Presentazione del libro di Marta Federica Ottaviani "Brigate russe. La guerra occulta del Cremlino tra troll e hacker" (Ledizioni)

Grazia ma la sera iniziamo questa nostro incontro di presentazione
Di un libro
Molto interessante molto ben scritto di Marta Ottaviani
Denso di contenuti non facilmente
Come si dice avevo verso il suo momento di disponibili non facilmente disponibili
I iniziamo abbiamo due presentatori in remoto uno è il noto giornalista Gianni Riotta che se non sbaglio ne sa di Princeton buona sera
E l'altro quindi viceministro degli esteri
Giusto ministro degli esteri
Enzo Amendola che si trova in questo entrava Savia per motivi ovvi e gli atti al conflitto in corso
E il quale mandato un messaggio ha mandato diciamo così una recensione
In forma di messaggio per cui direi di far parlare prima Gianni Riotta e poi andiamo al messaggio di del sottosegretario del viceministro Amendola scusa
Prego grazie grazie moltissimo grazie a voi tutti interessa l'economia Marco Ottaviani per l'invito io mi scuso di non esser lì ma di essere in del moto e mi scuso di non potere presenziare se alla fine a questo importante dibattito perché appunto del giorno direzione ma rischiando l'ira funesta della mia preside oppresso questo spazio di tempo perché ci tenevo molto a parlare del libro
Di di Marta non vorrei che il dibattito che ha sollevato finora ecco ascolterò con grande attenzione le parole del ministro ed amico Enzo Amendola non vorrei che il titolo del libro
E le le prime recensioni il primo dibattito che c'è stato interessa in un inganno perché questo è un libro che sicuramente in parte sulla disinformazioni russa sulla sui trolley in Russia io ricordo quando nel due mila diciotto andai e al cinquantacinque di Savu Schina Street l San Pietroburgo a visitare l'agenzia ricerca internet del così detto poco di Putin plico gin e e ne feci un reportage per l'asta a il l'ambasciata russa reagì come sta reagendo in questi giorni convegni stizziti risposte sì socialmente dicendo queste sono tecnico sia da parte dei chioschi però il libro di Marta ben al di là
E del di un'inchiesta di un approfondimento e di una ricerca sui social media e sulla disinformazione russa perché è un libro molto raro per la la pubblicistica italiana sulla natura la politica e la strategia di quello che rimane dell'Unione Sovietica cioè la Russia di Vladimir Putin
Dico questo perché lo scoppiare della guerra in Krajina
Ha dimostrato credo lasci agli analisti che al pubblico generale quanto il ritardo sia in Italia la ricerca l'analisi la conoscenza sulla Russia
Abbiamo visto importanti dirigenti di importanti think tank e importanti analisti sui importanti testate
Spiegare che la guerra non ci sarebbe stata e che Putin aveva mandato per centonovanta mila uomini al confine Russia Bielorussia e Ucraina solo per fare una scampagnata testate e a Memnone interessa al zero punto zero mi interessa che i polemisti gli analisti corrivi abbiano detto Ada Intelligence americana pena il camper ovaia e non ci sarà mai attacco perché se voi di mestiere fa il Tell analista il polemista corrivo dovete diffondere panzane se no queste la persona seria quello che mi ha colpito moltissimo ma ed è per questo che il tuo libro
è molto importante va discusso e diffuso
E che i migliori think tank italiani sei gli analisti o persone che passano per seminaristi dell'ex impero sovietico e dell'attuale Russia
E hanno contribuito a diffondere questa disinformazione c'è un grande dibattito se ciò sia avvenuto perché sono in malafede perché sono a libro paga di Putin
Perché sono snob o perché sono che ingenti ingenti
E tutto questo dibattito a me interessa abbastanza poco perché quando mi sparano per amore o vi sparano per odio vi sparano per che sono dei sicari o mi sparano perché la pistola cadde
E ed è un incidente l'effetto che fa
A voi è sempre uguale prendete una pallottola nel cranio e dite addio a questo mondo quindi il motivo per cui quelle analisi sono false fa sul e fuorvianti e inquinanti sono state messe in giro poco importa
Importa che sono state messe in giro e hanno diffuso un informazione tossica nella opinione pubblica italiana
Io sono molto Breve
E però il punto fondamentale che voglio fare questo il libro di Marta Ottaviani e e un antidoto contro la disinformazione non a proposito di Fecchio Hüsker fabbriche di Trolls e russe ma e un libero importante e sulla strategia di Vladimir Putin del suo apparato politico del suo apparato economico del suo apparato militare
Ho rivisto affiorare con grande piacere e il nome yoga colf che era uno dei militari che aveva portato a a cambiare la strategia militare tra Unione Sovietica Russia e che poi è scomparso i di una delle tante manovre di Palazzo tornando all'oscurità burocratica e che Marta resuscita spiegando ce l'importanza e Ottaviani spiega con grande sagacia e con grande bravura
Perché la dottrina gravissimo di cui tanto sentito e parlate da parlare da improvvisati esperti nel talk show non sia neanche una alla dottrina come ricostruisce l'autore stesso Mark galeotti di questa definizione però Marta molto efficace ne spiega di che si tratta di un corpus interventi di un corpus di analisi
E di un corpus di e proposte e perfino slogan che ha portato a alla situazione di di oggi fatemi dire due
Le ragioni e poi ascolterò finché posso il vostro dibattito con estrema con estremo interesse fatemi dire due ragioni per cui questo libro e un libro importante
C'è oggi in corso e nel mondo Atlantico nel mondo americano qui do mi trovo dove i parlo degli Stati Uniti e dalle e in Europa una troppo compiaciuta come dire propaganda su quanto noi siamo bravi noi democratici i grandi valori occidentali e quanto invece tutto quello che sta dall'altra parte
Non funzioni invece con grande bravura la cronista Marco Ottaviani rispiega che è vero che noi abbiamo invitato internet è zero che noi abbiamo inventato i social media è vero che non abbia inventato l'alta tecnologia di sto parlando
Da università americana e voi siete in Italia stiamo insieme discutendo
Ma i russi
Ma appunti ma i suoi apparati di sicurezza Maletto esservi ma gli eredi del suo vecchio al KGB di cui era tenente colonnello ma gli eredi del della vecchia NKVD della vecchia cieca
Sono stati molto più bravi a capire che e i social media potevano diventare un'arma politica
Facebook sa anche rendere e Marta ne parla
Molto al con attenzione le conclusioni del libro chiedendo che le certo a forme sociali siano chiamate a un punto di responsabilità su questi temi
Bene sei sbuca quando inventato a dare una un'università che qui Capristo non posso nominare se non mi bacchettano subito sulle dita ma quando ha inventato ad Harvard un altro grande università Ivy league ha inventato Facebook e il loro non si aspettava per niente che diventasse è una piattaforma in battaglia politica per niente luce aspettava che possono comunicazione sociale in cui la gente si scambiava
I russi che sono pochi arredi di quella tradizione che comincia con la polizia segreta della beh dello zar la Ucraina hanno capito che invece questo era e importante e lo hanno e utilizzato molto prima e molto meglio di quanto noi occidentali sapessimo fare per noi per i nostri valori e sapessimo fare in opposizione al loro questo badate e non è una novità perché e fascismo di Mussolini comprese il importanza della tecnologia della radio in politica molto prima delle democrazie assoluto comincio con le sue prediche dal caminetto e il fascismo compresse
L'importanza per la propaganda del cinema questa grande novità allora di contenuto tecnologico molto prima delle vocazioni e quindi c'è e tradizionalmente una grande sagacia dei sistemi totalitari dei regimi totalitari a comprendere le novità comunicative prima delle democrazie che l'hanno inventato
Questo ed il valore conoscitivo di questo libro che dovete leggere non solo e non tanto per capire come funziona la disinformazione in Russia ma soprattutto per capire come funziona la Russia e con la Russia si appresta a dominare il mondo e la sua vecchia Area di influenza c'è però e concludo
Un altro punto importante e del libro di Marta Ottaviani che mi preme e sottolineare a questo punto importante e il giornalismo
Questo è un libro di una giornalista che è stato per molti anni mia collega la stampa con di entrambi lavoravamo alla stampa che mi faccia sempre via piacere incontrare ragionare con lei che adesso è una delle grandi firme
Dell'avvenire che ha lavorato per anni insieme a a Lucia Goracci è stata la sola firma che ci permettesse di capire importantissimo bastione che nella Turchia di Erdogan ed è immenso e contraddizioni di quel grande paese nato cerniera sia Europa e che da quando ha messo a fuoco la Russia sta facendo un altrettanto analogo lavoro di qualità questo libro che alle note a piè di pagina con un ricerca accademica questo libro che ha una bibliografia con una ricerca accademica al tempo stesso questo libro scritto come i devono scrivere giornalisti cioè per un pubblico generale che vuole capire e che vuole
Imparare un giornalista oggi dimenticato che è un grande esperto come Marta d Europa dell'Est e di Unione Sovietica allora di origine italiana poi Ugo slavo poi di nuovo italiano frane Barbieri prima per il giornale al quale ha collaborato anche Marta in passato e poi della stampa con Gaetano scattò chiaro vizi diceva lui scavalca diceva di lui fatti nutriti da opinioni
E opinioni sostenuto nei fatti i fatti nutrite di opinioni
E opinioni noti delle fatiche questa e questa è la chiave allora come oggi del giornalismo di qualità
E se qualcuno dubita forse scomparso il ritmo di qualità basta che legga il libro di Marta Ottaviani e lo ritroverà vivo quindi è stato un piacere leggere opere tantissime cose che ho imparato ed è stata una gioia leggerlo per vedere che il giornalismo di qualità il vivo
E ci servirà moltissimo in questa frase perché poi la fine Marta la vera la vera la vera medicina il vero antidoto contro la disinformazione e il lavoro come quello turco grazie mille per aver invitato
Volevo dire ci sono dei posti qui accomodatevi pure qui a a metà della sala
Anche per voi non non abbiate timore
Cito il Papa
A me
Come facciamo fino a con molta
Giusto sì era prima viceministro degli assegni giusto giusto correzione dedita ma viene trasmesso una grazie sì appunto abbagliato non viceministro nel più viceministro degli esteri ma il sottosegretario alla presidenza del Consiglio chiedo venia per con delega alla Unione Europea
Quindi
Avevo libero
Un caro saluto a Marta Marta Ottaviani per questo nuovo libro
Ho letto passione come anche il suo procedeste sulla Turchia saluto presidente Maurizio Gardini Confcooperative realmente Gianni Riotta mi scuso per non essere con voi in presenza ma viaggio in Polonia per incontrare il governo per incontrare Rover grigia al confine
Mi portano lontano da noi ma sono sicuro che il comparto ci saranno nuove occasioni per commentare e analizza nel suo libro che di grande utilità un libro come descrive lei costruito prima di questa tragedia dell'invasione militare del presidente Putin in Ucraina che però da elementi in queste quattro parti assolutamente essenziale per comprendere uno degli a spetti su cui negli ultimi anni ci siamo soffermati più è una strategia una strategia che ovviamente si dipana nelle nuove autostrade della disinformazione del controllo dell'opinione pubblica e anche delli produzione gli elementi che fanno da compendio una strategia politica illiberale
