Consiglio Superiore della Magistratura

Allora io se se siete d'accordo inizierei
Allora io ripropongo siccome sono sessanta emendamenti
Sessantadue insomma quanti sono
Io
Tanto non non ci sono votazioni perché c'è solo l'illustrazione
Io vi vi chiederei di di
Di ogni emendamento massimo cinque minuti perché sono trecento ore sono e sono esattamente sorde trecento minuti sono cinque ore
E quindi da ora finiremo alle tre e un quarto tre venti allora io do la parola naturalmente se qualcuno benevolo leggermente meno tempo è anche meglio
Allora abbiamo diviso
Gli emendamenti in prima se e in in
Tre parti per ora rispetto a quelli sono stati presentati rispetto anche al a come è stato costruito il parere
Per cui io do la parola al primo firmatario possano vuole illustrarlo primo firmatario mi dirà atti a chi dare la parola per l'illustrazione della sezione prima ci sono
Il quarantanove
Per cortesia un attimo l'attenzione perché se no poi però ripete tre volte
Il quarantanove virgola nati altri il trading Miccichè ed altri il diciotto di Savannah ventotto guardi Cascini il diciannove il venti di Capanna ventotto Ubi
Cinquantanove Cascini trentotto Pepe quarantadue Lanzi cinquanta Benedetti sessanta Di Matteo queste riguardano il sistema elettorale
Io se siete d'accordo inizierei
E
Darei la parola al Consigliere Donati ce la illustra luce nomi indicati lo illustra
Per la presentazione dell'emendamento numero quarantanove
Dunque l'emendamento numero quarantanove trova la sua ragione abbastanza
Evidente dal suo testo nella opportunità ad avviso dei presentatori
Di sottolineare che il il metodo del sorteggio di cui ancora si parla credo che sia oggetto di emendamenti parlamentari un metodo che solleva questo problemi di costituzionalità è contrario all'idea del governo autonomo all'idea che la magistratura sia in grado di esprimere un proprio organo di auto-governo in maniera libera e quindi nell'ambito di questo parere sì e intende sottolineare appunto la il il fatto che
L'abbandoni questo criterio è senza altra da salutare con favore
Grazie consigliere anche per la brevità l'emendamento numero tre
Miccichè ed altri
Non so se lo vuol presente Miccichè ed altri per la presentazione abbiamo stabilito massimo cinque minuti per ogni emendamento lo dico a chi arriva in ritardo
L'emendamento tre Miccichè ed altri che lo illustra
Prego si era Miccichè della parola subito
Ah io pensavo che gli avessero già date ieri
Commerce
Sono state distribuiti via via
Allora partirà quarantanove stiamo facendo quelli sul sul quelli sul sistema elettorale
Quindi regolazione dinamica
Come ho già detto ieri nel mio intervento innanzitutto non ho trovato particolarmente edificante che il consiglio abbia dedicato più della metà della discussione
A sistema elettorale tra l'altro tema proposto da consiglieri uscenti che certamente diciamo non è proprio che fanno pongo è parte di gruppi associati e penso che non sia proprio il massimo che non ci interessiamo del sistema dei futuri compone il sistema elettorale dei futuri componenti ciò detto quello che si è detto e ripetuto qui dentro tante volte in ordine agli ambiti
Di competenza e di prerogative del consiglio in sede di parere ex articolo dieci è stato quello di ripetutamente ho detto si è detto che il Consiglio deve fornire certamente rilievi critici e tecnici sulle proposte di legge
Relative poi le ricadute sul sistema organizzativo della giustizia ma non certo formulare proposte autonome al ministro e al governo circa eventuali provvedimenti legislativi e soluzioni da adottare invece il parere che è stato licenziato dalla Commissione su questo quindi chiedo espressamente di non votarlo perché poi questa era stata la discussione in commissione contiene non soltanto una serie di proiezioni ipotetiche sulle possibilità di voto e di presentazione di candidati da parte diciamo delle correnti cose che cosa che tra l'altro non corrisponde pienamente a verità perché sono tutte delle proiezioni ipotetiche
Tra l'altro ripeto meramente probabilistiche eh peraltro come già detto ieri spesso non assolutamente veritiere tipo la disquisizione secondo cui nel collegi maggioritari verrà presentato alla corrente probabilmente un solo candidato calato dall'alto cioè scelto dei capi correnti perché se no gli altri candidati non avrebbero spazio per essere sicuri di vincere
Ma tutto questo fa parte del campo delle ipotesi delle possibilità ma non è affatto vero perché ognuno sarà le scelte che ritiene più idonea
In un collegio in cui si hanno molti consensi si può benissimo presentare più di un candidato perché c'è la lista proporzionale
Quindi non è affatto vero che ci sarà una limitazione del numero dei candidati oltre tutto il parere e contraddittorio
Perché poi dice che è con riferimento alle liste collegate non c'è un numero massimo di candidati da presentare e del critico sul fatto che non c'è un numero massimo al limite del collegamento
Per cui da un lato mi si dice
Che non ci sono a Bari c'è non c'è non non c'è un né non ci sarà un Effetto dell'ampliamento della platea dei candidati Anzio dall'altro lato da un lato mi si dice non ci sarà un effetto di ampliamento alla patria dei candidati dall'altro
Del tutto contraddittoriamente mi si dice avrebbe è opportuno però limitare il numero dei candidati collegati perché se no si rischia di essere letti con pochi voti allora
Diciamo che su questo bisogna un po'fare pace col cervello e secondo me riportare tutto a sistema il sistema e uno è uno solo e io l'ho ribadisco convintamente
E cioè che qui ci dobbiamo appunto limitare non appare proposte a dire quale sistema ci piace perché questo fa il parere cioè dice quale sistema piace
Non ci piace tanto mai più il maggioritario ci piace di più proporzionale noi non dobbiamo fare questo lo dobbiamo dire
Perché secondo noi questo sistema a delle criticità che lo portano a meccanismi di malfunzionamento in questo senso il l'emendamento si limita a tagliare dei rilievi che diciamo delle cui criticità ho esposto e cioè tutte queste proiezioni probabilistiche le disquisizioni sulle scelte poi ipotetica delle correnti si limita a rilevare le criticità evidenziate cioè un'insufficiente funzionamento della quota di genere
Un eccessivo ampiamente a questo sì è vero delle della lista dei candidati collegati che potrebbero essere infiniti il meccanismo della scelta da parte del ministero dei collegi
è oltretutto si e per il Paese diciamo sopprime anche un ulteriore suggerimento data al ministro e cioè quello di estrarre a sorte i collegi noi non possiamo ripeto dare alcun suggerimento al ministro
Quindi propongo l'emendamento in questo senso e cioè soppressivo e in parte sostitutivo
Del parere proposto anche nella parte finale dove i rilievi critici sono limitati a quello che vi ho esposto e cioè una ricognizione del sistema prescelto una quota maggioritaria una quota proporzionale
L'insufficiente garanzia della quota del genere e la scelta dei collegi a parte il ministro rilevò alla fine che se basta dare uno sguardo al parere che ne abbiamo licenziato un anno fa sulla legge elettorale e non prevedeva affatto suggerimenti al ministro
è quanto alle criticità si limitava a riportare quanto emerso dalle audizioni parlamentari e non certamente le ipotesi che possiamo fare noi su come le correnti di cui noi facciamo parte almeno la sottoscritta pure
Di come le correnti potrebbero non potrebbero scegliere quindi non capisco nemmeno perché ci siamo discostati da uno stile che abbiamo adottato nemmeno un anno fa il l'emendamento proposto quindi suggerisce di riportare il parere a quelli che sono i limiti delle nostre prerogative e appunto ad una quota una sua più corretta impostazione vi ringrazio
La ringrazio la ringrazio allora do la parola al consigliere Cavanda per l'emendamento numero diciotto
Grazie presidente allora emendamento numero diciotto sempre un consiste costa consiste in un'aggiunta che io propongo di inserire
Nella parte descrittiva del sistema elettorale che evidenzia un aspetto chiave di cui avevo già accennato ieri cioè che questo sistema elettorale proposto dal governo dal super emendamento governativo
Che evidentemente finalizzato dovrebbe essere finalizzato nata a limitare o contrastare
La deriva correntizia i gruppi associativi ruota paradossalmente attorno al concetto di gruppo
Ho presi spento addirittura da costituire per necessità da parte dei candidati indipendenti a ciò costretti per avere qualche possibilità di elezione
E anche simbolicamente una gaffe secondo me perché pensare che ci debbano essere dei c'è seriamente gli apparentamenti in capo a soggetti e cantare intatti non sono e e chiaramente anche da un punto di vista
Pubblicitario una brutta immagine dopo peraltro teniamo presente che questo sistema avvantaggerà chi invece i rapporti Elia
E a imparati vie a imparenta venti già pronti e le relazioni già pronte
In più non si capisce queste relazioni su quale base e quale criterio devono essere fatte al fine di cercare di ottenere un risultato elettorale dia è un sistema che francamente lascia molto perplesso il sottoscritto grazie
Grazio sarà in distribuzione tra poco anche l'elenco e sto seguendo io eh perché me l'ha preparato il dottor Barbieri sta adesso
Sanza girando intanto do la parola al Consigliere Cascini per l'emendamento ventotto a
Ventotto ha poi c'è anche il mese le vuole illustrare insieme entrambi insieme prego prego prego prego allora qui noi proponiamo di
Aggiungere alle critiche contenute nel prevenire al sistema elettorale anche una
Una proposta
Io sono stupito del fatto che si dica che il Consiglio non possa formulare proposte in sede di barriere
E a proposito di far pace col col cervello molto più mandamenti presentateci addirittura la proposta di riforma costituzionale quindi inadatti non riesco a capire come si posta con una mano proporre di cambiare la Costituzione con l'altra dire che noi possiamo dare solo dei suggerimenti tecnici ma dobbiamo guardarci dal fare proposte
Presidente voglia intervenire per fatto personale non la Santa etica personale non le ho letto più per favore basta dobbiamo lavorare abbiamo cinque ore va a lavorare per favore andiamo avanti sul sui contenuti
Prego Consigliere nasce vagava grazie presidente
Purtroppo siamo ormai abituati a queste
Continue interruzioni
Io penso anzi poiché
Proprio il consiglio uscente che evidentemente per una regola costituzionale di divieto di partecipare alle prossime elezioni a pieno titolo di esprimere un pari
Allora io ne ho già parlato ieri e quindi non mi dilungherò molto io penso che il difetto di sistemi elettorali maggioritari sia sostanzialmente quello di
Imporre alle letture un numero limitato di scelte perché abbiamo un corpo elettorale distretto ancora più ristretto il momento in cui si formano dei collegi territoriali evidentemente in un sistema come questo che viene proposto in cui vengono eletti solo due candidati in ogni collegio i gruppi organizzati limiteranno il numero delle candidature alla quelli che possono ottenere come risulta
Ed è molto probabile che i gruppi maggiori presenteranno un solo candidato in ogni collegio questa è una probabilità elevata
Fondata sulla osservazione di quanto è accaduto fino a oggi con la legge vigente perché la legge vigente Uncle un sistema Lugli nominale a collegio unico nazionale
E abbiamo visto che nel collegio la Cassazione ogni gruppo ha sempre presentato un solo candidato perché c'erano solo due posti nei collegi dei pubblici ministeri ogni gruppo ha sempre presentato un solo candidato perché c'erano solo quattro posti
E c'è stato della storia di queste elezioni qualche outsider
Che si è candidato con pochissime chance e non c'è stata mai una lira competizioni in quel collegio
Nei collegi di merito
Nel collegio di merito perché non corresse attualmente un collegio nazionale
I gruppi hanno fatto i conti di quanti ne potevano prendere hanno diviso il territorio fra i propri candidati e poi ha vinto chi esce ha diviso meglio imbuto non già avuto più consensi
Ma il numero di candidati è sempre stato vicino al numero degli eletti
E quindi la scelta degli eletti è stata
Prerogativa degli apparati dirigenti dei gruppi ognuno con le sue regole noi rivendichiamo il fatto di aver fatto le primarie per scegliere i nostri candidati ma comunque ogni gruppo scelto con le sue regole i candidati
I candidati scelti dei gruppi sono gli eletti
Automaticamente salvo una piccola quota di quelli che per sbaglio Nomentano
Allora io dico
Noi diciamo
Prendiamo il sistema proposto dalla ministra che ha delle elementi di positività ai collegi territoriali e una maggiore vicinanza degli eletti con il territorio e proviamo a renderlo meno problematico cioè a togliere la problematicità insita nel fatto che ancora una volta per massimizzare il risultato i gruppi saranno costretti a ridurre il numero dei candidati
Il sistema proposto prevede la il collegamento possibile fra candidati e prevede la distribuzione di cinque seggi su tredici con sistema proporzionale io vorrei capire qual è la ragione una volta che perché io capisco la posizione per consegnava dice io non voglio che ci sia la parola gruppi nemmeno con
Il sottinteso del collegamento io lo capisco non sono d'accordo per capisco questo blitz
Ma nel momento in cui si accetta la possibilità che ci siano più persone che la pensano allo stesso modo e che si mettono insieme perché la pensa allo stesso modo che secondo me non è un male sta scritto pure nella Costituzione nove Tel sono le le aggregazioni alle quali si forma la personalità degli individui nel momento in cui si accetta questo
Non è meglio avere un sistema che poi distribuisce i seggi esclusivamente sulla base del consenso raggiunto le calde candidati collegati tra loro
In questo modo offrendo alle letture un numero maggiore
Di eletti di candidati da pagus scegliere gli eletti divento pratico per capirci una una delle cose che ho condiviso dell'intervento del Consiglio di battere io non sono d'accordo con la proposta di di sorteggio temperato però lui ha ragione quando dice
Che i difetti del sistema uno dei principali difetti del sistema e dato dal fatto che ci sono i professionisti della carriera all'interno dalla magistratura ci sono quelli che si preparano a essere letti al consiglio anni prima io vengo da Roma so che a Roma tu sapevi dodici anni prima che era il candidato di una certa corrente
Alla tappa fra tre o quattro consiliature perché si prendeva il numeretto si metteva in fila si facevano incarichi associativi locali poi si veniva candidati ed eletti al Consiglio superiore
Io non penso che il sorteggio
Risolverebbe questo problema
Penso che il sorteggio a a avrebbe degli enormi inconvenienti dal punto di vista della qualità del risultato perché non sappiamo che ci sono magistrati più o meno in grado di svolgere questa funzione
Non toglierebbe potere agli apparati delle correnti perché
Parliamoci chiaro noi per esempio il gruppo di area a mille iscritti e almeno due mila voti
Uno su cinque
Alle la legge dei grandi numeri dice che se tu mi sorteggi due trecento persone qualcuno di Area C sarà presso capisco che la spiega ci vede benissimo la fortuna è cieca però qualcuno uscirà
E quindi il gruppo sceglie fra quelli sorteggiati quello da portare manco una volta il problema è che con che sistema elettorale perché se viene letto solo uno deve essere candidato sull'uno io investigò su uno così pure per gli altri raggruppamenti ma così pure voi voi che non ci sia fra i sorteggiati uno che ha partecipato alle feste di Pontremoli ci sarà potrà essere scelto candidato rafforzato quindi il il sorteggio non mi risolve il problema
Quello che mi risolve il problema invece avere un sistema che dice e più conveniente per ogni raggruppamento aprire quattro cinque candidati in ogni collegio
Perché avere mi scusi se la interrompo tener solo per un problema formale lei ha due emendamenti presentati vanificando satellitari ottanta insieme mangia il tempo va bene ma
Se se se più conveniente presentare quattro cinque candidati quelli corrispondenti al numero massimo perché su i voti di questi candidati si sommano fra loro e fanno aumentare il quoziente ogni gruppo deve presentare in ogni collegio almeno quattro cinque candidati
E ci sarà fra questi quattro cinque candidati del gruppo qualcuno che risponde di meno a quell'identikit è negativo che giustamente si vuole eliminare ci sarà la possibilità anche all'interno di gruppi di rigenerarsi come si dice
In questi di questi tempi e si dagli elettori una possibilità di scegliere e di dare casomai anche dei segnali cioè di punire il candidato della dirigenza quello che si è preparato per anni per avere quel posto casomai promuovere invece un candidato
Migliore qual è l'obiezione a dire lo stesso sistema che avete proposto lo stesso identico
Il risultato sarà anche lo stesso i più votati dei collegi saranno eletti perché è ovvio che in un sistema di distribuzione dei seggi in chiave proporzionale comunque saranno eletti i più votati di ogni seggio
L'unica differenza rispetto al sistema proposto dal dal Governo e quello di dire ogni gruppo sarà costretto a presentare almeno quattro candidati il che significa almeno sedici candidati in ogni collegio più gli indipendenti
Questo significa abbassare molto anche il quoziente per essere letti e quindi significa dare una chance ai candidati indipendenti perché due o tre candidati indipendenti che si collegano fra loro
Hanno una possibilità di accedere quantomeno coi resti a uno due seggi
E quindi si fa un sistema più democratico in cui il potere si sposta dagli apparati dirigenti agli elettori
E guardate che di questo si deve discutere anche se si fa il sorteggio temperato
Perché il sorteggio temperato significa io scelgo chi solo ieri Egitto io penso sia incostituzionale penso che sia sbagliato ma va bene passerà pare che ci sia pure a maggioranza in Parlamento e farlo passa ma la domanda poi dopo che lo sorteggiati come dire leggo
Me la devo porre perché se gliele con questo sistema gli apparati dei gruppi torna in campo
Si prendono il candidato da portare lo portano al Consiglio
Quindi io devo dire un sistema elettorale in cui il potere di scelte nelle mani degli elettori non è nelle mani dei gruppi dirigenti e l'unico modo per fare questo e costringere i gruppi dirigenti a presentare un numero alto di candidati
Perché se presento logorato i candidati non possono controllare il risultato
è forse questo il motivo per cui non lo vogliono
Grazie io con serietà e scene allora a questo punto sono intervenuti altri emendamenti che in che si inseriscono proprio in questo tema alla do la parola Consigliere Celentano per la provvedere l'emendamento sessantatré che è stato depositato stamani
