Osservatorio Giustizia - Conversazione con l'avvocato Valerio Spigarelli

Buon pomeriggio a tutti da Lorena Durso benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia è buona pomeriggio all'avvocato penalista Valerio Spigarelli buon pomeriggio avvocato e ben tornato
Dunque e sulla riforma del CSM dell'ordinamento giudiziario ci sono nubi sempre più fosche alla Camera in Commissione giustizia so uno duecentocinquanta sei ma inizialmente erano seicentotrenta gli emendamenti segnalati e sui quali si dovrà a procedere al voto ma alle proposte del governo peraltro approvate lo ricordiamo all'unanimità in consiglio dei ministri poche settimane fa spesso non sa a te oggetto è anche bersaglio di una serie di osservazioni critiche né da parte dello stesso CSM in cento quarantadue pagine di parere che sarà votato dal plenum straordinario di mia lunedì pomeriggio la bocciatura del CSM N
TARSU diversi punti cardine della riforma Cartabia dal sistema elettorale alle pagelle dei magistrati dallo stop alle porte girevoli anche e per i tecnici prestati alla politica al voto degli avvocati sulla professionalità di giudici e pm nei consigli giudiziari allora partiamo da qui
Partiamo da qui partiamo dal solito nel senso che il la magistratura il CSM anche nella sua componente maggioritaria naturalmente ritengo anzi sono il patteggiamento
Ristretto potenziali riforme del suo ordinamento delle sue regole di di di funzionamento
Che e
Il manifesto della conservazione oggi sentivo alcuni commenti di alcuni esponenti di vertice della magistratura che erano esattamente identici ai commenti
Che i magistrati le associazioni dei magistrati il CSM
Sì se nel periodo in cui oramai più di quindici anni fa si riformò o l'ordinamento giustifica in campo i vessilli della lezione all'autonomia e all'indipendenza addirittura alla libertà di espressione i magistrati più o meno cose identiche
Dissero quindici anni fa quando inalberare vanno i cartelli nel corso delle cerimonie di inaugurazione dell'anno giudiziario in cui si diceva che sostanzialmente in questa maniera versata
Diciamo la soppressione dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura lì per gerarchizzazione che avrebbe
Come dire condizionato l'attività dei singoli magistrati e via dicendo
Per la verità tutti alti Lai tutte invocazioni che poi negli anni successivi bene o male figli subirono e e la magistratura al suo interno voi sia con ciò in maniera tale come dire di fare quello che riteneva di fare anche attraverso il sistema correntizio interno e quindi fino impiegarono tutte queste aggressioni costituzionali e quant'altro
è il riflesso pavloviano della magistratura italiana che nel corso dei lustrini
Sì ripete esattamente identico a se stesso anche in contesti e anche intemperie congetture
Congiunture come quella attuale
In cui voi del funzionamento interno e la magistratura
Della selezione interna delle dirigenze della magistratura dei rapporti che tra uffici di procura tanto per essere chiari e media è venuto a sapere e si è parlato
Svelando molto spesso qual era la la la realtà della situazione cioè un sistema interpretato
Attraverso un una Illy per potere delle correnti un manuale Cencelli che veniva applicato a qualsiasi carica anche
Obiettivamente di scarso livello interno alla magistratura o proprio in ossequio ad una diciamo spartizione correntizia che funzionava in una certa maniera
Una maniera di comunicare particolari comunicazioni riguardanti vicende giudiziarie che bene o male è poi stata disperata rampe tante vicende eppure
Dei pronte alla tentativo
In alcune soluzioni anche Contestabile non dico di no per esempio lei sa perfettamente perché l'ho ritenuto più di una volta che a me l'idea del se il delle elezioni per sorteggio non vi convince affatto
Mandarli ambire articoletto però il riflesso della magistratura tempi Mietta sempre no con qualche eccezione abbiamo perché al CSM abbiamo sentito per esempio il consigliere di Matt
