agli occupanti tutto questo a e poi in ultimo alcune notizia che è molto preoccupante che vediamo che la Russia da
Per citare un po'anche quelli vecchi ammette nato distante dello stalinismo in modo molto forte perché per esempio oggi notizie che da Marilù coglievo una vacca uno varca la città che c'è verrà sono non praticamente non esiste
Propongono alla gente
Alberelli ritragga corridoio quelli detto umanitario russo tornare in una in Russia che praticamente stanno facendo vogliono farebbe deportazione del popolo e dire
Quindi che stanno intervistando liberando questo che cosa vuol dire che è nuovo stanno seguendo un terrore psicologico molto corte
Ancora di più oltre bombardare oltre che a bombardamenti stanno per essere per capire per fare andare più la gente che praticamente già inquadra l'imputazione di da troppe non possono vivere lì è quanto un'altra a ma degli occupanti che cercano di paventare ancora di più con le colleghe alla popolazione nel quindi
Nel quarto ancora più perché amo dire nuovo comunque nuovo nove direzione voi anche aggiungiamo qualche quindi a per ora ancora loro stanno lì vicino hanno detto che già anche così militari grande battaglioni di decide cecene sono pronti pure per entrare in in questa notizia che caddero sta di Chiarugi smentiscono invece selettivi segreti ucraini hanno confermato che si trova lì
Questo cadere oppure un'altra un mezzo ma ancora più drammatico anche se esercito ucraino
Ha informato il dieci al secondo con un secondo militari ucraini che questi Cecenia in realtà non solo a quelli pericolosi come loro vogliono far vedere
Però capi crediamo che tutto questo un mosaico che mettere ancora più diciamo su Rivaldo psicologico lavora guerra ancora ancora più più feroce più
A
Più tragica diciamo così poi arriva dica questo quarto round dei negoziati sappiamo già un complimento e non è successo neanche oggi diventerà anche perché è chiaro che per ora Ucraina chiede immediatamente il cessate il fuoco Russia non lo vogliono fare in nessun modo prima allora prima per che avrà per arrivare a dialogare sulle questioni politiche è chiaro che l'Ucraina pretende di avere un almeno avere un atmosfera io più più favorevole
Minima almeno per due trattare invece vediamo che ancora non non lontano
Ambasciatore prima di salutarla poi torno subito da Atena Italia oggi l'Ucraina ha chiesto l'espulsione immediata della Russia dal Consiglio d'Europa è stata avanzata al primo ministro di chi è veramente sleale Mosca
Lo ricordo è già stata sospesa dalla partecipazione dei principali organismi dell'istituzione paneuropea che ha sede a Strasburgo cosa dice
Al perché è un atto dovuto quella referente rispettando nessuno dei dei principi del Consiglio d'Europa
Volevo dire la storia racconto esattamente la situazione sul il perché
I tentativi diplomatici non portano a nulla perché Ucraina chiede unico che appunto non c'è incerto anche il cuoco la Russia vuole il uguale vuole il bar
Vorrei anche aggiungere dipendenti che l'ha rotto otto tende a non accettare la richiesta ho chiarito
Perché
Mettere in atto la molto valido significa entrare in guerra con la Russia pedalato
Deve fare tutto il possibile
Per dimostrare che non vale la guerra con sì
E poi ci sarà trascinata per i capelli
Dal l'aggressività e dall'irresponsabilità i dati delle punte un certo punto non c'era niente da fare perché naturalmente l'identità estendere l'interprete riferendosi però è logico che ho abbia ventotto questa postura ibrido abboccare alle provocazioni e dimostrare che non puoi fare nulla
Per entrare in guerra o no russe
Chiarissimo
Io ringrazio anche questa sera l'ambasciatore Stefano Stefanini è senior advisor dell'ISPI è stato rappresentante permanente alla NATO appresso le prossime ore grazie ma chi voterò perché sono molto contento di salutare Luigi Manconi che presidente di A buon diritto associazione per le libertà bentornato a Radio Radicale
Presidente allora l'ascolta Natalia codifiche che inviata speciale di Radio Free Europe Radio Liberty una giornalista
Molto brava ucraina che vive qui in Italia che ci fa compagnia nel racconto di queste ore drammatiche per il suo Paese lei ha scritto oggi un articolo molto importante su Repubblica
Molto chiaro sul dibattito che appunto è presente nel nostro Paese nella raccontare
Questo questa questa invasione insomma in certe analisi dice del conflitto la geopolitica tralascia in qualche modo chi soffre cioè spariscono le vittime e quello che colpisce insomma poi visto che insomma e detto da lei e che questo tipo di di analisi e sempre insomma più preponderante in una certa aria che ovviamente conosciamo come sinistra a cui lei ovviamente fa parte