Realtà
Esattamente il corrispondente della dell'emendamento quarantanove cioè
Vuole inserire nella parte generale in cui si dà conto del fatto che è arrivato dopo se non l'avrei chiamato siamo al quaranta notata abbandonata la prospettiva del sorteggio né da una motivazione di tipo giuridico affondata
Sul limite del dato costituzionale
E sul fatto che anche in Europa i principi che si fa si fanno strada rappresentati anche dalle raccomandazioni che sono state
L'arte dagli organismi scusi vedo smarrimento allora il sessantuno sessantadue sessantatré sono disegnati i contorni si sono inseriti proprio adesso dopo il ventotto a
Sessantatré sessantuno sessantadue quelli distribuiti ore
Prego esprime il concetto di favore per una rinuncia all'utilizzazione della elezione pena ma Meda anche una base giuridica più chiara e più è espressa di chiamarlo sia il dato costituzionale ai alle raccomandazioni europee secondo cui
I organi di autogoverno della magistratura devono essere eletti dai propri pari
Punto questo è
Esattamente nello stesso senso di quello presentato dalla professor Donati
C'è consigliere Celentano consigliere Marra per il sessantuno e sessantadue grazie Prêtre pre
Allora il sessantuno riguarda sempre il sistema elettorale nel parere c'è una frase
All'inizio poi di tutta l'articolazione in cui si dice come ogni altro sistema elettorale emergono vantaggi e svantaggi
Allora il mio emendamento è volto eliminare questa frase perché ritengo che la proposta governativa non presenti nessun vantaggio comunque
Nulla di significativo rispetto al sistema attuale e di inserire al posto di questa frase
La questa questa Giunta in cui si dice pur consapevoli che ogni sistema elettorale
Può avere delle controindicazioni e nessuno potrà mai essere perfetto si ritiene che il sistema elettorale proposto non assicuri alcun significativo miglioramento rispetto all'attuale e per certi versi invece aggravi alcune distorsioni dello stesso
Io ogni caso appare evidente che la legge elettorale proposte del tutto inidonei a raggiungere gli obiettivi che essa si sarebbe prefissata ossia limitare la capacità dire terminare gli esiti elettorali da parte dei gruppi organizzati consentire invece l'elezione anche di candidati non appoggiati dai gruppi stessi sostanzialmente ribadisco quello che ho detto ieri e cioè il sistema elettorale il punto più critico e che viene criticato da tutti indistintamente soprattutto perché appare del tutto inadeguato
A raggiungere gli obiettivi che sarebbero stati prefissati cioè quello di ridurre sostanzialmente il potere dei gruppi organizzati e quindi secondo me il parere dovrebbe in maniera più chiara e più diciamo incisiva affermare questo principio di fondo sì ovviamente di ottenere dei miglioramenti e quindi questa frase in cui si dice che emergono vantaggi e svantaggi a mio avviso chiaramente non può andar bene
L'altro emendamento invece più specifico laddove il parere suggerisce il sorteggio o dei distretti per formare i collegi elettorali
Secondo me questo sistema che io ho sperimentato la prima volta della mia elezione meno centonovantotto in cui il distretto di Torino era stato sorteggiato insieme al distretto di Roma creando questo collegio diciamo questo collegio come tutti gli altri collegi di quel tipo di elezione non non va bene questo suggerimento ma non perché sia un suggerimento in sé ma perché crea ulteriormente
Confusione e certamente crea difficoltà ma soprattutto ai candidati che non sono appoggiati da gruppi organizzati che dovranno magari fare la campagna elettorale a Torino a a Roma a Caltanissetta quando invece mi sembra evidente che l'unico modo per formare i collegi elettorali e creare delle macro aree quindi distretti limitrofi perché chiaramente questo consentirà più facilmente a tutti di fare la campagna elettorale
L'invito al sorteggio mi sembra una cosa che non vada bene proprio perché nel sorteggiare si possono appunto sorteggiare distretti lontani non limitrofi e creare ulteriormente difficoltà per il candidato che non ha alle spalle il sistema elettorale e quindi propongo di eliminare questo suggerimento che sinceramente non condivido perché mi sembra non porti nulla di buono già in una situazione di legge elettorale molto
Molto complessa e poco chiara sotto tanti aspetti
Ringrazio do la parola Consigliere Cavanna il numero diciannove il numero venti se le vuole così lei ricevuto insieme prego educata di due emendamenti e che
Contrariamente a quanto sentito fino adesso cercano di dare spazio alla considerazione sul sistema basato sul sorteggio
Ecco al di là di di ogni considerazione basti qui ricordare il fatto che io invece sono convinto che
Ma io insieme a me multa la
è il sorteggio che fa queste
Io invece penso che l'argomento in forza del quale sia meglio che tutto o quasi sia gestito dalle associazioni e quindi dai gruppi e che questo sia un un bene per la magistratura B francamente non sono di questa opinione l'importanza che hanno le associative associazione l'associazionismo è e Nottola però è anche vero che oggi siamo in una situazione a mio parere che deve essere vista come emergenziale il fatto di avere la magistratura che ha una credibilità pari ormai a quasi il trenta per cento
Che è un risultato mai raggiunto né credo nella storia della magistratura italiana
è un dato che questo ci deve far molto meditare perché una magistratura poco autorevole e screditata da quello che capita ebbe non fa l'interesse di nessuno
E men che meno dei cittadini allora io credo che sia il momento di avere una una la
Sì seriamente si vogliono riformare le cose che anche il periodo in un periodo emergenziale anche per un periodo deve essere valutata questa possibilità il consiglio dovrebbe farlo in primis
Perché
E interessi spesso del Consiglio della magistratura pensare che proporre sistemi che possano essere se non risolutivi comunque anche da un punto di vista generale possano essere apprezzati è chiaro che ci sono delle controindicazioni come in tutte le cose
E il rischio di trovare e attraverso la sorte dei soggetti in adeguate c'è questo è evidente
Ma purtroppo abbiamo quasi la certezza che il sistema attuale abbia funzionato malissimo e e e ha a che i risultati che ci sono stati e sono sotto gli occhi di tutti
Inoltre un bacino di utenza di di elettori di novemila persone poco più di nove mila Soggetti è chiaro che possa essere con qualsiasi sistema elettorale abbondantemente controllato
Quindi un sistema basato con un sistema elettorale puro a mio parere non dà alcuna garanzia
Per qualsiasi formula si voglia provare ad adottare anche quelle più arzigogolate come quella proposta dalla Commissione Luciani che c'è che era anche difficile da capire ma poi alla fine si capiva ma comunque risultati alla fine portano stesse in perdona stessa
Non sono poi e diamo anche presente che l'ha temperamento del sorteggio può essere fatto in molti modi diversi esattamente come tutti i sistemi elettorali si può decidere di sorteggiare i candidati ma si può anche decidere di sorteggiare e gli eletti quindi i sistemi sono vari e sarebbe il momento permette di pensare a delle soluzioni alternative anche il ripeto in funzione del momento di emergenza emergenziale in cui versa la magistratura grazie
Se consigliere Cavanna io naturalmente quando chiamo chiamo il primo firmatario poi se invece la corda di farlo presentare ad un altro basta dirlo allora io adesso ho il consigliere Cascini per l'emendamento cinquantanove
Prego prego
Flo subito stasera Celentano al nemico nel paniere si dà atto a proposito dei leggibilità consiglio
Che si dice a proposito soprattutto di cui l'aumentata per i magistrati che fanno le svolgono le funzioni magistrato segretari magistrato componente dell'ufficio studio
Studi si dice nel parere che dovrebbe essere adeguatamente vagliato il catalogo di tutte le funzioni apicali o elettive
Che rendono opportuno un periodo di decantazione quadriennale dopo la cessazione ai fini dell'eleggibilità per evitare che il loro espletamento posso assicurare quello fisso vantaggio elettorale
L'emendamento mira a dare a titolo esemplificativo tredic'queste funzioni apicali
No o elettive per le quali si pone questo problema ovviamente senza alcuna pretesa di esaustività categorie indicate sono quella di componente del consiglio di presidenza della giustizia tributaria di capo dipartimento e di capo di gabinetto
Che avrebbero nella ratio del legislatore la stessa necessità di decantazione quanto la possibilità di candidarsi
Per il rinnovo del Consiglio superiore della magistratura è solo un suggerimento
Per effettuare un catalogo che abbia un senso e non che invece la norma sia semplicemente punitiva eccessivamente punitiva soltanto nei confronti dei magistrati addetti all'ufficio studi della segreteria che per la verità godrebbero di un periodo di tanta di tante azioni abbiamo detto superiore anche a quello dei consiglieri in carica che per costituzione non sono immediatamente rieleggibili ma dopo quattro anni potrebbero essere gli eletti
Grazie o Consigliere Celentano adesso io l'emendamento trentotto Pepe
Prego grazie Presidente
Allora l'emendamento lunga a si pone nel solco del nostro del parere che ha reso la sesta Commissione ma in questo come in altri punti di emendamenti che esporrò di seguito produrre arrendere in maniera più chiara da dove veniamo e dove vogliamo andare considerato che trattasi di punti già esaminati nel precedente pari che abbiamo reso e per questo sulle cause di ineleggibilità degli accordi con potenti laici propongo di inserire che nel precedente parere reso dal Consiglio era stata rilevata l'opportunità delle previsioni di alcuni rigidità che appunto erano contenute nell'originario disegni di legge sono state eliminate e pure evidenziando questa opportunità si era anche rilevato l'omissione del riferimento alla carica di parlamentare o di consigli regionale come indubbio limite
All'esaustività della misura che era stata all'epoca prevista
Mi sembra che sia stata già la posizione del Consiglio e si pone quanto mai secondo me in linea con un alcune razze riformatrice che pone così stringenti paletti
Alla componenti togati in tutta nel corso delle loro carriere anche ove come componenti dell'organo di autogoverno
Grazie a una parola consigliere Lanzi per l'emendamento numero quarantadue prego
Ecco allora io vorrei fare una premessa
Ai sette emendamenti con silenzio per favore
Allora a me pare che il parere della sesta Commissione sia a cronico
Musica senza tempo
In realtà bisogna storicizzare urlo
E avere ben presente perché si è arrivati al progetto di riforma
è evidente che si è arrivati al progetto di riforma perché verso quello che si diceva
Che si supponeva ma che non era documentato
Perché dalla primavera del due mila diciannove a oggi non si sente altro che dichiarazioni di cambiare di voltare pagina
Di recuperare una fiducia piena
Da qui muove tutto
Io credo genericamente che la riforma non raggiunga pienamente l'obiettivo ma sono certo che questo parere non tiene conto di quanto è successo e si ostina a non voler di fatto cambiare alcunché
Gran parte della comunità civile
Addetti ai lavori lo ha capito basta vedere i titoli dei giornali per quanto concerne la identificazione del parere deve dura uno parlava di un CSM Suma
Ho presentato sette emendamenti soppressivi proprio per cercare di segnalare e di ricordare
Almeno in parte
E ricondurre almeno in parte il parere a una prospettiva di riforma vera e non unicamente di facciata se non addirittura gattopardesca
Orbene il primo emendamento che viene in considerazione che molto succintamente illustro riguarda la richiesta eliminazione di quelle corse di quel Grassetto tipo massima che a pagina dodici
Del pare in cui si prevede la si si segnalano perplessità
Sulla l'assenza di condizioni di ineleggibilità relativa ai componenti eletti dal Parlamento perché si riteneva condizionamenti politici e partitici ecco io credo che innanzitutto la dizione assolutamente equivoca nella sua genericità perché è chiaro che se si è eletti dal Parlamento
Il Parlamento elegge sulla base dichiara di menti culturale di base
Richiamare genericamente la cosa mi sembra quasi screditare in un qualche modo la classe degli eletti al Parlamento
Segnalo comunque che la Costituzione all'articolo centoquattro
Che prevede l'elezione al Parlamento e quindi non è una legge ordinaria
Una legge elettiva ma la Costituzione che fissa il criterio della nomina parlamentare con tutto che quello evidentemente consegue
E quindi mi sembra veramente che appunto è ancora una volta antistorico questo parere
Perché non considera che i problemi insorti che hanno determinato tutto questo lavoro di riforma non sono certo dovute componenti nominati dal Parlamento
E quindi questo è veramente un falso obiettivo rispetto al tema quello di puntare sui laici per non discutere eccessivamente della componente togata
Quindi io chiedo l'abolizione di questo Grassetto pagine col
Grazie professor grazie consigliere Lanzi allora contiene Benedetti articolo etnicamente puro cinquanta prego
L'emendamento è ritirato poiché assorbito dall'emendamento presentato da me sottoscritto dalla consigliera attese
Grazie il cinquantenne tirato perché lo chiede qualità numero cinquanta viene ritirato
Perché assorbito considera Di Matteo l'emendamento numero sessanta prego
A pagina
Quindici
Del dell'ordine del giorno
Aggiunto parte seconda promessa punto si riferisce
Al pare
Sì leggeva a proposito del divieto di assegnazione incarichi direttivi o semidirettivi
A componenti uscenti al Consiglio superiore della magistratura un giudizio di apprezzamento
Si tratta di una disposizione opportuna
Mitigato poi da alcune considerazioni in relazione alla durata prevista nel maxiemendamento governativo
L'emendamento che ho presentato nuove da una considerazione del tutto opposta
Ritengo che la disposizione maxiemendamento
Biglietti al componente sufficiente
Tra l'altro per un periodo di quattro anni
Anche la semplice possibilità di concorrere per un qualsiasi posto direttivo o semidirettivo
Sia non a disposizione irragionevole
Inopportuna
Che appare il frutto
Di una
Volontà punitiva
Di una ingiustificata e non accettabile
Presunzione di non correttezza dell'attività del consigliere togato in costanza di consiliatura
Non possiamo accettare il pregiudizio
Che
Accomuna tutti i consiglieri
In una attività che durante la consiliatura sia finalizzata o volta
A ottenere futuri benefici di carriera
è veramente
Un pregiudizio
Umiliante
Quello da cui muove la riforma
Umiliante soprattutto in relazione alla dignità per la correttezza del lavoro
Del dell'impegno di ciascun componente del CSM c'è un altro motivo
La previsione di lunga durata di divieto quattro anni che aggiungendosi al divieto di proporre domande durante la consiliatura porta a otto anni complessivi il periodo di inibizione per i consiglieri
Finirà inevitabilmente per scoraggiare eventuali manca candidature di magistrati di grande esperienza
Magari che sono arrivati
Cinquantasei cinquantotto sessanta anni di età trenta trentadue anni trentaquattro anni di anzianità di servizio
Ma finirà dicevo per scoraggiare eventuali candidature di magistrati di grande esperienza e significativa anzianità
Che in caso di loro elezione dovrebbero di fatto rinunziare per sempre la possibilità di concorrere per l'attribuzione di incarichi direttivi e semidirettivi
Che consiglio superiore si vuole
Che tipo di candidati
Sì poi uno
I
I magistrati a fine carriera ormai a fine carriera o i magistrati comunque
Non particolarmente esperti
Oppure
Nel sistema elettivo dobbiamo anche privilegiare come io ritengo la candidatura di magistrati che abbiano maturato
L'anzianità e l'esperienza che consenta
In tormento e loro di svolgere con efficacia e dignità il loro ruolo di consiglieri togati
L'apprezzamento che il parere
Contiene a questa previsione
Normativa
Non mi appartiene e in questo senso però presentato questo emendamento integralmente sostitutivo
Grazie consigliere Di Matteo
Passiamo alla parte seconda del parere gli emendamenti niente pass che le nozze con la parola per un chiarimento sull'ordine dei lavori
Oggi
Esso uno di illustrazioni lunedì discuteremo di questi emendamenti chi vorrà prendere la parola in in lunedì finiremo e poi naturalmente vivo per della parola potrà prendere la parola ovviamente veramente io spero che non ride con la discussione emendamento per emendamento sennò norme non vorrebbero evitare che su alcuni punti specifici cioè necessario confrontarsi prima di oggi oggi avevamo detto che era solo per l'illustrazione anche perché insomma più di sessanta quindi
Non faremo in tempo a fare la discussione
Eventualmente la facciamo la discussione lunedì va bene
Quando avremo anche i sub eventualmente quindi poi facciamo la discussione finale poi faremo il voto allora la sulla parte seconda il primo emendamento è un emendamento ventuno del consigliere Cavanna
Questo è un emendamento molto rapido per essere descritto descrizione molto rapida perché
Si riferisce al alla parte con riquadra a pagina diciannove
Che riguarda le modifiche sull'articolo due sul trasferimento
D'ufficio per incompatibilità
Nel riquadro io suggerirei propongo di sosta di eliminare la parola addirittura nella frase che dice l'espulsione l'espulsione dalla norma del riferimento l'indipendenza da colpa potrebbe addirittura autorizzare una interpretazione secondo cui al Consiglio sarebbe così criteri valutare se i trasferimento d'ufficio
Per incompatibilità ambientale e funzionale aspetti di riprovevoli Rizza
Praticamente creando cona con connotazione di carattere Paratici penale ora il è corretta tutta la frase secondo me perché se è vero che questo un tema importante
Però lei le fasi addirittura secondo me da un'immagine del consiglio un po'troppo preoccupata di fronte agli eventi quindi
Sostituire Togni eliminerei questo la parola addirittura tutto la ringrazio allora l'emendamento ventinove il primo firmatario e Zaccardo
Però la la lo illustra potere Cascini prego
Che nome
Glielo dico veramente pochissime parole perché ne ho già parlato ampiamente la discussione generale
La
Il testo della riforma introduce al ampia di Decio disciplinare di cui all'articolo due lettera a Bruxelles o sbaglio
Che attualmente fa rinvio solo l'articolo cinque comma due del decreto legislativo centosei del due mila sei con la nuova formulazione proposta si estende questo divieto tutte questa sanzione
A tutte le violazioni di cui ai commi uno due a rimane due bis e tris
Queste norme sono state modificato introdotte io modificate con il decreto legislativo due mila ventuno numero centottantotto
Auto denominato sì
