Agorà Democratiche - Fisco: più chiaro, più giusto

E non ci sono obiezioni ho fatto registrazioni il mio
Grazie Piero se mi aiuti con i microfoni
Io mi prendo allora soltanto pochi minuti per introdurre questa agorà e poi e lascio la parola Piero latino per un saluto poi ai nostri relatori a tutti voi perché come sapete il format della guerra è appunto questo che chiunque dei partecipanti può portare il suo contributo e intervenire
Io la parola che che che prendo e per dire grazie a chi è presente oggi
E due parole rapidissime di introduzione del del tema che abbiamo scelto il su cui appunto ci concentriamo questa questo pomeriggio io penso che il tema del fisco sia una delle cartine di tornasole più importanti più più clamorosi diciamo insieme a poche altre il lavoro
La politica industriale per capire il profilo di una forza politica per capire l'identità per capire l'orizzonte ecco soprattutto a sinistra questo è vero dopo anni di di di posizioni prese nel diciamo così ciascuno per conto proprio dopo anni anche se mi posso permettere di alcune reticenze di alcuni errori
Per questo noi pensiamo che le ancora democratiche il processo politico che il Pd avviato nei mesi scorsi sono ci sono sembrate sin da subito un'opportunità
Straordinaria per confrontarsi per verificare appunto la il livello di condivisione di convergenza possibile non tanto per misurare in centimetri la distanza o o la vicinanza tra articolo uno
Il PD ma per verificare insieme la possibilità di un programma comune
Di cambiamento di trasformazione per questo nostro Paese per i prossimi anni quindi il tema di questa di questo pomeriggio di questa si era importante perché è una delle degli assi fondamentali su cui costruire un'idea di di di paesi e di programma nel per per i prossimi anni sulla piattaforma nazionale delle a quella democratiche
Nella presentazione di questa agorà abbiamo caricato nei giorni scorsi un breve documento a cui hanno lavorato Vincenzo Visco ed Emanuele felice insieme e già questo mi sembra un elemento che fa ben sperare benaugurante anche per la nostra discussione per il lavoro che ci attende
Che interverranno li avete visti collegati insieme a Maria Cecilia Guerra D'Antonio Misiani appunto a tutti coloro e vorranno insieme a loro prende la parola il punto di partenza del ragionamento che facciamo è questo la politica
Fiscale una riflessione sul sistema fiscale va inserito in un contesto più grande che è il contesto del contrasto alle diseguaglianze
E della promozione di una maggiore giustizia sociale ed economica nel nostro paese
Qui dentro ci sono molti temi molti aspetti e molti proposte io cito soltanto i titoli per lasciare poi lo svolgimento del tema acquisiti seguirà innanzitutto c'è un tema di una riforma fiscale
Complessiva che superi la frammentazione attuale che garantisca innanzitutto questo il primo tema
Su cui vorremmo confrontarci questa sera
Della equità orizzontale che cosa vuol dire a parità di reddito che sia da lavoro dipendente del lavoro autonomo da pensione od altro deve corrispondere una parità di prelievo questo elemento che sembra scontato e banale
Nel sistema fiscale italiano non è dato oggi e quindi programmaticamente va messo come obiettivo poi c'è il tema del contrasto all'evasione fiscale
E ha assunto una dimensione di massa insostenibile andiamo in più occasioni anche appunto nel documento che prima richiamavo introduttivo di questa cura detto che occorre una terapia d'urto radicale perché
Le gli strumenti tecnici per affrontare il problema risolverlo quantomeno aggredirlo esistono ma è mancata sin qui la volontà politica infine c'è un tema di progressività della tassazione sui redditi e sui patrimoni anche qui mi limito al titolo non non entro nel merito ma è evidente che ci sono diversi strumenti per garantirlo
L'abbiamo citato tra gli altri il cosiddetto modello tedesco per quanto riguarda i redditi cioè un sistema che permette di conoscere per ogni livello di reddito esattamente l'aliquota media ad applicare ma in ogni caso qualunque sia lo strumento su cui non ci vogliamo concentrare che vogliamo mettere Atm nel mirino è evidente che un problema di progressività insiste un problema di mancata progressività esiste ed è un obiettivo che dobbiamo porci quest'ultimo tema confina con la cronaca politica con le scelte immediate per il governo di cui tutti noi
Facciamo parte che sosteniamo e su queste cose sulle scelte del governo forse anche il nostro confronto di oggi può avere un valore banalmente per commentare per spiegare per precisare quello che abbiamo fatto e quello che ci impegniamo a fare anche nei prossimi mesi io mi fermo qui
Ho voluto soltanto introdurre appunto in maniera molto generica riassuntiva Intini su cui ci confronteremo e prima di dare la parola ai nostri relatori direi a Piero latino che il segretario
Di articolo uno della federazione di Roma di portare un saluto
A questa nostra iniziativa Grassi Piero
Grazie se si vuole io appunto i nella vocalità avvistare avevano scelto regole avrei portato i saluti quindi articolo uno di Roma visto che si sarebbe svolta a Roma
L'una bella sala Sala Margana al centro di Roma
Le non voglio sottrarmi i ulteriore spazio primo perché Simone ha già detto diciamo vedervi generale che poi saranno svolti dai relatori secondo perché i relatori sono riconosciamo di assoluto valore e quindi bene che abbiano lo spazio a disposizione io diciamo dico quello che avrei con una battuta se fossimo stati dal vivo cioè alle cose che ha che ha sì ha detto Simone aggiungerei un elemento che per quanto ci riguarda come articolo uno
Ci sta particolarmente a cuore abbiamo cercato con Maria Cecilia in particolare al Governo di portare avanti le varie misure adottate
Sia dal governo Conte che da quello attuale questo questo tipo di punto di vista cioè che oggi carico fiscale il peso
Ma della tassazione nettamente sulle spalle del mondo del lavoro dipendente dei pensionati
Che c'è una grande questione di ingiustizia relativa a una evasione è una elusione fiscale molto alta e che c'è un problema di ricomposizione dell'unità della base
Però base imponibile che è un una questione molto rilevante perché così lo voi diciamo non riusciamo ad intercettare una parte consistente della ricchezza della ricchezza del Paese Co rimettere il lavoro
E e i intenzionati nelle condizioni di avere una tassazione è qua nel rapporto col resto del Paese credo che sia uno dei punti fondamentali che deve caratterizzare la sinistra il centrosinistra e la futura
Alleanza chiamiamola segno progressista che vuole che si vuole candidare nel due mila ventitré a guidare il Paese quindi una discussione come quella vista sera molto importante
Con con relatori ostili molto qualificati che tengono insieme sia il dibattito accademico che la presenza del Governo punti di vista
Diversi ma convergenti nel centrosinistra il rinvio davvero vi ringrazio per consentito di portare questo saluto ora restituisco volentieri la parola assiduo
Grazie Piero io inizierei con Emanuele felice per il primo intervento programmato ovviamente tutti coloro i quali volessero intervenire lo scrivano in chat
In maniera tale che io possibile anche l'ordine nelle richieste d'intervento Emanuele grazie grazie grazie di cuore grazie a tutti allora io insomma cercano di porre alcuni temi essenziali
Ben riforma del fisco oggi in Italia i problemi Italia su questo il fisco è alla base del patto
Fra nel patto che tiene insieme
La nel mondo avanzato una reazione nessuno fisco si vedono le differenze tra destra e sinistra più brillante anche più che in altri al e da sempre quindi intanto che avevo in mente che non ci sono soluzioni neutre tecniche
Bisogna fare delle scelte
Che o quindi ovviamente una maggioranza con tutti dentro non può fare delle scelte sul fisco
Allora comunque se scelte quali sono allora innanzitutto dovrebbe a Vinitaly sarò anche ricordato clima e un'elevata tassazione sul lavoro sui fattori produttivi sul lavoro dipendenti in particolare
è una bassa tassazione sulla rendita sulla rendita immobiliare
Quello che improduttivo che Hans visto Cheney sorse la meschine e
Maggiormente che generano maggiormente adesso quindi questa struttura sfavorisce la Cresci
Secondo