Vuole argomentare meglio tutto questo e poi sentiamo anche cosa ne pensa Natalia che ovviamente qui in Italia e ascolta anche tutti nostri e legge ovviamente tutti i nostri giornali ascolta ovviamente tutti i nostri programmi
Io ottengo possano essere preponderante quell'orientamento e alcuni segnali comunque contro urbano che è molto diffuso e un orientamento che di fronte a una vicenda che nella sua dinamica e limpida ovvero
L'esercito di uno stato che in lì invade il territorio di un Paese
Di fronte a questo non sa usare le parole quelle
Chiave
Quelle vivere e si assiste così è una sorta di solitamente o semantico di disorientamento etico l'invasione un russo dell'Ucraina quindi inventa
La guerra tra due scatti nazionali o peggio la guerra tra due potenze cioè
E questo che fa sparire legittime le cancella le rimuove
Le seppellisce sotto una valanga
Di analisi strategiche Izudin geopolitici di considerazioni storiche diplomatiche fin antropologiche cancella la realtà
Linee eludibile dotata di una sua
Dritta incontestabile c'è un aggressore evoca derelitto ma se c'è una aggressori come previsto Ilio da cinquant'anni militante di sinistra lunedì Egitto So da quale parte schierarmi
Poi dopo
Chiederò all'aggredito
Di rispondere anche dei suoi eventuali misfatti ma nel momento in cui l'aggressione in corso io vado a sostenere l'inerme che soccombe
Questo è il punto cruciale invece tantissimi a sinistra le donne fanno in soccorso dell'inerme che soccombe e primo mettono sullo stesso piano aggressori aggredito secondo sfuggono all'urgenza Bellora sfuggono all'esigenza di un intervento nell'immediato della tragedia che si rifuggono liturgia no in quell'analisi che prima dicevo
Così facendo è ovvio che prevale una sorta di retorica geopolitica dove minata dalla logica di potenza che mette in secondo piano quella tonda
Annientata dalla bomba di un mortaio
Mentre si muoveva in un piccolo insieme ai suoi due figli ecco io chiedo che al centro dell'attenzione torni quella donna e i suoi figli uccisi da una bomba
Scagliata dal mortaio che appartiene a un esercito che ha un nome ed esercito russo
Sentiamo Natalia chiude il su questo potremmo da lei Presidente
Futuro ancora a sono l'auto passò eletto l'agguato su una
Su che parte Ucraina soprattutto autorità Ucraina cercano di attirare nella nell'Occidente molta attenzione alle vittime oltre parlare geopolitica della Unione europea con Amato
A chi erano anche penso no umbre ancora anche oggi ripetono nato deve chiudere c'erano perché guardate che praticamente le nostre donne con i bambini
Stanno chiudendo il cianuro in Ucraina aiutateci con questo e cercano gli aiutare impieghi archiviare attenzioni che in questo modo
Come vediamo il nella grande parte della stampa anche soprattutto io nel quindi più quella italiana tutti
Guardi tutti scrivono che che chi non è possibile uccidere non è possibile citano gli prescrive perché che così la NATO non non non vuole rifiutare nella guerra aperta e quindi non è possibile chiudere questo c'erano e qua vediamo che anche le stesse vittime a persone ora pare non ancora lì che già sono morti vittime anche quelli che stanno soffrendo
Ancora il quel girare continuano a a fare questo appello all'Occidente è hanno anche una certa laddove degli oggigiorno possiamo agire prevale anche questa rabbia che anche naturale che quando quando vive sotto il bombardamento imbrattamenti
I Verdi che a loro vedono che l'Occidente con tutti perché aiuti che da con tutte queste diciottenni ancora ucraini sentono soli indefessi leggendo davanti e davanti al quale al pesce grande il grande nemico e e quindi va poi chiamo concludere che dice con questa questo punto uno e fecondo che cosa volevo sottolineare anche se ora non tanto però un pochettino che ho notato prende piede un pochettino al lentamente in Italia anche indietro succede anche in Germania che già cercano e un po'parlare anche per avvicinare attinenti presta aperto contenitori e magari capire che non era anche cominciare a capire i ragionamenti di nuovo torna Aldo al passato ragionamenti di questo direttore come come come mai questo succede intanto dobbiamo prima o poi chiudere questo conflitto perché la Russia quando sarà sconfitta