Presunzioni normativa sulla presunzione d'innocenza in realtà con queste disposizioni sono state
Posti dei limiti alla comunicazione all'esterno di notizie sulle indagini in corso
Le criticità di questa formulazione a mio avviso sono due la prima con riferimento alle scelte di comunicazione da parte del dirigente dell'ufficio del procuratore del pubblico il suo delegato
Si trasferisce in sede disciplinare una valutazione su aspetti che attengono a scelte di opportunità di ricchi dovrebbero essere riservate alla discrezionalità del procuratore
Cioè a dire se è possibile scegliere di fare una conferenza stampa o di autorizzare un comunicato in presenza di un rilevante interesse pubblico alla diffusione della notizia ovvero in presenza di specifiche esigenze investigative la violazione di questo precetto
Non può essere oggetto di sindacato in sede disciplinare perché sarebbe spiega oggetto di sindacato interdisciplinare la sussistenza o meno de rilevante interesse pubblico che può essere diversa
La valutazione tra il titolare sedici mila giudice disciplinare e il procuratore il che espone il procuratore Repubblica a una sanzione in caso di diversa valutazione della rilevanza pubblica che come risultato quello di scegliere di non fare mai una comunicazione o una informazione alle stelle
L'altro aspetto che secondo me è ancora più grave è quello di aver attribuito un preciso un sanzione a un precetto che era presente nella legge della centosei quindi non è stato introdotto dalla riforma sulla presunzione di innocenza
Era presente nella riforma del due mila sei non era stato abrogato dalla riforma Mastella anche si nella riforma Mastella era stato eliminato il l'illecito disciplinare quindi è una norma disapplicata
Se fosse stata applicata ne sarebbe emersa l'incostituzionalità che una norma che vieta di per i magistrati del pubblico ministero di rilasciare dichiarazioni a fornire notizie agli organi d'informazione circa l'attività giudiziaria dell'ufficio
Quindi non fa distinzione tra affari trattati dal magistrato e affari trattati da altri non fa distinzione tra affari definiti o affari ancora in corso di trattazione
Dice che non si possono rilasciare dichiarazioni quindi nemmeno lo può fare il procuratore a Repubblica e nemmeno può fare un procuratore aggiunto
Nemmeno per smentire una notizia falsa nemmeno per correggere un'informazione sulla quale eventualmente il giornalista informazioni sbagliate guardate che questo è l'ottanta e il novanta per cento dei rapporti con la stampa da parte di dirigenti gli uffici giudiziari
Consiste proprio in questo non è il
Evitare la diffusione di notizie sbagliate e infondate pericolose e che anche potrebbero avere effetti negativi per il mercato per l'economia per il sistema politico istituzionale
E questo è per forza di cose affidato in qualche modo a rapporti informali con la stampa perché ovviamente fare un comunicato che per per smentire l'esistenza di una notizia
Che circola fra i giornalisti significa darla quella notizia quindi ci sono dei casi in cui per evitare quella notizia
Circolo venga addirittura pubblicata bisogna solo chiarire al giornalista come stanno esattamente le cose in modo eventualmente da ottenere che il giornalista ritardi la pubblicazione di notizie che sono pericolose per l'ingaggio sono dannose
Per
Assetti istituzionali
Quindi un così ampio divieto
Che impedirebbe a un magistrato un ministero di commentare un per un procedimento trattato dal suo ufficio anche se c'è sentenza passata in giudicato
E
Perché è rilasciare dichiarazioni o fornire informazioni quindi sono due
Una e dare informazioni che secondo me è prerogativa dei magistrati dell'ufficio prevista per
Chiarire una notizia falsa per smentire una una una informazione sbagliata ma poiché rilasciare dichiarazioni cioè esprimere la propria opinione
Se puramente e semplicemente eventualmente su un procedimento trattato dal proprio ufficio ma perché dovrebbe essere vietato
A un magistrato di del Pubblico ministero di esprimere una valutazione di lasciare una dichiarazione su un procedimento trattato supplice ed eventualmente già definito
Adesiva contraria critica perplessa qualunque sia ma sarà la sua opinione gli unici che non posso esprimo opinioni su un processo soli magistrati dello stesso ufficio quel processo ha fatto c'è un limite di tempo
I magistrati la Procura di Milano possono esprimere valutazioni su sull'indagine Mani pulite o questo divieto e perenne allora
Secondo me è stato proprio un errore anche come dire di di formulazione quello di pensare che quel divieto palesemente incostituzionale potesse addirittura aprire anche una sanzione disciplinare per questo
Chiediamo di esprimerci in maniera critica su questo testo
C'è un signore Cascini consigliere Cavanna
All'emendamento il ventidue a e ventidue mi sono in fila quindi le da la parola per entrambi prego l'ente naturalmente allora
Ora due premesse la prima che ho fatto un po'di confusione su tutti i media emendamenti sul concetto di capoverso clienti ho sbagliato secondo prima però se è chiaro perché ho fatto riferimento alle parole quindi dovrebbero funzionare me ne sono accorto stamattina ecco
Mentre predisponevo gli ulteriori venti che vedo ecco quale qui a volte gli emendamenti si presentano per suscitare una discussione e per ragionare sulle cose indipendentemente dalla eventuale pre idea che uno si era fatta allora io qui ho sentito ieri molto Velardi discussione sulla illustrazione di questo punto e devo dire che mi ha anche per certi versi convinto adesso vi dico di cosa sto parlando
Sto parlando dell'introduzione dei nove dieci disciplinari che fanno sì che sussista un obbligo in capo al presidente della sezione il dover segnalare gravi reiterati ritardi da parte dei magistrati e verificarsi rilevante aumento delle pendenze
Nella sezione
E cioè in sostanza è una nuova e se è stato introdotto a questa nuova fattispecie disciplinare che dovrebbe far sì che il capo dell'uffici monito Rino continuamente con delle responsabilità in in difetto la i carichi di lavoro e la laboriosità ma anche la dirigenza dei propri magistrati magistrati dell'ufficio ora ieri abbiamo sentito tutte le obiezioni molto bella illustrate che e queste e le critiche
Che solo che ritroviamo nel parere
Hanno certamente un fondamento tuttavia anche in forza di esperienze
Di consigliere la mia proposta di eliminare parte di queste critiche basata sul fatto che ho osservato che molto spesso
Ho spesso o in certi casi è difficile ritrovare R. vedere di chi sia dalle rispetta responsabilità su cosa cioè quando ci sono dei gravi ritardi di un singolo consigliere di un singolo magistrato
C'è un po'uno scaricabarile c'è una condizione generale difficoltà dell'ufficio e questo spesso è è vero
Il dirigente doveva vigilare e non ha vigilato e questo a volte è vero
E e allora che cosa capita che non si considera quella posizione di ritardo in capo al singolo magistrato ma non c'era neanche modo di considerarlo in capo al dirigente dell'ufficio
Pertanto dando una lettura laica di questa di questa parte del parere
Mi stride il fatto che incontro impantana con le mie esperienze consiliare abbia visto molti casi in cui è colpa mia colpa tua non è colpa di nessuno abbiamo delle sezioni
Cariche di lavoro ma è anche vero che molto e e di e di lavoro eccessivo e condizioni organizzative eccessive ma è anche vero che se una volta che si individua come responsabile Opel potenziale responsabile il magistrato che ha il suo ruolo spesso questa colpa Silva porrà perché si ipotizza la responsabilità di qualcun altro che sarebbe il capo dell'ufficio ma poi anche il capo dell'ufficio non è mai toccato da questi problemi quindi da laico dico ma non è che questa l'introduzione di questa fattispecie non Pozza invece andarmi a ovviare ad una lacuna dell'ordinamento o del sistema o del meccanismo o del nostro modo di agire che poi alla fine di fronte a fatti gravi è molto gravi in certi casi non si trovi mai
Il capo il capo del problema e soprattutto chi sia responsabile e nel caso che conseguenza la sua azione possano vedere quindi secondo me dobbiamo meditare se questa norma invece che suscitare perplessità invece non sia un modo magari sbagliato magari
Non perfettamente corretto di cercare di ovviare a una esigenza che effettivamente esiste nella magistratura
Grazie io quindi entrambi due stiamo per illustrati allora consigliere Celentano l'emendamento numero undici lo illustra lei prego
Sì grazie Presidente l'emendamento è molto semplice in realtà non si è fatto in tempo a portarlo in Commissione nella proposta si delibera del paniere mancava l'illustrazione di un intervento che il legislatore ha fatto in materia disciplinare che anche abbastanza rilevante perché si propone la modifica della lettera dell'articolo due del decreto legislativo centonove
Il quale stabilisce che con riscontri uniscono invece disciplinante l'esercizio di funzioni a la lettera il fatto salvo quanto previsto dalle lettere dieci comportamenti che violando i doveri eccetera arrecano ingiusto danno indebito vantaggio
Tra le salvezze è stata inserita oltre a lettere a b e c anche le lettere g ed M cioè la grave violazione di legge la vera adottato un provvedimento nei casi non consentiti dalla legge
Quindi questo emendamento illustra questa modifica
Dicendo che nell'ottica di evitare il cumulo degli illeciti disciplinari per la vita in particolare con particolare riferimento alla gran violazioni di legge spesso c'è questo concorso fra letterarie la lettera g quindi questa questa una parte della della riforma andava sicuramente illustrata
Nel nel paniere e quindi secondo me è un emendamento diciamo che deve essere dove lo sapete inserito per questo ruolo l'ho portato diciamo fra quelli
Miei personali la ringrazio adesso tocca sempre a me per l'emendamento numero tredici
Questo sempre in materia disciplinare il paniere si preoccupa
Di
Del l'istituto della che prevede la estinzione dell'illecito a proposito della del decido di cui ho all'arte alla lettera q quindi per i ritardi e fa una serie di considerazioni sul fatto sulla concorrenza fra il procedimento disciplinare questa fase amministrativa
Cioè quella che prevede la formazione del piano di rientro rispetto del piano di rientro che dovrebbe estinguere l'illecito
Il mio emendamento
Mira a diciamo fra gli aspetti critici e gli aspetti più che altro migliorabili di questa di questa norma mira a per prospettare al legislatore la possibilità che questa
Fase amministrativa che può portare all'estinzione di illecito possa diciamo essere anticipata alla fase predisciplinare in modo da impedire anche la promozione dell'azienda quindi dovrebbe essere accompagnata da norme che prevedono la sospensione del termine
Per promuovere l'azione disciplinare in quella fase quindi certo non è di facile attuazione ma diciamo è una da una direzione al legislatore per evitare anche che
Sì facciamo questi procedimenti disciplinari laddove sia stato fatto il piano di rientro e laddove il piano di rientro sia stato rispettato senza necessariamente dover a mandare a giudizio
Dei dei colleghi per poi rendersi conto che questo piano di rientro abbia determinato l'estinzione dell'illecito e una ulteriore prospettiva che si aggiunge a quelle che già sono contenute nel Paese
Grazioli emendamento numero trenta al primo firmatario Cascini
Prego
Molto brevemente molto semplicemente qui c'è una una secondo voi un errore sintattico nella norma
Là dove dice che la
La riabilitazione fa venir meno gli effetti dell'illecito
Di regolamenti
Per esempio nel penale dove c'è la riabilitazione quello che viene meno sono gli effetti penali della condanna
Di lecito esiste è stato commesso è stato accertato come tale visti i suoi effetti non possono venir meno possono venir meno gli effetti della condanna
E non dove proponiamo di chiarirlo perché non vorremmo che si fosse l'effetto paradossale che qualcuno possa sostenere che quel fatto illecito non può mai più essere oggetto di valutazione in nessuna sede
Dopo la riabilitazione il che avrebbe l'effetto paradossale che un fatto per il quale c'è stata assoluzione può essere sempre oggetto di valutazione
L'ho fatto per il quale c'è stata l'assoluzione coltri bis
Può essere è un fatto illecito accertato sempre valutabile cucito membri incolpati che dicono per favore la censura non il tre bis perché il tre bis minimale per tutta la vita la censura me la tolgo dopodomani con la con la riabilitazione allora
è chiaro che il senso della norma e ci sono norme delle circolari che dicono che non puoi fare il direttivo se ha avuto una condanna per nei dieci anni successivi alla condanna
La riabilitazione fa venir meno questo effetto preclusivo della condanna ma si deve scrivere così vengono meno gli effetti alla condanna non gli effetti dell'illecito questo è il il senso della emendamento la ringraziamo Serafini Gonzalez ammainate l'emendamento numero ventitré
E grazie
Allora lo ricostruisco un secondo
Allora si la mia critica perché svolgo con questo emendamento e quella relativa al fatto che
Il nostro il parere del Col de las del consiglio del del della sesta Commissione
Si limiti semplicemente a citare il fatto che siano state eliminate nel emendamento governativo del le condizioni ostative al riconoscimento del beneficio
Della riabilitazione allora premesso che non sono tanto amico della l'istituto della riabilitazione ma questa è una mia opinione personale
Io però proporrei di introdurre un appunto in questa parte e cioè una preoccupazione perché i secondo a mio parere non può non suscitare dubbi il fatto anche in considerazione della gravità della sanzione della censura che viene cancellata in forza della riabilitazione
E e della generale delicatezza della materia non può suscitare i dubbi il fatto che siano state nell'ultimo Super ed emendamento governativo eliminate sostanziose sostanziali condizioni ostative alla riabilitazione stessa
Capisco che il la riabilitazione sia una istituto che viene venga visto con grande attenti con grande interesse da parte della magistratura perché permette di sanare gli errori fatti nel passato
E tuttavia dal punto di vista laico e del cittadino
La riabilitazione che poi consente al magistrato che ha sbagliato deve tornare in pista per direttivi per incarichi per una seria ecco se deve essere concessa la riabilitazione io credo che debba esserne fatto con grande attenzione
E come attenzione ad esempio ha un aspetto alla recidiva perché
Meno tra le condizioni ostative previste è il testo originario si dava grande peso
Alla recidiva cioè in caso di recidiva non poteva essere emendata ed eliminata è cancellata una sanzione precedente cosa che nel testo nuovo è completamente sparito è sparito con grande favor per me eccessivo nei confronti dell'applicabilità della introducendo a istituto della riabilitazione per le sanzioni disciplinari in comminate in capo ai per illeciti di disciplinare commessi e con e sanzionati da in capo ai magistrati grazie
Ringrazio la parola consiglia di Matteo uno per l'emendamento nove a
Signor presidente se se mi consente potrei mostrare il nucleare nove b perché sono sostanzialmente sì sì sì sì voleva lasciare riguardano lo stesso sullo stesso argomento
Siamo stati sempre abituati e purtroppo siamo ancora abituati basta legge quotidianamente la stampa
Nel momento in cui si dibatte di una questione all'attenzione del Consiglio Superiore della Magistratura nomine uno o procedimenti ex articolo due a leggere
Quel gruppo voterà in un modo quell'altro gruppo voterà in un altro modo
Io esponenti di quell'altro gruppo ancora probabilmente assumeranno una posizione ancora diversa
Sopra da sempre ma soprattutto da quando nella primavera del due mila diciannove
Scoppiato ultimo scandalo
Abbiamo ascoltato autorevolissimi secondo me condivisibili appelli anche del del vicepresidente del nostro vicepresidente
Ad un richiamo fondamentale ad un dato ad una esigenza nel momento in cui si viene eletti al Consiglio superiore
Deve cessare ogni tipo di riferibilità
Al al gruppo alla corrente che ha che ha eletto comunque a appoggiato la tua candidature sostenuto la tua candidatura
Ora il disegno di legge buona fede da questo punto di vista aveva previsto il divieto di per i consiglieri di costituire gruppi all'interno del Consiglio
Una norma a mio parere anche simbolicamente molto forte opportuna
Che proprio si muoveva nella direzione tracciata dalle invocazioni autorevoli
Al richiamo all'assoluta indipendenza imparzialità che i consiglieri devono mantenere nel può svolgere il proprio mandato indipendenza e imparzialità anche da eventuali gruppi associativi che li hanno sostenuto
Un richiamo simbolico forse di difficile
Applicabilità concreta
Ma sicuramente importante che oggi invece nel maxiemendamento governativo scompare
Non condivido in questo per questo è il senso
Del degli emendamenti nove a nove bis
L'apprezzamento che il parere di sesta Commissione
Opera nei confronti del contenuto del maxiemendamento
Giudicando condivisibile
La disposizione che sopprime il divieto per i consiglieri di costituire gruppi all'interno del Consiglio
Che invece a me sembrava assolutamente opportuna
In applicazione di ogni cautela e di ogni
Opportuna
Estrinsecazione
Del principio dell'indipendenza e dell'imparzialità che deve caratterizzare l'operato di ciascuno dei Consiglieri
Zio consigliere Di Matteo allora la parola con serietà banda per l'emendamento ventiquattro
Ma il mio emendamento è sulla stessa linea di quello del Consigliere Di Matteo
Anche per rispondere un po'degli interventi che sono stati questa mattina che chiaramente evidenziano un fatto
Un fatto oggettivo se chi le lezioni sono fatte per rappresentanza e i gruppi cioè associazioni
Le associazioni dei magistrati esistono è ovvio che non si possono cancellare se ci sono ci sono e quindi sarebbe assurda in teoria una norma che dicesse il gruppo non esiste perfetto
Però non è proprio così perché può essere assurda in assoluto una Rohrbach che dica questo salvo che non lo vieti ma questa norma ma la norma originaria prevista la per nel Progetto buona fede
Aveva un senso un senso molto specifico e concreto cioè dire i gruppi non devono esistere in consiglio meglio non sono vietati le i gruppi in Consiglio significa che devono essere vietate le manifestazioni del gruppo nel Consiglio e le con implicazione che i gruppi hanno avuto che in parte hanno ancora oggi lei consiglio spesso nel mio emendamento cerco di fare degli esempi ma potrei farne molti altri ma ovviamente non sarebbe più un emendamento sarebbe un capitolo
Perché il gruppo è un'entità che non è solo ideale e di riunione del del Comune pezze pensare di un gruppo di persone che sono state lette proprio per quello al Consiglio o lecco nel Consiglio Giudiziario tutta in nei gangli esistenti nella nostra magistratura