Di un'autocrazia che ha avuto anche influenza su altre vicende politiche europee e italiane
Come lei scrive io ringrazio Marta per queste quattro partite la descrizione per l'analisi approfondita che nel testo
Ci consegna anche elementi tecnici molto importanti non è una semplice guerra iberica che fa da complemento invece alla tragedia
Che vediamo in queste ore in Ucraina qui parliamo di una strategia a cui bisogna rispondere come lei suggerisce con un approccio ordina come sapete l'Unione Europea sta definendo con due nuovi regolamenti sul digitale anche un'architettura di sicurezza e di controllo
Perché abbiamo avuto troppe infiltrazioni disinformazione utilizzo dello spazio web dello spazio anche dell'informazione on line a quelle che sono vere e proprie campagne che si sono sviluppate nel tempo
La definizione più esatta della presidenza Putin la spesso intervista al Financial Times quando parla delle democrazie liberali
Come un qualcosa in disfacimento io non credo anzi credo che la forza che stiamo dimostrando l'unità in queste ore
Per contrastare l'invasione in Ucraina si anche nella nostra capacità di organizzare rispondere in maniera coordinata invece a queste che sono strumenti moderni per influenzare la vita politica delle democrazie liberali
Il discrimine è sempre lo stesso
Tra democrazia liberale autocrazia tra la scelta che maturata politica ideologica culturale della presidenza Putin
E soprattutto farsi che i nostri lettori come dice Marta alcun patto proprio tra chi fa informazione elettori comprenda quali sono i campi le distinzioni
Le lontananze e soprattutto anche un po'di orgoglio
Perché nelle democrazie liberali e l'informazione deve essere libero dalle influenze dalla propaganda ma deve essere anche forte nell'analizzare quello che avviene io ringrazio fatta per questo libro ringrazio per quello che anche in queste ore ha fatto sui temi dell'informazione della guerra
In un contesto anche quello italiano può spesso confuso sovrapposto di analisi geopolitica disinformazione informazione ma per fortuna vivendo in una democrazia liberale abbiamo assunto la possibilità differenza della Russia ridiscuterne criticare analizzare
Le differenze quindi io mi auguro che in un prossimo occasione possa presenta ovviamente presenza
Insieme al tema Arte insieme agli amici che come sempre partire da Gianni Riotta sono illuminanti sulle questioni della difesa delle democrazie liberali nel suo spazio informativo e formativo e di quello che è il nostro futuro soprattutto liberi
Dagli assilli della guerra
Bene ingressi siamo
A distanza i sottosegretari temendo la adesso io vorrei va
Parlare del libro e anche diciamo che
Lo ha originato che non non resisto alla tentazione di tracciare cercare di tracciare le origini il problema che va affrontato da Marta per due motivi primo ecco perché mi occupo
Di questo argomento ma ho dei limiti evidenti generazionali nel seguire tutti i meccanismi diciamo così del cyberspazio
Per cui insomma credo che dovrò rilegge un altro paio di volte prima di aver assimilato esattamente il significato di alcune di alcuni concetti concetti più o meno li capisco alle parole alcune parole tecniche mis mi risultano ostiche dunque o delle difficoltà
Però dal punto di vista politico il libro non fa una una piega
E racconta come a partire all'incirca dall'inizio di questo secolo cioè dalla sua al suo arrivo a capo della federazione russa
Putin abbia lanciata in grande stile una controffensiva
Nei confronti dell'Occidente il quale secondo la vulgata che non ha basi non ha nessuna base
Il quale accidente aveva approfittato del crollo dell'Unione Sovietica per usurpare territori che di diritto appartenevano
Alla ex Unione Sovietica e adesso come il seggio permanente all'ONU dovevano essere adesso intendo dire dopo il crollo dell'URSS dovevano essere attribuiti alla Russia
Vorrei intanto spiegare perché questa narrativa particolare che noi troviamo frequentemente ripetuta
Nel terribile
Panorama
Dei libri delle riviste e soprattutto delle trasmissioni televisive terribile
Che ci circondano
Non ha fondamento
Non ha fondamento per una serie di motivi il primo motivo è che l'amministrazione Clinton che ha molti meriti
Ecco così vorrei anche completare delle cose che marca per forza di cose alle quali accenna ma che meritano anche un loro completamento
Amministrazione di Bill Clinton negli anni novanta adottò nei confronti della federazione russa un atteggiamento giusto
Un atteggiamento che si basava sui saggi consigli di un compagno di studi di Bill Clinton che si chiama sociologo Talbot adesso entrambi anziano chi però hanno veramente dato un contributo importante
Alla politica mondiale solo talvolta studiato russo era stato molte volte Unione Sovietica conosceva molto bene i meccanismi personaggi i segreti eccetera eccetera e disse a Clinton più o meno questo
Non trattiamo la Russia come né come un successore immediato dell'Unione Sovietica ma come qualcosa di abbastanza diverso e soprattutto non confiniamo la perché questo è pericolosissimo
Il cancelliere tedesco Otto Bismarck diceva la Russia non è mai né tanto debole quanto sembra né tanto forte quanto sembra e la politica nei confronti della Russia deve adattarsi a questa situazione Santissima
Diciamo così fase che molti non hanno però saputo seguire nel secolo successivo
E dunque l'Amministrazione Clinton lancio una cosa che si chiama partnership for peace
La quale offriva era un po'un Piano Marshall per la sicurezza un po'l'equivalente del Piano Marshall dopo cinquant'anni
Offriva a tutti i Paesi dell'ex era sovietica nessuno escluso compresa la Russia la possibilità di accedere alla NATO gradualmente
Attraverso o di non accedere naturalmente però di avere una collaborazione con la NATO nell'ambito de la sicurezza nell'ambito delle manovre congiunte lama nell'ambito dalla difesa comune eccetera eccetera eccetera
E questo naturalmente ebbe un successo notevole
Anche perché la NATO aveva sicuramente commesso dei peccati anche mortali in Grecia in Italia
Per esempio negli anni sessanta anche un po'in Turchia direi non vorrei che Marta mise smentisse però qualcosina in Turchia Cipro non ne parliamo nemmeno e però questi erano vicende degli anni sessanta e settanta che ormai negli anni novanta non erano più non erano più diciamo così all'ordine del giorno penso invece i in tempi più recenti c'erano stati dei successi abbastanza
Abbastanza importanti come per esempio l'arresto della colpo di Stato militare i di un possibile altro colpo di Stato militare in Spagna
La Spagna aderire alla NATO nel mille novecentottantadue certamente non per una questione di sicurezza perché dal com'è collocata la Spagna la Spagna un po'come l'Irlanda insomma è talmente a occidente che in un anno ha bisogno molto di di questo tipo di difesa però
La NATO non è soltanto uno strumento di difesa ma è anche uno strumento che garantisce due cose nei confronti delle forze armate
La supremazia del della de la politica sulle forze armate e soprattutto la collegialità
Degli eserciti per cui un esercito che partiamo Amato non può fare una cosa senza avere il avvisato con ampio anticipo tutti gli altri e aver sottoposto anche il Progetto
A tutti gli altri membri e questa collegialità naturalmente garantisce che non ci siano sorprese no fatti la Grecia la Turchia che entrarono con i primi due Paesi enti a ai quali fu allargata la NATO originaria
Settanta anni fa
Entrarono da un lato si perché erano vicini alle sovietica dall'altro anche soprattutto per il rischio di farsi la guerra tra di loro e bisogna dire che in questi settant'anni l'impresa più o meno riuscita insomma Gratian Canato per cui l'amato molto di più di come viene come viene dipinta ma c'è un'altra cosa
Il nostro noto ex presidente del Consiglio
Silvio Berlusconi quando era presidente del Consiglio la seconda volta nel due mila e due per la precisione fece un famoso vertice della NATO a Pratica di Mare
Che è una rapporto vicino a Roma
Nel corso del quale lui dice un po'fa un fare una mente di aver praticamente invitata la Russia fa parte della NATO volemose bene tutti insieme eccetera eccetera non aveva però tutti i torti perché fu quel momento successivo tra l'altro l'undici settembre
In cui la NATO e la Russia si trovarono più vicini e fu un momento importante
Però poi per vari motivi tra cui il fatto che il segretario generale della NATO disse a Putin sì sì venite venite neonato ma non vi pensiate di avere un trattamento speciale dovete fare la fila ma tutti cosa che a quanto pare il rito moltissimo Putin e anche per questo motivo non solo per questo Putin poi successivamente si ritrasse
Io vorrei correggere la vulgata che dice che appunto il l'allargamento della NATO negli anni novanta e poi nel due mila e quattro e poi più tardi per esempio la la Russia si è infuriata in maniera veramente irrazionale quaranta per Montenegro perché per la Russia
L'unità slava è un mito che va coltivato per cui il fatto che il Montenegro paese slargo storico
Abbia chiesto e ottenuto l'ingresso nata l'ha fatto impazzire questo era la cosa più recente diciamo così
C'è anche questo aspetto psicologico ma tornando appunto al al punto precedente
Il motivo per cui la Russia sì urto
Notevolmente e anche con qualche ragione
Non fu parato
Non lo fu ci sono delle prove schiaccianti su questo perché Putin non menzionava mai la NATO almeno fino al due mila otto quando Bush fece una dichiarazione improvvida ora spiego meglio brevemente
I motivi furono altri che fu a mio parere tre
Per motivi che mi sembra tutti e tre sicuramente gli ultimi due anche il terzo eccitanti la mappa
La guerra contro stavamo sei nel due mila e tre Primo
La indipendenza concessa costo nel due mila otto secondo e la come posso dire cambio di Governo in Libia nel due mila undici
Anticipato da un anno fa Ison ecco perché la no fly zone una per la NATO oggi è quasi un tabù perché c'è questo precedente
Adesso io non voglio perdere tempo a raccontare come andarono i fatti però la NATO qui non c'entra c'entra soltanto in parte nel due mila undici i motivi sono diversi e quali sono questi e devo dire che in questo dare ragione all'onorevole Massimo D'Alema con il quale non è che vada molto d'accordo su alcune cose ma che in politica estera per lo meno a diciamo così una visione abbastanza
Abbastanza importante
L'attacco al l'Iraq nel due mila tre doveva essere perlomeno negoziato con la Russia mentre invece lì vigeva la dottrina
Di di Caccini di Donald Rumsfeld che erano due esponenti dell'amministrazione Bush che vi sia una Russia non conta più niente non conta niente non vale niente è persa non ci interessa facciamo come ci pare
Va il che era già in contrasto con l'aiuto che indubbiamente la Russia va dato al momento in cui la NATO per la prima volta attivando l'articolo cinque era intervenuto in Afghanistan perché quando la NATO intervenne la in Afghanistan il sette ottobre due e il due mila e uno con mandato dell'ONU in quanto organizzazione
