L'invasione della Russia in Ucraina: sanzionare gli oligarchi per contrastare l'impunità. A che punto siamo in Italia?

Benvenuti a tutti scusate lieve ritardo per problemi diciamo
Organizzativi e di Eliezer messi
Siamo riusciti in un tempo devo dire anche abbastanza veloce
Organizzare questo appuntamento che che per radiatore importante io spenderò veramente solo poche parole intanto per ringraziare particolare
Gli amici della Federazione italiana i diritti umani con cui di Ucraina ci occupiamo ora tanto tempo da quando l'argomento non era all'onore della cronaca non era sotto i riflettori sinceramente avremmo preferito che rimanesse così perché le ragioni per cui è diventato così di dominio pubblico sono terribili siamo ogni giorno che passa in una situazione più drammatica questa aggressione questa invasione
è qualche cosa che davvero non avremmo mai voluto neanche immaginarci
E noi avevamo cercato diverso tempo fa di di dare alla comunità internazionale in particolare a quella italiana nel nel suo ruolo da poter interazione qualche strumento
Qualche strumento per prevenire e anche per reagire quando appunto non dell'ipotesi onestamente che successe qualcosa del genere di questa ipotesi
Non l'avevamo mai nell'ipotesi quello che stava già succedendo delle forme di aggressione c'erano già in corso della disparità il potere anche più in generale del fatto nel discutevamo con Eleonora prima che e dittature producono violenza
Sempre lo producono in periodi normali la producono internamente al proprio Paese e poi a un certo punto se vengono tollerate troppo lungo la possono anche esportare in maniera drammatica
Ma è inevitabile che un sistema non esiste la libertà in un Paese sono ecco io credo che una delle lezioni
Che dobbiamo imparare da questa situazione che pensare chi potestà accomodamenti dentro dei confini di libertà lasciando che altri invece e i loro confini divano nella violenza è qualche cosa che non esiste prima o poi te lo trovi
E chi arriva nei suoi confini non ho provato a culture degli strumenti c'è ancora una proposta di legge depositate Senato
Che che lavorava proprio sul tema delle sanzioni individuali
Che il modello Magnitsky delle sanzioni individuali tradotte nel linguaggio giuridico italiano abbia fatto anche un investimento per tradurlo
Dando anche tutte le garanzie e quindi a chi viene colpito dalle sanzioni di poter eventualmente se ritiene che siano ingiuste appellarsi ricorrere perché come dicevamo Eleonora noi non vogliamo usare con i dittatori metto di dittatori
Le siamo un'altra cosa
E però questo dà valore a quelle sanzioni noi siamo convinti che questo sia lo strumento che adesso vada portato avanti in questa tragica esperienza ci dica che dobbiamo strutturare il nostro sistema con degli strumenti in questa direzione
Oggi siamo qui anche per ragionare su queste chiudo dicendo per ragionare sul fatto che in particolare questo meccanismo di sanzioni avrebbe dovuto dovrebbe dovrà colpire anche tutto ciò che sta attorno a un potere perché chi è oggi la figura diciamo
Sotto i riflettori lo sappiamo tutti è ormai abbiamo individuato qualcuno ci c'era già chiaro prima diciamo c'è voluta una guerra perché diventasse unanime l'individuazione delle colpe di Vladimir Putin
Però il sistema che sta attorno a lui forse il tema importanti quindi anche ragionamento di oggi serve proprio a questo perché il potere si costruisce nel tempo si costruisce anche tramite un un un meccanismo economico
Che può essere regolamentato o meno in questo caso no
L'Occidente può decidere di tollerare
Di aiutare di essere complice oppure di combattere quel tipo di meccanismo pensiamo bisognasse combatterlo prima che probabilmente combattendo lo prima non saremmo neanche arrivati alla situazione in cui siamo oggi pre chiaro che oggi dobbiamo almeno e anche come dire facendo tesoro di chi in questi giorni ha perso la vita perché ci sono ogni giorno c'è un conteggio delle vittime perché quelle vittime non siano
Perdute
Da ogni punto di vista almeno credo che sia come come minimo giusto il minimo che noi traiamo qualche lezione da questa vicenda
Questo è quello che proveremo a fare oggi proveremo a fare tesoro delle importanti testimonianze di Graz in particolare ha fiducia
Abbiamo avuto la possibilità di ospitare poggia Senato io vi ringrazio tengo d'occhio il cellulare perché esiste la possibilità che io debba andare esprimere un voto di fiducia sul decreto
E le sanzioni individuali il ruolo degli oligarchi il la risposta internazionale di fronte a gravissimi episodi all'invasione russa in Ucraina volevo un attimo contestualizzare quello che è successo in questi ultimi giorni oggi è il ventiduesimo giorno oggi aggressione militare da parte della federazione russa in Ucraina un paese ricordiamolo libero e democratico che non ha mai costituito una minaccia per nessuno e che in questi giorni tragici si trova a difendere la sua sovranità la sua indipendenza e gli stati i nostri valori democratici la strategia usata da Putin dalla sua cerchia quella del terrore
Dove nel mirino ci sono i civili abbiamo visto in questi giorni misti di colpire scuole asili palazzi residenziali ospedali uccidendo persone ricoverate o mentre erano in fila per per fare la spesa
Non viene rispettato il cessate il fuoco necessario per evacuare
Insicurezza i civili attraverso i corridoi umanitari
A Marie Paule dove in bombardamenti non conoscono tregua e colpiscono persino i rifugi come abbiamo visto ieri il teatro drammatico e dove la Russia non permette agli aiuti umanitari di entrare in città
Ci sono centinaia di migliaia di persone rimaste senz'acqua cibo
E medicina
A questo si aggiunge come dichiarato anche dall'ONU che dice di aver ricevuto reporter credibili l'uso da parte della Russia di armi vietate dagli accordi internazionali come le bombe cluster a grappolo progettate per colpire civili persone ma anche per liberare sostanze biologiche il chimiche
Quindi l'obiettivo è chiaro e terrorizzare il popolo ucraino è una strategia quella del terrore a quello utilizzato da Putin che già conosciamo
E che ha già adottato in passato e questo ci riporta alle due mila quattordici all'occupazione della Crimea e la successiva annessioni legale e all'occupazione di fatto del don Bassano
Proprio in quell'anno la Fondazione isola sia l'unico centro di arti contemporanee nella città ucraina di dote ne scampi fu sequestrata dai militanti sostenuti da Mosca e trasformata in un centro di detenzione segreto dove ci sono giunte delle testimonianze