Ma significa un'altra cosa questo significa che una volta eletti in Consiglio non ci dev'essere una distinzione in gruppi anche fisica qua dentro ogni Consigliere è autonoma indipendente in teoria ed ebbe sloggiare la sua funzione con la propria facendo i conti con la propria coscienza
Quindi per esempio che senso ha che io abbia la stanza di fronte al consigliere Basile perché è stato designato dalla lega Luís come mi io col consigliere Basile voto sempre quando c'è da votare qualcosa votiamo sempre diversamente questo me ne date
Ma e quindi non si dovrebbe spiegare perché il consigliere Basile ed io siamo veramente autonomi e di indipendenti
Qual è ecco quindi ma perché io devo avere illa stanza
Di fronte a quella del consigliere Basile invece che averla di fronte al consigliere Marra o al consigliere dei delitti che mi è caro amico
Ecco perché la tesi la distribuzione degli uffici è fatta sulla base dei gruppi poi composizioni delle commissioni e qui a un emendamento anche sul sorteggio sulle commissioni
Perché bisogna mantenere
Nelle Commissioni e uno di Unicost uno di area ulivista illustrando quindi anche quest'altro emendamento sì prego dice vuole così l'onorevole sorvolo all'edonismo dico l'ho già spiegato purtroppo io perfetto perfetto grazie
Ecco quindi c'è una allora già che ne approfittiamo c'è un altro emendamento
Che contesta il plauso del nostro parere sul fatto che non si si sia eliminato il sistema di sorteggio per la composizione delle commissioni bene
Il sorteggio è sacrosanto per un semplice motivo perché attualmente le commissioni ogni anno si forma le commissioni ogni anno tutti siamo in qui Tati perché mi è stata data questa perché non mi è stata data quell'altra perché in verità c'è un criterio universale che deve distribuire l'equilibrio consigliare e rendere in forza di quanto sia stato emerso dalle elezioni io non sarò mai Imco in una Commissione col consigliere Basile perché siamo nella stessa razza ecco e e invece no perché siamo il consigliere qua dentro deve dimenticarsi come dice sempre nostro vicepresidente il cappellino la casacca che ha vestito prima
Qui non abbiamo casacche io in questo momento o una giacca verde mentre altri l'hanno blu e bisogna distinguersi ad essere autonomi e indipendente quindi anche la fotografia che ne dà un consiglio diviso per gruppi proprio fisici con le stanze ci manca che si sia anche il nome del gruppo di riferimento ebbene secondo me era sacrosanto che si fosse si eliminasse questa e cioè che che mante se fosse mantenuto questo divieto di attenere in considerazione anche fisica i gruppi in così quindi insisto per i miei emendamenti anche sul sistema di sorteggio in ambito di formazione delle commissioni
Sì sì grazie grazie allora consigliere Meneghetti e
Suo l'emendamento numero cinquantuno
Che di cui credo abbia parlato anche se quello dei carabinieri venti presidente grazie
Peccato che non si può intervenire perché va be'
Scusi
Noi abbiamo fatto il ventiquattro e il ventiquattro bit venticinque ancora l'abbiamo fatto
Però adesso vediamo poi chiediamo all'Ue atroce cinquantuno costerebbe vedete a lui la parola prego
Come avevo anticipato ieri nella relazione generale questo emendamento nuove dalla constatazione
Che la riforma diciamo discussione
Attuale una mio avviso opportuna parificazione in punto di doveri dei consiglieri togati e laici abbiamo finalmente un abbiamo una norma che appunto non distingue
Queste sottocategorie dei consiglieri del CSM ma dice tutti i componenti svolgono le loro funzioni in piena indipendenza imparzialità e per me questa è una norma
Molto importante perché è vero che la Costituzione distingue
In relazione
Alla qualifica le due componenti del Consiglio ma certamente non possono essere distinti i doveri di indipendenza e imparzialità
Che caratterizzano tutti i consiglieri allora come dissi ieri
Io trovo che ci sia un rischio diciamo così in questa parificazione a favore dei consiglieri laici perché seppur condivido quello che ha detto poc'anzi il professor Lanzi in ordine al fatto che legittimamente il Parlamento designa i componenti laici del Consiglio sulla base di valutazioni valoriali del tutto legittime e giuste all'atto dell'elezione
Ma Boy eletti al consiglio io credo che ciascuno portatore del suo bagaglio culturale o anche politico perché poi anche politico i doveri che gravano sui consiglieri laici indipendenza e imparzialità proprio da chi li ha designati
E anche dall'organo che li ha designati siano giustamente oggi codificati dalla bozza di riforma e siano gli stessi che gravano sui consiglieri togati
Quanto a indipendenza e autonomia rispetto alle liste ai gruppi ai ai agli elettori direi che li hanno designati quindi a me questa cosa piace però trovo che ci sia una possibile discriminazione dei componenti togati rispetto ai laici laddove la violazione dei doveri di autonomia e indipendenza dei componenti togati
Trova nell'ordinamento reazioni di vario genere
Quelle penali ove previsto o quelle disciplinari per l'appartenenza all'ordine giudiziario
In relazione invece i componenti laici la violazione uguale di questi doveri perché poi le fattispecie possono essere esattamente identiche no il componente laico che faccio ipotesi sto parlando per ipotesi
Tratta parla con qualcuno cerca di intervenire sulle nomine del consiglio in modo come dire non opportuno la stessa cosa può accadere per con la ecco magari non è accaduto anzi non è accaduta fortuna però può accadere Hill alto non si trova esposto a verbale che reazioni da parte dell'ordinamento perché non ha per esempio la responsabilità disciplinare allora io trovo che in questo caso l'unico strumento che l'analisi diciamo anche comparati Istica delle realtà che operano come noi diciamo prevede è quella di un codice ittico
O chiamiamolo come volete che valga per i componenti laici in questo caso forse anche per tutti non lo so questo poi è da vedere
Il quale codificati in modo tipizzato i possibili comportamenti che violano la correttezza anzi scusate las indipendenza e imparzialità e ponga delle preveda anche delle possibili OPA lo quindi sanzioni in modo forse improprio no delle reazioni a questi comportamenti
Per esempio io continua a pensare che non sarebbe così astruso pensare che ci sia dentro il Consiglio un comitato che valuti
L'applicazione del comma del del codice etico è che in caso di constatazione di comportamenti che magari non sono reati perché quelli dell'Entente verrebbero assorbiti
Ma che richiedono l'autonomia e l'indipendenza che pure il laico deve rispettare i segnali all'organo che ha designato laico l'esistenza di questi comportamenti poi austenite è quindi va be'e questo è il senso del mio emendamento
Per la fine pertanto puntualissimo allora considerati Havana venticinque anni di cinque vi sono i suoi
Prego
Ventiquattro b era quello che potevamo considerare sono tutte e due già tratta però che sono tutte e due sul sorteggio vari periodi
Grazie alla posso passare alla consigliera Miccichè che ora l'emendamento numero trentasette come prima firmataria
Se lo illustra lei le do la parola prese no
Allora come o testo anche in un momento in proprio mentre stava disturbando il Consigliere Cascini mentre stava parlando spiego qui che questo emendamento proposto soltanto in via subordinata
Se verrà approvato l'emendamento proposto su concreti suggerimenti di modifica della legge elettorale in un determinato senso
Perché certamente questo è un emendamento propositivo siccome la tesi
Che si è sostenuta e che non si possano proprio fare delle proposte perché quella per quelle c'è un altro procedimento cioè aprire una pratica in sesta Commissione proporre al ministro adozione determinate modifiche legislative ma in ogni caso se il plenum dovesse approvare quella parte di emendamento allora io regalerò
La richiesta in questo senso che adesso vado ad illustrare con riferimento alla tematica dell'adombrata incompatibilità dei membri della sezione disciplinare risolta diciamo dal del dallo schema del gli emendamenti legislativi nel senso che chi fa parte della commissione incarichi direttivi della Commissione per l'accertamento di ipotesi incompatibilità ambientale
O comunque per il il conferimento delle valutazioni di professionalità non potrebbe perciò solo partecipare
Alla sezione disciplinare
Si rileva da parte dei firmatari dell'emendamento che certamente il legislatore volendo comunque risolvere una problematica né avverte comunque l'esigenza e che prova a mente come noi vediamo diciamo alla di prospettazione originale del parere secondo cui certamente questa problematica non è risolvibile
Mediante un mero divieto di compartecipazione a due Commissioni che non è funzionale per il consiglio che comunque non risolve nulla sotto il profilo dell'attività amministrativa dei consiglieri che votano in plenum e che ribadisco anche qua facendo riferimento a quando per quanto scontato prima nel dibattito certamente la esercitano con imparzialità e indipendenza però
Però
Dal momento che c'è sicuramente un esigenza avvertita e che il legislatore l'avverte
Nel ribadire che certamente questo non è il modo di risolverla e che non offre alcun apporto alle concreti sistemi di funzionamento del consiglio e ribadisco
Che i consiglieri certamente assolvono i loro funzioni consiliari con imparzialità indipendenza si propone comunque
Per un migliore è ottimale a nostro avviso funzionamento della sezione disciplinare la istituzione di un organo che sempre sul diciamo parte del Consiglio superiore ma che è separato dalle altre commissioni
Sotto una prospettazione del tipo di Alta Corte con una composizione mista
C'è una composizione di membri laici eletti dal Parlamento pur sempre è sempre sotto la presidenza del Presidente della Repubblica e poi di un vicepresidente di membri togati che invece dovrebbero essere prescelti con il meccanismo del Sozzo volteggio sulla falsariga di quanto previsto dalla legge costituzionale dell'ottantanove per il tribunale dei ministri
Sì è consapevole che questo richiede un procedimento di revisione costituzionale ma nulla impedisce e questo procedimento venga promosso dal legislatore in tal senso né ci facciamo promotori di questa modifica perché vi crediamo fermamente crediamo che sia l'unica che stranamente possa risolvere le problematiche di funzionamento della sezione disciplinare e si ribadisce però che questa emendamento verrà proposto all'attenzione di questo non è vuole plenum soltanto se discussa poi approvato nell'emendamento che comporta modifiche propositive in un determinato senso alla legge elettorale grazie
Grazie lo consegni Benedetti emendamento numero cinquantacinque
Primi con il discorso
Che si faceva estraneo relativo alla compatibilità diciamo così fra l'appartenenza alla sezione disciplinare e alle altre o alle altre Commissioni ora qui a me sembrava che nel parere l'uso del sostantivo eliminazione del sistema d'incompatibilità previsto per i componenti effettivi della sezione disciplinare va be'poi si dice d'imitazione come alternativa
Ma mi sembra diciamo
Troppo
Esagerato cioè io invece suggerisco la sostituzione della radicale eliminazione del sistema incompatibilità col sostantivo riarticolazioni nel senso di dire qualche incompatibilità
Ci deve cioè perché lo abbiamo anche sperimentato che voglio dire per l'esercizio dell'attività quotidiana i componenti della disciplinare in cui si trovano a diciamo in situazioni di possibili conflitti
Tra loro ruolo di giudice della disciplinare di componenti della commissione quindi a mio avviso l'eliminazione radicale del sistema di incompatibilità nome
Il non è opportuno
Grazie consigliere Benedetti consigliere innanzi numero quarantatré sull'emendamento prego si sostanzialmente il tema è quello appena trattato
Dai precedenti relatori sulla incompatibilità fra partecipazione certe commissioni e Commissione disciplinare ora io ora sulle riforme ci saranno speriamo che non ci siano proprio sentiamo di questa sede per fare chiarezza sempre vedere queste incompatibilità che indubbiamente ci sono quindi non perdere questa occasione e nella misura in cui il parere negativo
Sul punto
Delle incompatibilità del Progetto io appunto presento un emendamento soppressivo del basso negativo perché è chiaro che l'organismo alla disciplinare un organo giurisdizionale
Essendo organo giurisdizionale deve a vedere imparzialità indipendenza ma soprattutto deve apparire come imparziale indipendente tutti i casi che abbiamo visto e più eclatanti viene infetti militano a favore del senso che che si possa dire che c'è quello che che tante volte si chiamava appannamento dell'imparzialità se si fa parte del delle tre commissioni indicate
Prima quarta e quinta è chiaro che il giudizio negativo che si esprime in sede disciplinare poi si riverbera sulle attività che si svolgono in Prima in Quarta in quinta insomma è inutile che ce lo nascondiamo a parte poi il problema logistico organizzativo di far parte di commissioni impegnative contemporaneamente di disciplinare e quindi tante volte via cavo localmente accavallamenti di attività lavorative con problemi di organizzazione ma parte quindi rastrella tematica logistica però di per se stesso
Le sempre tutto poi proiettato nei confronti della della comunità civile la comunità civile avverte che è che è stato in disciplinare al tempo steso poi partecipò non partecipa all'elezione alla designazione a un procedimento nei confronti di soggetto sottoposto a disciplinare è chiaro che e tanto volte indicato appannamento dell'imparzialità qui trova eclatante confermo per cui la proposta è quella di eliminare il passo del parere che allo stato e negativo su queste tematiche l'incompatibilità invece ammesse le proposte dal progetto
Grazie consigliere grazie all'erario ci sono quattro emendamenti ventisei A ventisei di ventisei e ventisette tutti del consigliere Cavanna vi do la parola Posillipo imparare tutto timbro d'insieme preme perché in questa fase di illustrazione
Più importante spiegare la ratio della singola technicalities del singolo emendamento allora la ratio di tutti questi emendamenti è quella data dal fatto che in parte il nostro il parere della sesta Commissione
L'applauso
Reca rivendica per una serie per la individuazione la scelta di Ifi varie figure interni del consiglio dal segretario generale vicesegretario ma poi gli emendamenti che riguardano anche la scelta e la nomina
Dei magistrati segretari e dei rilievi
E dei dei magistrati segretari allora sì rivendica la piena autonomia da un lato si rivendica la piena autonomia del Consiglio do le indossi se il il legislatore voglia ridurre questi ambiti discrezionalità
Dall'altra nulla si dice danze si è contenti proprio sempre in questo trenta interpretativo e di pensiero del fatto che il originario Progetto buona fede sia stato in molti punti snaturato
Considerando il fatto che il l'originario progetto e era più rigido sotto questo profilo del super emendamento governativo attuale
Mi ferito mi riferisco ad esempio a che cosa in particolare l'ultimo emendamento se lo trovo scritto mio le il ventisette
Che per la scelta appunto dei magistrati segretari
Prevedeva un concorso comprova scritta e concorso per titoli proprio scritta e orale
Mentre la l'attuale l'attuale
Emendamento ritorna praticamente alla situazione attuale cioè un concorso per titoli
E un semplice colloquio sotto il profilo della prova orale ora anche per la esperienza di questa consiliatura su che ho avuto io spesso anche come consigliere terza commissione
Ebbene noi sappiamo che proprio in funzione della situazione venutasi a creare nella come dice il consigliere Lanze società civile questa la fatto che la la popolazione veda il Consiglio come un consesso per certi versi dotato di fine eccessiva discrezionalità ebbene questa consiliatura
La scelta di magistrati segretaria ha fatto sì che le modalità del colloquio
Sì nei limiti del fatto che appunto attualmente si tratti di un vero colloquio siano state un po'sì siano diventate un padre una paralisi interrogazione su argomenti attinenti all'ordinamento giudiziario
Per questo perché avevamo ritenuto tutti eravamo d'accordo perché il consiglio doveva darsi delle regole un pochino più stringenti e un pochino più trasparenti rispetto al passato bene lo abbiamo fatto però ci si aspettava francamente almeno io mi aspettavo in teoria tutti si aspettavano una riforma che prevedesse dei criteri di scelta dittatura selettiva e concorsuale per queste figure e il il Progetto buona fede anche ascoltando le istanze che venivano dei laici ci fu un incontro al ministero come i presidenti delle commissioni a cui partecipai io e partecipano anche il consigliere Lanzi
E ambedue i laici in quel momento proposero al ministro di introdurre dei criteri di selezione concorsuale per queste fino
Io non sono
Ecco il il il ministro buona fede
Devo dire mi stupì anche si prese degli appunti e queste previsioni che non erano presenti nell'embrione di Progetto che c'era stato presentato comparirono però nel testo definitivo poi approvato dal Consiglio dei ministri ecco il super emendamento
Attuale invece sia dimenticato ha cancellato tutto questo e questo secondo me è una è un atto di
Para restaurazione comunque una pesante retromarcia e noi invece che lamentarci di questo stessi amo contenti al consiglio e nel parere della sesta Commissione su questo aspetto tra sparisce in maniera evidente questa soddisfazione il che non fa parte del mio modo di pensare
Grazie consigliere domanda allora consigliere Pacini
Il primo firmatario dell'emendamento numero trentanove
Perché bene consigliera per il rallentamento trentanove grazie presidente
Io espongo emendamento cercando anche un riallacciarmi a quanto detto consigliere Cavanna recentemente all'esposizione suoi per cercare un minimo di portare a sistema queste tante diverse opinioni che ci sono tra di noi
E il mio emendamento non mira tanto a prendere posizione sulle questioni maggiore o minore
Verifica delle capacità tecniche vogliamo dire così del l'aspirante magistrato segretario trasparenza della procedura concorsuale tematiche per le quali ci siamo a lungo interrogati anche in terza commissione
Sulla possibilità di una prova scritta sull'opportunità di una prova scritta sulle modalità di una prova scritta e quant'altro
Mira sindacare cosa cosa anzi a mio avviso non va bene di questo disegno di legge cosa detta nel parere ma a mio avviso va detto molto più chiaramente mira a sindacare che questo staff di primario rilievo