Regionale afferente all'ONU va bene
La Russia aiuto
Ritornato disse qui non fate questo fate quest'altro perché la Russia aveva diciamo così un'esperienza decennale con l'Afghanistan infausta
Però aveva comunque l'esperienza ci fu un aiuto questo aiuterà importante insomma e fu riconosciuto nel vertice con Berlusconi di cui di cui ho parlato a quel punto invece le fu dato un pugno in faccia perché e badate bene che io sono pienamente
D'accordo con Marta nel giudicare la Russia un pericolo da molto prima dell'aggressione del ventiquattro febbraio ma molto prima
Però questo fatto dell'Iraq con la mancata consultazione sicuramente fu una cosa che si legarono tutti quanti al dito fatta se non sbaglio era
Non vorrei dire una fesseria ma il ministro deve essere la già alla prova che sta cercando di battere ecco dico amico se infatti infatti che non mi sorprende
E dunque uno perché il Kosovo rappresentò anche questo un'offesa perché quando Clinton Eltsin discussero
In un vertice di cui si sa pochissimo
In occasione del cinquantenario la vittoria la seconda guerra mondiale nel novantacinque discussero di come procedere nei confronti dell'ex per l'area ex sovietica
E Clinton visivamente se proprio dovete scusate Eltsin se proprio dovete allargare la NATO fatte
Però scordatevi del ex repubbliche sovietiche e scordatevi soprattutto di riconoscere l'indipendenza
Della Cecenia o di qualunque altra regione perché questo è una cosa per noi assolutamente inaccettabile come se non riconoscessimo indipendenza dell'Ohio
O del Dakota nord o sud che sia e la cosa sarebbe un'ingerenza inaccettabile la tratteremo come tale
Clinton prese fin troppo la lettera questo questa raccomandazione tant'è vero che nelle due guerre di Cecenia di cui Marta parla l'Occidente non disse a
E le due guerre soprattutto la seconda sono guerre di sterminio
Abominevoli guidate da Vladimir Vladimirovich Putin
Ora non è che i ceceni fossero degli stinchi di santo intendiamoci soprattutto nel novantanove erano diventati piuttosto come posso dire a Cesi sostenitori della Jihad eccetera ecco degli altri non so se sia maschile o femminile
Però ciò non toglie che l'operazione fu fu una una cosa abominevole sulla quale l'Occidente commis nulla solo il partito radicale devo di omaggio al partito radicale che credo che ci sia trasmettendo protestava per l'abuso tremendo di diritti umani
Mentre invece i governi occidentali facevano per timore di appunto
Avete diciamo così dei delle risposte che potessero
Andare a detrimento dei piani di espansione che peraltro erano perfettamente legittimo
E dunque concedere l'indipendenza al Kosovo in un modo sbrigativo perché poi l'Amministrazione Bush diceva ma perché dobbiamo essere sempre noi questi europea ha rotto le scatole
Asta che si oppongono a loro di Balcani ne possiamo più dobbiamo andare in Iraq abbiamo l'Afghanistan c'abbiamo un sacco di priorità che cosa ce ne importa a me del Kosovo lasciamola agli Europei se proprio ci tengono diventino indipendenti così
Anche in maniera sciatta cosa che dal punto di vista diplomatico cosa che invece gli europei non contrastarono cioè lasciarono fare e quello fu un errore gravissimo nel giudizio perché c'era questo non c'è nessun accordo
Di non allargare la NATO nessuno anzi al contrario ma di non concedere indipendenza a entità non
A livello di Repubblica sì questo c'era un accordo e fu violato in questo cosa infatti il povero Kosovo un Paria
Delle relazioni internazionali non entra nell'ONU e non entrerà non entrano europea e non entrerà non entra nato e non entrerà
Infatti tutti i giovani se ne vanno a gambe levate
Cerca di andarsene disperatamente non smentita molto strana molto misteriosa diciamo così dal punto di vista statuale perché è stato uno sbaglio ci va c'erano delle al politica alternative ma dare l'indipendenza è stato uno sbaglio
E dunque e poi c'è stata la Libia adesso vi risparmio la storia della della rovesciamento di Gheddafi però questo fatto danno fai sono importantissima de importante anche quello che dice Ivan Crass terra
I Lancaster perché ha fatto un'intervista con Federico Fubini quella sera una settimana fa circa un politologo bulgaro che ha detto una cosa importantissima ha detto che Mosca si esaurisce il Mussolini
Putin Bema
Un lapsus freudiano abbia un lapsus freudiano non so perché mi è venuto Putin guarda e riguarda ossessivamente il filmato dell'uccisione di Gheddafi
Nel due mila undici
Il che dice tutto
Perché questo significa che Putin teme il cosiddetto regime change già teme che tocchi a Luigi e teme soprattutto che il solo il solo termine no Flies Onna
Porti poi come nel caso della Libia porti poi a un travalica mento del mandato anche lì dalla NATO su mandato dell'ONU però la NATO sulla superano doveva no-fly zone vuol dire zona di non sorvolo non vuol dire ammazzare Gheddafi non so se ho reso l'idea quella fu una forzatura francese
Perché la Francia vuole eliminare Gheddafi non in nome della libertà libica come si vede anche da quello che sta succedendo dopo undici anni ma in nome di togliersi di mezzo rompiscatole in Africa
E gli devo dire che l'operazione fu magistrale diabolica oserei dire perché fu ingannati tutti Napolitano Obama Berlusconi tutti quanti andarono lì
A cercare di liberare la Libia al tiranno e poi una scoprirono che il tutto sommato il tiranno non era non era tanto pessimo e che l'operazione ha portato a dei risultati abbastanza disastrosi che si vedono anche oggi
E dunque questi sono stati gli errori dell'Occidente e sono stati anche delle offese fatte la Russia perché la Russia non è che la Russia abbia il diritto di averci un impero non sta scritto da nessuna parte questo
E cerchiamo di capirci però sicuramente proveniente da dove proviene provenendo da dove proviene la Russia a diritto a essere considerata come
Grande Paese e anche una grande potenza mondiale un po'più piccola di prima però c'ha le armi nucleari fino a prova contraria
Ha un suo orgoglio fino a prova contraria e dunque umiliare la Russia non porta da nessuna parte
Se sì dalla Russia in automatico
Il seggio sovietico permanente nel Consiglio di sicurezza dell'ONU bisogna trattarla in maniera adeguata e dunque in questi casi non bisogna rinunciare ma consultare sarebbe bastato probabilmente consultare la Russia e per aprire
Sia nel caso dell'Iraq sia nel caso del Kosovo avrebbe detto di no sicuramente
Però un conto è andare a Mosca e dire siete d'accordo su questo non siete d'accordo su questo va bene prendiamone atto è un conto di ma chi se ne frega andare a quel paese non contate niente fra decidiamo tutto noi
Questo non va bene nel modo più assoluto allora dato a Cesare puntini quello che è di Cesare
Passiamo alla la parte più rilevante per quanto mi riguarda del libro di Marta perché si ripete una prima parte ci sono Andrea
Delle tecnicalità che segnano anche la nostra differenza generazionale perché io non sono delle difficoltà capire anzi invece non so una una figlia quasi diciottenne che ho capirebbe su quasi tutto il divieto se un boomer levati dei piedi
Che è già successo appunto
E succederà ancora il discorso è questo Heathrow russi hanno agito in maniera direi magistrale
Hanno agito in maniera magistrale in diverse occasioni sono entrati
Trionfalmente direi
In scena nel due mila tredici
Nel due mila tredici quando c'è stato
La manifestazione contro Yanukovich Cha
La protesta contro Yanukovich che aveva tradito un impegno di iniziare un percorso nei confronti dell'europea
E sono poi i si sono consolidati
Mentendo era spudorata e ripugnante per quanto mi riguarda sulla natura del caso Gimme in di cambio di presidente in in Ucraina su come andare andò l'annessione della Crimea
La fondazione delle Repubbliche te nel non bassa
E e l'abbattimento del a dell'aereo malese che portava duecentottantatré impoveriti tra cui ottanta bambini e ottanta bambini
E quindi sui persone dell'equipaggio da sarda ma a quale un puro
In questa occasione ritrovo si sono scatenati sono scatenati e io ho avuto devo dire un'esperienza con loro ahimè e ho imparato allora che esisteva questo
Subito come posso dire mondo sotterraneo mostruoso mostruoso è la parola giusta
Perché a quell'epoca io così intanto scrivevo su un blog quelli della sera che si chiama la nostra storia che è diretto alla una cara persona il quale mi invitava io scrivevo queste governi una volta ho letto
Un articolo breve di un ahimè docente del mille dell'università dove mi sono laureato Della facoltà dove mi sono laureato ai miei perché all'epoca era molto migliore
Il cui vive ancora in circolazione fin quando lo vedo o proprio dei conati perché insomma non non è possibile cioè oltre un certo limite non sa si può notare nel modo più assoluto tormente di farlo mi guarderò bene dal fare i nomi però mi posso dire negli stati d'animo
E in questo articolo il tale diceva delle cose orrende per la prima volta che poi abbiamo sentito ripetere decine e decine di volte
E bande era Stepan Bandera nazista e uno tre anni in campo di concentramento ammazzato dal KGB nel mio centocinquantanove Monico di Baviera nazista due fratelli
Ammazzati ad Auschwitz dopo la deportazione ma nazista sa come nazista
Poi i altre cose la persecuzione dei russi
La devo Sofonia Pardo devo soffre dei russi nel non basso
Questa è una delle cose più lussuose cioè la prova che il vero erede di von Ribbentrop non è l'erede di volo Tomba
Perché è morta aveva una sua mostruosa statura era un personaggio orripilante avrebbe dovuto essere condannate impiccato a a Norimberga insieme a regime entro suo amico ma era così un tantino meno abietto di Ribbentrop rimetteva propria biglietto e la prova e abietto
Dicono voci dice un amico ucraino che che la prova non veda l'ora di andare in pensione di andare con il patrimonio non indifferente che ha accumulato di andarsene in qualche mare del Sud oppure in America Florida California eccetera eccetera conto un amante
Il giovane che pare abbia sì siccome questo nemica ben informato tendo
Tendo a credergli poi in Ucraina
Le cose moscovite le conoscono molto molto bene carente di servizi che funziona molto bene
E invece no sta ancora lì la prova e
Ha osato dire Lavrov che c'è un genocidio nei confronti dei russo fondi
Nel don basta ma questa è una una menzogna talmente mostruosa che io stento a crederlo io adesso vorrei dire una cosa io sono stato
Nel Donbass sono stata Donetsk e non si dice Daniel scrivanie Sco dicono i russi gli ucraini dicono donne Tosca
Per cui di televisivi che fanno i ti metti risplendi dicendo Daniele Scremin se no non se lo dici russo vuol dire che se l'accordo con la Russia cretino
Ho cretina
A Donetsk e sono stato nel due mila e cinque dopolavoro in Revolution del che libero per la prima volta l'Ucraina andava una sentenza sia piuttosto stagnante
E c'era un convegno di ucraini gesti
Al quale io invitato anche fare un una relazione
E da un'esca era una città nascita anche abbastanza grandicella
Nascita industriale bellissima a me piacciono le città industriali se non sono troppo rovinate troppo fumo eccetera