Abbiamo una progressività bassa che è alta per i redditi bassi società a fare nell'area di Amelio Basso poi sui redditi alti per una serie di detrazioni che vi sono per meccanismi un po'perversa
Diventa nulla o addirittura qua quasi nulla
E quindi abbiamo una progressività Massimini su un tema di equità cioè un tema ancora più di fondo che l'evasione fiscale molto elevate
Evasione fiscale un tema di ingiustizia a prescindere per il fatto che si debba pagare
Non paga poi c'è il fatto che ci debba pagare debba fare in maniera equa oppure ci manca ma c'è anche un problema a prescindere abbiamo un'evasione fiscale stimata attorno agli ottanta cento miliardi di euro all'anno
Abbiamo improbo in oltre a questi tre problemi che spesso alto tre problemi storici del nostro ufficio abbiamo due sfide fondamentali come racconta
Devo da ridisegnare il nostro sistema fiscale in direzione ambienta
Non abbiamo i sussidi per i temi ambientali mentre dannose dobbiamo capovolgere questa struttura e poi c'è ma del fisco internazionale o cioè qua bisogna aprire tanto un dibattito sull'Europa fiscale
Consiglio europeo di versare non dette tante parole ma non si è preso nessun impegno concreto sull'Europa fiscali
E non capisco come si faccia fare la difesa europea di una politiche energetiche europee è una politicamente europea senza l'Europa fiscale e su questo dobbiamo e avere una posizione che passa per la cessione di sovranità nazionale all'Europa ma è chiaro che questo non può avvenire con la struttura europea attuale in cui i governi con taluni più del Parlamento europeo nel mondo fa una proposta complessiva di rafforzamento del Parlamento europeo
Rispetto ai governi nazionali e della Commissione europea su quelle un po'incardinare un discorso di riforma
Lì in Europa fiscale che peraltro intimi semi paradisi fiscali che ci sono oggi in Europa nell'Unione Europea la sua FAS poi legato a questo una volta che si fa troppa fiscale progressista poi c'è anche il tema della riforma del fisco internazionale ne presenta abbia avuto mi l'amministrazione USA che ha proposto una tassazione Perrini ma sulle multinazionali del ventuno per cento
E entrata nel G7
Composta dagli USA al ventuno di G7 dove paesi dell'Europa ad un ruolo molto importante perché la abbassata quindici
Questi sono temi importanti che dobbiamo ancora quindi il disco internazionale
E direi
Torno prima Dionigi sette che l'aveva abbassato e poi il G venti a seguito di saggiarne Giuseppe teneva basta
Lei G7 andato con la proposta e quindi questi sono due temi sul fisco ambientale
E il fisco europeo e poi anche una visione globale su quel su che vanno poste
Ma non possiamo anche perché faccio notare che di fronte alla ripresa dell'inflazione quello che sappiamo dalla BCE anche se non alzerà i tassi ma forse non sarà vita sì sicuramente
Quindi entra nei prossimi mesi il grosso dei programmi di aiuti quindi noi ci ritroveremo con un debito elevato e o si fa l'Europa europea o o si fa l'Europa fiscale voci toccati
Trovare risorse qui in Italia rivolte a questo c'è una buona notizia lui ricordo gli anni novanta quando Vincenzo c'era il ministro dell'economia non gli si diceva siamo viceministro noi figli diceva sempre
Ridurre l'evasione fiscale comunque delle risorse ridurre le tasse
Però ridurre l'evasione fiscale non era facile
Oggi e questo punto centrale che noi dobbiamo otto
Con le l'indisponibilità tecnologiche che abbiamo un Visco ha scritto molto spesso anche inventati noi siamo in grado se ero motoria mi abbattere radicalmente l'evasione fiscale
Lui nulla da ottanta cento miliardi al venti e trenta se non anche me
Ci deve essere su questo la volontà politica e la volontà politica si ottiene intanto se mettiamo insieme la riduzione dell'evasione
Certa se lo vogliamo fare la riduzione dell'evasione con riduzione delle imposte sul lavoro
Secondo se facciamo un discorso di equità albanese
Terzo io penso aggiunse aggiungiamo acque su una l'idea di una riforma progressiva nello su fisco per esempio quando ricoverare in vita
Incassata poco mentre lavora incassato un motore abbiamo una tassazione Flat pianta per esempio sugli affitti degli immobili uno può averci dieci case affittarle pagarci
Nel rendere quelle case tutto al venti per cento l'abbiamo una delle casse delle sulle eredità più bus nel mondo
Siamo quasi un paradiso fiscale questo e altro siamo se uno guarda al passato corresponsabili anche anche anche il Pd lì averlo fatto
In altri tempi
Quindi tutta la classe politica sarà corresponsabili di questa di silicone poco saggia e poco equa e credo che se ne vogliamo rifondare
Che fondato un partito progressista serio dobbiamo dire parole di verità su questo come per questo ritengo anche nel nostro incontro importante grazie
Grazie mille Emanuele chiede la parola Vincenzo Visco
Grazie e io
Guido tutto quello che ha detto Grilli c'è quindi
Posso forse continentali stupro doc Paolo
La cosa principale invece livelli sul cioè le tasse del sommo nel senso che il patto sociale sul consumo
E
E sulle casse si son fatte anche sul s'
Allora qual è la situazione attuale San Giuseppe no e d'ombra assoluta discrezionalità irrazionalità Rampazzo
A parità di reddito dipende insomma persona sposò un pagare sembrerebbe
Tutte personaggio insomma se il CIPE tutti a partire dall'inizio del tempo evocano un senso insomma Nottola ha sentito dire sul sul i due enti lenzuolo penitenza
Perché avevo capito una versione dovremmo
No concessione edilizia le a
Pure spendere
Una delle prime cose sarebbe sul sul sito
Ma dietro c'è un problema colloquio anch'io e risale alla costituente nell'agosto due consentito noi risulta
E credo che una condotta ma democristiani sul documento erano
E e poi
Accettarono penso di Bernardo una
Loro
Il democristiano dove aveva anche le vostre iniziative il principio di grida orizzontale cioè generica
E poi per qualche disguido non se ne fece
E io penso che prodotto se se non si simbolo proponga Sonia momentaneamente e quello all'integrale l'articolo cinque
La Costituzione sorprendente dopo un incidente dare
Ma sui termini una nelle
Alla signora
L'insensata a cui abbiamo
C'è poi anche
Fondamentale per il padre tutto in tutti i suoi tranne in particolare di due e cioè che si sono stati investiti libero la sulla base in una ripartizione del reddito e la profondamente ex
Lo devo dire rilevato erano sessanta sessantacinque settanta per cento
Sì
E quindi è una importanza logico buonasera veri consente sconvolto
Ringrazio
Sul tema c'è
Imposte sul reddito sociali conseguì sociali sono a un prelievo Golia insomma dei personaggi beh allora sullo Statuto per curarli
Ora risulta adesso bravo
Non lo so ma
Niente alienazione non meno del cinque
In cui
Essi contribuiscono
Due che
O il oggetto di confisca dello spettro agli atti
Questo è il problema su come anche a livello
Però sul Franco Perrelli comunque ritengo quella sotto
Sente
E quindi questo
Milioni
Ma le garanzie sulla cioè sogna senza
E allargare da sempre
Aveva andando a lungo a
Leonardo sorretta da un
Di
Nessuno
Contenente poi ci sono Pignatelli
Cognizione impennare il mondo e allora e insomma sì
Questa è un'operazione che esistente
Niente che l'ha messa se non cinque
C'è
La guerra all'evasione poche cose sono stati fatti alcuni le cure del caso indipendente avevamo proposto
Insomma
Ce ne passa
Adesso c'è maturazione
Le annullato dei risultati sono tutti
L'applicazione
Va bene
Bene dobbiamo proseguire su quella strada
Le lei
Impegna il Sindaco
Anche
L'utilizzazione il primo esenzione dai generalizzazione va bene il Boca Chica
Riduzione del hanno ritenuto con Grigolo consecuzione
Prestabilito può essere effettuata dall'intermediario le operativa
Patrick Lumumba
Una ricognizione sul sul mischiando
Gli arbitraggi al rigo
E al pubblico impiego quella
Corso uso
Accuse libero di utilizzare misurabili in
Bernardo
Insieme a quelli della curva
Operazione
Nessun cioè nel senso fiduciario cioè francamente non sembra indurci a la situazione
Reddituale
E quindi di
Spiega
Come stanno le cose che
A odiare
L'amministrazione
C'è poi
La questione
Nel gennaio cioè se
Il riferimento è orgoglioso conseguire
Le sue
Recentemente
Consigliere attuale
Anche a livello di spara
Tendenzialmente lo
L'esistenza un amico di famiglia
Superiori al quindici dodici
Venticinque per cento
Riprende dura
Questo significherebbe
Vediamo
Chiedo scusa assai vicino al microfono perché con chi chiede la si perde un po'le parole