Che a mio avviso a una una forte componente tecnica e quindi da esaminare ma anche una componente fiduciaria non mia non sua non del singolo consigliere ma fiduciaria del consiglio
Vede poter essere selezionato dal consiglio che il sistema CIN dirigo invece il legislatore si individua un sistema in cui il comitato di presidenza senza se io capisco bene senza passare dal plenum senza niente a nessuno di noi possa dire
Una parola sulle modalità di individuazione o sull'opportunità dell'individuazione del del commissario appunto se il commissario di individua questi questa Commissione
Di questa Commissione nessun componente non è prevista la partecipazione di nessun componente ora penso che forse potremmo convenire che per quanto ci sia il più brillante giurista magistrati legittimità il più brillante professore di ordinamento giudiziario ecco forse il nostro la nostra attività è così peculiare che proprio che non ci sia nessuno che era che la faccia quotidianamente nel valutare il futuro staff a me pare singolare questa Commissione così nominata così composta porta al consiglio finalmente cosa una graduatoria da cui attingere non avremo nessun non tutti maggioranze e minoranze definendolo pienamente noi tutti non avremo nessuna facoltà di valutazione se non quella di pescare
Dalla graduatoria allora noi possiamo ragionare io l'ho fatto volutamente con voi e ci e ed è mi ha dato che è stato il consigliere romana di un percorso evolutivo nella selezione i magistrati segretari e possiamo anche essere in in disaccordo sulle modalità ma che sia tecnico
O o fiducia o prevalentemente fiduciario nell'accezione di fiducia del Consiglio non dei consiglieri né dei gruppi ora io penso che nessun organo di rilievo costituzionale il suo staff di primario rilievo veda la selezione così esternalizzata ad altri in ciò devo dire anche con un mito della purezza della commissione esterna sinceramente mi sento di condividere fino ad un certo punto
La ringrazio considera deve
Allora consigliere Benedetti emendamento numero cinquantadue
Sì
Ma
No cinquantadue cinquantadue dell'ordine dell'ordine nostro adesso di un le dico anche vuole
Se
Sì qualcuna quarantatré paragrafo quattro punto quattro allora l'obesità
Precedente avevo
Cui per quanto riguarda la selezione dei componenti esterni alla segreteria nel fare ragionandoci su un profilo di opportunità
Si prevede non solo diversamente dal testo del della disegno di legge degli emendamenti si prevede che alle commissioni partecipano i componenti del Consiglio
E che bisogna invertire la proporzione tra questi professori con ciò volendo simile in queste Commissioni debbono essere prevalenti i componenti del consiglio
Commissioni che vanno a fare una selezione che ha una sua struttura concorsuale
Cioè non è più la selezione che facevamo prima ma è diventata una selezione concorsuale per titoli per colloquio che ha una struttura concorsuale allora
Premesso che per me è già la partecipazione dei componenti del consiglio a una commissione di questo genere mi sembra una perché poi bisogna vedere come vengono designati chi chi che partecipa nel consiglio queste commissioni poi propone il propongo di almeno sopprimere la parte del parere che adombra una prevalenza della componente consigliare sulla componente Esterna
Invertendo invece il discorso e facendo prevalere la componente esterna dentro la commissione con una partecipazione anche consigliare questo perché perché la ratio
Giusta o sbagliata che sia perché poi questo andrebbe pure pure discusso della aprirsi all'esterno
Diciamo la conosciamo tutti cioè una ratio che cerca di dire
Un po'e il mondo che entra nel Consiglio non in Consiglio che autoreferenziale selezione i magistrati segretari del da solo completamente è il mondo che entra da fuori quindi secondo me sarebbe meglio mantenere invece una prevalenza in queste Commissioni degli esterni su i componenti del Consiglio
La ringrazio consigliere l'ansia emendamento numero quarantaquattro soppressivo anche questo passo in emendamento quarantaquattro è assolutamente in linea con quanto appena detto il professor Benedetti
Non sia esso è più drastico nel senso che io leggo nel paragrafo relativo appunto alla all'ufficio studio la sua composizione una critica neanche troppo velata dell'ingresso di tecnici esterni al Consiglio
E che poi trova alla sua massima manifestazione nel Grassetto finale
Dove appunto si sollevano forti perplessità se c'è una proposta di rise se c'è una una previsione esplicita di riserva di posti solo per professori ricercatori avvocati
Ecco quindi è tutta una criticità non non piace e non si vuole quindi io propongo che sia completamente abolito tutto questo paragrafo perché è indubbio che guarda al passato e non vuole tener conto del futuro
In realtà indispensabile che ci sia una riserva di posti
Per tecnici Esterni anch'magari anche contingente non è che deve durare sempre però almeno allo stato attuale per uscire dal pantano dall'autoreferenzialità nella quale ci siamo trova
Terzo consigliere Lanzi consigliere Benedetti ancora il problema dell'emendamento il cinquanta per il
Affinché prima
Non mi trovo potrà scusi assistiti
Quindi guarda direi d'ufficio studi
Che cos'è l'ufficio studi cioè siccome qui il parere ragionando sugli emendamenti dice va be'ma sembra che non ci sia una quota dei magistrati e quindi si preoccupa di dire non solo occorre prevedere una presenza necessaria dei magistrati ma pure riservare una quota prevalente di posti ma in realtà il legislatore ecco forse ha sbagliato dal punto di vista della tecnica redazionale da per scontato cioè la minoranza da proteggere non è il magistrato dell'ufficio studi è il nomadi strato dell'ufficio studi dà per scontato che l'ufficio studi sia composto prevalentemente da magistrati e dice
Una quota minima deve essere però di professori o avvocati selezionati in un certo modo
Quindi direi la preoccupazione del parere non mi sembra fondatissima
è invece fondata la norma del legislatore che dice trattò otto componenti un minimo di s'deve essere di professori di avvocati
E poi sinceramente ed è quello che io propongo di eliminare e che riservi ad essi cioè ai magistrati la quota prevalente di posti mi sembra come dire
Un po'ecco qui si è parlato di autoreferenzialità ma insomma mi sembra una cosa un po'Rocca Trigoria no come dire devono esserci più magistrati deve essere previsto che siano più magistrati
Io francamente questo mi sembra un suggerimento che non ha un fondamento in un discorso tecnico
è un discorso che si può contestare in ogni modo anti sinceramente io continuo a pensare che un ufficio che si chiama ufficio studi e documentazione debba avere una componente paritaria di magistrati e non magistrati
Perché questa guerra dei questo è un grosso una grossa questione cioè il magistrato ha porta la sua esperienza di studio nell'ordinamento giudiziario nell'esperienza dell'organizzazione e certamente fondamentale dell'ufficio studi però siccome l'oggetto sociale studiata
Con una componente paritaria di professori poi legislatore prevede anche avvocati studiano pure gli avvocati e i professori per mestiere a meno sembrerebbe un attentato al principio di autonomia vede la magistratura e men che meno dell'organo di autogoverno Manzi
Mi sembra un arricchimento indispensabile anche alla luce della nostra esperienza che quindi non mi sentirei di criticare critica
Grazie consigliere benemeriti passiamo alla terza parte del pareri resi
E cominciamo con l'emendamento numero quaranta la prima firmataria la consigliera Pepe
Lustra le do la parola prego grazie presidente
In questo punto del paniere
Il Consiglio anzi con la Commissione lo Stato propone di esprimere un favore per la scelta da fare nel maxiemendamento di Abbado di abbandonare
Tutta quella puntualizzazioni di criteri parametri valutativi che era era stata criticata nel precedente
Disegno di legge buona fede in quanto idonea privare
Quest'organo di qualsivoglia potere valutativo
Pur confermando questo favore questo emendamento mira sottolineare un aspetto che differenzi ad esempio l'approccio che il la maxi emendamento Cartabia rispetta nel trattare gli incarichi direttivi e semidirettivi rispetto ad esempio l'eccesso
Alle funzioni di legittimità e dal massimario perché pur condividendo si la scelta di non operare di nomi introdurre in che in via legislativa tutti questi puntuali parametri paletti è solo il legislatore che però può se ritiene affrontare il problema delle condizioni preliminari per l'accesso a determinate funzioni per la presentazione la domanda esattamente come fa per le come decide di fare per Cassazione massimario ora rimarrà l'assenza di qualsivoglia di che operazione legislativa su questo punto nascerà irrisolti
E aggiungo irrisolvibili da noi perché non possiamo inventarci causa Dina misti non presentazione di domande inammissibilità delle domande risolvibili i problemi del un numero minimo di anni di esercizio di funzioni giudiziarie per accedere a incarichi direttivi e quello che nel dibattito associativo un'espressione particolarmente infelice viene definito Banier di giurisdizione ma così ci capiamo
Il numero di anni eventualmente da prevedere tra la cessazione di un incarico
Fuori ruolo e il la presentazione di una domanda per un incarico direttivo questi aspetti
In qualunque modo di lì si intende disciplinare possano competere unicamente alla responsabilità legislatori perché dopo il consiglio dire
Che introduce autonomamente una clausola di di inammissibilità della presentazione domanda rimarranno
Quindi delle lacune ed ha pure su cui abbiamo discusso in questa sede come in in miliardi di sedi tra di noi colleghi negli uffici
Per anni rimarranno irrisolti e per quei per questo per me a mio avviso presunto forieri di ulteriori problemi per questo sì auspica una dicitura posta una qualsivoglia disciplina sul punto
Di chiarezza e si evidenzia che si è veramente passati da un eccesso all'altra nella tecnica legislativa per quanto riguarda il conferimento degli incarichi direttivi Graziano adesso io ho due emendamenti Cascini trentuno e trentadue
Bill metro inerente l'illustre illustrerei il trentuno bene allora le la parola ma se mi consente illustrerei insieme al trentuno anche i trentatré Hardy e trentaquattro a a due bit perché mobili di essere onesto diventa più organico risparmiamo anche tempi scusi il trentaquattro addetto due a a due ebbi bene perfetta della parola allora Corinna l'emendamento trentuno si ci si inserisce nella a pagina cinquantadue
Nella parte generale introduttiva relativa alla parte che tratta le modifica l'accesso in magistratura valutazione di professionalità conferimenti incarichi direttivi e semidirettivi e conferme
E si propone in questa parte introduttiva di inserire una momento diciamo di valutazione più generale dell'Effetto della riforma o ossia sì
Evidenzia che ci sono degli aspetti apprezzabili
Ma c'è si evidenzi hanno dei profili di criticità che vengono osservati diciamo in un in un modo un pochettino da un punto di vista complessivo e generale quindi preso atto che molte di queste norme sono state collocate nella nell'emendamenti nella riforma
Con un input è un'impostazione che dettata da una tensione a elaborare norme che garantiscano un effettivo controllo sulla professionalità dei magistrati è un'effettiva verifica di merito attitudini per il conferimento di incarico e questo è condivisibile tuttavia la modalità con cui sono state effettuate tali scelte non pare invece trascurare la considerazione per cui se vogliamo garantire anche l'esercizio e prima di tutto l'esercizio autonomo indipendente della giurisdizione che è quello che dovrebbe essere il punto focale diciamo in un intervento di questo tipo di così ampia portata bisognerebbe anche fare riferimento alla al fatto che ciò presuppone un contesto organizzativo che non sia gerarchico ma improntato alla parità dei magistrati connotato da un da una
Anche costruttivo dissenso il confronto tra i magistrati dirigenti e dalla mancanza di condizionamenti e SIP rimarca invece l'accento su una serie di criticità che guardando complessivamente la riforma rischiano di avere degli effetti proprio opposte a quello che è l'intento della riforma cioè di esasperazione del carrierismo e di ricerca del consenso interno o esterno all'ufficio
E vengono esplicitati così in primo luogo i le previsioni in tema di ricadute in sede disciplinare
E di valutazione di professionalità del rispetto degli obiettivi indicati nei programmi di gestione rimarcando assi quello che già scritto poi nel parere che è uno strumento nato
Per consentire il miglior governo dell'ufficio e non per la misura della produttività del magistrato e qui faccio anche riferimento a quella norma disciplinare a cui faceva riferimento prima il consigliere Cavanna che è quella che in sanzione dirigente nella gestione dei ritardi ai che accentua una visione della dirigenza gerarchica e una visione del lavoro produttivistica
Poi al sistema di gradazione dei giudizi nelle valutazioni di professionalità che crea un anno in anni una inaccettabile graduatoria tra magistrati tra l'altro del tutto casuale perché quei giudizi possono essere completamente diversi a seconda del consiglio giudiziario che se ne occupa
Ed è l'inedito inserimento delle pronunce dure di conferimento di incarichi direttivi e di conferma di funzioni direttive e semidirettive di veri e propri poteri valutativi anziché di mere segnalazioni di fatti specifici che provenienti da diverse categorie di soggetti con il rischio di appesantimento della procedura di me creazione dei meccanismi di ricerca del consenso
Di sottrazione del potere valutativo all'organo di governo autonomo decentrato sia il consiglio giudiziario quello che voglio dire e qui mi riallaccio per gli altri emendamenti
Che vi sono è che
In sostanza il il parere perché nell'emendamento emendamenti
Presuppongono una trasformazione del sistema dei pareri per il conferimento degli incarichi e del sistema dei pareri per la conferma anche in parte per le valutazioni di professionalità ma quelle già criticato nella nel nostro nella nostra delibera
La trasformano da un sistema che era correttamente impostato dal legislatore del due mila sei nel senso di una raccolta di fonti di conoscenza e quindi di informazioni è un il potere valutativo sono del Consiglio giudiziario che lo trasmette al Consiglio superiore
Invece in una raccoglie raccolta di pareri provenienti dai più diversificati soggetti che possano essere gli uffici dirimpetto i dirigenti degli uffici dirimpettai magistrati il personale amministrativo gli avvocati
In ciò diciamo stravolgendo un po'il ruolo del Consiglio giudiziario ma anche creando delle concrete difficoltà poi di costruzione di questo procedimento che non diventa più quello che era prima
Raccolgo alle fonti di conoscenza raccolgo le informazioni anche se volessimo introdurre l'ente ma ampliare l'informazione degli avvocati su cui io sono d'accordo oppure introdurre informazione di altri soggetti ma sempre informazioni e segnalazione di fatti specifici devono essere e non pare Erich Priebke il parere presuppone un punto un tassello del procedimento amministrativo
A parte che esautorato completamente il ruolo del Consiglio giudiziario ma diciamo crea anche delle problematiche da un punto di vista di valutazione della procedura
E quindi ci sono poi degli specifici emendamenti se questo è nella parte generale il numero trentuno
Ci sono degli specifici emendamenti il trentatré a e il trentatré bit si riferiscono alla lettera al l'articolo due lettera c cioè il conferimento di incarichi direttivi a parte che non so perché non hanno previsto per i semidirettivi ma comunque è previsto solo per i direttivi l'obbligo di acquisire il parere del consiglio dell'ordine degli avvocati competente per territorio
Allora qui oltre alle critiche che sono presenti nel diciamo nella della profonda nella bozza di delibera
Avremo avremmo modificato nel senso che in realtà sono acuite le criticità che già si erano
Ed evidenziate precedentemente perché nel precedente testo si prevedeva la mera audizione dei rappresentanti dell'avvocatura qui è diventata proprio la richiesta di una effettivo pare e quindi si ricorda come è impostato cioè facendo una piccola modifica i concetti e sono gli stessi però forse sono un po'più chiari
Il sistema delineato dalla normativa
Vigente prevede l'acquisizione di segnalazione del consiglio dell'ordine degli avvocati sempre che si riferiscono a fatti specifici incidenti sulla professionalità
Nella procedura di valutazione di professionalità e queste già possono transitare nella proposta dei pareri di conferimenti di incarichi e per le conferme è questa volta la normativa secondaria cioè il testo unico che ha previsto l'interlocuzione con i consigli dell'ordine che devono possono segnalare eventuali fatti specifici
Allora opportunamente quindi si rimarca come l'intero sistema di normativa primaria secondaria prevede il contributo dell'avvocatura Traverso segnalazione di fatti specifici ma non mai di Parè ricche
Come dicevo prima e qui ha specificato rischiano di di appesantire la procedura di introdurre dei degli elementi della procedura che sono distonici rispetto alla alla all'impostazione generale e suscettibile oltretutto di generale un ampio contenzioso quindi era rimane la rispettati critica che già era presente nel parere della ricerca di perché del fatto che questa modalità di interlocuzione di richiesta di parere rischia di introdurre in opportune ricerche di consenso quindi rimane sostanzialmente la critica precedente ma diversamente modulata
Stessa cosa per quanto riguarda i gli emendamenti trentaquattro a uno trentaquattro a due
E trentaquattro Bindi in relazione questa volta all'articolo due lettera c che invece si riferisce alla conferma
E in questo caso proprio nella delibera non si tiene specificamente conto del fatto che la norma non parla di
Non puoi la soltanto di interlocuzione con i magistrati dell'ufficio i dirigenti ma parla proprio di nuovo anche in questo caso di parere quindi per la conferma ma dovremmo prendere questa volta le osservazioni anche tu una roba che non ha un senso logico alla anche le osservazioni e questo va bene salvo che si suggerisce di rimodularlo è secondo già quanto già previsto dal testo unico le osservazioni al consiglio dell'Ordine ma veri e propri pareri dei magistrati dell'ufficio del dirigente amministrativo quindi questa parte viene rimodulata nel senso che Sendi parere si tratta ancorché in forma semplificata riservata si pongono le stesse criticità più evidenziato prima