Con parchi giardini alberi di bella
Una città che ha un'importanza storica per fu infondata da un certo John Pius
Che era un gallese che era andato l'impero zarista a cercare fortuna e fondò questa città mineraria perché scoprì le miniere di carbone scoprì cioè i giacimenti di carbone
E poi diventò Spallino durante l'epoca indovinate di chi e poi la fine dei fu dato il nome di Donetsk
Ma Danes che noi eravamo seguiti in maniera un po'sovietica da studenti e studentesse della locale università noi delegati di questo congresso
Con i quali parlavamo mattina giorno sera e chiedevamo tantissime cose loro dicevano noi parliamo indifferentemente il russo e l'ucraino
I corsi sono in Ucraina o però
Naturalmente il russo una lingua veicolare usa chi sì ma è anzi tra di noi parliamo piuttosto russo che operino impariamo l'inglese a nessuna traccia nessunissima traccia di persecuzione di non diciamo di genocidio che una parola che caramente
Fa spavento qual è il fatto che questa gente Putin la prove tutti quanti o usino pronunciare quella parola
Per giustificare la loro occupazioni imperialista di una regione
Dell'Ucraina precedente all'invasione di tutto il Paese e mostruoso
Invece ha ragione
E qui mi perdonerà Marta Seveso non popoli ho quasi finito e se sono un po'dal tema del suo libro non dal tema ma dal figlio del suo libro ha ragione Timothy Snyder i moti spendere un collega americano
Che sul foglio in una soluzione della settimana scorsa ha scritto il genocidio è quello che stanno facendo i russi
In Ucraina perché vogliono annientare
L'identità di un popolo che non riconoscono come degno di visto che non riconoscono come degno di un ho finito
Ecco di di considerazione di identità di indipendenza eccetera eccetera
Per finire dopo il due mila quattordici di Thrall si esercitano con grande successo e il in altre imprese nel due mila sedici trionfalmente ottengono due vittoria la prima al referendum per la brand sì perché vincono
Vincono i sì alla brezza ma anche i Troll perché incitano alzi e secondo le elezioni di Trump nel due mila sedici che va be Coupé un capolavoro devo dire un capolavoro perché entrano nelle nei sistemi compiute del Partito Democratico manipolando l'opinione pubblica distruggono mediaticamente Hillary Clinton eccetera eccetera e dunque tutto questo poi prepara prepara quello che è successo nell'ultimo nell'ultimo mese liberi Marta è assolutamente da leggere non solo da reggere ma da studiare direi
Incontro ostracismo mi e non mi sorprende
Perché qui chiudo ma vi chiudo con una curiosità per voi spero di stimolare ulteriori curiosità poi un giorno magari vi racconterò verso la storia è ostracizzato dal partito russo in Italia
Il partito russo con delle Pittella R. minuscole esiste
Esistere ha preso una bella botta per fortuna ma non è una botta definitiva ha preso una bella botta con l'elezione di dargli alla presidenza del Consiglio con l'Italia che si è messa assolutamente nella carreggiata euroatlantica dopo l'inizio della guerra
Però è ancora lì e il disappunto è stato secondo me segnalato dall'ambasciatore Sergei era sopra che è andato a Palazzo di Giustizia
A denunciare un articolo del povero Domenico Quirico ottima persona anziano giornalista validissimo
Per aver incitando alla Buttini Giglio che francamente mi sembra una cosa abbastanza ridicola però era rabbioso e Nicola come questa nostra colonia e adesso ci si rivolta contro eh no va bene insomma questa era l'atteggiamento di là sopra non so se l'avete visto
Sono passati una decina di giorni e dunque io mi fermerei qui mi dispiace mi sono un po'dilungato ma insomma
Non non sono un moderatore moderato quando si tratta di questi temi grazie
Allora o meglio anzitutto Federico ottocento proprio per quel motivo anche perché in un'epoca in cui insomma ormai tutti parlano di tutto e nei salotti televisivi più che informazione si fa disinformazione
Abbiamo un accademico degno di questo nome riesce a contestualizzare insomma fatti e concetti quindi veramente anzi grazie per il tuo intervento
E io proprio convivere con i ringraziamenti devo iniziare il mio di intervento allora il primo ringraziamento va sicuramente a Confcooperative per aver voluto organizzare questa presentazione e tutte le persone che sono venute qua oggi sfidando peraltro credo la prima giornata di maltempo a mesi a questa parte ma meno male che piove comunque dobbiamo
Esatte anche assolutamente le persone che sono collegate e che appunto oltretutto una presa l'azione di un libro diciamo a distanze anche forse più impegnativa con l'attenzione a quanto riguarda la gestione dell'attenzione tutto quanto quindi sicuramente anche a loro
Grazie a Gianni Riotta e al sottosegretario Amendola per il contributo che hanno voluto dare a questa presentazione ma anche comunque per la stima soprattutto Giovanni con cui ho un rapporto diciamo
Temporalmente più esteso la stima che mi ha dimostrato in tutti questi anni anche la fiducia la prima volta che scrissi a Riotta era vicedirettore del Corriere della Sera io stavo per andare in Turchia
Per potrà partire info chi era il due mila e tre
E iscrizione attiva una meno dicendo guardi direttore io sto andando e Gianni ebbe la malaugurata idea di Dio made bene mi raccomando aggiornarmi sul suo lavoro se pubbliche qualche pezzo manda vero e a quel punto poverino si è trovato un mail bombing
Ora o meno ancora adesso
Grazie soprattutto anche qua a Federigo la simpatia anche con la quale accompagna il mio lavoro molto spesso mi ospita nei suoi tolti supplì Alba usate sono turca di grandissimo interesse organizzati proprio dalla John Cabot
E che si distinguono per la qualità degli interventi non i miei diciamo pure di realtà persone quelle altre persone invitate
Ma anche proprio per la qualità del pubblico
Tutte che vi partecipa però anche lì abbiamo ogni tanto incontrato diciamo degli episodi di tentativi di Karol
Che si insinua normate peraltro anche persone che hanno una certa posizione diciamo all'interno di istituzioni piuttosto importanti quindi dunque io però io iniziare dicendo una cosa Federico allineandosi ingrato quando ha detto il mio libro andrebbe studiato non letto ecco io per me scrivere questo libro ho dovuto studiare immensi perché perché all'inizio l'editore mi aveva contattato proponendomi un libro sui Trollo
E io però ho iniziato a documentarmi ho capito che da sotto il profilo aveva una voragine si apriva una voragine sapevano voragine storica si apriva una voragine di percezione della storia
E si apriva una voragine di una materia che mi ha sempre molto affascinato nonostante insomma se una donna quindi teoricamente di solito non sono sono soggetti più maschili che è la scienza militare
La Russia ha dato vita a una concezione di guerra completamente diversa rispetto a come siamo abituati a interpretarla noi una contrazione di guerra che io credo sia anche una reazione quasi a una pagina di storia che evidentemente per la Russia non è ancora chiusa
Io ho capito ma l'ho capito anche Giada IMI anni in Turchia sotto altri aspetti con i quali non vi tedio ma ringrazio allora il venticinque dicembre abbiamo ricordato i trent'anni dalla dissoluzione dell'Unione Sovietica Gorbaciov fondo indiretta dissi signori è finito tutto e il ventisei dicembre l'Unione Sovietica cade sostanzialmente ha comunque stanno di carte
Era il venticinque dicembre del mille novecentonovantuno e il ventotto dicembre nel due mila e ventuno invece io ero al telefono con i miei amici di Memorial memoriale ricordiamo uno è la ONG importantissima che dal mille novecentottantanove ha raccolto l'eredità di Solženicyn e ha iniziato a documentare a denunciare tutti i crimini commessi da Unione Sovietica
Durante l'Unione Sovietica scusate eh io il ventotto dicembre ero al telefono con questi che erano al match al tribunale dimostra perché memoriale è stata liquidata
Memoriale è stata liquidata e i suoi uffici tra l'altro peraltro è stata liquidata la prima volta e o a Mosca quando c'è stata invece la sentenza in liquidazione definitiva e spariamo purtroppo di febbraio due mila e ventiquattro due mila ventidue quindi l'altro ieri
E a una settimana dal mio passaggio nei locali di Memoriale della in una settimana dopo sono state pubblicate sui sociali alle loro le immagini da loro sede completamente razziata dalla polizia
Allora purtroppo per la mia vita insomma è stato un po'particolare diciamo che io purtroppo queste immagini con la Turchia un book interno di redazioni o NRG associazioni culturali libreria razziati dal Polo e dalla polizia ed è una cosa che ovviamente ha impattato anche dal punto di vista emotivo se un mio percorso professionale
Dover rivivere queste cose anche in Russia guardate a volte dal punto di vista personale motivo difficile da gestire proprio perché è poi la prima regola perdeva usava un giornalista e Cuore di tenebra giusta distanza
La Turchia e la Russia sono due Paesi che io amo alla follia Larousse addirittura il mio amore per la Russia prima livelli patologici però e che purché professionista sarei io se descriversi la Russia come un paese dove tutto va bene o comunque insomma come fanno a volte anch'altri minimizzando cosa che invece succedono anche sono gravissime
E quindi quando mi son trovata davanti un po'un argomento del genere cioè dove tu a dover spiegare
In maniera comunque diciamo il più divulgativa possibile che la Russia ci sta muovendo guerra dall'inizio degli anni due mila e ed è una guerra subdola grigia la guerra non lineare viene eletta dirigeva perché perché il grigio il non colore per eccellenza non è bianco non è nero così la guerra non lineare Nettuno la poi dimostrare perché perché i troll ci vuole tempo per capire che sono Trollo russi o che sono persone che a loro volta sono state influenzate l'altro russi
Perché perché prima di capire veramente dove arriva un attacco hacker ci vuole tempo adesso gli americani devo dire si sono svegliati molto sotto questo aspetto
Perché perché loro usano quello che operano non vanno a votare no un'arma
Per noi la libertà d'espressione la libertà di informazione qualcosa di sacro e qualcosa di intoccabile sono al solo pensiero che si posa censurare l'opinione di qualcuno in Italia ma anche grazie a Dio in molti altri paesi l'Unione europea
Non di certi Paesi che in Unione europea ci dovevano entrare ogni riferimento a il fatto non piacque ovviamente casuale però insomma tutte le volte che c'è anche solo il dubbio di censura giustamente ci alziamo tutti in piedi indignati diciamo che questa cosa inaccettabile non è possibile dell'età augustea questo un ventre molle in cui colpire
Loro fanno questo ragionamento bene non è possibile allora io ti vado a colpire la e faccio passare la mia versione dei fatti che io sono assolutamente essere falsa essere molto spesso anche costruita ad hoc
E tu però non mi puoi dire nulla perché perché se mi censure va be'ma allora voi qui europei voi occidentali che vi ponete in questa posizione di superiorità intanto mi avete censurato
E qui questa volta c'è stato un passaggio importante è che nonostante tutto io continuo a considerare sia stato un passaggio doloroso quindi l'oscuramento di Sputnik ed effetti