Temo che ha osservato che il sorteggio temperato non sarebbe risolutivo ma di certo sarebbe il metodo più efficace per scompaginare
Gli schemi insomma quel meccanismo che ha mortificato nel basamento l'autonomia e l'indipendenza Maddaloni delinea cioè virus sono d'accordo neppure su questa diciamo
Nota fuori dal coro di Di Matteo ma io quello che leggevo
In questi giorni questa settimana i pensieri posizione in alcuni casi di Mila Schön abbastanza battito io ho letto di un intervento una persona anche diciamo
Di livello come il dottor Cascini si inganna no
Consigliere presenterà in plenum mercoledì scorso esattamente in cui diceva a proposito di quelle norme che dovrebbero tradurre e lo fanno anche in maniera abbastanza diciamo edulcorata
Quello che dall'Europa c'è venuto cioè che qui facciamo strame della presunzione di innocenza anche attraverso una forma di comunicazione proprio ma pur ma di comunicazione
Delle procure della Repubblica che schiaccia l'imputato l'indagato indagato soprattutto
E lo come dire spesso e volentieri riduce a brandelli dal punto di vista dell'immagine
E chi chiedeva il dottor che sceglieva con queste regole che vogliono introdurre i magistrati di Tangentopoli non avrebbero potuto fare quello che fecero all'epoca
è per fortuna dico io Merkel c'è stato un punto di caduta di quel periodo storico fu proprio la maniera
Anche strumentale strumentalizzano e di comunicazione etnei e come dire di trait d'union Colimiti Iacchetti stabilite da quella procura e Emilia italiani
Ma trent'anni dopo c'è chi presente qualche protagonista giornalista mi viene in mente Buccini sì che pure era uno dei sette come dire
Delle delle degli enfant prodige di questo tipo di giornalismo all'epoca che c'ha riflettuto sopra detto beh evidentemente qualche cosa non quadrava in questo tipo di rapporti sono passati trent'anni da allora
E che i lavori il manifesto di Mani pulite
Che fu quello che fu da questo punto di vista proprio rispetto per esempio la presunzione di innocenza e a me sembra stupefacente
Perché incanti invece oggi anche in tanti che sono stati sempre a fianco e a tutela della libertà dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura su questo aspetto della faccenda ci hanno ripensato eppure
Quando poco poco si va a mettere le mani su questa faccenda di nuovo il vessillo è ci mettono il bavaglio
Non vogliono far sapere come si il compito delle procure della Repubblica posse di informare il pubblico pur non è per niente quello il compito delle procure della Repubblica campi anche studiosi della materia
Hanno sottolineato questo dare allargare che l'informazione che venire dagli uffici giudiziari non è e info come dire l'informazione
è l'informazione che deve rispettare determinati principi essi mai in alcuni casi rendere pubbliche determinate cose perché c'è un interesse prevalente
E ma che è un interesse per esempio di prevenzione gli effetti negativi di articolo sull'ordine pubblico quant'altro ma non quello che è successo in questo Paese e bisogna che si sono stabiliti e rapporti come dire proprio dare alla catena di trasmissione tra uffici di procure media il circuito mediatico-giudiziario il cui primo obiettivo era quello di stritolare l'immagine delle dell'indagato comunque il primo effetto
Allora che rispetto a questo
Ogni volta che ci si trincera dietro alle parole d'ordine sembra quasi che dal lavoro girava siamo sempre lo stesso pontino ma qualcuno lo scriveva c'era in un editoriale in Italia sul foglio appunto
Si leggeva che che sembra provenire da Marte in alcuni passaggi il parere approvato dalla sesta Commissione del CSM sulla riforma dell'ordinamento giudiziario del del
Sì SM predisposta dalla Melissa Cartabia ma ben vicolo perché Barbara popoli è passata sotto i ponti anche altri protagonisti per esempio di quella stagione lascia tirare in ballo proprio