Sarà un pericolo per l'Occidente sit in questo secondo me è pericoloso molto converge c'erano anche a senatore no non lo dobbiamo non lo dobbiamo permettere perché c'è direttore e c'è parente invaso è per ora dobbiamo ragionare sono sono in questi
Parole parole parole conclusa dice in conclusione presidente
Ma guardi stare dalla parte della resistenza popolare dell'Ucraina
Questo il punto non è
Ogni
Che da qui to believe it necessariamente a cui gli eletti per l'import Inc tutte le proposte e ed è ovvio che
Una decisione come quella che riguarda la no-fly zone sia una decisione enorme dalle conseguenze
Certamente i temibili che dunque richiedono grande prudenza grande lucidità ma non è questo il punto il punto e sei questa dichiarazione
Di stare dalla parte della resistenza popolare e non solo sincera ma è anche fattuale fatta di iniziative concrete belli
Quando noi diciamo siamo favoriti dall'invio delle armi all'Ucraina stiamo parlando di qualcosa di molto concreto perché sonoro
La continuità di quella mobilitazione solo la sopravvivenza resistenze degli operai
Rende possibile nella trattativa
La menzogna più secondo me è vergognoso detta in queste ore chiede sia un'alternativa secca tra trattativa porre esistenza è vero il contrario
Larry pensa di questi diciannove giorni per rendere possibile che una trattativa possa realizzarsi perché se il ventiquattro febbraio invasione avesse avuto un immediato successo
Cioè l'occupazione del territorio il cambio di regime l'insediamento di un presidente fantoccio sarebbe stata semplicemente cancellato l'Ucraina
E non ciò non sarebbe stata possibile alcuna trattativa non sarebbe stato possibile tutto un modo di indipendenza e di sovranità per il popolo ucraino
Io la ringrazio davvero per l'incasso vero Presidente Manconi per la sua chiarezza e dico a chi c'è l'ascolto che tra otto nove minuti ascolterete ancora maggiormente approfondite
Le sue tesi con l'intervista che la collega Cristiana Pugliese ha fatto a presidente Manconi nel pomeriggio grazie davvero presidente grazie resterà grazie grazie che ringrazio anche per essere stata con noi anche questa sera Natalia Cuttica
Giornalista ucraina che qui in Italia mille grazie Nathan Bonalumi Cina prestissimo allora Giorgio Art salassi in collegamento professorale FAS buona sera
Come sempre c'è anche insomma il lato dell'economia importante prima mi faccia dire abbiamo pochissimi minuti ma tantissime domande per lei
Allora ad aggiungere insomma drammaticità al momento
C'è una denuncia da parte di Taiwan
Che comunica Lanza e questo detto da Pechino dell'incursione di tredici caccia militari cinesi nella zona di identificazione aerea di Taiwan si tratta dell'iniziativa più grande fatta nell'ultimo mese dall'Esercito di liberazione popolare
Questo proprio nel giorno pensate dell'incontro a Roma tra il Consigliere per la Sicurezza Nazionale Sullivan e il capo della diplomazia del partito comunista di cui vi abbiamo parlato ampiamente ragionevole
Pensare dice Lanza che il dossier Taiwan sia stato trattato da Sullivan Yang ha dato che Pechino considera l'isola parte del suo territorio da riunificare anche con la forza se necessario premette ascolteremo nelle prossime ore
Il nostro corrispondente Francesco Radicioni su questo allora c'è una notizia di qualche minuto fa professore la Russia è pronta a vietare l'esportazione di grano e zucchero per mantenere la stabilità del mercato interno lo ha annunciato la vicepremier vittoria avrà al centro sud telegramma
Sottolineando di aver approvato gli atti la vicepremier gli atti introdotti dal ministero dell'industria del commercio per vietare esportazione di zucchero bianco e grezzo dalla Federazione russa fino al trentuno agosto
Così come quella di grano segale orzo e mais fino al prossimo trenta giugno
Che notiziale
Vuol dire semplicemente che loro cominciano ad alimentare la fobie autarchica
Noi contro il mondo ma non abbiamo da mangiare tutto il nostro meraviglioso cibo ce lo teniamo noi non andrei oltre una lettura di questo genere non cambia minimamente niente
Nel senso che questo esportazioni
Avrebbero portato se averli semmai avessero avuto un qualche effetto quattro soldi in termini di valuta qui è una cosa che non cambia minimamente quadro
L'argomento direi che è questo qua non è che ci sia più di questa storia invece è interessante che parte le cose che ci siamo detti tantissime volte ci sono due piccole novità che vi dico in un secondo
Nella discussione internazionale
La prima è quella che riguarda l'uso dei diciamo alternativo dei Circuiti cinesi con cui i russi possono a aggirare quanto è stato bloccato in Occidente