Peraltro io tra i miei amici su Facebook o anche il corrispondente di RTI che da è stato molto interessante perché fino al ventiquattro febbraio non perdeva occasione per intervenire sulla mia bacheca sempre in maniera per carità
Molto secca mai educata dal ventiquattro febbraio in poi è scomparso completamente quindi probabilmente insomma c'è stato anche che ne so la direttiva in qualche modo di non intervenire sulle barche che i giornalisti occidentali
Però ecco allora è stato drammatico esser stati costretti a chiudere sostanzialmente a censurare due organi d'informazione però attenzione quelli non sono organi d'informazione quali sono organi di propaganda da una cosa diversa
Quando mi si dice a questa censura no mi dispiace questo e governare il caos che sono due cose molto diverse perché perché comunque nel mio libro ho cercato di documentarlo nella maniera più completa possibile sotto diversi aspetti il caos una ambiente in cui Russi si trovano benissimo
è l'ambiente del complotto
E l'ambiente della politica dei corridoi all'ambiente dell'inganno ma se guardiamo alla storia russa che ha una storia millenaria e questo è un altro dei motivi per cui la Russia non può essere trattata come tutti gli altri Stati perché ai russi
Hanno una storia millenaria e peraltro da un popolo mediamente anche piuttosto colto e la loro storia la studiata quindi ovviamente sono assolutamente consapevoli di quello qua sono stati in passato
E di quello che sono tutt'oggi può ovviamente con tutti i limiti che Federico ha evidenziato bene nel suo intervento però sono inevitabilmente il prodotto di una loro storia che è fatta di inganni che fatta di complotti che è fatta di paziente appesa in modo da ingannare l'avversario
E questa guerra non lineare peraltro alla quale mi piace per Gianni lo abbia ricordato nel suo intervento hanno contribuito decine di strateghi militari e decine anche di pensatori civili e io le loro opere e me ne sono pratica dell'opposizione e me ne sono praticamente lette tutte poi ho scelto Olga costa che è emblematico abbia confessato
In probabilmente il militare più brillante che l'Unione Sovietica abbia avuto nella sua storia è che poi cadde una congiura di palazzo parte probabilmente era diventato troppo ingombrante
Troppo papà
Abituato a pensare con la sua testa perché era comunque una persona che si poteva permettere di dire qualcosa sulla sua disciplina è questa è anche la fine che rischia il fare per altri motivi ma le ringhiere Asimo fino non mi sorprenderei assolutamente segnerà Simons perdesse metaforicamente la testa nei prossimi giorni o nelle prossime settimane
Quindi è un mondo che pensa in maniera diversa rispetto a noi e mondo che purtroppo si pone in maniera diversa rispetto a come ci poniamo noi nei confronti della Russia io veramente
L'ho già sperimentato i turchi son più tremendi sotto questo aspetto però molti russe mentre i turchi diciamo partono della serie OC anni uscì odi
E non si farà un altro ragionamento anche sedici anni però alla fine ci oggi
E che in realtà non è proprio così peraltro io credo che alle fragole facoltà milioni di studi sovietici sono negli Stati Uniti
Hanno una tradizione io conosco un sacco di colleghe che si sono non italiane che si sono laureate infatti in studi sovietici negli Stati Uniti e sono delle giornaliste di via di livello altissimo ma perché hanno studiato poco in università che le hanno preparate dal punto di vista e quindi cioè questo preconcetto per il quale noi per i russi abbiamo il peccato originale e veramente nonostante poi loro vengano in vacanza in Italia nonostante poi insomma io righe archivi Putin sono proprietario di mezza Umbria non è un segreto per nessuno c'è un libro scritto da Paulucci Yakubu unico documento ha proprio tutto
Nonostante Romanino l'Italia perché usiamo l'arcano acculturiamo il bello su un popolo coltissimo non colto Mosca e San Pietroburgo in questo momento sono io riconosce CP a causa del corrida a causa di questa guerra ma la vita culturale dimostra soprattutto per chi ama la cultura russa e qualcosa
D. In aggettivata vide dalla ricchezza che offre a chi vi si accosta
Però nonostante tutto è come se fosse in piedi un muro
Qui non è ancora caduto che probabilmente ci vorranno anni prima che cada per due motivi e primo e questo il allora trent'anni nella vita di una persona sono un tempo considerevole per la storia non sono nulla
Però sono solo una frazione di secondo e quindi il comunismo per voi è caduto da trent'anni io nel novantuno e una ragazzina oggi sono una donna e però per la storia passato una frazione di secondo
E poi e in questi trent'anni non è cambiata la Russia l'Unione Sovietica non c'è più sicuramente hanno adottato un modello economico anche grazie alle riforme fatte durante il periodo Yale segnalano che lei ha lì gli ha leggermente aperti al mondo esterno
Ma la Russia avviene ancora di fatto gestita da un'oligarchia
C'è poco da fare vi racconterò questo aneddoto che risale a settembre a settembre io sono arrivata a Mosca a coprire le elezioni erano le elezioni per il rinnovo della Duma
Ed ero al tantissima mi sembrava poco di essere tornata i primi giorni in cui facevo la giornalista perché perché era la prima volta ci andava a seguire con maggior dai giornali sono elezioni in Russia in Turchia non le conto neanche più quelle conseguito anche perché non c'è stato un periodo andava al voto abbastanza di frequente
E però per l'Austria non era così era la prima volta oltretutto io non credevo a me avrei mai avuto l'opportunità di occuparmi di Russia quindi per me è stato un sogno nel cassetto che si è realizzato e pensavo che non avrei mai avuto la possibilità perciò insomma arrivo in Russia esaltata con tutto il mio programma eccetera e mi trovo davanti le lezioni più il raccontarvi di che abbia visto in vita mia senza comizi politici perché causa Covi d'non si potevano far comizi politici e notate bene che la Russia a in questo momento un milione e mezzo di morti per Covito ufficiosi perché le cifre ufficiali sono intorno ai quattrocento mila unità
E soprattutto se voi andate a Mosca è impressionante vedere col come loro si comportino Como come disse il codino non ci fosse quindi insomma diciamo che le regole sul Covito ballo non solo per le manifestazioni di protesta o per vietare i comizi politici perché per il resto veramente vi posso assicurare che la situazione editor Serena
E non vedo nessun cartellone elettorali
Io ogni tanto c'erano questi cartelloni elettorali inneggianti andiamo a votare tutti insieme il diciannove settembre proprio regresso insomma non ce ne si accorge ma nemmeno che ci fossero le elezioni
Allora niente vado dai miei amici Davide fino a fare un'intervista reportage
Boschi la televisione che due settimane fa è stata costretta alla chiusura permettetemi di aggiornarvi anche sotto questo punto di vista ha chiuso Dom ostili ha chiuso e come assicura e questo è importante perché comasco era una radio molto ascoltata Mosca ed era la radio dei tempi della glasnost della perestrojka quindi insomma
Non è stato esattamente un bel segnale
E tre giorni fa ha cessato momentaneamente le pubblicazioni naja casi età ragazzi età è il giornale diretto dal premio Nobel per la pace di misurato fra permettetemi visto che è stato comunque anche fermarla tirate su con la guerra in Cecenia c'era una giornalista per quella guerra ce l'ha raccontata
A una stato appena commemora proprio davanti alla stalla sede in Avaya gabbietta no e a casi età
E io credo che non sarebbe molto contenta nel vedere lei che ha perché mi riferisco ovviamente ad Anna Politkovskaja è lei che ha dato una vita sostanzialmente per quello che scriveva di vedere che si cade in maniera a volte ingenua e forse anche perché si vuole credere alla propaganda Putignano è quello il problema
E quindi insomma in Russia calata la notte dell'informazione però quando ancora c'era una specie di crepuscolo dell'informazione io sono entrate in redazione guardo Tyco nemico tipo scusa ma son sempre così noiose da voi le elezioni perché io davvero non so cosa mettere nei pezzi come diciamo elemento di con toni di colore non c'è un cartellone elettorale che sia un ottico al Niguarda
E mi dice bello ma per vivere in democrazia vero
E quella è una frase io prendevo quarantacinque anni c'era settembre ancora curdi quarantasei quindi somma mille tutto una una donna metà del suo percorso professionale e quindi insomma non una le prime a e qual è stata una frase che mi ha fatto gelare il sangue
E ripeto io ho alle spalle quindici anni di Turchia che non è esattamente una passeggiata
Però li ho proprio potuto toccare con mano non solo come non ci sia una democrazia ma come ci sia la rassegnazione alla non democrazia io camminavo per Mosca afferma con la gente gli chiedevo se n'è andata a votare e questi mi rispondevano
Quelli che non mi mandavano a quel paese quindi una minoranza
No io non sono andato a votare perché ignoto qui non conta perché perché in Russia stanno tutte che una volta che si chiudono i seggi si riunisce la commissione elettorale ce lo Sparta spartizione dei voti
Questo finché non è stato introdotto lo smartphone ultimo di Navalny che aveva dato dei risultati se non nel fare nell'affermare candidati presentabili ma almeno non fornisce alcuni dei punti è però adesso verrà impiegato il voto elettronico per quanto di più pericoloso per la tenuta della democrazia esista sulla faccia della terra e quindi nel due mila ventiquattro quando andranno ad elezioni
Ci sarà il voto elettronico su tutto il territorio nazionale perché vi dico questo perché è però loro si comportano come se fosse una democrazia c'è qualcuno ce ne sono tanti in realtà che a questa narrativa credo no
E il problema e qui veramente vi invito a leggere chi lo vorrà il capitolo dedicato a Vladislav Surkov affogati trascorso costruendo ideologo del Putin Isma'
è l'obiettivo della Russia è un la confusione
Cioè sostanzialmente in un momento dove tutti sono uguali tutte parlano la mia opinione è uguale alla tua anche se l'attuale documentata si basa su fatti reali la mia una fece io sto tale nostra arrivava in quel momento culturale in quel milieu culturale in cui si viene a creare questa situazione e io purtroppo devo dire e ci sono dei miei colleghi che hanno una responsabilità gravissima non grave davanti alla quale un giorno spero siano chiamati renderà conto quanto meno una ai loro lettore loro spettatori
E che però anche con una classe giornalistica in un mondo ideale e perfetta che approfondisce pieno mangia qualche polpetta avvelenata perché possiamo sbagliare anche noia
Ci devono essere però dei lettori consapevoli io questo nella conclusione del mio libro lo scritto a chiare lettere non basta informarsi su anche nell'introduzione guardate io sono del settantasei
E
E sono e penso di aver avuto una vita dal due in un momento storico bellissimo perché io mi sono preso la parte migliore dell'Unione Europea
La caduta del comunismo sì per carità al terrorismo islamico non è stato esattamente una passeggiata però come europea io paga solo europeista Astra convinta non convinte tra poco vorrei parlarvi anche di qua un riflessione anche su questo