Di chi ha vissuto quell'inferno tortura stupro e maltrattamenti inumani degradanti a cui gli ucraini sono stati sottoposti è uno di questi testimoni e l'ex prigioniero giornalista e scrittore
All'Islam a scegliere ha dichiarato
Tra l'altro la dichiarato anche pubblicamente al Consiglio d'Europa avrei firmato qualsiasi confessione che mi avessero messo davanti tutto quello che volevo era essere fucilato tale era la profondità della mia disperazione
Già allora a quelle documentate violazioni del diritto internazionale di da parte di Putin non è seguita una forte condanna
Della comunità internazionale parlo anche del dell'Europa in particolare ma solo sanzioni deboli che e addirittura l'aumento di dei nostri affari con il Cremlino questo è potuto accadere perché siamo diventati anche perché siamo diventati vittime di una spietata propaganda russa di una narrazione dei fatti che non trova riscontro nella realtà
E quindi oggi ricordare quei fatti è necessario ricordare che l'Ucraina aveva già subito un attacco da parte della Russia ricordare i prigionieri del Cremlino
E questo ha tra l'altro non è la prima conferenza che ne organizziamo sullo Krajina proprio per ricordare quello che già stava vivendo il popolo cretino significa farsi che oggi davanti a una situazione ancora più drammatica ancora più tragica non commettano gli stessi errori
E proprio per comprendere meglio quindi la realtà di ucraina il fenomeno della propaganda prima di passare quindi al focus delle sanzioni individuali
Vorrei dare la parola a Olga tocca più che che ringrazio per essere con noi anche oggi lei giornalista indipendente non residenza dell'oppresso se passante altri gruppi ANPO Lisi analisi sta Olga è in collegamento dall'Ucraina e ieri ha pubblicato un articolo molto interessante che ci dovrebbe far riflettere
Ed è rivolto a noi rivolto hanno europei e in particolare anche a noi italiani che parla della nostra tolleranza verso Putin verso le politiche di Mosca
E di chi si augura in questi giorni la fine delle ostilità a qualsiasi condizione che ne conosciamo bene quali sono queste cosa significa questa cosa significa una resa
Degli ucraini quindi adesso lasso Olga approfondire questo argomento
Grazie a un'ora drastica tutti per organizzato questo evento mi trovo adesso in Ucraina occidentale e anche Stella parte
E praticamente più sicura dello cretina qui non si combatte fino adesso comunque sentiamo
Ogni giorno leale aperte anche questa notte abbiamo dovuto scendere in un rifugio per qualche ora alla mia bambina Eternità in un rifugio questa notte
è la realtà in cui viviamo da ventidue anni da ventidue giorni
Oramai anche se ripeto qui io credo accidentale certo non si sente la guerra come l'assistente in altre parti dell'operina molti miei amici colleghi che si trovano ancora Kilrathi si trovano a fare chi vivono la guerra con loro chili ogni giorno sento non esplosioni sentono bombardamenti perno le case distrutte techno e palazzi residenziali distrutte scuole vede persone morte
E comunque vuoti di questi amici e colleghi rimangono rigidi perché è il segno di una loro resistenza
Io ho cercato anche di convincere qualcuno di partire di rifugiarsi o all'estero o nelle partiti Ucraina più sicure ma rimangono di alcuni anche con bambini perché dicono così anche noi contribuiamo alla resistenza
è è questo lo spirito che è qui in Ucraina non è uno spirito di paura non è uno spirito di no popolo penalmente imitato nonostante tutte le atrocità tutti i crimini di guerra che vengono commessi dai russi in questi giorni
Lo spirito di resistenza e lo spirito di coraggio e di determinazione rimane nello spirito prevalente
E questo esempio che ho fatto di miei amici che rimangono nelle città bombardate
è è solo un esempio ma ci sono tantissimo di questi esempi molti rilievi circa in una vita civile facevano giornalisti facevano medici professori attivisti dei diritti umani
Adesso hanno preso le armi e sono andati a difendere lucani hanno si sono iscritti all'apposito Forze di Difesa Territoriale anche quelli che non hanno alcuna esperienza militare
In un anno mai fatto un servizio militare tra di loro ci sono sia uomini che donne questo per dar tempo un'idea di come come come dire questa guerra
Ha il popolo ucraino cittadini o cretini ognuno in nel suo piccolo cerca di dare il contributo a alla Resistenza è al allo sforzo di difendere l'Ucraina per l'invasione russa quelle che non combattono cercano altri modi per contribuire per esempio molti vediamo ancora molti cittadini ucraini
Unirsi diventare volontari
Anche ho cercano raccolgono fondi raccolgono soldi per mandare sia i soldati ma anche ai civili ed ai bambini che rimangono nelle zone dove si combatte perché molti civili nelle zone occorre aggiungi rilievo laddove non riescono ad uscire
Rimangono bloccati senza cibo senza medicine
E quindi anche qui in Ucraina occidentale molte persone raccolgono soldi mandano medicine mandano cibo in altre parti dell'Ucraina dove si combatte dove la situazione umanitaria
è molto difficile quei nuclei in occidentale molti hanno stanno dando una mano ai delle persone che sono state che hanno hanno dovuto lasciare le loro case e che non sono andate all'estero perché si parla molto spesso di rifugiati
Tre milioni di ucraini rifugiati all'estero però la cifra è quasi la stessa se parliamo di profughi interni ci sono almeno due milioni di profughi interni che adesso sono arriva in Ucraina occidentale anche qua in casa dove sto io ospitiamo profitti interni sia molto dice persone sotto lo stesso tetto
Due bambini gatti cani cerchiamo di aiutare anche nel nostro piccolo e chi ha dovuto lasciare le loro case anch'io in realtà sono diventata una profuga con mia famiglia perché abitavo a chi ha vent'anni meno male che o un rifugio o una casa dove stare in questo periodo difficile perché non voglio lasciare l'Ucraina non voglio andare all'estero
Quale rimanere qui fare il mio lavoro di giornalista raccontare al mondo quello che sta succedendo
Di racconta tutto questo per darvi un'idea è per risponderà alla domanda perché Farina non si arrende non si arrenda
Perché quello che gli ucraini hanno costruito in trent'anni per l'indipendenza dell'Ucraina è troppo prezioso per lasciarlo perdere
Di crediti per secco lì a hanno combattuto per avere un Paese su un Paese propri indipendente un Paese democratico e i però per secoli sono stati perseguitati ammazzati sterminati nelle nel carestia artificiale Intini statali dopo l'amore negli anni trenta del del secolo scorso