Perché l'ultimo concerto io personalmente non ho sentito
Dicevo passivo liberando principio assegnazioni nel miglior
L'inglese
Non era anche su spazio nazione ci sono podestà Baggio insomma
Ed ai livelli presumibilmente
Dieci ottobre
Un momento
Aggiunta del presidente
Dove sermoni riduciamo contribuzione perché
Il finanziario
Ossigeno vorrebbe in ufficio
Costo del lavoro
Ma c'è una riduzione produzione anche dopo quindi questo morbo adesso
Infine ed esigere il patrimonio
Su questo c'è una bellissima la fusione nucleare nessuno ne parla conserva una esorcizza
Ora
Numero del giorni trecento
Su
Nel Regno Unito a c'è stato
Prendo atto che l'ufficiale
Alla riunione del CIPE Sabrina statistico
Un uomo speciale
Sono
Ne hanno parlato a
A livello Banca mondiale e anche il Fondo monetario Italia
Quindi soltanto la nuova
Molte provinciali
Destinazione reazione
Nell'ottantasei gente che non si
Considerata
Il punto qual è
Il punto che se si vuole università su dunque
Del proprio basilare dall'uomo
Comunque
Questo non è stato
Sull'età
Insomma ma subito USA
Sono
Sì terminali su sui
Però non possiamo pensare attraverso
Sia
Regionali sempre nessun
E però queste sono di
Venne esibendo novembre
Indipendentemente dalle sue appunti probabilmente
Nel massiccio
Frances decide potrebbero non si nonostante starebbe
Quinto rilevante e
Su una funzione sensibile Francesco una rivale io alla
Su su
Professionale nessuno
Primo
A comunque un appunto
Intendo Ismail
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Gran parte delle duplicazioni
Il personaggio
Per gli organi cinque
Senza il velo
Dopo
Insomma
Dopo insomma
Dimissioni poco
Il Consiglio
Comunque è una questione oltre
Questa vergogna morivano un
C'era stato un accordo ma subendo
Penso che esigenze
Comunque e in questo danno un esercizio in questo contesto
Modifica
Dunque
Smentisce
Un evidente un
Per dire che cosa vediamo qua
Viaggio
Su insomma del primo al
Sul palco gli immobili del ceto medio neanche cito negli USA
In occasione benissimo
Nazionale bianco
Bene esclude
Concede asilo di nuovi sulle
Migliori
Insomma molto più elevati perché significa fare continua ad esempio tassazione delle imprese
Quando invece abbiamo elimina felice all'impresa deve confondendo inclusa
Negli stadi
Comunque detenuto il prezzo
Riduzione anche completo dopo
Grazie
Grazie Vincenzo chiedere la parola da Antonio Misiani nel frattempo c'era giunto anche Giammario Fragomeni che deputato PD in Commissione finanze quindi anche lui l'invito a intervenire così come ho già segnato due interventi di Ernesto Martinez Ruggero Paladini che interverranno subito dopo Misiani
Grazie buonasera a tutti mi sentite benissimo
Grazie ha Enzo Visco Emanuele felice a Maria Cecilia Guerra potevate l'invito mi scuso anticipatamente un un certo punto nido conosco negare pretendevano riunione sulla delega fiscale peraltro anche il comma con vuole Fragomeni ora io sono molto d'accordo
Sui presupposti di queste iniziative sistema che sta indubbiamente il cardinale contratto sociale è uno strumento cruciale non potrà amari di riduzione delle disuguaglianze
Il nome se parte di un sistema morì siamo in grado di abbattere il viso uguaglianze non solo attraverso un sistema fiscale eco ed efficace ma anche se il voler far prevede trasferimenti monetari di carattere sociale
Efficaci nella ridurre le disuguaglianze un'offerta di servizi pubblici di qualità
Quindi il fisco importante ma deve essere parte di un sistema se vogliamo realmente ridurre le disuguaglianze di ricchezza direi dico nostro paese nelle economie avanzate ora noi stiamo tentando secondo punto di riflessione
Di fare una riforma
Fiscale organica vent'anni un dall'ultimo intervento ben strutturato e strutturale che era quello della messa in campo Enzo Visco quando era parte del Governo in vent'anni da quell'ultimo intervento di riforma organica
Si sono stratificati nella nel nostro sistema le iniquità che sono che sono ricordati dal documento base dell'Agorà
Ma un'analisi che condivido la fuga dall'IRPEF alla proliferazione di regimi sostitutivi di spese fiscali
L'evasione fiscale di massa è un problema irrisolto Mannoni risolvibile perché vorrei ricordare che dal due mila diciassette al due mila diciannove per effetto delle misure che ricordava Visco l'evasione IVA sedotta da trentasei a ventisette miliardi
In questo Paese quindi non è un destino ineluttabile
Che ci sia un'evasione di massa in Italia c'è un tema di volontà politica di utilizzare gli strumenti che oggi ma sono teoricamente disponibili da combattere l'evasione fiscale e le criticità
Nella tassazione patrimoniale
Che sono ricordate nel nel documento a partire dal tema cruciale dei valori catastali Ana convincerci completamente sganciati dalla realtà del mostro dal sistema aggiungerei qualche elemento nonché il mondo visto citato nella nel documento il fatto che il nostro sistema fiscale non sia direttamente connesso con gli obiettivi decarbonizzazione
C'è un tema di orientamento ambientale della della riforma fiscale
Noi dobbiamo affrontare che in parte indicato Vannella disegno di legge delega e poi modi degli adempimenti della riscossione della giustizia tributaria ora una legge delega in discussione alla Camera è sicuramente una risposta parziale
A tutti questi mondi l'insufficiente è figlia di un compromesso tra posizioni di partenza enormemente distanti
Pensiamo quello che il problema fiscale della lega e paragoniamo o quelle che sono le posizioni nel partito democratico rilievo di altre forze politiche però pur con tutti questi limiti quel disegno di legge delega rappresenta delle potenzialità e io credo vadano discese nel dibattito parlamentare e cerco di indicarle
La riorganizzazione duale del sistema fiscale indubbiamente lascia l'età di realismo so che molti dei presenti a questo dibattito preferirebbero un sistema fiscale onnicomprensivo
Però se riuscissimo realmente a fare la riorganizzazione duale che è scritta lì c'è un leggendario questa sarebbe una rivoluzione rispetto alla condizione attuale distrazione delle aliquote di frammentazione
E di proliferazione di regimi sostitutivi che sono altrettanti elementi iniquità orizzontale nel sistema ci sono dei nodi politici dovuto importanti uno confronterà nei prossimi giorni la la commissione finanze della Camera che il tema del futuro dalla sua tazza autonomi
Cioè sullo sfondo un tema che non è ancora esploso la cedolare secca sugli affitti ma e anche essa investita da una possibile riorganizzazione duale nel sistema fiscale io pesca
La legge di bilancio deve averlo fatto nel primo intervento molto importante ci sono valutazioni diverse a sinistra su quell'intervento io sono tra quelli che avrei anche avrebbe preferito il passaggio di una meccanismo di aliquota continuare abbiamo discusso tante volte non c'erano le condizioni politiche
Per questa per imboccare questa strada la riorganizzazione con quattro scaglioni e aliquote e con quella revisione una delle detrazioni è stato comunque l'intervento utile per razionalizzare un'imposta
Che era andata completamente alla deriva con un andamento erratico delle aliquote marginali effettive tutte le criticità che sono state evidenziate nel corso dell'audizione della Commissione finanze c'è un ulteriore nodo che non è stato minimamente affrontato dalla legge di Bilancio due mila ventidue ed è l'aspetto sulla progressività delle spese fiscali e negli anni si sono accumulate una dietro l'altra
è in discussione la trasformazione di parte delle spese fiscali irrogazione dirette
Io credo che questo sia una strada potenzialmente interessante con un doppio vantaggio si aiutano gli incapienti che oggi non beneficiano delle delle spese fiscali e che hanno appunto spesso l'impatto regressivo sul sistema
E
Trasformare molte spese fiscali nelle azioni dirette permetterebbe di fare un'operazione di pulizia e di razionalizzazione di un sistema che è andato fuori controllo il terzo punto Libra
La delega e molto ampia per quanto riguarda l'Iva si parla di revisione possibile del numero delle aliquote del livello dell'aliquota del paniere di beni servizi
Cioè lo spazio per fare un'operazione molto importante