E io sono stata fortunatissima non fortunata quando per i ventenni di oggi o peggio ancora quando veline Potì Cassano ancora dei bambini e penso al mondo multipolare un crisi che scoppiano di continuo a cui stanno andando incontro tra me e me penso mamma mia poveri loro
E però mi devo confrontare invece con un mondo che sta cambiando dove cambiano le narrazioni dove questo modello russo non al Copyright sopra la disinformazione non la fanno solo i russi
Il il dibattito soprattutto quello sui social non cercano di inquinare lussuriosi
Siamo veramente sotto attacco da parte di una cordata di paesi vedi cito molto serenamente ce la Russia c'è la Cina che poi il grande burattinaio no di tutti questi Paesi c'è l'Iran perché allora qualcuno ha definito l'esercitazione della fibra Rizzo un atto di arroganza nei confronti della Russia io vorrei sapere le esercitazioni nel Golfo Persico condotte da Russia Cina e Iran noi come le dovremmo definire sono un qualcosa che non fa dormire la notte ma
E quindi dobbiamo fare gli anticorpi e il fatto che la nostra libertà e a rischio che c'è un modo di fare la guerra che non è quello che abbiamo studiato sui libri di scuola
E che è un modo che molti eroi neanche capiscono perché non hanno un expertise di un determinato genere quella Federico giustamente diceva
Che è un po'diciamo difficile per lui ostico comprendere certi concetti ma io quando mi sono dovuto documentare su come io russi chiamano la cyber war ed è molto interessante trapelò usano proprio l'espressione Info Wars e questo una campagna il campanello d'allarme sua dovrebbe far suonare anche io l'ho trovato molto difficile
Però i nuovi lettori devono essere consapevoli di questa cosa io quand'ero piccolina le mie nonne mi dicevano devi leggere il più possibile devi informarti il più possibile perché solo così diventerai una persona adulta e consapevole
Praticamente si tra da una generazione che aveva fatto la guerra quindi insomma diciamo con degli anticorpi particolarmente attivi è sensibile nei confronti del della difesa della libertà in tutte le sue declinazioni
Ma oggi non basta più perché oggi purtroppo si entra in libreria e si vedono libri scritti da nomi apparentemente blasonario distinte
Però o spiegano male i concetti o addirittura proprio gli spiegano in maniera sbagliata quindi ecco io vorrei concludere con delle cose che mi sono segnata la prima è che Federico nella sua introduzione
Ha chiesto ha parlato degli Stati Uniti tantissimo e della Russia però so che noi qui siamo in Italia e io veramente spero che queste l'ha detto anche molto bene il sottosegretario Amendolara spero che questa esperienza ci abbia fatto ritrovare un afflato europeo fino a questo momento diciamo che non abbia non non si era mai visto in maniera molto importante e perché tutto qui poi e qui che sta il punto della situazione gli Stati Uniti stanno dall'altra parte del mondo e hanno i loro interessi su questa zona che non sono che non è più la loro zona precipua perché giustamente l'Amministrazione by delle molto molto più preoccupata
Per quello che succede sul Pacifico dove peraltro anche i russi stanno andando a dar fastidio anche lui perché alle isole Curili ci sono degli sconfinamenti di acque territoriali che il Giappone ormai denunciano lo dico con cadenza settimanale ma poco ci manca
Tramite una comunione europea dove siamo
Da questo chiaramente non è una risposta io faccio la giornalista e vi dico che faccio molta fatica a fare quello però ecco spero che da parte della classe politica europea tutta questa volta ci sia una presa di coscienza
Non solo del fatto che dobbiamo fare qualcosa ma anche del fatto che le possiamo veramente fare qualcosa di importante io credo a devo dirlo però insomma un po'di ottimismo
Sono rimasta positivamente colpita da cui l'Unione europea ha reagito in termini di velocità e in termini di compattezza in questa che è chiaramente una circostanza una gravità assoluta
E poi però c'è quello che dobbiamo fare noi come cittadini cioè noi abbiamo cioè il diritto-dovere di voto
Cioè il diritto dovere di informarsi perché dobbiamo essere consapevoli di quello che sta succedendo attorno a noi io vi devo confessare che ha un periodo di grandissimo stress perché sono chiamata molto spesso a commentare
Su vari media quello che sta succedendo
Perché comunque devo anche capire bene quello che sta succedendo e quindi veramente passo le mie mattine le mie notti sono tutti momenti che Oliver e altre sono con Mosca o con o con chi mi può aiutare in questo processo però se c'è una cosa che sto cercando di non farmi mancare nonostante la stanchezza
E quella di andare a parlare nelle scuole
Perché noi abbiamo più o meno
Capito quello che sta succedendo nelle scuole no e soprattutto cioè non riescono a sua aprire scuole sono ancora molto giovani e poi soprattutto un domani si troveranno a dover parlare con i russi
Che vengono dalla Russia di Putin e immancabilmente si troveranno davanti
Eh beh adesso si imbarca ce ne sono un sacco che sono scappati
E quindi immancabilmente come per la Turchia si troveranno a parlare col caro amico chimico chi dice che va tutto bene che i cattivoni sia pure con abbiam capito niente riavviamo raccontata essi troveranno con quelli che invece sono scappati
Quindi ecco io ora spero davvero che questa disgraziato che questa era la guerra in Ucraina sia una disgrazia in stanza è una disgrazia su questo non ci sono dubbi ma che ci abbia davvero
Ci si possa portare a essere degli europei più consapevoli
E se poi col mio libro posso dare un piccolo contributo per capire aveva per far capire veramente quali insidie a volte si celano dietro l'utilizzo dei sociale diretto un informazione evidentemente pilotata ecco io direi che quello davanti alla mia coscienza di cittadina europea il giornalista e più in generale direi di S. Romano vada sciolta
Cioè l'intervento del presidente adesso
Un
Prego
Insegna po'non la sento non si deve alzare parlare a magari
Voti favorevoli
Però ecco
Ecco
Nuda insegnante mi complimento con l'autrice spero che veloce da portare a scuola anche da noi ho letto alcuni capitoli del libro non ho fatto in tempo
Devo dire che
Quello che vedo in molte scuole chiaramente una disinformazione da parte di molti colleghi trovo in in molti punti relativa alla cronaca attuale cioè molti stamattina ora mi diceva che dati sulla Russia segue Montanari e poi va di moda Luciano Canfora eccetera eccetera
Per carità son persone adorabili resta un cervo intervista culturale però promette non sanno quello di cui parlano e fanno parte di una cultura italiana che ci sta portando sostanzialmente a un arretramento imbarazzante cioè il capitolo qui della della scrittrice che all'appunto del dell'effetto devastante dei Trolls sale su
Cioè da Cimino quella sera la cosa peggiore che ci è successo in questi anni una curiosità mi risulta per esperienza diretta che tre ragazzi e diciamo di estrema destra anche
Nelle forze armate questi Troll di Putin cioè queste notizie favorevole alla Russia vengono riportate con la fedeltà estrema questo sarebbe interessante da capire se c'è proprio un progetto di andare a infilarsi dentro le forze armate
Con quell'aspetto che scade
Guardi allora con il Pescara più che volentieri o in presenza o in collegamento la organizziamo per quanto riguarda l'infiltrazione delle forze armate ben chiaramente un ambiente che si presta in particolare modo oltretutto poi c'è anche una spiccata sensibilità nord per la Russia e la Russia anche per la sua forma mentis diciamo nei confronti delle forze armate
Però che io ma
Voler individuare una parte politica per forza perché perché i russi sono estremamente furbi ed estremamente laici a differenza del periodo del comunismo e nelle Borrelli volo scritto chiaramente quale a componente ideologica è venuta a mancare completamente
Qui c'è proprio un disegno neo imperiale portato avanti dalla gente da persone post sovietiche ma con loro corteggiano tutti
Anche in anche anche in Turchia o corpo ha avuto modo di vedere che lo corteggiano tanto è ardua anche perché insomma è diciamo il loro maggior alleato di con niente in questo momento va anche comunque delle istanze dell'opposizione qua devo dire che insomma dal Putin Isma'si sono fatti spiegare
Non solo i partiti di estrema destra ma anche insomma una forza che in questo momento al Governo e che era al governo anche prima o un'ideologia particolarmente populista
E io devo dire allora io non credo con giornalista debba far trasparire troppo vedi sulle idee politiche però permettetemi un piccolo accenno sono molto felice che il Presidente del Consiglio in questo momento di gravissima situazione internazionale sia Mario tra anche perché ci permette comunque anche di andare in Europa con uno standing e credo anche con una considerazione da parte dei nostri partner europei che con un altro po'presidente del Consiglio e attenzione io dico qualsiasi altro Presidente del Consiglio con la classe politica attuale chiaramente potessimo pescare dal passato ma purtroppo non lo possiamo fare
Sarebbe stato sicuramente inferiore e quindi si vero alle forze armate di destra i movimenti Novazzi io peraltro purtroppo per le mie posizioni invece si PACS sono stata oggetto nei mesi scorsi
Dico Peter regalandovi insomma sono stata minacciata disservizi di ogni tipo praticamente ed è molto interessante vedere come questi adesso siano gruppi tutti filo putiniani ma c'è interessante
Ne parlo proprio di Bova c'erano degli studi americani che dimostrano che la propaganda nuova s'è iniziato addirittura prima del corredo quella propaganda Novak diciamo di regia russa che ha fatto Imera
Di identificare così eh poi chiaramente con la pandemia è stata amplificata
Prego
Venga
Venga politica no grazie grazie martedì sono molto contento che come Confcooperative abbiamo organizzato questo incontro perché secondo me ci serve per capire ma ci serve anche per non ricollocazione per marcare in questo momento la collocazione ben precisa
Rispetto alle cose che sono state dette anche dentro un disegno
Ne ho atlantista che fosse Barbara rilanciato no con un con forza io direi che il libro a me servito molto io puntano sulle sulle una e-book perché non era prese cominciamo acquistabile in quel momento
E mi anche inquietato da un certo punto di vista perché comunque ha mi ha aperto gli occhi per esempio da questa cosa come fondamentale poi ma proprio fra una domanda
Se riusciamo anche essere più esplicito un po'di cose ce le ha già dette in quest'ultimo intervento ma per esempio la rilettura anche di una serie di battaglie ecologiste io dal dozzinale non analista
Geopolitiche come per esempio le battaglie da e da ciao da chi ha fatto l'amministratore con alcune battaglie ecologiste molto pragmatiche però ho riletto una serie di posizioni su tutta la nota
Piuttosto che il referendum sulle trivelle
Capire cioè può essere piuttosto lasciamo perdere anche le posizioni recenti che può appunto questa infiltrazione in cui la nostra diciamo la nostra le nostre nostri valori per loro sono diciamo dall'Arma migliore quello che dà attuazione è molto chiaro questa azione primo oggi ancora in in campo mi par di capire e dissi e quali sono i fronti più più caldi