Molti rappresentanti della cultura intellighenzia Ucraina sono stati mandati in cui la morti ogni l'anno in cui sono nata mille novecentottantacinque Boretto cresce in ogni ho preferito poeta rinnovasse stupisca morto in un gulag sovietico
Per se quelli che per decenni gli ucraini hanno combattuto per avere la loro indipendenza per avere la loro libertà per poter essere padroni in casa propria
E non sono disposti a tappo accantonare quello che sono riusciti a contenenti questi trent'anni
Mi dispiace molto che questa la storia dell'Ucraina è quest'anno lotta del popolo Ucraina è sconosciuta a molti all'Occidente e solo adesso si stanno rendendo conto molte persone in Occidente che in realtà tutta la frazione di popoli fratelli Ucraina Russia DVD cretini come fratelli minori
è che male narrazione assolutamente coloniale imperialista
Promossa da Mosca che non è condivisa per gli ucraini che assolutamente perdono la loro storia tramite l'ottica diversa purtroppo anche dal due mila quattordici quando la Russia ha imposto l'Ucraina per la prima volta ammettendo illegalmente la Crimea quando parti delle regioni chitone Schettino Vance
Della propaganda russa è stata molto efficiente sia dentro la Russia ma anche fuori ma che a livello internazionale e e anche in Italia per fuggire la propaganda russa ha cercato di dipingere prima come uno Stato fallito feste uno stato incapace d'essere governato da solo uno è stato apprezza variamente anzi forze esterne dell'America i qualsiasi altra paese dell'Unione Europea so
Ha cercato di dipingere i treni come nazisti come estremisti di estrema destra
Come estremamente corrotti e non degni del sostegno per l'Occidente e purtroppo molti troppi in Occidente ci hanno credo Uto che hanno negato concreta i sostegni che meritava e invece hanno continuato di fare affari con le armi con la Russia dipendere
Di continuare scambi commerciali con l'ansia di ospitare soldi sporchi della Russia nei loro Paesi di
Dico di comprare il gas e il petrolio russo anche essere significava essere sempre più dipendenti da queste risorse è incapaci di fare la politica coerente proprio a causa di questa il dipendenza
Adesso le cose stanno lentamente cambiando petto che c'è più consapevolezza di tutti gli errori che sono stati commessi in questi anni di come ha fallito la politica del Happy strumenti che in realtà con una continuando questo scambiate per fare affari con la Russia come l'Occidente in realtà finanziato questa macchina militare macchina di guerra che adesso tutti sta usando contro l'Occidente
Ci sono c'è quanti progressi su questa strada ma non è ancora abbastanza l'Ucraina molto grata per il sostegno che c'era lealmente sta ricevendo soprattutto dagli Stati Uniti dalla Gran Bretagna anche da alcuni paesi europei è grata per le sanzioni imposte finora la Russia ma non basta civili bambini ucraini donne incinte continuano a morire poi sotto i missili sotto le bombe russe specie l'Ucraina
Mancano i sistemi di difesa antiaerea mancano sistemi di difesa antimissilistica le truppe Ucraina hanno dimostrato che sono capaci di sconfiggere i russi
Sul terreno però fino a quando il cielo ucraina non è protetto non possiamo sconfiggere la Russia del tutto quindi servono più armi all'Ucraina servono sistemi anti-aerei servono
Non servono altri tipi di armi per poter proteggere il cielo ovvio che gli impegni non contano a nessun altro farlo contano solo su se stessi e servono altre sanzioni alla sia servono altre sanzioni sul settore energetico russo anche se lo so che è difficile però secondo me vale la pena
Anche l'Europa deve fare dei sacrifici adesso prevedendo il grande sacrificio che adesso sta facendo il popolo ucraino per difendere non solo se stesso per difendere non solo l'Europa
Per difendere tutto il mondo libero
Grazie
Grazie ottica
Grazie davvero come dissi giustamente il tuo le cose stanno cominciando un po'a cambiare se così e grazie alla sua testimonianza anche così come quella dei nostri colleghi come quella di Oleksandr amarti su perché la nostra collega chiacchierata
Punto appunto come dici tu persone che continuano a fare il loro lavoro in Ucraina e che non l'hanno lasciata nonostante tutto io mi auguro davvero che cominciamo a capire quanto è importante dare voce alle testimonianze e una di queste voci è sicuramente anche o l'ex Rodeschini con cui collaboriamo da tempo ed è il presidente dell'Associazione cristiana degli ucraini in Italia
E con lui abbiamo abbiamo sviluppato tanti di questi temi dall'Italia Piero
Grazie a buonasera a tutti io so presidente dell'associazione cristiano degli ucraini Italia e come mio popolo in Ucraina anche Ukraine in Italia non dormiamo più da ventidue giorni cercando di fare tutto il possibile per aiutare all'Ucraina agli ucraini che sono rimasti lì
Ormai avete visto tutti la nostra basilica di Santa Sofia che a Roma che è ormai diventata il simbolo cuore ucraino a Roman dove andato alla messa anche il presidente Mattarella che ringrazio molte molte molte molte altre persone età politiche dove ogni giorno partono
Tre quattro TIR pieni di aiuti e dove ogni giorno ci sono duecento trecento volontari ucraini ora anche italiani
Cercano di smistare quegli aiuti che arrivano sia dall'ucraini che Petrini italiani per mandare in Ucraina
Abbiamo visto che molti U cittadini il ucraini che vivevano in Italia hanno lasciato Italia e sono tornati per poter difendere le proprie famiglia
Per poter difendere le proprie case
Stanno combattendo comunale ferocia da chi non più nulla da perdere perché come diceva Golda Meir
Nostri nemici ci vogliono morti noi vogliamo vivere e quindi c'è poco spazio per un compromesso è questo che purtroppo in Italia
Ancora non tutti comprendono perché sentiamo le voci dovette
Voi dovete rendervi voi
Non prolungate agonia
E così via cioè io lavoro che
Il popolo italiano
Non sente mai certe cose
In certe situazioni da un da un popolo amico perché per esempio ora in una situazione molto evidente quando abbiamo un paese aggressore e quando abbiamo un Paese aggredito cercare di manifestare per la pace senza prendere da parte di nessuno
Secondo me è collaborare come aggressore perché purtroppo si dà un messaggio sbagliato
Non aiuto assolutamente
A risolvere questa situazione tragica
Noi pensiamo che ci sono tre vie da percorrere per finire questa tragedia la prima cosa che la Resistenza Ucraina e abbiamo visto
Proprio la resistenza
Delle delle città dell'Est ucraine stanno
Praticamente
Smentendo tutti i miti