Sull'IVA che elemento cruciale per della riorganizzazione del sistema e anche per la la la revisione del del carico tra imposte dirette imposte dirette IRAP il superamento dell'IRAP iscritto nella disegni di legge delega penso che sia per molti versi inevitabile visti gli interventi che si sono susseguiti in questi anni da ultimo anche quello della legge di bilancio due mila ventidue qui c'è un elemento di velleitario
Nella legge delega perché vedo molto difficile vederli riassumibili superare l'IRAP agli assorbendo la l'IRES per molti motivi e poi rimarrebbe comunque aperto il nodo beh il finanziamento del web è stata nella nel nostro nel nostro Paese punto che giustamente viene evidenziato dal documento base della gola ultime ultima riflessione
Molto sentita la sinistra tutto il tema della della tassazione sul patrimonio ora i dati ci dicono che in Italia la tassazione patrimonio superiore alla media dell'Unione Europea
A quella dei dei paesi sono non c'è un tema di livello della tassazione patrimoniale nel nostro Paese c'è semmai un tema di forte iniquità ma dell'imposizione patrimoniale
Perché una buona parte da tassazione patrimoniale legata a valori catastali che sono completamente sganciati dalla realtà e io credo che quella strada sia la strada maestra per istituire equità alla tassazione dei patrimoni nella nel nostro Paese sono molto e scettico invece sull'introduzione nostro ordinamento dell'imposta patrimoniale progressiva non per pregiudiziali ideologiche lungi da me c'è un tema oggettivo di impraticabilità che ha spinto i Paesi avanzati ad abbandonare progressivamente negli ultimi trent'anni
Imposte patrimoniali di carattere progressivo erano dodici mille novecentonovanta sono scesi a tre sono invece molto a favore di una riforma in senso progressivo di un'imposta patrimoniale che e rimasta nel nostro ordinamento e che l'imposta di successione
Perché vorrei ricordare che in Francia a proposito di imposte patrimoniali umida un gettito oggi che il triplo
Di quanto dava l'imposta patrimoniale progressiva che è stata abolita parka fa tredici miliardi la tassa di successione in Francia contro i quattro miliardi dell'imposta patrimoniale progressiva
E gli ottocento milioni della tassa di successione nel nostro nel nostro Paese che non ha solo un gettito è ridicolo ma è un fondamentalmente vedi disegno regime da paradiso fiscale delle grandi delle grandi abilità naturalmente ho già detto come la penso un tema del catasto bene
Abbiamo fa atto a condurre una battaglia parlamentare per difendere intervento dall'articolo sei della delega e tra l'altro è il minimo sindacale
Perché un aggiornamento dell'informazione a disposizione dell'amministrazione senza alcuna valenza fiscale come è scritto chiaramente le gesta ma questo poco è bastato per scatenare una battaglia ideologica da parte della destra che e vado a chiudere la dice lunga sulla portata dello scontro sulla sul futuro del sistema fiscale italiano più come veniva ricordato all'inizio è indubbiamente uno dei rimane uno dei terreni chiave distinzione
Tra la destra e la sinistra nella nel nel nostro Paese e un punto chiave della battaglia politica che verrà ora dobbiamo essere consapevoli che c'è una battaglia innanzitutto culturale fare su questo versante ma crescendo la consapevolezza degrado insopportabile iniquità del sistema fiscale attuale della necessità di cambiarlo
E per farlo però bisogna rompere un'egemonia culturale che la destra in questi vent'anni ha affermato nel Paese anche nei ceti popolari
Anche in parti della società che teoricamente dovrebbero avere un'idea diversa
Sistema fiscale sono attratti da vedi piacere immagici dalla sua PACS
Ed altre parole d'ordine della destra non dobbiamo fare una battaglia culturale prima ancora che politica
Perché ed a quella battaglia che passano le speranze concrete di un miglioramento del grado di equità del sistema fiscale e quindi di riduzione delle disuguaglianze nel nostro Paese
Grazie Misiani io darei la parola di Ernesto Martin saluto Arturo Scotto che il coordinatore nazionale di articolo uno che ci ha raggiunto e nel frattempo direi che entro la fine dell'intervento di Ernesto
Chi vuole iscriversi lo può fare come ricordavo anche in chat iscrivendo il suo nome e cognome
Appunto nella ciabatte Ernesto e poi Ruggero Paladini
Ciò tutti lavorassero tutti sono per l'appunto il resto Martin
Semplicemente militante del PD allora volevo mettere in evidenza anche un problema che conosciamo tutti quanti già la farraginosità del sistema questo portava a mio avviso secondo me a una palude se volete piccola ma comunque importante di evasione barra illusione quasi quasi inconsapevole o quanto meno non polverone a mio avviso perché ci sono le aziende vengono trattate le grandi aziende le piccole aziende alcuni ambiti vengono trattate alla stessa stregua
Compresi anche i professionisti lavoratori autonomi e sicuramente sono state fatti dei passi avanti continua
Con la fatturazione elettronica che secondo me è uno strumento validissimo sono stati fatti dei passi avanti con alcuni regimi fiscali sono che si mettono sempre degli scaglioni
Che impongono alle persone delle piccole aziende di stabilire questi dieci mila euro che quest'anno posso fatturare li fatturò un unico turno perché esso di fatto uno poi sullo scaglione
Senta oggi invero non posso che avanti così insomma queste cose qui creano un un sacco di problemi un sacco di problemi non solamente alle aziende e alle persone ma a mio avviso anche lo Stato spesso perché si crea un sistema rigetta un attimo su misura si creano ci stanno ancora più complicato
Allora abbiamo la fatturazione elettronica che come dicevo prima secondo me è un ottimo strumento non si capisce perché bisogna nonostante uno fa imita evincerlo fatture elettroniche poi capo comunque fare una serie di altri
Chiare le dichiarazioni per riportare gli stessi dati che ho trovato con la fatturazione elettronica così come abbiamo un problema di gelosia del dato lo sapete meglio di vecchie più ostacolo sarà sicuramente meglio di me non si capisce perché Linciano Forlì con l'agenzia delle entrate perché non parli con una il le altre gli altri
Le menti e diciamo
Che compongono l'intero ha montato per delle tasse contributi gravi carichi erariali vari
Per il cittadino comune per l'azienda non fa gran differenza pagare l'IVA pagare lire per far pagare altre forme di vita asserendo che impostano differenza che sentono solamente chi sta dall'altra parte
Quindi consiglierei mi permetto di dire insomma che sarebbe bene semplificare continuare nella strada della semplificazione si vede che qualcosa si sta facendo ma spingere molto di più
Sarebbe bello avere un conto corrente come esiste conto corrente contributivo sarebbero per un conto corrente fiscale un conto corrente tributario dove il cittadino e anche l'azienda può vedere quanto devo pagare quanto lasciato indietro dallo scorso esercizio quanto posso pagare il se questo mese o qualche soldo in più perché non posso versare direttamente una parte di di di debito che poche possono rilevò che potrai avere con lo Stato perché devo aspettare l'anno prossimo
Fare la dichiarazione dei redditi e così via insomma spero di avere capito adesso non sono un tecnico non vorrei addentrarmi anche perché sapete molti prima infine poi fuggito
Come è già stato detto insomma credo che sia importante parametrizzare molto di più
Parametrizzare molto di più lei le aliquote eventualmente stabilire delle franchigie dove dove saranno dov'è necessario sia franchigie
Come massima anche come minimalista però parametrizzare molto di più sempre per evitare quel problema come vi dicevo che arrivati ad una certa soglia l'azienda o il professionista pochi vuole
Trovare una scusa per eludere balenottere dica questa tortura non le metto facciamo finta di niente così non posso lo scambio
Tutto qua Valtellina
Grazie arresto Ruggero Paladini
Sì io vorrei intervenire su due punti primo quello della cosiddetta funzione continua alla tedesca
E vorrei sottolineare che le gli interventi che ci sono stati negli ultimi dieci anni
Hanno portato a una riduzione del peso fiscale
Dell'IRPEF fra in particolare sui lavoratori dipendenti
L'hanno fatto no male
In particolare il bonus o o prima ottanta Euro poi cento euro diciamo poteva essere fatto sicuramente molto meglio
L'intervento ultimo
Una volta che noi fissiamo la prima aliquota al ventitré per cento e quella più alta al quarantatré per cento