Veniva detto prima fosse gli Stati Uniti che sono comunque per loro quel partito sono resi conto che si è statio reati in ritardo non su queste debolezze sono in atto del degli anticorpi strutturali oltre a diciamo necessità nostra di essere informati
Da oggi ricevo punto dei militanti cognitivi su queste partite oppure i rischi sono ancora molto alti
Io ringrazio per questa domanda perché i rischi sono molto alti e non la finiranno mai attaccarci ci saranno sempre nuovi spunti su cui attaccarci che chiaramente sono anche spunti scelti ad hoc pro domo loro
Lei citava giustamente l'esempio dell'attacco peraltro pensate se non ci fosse stata la capo noi adesso quanto saremmo ancora più sotto ricatto da parte degli Hanson so peraltro io permettete mistero che finalmente in Europa si arrivi a una politica energetica comune
Che ci permetta di essere proprio più indipendenti possibilmente anche più verdi perché insomma io sono sono abbastanza laica anche sul nucleare però ecco Vorrei ecco una composizione virtuosa di fonti energetiche che ci permetta di fare una politica ambientale seri anche perché sempre per le nuove generazioni a erediteranno alcun pianeta piuttosto inquinato oltre che incasinato
E che però ci permetta anche di diminuire la dipendenza anche perché è poi e l'asset principale che la Russia Eusino sanno fin troppo bene tra le altre cose
Lei parlava della questione ambientale ma ce ne sono molte altre dove io russi cioè anche tutto questo populismo questo screditare le istituzioni proprio di alcune parti politiche e anche questo porsi come dire come leader molto muscolari da parte di alcuni nostri politici che non cito e anche l'utilizzo e lo dico da cattolica a sproposito di simboli religiosi cosa che peraltro è comune anche insomma anche in Russia ne sono stati fatti è stato fatto di recente risponde tuttora una narrativa per come dire
E citare rinfocolare anemiche in condizioni normali pratiche probabilmente se ne starebbero dove sono il nominativo dei troll io proprio cioè quando parlo dei Troll il capitolo dei Troll è proprio con cito un proverbio russo che è bellissimo una goccia di catrame inquina un vaso di miele
Basta uno ma Trollo che viene ripreso sui social da persone che magari ci credono attenzione io conosco anche bene su Twitter vengo seguitare a tanti
A ogni tanto mi capita di vedere gente che rifletta uno come per dire guardate questo questo guidata che ha detto il problema che si è poi quella persona viene seguita da cento mila persone statisticamente su cento mila persone una persona che crede la stupidata c'è
Esatto veramente è un virus io ho paragonato l'attività dei Troll a un virus davanti con sul quale dobbiamo fare gli anticorpi purtroppo vi usa una parola drammaticamente comune naturalmente a questa parte me ne scuso
Ma non mi veniva in mente una esempio migliore perché perché c'è proprio un tentativo costante molto è tutto una cosa importante che la guerra non lineare non si ferma mai cioè se domani arriva la pace in Ucraina usciranno nuovi contributi per far vedere quanto gli ucraini sono stati Cat tele che in realtà anche questi video non sulla gambizzazione di questi soldati russi e c'è da fare molta attenzione perché con le tecnologie
Esulta
Giusto
Perché anche con le nuove tecnologie questa sofisticazione di PSI che diventeranno sempre più difficile riconoscere devo dire che fino a questo momento
Io non segnano profondamente deluso perché anche il pubblico a Mosul video di Vladimir Putin a dove è apparso in diretta allo stadio che poi è stato tagliato pesco faretto che c'è stato l'inconveniente tecnico eccetera
Una volta la maschi orca quando c'era il il l'ufficio di cerniera in cori costruito nella sua camera d'ospedale perché purtroppo era molto malato quand'era al potere
E ne ha fatto un po'meglio quindi insomma sono rimaste un po'indietro anche sotto quel punto di vista il problema qual è il problema è che come ho detto non si avvalgono solo io Mussi di questa cosa e quindi ci dobbiamo aspettare che un domani ognuno nel suo campo ticinesi faranno lo stesso iraniani faranno lo stesso e sono tutti paesi
Che noia l'avevo un mondo ruolo nel mondo di domani
E il cui ora però non mi lascia per nulla tranquilla perché sono Paesi che hanno due cose in comune
Il primo purtroppo non sono delle democrazia non se ne abbiano a male ma mi pare non si possono definire tali e ci metto anche la Turchia scusatemi perché per noi vincere sotto certi aspetti è persino più pericoloso perché viene troppo spesso sottovalutata
E poi hanno un nemico comune
E quel nemico comune disgraziatamente siamo noi con i nostri valori a me tra l'altro dispiace molto dover dire questa cosa dei due Paesi che ama alla follia veramente guardate a un dissidio interiore fortissimo quello che sento però da giornalisti analista quale mi reputo devo dire assolutamente anche perché sono cose che sono il frutto comunque di studi che vanno avanti da anni
E che mi inquieta non sempre di più per alto
Prego
Il primo vorrei ringraziare
Dottoressa per questo libro che molto interessante da Iseo letto un bar terzino durante questo durante tutti questi interventi
è molto interessante da leggere anche per me come un rappresentante di questo Paese un di cui definito tutto questo libro
Il sono due proposte forse dal terrorista sarebbe una bella idea di o dare una parola chioma altra parte che forse potrebbe spiegare alcuni cose detti in questa OPA il secondo parte
Per non spendere sì non ha per non perdere tempo di tutti presenti restavo ritiro uno so cosa chiede giusto una cosa giusta capire che non solo Iran Cina oppure quelle regime otto cara autocratiche potrebbero fare queste cose anche gli USA si poppa
Io come una persona nata nell'URSS posso raccontare per ore di queste Info Wars oppure Kid Borsa stesse cosa marchi D'Agostino esisteva in questi tempi
Che va sentono quatto contro la mia cultura
La mia ed entità diciamo così
Grazie ma allora io la ringrazio molto per questo intervento molto interessante allora parto dal fondo se me lo permette
Allora come ho detto prima io Mussi se la sono inventata ma non c'è il copyright e quindi è chiaro che se ne possono a balene tutti anche gli americani però le faccio notare una cosa
Intervenire allora molto spesso il signor Amati il ministro la pop ma anche la sua quota voce Maria Zakharova e anche persino più colorita sono due energica no nel modo di esporsi a
Esatto a accusano l'Occidente di intervenire spesso a gamba tesa nella vita politica e civile non sa che però permettetemi è una cosa difficilissima da fare perché è perché non ci riescono nemmeno le forze d'opposizione intervenire politicamente nella vita USA che in questo momento in Russia c'è un'opposizione strumentale cosiddetta in parlamento che ha votato severamente tutte le leggi sulla guerra proposte da Putin a anche perché se non l'avessero fatto io credo avrebbero fatto anche una brutta fine quindi insomma pensiamo che probabilmente è stata anche una questione di prudenza
Però vede lei ha ragione quando dice che sicuramente anche gli americani
Hanno fatto uso barra faranno uso di questa in fondo io sono d'accordissimo con lei però e questo è un fatto gli americani sono quelle che fino a questo momento la la informò le hanno prese ma guardi veramente io le devo dire io non sono un'esperta di politica americana è ovviamente un paese che si può però il professore Argentieri e Gianni Riotta reputa pone più collegato con noi sicuramente possono dire cose molto più interessanti delle mie
Però una cosa mi ha colpito aveva anche chiesto conto ad alcuni amici che ora delinquenti intenta americani di questo io sono rimasta senza parole per come gli americani si siano fatti cogliere nelle prime corsa collettiva nel sacco
Perché perché estranei riguarda tutto il processo due mila sedici due mila venti Capitols il c'è stato veramente erano sotto attacco
Però allora ma anche io direi dal punto di vista degli attacchi anche nel due mila ventuno gli americani sono stati falcidiati
Parlo di un attacco di uno dei tanti esempi che faccio nel libro
Nel due mila ventuno Ya che erano bloccato nove ospedali americani in piena pandemia e i medici erano costretti a consultare le cartelle cartacce dei pazienti lei si immagini che cosa può essere posta voleva dire
Esatto
Ed è anche se mi permette un crimine piuttosto odioso
Colpire un paese nel bel mezzo un mese di un'emergenza sanitaria in quel modo
Per quanto riguarda l'invito di un esponente della comunità USA ma guardi io non ho nessun problema a dirle che io ho sempre parlato tranquillamente con tutti i russi con tutti tu
Tutti uguali con tutti i turchi e le devo dire molto più difficile tabacco i turchi rispetta i russi proprio perché diciamo sono un popolo come dire
Più mediterraneo o con una storia che non è nemmeno paragonabile a quella russa Edison si offendono ovviamente i turchi se dico questa cosa e non parliamo della traduzione della scusa scusi della tradizione culturale che o che non esiste pare non c'è neanche da farlo il paragone quindi perciò pari guardi vere guardi per me parlare con tanti interlocutori o quando sono in Russia parlo con persone che sono degli estimatori di Putin serenamente che mi spiegano perché perché io quel Paese in primo luogo lo devo capire
Non è che posso dire è questa l'accusa secondo ma però questa è la Russia secondo nata che però per farsi questa idea ha parlato con diversi interlocutori
E attenzione io poi guardi sono sempre convinta che il modo migliore per sé una persona preparata sull'argomento
Adesso se dovesse arrivare un accademico di su cui si parla molto in questi casi e che io mi vanto di aver contestato per la prima volta nel due mila quattordici quando ancora non era famoso visto che del suddetto
Nel due mila quattordici mi disse che la Turchia stava facendo di tutto per combattere lo Stato islamico non era vero io peraltro appena tornata da Koba né da cui a quel tempo quindi insomma la presi abbastanza male così in forma questa affermazione
Ma se ora preparato su una materia è un altro arriva e dice a Toy dici guarda mi dispiace hai sbagliato per questo questo e questo motivo io credo per quello che noi dovremmo iniziare a fare come giornalista in primo luogo ma anche come cittadini consapevoli sia esattamente questo avere attenzione cittadini consapevoli italiani russi francesi tutto quello che vuole
Qual è però il problema è questo è innegabile
Che noi qua siamo perfino troppo bombardati da tutte le violazioni di questa terra insomma diciamo che qua seconda dell'emittente televisiva del conduttore abbiamo una tavolozza per formarci la nostra opinione prussiano
Mi perdoni io sono molto donne io ho dolore nel dire questa cosa usano adesso Procaccia il black-out dell'informazione totale ma lei saprà meglio di me che da quando Putin ha iniziato a implementare la legge sui Fori sugli agenti stranieri
Che io usi dicono ce l'hanno anche nei mesi negli Stati Uniti si perfetto ma negli Stati Uniti media non chiudono fino a prova contraria