Della propaganda russa perché abbiamo sentito per molto tempo ok non esistono ucraini che c'è un unico sono popolo chiunque regni sono nazisti e che lo so fogna non vogliono stare in Ucraina
Che Donbass appunto vuole andare astrarre insieme con la Russia e abbiamo visto che proprio indoor basta l'altra parte del Donbass quello sotto controllo ucraino e nelle altre città russofone ucraine purché ha ricevuto una resistenza fortissima perché in Ucraina ora non c'è differenza
Fra l'estro Ovest sotto North in Ucraina tutti sono ucraini tutti anti putiniani e tutti pronti
Va
Dare la battaglia vediamo come la situazione
In campo di battaglia ucraino i soldati ucraini non perdono
Ma come regime putiniano si comporta da vigliacchi appunto non potendo sconfiggere i soldati ucraini vengono bombardati quartieri residenziali vengono bombardati infrastrutture
Importanti vengono
Provocati le situazioni vicino alle stazioni atomiche cioè non non non ci scordiamo che in un clima ci sono quattro stazioni nucleari
Che sono molto pericolose per appunto le situazioni di guerra perché non voglio neanche immaginare cosa sarebbe successo se fosse una bomba accentrare con uno dei centrali nucleari
Su questo purtroppo abbiamo un aggressore che non ci bada a queste cose si comporta come uno che non ha nulla da perdere come uno assolutamente irresponsabile molto triste sentire ancora oggi dopo ventidue giorni antiguerra
Che in Italia c'è qualcuno ancora che cerca
Capire le ragioni di Putin anche facendo quasi tutti una premessa certamente una guerra da condannare pero non c'è un però abbiamo purtroppo un nuovo Hitler e non si può essere neutri fra uniti a e ha offerto e bambini in via hostess qua la situazione
La stessa
Cioè bisogna schierarsi con la vittima di questa aggressione con Ucraina che appunto non ha mai minacciato e non ha mai aggredito nessuno non Russia compresa
Purtroppo anche nel nel nel nelle nei programmi televisivi io ieri ho visto come onorevole Romano
Faceva fatica a rimanere in questo studio televisivo dove un un giornalista russo
Ma faceva delle dichiarazioni secondo me non so Jenne etiche cioè razzista e nazista diceva fatte tre città aperte protesta che io rivivo c'è uscite a combattere nel campo e tanto che se ne frega delle vite umane ci lasciate appunto queste città tanto care a Putin che magari non roviniamo cioè a chi è il livello proprio si arriva con la propaganda
Noi qui siamo anche per cui per questo per cercare di spiegare le ragioni della propaganda per cercare de di spiegare in questo caso è inspiegabile perché le ragioni del conflitto cioè son talmente folle che non non non si possono spiegare però
Diciamo se fosse se ci fosse meno ipocrisia nel due mila quattordici do da parte dell'Occidente
Quando Putin annesso Crimea iniziato a questa provocazione nell'alcune zone di Van Basten
Se ci fossero veramente le sanzioni importanti almeno quelli di ora io credo che non si sarebbe non non si sarebbe arrivato a questa tragedia
A questa guerra in cuore dell'Europa che vediamo
Tutti immondo visione
Ovviamente chiedo perché credo che è il nostro diritto morale di chiedere ai nostri amici ai Paesi che si professano civili die darci una mano con le armi per difenderci
E in particolare Italia per creare dei corridoio militari perché mai vediamo che ci sono ventidue giorni di guerra
E non abbiamo ampio ancora avuto la croce rossa nelle associazioni umanitarie dentro per fare una tregua almeno di qualche ora per seppellire i morti e portar via differiti
C'è le regole di qualsiasi guerra in questa guerra qui non vengano rispettati a far tempo comportamenti sui civili e a parte altri crimini
Di guerra neanche le regole più banali
Di guerra non vengano rispettati e quindi è sbagliato acqua considerare ancora signor Putin come grande statista Capo di Stato Luís ha superato tutti i limiti ventidue giorni fa
E con la sua follia deve essere affrontato al massimo delle possibilità Kia il mondo civile
Per essere fermato
Io vi ringrazio ora andiamo a fare la manifestazione davanti all'ambasciata russa devo iniziarla io quindi mi scuso
Vi ringrazio per questa iniziativa speriamo che al più presto arriva la pace ma non a tutti i costi perché ucraina non vuole arrendersi
Grazie a tutti che in questo periodo storico allora
Siamo all'ERSA buona manifestazione noi siamo con te anche se non possiamo esserci Sica mente
Proprio perché Ogliastra prima parlava di propaganda voglio ricordare che anche lì con grande ritardo
L'Unione europea ha finalmente deciso di bandire quelli che sono gli organi di disinformazione del Cremlino come Ras del Sputnik
Questo rientra in una serie di misure repressive restrittive che sono state coordinate insieme ad altri paesi democratici
E martedì scorso l'altro ieri il Consiglio dell'Unione europea ha adottato una quarto pacchetto di sanzioni
Si è arrivati a ottocentosessantadue a un totale di ottocentosessantadue individui sanzionati e cinquantatré entità e lo stesso già per Joseph vorrei nel ha detto a questo proposito ha dichiarato
In riferimento alle sanzioni individuali quindi quelle che colpiscono anche gli oligarchi
Oligarchi delitto affiliate al regime le loro famiglie imprenditori di spicco operanti in settori economici che rappresentano una fonte di reddito considerevole per il regime
Tali sanzioni colpiscono anche coloro che svolgono un ruolo di primo piano nella disinformazione nella propaganda che accompagnano la guerra del presidente Putin contro il popolo ucraino
Il nostro messaggio è chiaro coloro che rendono possibile l'invasione dell'Ucraina pagheranno il prezzo delle loro azioni alcune avremmo voluto sentire queste dichiarazioni prima però comunque siamo siamo contenti che siano arrivate queste queste sanzioni
E speriamo che ne seguano altre e proprio per entrare nel
Nel merito di di questo focus importanti attuale e c'è un un libro che tratta proprio di questo che e era assolutamente necessario
Ed è il libro scritto da Jacopo Iacobone insieme al suo collega della Stampa Gianluca Paolucci
Oligarchi Comedia muti gli amici di Putin stanno comprando l'Italia ecco questo libro ha il marito ha tanti meriti ma dal nostro punto di vista posso dire che ha il merito di aver interpretato quella che è una una tendenza dei degli ultimi anni
Di attivisti di avvocati di tutti coloro che si trovano quotidianamente a denunciare le violazioni le gravi violazioni dei diritti umani