E tra l'altro riduciamo riesce non dal cinque al quattro gli scaglioni
Bene poi la conseguenza inevitabile che certo c'è una riduzione del dell'aliquota media ma per i lavoratori dipendenti l'aliquota marginale
Parte del dal quarantatré virgola sette per cento a partire da venti da ventotto mila euro
E questo è inevitabile se uno mette una detrazione di tre mila e cento euro decrescente
Perché diciamo deve cercare di sistemare la allora una struttura che era diventata diciamo complicata no prima del dell'intervento del governo
Il terzo scaglione se si era spezzato in tre in tre parti però la conseguenza è stata questa seicento un'aliquota marginale più bassa ma periodo dei dipendenti l'aliquota marginale
E leggermente superiore dell'aliquota massima del quarantatré
Una funzione continua
Che in cui le aliquote medie e marginali partono da zero
Permette non tanto una riduzione delle aliquote medie anche quello
Ma soprattutto una riduzione dell'aliquota marginale
Basta fare un semplice esercizio pro provando a a sistemare una una funzione continua sull'attuale struttura nel dell'IRPEF per quello che riguarda i lavoratori dipendenti e ci si accorge che l'aliquota marginale a ventotto mila euro sarebbe di più di dieci punti più bassa
Questo è diciamo un un aspetto che è importante perché diciamo anche l'aliquota marginale
Ha una sua ha un suo rilievo no come ci ha spiegato proprio l'intervento precedente a proposito dei salti di di aliquota marginale
Il secondo intervento il secondo punto sul imposta di tipo patrimoniale
Progressiva
Ora in realtà noi in Europa abbiamo delle imposte ordinarie non diciamo quelle per i super ricchi progressive
Ce l'abbiamo
In alcuni paesi nordici scandinavi diciamo
Che avevano introdotto da tempo il sistema duale
In cui quindi i redditi di lavoro erano tassati secondo metodo progressivo e negli enti invece dal cardinale erano tassate in modo proporzionale ebbene però in alcuni di questi Paesi per esempio
La Danimarca per esempio la Finlandia sono stati introdotti elementi di progressività
Ma forse più interessante ancora il caso dell'Olanda
L'Olanda da sempre
Passava
I redditi
Da patrimonio cioè l'attività finanziare e tutti immobili
Allora viversi dalla da casa di residenza ma dalla cosiddetta prima casa
La quale veniva passata
Con reddito imputato insieme con la reddito da lavoro ma tutti gli altri NT venivano passati insieme nel diciamo nel patrimonio
E veniva imputato
Una tasso di rendimento
Che per lungo tempo era sul quattro per cento sul quattro per cento cioè sede si diceva Milto patrimonio complessivo
Rende il quattro per cento a questo io applico un'imposta
Che era sul trenta per cento
Ebbene alcuni anni fa questo sistema è stato modificato
In un modo più complicato recentemente è stato stabilito un sistema in cui con tre scaglioni
Il rendimento imputato cresce cresce da zero per quello che riguarda le prime cinquanta mila ballo un valore complessivo di cinquanta mila
Fino a cinque virgola cinque per cento
Per quella parte di patrimonio che supera a approssimativamente il milione
Da questo su questo reddito imputato che quindi diciamo cresce al crescere del patrimonio si applica un'aliquota del trentuno per cento
Il combinato
Delle due cose determina una imposta progressiva
Questo quindi diciamo eh
E possibile lo viene già fatto da vari Paesi dell'unione europea vari paesi dell'Euro
Oppure
Naturalmente diciamo il il il sistema con comporta l'abolizione di tutte le imposte su undici anni sui redditi finanziari
Esistenti
Allora lo rimane solamente e in più in tutti questi Paesi un'imposta locale per finanziare diciamo sugli immobili per finanziare le attività dei dei comuni
Grazie
Grazie mille io vedo una mano alzata non so come ho scritto se corrisponde ad una richiesta di intervento oppure no di Raffaella Galassi Siena Reina
Vorrei iniziare un po'a fare in una diciamo differenziazione tra tasse e imposte io ricordo quando una giovane studentessa
La facoltà di giurisprudenza insegnarono la differenza tra tasse imposte ritrasse colpiscono tutti in le imposte colpiscono solo determinati sociale e quindi adesso capire un po'quali sia tassazioni italiani abbiano una tassazione su base degli enti locali quindi tarchiata religiosità Networks emergono ecco a voi saliamo a livello diciamo governativo
Mi hanno messo che viene quali sono le tassazioni delle regioni alle regioni hanno di è stata imposta regionale sulle persone fisiche che colpisce i lavoratori quaranta
Istriani sulla coniuge a carico se è presente e su figli a carico se siccome io non lo so detto non avrà più questa schiavi ma avrà i figli a carico fino al compimento del ventiseiesimo all'aldilà
E sarà diciamo considerano più o meno quello necessario per il conseguimento della laurea quindi prendersi autonomo economica abbiamo poi anche viene quali su uno che diciamo quelli le tasse e colpiscono i comuni a questo punto noi arriviamo all'introduzione di limo
De scusate l'introduzione degli indici dell'imposta comunale sugli immobili che colpisce in un immobili ubicati all'interno del Comune e il mare in base al numero di abitanti alla grandezza di medicazioni e alla classificazione andiamo poi quando cambiano diventa indù e diciamo Incollingo noi abbiamo un intervento da parte dell'allora governo Prodi e abbassò l'aliquota sugli il suo proprietari di prima casa e poi abbiamo visto una invece adottare abrogazioni da parte del governo Berlusconi che abbassò
E quindi elimino totalmente
La intasamento della tassa sugli immobili sulla i proprietari di prima casa rimase però seconda terza quarta in relazione e viene esclusa per le abitazioni sotto
E poi siamo passati ad oggi alla tassa sugli immobili Lattanzi
Appunto colpisce senta i proprietari secondo il sodalizio
Esenzione pericolo che cade di prima casa
Per cui io vorrei soffermarmi adesso sulla tassa di successione di cui si è ampiamente parlato in precedenza io naturalmente interessato
L'intervento fatto una relatore perché ha diciamo analizzato un po'quello che è la sfida tassa di successione italiano li abbiamo visto governo Berlusconi intervenire in questo senso e fare questo
Abbassare
L'aliquota e abrogarla totale niente pene i proprietari di uomini che hanno un valore inferiore a cento mila euro mantenere invece per coloro che sono proprietari di immobili per un valore superiore a cento mila euro
A questo punto io soffermerei adesso su una diciamo distinzione che fa l'ordinamento tra i lavoratori i lavoratori subordinati i lavoratori autonomi lavoratori
I professionisti evidente ex quindi noi abbiamo una serie di lavoratori che vanno tassati in maniera differente andiamo adesso a capire comunque vengono tassati
Allora il lavoratore subordinato a una tassazione che aria IVA IRPEF imposta sulle persone fisiche e la previdenza in sa poi abbiamo i lavoratori autonomi che hanno IVA IRPEF e evidenza
Il professionista usciva al ventiquattro per cento
L'incertezza e poi hanno un accantonamento pensionistico privato che viene fatto multifondo pensione nel rispetto del decreto legislativo cinque dicembre due mila cinque numero pertanto cinquantadue
E poi abbiamo invece le intese
Che sono un po'più tassati rispetto ai lavoratori subordinati perché vengono un'imposizione fiscale presentata dall'Iva in diretta l'IRES e l'IRAP l'imposta regionale sulle attività produttive e poi abbiamo la previdenza quindi abbiamo una soluzione leggermente indifferente le imprese
Ecco io monossido precedentemente parlare della tematica dell'evasione fiscale ecco io credo che l'evasione fiscale sia una delle chiare
Nel sistema nazionale che nel corso del tempo inibisce Visco dal mille novecento
Quarantotto ad oggi
Ha visto una diciamo magistrature in sinergia con l'unica giudiziaria intervenire
In questo senso e portare avanti una lotta all'evasione fiscale fino ad arrivare diciamo di livelli apprezzabili perché riuscendo ad abbattere evasione fiscale non riusciamo a maggiore gettito fiscale da parte dei contribuenti e quindi ad aumentare le tasse le imposte e quindi avere dei maggiori risorse da impiegare poi nelle varie attività e nelle varie materia di competenza
Dello Stato e quindi avere maggiori risorse da linguistica
Ecco io credo che si sia fatto un morto che questo e ritengo su opportuno sottolineare come il discorso che tempo ci siamo stati interventi da parte del legislatore