Ecco noi abbiamo visto sparire pareva intimamente dal panorama dell'informazione è un solo giornale che io leggevo sarà volentieri le faccio un esempio che guardia quello che mi dispiace di più che votano in sacche era formato da fuoriusciti vieta Mosti
E si occupava di economia di ambiente era un appena un lavoro meraviglioso perché poi una cosa di cui non si parla mai spesso da un peccato che era un sei a un Paese dal punto di vista ambientale e paesaggistico è potentissimo Ciaccia tutto
Viene trattato piuttosto male proprio perché essi dato fa come dire importanza ai combustibili fossili ma io ho scritto ancora tre anni fa un articolo per l'Aspen Institute dove è dimostrato che la Russia potrebbe stare praticamente in piedi solo con le rinnovabili perché tutto
è un Paese veramente il signore era dotata di una ricchezza impressionante e vuota analizzava tutte queste cose ed era l'unica pubblicazione in Russia che faceva una cosa che apparentemente innocente non sono un giornale che si occupa di economia e di ambiente perché deve aver paura di chiudere perché non sia qualsiasi cosa è legata alle torri del Cremlino
E se tutto chi l'attore sbagliata è chiaro che Torre sbagliata facciamo pure cerchiamo di essere giocare impossibile intendo l'attuale dei sino Vichi quindi quella che Linear Cycle di Putin e che davvero lo può influenzarne le scelte rischi di fare una brutta fine guardi a me hanno insegnato una cosa in due l'ho imparata proprio in Turchia quando un giornalista inizia ad autocensurarsi vuol dire che è finita
Un giorno io ho avuto la fortuna di incontrare uno dei colleghi che lavoravano avuta insomma e faccio il nome per Ordine utili
Mi ha detto guarda noi anziché problema anziché per autocensurarsi abbiam deciso di chiudere direttamente intanto sapevamo che avremmo avuto dei problemi quindi finché abbiamo potuto abbiamo pubblicato come ritenevamo opportuno e poi l'abbiamo chiusa lì peraltro piccolo inciso non ci dimentichiamo che questa è tutta gente che rimane senza lavoro cioè io comunque il pensiero di questi colleghi al pensiamo perché proprio perché bisogna parlare della Russia bene
Ai pensiamo di tutte quelle persone che sono finite in carcere per essere andata a manifestare contro la guerra non sono andati in carcere a manifestare hanno manifestato contro la guerra e sono state arrestate
Io provo una grandissima pena perché perché
Trent'anni dalla fine del comunismo sono pochi anche per i russi in questo momento io per esempio non leggo sempre con grande attenzione i sondaggi che fa il Centro Levada
Che è uno dei centri indipendenti uno va be'sono molto oggettivi andata andato che puntino al settantuno per cento nel consenso quindi far riferimento però ecco quando parlo con alcuni di questi analisti Domenico no guarda che c'è un quaranta per cento dei russi
Allora facciamo così c'è un trenta per cento dei russi che sta bene
E c'è un quaranta per cento dei russi che se anche stamane non lo sa ancora
Perché perché la società civile non ha ancora avuto la possibilità di svilupparsi come può essere una società civile come quella italiana dove forse addirittura non appena stiamo Marino di tendiamo subito non sottolinearlo con forza
E io guardi se devo dirle io spero che il suo Paese abbia proprio presso l'opportunità di decidere del suo destino autonomamente senza aver pressioni straniere da parte di nessuno è certo noi purtroppo poi anche in Italia
La nostra storia soprattutto nel dopoguerra è una storia di accuse no di tensioni straniere per la nostra posizione stretti in mezzo a due blocchi quindi Guardia nessuno può dare più fastidio in questa cosa
Però è chiaro che la Russia di oggi è un Paese straordinario che io amo tantissimo importantissimo e tutto quanto non è un Paese che potenzialmente ci può dare delle criticità e noi a quelle criticità dobbiamo essere preparati
Assicura li chiamo Kasparov oppure Chubais sono solo pochissime
Sono pochissime battute perché allora Zapata c'è stato un'ampia presentazione un un grande ringraziamento Amato Ottaviano il professor argentiere
A coloro che hanno animato questo incontro
Il fatto di aver partecipato oggi in presenza o in remoto non deve distogliere nessuno dalla lettura
Perché la lettura
è una cosa molto importante che va assimilata
Con una lucidità sorprendente Marta Ottaviani prima che
Scoppiasse la guerra
Parto Taviani ci descrive tutto un percorso che viene da lontano
Che viene da lontano che in qualche modo alle sue origini all'humus
In quello che è un po'da un lato
La la dizione e l'esperienza della Grande Russia
Dello stalinismo e poi dall'Unione Sovietica
E dall'altro a questa sorta di continua ossessione
Dell'Occidente
Fino a dare origine in questo contesto fino a dare origine a quella a tutte quelle cose che ci sono poi succedute
Che io vorrei rettificare nella dottrina che era Asimo
Martins molto brava
In quattro righe
Ci descrive la sintesi si fa la sintesi
Di cose e di quale il vero il vero rischio
Va
Abbiamo voluto la presentazione del libro oltre al piacere di ospitare Marta
Perché abbiamo abbiamo diritto dell'informazione
Abbiamo un diritto di capire
Abbiamo detto di approfondire e abbiamo anche il diritto dico di costituirsi anticorpi
Il diritto di costituirsi anticorpi perché
Al di là di quelle di Comino vediamo quando vediamo le immagini della guerra
La distruzione e la morte
L'esodo di un popolo
Al di là al di là di questo cioè un ulteriore rischio reale
Che non si è completato
Perché l'azione dei crollo
Mi h
Non sono altro che è un'espressione di quella guerra grigia
Che poi si mescola con la vecchia guerra come quello del Novecento
E produce tutti i risultati che abbiamo in mente
Fortemente in discussione
Per il modello di facce in cui siamo cresciuti per settant'anni
E abbiamo pensato non avendo mai vissuto alla guerra se non darà conto dei genitori e dei nonni
Abbiamo pensato che fosse una cosa dei libri di storia invece sì ripropone con una strettissima attualità
Ecco un nuovo
Non porta un dibattito sul tema armi non aumenta ma penso che
Il primo richiamo sia alla conoscenza
E il primo richiamo e la prima rivendicazione non può che essere alla democrazia quella democrazia che ci consente qui di poter discutere
Mi poterci confrontare
E di potersi costruire anche gli anticorpi
Per non perdere questi diritti inviolabili
Ed è ed è per questo che
E non c'è bisogno di far finire tante altre cose
Che ringrazio Marta Ottaviani per tutti gli stimoli che ci sia portato e per gli stimoli che
Si accompagna durante Durante la lettura del libro perché penso che sia importante
Costruire la coscienza e la democrazia un po'
Perché costruire la coscienza e la democrazia del popolo significa costruire gli anticorpi a essere preparati
A non dover subire
Quello che Marta Cinzia descritte quello che stiamo vivendo
Attraverso le comunicazioni degli organi di stampa
Grazie a tutti voi
La vostra presenza prendete il libro
Leggetelo
Spero di poter avere una prossima occasione di un ulteriore confronto
Confronto con Marchionne volentieri perché sono state quasi due ore molto piacevoli che sono corse via
Che sono conosce vie iniziando e ci hanno arricchito e ci hanno radicato nella necessità profonda
Di cogliere le cose belle che viviamo
P assaporando soprattutto di costruire
E di continuare a costruire la pace non la contrapposizione fra un po'come l'altro
Perché noi come cooperatori siamo dei costruttori di pace siamo evidentemente ispirati dalle parole di papa Francesco
Siamo dei costruttori di pace da in questo senso
Che vogliamo in qualche misura vivere connotare sono stazioni grazie a tutti voi
Ringrazio tutti quanti vorrei in questo spirito brevemente raccontare di un evento accaduto ieri ieri abbiamo avuto la mia diversità che ragion carrozzine siti qui a Roma Trastevere
Abbiamo avuto un incontro il primo in presenza al chiuso in oltre due anni per cui c'era anche una certa solennità quasi un'emozione
Organizzato fra gli altri dal club degli studenti slavi
Si chiama slavi Allianz all'Aja Alleanza slava che comprende studenti di tutti i Paesi appunto sulla i per cui ci sono soprattutto russi ucraini ci sono bulgari serbi eccetera eccetera
E questo è avvenuto un mese dopo la guerra perché il club slavo sul momento non era in grado di organizzare nulla per lo shock subito
Cioè ragazzi di vent'anni che si sono trovati improvvisamente con notizie terribili gli Ucraini notizie terribili riguarda la loro famiglia
E i russi notizie terribili riguarda il loro Paese
Il loro reazioni sono state di angoscia profonda ma diversa
Ma non c'è stata ma è stato un momento di tensione tra di loro per cui quello che diceva il presidente appunto va proprio in questo senso cioè gli ucraini russi non non sono nemici
Il governo russo e nemico del governo Caino il governo credo è stato scosso stretto a diventare nemico governo scuso giustamente
Per difendersi
E è stato bello è stato bello perché io ho potuto anche siccome conosco la la ragazza russa che era presidente del club
Perché è stata mia assistente di ricerca ho visto cambiare il suo atteggiamento all'inizio sapendo quali erano le mie opinioni non era diffidente su sul fatto di farmi parlare qua invece alla fine ieri
Completamente convinta della della giustezza della causa poi su Facebook ha pubblicato una sua foto con la bandiera ucraina la bambina ucraina che sta si metterà sotto alla foto e dunque c'è stata un'evoluzione per un'angoscia soprattutto i residenti ucraini quali dicono anche i giovani giovani cresciuti appunto nel nel trentenne posso bieticolo
Sono increduli e disperati perché dicono anche loro sono tutti increduli e disperati insomma come ne abbiamo faticato tanto ci siamo liberati dal giogo sovietico che per loro era tale abbiamo faticato per trent'anni abbiamo costruito una società abbastanza prospera
Che può migliorare in molti punti di vista soprattutto la corruzione c'era però abbastanza prosperosa società distruggono completamente ce la distruggono oltre tutto andrà Polo cioè a casaccio
Magari con una strategia militare completamente
Assurda però che fa bei danni terribili
E una delle ragazze non svende seduta volare a Bucarest che la sua famiglia arrivate a Romania
Scappando non so se da Odessa o da qualche parte lì in Occidente e avevate Romania e lei adesso sta lì in remoto perché vuole stare vicino ai suoi sono portati appresso come in molti casi la mamma la nonna i gatti il cane al guinzaglio e Vizzani ecco le poche masserizie che riescono a portarsi insomma questo cose sconvolgenti bisogna sempre tenete presente sconvolgenti perché uno che vive una vita normale per me non non è una cosa realistica in Europa è una cosa che pensiamo che poi succede in un altro mondo però essere privati della propria casa aveva proprio a casa distrutta dovesse andare via con quattro
Con quattro così in uno zaino portando sempre disciplinatamente i propri animali i sono ancora per la quale gli ucraini meritano
Grande grandi lodi
Non sapendo quando si ritornerà però coltivando la speranza che quindi ritornare non troppo tardi diritta manzo potrà infatti io che io non voglia allontanarsi dei loro paesi
Una cosa che vorrei dire a Marta non perdiamo la speranza che Putin venga rovesciato per la miseria
Cioè voglio dire
Un colpo di palazzo di quelli russi belli
E lo so verso grazie grazie grazie