A parte il fatto che appare totalmente incompatibile con l'espressione di un parere la sua acquisizione con modalità riservate perché se fa deve entrare a far parte della procedura non può essere riservato e rimangono le critiche che già ci sono e nella trentaquattro B si ripropone diciamo nel box conclusivo nella le le stesse tipo di criticità
Grazie
Gramazio allora proseguiamo nell'ordine la il trentadue
Io anche sui o primo firmatario il consigliere gracili
Prego prego
No richiedo due minuti di attenzione perché secondo me questo è un un punto molto importante
Ovviamente mi dispiace però consiglia Miccichè ma è una proposta che noi facciamo al ministro perché vediamo le polemiche eccetera cosa le polemiche abbiamo solo adesso Lorenzo imparo buffetto
Benché la proposta che secondo noi coglie il punto fontanelle ormai fuori dall'aula per favore coglie prego fondamentale del problema
Tutti diciamo che il carrierismo e il mare dalla magistratura oggi tutti diciamo che il le degenerazioni del correntismo dipendono dalla
Dalle aspirazioni dalle ambizioni dal bisogno di magistrati di vedersi riconosciuto l'incarico direttivo semidirettive
La riunione del gruppo la potete fare fuori
Scusate
Tappa
Sì per tre mesi in un punto
Panzeri verso perché prego tratta siamo tutti stanchi consentiamo ci voleva una pausa di
Al solo una battuta
Tutti diciamo che c'è questo problema della
Si diceva nella scorsa legislatura i magistrati che facevano la fila davanti alla porta dei Laici in particolare prima ancora che dei componenti togati no e che quindi il male oscuro è questa
Previsione della della riforma del due mila sei che inseguendo questi lussi onere di mettere il più bravo a dirigere l'ufficio il più bravo alberi sotto tutto e il Bari della giustizia del
Stati risolti dal più bravo in realtà ha trasformato il rapporto dei magistrati con la carriera magistrati o persone serene che stavano lì aspettavano facevano il loro lavoro senza questa smania a certo punto molti sono entrati in questa cosa dice se non faccio la domanda se non diventò dirigente sono valgo meno degli altri no
Allora siccome io sono convinto che
Per un buon funzionamento degli uffici giudiziari la cosa più importante non sia il buon dirigente ma sia la partecipazione dei magistrati dell'ufficio alla funzionamento e all'organizzazione dell'ufficio
Sono convinto che questo grado di jet degenerazione sia un pericolo per l'autonomia e per l'indipendenza della magistratura per cui sono disposto a sacrificare
Anche
La qualità eccelsa di alcuni dirigenti e poi lo lo vediamo quando facciamo le tabelle non è che ce ne sono così tanti di qualità eccelsa
E allora dico perché non pensiamo a un sistema che
Riduca
Il peso di questa cosa no allora la legge dice che un incarico direttivo seminativo dura otto anni
Possiamo dire che l'interesse e l'ufficio prevale sull'interesse del singolo a spostarsi e chi fa domanda rimane otto anni
Cioè che la legittimazione di chi ricopre un incarico direttivo o semidirettivo e di otto anni in modo che l'ufficio sa che quel dirigente non andrà via salvo mancata conferma da parte nostra prima di otto anni
Questo assicura stabilità alla gestione dell'ufficio rende più facile la programmazione dei lavori
Del consiglio che essa possa sempre quando sta per scadere un dirigente può pubblicarlo per tempo può organizzare i propri lavori nominare il sostituto in maniera da non lasciare troppo tempo vacante d'ufficio
Riduce oggettivamente il numero degli aspiranti alle domande perché il numero di legittimati sarà più basso
Perché allunghi la legittimazione quindi rende anche più snello e più facili le procedure da parte del consiglio
Secondo me a questo bisognerebbe aggiungere anche una previsione secondo la quale fra un incarico e l'altro deve passare un certo tempo quindi otto anni
Di esperienza direttivo semidirettiva un periodo in cui dopo quella lunga esperienza dei di ritorni a fare il giudice ordinario di di come funziona per poi eventualmente mettere a frutto quella precedente esperienza altrimenti noi creiamo questa separazione delle carriere tra i magistrati che fanno i magistrati i magistrati che fanno i dirigenti che una volta che entrano nel circuito delle degenza
Anche perché non abbiamo bisogno sempre più di criteri obiettivi
Abbiamo bisogno di regole abbiamo bisogno indicatori il TAR e il Consiglio di Stato ci dicono che senza gli indicatori non si va da nessuna parte il meccanismo è che chi entra nel circuito della dirigenza ci rimane per sempre chi non centra rimane fuori quasi
Per sempre
Ma dopo sedici anni ventiquattrenni che fa il dirigente forse ti sei dimenticato di come funziona
Un ufficio giudiziario e forse sei meno adatto a dirigere perché sei bravo sulle circolari sì bravo sull'organizzazione ma non sai più non conosci più ciò che stai organizzando perché non lo fai più e allora un bel periodo di decantazione
Risolte i problemi ansiogeni dei magistrati che devono per forza appena fanno i quattro anni cominciano a far domande dappertutto perché vi si domandano dove devo andare adesso dopo
E risolve anche il problema di funzionalità degli uffici secondo me questa è una risposta al problema
Delle degenerazioni
Il resto secondo me sono cose che rispondono alle alle pulsioni irrazionali di un dibattito che fatto secondo me molto spesso senza conoscere ciò di cui si vorrebbe dei su cui si potrebbe legiferare
Regolari io però vorrei sentire
Delle obiezioni su questa proposta
Diverse da quelle che dicono non possiamo andare contro le legittime aspirazioni dei colleghi
Perché qui secondo me c'è un lodo culturale c'è la conosco questo obiezione e rispetta quest'obiezione secondo me c'è un nodo culturale di fondo cosa viene prima l'interesse e la funzionalità degli uffici o l'interesse del singolo a fare carriera
Secondo me viene prima la funzionalità degli uffici e quindi devo sacrificare l'interesse dei singoli a fare la loro carriera vorrei che qui su questo ci confrontassimo e su questo ragiona sì o per come risolverli i veri problemi che noi abbiamo
Grazie consigliere Cascini e adesso due emendamenti cinquantasei cinquantaquattro del consigliere Benedetti
Se li può illustrare insieme
Cinquantasei cinquantaquattro sono in ultima Nicola Consigliere pretendere si occupa di dunque cinquantasei allora si grazie no la prima riguarda la scuola una nuova bellezza va be'discorso che riguarda la scuola per questi corsi di preparazione al concorso per magistrato ordinario a parte che in alcuni Paesi è realtà questi non sono semplicemente Corsi che si fanno per chi vuole entrare in magistratura poi s'arrangia fallo scritto no
Ci sono dei sistemi che dicono tutti
Degli accedere alla scuola la scuola chi siede siti preselezionati modo serio e il numero poi di coloro che fanno il concorso in magistratura si riduce ha una base pre selezionata questo è diciamo l'iter infine alcuni Paesi che sia europei che si che si segue che mi sembrerebbe un iper interessante ma va be'
Qui invece si dice che la scuola deve fare questi corsi in modo da evitare quel fenomeno pernicioso delle scuole private e questo va bene io propongo di sostituire semplicemente nell'emendamento cinquantatré
Salva la condivisi vale Vilita della previsione che non propongo di tenere semplicemente un uno pezzo il quale USA alcune terminologie tipo studiosi del diritto che francamente sempre una terminologia che mi lascia qualche perplessità in quanto che la scuola è composta
Da magistrati e da professori può essere composta anche da avvocati
Ma allora si diciamo studiosi del diritto io dico appunto professori di diritto al porto di studiosi diritto così dato che anche i magistrati certo possono rientrare nella categoria degli studiosi poi dopodiché propongo anche di sostituire in alcuni casi riferimento alla alla terminologia alla termine problematica che mi ha sempre avvocato come dire
Non lo so vollero con quali settanta la problematica oppure quelle quelle cose burocratiche ministeriali o le pagelle precompilate insomma è semplicemente l'emendamento che propone una riformulazione senza variazioni di contenuto
Poi posso fare anche quale scusi
Ha detto
Ecco cinquanta qua il cinquantaquattro
Ansia essi sì cinquantaquattro invece
Pagina sessantasei esemplare a me qui
Sì qui ho capito il senso se ne è già discusso poc'anzi ne ha parlato la consigliera Chinaglia che riguarda appunto il parere del consiglio dell'ordine
Io francamente oppure ho proposto la soppressione di tutto questo capoverso
Perché il riferimento alle inopportune ricerche di consenso presso il foro locale
Cioè mi evoca veramente
Una sfiducia
A verso la magistratura
Che mi sembra veramente che lo diciamo noi non pare pensate plasticamente l'immagine della fila davanti all'ufficio del presidente dell'ordine del presidente della sezione di guai civile per il giudice Tizio che vanno a integrare è una è una cosa molto brutta lo diciamo noi cioè cerchiamo di non dirlo perché non è così cioè io non non non la vedo così non vedo questa fila questa mandria di giudici davanti agli avvocati per in ginocchio impenetrabile dei parenti potrebbe accadere sarebbe la patologia non lo so però mi sembra che scrivere ricerca di consenso virgolette presso il foro locale sia brutto sostanzialmente formalmente ed esteticamente
Grazie consigliere Benedetti consigliere Cascini ci sarebbe il trentaquattro a uno
No
L'ha già fatto a uno e anche a due
A trentaquattro già fatti la sera mi chiedo chiedo scusa allora possiamo incidere ci sono tre emendamenti i suoi il quattro il cinque il cinque bis
Ha però è Boso bijou qualora non tre quanti sono tre
Allora poi c'è anche l'emendamento dodici
Lo vuole l'Ulster Unionist vere prima l'emendamento dodici e poi tutti gli altri nell'ordine sono sempre riguardano di adesione della dirigenza va bene va be'allora
La prima e per lo ribadisco discuto prima il dodici perché si allacci alla questione che era stata prospettata dal consigliere Cascini
Al quale serenamente rispondo che suo emendamento riguarda si innesta sulla previsione del legislatore che stabilisce che per chiedere
Il trasferimento a un altro ufficio direttivo o semidirettivo
Il magistrato non dovrebbe essere più soggetto al termine ordinario di quattro anni previsto con per tutti i magistrati ma al termine di sei anni
In ordine a questa previsione l'emendamento proposto dal Consigliere Cascini ci dice che se gli anni sono troppo pochi quindi non è che sia proprio una proposta è una critica al legislatore dice no guardate se gli anni sono troppo pochi
Noi ne vogliamo otto perché siccome la temporaneità degli incarichi direttivi si basa sul periodo di otto anni
Errante lire gli otto anni dovrebbe essere il minimo aggiunge per la verità e di questo sono consapevole anche una piccola proposta in più che comunque non è che mi pare dirompente perché si innesta sempre un concetto di critica quella precisa norma prevista dice no addirittura non basterebbero nemmeno gli otto anni
Ma si dovrebbe tornare nella giurisdizione per un altro periodo come una sorta di decantazione come se fare il dirigente fosse diciamo dopo dovrebbe di dovrebbe portarci ad un periodo di espiazione
Di una colpa per avere non so avuto dei vantaggio dei privilegi cosa che se approvate a sentire questi dirigente di un ufficio giudiziario
Sentite un po'che cosa ha da dirvi e di quale privilegi gode lo Stato nessuno ma soltanto di un sacco di responsabilità la norme le diciamo che l'emendamento proposto da me e firmato dei consiglieri Damato Braggion eh
Balduini va nel senso opposto
Va nel senso opposto e non perché come dice il consigliere Cascini noi vogliamo semplicemente in una visione egoistica della vita ci dovrebbe animare e che comunque diciamo vista ad un certo punto di vista non è nemmeno il male assoluto ma non è solo questa
Venire incontro alle aspirazioni di carriere dei magistrati che secondo noi sono legittime e sono legittime perché sono leggi time di ambizioni di ciascuno basta che siano esercitate con il dovuto equilibrio nel rispetto degli altri il principio della libertà
La libertà il valore supremo basta che sia esercitata nel rispetto delle libertà altrui questo è lo stesso principio che anima le ambizioni di carriera qual è il problema del carrierismo il problema del carrierismo e che esso è stato le legittime aspirazioni di carriera è stata esercitata dai colleghi
Senza il rispetto per le prerogative altrui per i titoli altrui ma sempre con l'idea di dover vincere per forza ma certamente acque sto non è che si risponde dicendo allora tu
Se prendi un incarico direttivo poi non lo puoi fare più oppure non ti puoi più muovere perché devi aspettare gli otto anni certamente non è questo una risposta adeguata perché ci si dimentica proprio di quello
Al quale consigliere Cascini faceva riferimento e cioè alle esigenze degli uffici giudiziari che secondo la prospettiva dell'emendamento illustrato in precedenza sarebbe assecondata sarebbe tutelata se il dirigente rimanesse tutti gli otto anni però c'è un'altra prospettiva e c'è quella di valorizzare chi ha imparato a fare il dirigente che ha imparato il fare dirigente potrebbe comunque apportare la propria conoscenza e le proprie esperienze in altri uffici dirigenti e dirigenziali ai quali legittimamente potrebbe aspirare ad andare perché vedete
L'ottica del testo unico a cui faceva riferimento prima il consigliere Cascini che ci impone gli indicatori e quindi tra gli indicatori certamente quelli di avere un'altra esperienza direttiva semidirettiva
Valorizza quello che è anche un concetto di mobilità della dirigenza di mobilità della magistratura ci sono tanti colleghi che per fare un'esperienza semidirettiva
Se ne vanno dal posto in cui esercitano le loro funzioni si trasferiscono fanno dei sacrifici in termini personali familiari vanno fuori per fare un'esperienza ce ne sono tanti ebbene si vuole dire al loro che invece di essere comunque valorizzati e premiati in questa loro legittima aspirazione che comunque comporta anche dei sacrifici no devono restare tutta la vita
Nei posti lontani dove comunque sono andati pur di fare questa esperienza che magari hanno imparato a fare bene io ne conosco tanti
Per esempio l'altro giorno abbiamo avuto le richieste della collega che affatto al presidente di sezione a Terni che ha dimostrato che lavora di più dei suoi giudici quindi è un bravissimo dirigente bene si vuole impedire un dirigente come questo
Di tornare nel suo luogo di residenza facendo domanda dopo un periodo che se non dopo il legislatore adesso dovrebbe essere sei anni o comunque più alto dei quattro anni premesso che potrebbe anche essere congruo quello di cinque ma ne vogliamo dire che sei ci sembra veramente eccessivo anche in considerazione del fatto che ormai i termini per diciamo attuare una mobilità dirigenziale in termini valutativi anche in tempi valutativi del consiglio sono molto elevati
E che la mobilità non si definisce se non dopo molti mesi almeno dopo un anno quindi dare un termine di sei gli anni di fatto con i tempi del delle probabilità consigliare delle procedure consiliari quantomeno assicurerebbe lotta ignoti hanno i francamente per le esigenze che ho rappresentato e cioè appunto quelle di norme di non danneggiare gli uffici giudiziari che hanno bisogno di dirigenti all'altezza di non frustrare le esperienze positive di chi per fare queste esperienze si trasferisce va fuori dal proprio luogo di residenza per fare un'esperienza dirigenziale a noi sembra che sia un termine eccessivamente alto e punitivo e questo nell'interesse degli uffici giudiziari
Vado quindi a illustrare gli altri emendamenti che sempre riguardano la tematica della dirigenza giudiziaria abbiamo quello il sette noi vogliamo diciamo questa dire dopodiché il paragrafo che rimanda
Alla delega per la riduzione del numero degli uffici condivisibilmente diciamo che la riduzione del numero dei posti anzi diretti semidirettivi
è una delega generica perché non individua quali in base a quali criteri il legislatore dovrebbe procedere alla riduzione dei posti semidirettivi ed aggiungiamo anche un'altra considerazione che ci pare essenziale e cioè diciamo guarda stai attento legislatore nel valutare di quanto devi ridurre gli uffici semidirettivi
Perché guarda bene che in sostituzione dei semidirettivi
Il dirigente dell'ufficio per forza per pare dirigere e coordinare del settore delle sezioni degli uffici deve procedere alla nomina di coordinatori questo comporta un altro poco visibile danno proprio in barba a quello che tu legislatore vuole attuare e cioè appunto tarpare le ali al carrierismo
Eliminare una spinta verticistica degli uffici perché i magistrati si distinguono solo per funzioni articolo centosette della Costituzione ma se tutti i collaboratori del dirigente venissero nominati sempre da lui sempre e solo da lui
E mai più dal Consiglio superiore comunque via molto lessicale del Consiglio superiore noi pensiamo i firmatari dell'emendamento pensano che in questo potrebbe essere realmente un danno per gli uffici perché creerebbe delle vere e proprie situazioni di dipendenza è mi sia consentito dire anche di possibile vassallaggio che alle volte si riscontra nelle aziende private
E che noi rifiutiamo recisamente perché uno dei baluardi alla magistratura e l'indipendenza non soltanto esterna ma anche l'indipendenza interna
Quindi è qualcosa che vogliamo segnerà legislatore perché vada cauto con i numeri della riduzione è comunque stabilisca dei criteri precisi per procedere a questa riduzione con le cautele che gli vogliamo indicare quanto poi
Alla al Berlinguer a riguardo ai criteri per la nomina degli uffici mail dei dirigenti degli uffici dei direttivi e dei semidirettivi
La delega il gli emendamenti del governo stabiliscono il ricorso non più al principio dell'anzianità secondo nasce in come era quell'emendamento mi si scusi cinque a io li illustro tutti perché sono sussulti sulla stessa parte
Cinque rappa Gina settantadue
La modifica che si propone quella di pagina settantadue
Allora sulla su queste o il legislatore torna diciamo alla abbandona le fasce di anzianità che erano previste all'originario Dl buona fede e ci indica solo un criterio che è quello del genere era meno rappresentato l'emendamento vuole sottolineare vuole indicare che si condivide ovviamente il criterio del genere meno rappresentato aderendo poi l'impostazione del parere secondo cui il concetto di significativa sproporzione rimane comunque è generico
Massi critica l'abbandono del criterio delle fasce di anzianità
Perché appunto consentito parlare tanto di carrierismo di tanti anni di carriera di dire di ad aspirazione degli incarichi dirigenziali eppure appunti indicatori ebbene l'unico criterio certo
Alla fine per valutare dei curriculum professionali che sono spesso allineati