Volti a evitare questi casi e ha diciamo originario di questo tipo intervenne hanno un appunto un bugiardo di polizia tributaria che si occupano utili all'di verificare questo io non non voglio dimenticare tasse scolastiche dei tassi diversi danni nessuno Pomponio quelli che ci lasciano così diciamo che ci interessano maggiormente e che riguardano appunto i tassi che riguardano i ragazzi che frequentano le scuole assi elementari medie inferiori media superiore Olivelli favelas destinare che colpiscono i giovani la costituzione in gran finisce il diritto allo studio anche ai non abbienti e però mantiene il pagamento delle tasse anche per gli studenti che insomma appartengono alle fasce di reddito o considerati insomma
Tassabili ecco quindi abbiamo tre fasce di reddito e abbiamo esenzioni solo per i non abbienti o per comunque dei problemi particolari come appunto disoccupazione e anche casi di mi immigrazione io diciamo credo che possa terminare qui l'intervento innanzi alla cortese attenzione buonasera
Bene io vedo tra di noi anche Pisauro romano di Nicola altri compagni viso Alfredo D'Attorre Turci insomma chi di voi volesse intervenire lo faccia adesso perché altrimenti chiudiamo nell'arco di una ventina di minuti prima di chiudere ovviamente darò la parola dare la parola Cecilia Guerra però appunto secondo me questi che ho citato altri voglio intervenire prego ok sono De Nicola toccherei solo un punto
Nel sottolineare condividere del tutto il richiamo di paladini all'aliquota marginale
Estremamente alta anzi addirittura ulteriormente alzata con la riforma più recente sui redditi
Superiori alla sola soglia di ventotto mila euro
Ventotto mila euro imponibili vorrei dire che sulla patrimoniale
In realtà oggi il sistema non è che non non effettui tassazione
Marla effettuai nella solita maniera disorganica
Mettendo in modo sulle case escludendo la prima casa
Poi e quindi una forma di patrimoniale poi sui redditi finanziari cioè la tassazione
Sostitutiva sulle rendite finanziarie che a sua volta si differenzia in due aliquote e poi esistono anche i bolli che sono un'altra forma occulta di patrimoniale
I cui effetti combinati non sono in realtà bassi ma sono appunto irrazionali disorganici e e poco trasparenti che anche questo è un è un obiettivo da considerare allora nella discussione sulle forme di tassazione patrimoniale io
Proporrei una forma che vi appare piuttosto semplice più semplice sicuramente di quella olandese che ha cercato di ottenere una certa progressività specifica attraverso due forme di aliquota figurativa di rendimento
Facendo cosa applicando rendimenti figurativi al ai patrimoni finanziari è inserendoli tranquillamente nell'IRPEF in questa maniera si supererebbero innanzitutto delle
Notevoli differenze di trattamento tra le varie forme di di tassazione di di patrimonio e di situazioni
E nello stesso tempo l'IRPEF tornerebbe ad essere ed il suo imponibile tornerebbero ad essere anche un indicatore piuttosto valido cosa che oggi non è assolutamente di redditualità
Di una persona e poi a seguire del nucleo familiare e quindi ne beneficerebbero anche altre parti del sistema economico non ultimo quell'aspetto richiamato da Misiani che è quello della spesa sociale che contribuisce a a completare l'intervento redistributivo dello Stato
Riguardo la progressività
Sarebbe la progressività che viene decisa dal dalla dallo Stato cioè una volta stabilita qual è la forma di progressività ad esempio con una aliquota continua
Stabilito appunto la forma e l'incidenza di questa progressività questa graverebbe
Nella stessa misura nella stessa forma graverebbe anche sui redditi da patrimonio e in questa maniera si potrebbe naturalmente semplificare notevolmente anche il sistema fiscale perché oggi ripeto il patrimonio non è che non sia passato e sono passato da molte piccole o no o meno piccole tassazioni mi fermo qui grazie
Grazie di Nicola dovrebbe esserci Pisauro
Ho ecco mi sentite prego no ma esose si è parlato di tanti aspetti ovviamente ma questo penso che sia
Ne siamo tutti consapevoli
Io non non immagino una delega fiscale approvato da qui in quest'ultimo scorcio di legislatura mi sembra giorno davvero difficile visto con visto dall'esterno le posizioni sono talmente diciamo diverso egualmente lontana cioè le cose che
E sono state qui sono diciamo in in gran parte condivisibili masserie sovrapponiamo quello che dice che dicono invece i partiti
Dal ma non la lega è l'aspetto più estremo ma anche forse galleggiano tuta alare del centrodestra o anche Italia viva no siamo su posizioni davvero diametralmente opposte io quindi su questo non voglio entrare volevo solo fare una battuta su un aspetto un un equivoco nella discussione Italia senza il quale non si esce da questa impasse
E quello della riduzione della pressione fiscale il punto di partenza de dovrebbe essere quello di dire con coraggio
Che nella situazione attuale italiana anche la situazione che abbiamo davanti la nei prossimi dieci anni perlomeno la pressione fiscale non può essere ridotta per i motivi presenti scandendo il rapporto tra l'ammontare di gettito reddito nazionale per la definizione di non le aliquote le dico che si potrebbero ridurre se si riduce in qualche modo l'evasione ma ne abbiamo il debito è una è una semplice arriva nega il debito che va per conto suo viaggia su ritmi
Quasi sono rosse Richie l'assenza che nei prossimi decenni non anni non potrà essere diminuite in aggregato si potrà razionalizzare sistemare e così via ma le esigenze della transizione democratica della transizione energetica l'esigenza del sistema sanitario ma saremo fortunati se riusciamo a mantenere Cossa Terna temo il totale della spesa in rapporto al PIL e quindi in conseguenza il totale delle genti dell'avvocato non può cambiare
Gli ultimi lenta sono vent'anni che si sa almeno si sente parlare li togliamo ridanciano degli italiani così porre dei dati del nel due mila nel
Ora nel all'inizio degli anni Duemila eravamo alla stessa aprirà una versione risale penso che sia inferiore di due pesci né a quella del due mila diciannove c'è rimasta sempre la stessa
Quello che è cambiato è cambiato
Il
La struttura del sistema perché davanti a questa impossibilità di cambiare il totale
Tutti hanno cercato lavoro scappatoia e loro appunto di di forza per ottenere un trattamento speciale quindi abbiamo la moltiplicazione dei trattamenti speciali ecco se si partisse ecco che su questo anche il Pd contribuisce che tutta la Giostra del gol sono il novanta per cento se ne faccia ma
Al a come autori quindi mi pare no
E così via no ma anche i trattamenti differenziati uguale del welfare aziendale no tutte queste storie
Se si capisce che questo è un gioco a somma zero indica il se ciascuno cerca il trattamento speciale
Comunque il totale non Canopo cambiare veniva curata da un trattamento speciale negativo di maggior onere ecco con loro questo potrebbe fa fare un po'un un salto alla discussione
Ma mi fermo qui solo questo volevo dire
Grazie anche per quest'ultimo intervento
Lì ripeto scelgano altri ed allora io se posso chilometri a Redona nominare un faccio l'intervento era solo per ringraziare chiuso nei era venuto come aveva anticipato che sono in condizioni familiari un po'particolare ho potuto partecipare neppure con la delega però siccome la discussione mi è sembrata molto
Riccardi tutto sommato abbia fatto emergere anche al di là delle diversità un minimo comun denominatore adesso ascolteremo anche Cecilia progresso mentre sarebbe molto importante se non erro a fine riuscissimo a tirare un po'le infila quindi far venire fuori anche un a articolato di proposte da da questa riunione lampo anche come secondo lo schema delle allora magari distinguendo perché mi pare che la discussione ci offre una Francia in questo in questa direzione cioè la consapevolezza che la delega con la delega si farà quel che si potranno avere condizioni politiche poi c'è una problema di prospettico quindi distinguendo due aspetti cioè vedendo alcuni punti