In Occidente Scala bancario Russo è stato bloccato perché non può partecipare al sistema di informazioni sui la allora sedicenne Cocche si può usare quello cinese
Quello cinese in parte in uso
E una cosa molto piccola a ancora non pienamente
Provata e quindi non sembra in alcun modo essere un'alternativa così come l'altra cosa che molti adombrato ai cinesi non possono più usare i dollari ed euro ma possono vendere loro
Dove governo posso hanno molti interi serve la banca centrale in One One non è una moneta che si può usare facilmente
Quindi il circuito cinese sembra chiuso l'altro circo unito di cui alcuni ogni tanto adombrano e quello delle monete come il bitcoin cioè le monete virtuali
Le monete virtuali non possono essere usate per la spesa corrente magari possono essere usate con pericolo per come posso dire accumulare denaro ma non per la spesa corrente e quindi già questo è difficile poi c'è una dichiarazione delle sedi RAI e dice che sono in grado di risalire chiunque vada a nascondere i soldi con il piccone quindi per quel che riguarda il rapporto diciamo sul lato finanziario
Per la Russia col resto del mondo non ci sono novità che possono far pensare che la Russia abbia una scappatoia
Dopodiché naturalmente vale il discorso che meno scappatoia alla Russia più può essere pericoloso perché questi si sentono strozzato i quindi potrò ma reagire va da un punto di vista economico sia le riserve depositate in Cina sia circuito finanziario cinese
Sia i vescovi non sembrano essere delle valvole di sfogo dei problemi della Russia professore oggi Paolo Gentiloni arrivando all'Eurogruppo il commissario europeo per l'economia ha detto due cose importanti
Una che l'impatto economico che della guerra in Ucraina i costi aggiuntivi sui bilanci dei paesi membri avranno certamente un effetto di rallentamento sulle previsioni di crescita dell'Unione europea quindi la crescita al quattro non è più realistica e poi ha detto
Che data l'attuale incertezza abbiamo anche chiarito che dovremmo rivalutare la disattivazione della clausola di salvaguardia del Patto di stabilità
Che prevista nel due mila ventitré sulla base delle nostre previsioni di primavera presenterò a metà maggio
Oggi c'è stato un forte sostegno per questo approccio la sospensione delle regole Wei sui conti pubblici in vigore quest'anno aiuterà ad adottare dice Gentiloni le misure necessarie per affrontare le sfide immediate di questa crisi che significa tua
Beh assegni allora la prima cosa è attenzione la previsione che lui fa e di un rallentamento della crescita
Non di una flessione dell'economia cioè l'economia per dire invece di crescere della
Tre per cento cresce dell'uno e mezzo
Quindi non è che si riduce come livello si riduce come variazione che melodrammatico cioè non è come nel due mila venti ecco covi dell'economia ha fatto meno dieci e che invece di fare più tre farà più due
Questo sulla prima parte messo sempre che sia possibile fare previsioni in questo momento però è agenzia cioè relativamente alla seconda cosa non c'è bisogno di previsioni
Perché se le cose si mettono male nel senso che l'economia si mette male nel senso che invece di crescere meno non cresce affatto flette
O se c'è bisogno di qualche intervento sulle materie prime re per le meno costose ecco che come già accaduto nel due mila venti con i covi dell'Europa può agire in solido
Espandendo i bilanci pubblici e a quel punto penso che anche la Banca centrale tra se liberare l'anno come Roma destino di contrari Illy le obbligazioni che verranno emesse chiaro per coprire dieci quindi direi che sono due notizie che ti dicono
Per quanto la guerra sia brutta riguardo alla guerra ma per quello che riguarda l'economia
Con leone elementi anima sì grazie a Giorgio a fare assomma prestissimo offre allora gli Stati Uniti sono mo'tu preoccupati della sono preoccupati anzi non c'è un molto dall'allineamento della Russia con la Cina lo riporta poco fa l'agenzia Bloomberg
Che cita un funzionario dell'amministrazione Baglioni in merito all'incontro di cui vi abbiamo parlato questa sera fa il Consigliere alla sicurezza nazionale salivano il capo della diplomazia del Partito comunista cinese
La discussione dice Bloomberg è stata intensa e oltre all'Ucraina Salvi saliva negli hangar ho discusso di Corea del Nord e di Taiwan da cui arrivano come vi dicevo poco fa
Notizie allarmanti abbiamo terminato qualche secondo di musica André hobby Lao in studio con il notiziario serale di radio radicale è un buon ascolto