è proprio quello delle fasce di anzianità e di cui noi chiediamo comunque una rivalutazione ed una reintroduzione in uno con il criterio del genere meno rappresentato in apporto alle criticando la soppressione dell'originaria previsione del disegno di legge buona fede e in questo critichiamo l'originaria soppressione non facciamo nove proposte perché la proposta già c'era consigliere Cascina vedo sorridere
Ultima proposta ultimo emendamento sulla sempre sulla dirigenza
Che riguarda come vi ho accennato ieri la inversione della valutazione dell'attività fuori ruolo nella precedente formulazione
Si era previsto secondo diciamo i cannoni norme della dell'anche nelle impostazioni delle nostre circolari in materia che l'attività svolta fuori ruolo è sempre valutabile se ovviamente fornisce apporto ha competenze utili alla dirigenza giudiziaria
Il nuovo emendamento inverte questa prospettiva e ci dice che all'esperienze fuori ruolo sono valutabili salvo che salvo che
Salvo che appunto sia dimostrata l'attinenza dell'incarico la funzione giudiziaria la sua idoneità a favorire l'acquisizione di competenze coerenti con la funzione giudiziaria noi abbiamo voluto segnalare al legislatore che questa inversione
è foriera sicuramente di un aumento di contenzioso perché implicherà
E questo ve lo dice chi ha fatto l'esperienza di commissione direttivi implicherà
Uno sforzo motivazionale del Consiglio superiore
Di un certo rilievo è sicuramente superiore al normale perché noi dovremmo dire che l'esperienza non è mai valutabile e pare eccezione per quel caso
Questo sicuramente si tradurrà i motivi di impugnazione frequentissimi delle nostre delibere nel momento in cui noi decidessimo di valutare eventuali esperienze fuori ruolo quindi si propone una cambio diciamo della formulazione della norme è un è ritorno alla vecchia formulazione il linea ripeto con le previsioni delle nostre circolari grazie
Grazie consigliera Miccichè adesso sono saltati il quarantacinque quarantasei consigliere Lanzi che però c'è anche il quarantasette quarantotto quindi se vuole li può illustrare tutti insieme prego Consigliere Lanzi
Sì grazie ai prefetti nella lista c'è un refuso
Perché io risulto come relatore del deperimento quarantasette in realtà le opposizioni presentati anche due precedenti quaranta circa quarantasei
Sempre attenenti alle tematiche di cui stiamo parlando
Ecco adesso quindi emendamento quarantacinque all'emendamento quarantacinque
Un emendamento anche di principio devo dire
Perché io noto in questo pare che ripeto mi sembra assolutamente anti storico che non prende in considerazione la realtà di quanto è accaduto
Che c'è una grande prevenzione negativa rispetto all'intervento e delle alle attività degli avvocati
E del consiglio dell'ordine degli avvocati così mi rendo conto che l'avvocato un terzo che magari viene considerato estraneo
In questo consesso come in altri consessi però Am
è rappresenta una parte del processo rappresenta una parte essenziale del processo perché se non c'è l'imputato chiaramente non c'è neanche il concesso quel tanto per essere banali
è assolutamente una parte e allora il riferimento a distanza di vent'di più di venti anni da quando è stato introdotto attenzione mi spiace che se ne va il consigliere Cascini
A più di venti anni da quando è stato introdotto il riferimento è all'articolo centoundici della Costituzione
Che in modo inequivoco dice che il è un processo di in cui parti con eguali diritti
Con le quali prerogative eguali diritti si confrontano di avanti a un giudice terzo e imparziale
E allora qui veniamo al tema che ci occupa
Non si vuole
Che nel paniere
Che nei consigli giudiziari
Gli avvocati presenti partecipano alla valutazione di professionalità del magistrato
D'accordo
Sono d'accordo però
Attenzione a parità
Nella misura in cui i pubblici ministeri
Che fanno parte dei consigli giudiziari
Forniscono attivamente partecipano alla valutazione di professionalità dei giudici
Perché gli avvocati non possono farlo sarebbe meglio che non lo facesse nessuno
Che ne ai pubblici ministeri
Né gli avvocati partecipassero alla valutazione di professionalità dei giudici perché sono parti
E il giudice indipendente ora non capisco perché però e questa è l'ipocrisia del parere non capisco perché suggestioni negativo
E può determinare seri problemi il fatto che l'avvocato dica se un giudice devi ottenere non meno valutazione positiva e invece essere assolutamente normale te lo dico a un pubblico ministero
Quando davanti a quel giudice siamo tutti e due della stessa identica situazioni di parità quindi se l'avvocato eh negativo o positivo su un giudice il Pubblico ministero e negativo cui chiuso un giudice si crea gli affetti è una situazione che può determinare dei problemi ma per tutti e due non solo per lavoro
E allora nelle regioni in cui c'è il centoundici della Costituzione ricordiamocelo da più di vent'anni
Che già l'abbiamo visto
Vorrei usare un termine eccessivo avevamo visto stuprato
Tante volte il centoundici
E quei troviamo un'altra situazione di grande inconciliabilità col principio costituzionale
Perché la riprova
Dell'idea che al di là a di quello che si dice
Al di là di quello che si scrive al di là del fumo negli occhi che si getta una comunità civile
L'avvocato non è mai Bracco esistessi diritti del Pubblico ministero questo mi sembra rampante nel parere
Per cui il parere
Propone la soppressione di tutta questa parte
Relativa alla impossibilità per gli avvocati ripeto potrei essere favorevole sono favorevole però a parità di condizioni nella misura in cui il gioco il Pubblico ministero decide sì sì o no positivo o negativo del giudice del suo giudice non perché non lo deve fare anche l'avvocato questo ha veramente una pausa inconciliabile secondo il tenore letterale dell'articolo centoundici della Costituzione non di un Regolamento di una circolare di un testo unico della Costituzione
Quindi emendamento soppressivo
Sempre in tema
Sempre in tema
Emendamento quarantasei
Pagina sessantasei
Dove si dice che presenta criticità
Alla Suma del del pensiero rappresentato in motivazione si dice che presenta criticità e il fatto che ci sia un parere da parte del Consiglio dall'ordine degli avvocati competente per territorio
In relazione al conferimento di incarichi direttivi erano diretti ora io quindi questo è il solito trenta però ragioniamo un attimo allora nei il tema è quello chiaramente del conferimento degli incarichi direttivi e semidirettivi
Dove AN il l'attività si svolge valutando solo è unico mente dei profili
Il curriculum
Ha fatto questo ha fatto quello ha fatto quest'altro
Non si poiché li ha fatti sempre benissimo ce lo dicono i Consigli giudiziari
Bravissimo ce lo dicono le valutazioni positive al novantacinque per cento anche di più forse percentualmente per cui il tema decidenti è valutare c'è un profilo è il migliore o meno dicono dalla
Domanda come l'ha fatto non si può saperne non si sa non interessa fino a un certo punto
Perché si scatena il risaputo ma non detto
Sì sì ha avuto incarichi direttivi ha fatto questo ha fatto quello però
Però che cosa
Sulla base di quale documento di quale emergenza si può dire però si dice e non si dice si sottende
E certo voi li conoscete tutti
Non li non li conosciamo sono quelli dove abbiamo esercitato talvolta l'avvocatura
E ma allora chiediamolo sul territorio
Chiediamolo sul territorio ai consigli dell'ordine che cosa pensano di quella carriera professionale nel concreto di quello che hanno visto
E quindi togliere questo emendamento
Il tema poi
è sempre quello talvolta ricorrente in questo testo assolutamente chiaro è quello di dire va be va insomma voi fate gli avvocati
Continuate a fare gli avvocati
E quindi non è giusto che abbiate la possibilità di indicare più o meno positivo o negativo nei confronti di un giudice
Benissimo già detto spesso identico discorso vale per i pubblici ministeri fatti pubblici ministeri avete il giudice terzo imparziale che decidere cose iniziative
E della vostra prove delle vostre richieste e quindi non dovreste fare una lasciamo stare questo la viaggiatrice
Del allora il ragionamento arriva al paradosso perché ragionamento dice bene d'altronde non potete lamentarvi cari avvocati cari consiglieri l'ordine
Perché quando al Consiglio superiore della magistratura
Voi partecipate
Alle valutazioni professionalità agli incarichi direttivi eccetera eccetera voi vi siete cancellati dall'ordine degli avvocati
Quindi voi potete farlo perché vi siete cancellati dal consigliere Gottardo dall'albo professionale
Quelli che invece sul territorio sono parte dei consigli giudiziari o il consiglio dell'ordine degli avvocati sul territorio chiaramente e non sia cancellato per definizione esercita l'avvocatura e quindi non è giusto che esprima giudizi
Sulle valutazioni sui direttivi sui civili eletti
Questa è realmente uno strabismo
Normativa
Non si capisce e non si vuole capire non si vuole vedere la realtà
Gli avvocati nei consigli giudiziari sono la rappresentanza degli avvocati del territorio
Come lo sono i pubblici ministeri gli avvocati rappresentano gli avvocati del territorio in quell'artista
Gli avvocati nel Consiglio superiore della magistratura
Sono i tecnici rappresentanti della collettività e della società civile
Sono quelli che il popolo sovrano ma da per evitare l'ho detto cento volte scusate mi ripeto non per rimbambiti Smoke torna perché mi sembra che non si può sentire
Per lui e Vizzolo qui per evitare che questo Consiglio diventi la fotocopia dell'Associazione nazionale magistrati
Quindi è ovvio
Che qui ci sono dei tecnici che sono che sono avvocati perché alla popolazione
In un Consiglio come questo deve essere rappresentata da tecnici e gli tecnici solo professori locati non possiamo mettere in contrasto con dei pubblici ministeri e dei giudici
Degli ingegneri dei ragionieri dei medici per quanto bravissimo
Quelli sono i tetti recite il popolo sovrano tramite il Parlamento manda in questo Consiglio
Quindi il paragone con gli avvocati nei consigli giudiziari è un paragone assurdo che non c'entra niente che nega la realtà dei fatti e a questo punto veniamo all'ultimo degli emendamenti soppressivi il quarantotto parlo un po'di più perché ne ho tre chiaramente da indica il calcolo venti minuti a partire con grande serietà venti meno dei io lo dico grazie mi restò dentro anche al quaranta successivo quindi quarantacinque quarantasei veniamo quarantasette solita musica son già passati dico tredici minuti me dovevo atti sette prego grazie
Solito discorso questa volta il l'emendamento soppressivo quarantasette
Riguarda il conferimenti degli incarichi il la conferma la conferma dei direttivi e dei semidirettivi è anche lui forti criticità perché il consiglio dell'ordine degli avvocati cosa c'entra
è meglio che non lo si non lo si ammetta già può fare l'indicazione a modo suo queste osservazioni non si capisce cosa sono ecco ancora una volta e lo stesso discorso insomma curioso che si voglia sempre un processo penale senza una parte non voluto facciamo i progetti pubblico ministero il giudice definito l'imputato
Forse senza difesa sarebbe meglio secondo talune mentalità e invece purtroppo gelate
E c'era l'organo rappresentativo istituzionale che il Consiglio d'ordine degli avvocati e quindi giustamente così l'ordine avvocati è interessato come lo era per i direttivi lo è interessato anche per le conferme
Perché dato che ripeto e anzi un positivo che ci sia perché dato che addirittura le conferme più ancora dei direttivi sono automaticamente
Prescindendo Intini dal merito di quello che si è fatto e si basano soltanto su criteri di carattere generale e invece è un consiglio dell'Ordine territoriale può dare una attualità e quindi operare una scelta di conferma utile sulla base di quello che il Consiglio dell'ordine ha saputo che è stato fatto sotto quella dirigenza qua sotto quella semitica licenza
Ecco questo per quanto concerne qui degli emendamenti relativi alla palla alle tematiche dei consigli giudiziari del e delle attività degli avvocati dei costi da ultimo negli ultimi tre o quattro minuti che ritengo mi manchino tratto anche l'emendamento quarantotto che riguarda ancora una volta la critica sul fatto che i direttivi e semidirettivi
Dovrebbero soltanto partecipare ai corsi però non dovrebbe essere considerata nessuna nessuna indicazione delle di come questi corsi sono stati seguiti con quale impegno con quale risultato
Perché si dice
Qui praticamente il corso va fatto ma non deve interessarci l'esito che ha avuto e quindi si manifesto no ancora una volta forti perplessità
Sulla situazione che ci siano anche delle schede valutative redatte dei docenti
E allora autenticamente al di là ancora una volta di ogni ipocrisia insomma il corso o si fa o non si se non si fa è chiaro che deve avere un risultato sia perché l'idea che un mese fa ha percorso la medaglietta andata undici seduto magari pensava i fatti suoi non ha seguito niente di quello che ci diceva non può essere sufficiente e quindi la la valutazione ti dell'esito di una frequentazione di un corso fisiologica al corso spesso
In realtà il problema
Sarebbe quello solito di non è interesse al risultato Niger risultato eccolo fondamentale e anche perché il risultato denota l'utilità del corso e quindi il solito problema che si deve porre e quello di una mancanza di valutazione realisticamente meritocratica se solo ci si basa sui profili se solo ci si basa sul fatto oggettivo che ci si è seduti
Mentre qualcheduno parlava di ad un corso e allora non andremo mai al cuore del problema ossia no non andremo mai in contro lo spirito della riforma
Che vuole come sentiamo dire voi tutti lo sentite dire lo diciamo tutti da tre anni che bisogna cambiare bisogna cambiare bisogna voltare pagina
Ma come facciamo a dire che avevo vogliamo voltare pagina quando tutto si riduce semplicemente alla forma
Di un sta anche in parte qua di un corsa Pessina frequentato senza sapere che è risultato ha mai avuto vedi anche queste una soppressione per evitare queste strutture
Grazie io consigliere Lanzi consigliere Cascini il trentacinque a
Oltretutto trentacinque abili risulta perché adesso glielo dico subito no no sono sempre i pareri
Insomma se
Come quello a pagina settantatré
Cioè parlate l'ha già illustrato fare rendere officine impeccabile e allora Benedetti articolo che abbiamo i biglietti cinquantasette è ritirato ritirato la il cinquantasette prego il bel libro di rivedere di prendere nota
Allora Cascini trentacinque B quindi anche questo è stato illustrato
Ma non tutti Natal veramente appello il tratto grazie Miccichè ci sono il numero sei il numero sette da illustrare beh bene allora Benedetti cinquantotto
Ma no qui presidente prego dell'emendamento è questo
Il parere dice perplessità desta anche la previsione secondo la quale il candidato sia sottoposto al perché il famoso corso forse ne ha già parlato anzi ne ha già parlato altre cose consigliere Lanzi
Al termine del corso d'una prova finale la cui documentazione relativa unitamente alle schede o deve essere comunicata al Consiglio superiore
Per le valutazioni di competenza ma io propongo la soppressione di questo articolo di questo capoverso primo perché il concetto di perplessità mi sembra ecco
Un concetto un po'particolare o comunque fu un po'fu un fumoso cioè incerto inopportuno oggi che era una perplessità sottoporre un partecipante a un corso una piccola valutazione con prova i Scheda che in fondo non mi sembra un attentato così e di chissà quale genere no hai partecipato al corso ti faccio un un piccolo questionario e poi faccio una Scheda
Capito le perplessità non riesco a capire esattamente in che cosa consisterebbe ero se non in una sorta di insindacabilità anche nei corsi
Che invece perché forti di fare debba essere affermata e quindi propongo la soppressione di questo capoverso grazie allora considerate ed emendamento quarantuno
Sì grazie Presidente per come vi dicevo esponendo vide emendamento quaranta opportunamente
Il sia il il disegno di legge buona fede che il maxiemendamento prevedono ciò che solo il legislatore può fare una condizione preliminare di ammissibilità della domanda sommando quelle funzioni legittimità
E qui la e la mantengono il nuovo individuandolo in un numero minimo di esercizio di delle funzioni giudiziarie sul presupposto che avevamo accolto con favore e con lo stesso favori ribadiscono l'emendamento che sia imprescindibile per l'accesso alle funzioni di legittimità una un congruo periodo di esercizio delle funzioni giudiziarie quindi è apprezzata sia era apprezzata nel disegno di legge buona fede sia la scelta di introdurla condizioni ammissibilità sia identità del numero di anni individuato
Cosa fa il maxiemendamento riduce riduce gli anni sia per l'accesso all'ufficio del massimario nel ruolo sia per le funzioni di legittimità ad avviso dei proponenti questo emendamento questa riduzione data l'importanza che in più sedi riconosciamo le funzioni di legittimità non appare opportuna che sta trattando sufficienti dire che va in Cassazione di più quattordici anni ha fatto il giudice il pubblico ministero non mi pare
Sinceramente uno scandalo anzi dovrebbe quasi essere il minimo ma comunque laddove il legislatore si voglia collocare in un'ottica di riduzione affari sicuramente incongrua ad avviso di chi è proposto questo emendamento la riduzione operata perché per l'ufficio dei di massima e del ruolo che comunque l'ufficio giudicanti di primo grado gli anni vengono ridotti da dieci a otto della legittimità addirittura da quattordici e dieci che sono su alcune se almeno a nostro avviso alterando anche una proporzione tra questi due uffici che comunque soprattutto in un'ottica in cui una anche l'anticamera dell'altro dovrebbe restare
Più nettamente distinta
Il mantenimento dei quattordici anni come originariamente previsto una riduzione più limitata e e più in linea con l'altra riduzione operata
Grazie consigliera avverte a questo punto concerne Celentano emendamento quattordici
Sì grazie Presidente
Per la verità era una parte del parere
E avevamo discusso abbiamo l'avevo anche letto a posto con una certa superficialità del come è avvenuta la delibera
Ma leggendo con attenzione quello che viene detto
A proposito del meccanismo pretesto previsto all'articolo seicentodiciotto comma uno bis del Codice di procedura penale mi sono balzate agli occhi delle espressioni che secondo me Paride sono inaccettabili almeno che non vogliamo fare ridere nel senso che ho notato che a qualcuno questo parere ha suscitato ilarità per la verità io sono sempre stato
Una persona che apprezza la vitalità e l'umorismo non sarcasmo perché sarcasmo significa ridere degli altri l'umorismo significa leader insieme agli altri allora io questa volta vorrei evitare di far ridere i giuristi