Essenziali e irrinunciabili di difesa diciamo che su cui concordiamo che mettiamo come impegni in vista della delega fiscale da approvare in questa legislatura ma poi soprattutto siamo in due tre punti fondamentali qualificanti del programma nella prossima legislatura del futuro centrosinistra che mi pare in qualche modo siano l'argento dalla dalla riunione di oggi ecco solo questo cioè non far disperdere una discussione che se non è comunque è stata molto utile se Pd articolo uno con i loro esponenti più diciamo autorevoli in materia di fisco concordano su due tre questioni fondamentali di impianto io credo sia un fatto da valorizzare da mettere sulla piattaforma dove poi come sappiamo tutti possono anche sostenere queste proposte tutto qui grazie ancora
Esatto d'accordo Cecilia Cina Quercia
Che effettivamente testardaggine lo schema delle ancora io mi sono tenuta le conclusioni esattamente per fare la cosa giusta e utile che ricordava credo che è un impegno di tutti la guerra
Cioè concludere con delle proposte che cui vengono messe sul sito che cui ciascuno di voi e di tutti gli altri che non hanno potuto partecipare ecco
L'ispettore quali possono esprimere il proprio gradimento io mi permetterei di vi chiederete permettermi di fare due o tre notazioni iniziali prima di svolgere questo compito di servizio
E ringrazio Giuseppe Pisauro perché effettivamente mi ha tolto l'inizio nel mio discorso meglio comunque lo ripeterò perché è il punto d'apertura il punto su cui normalmente a cui partire che tiene insieme le cose che e i generali le prospettive la discussione sulla delibera
Il punto su cui le forze politiche in stragrande maggioranza concordano è l'idea che sia un bene ridurre le tasse questo è l'elemento fondamentale e che si è anche possibile perché non si a alcuna nel alcune banche idea dell'esistenza di un vincolo di bilancio e da questo buco nel bilancio cioè della necessità di avere le tasse le paga le spese
E questo problema è diventato esplosivo già grave diventato esplosivo dopo l'esperienza della pandemia perché durante la pandemia per motivi contingenti
Di necessità ma anche di allentamento delle regole europee di condizioni particolare per quanto riguarda lo studente o pubblico
Visto reperiti notifica seguite da vicino lo scostamento di bilancio e quindi il finanziamento con un debito ha permesso felicemente infelicemente per dire perché è stato una cosa tragica lo è ancora però permesso i
Entrare nella mentalità per cui ogni spesa è possibile lo Stato può intervenire a rimediare a qualsiasi difficoltà perché tanto può fare uno scostamento
Non è così non è così lo capisce chiunque abbia un bilancio familiare personale e sociale cioè a un certo punto il debito gode di
Pagare e un certo punto sei Contini per quella di ieri e notte le tue economie saltano e quindi noi siamo in una situazione veramente critica quindi ogni discorso sulla tassazione si deve scontrare con questa difficoltà e guardate che non è solo un problema di
La richiesta di riduzione della tassazione in aggregato ma c'è anche una idea di un vincolo rispetto al quale larga non si o modificare anche nell'ambito di una di riforma
Ampia non si può ammettere che ci sia anche un solo contribuente che paga in più quindi sei dentro un vincolo mostruoso per cui possono abbassare magari in base a qualcuno di più a qualcuno meno questo e meno importante considerato meno importante rispetto al rischio che qualcuno paghi di più l'ultimo che l'ha detto in modo proprio plateale giusto dal suo punto di vista permette
Bravo perché ha detto esattamente quello che
Che in quella parte politica pensa esatto Buscaroli quindi il capogruppo della lega che ha detto sui giornali ha detto uno in banca non la riforma del catasto non ci va bene anche se servisse a riequilibrare la tassa perché ci sarebbe qualcuno che paga meno si ma ci sarebbe anche qualcuno che paga di più cure a parità di gettito e noi non vogliamo che neanche una persona agli
Questo è l'essenza a quel se tu parti da quest'idea non vuole toccare il sistema fiscale non puoi toccare in particolare tutti questi sistemi
Speciali di privilegio di riduzione di agevolazione che rendono lo scopre il sistema incomprensibile
Complesso
Per gestire diceva veniva ricordato tante antenne sul tema anche della e la complessità e anche questo ha a che fare con quelle pensate soltanto dichiarazioni IRPEF che non può essere precompilate perché ci sarà sempre una parte sei mila gi colazioni
Che te ne devi mettere dentro tutto accade non non si riesce a gestirle e soprattutto un sistema fortemente cinico questo è il primo problema quindi sistema ingessato
Parentesi su come sta andando in Parlamento il Parlamento ha chiuso una bellissimo rapporto con con firmato confortato dalle due Commissioni finanze con la noi lo vediamo
Non abbiamo votato che in cui destra-sinistra non ha trovato l'accordo semplicemente perché hanno fatto una riforma fiscale che se venisse attuata
Costerebbe Guardascione tra i quaranta e i sessanta miliardi lei va be'cioè se noi diamo tanto a tutti o ci possiamo anche preoccupare il vino
Di andare a vedere quali sono i vincoli e quindi quali sono i problemi politici veri adesso nella discussione sulla delega e il tema emerge perché la delega invece fatta dal governo ovvio che deve stare dentro un perimetro di compatibilità finanziarie quindi emergono tutti i problemi ed emerge anche la no leggerezza con cui il Parlamento ha dichiarato di sposare un sistema duale cioè un sistema che tassa in provetta progressività Venezia lavoro e pensioni e tasse in modo omogeneo
Tutti e proporzionali tutti gli altri elettrica d'Italia perché quando finalmente le forze politiche hanno cominciato a capire esattamente che cos'era dopo avere un
Riflettuto poco diventerebbe il documento iniziale adesso si ripropone come diceva Antonio Misiani in prima
La volontà non solo di riproporre il sistema a parte quelli autonomi anzi ampliando ma al tema della cedolare secca sugli affitti
Che non può essere le stesse di quelle degli altri la necessità di portare in cedolare secca sugli affitti anche gli affitti che invita la beni mobili immobili con l'acciaio eccetera eccetera quindi un problema piuttosto serio l'altro problema l'altra l'altro elemento che volevo ricordare è un'idea di fondo che c'è soprattutto nell'ambito del centrodestra unicamente ed è l'idea che ci sono ben un vero e proprio politica molto serie già ci sono persone che producono ricchezza ed altri che ne beneficiano
E quindi
L'attenzione a lavoro autonomo all'impresa piccole imprese centrale fondata non solo perché sono un po'i lettori ma anche su un'idea
Dello scorcio lamento cioè l'idea che sostanzialmente tu
Sì fai cresce la ricchezza di queste persone e le persone che diventano ricche solo come un bicchiere ci vedo tanta acqua e l'acqua tracima bene anche agli altri ma
Sono anche le persone che danno lavoro agli altri c'è lavoratore dipendente è giusto che paghi le tasse lago e gli altri produttori direi intorno pagano meno perché gli altri produttori di reddito sono quelle che permettono ai propri dipendenti di lavorare mi sembra un'idea abbastanza
Come si può dire ottocentesca mai un'idea una direttissima così com'era di cantare l'idea che l'evasione fiscale l'evasione fiscale un nonno
Esiste come atto di legalità un'ingiustizia per usare il termine usava Emanuele all'inizio
Ma esistente con le invasioni di chi non può pagare cerchi non appagato secondo la maggior parte del nostro Parlamento non ha pagato perché non può pagare il per cui è giusto che ci siano dei condoni fiscali ed è giusto come vediamo anche adesso adesso è difficile parlare in questo momento perché ci sono delle difficoltà enormi nel mondo dei lavoratori autonomi dell'impresa e rispetto ai quali Rio tutta la la la la la simpatia città la sensibilità del mondo e sia chiaro non è che ospitò che debbano essere devono essere trattati e come gli altri e penso che in questi ultimi due governi abbiano dato una mano notevolissime e giustamente in un momento di difficoltà in tutto il mondo produttivo è questo non è non è quindi che voglio dire una cosa diversa la cosa che voglio dire che non possiamo certamente ci sono
Il qualsiasi creditore non ha interesse a strozzare un debitore difficoltà e quindi una persona che
E un'impresa avrebbe dovuto ad un individuo che influisce colta economica pagare le tasse deve essere affiancato da un processo di rateizzazione tra a verifica ad una condizione