Mani pulite no
In un momento in cui riflettiamo ormai feci Tufello pacato guerra animo come dicono i giuristi che cita Bellati metta o no perché ormai possiamo riflettere su Tangentopoli
O e in maniera più pacata siamo a a due repubbliche dopo
Quindi possiamo riflettere su quel quante volte
C'è una cosa strana no in questo Paese c'è una sorta di doppia verità quando ci si confronta di anche nei convegni giuridici o nei convegni in cui si parla di di di gradita giudiziaria di questo Paese molti protagonisti
Anche di quelle di quelle stagioni obiettivamente riflettono sul fatto che alcune ma alcuni del PC erano distorti di questa maniera di fare no e contiamo i numeri per esempio di quelli che
E e fu una faccenda che riguardava quell'inchiesta giudiziaria dice sono solo sei che si sono suicidati
O sarebbe adesso uso quando vogliono minimizzare
A quale numero arrivano però certamente la distruzione anche dell'immagine lì di un'intera classe dirigente ma anche di singole persone sa qualche cosa che era il frutto
Di quella maniera no scientificamente organizzata devi far fuoriuscire
Informazioni sulle indagini in corso che poi si è spaventata perché prima riguardava la corruzione il ceto politico e compagnia cantando poi ha riguardato un sacco di altre dicembre
E quando ci troviamo nei convegni giuridici obiettivamente tutti quanti diciamo
Bisogna cambiare quando però si tenta di farlo ecco ma di nuovo
Ecco il bavaglio ecco il non si vuole più informare l'opinione pubblica ma torno a dire ma il il potere che ha ed è enorme
Il procuratore della Repubblica non contempla anche il potere dovere d'informare la pubblica opinione e la stampa che informa la pubblica opinione ma non come cinghia di trasmissione del potere dei dei procuratori della Repubblica e questo è l'unico paese in cui avviene così o uno dei pochi in cui avviene così finché non chi salta il posto si prende consapevolezza del baratro in cui siamo calcari
E ci si mette d'accordo su qualche misura che possa
Indicare quel che è accaduto ovviamente torneremo sempre indietro così come il così Tartori pare impalcatura o guardando le
I commenti di questa settimana no e di nuovo
Una magistratura in cui è emerso chiaramente
Anzi diciamo così è stato reso pubblico chiaramente quello che tutti sapevano perché era il segreto di Pulcinella e cioè che la elezione interna delle delle carriere dei magistrati
Era legata a certi meccanismi oggettivamente non encomiabili e in quel momento in cui la magistratura dovrebbe riflettere su questo e trovare soluzioni
Per evitare che questo accada la prima cosa che dicono di fronte ad una
Iniziativa cioè quella dell'inserimento con un diritto
Anche ad esprimere le proprie valutazioni sul singolo magistrato da parte dell'avvocatura che poi è stata edulcorato gli edulcorato destra edulcorato ancora dunque è arrivato il semaforo
Esso sia dall'Anm lastre la settimana il comitato direttivo centrale che nel parere del CSM corre nelle argomentazioni rispetto a quell'ora occhi sappiamo
Che ci sono anche francamente verrà paradossali perché riesce no gli avvocati non possono fare nei consigli giudiziari ed esprimere la loro valutazione perché delle due l'una
Open Tano di ingraziarsi il magistrato o tentano di pregarlo perché gli ha fatto perdere la causa
Tant'è che addirittura oggi qualcuno di fioriere contraria cioè la prova del nove perché quando gli avvocati finiscono nel l'organo di governo autonomo cioè nel consiglio superiore alla magistratura
Non possono fare gli avvocati e si devono contemporaneamente cancellare dall'albo quindi delle due l'una o mettiamo degli avvocati che non fanno gli avvocati dentro i consigli giudiziari
Che ha chiamato la componente perché così siamo sicuri che non hanno interesse né tutti i poco debellato sennò non ci devono stare
Tutto questo in una