Perché in questo caso ne abbiamo detto forse diciamo le parole erano tradito in senso diverso ma abbiamo detto che questo meccanismo previsto dal seicentodiciotto
Introduce formalmente il vincolo del precedente riferito alle sezioni unite mano fa in maniera graduale quando in questa affermazione sono contenute due imprecisioni
La prima è che per la prima volta questo meccanismo di cui viene riconosciuto il carattere di vincolo sarebbe stata adottata con la modifica dell'articolo trecentodiciotto e non è vero perché la prima volta essa introdotto con la modifica articolo duecentosettantaquattro del codice di procedura civile
Che lo stesso meccanismo di rimessione sezioni unite lo ha previsto in quella sede con il decreto legislativo quaranta del due mila sei quindi ben undici anni prima
La seconda che in realtà non si tratta di un vincolo al precedente quindi io suggerisco di fare una modifica
Che Netanyahu esplicativa che dice che un meccanismo che al contrario lungi dall'introdurre formalmente nel nostro ordinamento un vincolo al precedente
Si limita a incanalare il motivato dissenso delle sezioni si semplici verso l'articolazione della corte che per numero di componenti e trasversalità possano garantire né con maggiore ponderazione partecipazione
Il vaglio al fine di garantire la tendenziale stabilità dire nel parere che esiste il vincolo del precedente ma solo in Cassazione nel penale mi sembra una un fuor d'opera e quindi io mi sono diciamo occupato di dare questa lettura che io ritengo imposta per come strutturato l'ordinamento
Grazie io consigliera Chinaglia l'emendamento trentasei
Sì grazie allora qui si tratta soltanto di una mera aggiunta a non di una modificazione rispetto a quanto già esplicitato nel Pavese
Dove si fa riferimento alla reintroduzione rispetto al DDL che l'aveva esclusa della possibilità per i magistrati che hanno conseguita anche la seconda terza valutazione di professionalità di accedere alle funzioni di legittimità
Solo però quando conseguano un giudizio valutativa dalla commissione tecnica di ottimo il la proposta di delibera già evidenzia la criticità di questa previsione rispetto all'obiettivo dato che dovrebbe essere valorizzare ai fini dell'accesso alle funzioni di legittimità non solo la capacità scientifica ma anche la prolungata esperienza e l'emendamento che proponiamo
è semplicemente quello di aggiungere che è quindi auspicabile ritorniamo e il ritorno all'originaria formulazione della norma che eliminava opportunamente tale modalità di accesso alle funzioni di legittimità le quali hanno apportato
Non hanno portato significativi benefici nella prassi applicativa e anzi sanno non sono state scevra da criticità quindi si tratta di un rafforzamento della critica con la richiesta di tornare in sostanza alla soppressione della categoria juniores per l'accesso in Cassazione
Grazie consigliere Celentano emendamento quindici
Quindici
Farina bene testi e lo recupero
Se questo paniere a un diciamo che ha il compito di rafforzare il livello di critica nel fare vivere
Su quella modifica che riguarda il massimario e soprattutto la previsione secondo cui il primo presidente può applicare a tempo indeterminato la metà dei magistrati addetti per lo svolgimento di funzioni di legittimità
Immagina di critica è già presente nel apparire per la verità io lo vorrei rafforzare in questo senso trattandosi evidentemente ed è norma che abbiamo richiamato più volte nel parere di funzioni che sono descritte e catalogate dall'articolo dieci del decreto legislativo centosessanta del due mila sei quelle di primo grado di merito con il secondo grado di merito eccetera eccetera
E trattandosi in questo caso di disciplinare l'attribuzione di funzioni di merito che sono quello che le svolte dai magistrati del massimario e funzioni di legittimità che sono arte ed essendo ovviamente rimesso
Solamente al consiglio norma l'articolo centocinque
Dare dei provvedimenti che attribuisco le funzioni dei magistrati io sottolineo che questa norma collide
Con questo principio perché nella sostanza non fa altro che attribuire al presidente la possibilità di conferire funzioni di legittimità che invece per costituzione per l'ordinamento andrebbero conferite
Dal consiglio per la verità io diciamo prefiguro anche non una critica diciamo solamente la fase destruens ma anche la fase construens si potrebbe immaginare di attribuire nella per la verità è un suggerimento che io dico
Un contrasto ex Danny era venuto in mente ragionando con il professor Gigliotti si potrebbe immaginare
Di costruire questa la possibilità mediante una potere di proposta che il presidente fa al consiglio il quale poi conferisce le funzioni con provvedimento suo insomma diciamo diamo anche una soluzione al legislatore
Sì abbiamo terminato la terza parte la quarta parte ci sono Puecher la quinta perché i primi Lucrezia i primi tredici allentano dove si è detta sezione quarta sono della quarta realtà gli ultimi cinque sono della quinta è saltata la di la la la Interlinea allora considera Celentano può illustrare l'uno il due e il due bit allora guardi Presidente semplicissimo io avevo già detto che questi erano emendamenti approvati in commissione
Nel senso che c'erano state queste disattenzioni nel nel diciamo nell'ammettere nero su bianco le decisioni della Commissione
E soprattutto la prima è una chiaramente e e ha avuto esplicativa noi facciamo riferimento a pagina nove novantaquattro da al progetto organizzativo degli uffici requirenti
Mentre invece avremmo dovuto fare riferimento anche con riferimento agli organi giudicanti quindi viene aggiunta
Uffici giudicanti e requirenti
La secondo il secondo emendamento in realtà nella motivazione con la quale si critica il riferimento alla concetto delle osservazioni che il ministero della Giustizia potrebbe ledere sui criteri organizzativi a norma dell'articolo undici della legge centonovantacinque del cinquantotto
Abbiamo trattato nella nella parte del Parini che riguarda questa fase come se questa fosse una norma di inedita previsione e quindi di inedita applicazione in realtà questa norma non è affatto inedita perché esisteva già l'articolo dieci bis del decreto venerdì legislativo centonovantacinque del cinquantotto e prima ancora dell'ordinamento giudiziario Cetto una norma che ha una certa desuetudine quindi correggiamo questa parte anche se non correggiamo evidentemente la critica che si fa
Che si fa a questo richiamo all'articolo undici che ha espresso anche qui il consigliere D'Amato dalla base della del discussione perché noi diciamo che un conto sono le osservazioni ai progetti tabellari quindi alle udienze all'organizzazione dei servizi
Che riguardano io uffici giudicanti diverso è occuparsi del progetto organizzativo che invece di e diciamo costituisce il motore dell'esercizio dell'azione penale e su cui evidentemente il riferimento a un meccanismo come quello previsto l'articolo undici costituisce un possibile una possibile al momento di di crisi conseguentemente il l'emendamento due bit sì da carico di sostituire la parte che riguarda l'abstract che pure in conseguenza di questa interpolazione deve essere modificata questa è la
La ringrazio allora se fa siamo all'ultima parte ci sono cinque emendamenti i primi due sono del consigliere Di Matteo l'otto e il dieci di poi illustrare insieme prego consigliere Matteo
La questione è relativa alla previsione del tutto inedita nel maxiemendamento governativo
Contenuta nell'articolo dodici comma cinque che prevede una radicale incandidabilità temporanea
Per i componenti togati del Consiglio superiore della magistratura
Che non possono assumere incarichi di cui al comma uno
Non solo nel corso del mandato presso il Consiglio superiore ma anche nei due anni successivi
Il comma uno fa riferimento agli incarichi elettivi
Di membro del Parlamento europeo di senatore o di deputato
O ancora alla carica di presidente della Giunta regionale di consigliere regionale
Di presidente o consigliere provinciale delle province autonome di Trento e Bolzano
Il parere
Mi riferisco alla pagina centododici del parere che nella mia proposta integralmente sostitutiva voi io emendare si limita all'inizio a parlare di criticità
Ma poi
Queste criticità si risolvono
Nel parere
Esclusivamente nella considerazione della irragionevolezza del fatto
Che la incandidabilità prevista per i componenti
Togati del Consiglio superiore della magistratura o per chi è stato componente togato nei due anni precedenti
Non operi rispetto anche magistrati amministrativi contabili e tributari che siano stati eletti in seno ai rispettivi organi di governo autonomo
Cioè alla fine il parere dice guardate la criticità è soltanto questa
Per i canti per i componenti agli ex componenti del Consiglio superiore della magistratura vale questo questa regola ma non vale per gli altri componenti del governo autonomo
L'emendamento che intendo proporre ecco di critica molto più forte ma soprattutto molto più sostanziale molto più allargata
A me pare che la norma in questione appare caratterizzata da evidenti profili di irragionevolezza
Ma io sono anche convinto che appare prestarsi a concreti e rilievi di legittimità costituzionale sotto il profilo della ingiustificata violazione del principio dell'articolo cinquantuno della carta
Tutti i cittadini dell'uno dell'altro sesso possono accedere alle cariche elettive in condizioni di eguaglianza secondo i requisiti stabiliti dalla legge
Allora non basta più diciamo
Fissare dei dei paletti
Non non è più sufficiente prevedere che il magistrato che sia stato eventualmente eletto abbia assunto incarichi politici non torni a esercitare la giurisdizione Ottoni soltanto dopo un congruo periodo
Ma sì prevede invece una incandidabilità assoluta a mio avviso anche con un profilo lo dicevo di incostituzionalità
Per chi ha fatto parte del Consiglio superiore della magistratura nei due anni precedenti e non solo per chi
Membro del Consiglio superiore della magistratura in costanza di consiliatura
Perché parlo di profili di irragionevolezza
Intanto perché c'è una disparità di trattamento assolutamente ingiustificata tra il componente togato del CSM che è un magistrato collocato fuori ruolo che non esercita funzioni giurisdizionali
E io altri magistrati che pure esercitano hanno esercitato nei due anni precedenti funzioni giurisdizionali
Cioè un procuratore della Repubblica
Ad esempio che si è occupato di inchieste e processi importanti che hanno riguardato anche aspetti importanti dell'esercizio del potere politico
Con i limiti alle condizioni previste
Dal le altre partite del maxiemendamento può candidarsi
Chi
Ha fatto parte del Consiglio Superiore della Magistratura quindi non ha esercitato funzioni giurisdizionali
A
Esercitato si spera con indipendenza e imparzialità il suo compito al Consiglio superiore della magistratura
Non può candidarsi
Questo è un primo profilo di ragionevolezza che colgono il fatto che i paletti che condivido
Dovrebbero essere legati soprattutto a alla possibile commistione di esercizio di funzioni giurisdizionali
Con
Finalità
Di acquisizione di un consenso politico
Ancora un ulteriore profilo è quello del quale lo stesso parere si faceva carico ma esclusivamente di questo si faceva carico
Della disparità di trattamento con i magistrati amministrativi contabili e tributari che siano stati eletti insieme ai rispettivi organi di governo autonomo e per i quali non è prevista la medesima incandidabilità
Allora a me fuor di metafora
Sembra che questa disposizione del maxiemendamento risponda diciamo ad un intento più generale
Di pregiudizio negativo sul contributo che anche un magistrato o anche un ex
Maggi strato
Che
Non torni poi alla giurisdizione
Fossa dare alle dibattito nella vita politica del Paese
Che questa parte
Del maxiemendamento risponda ad un intento ancora più largo di marginalizzazione del ruolo dei magistrati magistrato
Intanto nell'esercizio delle sue funzioni giurisdizionali
Come abbiamo visto parlando di altre parti del parere
Diventa un magistrato non può esprimere nemmeno opinioni su vicende giudiziarie che non lo riguardano Carlo non lo hanno riguardato che sono state definite con sentenza passata in giudicato il magistrato diventa laddove
Poi in questo caso ma perché ha fu stanno facendo riferimento a questa norma abbia fatto parte del Consiglio superiore della magistratura
Un cittadino
Da punire perché ha fatto parte del Consiglio superiore della magistratura un cittadino da trattare in maniera deteriore non solo rispetto a tutti gli altri cittadini articolo cinquantuno la Costituzione so benissimo che fa richiamo
Alle disposizioni di legge quindi giustificare disparità ma anche rispetto a tutti gli altri magistrati
Anche rispetto a tutti gli altri magistrati
Chi fa parte del Consiglio superiore della magistratura su questo tema
Subisce un trattamento deteriore rispetto a tutti gli altri magistrati anche quelli che eventualmente per la loro attività
Si siano occupati
Nei due anni precedenti o fino al giorno precedente la candidatura di inchieste politiche che riguardino i vertici
O comunque
Aspetti importanti della vita politica
Questa è una norma di cui sinceramente non riesco a capire la ratio soprattutto non riesco a comprendere la compatibilità non solo
Probabilmente con il principio costituzionale dell'articolo cinquantuno
Ma ancor prima con il principio fondamentale di ragionevolezza e parità di trattamento tra chi si trova nella stessa posizione
Questo è il mio emendamento
Cioè rimasto l'ultimo gruppo di emendamenti del consigliere D'Amato il sedici a sedici mi e diciassette prego consigliere Damato a lei la parola
Aziende
E gli emendamenti che illustro nome anche delle consigliere Miccichè Braggion e Balduini
Si riferiscono a alla il barile di cui alla pagina alle centoquaranta quaranta centoquarantuno e seguenti che attengono alla disciplina legislativa
In che sarà riformata per quanto riguarda la individuazione delle attività giurisdizionali o di supporto alla giurisdizione
Ovvero di carattere amministrativo quindi una differenza netta
E questo è l'auspicio che il fumo al Consiglio superiore in questo paniere e e efficace al riguardo quando si tratta di giurisdizione straniero di giurisdizione di carattere internazionale
è un paniere che a mio avviso
Come dire tiene conto del dibattito che si è alimentato Concilio in diverse circostanze
Allorquando si è trattata la figura della attribuzione di incarichi extra anche di carattere extragiudiziaria colleghi che part-time
No chiamati in corti internazionali a partecipare ad un'attività giudiziaria o giurisdizionali Gatti internazionale
E quindi con questo per dire si
Come dire si si danno dei suggerimenti al legislature
Futuro legislatore delegato affinché si in questa disciplina si faccia un po'di chiarezza che Vania tale da consentire al Consiglio superiore della magistratura di volta in volta
Chiariti i presupposti se procedere ad un collocamento fuori ruolo
Ovvero si in caricare il magistrato di un incarico appunto extragiudiziale quindi contemporaneamente all'attività italiana giudiziario svolge sul piano ma sul territorio nazionale
O se viceversa se ci si trova di fronte ad un incarico di natura amministrativa
Con tutte le conseguenze che ci sia uno dal punto di vista poi nella ricaduta
Anche sul piano della successiva valutazione di ai fini della valutazione di professionalità ma anche gli incarichi direttivi e semidirettivi avuto riguardo alla precisa perfetta ammetta collocazioni questi incarichi ora tarda questa primissima nel paniere avvengono
Citati Blair anche le attività che svolgono maturato magistrati italiani in missioni europee
Mi sembra che qui sparire richiami soprattutto nella pagina centoquarantuno proprio la previsione da parte di una norma europea e internazionale di partecipazione di magistrati italiani a istituzioni Progetti omissioni
Tuttavia nella rigo cinque della pagina centoquarantuno
Ecco la portata del del del primo emendamento
Il sedici a si fa riferimento ai magistrati italiani impegnati in missioni europei ed internazionali e allora qui al fine di evidenzia invitare vende resterebbero delegato eventuali omissioni che potrebbero essere come dire creare composizioni si suggerisce di inserire accanto all'espressione missioni missioni e programmi
E di conseguenza rigo successivo al sesto rigo sempre della pagina quarantuno
O
Citare espressamente alcune missioni giudizi internazionali accanto a è un ex Kosovo o è un po'Crooks
Citare altre missioni programmi internazionali come quello del Patto
O per il quale vorrei segnalare come proprio la tra parquet settimana i
Rappresentanti di alcuni Stati del Sudamerica che sono interessati a pacchetto del danno qui in Italia presidente pubblico apporre congratularsi per questa esperienza che va avanti ormai da tre quattro anni
Quindi si tratta di inserire queste espliciti espressamente questi programmi e pacato e o anche Coppola d'si tratta di iniziative del unione europea che abbraccio rispettivamente quarantasette e sessanta Paesi
E che coordinano l'attività giudiziarie di supporto alle attività giudiziarie
Nel quale il nostro Paese si distingue per capacità innovativa di trasformazione e che hanno ripeto ricevuto riconoscimenti internazionali cambiando il paradigma della moto ideologia dell'Unione Europea in attività di coordinamento in Liguria e di cooperazione giudiziaria multilaterale
Sempre su questo tema a pagina centoquarantuno e faccio riferimento alla emendamento diciassette al decimo rigo
Dopo le parole al livello internazionale sovranazionale tra parentesi da inserire anche l'espressione in ambito ONU consiglio l'Europa OCSE europea
E infatti rilevanti indicare è una ad una de organizzazioni muri multilaterali che soprattutto in questo periodo storico producono i principi della Stato di diritto ed operano sul terreno del coordinamento giudiziario internazionale ben oltre le relazioni bilaterali inserire
Nel
Pallido che stiamo per licenziare il differimento anche all'OCSE ecco l'Unione europea
Significa indicare una strada mai strass più illuminata alla legislatore delegato per evitare che elencazioni sia pure esemplificative poi vengono interpretate come tassative generando problemi interpretativi grazie presidente
Se allora abbiamo esaurito l'illustrazione degli emendamenti presentati sinora lunedì
Palermo l'illustrazione di gli ulteriori emendamenti che saranno presentati poi faremo la discussione complessiva e poi passeremo ai voti che vi faremo a uno dentro l'altro una volta esaurita la discussione
Va bene lunedì presidente lunedì pomeriggio luna dei dalle tre sarà con convocato il Consiglio fino a esaurimento sì
Va bene grazie arrivederci