A poste verifica di una condizione economica che davvero mi impedisce di un con la RAI per tributargli non massimamente come si fa con i condoni oppone delle ridicole rateizzazioni di centocinquant'anni o del
Delle continuamente
Cadute di termini che vengono poi riaperti riaperti riaperti i cantieri aperti e con la promessa in una rottamazione quarte prima ancora che arrivino nel cartelli cioè prima ancora di una dalle cartelle Lala
Una riscossione quindi l'invio delle cartelle ripreso da poco un po'all'attività di agenzia prima ancora che arrivino abbiamo già una promessa ci rottamazione chi quale persona dotata di intelletto
Deve indagare potendo non farlo c'è chiaro se non viaggia prelevato alla fonte se tu non vali stai sicuro che prima o poi arriverà un condono senza interessi e senza sanzioni pure se non pagherà e anche dopo ti per andare a tentazioni e poi una per l'immissione in termini c'è evidente che qui c'è un problema
Molto molto serio che in ufficio a tutto
Il sistema fiscale quindi come Demi Moore ha sempre detto Visco ha detto sei miliardi di volte non ha non oggi ma di cui in Generali l'evasione fiscale il contrasto all'evasione fiscale non è un problema tecnico per cioè che non ci siano impossibilità
Di contrastare è un problema di volontà politica
Illazioni fiscale è guardata alcune con favore quasi con affetto e così come e quindi detto queste cose e io ho perso ogni richiamo velocemente punti su cui mi sembra che da questa discussione
Siano emersi gradi di notevole convergenza tanto da permette di riproporli come e ricompone come temi che New genera presentano le proposte che noi potremmo sottoporre alla mostrano a conclusione della nostra Agorà
E il primo tema è sicuramente quello della equità del nostro sistema declinato secondo le due regole fondamentali la prima è quella dell'equità orizzontali cioè contribuenti con pari capacità contributiva
Devono pagare la stessa risposta
Quindi
Questo significa tutto quello che abbiamo detto cioè l'imposta non devono essere e declinate a seconda delle caratteristiche speciali il soggetto c'è lavoratore dipendente paga diversamente dal pensionato diversamente dal penso alle da lavoro autonomo dipende diversamente da chi fa lezioni di piano diversamente da chi ha i capelli corti eccetera eccetera
Perché ormai la corsa effettivamente inizia a questo a questo livello quasi tutti i dettagli quindi bisogna escludere regimi speciali privilegi e ridurre drasticamente all'essenziale le le agevolazioni fiscali
Il secondo tema legato a questo è quello dell'equità verticale della progressività
Che l'altro elemento cruciale oltre costituzionalmente richiesto ma bisogna anche e capire che una progressività ben disegnata e la progressività anche a tutela dei ceti medi cioè questo è un punto che secondo me va sottolineato perché c'è stato spiegato ampiamente che il fatto di abbandonare l'idea di un'imposta mitico continuano che lì dove si raccontino imposta fa una proposta che viene sia da Articolo uno che dal Pd ma che non è è accettata dagli altri che invece chiedono una riduzione del numero delle aliquote degli scaglioni ecco questa seconda via è una via che di fatto favorisce incendi a più alto reddito salvaguardia comunque i i più livelli più bassi che godono generalmente dimensione adeguata e quindi quel poi l'imposta che si preleva si preleva il fatto a carico di incentivi e ceti medi però la discussione di oggi ci permette di dire che il tema anche la tassazione patrimoniali i di successione che devono essere fra di loro coordinate devono contribuire alla progressività e quindi all'equità del sistema quindi seconda proposta la scrivere esattamente in questi termini salvaguarda l'equità cioè e la tassazione dei redditi deve essere progressiva sia il piumone deve contribuire in misura superiore al bene comune anche la tassazione patrimoniale di successione deve contribuire alla progressività e quindi aiutare il sistema la la terzo terzo punto tutti di redditi devono essere chiamati a rendere sostenibile il sistema di Welfare questo è un punto che esplicitato in particolare
Vincenzo Visco non ha potuto intervenire e Fragomeni Max come lo sostiene sempre in Commissione quindi posso attribuire violoncelli dice per esempio il sistema forfettario dell'etere previsto per i lavoratori autonomi va bene perché
Fra l'altro perché e eliminando l'addizionale IRPEF a carico di questi redditi impedisce a questi reati di contribuire al finanziamento dei propri comuni e in quindi anche al finanziamento Elia il far locali questo è un esempio di declinazione di questo principio e questo principio è fondamentale perché come diceva appunto Enzo la variazione delle quote nella distribuzione complessiva del reddito fa sì che noi carichiamo
Però diminuendo vedendo diminuire il loro peso tutto il sistema di welfare in cui poi realtà beneficiano anche gli altri e su questo il fatto che si vada si sia andato mai a scassare destrutturare e progressivamente ad eliminare l'Iraq comunque aveva la caratteristica di essere un'imposta di tipo generale che teneva a colpire colpire tutti i redditi ad essere poco utilizzata per il finanziamento della della sanità è un tema rilevanti problematico nel nostro nel nostro ordinamento
Il quarto punto che farei e quello sull'evasione fiscale
Come forma serie di legalità che deve essere contrasto contrastata di di legalità e di ingiustizia con un po'il tema dell'equità ripercorre tutto il nostro il nostro ragionamento e e quindi bisogna bisogna sottolineare appunto che l'evasione fiscale è un problema di cioè il contrasto all'evasione fiscale deve avvenire con continuità determinazione
Che siamo di fronte al problema non tecnico ma politico e che bisogna assolutamente contrastare le politiche ed i condoni perché le due cose secondo me
Sa stanno strettamente insieme però ve lo sottopongo quest'ultimo punto perché siccome ho detto sono io convoglio mentre nelle conclusioni se qualcuno avesse invece qualche difficoltà e non voglio fare una forzatura gli altri punti sono emersi dal dibattito questo emesso dalla dalla gli uni e un contributo al dibattito però io che lo vivo tutti i giorni in Parlamento vi assicuro che è un tema è un tema drammatico
E non abbiamo trattato a fondo una dia richiamati felici in aperture che penso e anche e questa cosa che sta per dire anche mi sembra Misiani nel suo intervento quindi una declinazione della tassazione
Magico prevalentemente tra specificamente la tassazione indiretta che sia attenta finiscono chiamato Fisco ambientali quindi che si attenda Anna
A a non voler favorire cioè a a favorire diciamo transizione ecologica verso le energie
Tutti rinnovabili fonti rinnovabili
Possiamo anche mettere però non l'abbiamo molto trattato ditemi un po'voi l'altro tema che sempre Emanuele ad ha tirato fuori e cioè quello della della necessità dell'Europa fiscali sono d'accordissimo con quello non so se mi sembra un punto un po'eterogeneo rispetta la discussione di oggi e quindi non vorrei mettere in questa guerra cose troppo troppo difformi mentre le altre punti mi sembra che siano tutti coerenti questo punto pure importante ripeto che io condivido pienamente mi sembra fosse debba essere trattato un po'più ampiamente discorso qui generale sulla fiscalità internazionale quindi forse se se se non siete se non vi pone dei problemi dopo toglierei
Mi fermo qua perché penso Simone penso di aver fatto il convoglio Dimitru
Bravissima non devo le Alpi i voti io io direi Genziana a dire parte battute che raccogliamo questi spunti Cecilia li formalizziamo in un testo che pubblicheremo sulla piattaforma e come sapete il format delle agorà è molto semplice con cioè e le conclusioni dei ogni Agorà vanno poi pubblicate sulla piattaforma e condivise qui tutti noi che abbiamo ascoltato e partecipata questa guardare tutti quelli che noi saremo in grado di coinvolgere andranno sulla piattaforma è sosterranno con un clic
Questa questa conclusione dunque proposta emersa questa cura quindi quello è anche il modo per tenerci in contatto dare un una una prospettiva questo incontro che avevo fatto e alla discussione complessiva che dentro l'agorà
Abbiamo provato ad animare sul tema fiscale quindi io vi ringrazio e vi do appuntamento appunto alle prossime iniziative che anche su questi argomenti senz'altro organizzeremo dentro nell'ambito della quella democrazia