Ad opera dei regimi e che fanno i conti con l'un pur con l'impunità perché se il nostro mestiere è quello di a difendere le vittime degli abusi è necessario che poi i responsabili di questi abusi vengono consegnati alla giustizia comunque non restino impuniti e purtroppo gli strumenti che abbiamo a disposizione oggi non bastano la Corte penale internazionale
Che assolutamente necessaria sappiamo quanto è difficile attivarla tra l'altro siamo anche lì contenti che finalmente hanno avviato un'inchiesta
Insieme alla alla sottoscrizione di ben quarantuno Paesi membri gli ultimi sono stati il Giappone e la Macedonia del Nord ma contemporaneamente questo non basta contemporaneamente e necessario
Adottare delle misure sanzionatorie che esso che mirano a colpire da una parte chi viola i diritti umani e dall'altra anche chi commette grandi reati reati di ancora Jean di corruzione sull'arca scala
E che le due cose siano connesse tra di loro e scritto ed è e questo libro ricalchi nella prova perché mostra come questi personaggi punto gli oligarchi russi
Che oltre con i loro soldi corrotti finanziano i crimini del Cremlino
E quindi sono anche responsabili della repressione interna della Russia nei confronti dei degli attivisti degli oppositori politici ma anche di come questi soldi tuoi
Fanno sì che attraverso operazioni di propaganda o anche di in ingerenze
Di vario tipo riesca nell'entrare a nel tessuto democratico anche nostro con gravi conseguenze gravi conseguenze e di quel sito chiedo appunto a Jacopo Jacco buoni di entrare nel merito proprio di quello che il ruolo degli oligarchi delle sanzioni che sono arrivate fino adora e cioè l'Italia ha fatto abbastanza e se ci si aspetta anche altro Jacopo
Sì buongiorno grazie a tutti per per avermi invitato
Sì dalla allora prova a dire due o tre cose
Ogni tanto Tutu parlare di quel libro voglio
Si fa sapere che il libro uscito l'anno scorso diciamo purtroppo
Almeno ai miei occhi no a quelli anche di tanti altri osservatori specialmente internazionali la situazione era abbastanza chiara da da diversi anni c'era un regime un tempo autoritario poi trasformatosi sostanzialmente in una dittatura sempre di più fondata su una letto craxiana cioè su un gruppo di persone che hanno derubato
Le ricchezze energetiche fondamentalmente russe costruendo degli imperi finto capitalistici del della che in realtà diciamo un capitalismo di Stato completamente a disposizione del Cremlino
E e che e qui diciamo da qui viene l'importanza diciamo delle sanzioni è uno degli argomenti della propaganda russa
Che poi delle volte penetra anche Nenni nei talk show nei media italiani in maniera anche anche semplicemente per sciatteria ma le sanzioni alla fine non servono a niente non stanno producendo Effetto
è assolutamente il con un vero il contrario
Per tutta una serie di motivi che adesso cercherò di di di spiegare brevemente il primo motivo è che uno degli argomenti di chi della diciamo della propaganda filorussa contro le sanzioni e eh ma che senso a colpire le richieste di questi oligarchi cioè che cosa porta
Tanto non potranno far cambiare idea Putin non hanno nessuno oggi c'è un'intervista di una di queste degli archi Mikhail Fridman presidente di Alfa Group intervistava Bloomberg in cui Fred Mandel dice in una intervista in cui sostiene una serie di cose a mio giudizio vergognose ma insomma il messaggio fondamentale che fa passare Friedman è
C'è una grande incomprensione della Russia se pensate che non gli oligarchi possiamo far cambiare idea Aprutino possiamo dire qualcosa a Putin sarebbe un suicidio dice testualmente no
Ma qui c'è una grossa o diciamo operazione di disinformazione sulle sanzioni sugli oligarchi anche sulle ragioni delle sanzioni le ragioni delle sanzioni le sanzioni agli oligarchi non sono fatte nella speranza bambini ska
Che gli oligarchi si ribelli no sappiamo benissimo che non si ribellerà hanno sappiamo benissimo che devono la loro fortuna grazie al Cremlino e grazie a Putin il motivo di colpirle un altro che io legarsi non maneggiano denaro loro
Ma sono praticamente la cassaforte di un denaro che può essere continuamente
Richiesto dal Cremlino è utilizzato dal Cremlino è diciamo sono soldi on demand del Cremlino quindi in qualunque momento il Cremino gli può togliere e usarli per le loro avventure sciagurate diciamo geopolitiche e in questo caso belliche cioè l'invasione dell'Ucraina
è questo il motivo per cui vengono sanzionati non per lo sfizio di togliergli lo gli otto ma perché bisogna congelare di tutti gli asset loro e delle loro società perché queste società hanno come scrivono adesso i testi delle sanzioni
Finanziato l'invasione della Crimea e la destabilizzazione in Ucraina cito testualmente le direttive dell'Unione Europea del venticinque febbraio del ventotto febbraio
Su una serie cospicua di questi di questi oligarchi tra l'altro le sanzioni scrivono delle cose indetta
I libri avremmo beccato un mare di querele per esempio il Regno Unito l'altro giorno ha fatto la primavera tornata di sanzioni finora era stato il il posto più timido sulle sanzioni molto meglio l'Unione europea
Il Regno Unito scrive di Roman Abramovich presidente del Chelsea ma anche e soprattutto il capo di una grande impresa
Di acciaio che si chiama Heras PLC che questa impresa ha fornito l'acciaio per l'esercito russo e l'acciaio con cui probabilmente sono stati costruiti i carri armati che stanno sparando contro i civili nelle nelle città ucraina quindi a che cosa servono le sanzioni intanto anche semplicemente non solo a togliere una leva finanziaria nella disponibilità personale di Putin
Ma a punire anche persone che sono responsabili collaborazionisti del regime di Putin
Naturalmente tutto questo non servirebbe a niente se fossero solo sanzioni personali se gli oligarchi ma anche questa è un'altra dice information diciamo le le le sanzioni si accompagnano come un pacchetto di misure che riguardano la banca centrale USA in particolare l'Unione europea ha congelato tutte le le le
Le le transazioni in in le della banca centrale USA legata all'euro
Cosa che han fatto anche gli americani per darvi un'idea della gravità di questa sanzione la banca centrale USA aveva seicento miliardi di riserve accumulate in questi anni in valuta estera proprio in previsione evidentemente di fare una guerra
Soltanto che i coloro articolare sfortuna loro quattrocento miliardi guardate la potenza dell'Occidente di cui l'Occidente non si rende neanche conto quattrocento miliardi di queste riserve erano in dollari in euro
Immediatamente congelati alla banca centrale russa non restano altro che duecento miliardi che non bastano per coprire tutto il sistema assicurativo delle banche private russe
Di questi duecento miliardi ottantasette sono in giù Anna e il resto sono in in Oro quindi Oro non facilmente spendibile
Morale e la banca centrale USA non è in grado più di assicurare le operazioni finanziarie delle banche russe
Le quali a loro volta poi sono state sanzionate anche loro Sberbank prima banca russa di Stato di TiDi seconda banca russa Webber la prima banca fornitrice del comparto militare quindi finanziatori della guerra russa
Alfa banche prima d'un primo gruppo privato tra l'altro con degli oligarchi uguali i due i due capi di Alfa banco sono appunto Mikhail Fridman è questo che ho Travel a cui l'Italia sta sequestrando le ville
Adesso voi direte che ci frega di sequestrare le ville no
Non no ci frega perché questo regime è stato costruito da Putin o su la Cletto Croazia la guerra ibrida ma anche una fortissima propaganda antioccidentale e orto diciamo che ha legato il nazionalismo russo all'ortodossia e ha presentato l'Occidente come terra corrotta terra di Gay terra di perversione sessuale
Insomma a terra di Satana disse più o meno testualmente Putin
Ecco però tutti questi oligarchi vivono spesso Hero in Occidente molti di questi di un Occidente hanno i figli nelle scuole private più costose di Londra della Svizzera di Parigi
Dell'Italia anche fanno vacanze generalmente o in Italia o in Costa Azzurra sanno quattro mesi in Sardegna quando gli yacht ancorati con la compiacenza dei nostri porti questo non deve essere più possibile se loro vogliono bombardare l'Ucraina e aiutare un regime che bombarda l'Ucraina possono andare a vivere in via cucita in Siberia ma non possono stare
A Roma Parigi a Londra
Una importante sanzione politica a che cosa servono le sanzioni le sanzioni prevedono il travel vanno assoluto dei sanzionati nei ventisette Paesi dell'Unione europea queste persone non metteranno più piede nell'Unione Europea fino a quando
Putin non si sarà ritirato dall'Ucraina e io penso che questo non posso
Forti a morte di Putin non lo so che cosa avverrà non so che cosa prevedere di sicuro
Non è un sistema politico con cui sarà tecnicamente possibile trattare mi sembra anche chiaro dai discorsi che ha fatto fino a ieri in tv e che sta Fabio ancora questa mattina Peskov dove vi leggo perché chi non l'avesse sentito che cosa che cosa ha detto Putin e che cosa sostanzialmente stamattina a ripetuto pesco Putin ha detto sostanzialmente che i chi lui non ce la dice conciliabili le case sulla rete costa francese russo o sul o a Miami
Lui ce la dice con quelli che mentalmente vivono lì cioè quelli che sostanzialmente hanno tradito i traditori ideologici della Russia e dice discuteremo via come mosche volanti accidentalmente nella nostra bocca sono traditori
Questo produrrà un'auto purificazione della nostra nazione
Ora io mi chiedo di che questo linguaggio che questo linguaggio che cosa si dice a è un linguaggio tipico in Italia del tutti scusate in Europa
Sostanzialmente del nazismo
Tecnicamente e di indica secondo me è un'altra cosa che con quale concludere per il momento che
Io penso che lì al Cremlino sono abbastanza disperati per come sta andando la guerra la guerra non sta andando come come loro pensavano Putin ha sta cominciando a licenziare una serie di Sironi capi degli apparati di sicurezza dei servizi russi ne ha licenziato il due nei giorni scorsi
I due capi del quinto direttorato dell'FSB su diciamo i capi dell'intelligenza estera dentro l'FSB oggi è successo lo stesso alla al numero due della però Sgarbi anche la Guardia nazionale russa che era stata schierata anche loro in guerra in Ucraina sono iniziate insomma le purghe cioè sta pubblicando quelli che ritiene
In qualche modo o in inetti o o traditori o con accuse varie di corruzione o di avergli fornito informazioni sbagliate quando iniziano le purghe è un segno chiarissimo che un regime sta perdendo proprio per questo io penso che non bisogna andare in questo momento la mano tendere la mano né agli oligarchi
Né al al al sistema putiniano né a Putin o con delle improbabili trattative bisogna andare avanti e anzi l'ultimo calice che dovremmo bere penso che sarà il embargo sul sul noi del gas russo l'Europa e gli Stati Uniti quando sentite dire che l'Italia non ce la farà col gas
Non è vero naturalmente si pone un problema di gas ma esistono delle soluzioni per diversificare anche a breve
E il Mario Draghi ha cominciato a spiegarlo in Parlamento ufficialmente quindi non sono più un piano segreto del Governo
Ci sono tre i fornitori che sono stati condannati contattati Algeria Azerbaijan per aumentare la fornitura all'Italia e Qatar per iniziarne una nuova si può aumentare la produzione nazionale di invito a chiedervi en passant chi era il partito in Italia che si opponeva alle trivelle nazionali che si opponeva al gasdotto a zero nel Salento
Facendo sostanzialmente il gioco gli interessi geopolitici del Cremlino questo partito era il Movimento Cinquestelle ne abbiamo avuto come un altro di partito la lega in cui il capo si faceva fotografare sotto al Cremlino con le magliette di Putin
E questi sono stati gli ultimi anni per cui vi chiedete perché poi nel corso spopola la propaganda populista e filo putiniana perché per due per due spiccioli di di share in più hanno dato spazio alle alle alle posizioni più più false
Che il e il danno culturale è stato è stato fatto a questo aggiungeteci e finisco che siamo un Paese che viene da due culture politiche in particolare quella del PC Carlo diciamo finanziato da Mosca ed era profondamente antiamericano nonostante la la decisione di Berlinguer diciamo di di schierarlo poi di qua nella diciamo nella parte atlantica del mondo
E l'altro partito la Democrazia Cristiana che ha sempre avuto un mega di Realpolitik concepita come noi siamo quelli più furbi degli altri che andranno a trattare a Mosca e faremo il ponte del Bridget
Tra l'Occidente e Mosca questa è la nostra storia culturale quindi diciamo la situazione che tu descrivi prima
Che vedete in Italia derivante da una lunga storia però accanto a questo siamo anche io penso nonostante tutto un Paese in cui le persone amano la libertà non non non possono rinunciare alla democrazia
E va considerato che nel sentimento profondo questo lo dico anche ad organo che vissuta in Italia per diversi anni
Nel sentimento profondo degli italiani sì ci sono questi torso e alcuni dei loro ospiti ma c'è anche il profondo sentimento della libertà che anima poi gli italiani cioè non dimenticate anche questo c'è anche questa cosa non so se si sente abbastanza ma c'è
Grazie io accuso sì voi
Credo
Devo salire per il voto penso di scendere spero in tempo prima della chiusura non sono sicurissimo altro poi magari valuta tu anche se Andrea volesse dire una parola se vuole
A me farebbe molto piacere volevo ringraziare tanti gli abusi soprattutto per un aspetto qui Toussaint
Noi da un po'di tempo combattiamo per due non non amo questa parola dunque almeno in questi momenti però per due pilastri in questo Senato c'è una proposta di legge sulle sanzioni c'è un lavoro sul diritto alla conoscenza c'è una proposta di indagine conoscitiva
Sulla vicenda diciamo sul sull'influenza e russe nel nostro sistema dell'informazione sulla nostra politica
Ecco io credo lo dico perché non so se ci potrò essere la conclusione quello che dobbiamo rilanciare insieme da oggi sono questi due questioni ci son delle proposte di leggi che si possono approvare c'è il tempo per approvarle
E dobbiamo veramente provarci perché noi dobbiamo strutturale del nostro sistema per difenderci
Cioè quello che ci ha raccontato Jacopo
Che secondo me lo lo sottolineo per questo perché la democrazia e permeabile ed è giusto che lo sia se no non sarebbe democrazia
Però quando uno vede la battaglia che ritiene spontanea e che molti di quelli che la compiono magari affanno punta lineamenti ad esempio una battaglia ambientale e io sono una delle persone con la sensibilità ambientale più radicata viene dalla storia i miei genitori
Tra magari dietro a quella battaglia che apparentemente ambientale invece ci sono degli interessi geo strategici di un paese straniero ci ha condizionato la nascita di un movimento
Con delle risorse economiche si fonde le prove di quello che sto dicendo
E che poi utilizza un tema non perché nella PNL lei si fa così
E si costruisce un consenso su quello
Allora noi le democrazie si devono strutturare con il diritto alla conoscenza
Con sistemi di indagine che fanno capire come si orienta l'opinione pubblica come si interviene ad esempio sui social media per far salire un tema per farli scendere un altro
Come si lavora ad esempio sulle sanzioni strutturata individuali in modo che le appunto tre tocca fighetti sono tanti nel mondo tra l'altro compreso l'Azerbaijan di cui si parlava compreso Kazakistan compresa l'Ensemble
E l'elenco sarebbe lungo l'Iran eccetera eccetera eccetera ecco occuparsi di queste cose quando ce ne siamo componente in più normali
L'abbia sempre fatto e continueremo a farlo sembra di tutti strappando di altro poi succede quello che succede ti accorgevi triste occupando anche di come riscaldare le nostre case il come avere approvvigionamento di metallo per le nostre aziende cioè di qualche cosa che estremamente concreto perché i diritti è una cosa che va detta senatore vai
No c'è una cosa che è interessante anche che si lega a quello che lei sta dicendo che che c'era una parte della domanda checché ne era stata fatta l'Italia dopo un iniziale posizione che a me era parsa troppo cauta e troppo vicino a quella della Germania
Va riconosciuto al premier Mario Draghi che l'Italia ha compiuto alcune delle operazioni di sequestro riassetto diciamo mobiliari e immobiliari più importanti al di tutta l'Unione europea in questa fase e questo credo che sia dovuto da quello che mi risulta un impulso personale
Partito da Palazzo Chigi dal Presidente del Consiglio con la collaborazione del ministro dell'Economia Daniele Franco e delle strutture interessate che si sono poi sostanzialmente l'Ufficio di informazione finanziaria di Banca Italia
Che hanno dato un grande impulso all'esecuzione delle sanzioni europee quindi questo va detto perché quando noi diciamo sicuramente bravi adesso questa è una mia opinione e negli altri erano dei fatti
Sarà stato assediato da tutta una serie di forze non solo nella maggioranza ma anche nell'amministrazione che non è che facevano la corsa ad applicare le sanzioni
Però bisogna dire che Draghi ha ha dato un un certo impulso notevole a questa applicazione e che io sappia
è un lavoro un Going cioè ogni giorno si sa naturalmente li si pone tutto un problema di molti di questi asset sono intestati a società off-shore assonanze situazioni in cui non è chiaro il beneficio allo un'errata però Draghi ha fatto fare una cosa che secondo me abbastanza
L'importante è che gli altri dove gli altri governi potranno i governi hanno la possibilità
Non solo i giornalisti sono governi di chiedere come ha fatto Bankitalia alle banche italiane di fornire tutti gli asset intestati a russi o riconducibile a russi che potrebbero essere diciamo all'attenzione no
La mia idea ma poi naturalmente qui dibatto che si può fare è e che io colpi Ray non solo i sanzionati diciamo quelli gli assetti intestate sanzionati
Ma anche laddove c'è un beneficio allora il sospetto faccio faccio un esempio non so se avete sentito la storia del presunto gli otto di Putin ancorato a Carrara in Italia gli otto c'era disabile
Che la stampa scoperta essere intestato costa settecento milioni ma è intestato a un russo
Che era prima di Rosneft e che però non avrebbe la figura così alta ed è grande anche dal punto di vista del patrimonio no
Per essere Luini il reale beneficia l'onere vi ricordo che questo gli otto il New York Times continua a essere convinto che sia uno degli otto di Putin nella disponibilità diretta di Putin io non so se è così lo scrive il New York Times perché l'intestatario appunto ne abbiamo trovato un altro russo però ecco io
Penso che bisognerebbe porsi il problema di sequestrare anche tutti gli assetto opachi
Cioè quelli di cui non si capisce bene il beneficia Lonero che sono collegati ASS a strutture finanziarie
Opache sì e se posso ricordare proprio su questo in Stati Uniti hanno avviato una task force contro le piatto Craxi e che si occupa più di questo sente sulla notizia di di qualche settimana fa
Quindi ok il senatore Roberto Rampi inizi deve andare
Ed è comunque fondamentale riuscire a ad avere delle leggi che poi si possono permettere di intervenire in tal Sanzo perché altrimenti Jacopo come dicevamo prima
Se no è sempre all'assalto al l'iniziativa del singolo che in alcuni casi va bene come in questo caso però lo stato di diritto in realtà dovrebbe munirsi di strumenti affinché poi certe cose possano essere venne utilizzate come si vede al di là della della della volontà di di di una di un singolo e e e ti ringrazio Jacopo anche per aver ricordato le motivazioni per cui questi oligarchi sono stati sanzionati perché purtroppo anche lì
Abbiamo visto non poca disinformazione quelle economie posso dirti in un'altra delle motivazioni perché paritetici Santa sono forse cose interessanti Igor Sechin uno degli oligarchi più coccolati vitale in tutti questi anni
Era invitato quasi ogni anno al Forum di Verona italo russo quello organizzato dal presidente di Banca Intesa Russo Antonio Fallico
Igor Sechin acquistano sequestrati adesso
Due gli otto
E che ha il divieto il travel bagni in Europa così nelle sanzioni c'è scritto nel testo delle sanzioni europee che lui è il capo di Rosneft dell'azienda energetica petrolifera russa
Nelle sanzioni dell'Unione Europea l'Unione europea non negli atti voglia Comboni scrive che Rossi messa da dava il carburante per la guerra in Crimea
Ok
Ecco i legami cioè certo centravanti tra queste aziende e ed esattamente
Così bisogna bisogna non lo dico io non so se sia vero novantuno mila euro è infatti che poi è disponibile tutti quanti possiamo analizzare primati parlarne anche in pubblico come spesso fanno nel corso e noi tra l'altro proprio anche su qua o danni insieme aprì il provider Vladimir cara Murs abbiamo cercato di porre l'accento su l'atleta teocrazia sui i danni dell'ingerenza fu fatto in Italia come si infiltrano attraverso la propaganda e tutto quello che abbiamo detto
Finora siamo in chiusura do la parola a da Antonio Tango presidente dell'affido per i commenti finali
Sì effettivamente sono rimasti pochi minuti di quelli che ci concede il Senato per questa conferenza stampa
è stato detto molto sulle sanzioni sapete che noi come è stato detto da da ci battiamo per un regime sanzionatorio molto efficace contro quello che giustamente è stata chiamata anche da via Comboni la Cletto creazione credo che sia autocrazia solo un tutt'uno in alcuni Paesi e soprattutto in Russia ma questo si accompagna la guerra planetaria che in realtà il regime di Putin in corso da circa diciotto anni
Della guerra condotta la guerra ibrida male quella condotta soprattutto con l'arma di una disinformazione schiacciante
In termini che non erano mai stati usati prima
Poco fa Holes ora descritti ha detto che stava andando a manifestare davanti all'ambasciata russa a Roma che si trova in via Gaeta ecco molti anni fa io manifestavo lì nello stesso posto davanti all'ambasciata sovietica contro il totalitarismo sovietico di allora c'erano anche per parlamentare altre personalità che manifestavano ventenne il totalitarismo sovietico che a rispetto al totalitarismo in cui si è convertito negli ultimi anni il regime di Putin
Banale perché si basava su una ideologia chiara e tipo di propaganda il tipo di disinformazione termine russo che veniva adottato era facilmente
Individuabile come ideologicamente motivato
Il totalitarismo che
A informato tutta la disinformazione dicevo a livello planetario reso possibile anche dai moderni social media dagli atterraggi darla sarebbero War condotta dalla russa
Primo esperimento fu fatto ormai molti anni fa contro l'Estonia se ricorderete
Ecco questo tipo di disinformazione
E molto più spudorato Moncey basata su una ideologia politica semplice come quella del contrasto fra sistemi capitalisti e sistemi di socialismo fin qui realizzato come come si diceva si basa su una
Pura e semplice falsificazione della realtà per motivazioni di potere
Che che poi sono supportati da un'ideologia diversa ideologia di un certo panslavismo autoritario di dello giacché quella dell'estensione dei confini a livello della Russia zarista e tutto il resto che noi dovremmo imparare ad analizzare e a conoscere ma tornando alle menzogna cosa che ci riporta anche il tema delle sanzioni credo che vadano sanzionati
Soprattutto coloro che diffondono questa è pesantissima K di disinformazione sull'intero pianeta soprattutto a partire dagli stessi cittadini ormai purtroppo sudditi russi
Nelle menzogne sono come dicevo spudorate
Che ci sia un regime nazista Kiev che che ci sia stato un golpe nel febbraio due mila quattordici
E ed io stesso ero presente con con diverse altre persone a Kiev nel febbraio due mila quattordici e lo presenta sia sulle barricate che poi vicino alle barricate che poi nel Parlamento di Kiev insomma ho assistito con i miei occhi a che cosa è stata la rivoluzione della dignità in Ucraina ma
C'è tutta una serie di cose assolutamente assurde
Che questo fantomatico battaglioni Ansoff sia responsabile di di crimini per i quali ci ci vorrebbero interi corpi d'armata non un'unità
Di ottocento uomini come un un battaglione che ci siano stati qualcosa come quattordici mila
Persone uccise da da questo battaglione non basta insomma sono delle cose
Di una assurdità totale l'ultima e concludo che in qualche modo ci riguarda ma che gira da da poche settimane sempre più spesso che viene ripresa in me anche avvolte in Italia
E che questa
Russo fobia con Russo fobia come si dice
E con l'accento russo sia qualcosa che vede minacciati attaccati fisicamente i russi in Italia in altri Paesi occidentali perché questo odio per la Russia
Dalla quale Putin difendere dei cittadini russi sarebbe è tale quindi fatemi sapere quando vedete qualche cittadino russo aggredito per strada
In Italia insomma questa campagna di menzogne va contrastata e bisogna a mio parere anche bilanciare il sistema sanzionatorio su questo e poi
Ecco l'ultimissima cosa ricordiamoci sempre che non c'è in realtà la Russia che abbia attaccato blocca è il regime di Putin che attuando quello sì ma proprio pedissequamente le politiche di aggressione del regime di Hitler fra il mille novecentotrentotto ed è il mille novecentoquaranta completare questi completamente infondati sta aggredendo in questo caso l'Ucraina come aveva già iniziato a fare al due mila e quattordici ha fatto precedentemente in Georgia e in Moldova eccome programmaticamente sarebbe pronto a fare se non riuscissimo a fermarlo negli Stati baltici in altri Paesi
Vi ringrazio grazie Antonio
Prima di salutarci volevo sapere se Fallica aveva qualche commento
No grazie voglio ringraziare altri interlocutori Jacopo onore ampi Antonio grazie Terranova per la moderazione onesti
Io in aula però il suo intervento prezioso grazie grazie alle gare speriamo di ritrovarsi fra il suo innato in un'altra conferenza di approfondimento perché credo che ce ne sia bisogno e quindi vi saluto grazie a tutti anche a chi ci ha seguito in streaming e grazie anche a radio radicale che a seguito la conferenza
Grazie a voi
Grazie