Congiuntura dell'appunto in cui abbiamo saputo e capito perfettamente bene non soltanto quello che avviene al Consiglio superiore della magistratura da qualche decina d'anni ma anche nei consigli giudiziari per cui se c'è qualcuno che doveva fare le scarpe a un magistrato per motivi che avevano ho perso la causa ma perché cioè di un'altra corrente lo faceva della mente ora
Francamente
Non mi sembra un argomento al di là del fatto che per fortuna voci e di per autorevoli magistrati molto spesso ex magistrati me lo lasci dire poi si vengono tutti mo'molto spesso
Trova Beppe per parlare con un magistrato che non ha evidentemente il fiato sul collo della categoria devi aspettare che vada in pensione però autorevolissimi magistrati che hanno scavato anche posizioni di vertice all'interno della magistratura viene in mente Gianni cacio mi viene in mente Spadaro
Altri ancora lo hanno detto
Hanno detto va be'ma il e il re è nudo cioè quest'idea che non dobbiamo condividere questa cosa con chi poi all'interno alla macchina giudiziaria a il punto di osservazione privilegiato per porre anche verificare come si comporta
Dal punto di vista professionale dal punto di vista deontologico dal punto di vista della relazione dei rapporti con il resto del mondo giudiziario sono proprio gli avvocati questo quello che notano
Coloro che dicono no ma è impossibile cioè è un tema che normale non si può
Non affrontare anche se ripeto come al solito la politica italiana quando affronta questi temi ha comunque timori della magistratura e quindi alla fine che può trovare qualche soluzione di compromesso la trova
Per cui adesso si è detto dice ma tu avvocato Spigarelli che sta nel Consiglio Giudiziario tu sarai sempre sospetto no
Di qualche tuo interesse se apri bocca e dici abbia ucciso il singolo magistrato quindi
E ce ne saranno stati abrogati devono essere all'unanimità loro devono essere unanimità
Otto d'accordo però balle sia nel caso di un giudizio positivo che negativo perché questa è la posizione avvocato sia dei ricavi ricordiamo anche che in realtà la proprio la la facoltà di voto all'interno dei consigli giudiziari da parte dell'avvocato degli avvocati sulle valutazione dei magistrati è proprio un o nudo oggetto di uno dei quesiti dei cinque quesiti referendari sulla giustizia proposti dal Partito Radicale
Dalla lega
Ecco perché poi torniamo tempo Abu Mazen questo perché un corno del problema e questa concezione
Diciamo fortemente irriducibilmente proprietaria
Della magistratura rispetto alle regole interne rispetto all'ordinamento giudiziario il nome del sacro principio dell'autonomia e dell'indipendenza quando voi abbiamo verificato che autonomia e indipendenza del singolo magistrato molto spesso vengono messe in forse e in qualche maniera è minata perché mai proprio dall'interno alla magistratura
Dico con con
Le logiche correntizie no
E quindi da un lato appena esempi di fare qualche cosa esce fuori questa
Questo riflesso pavloviano di cui dicevo prima che poi è la concezione la carta e la mia gli arredi sono i miei se volete spostare anche ma ma non un tavolino un centrino sul tavolino dobbiamo essere d'accordo noi se non se ne fa niente
D'altro lato però c'è l'altro corno del problema cioè di una politica che poi quella nei convegni strepita
Anche con roboanti dichiarazioni certe volte
Poi quando ha una qualche leva di governo in mano e può fare le riforme vere non le fa o se ne va le paga in in maniera diciamo intorno non minore ultra minore
Per questo sì voi inquinante think le cose le dobbiamo far camminare anche perché o sono i cittadini che dicono qualche cosa o rimarremo sempre al palo
Dal momento che è peraltro senza un accordo politico che al momento non si vede
E se il governo vorrà mantenere la promessa di non mettere la fiducia sulla la riforma del CSM dell'ordinamento giudiziario insomma la riforma della Minisaga Arta abbia ci sembra ancora in alto mare purtroppo
Questa sorta di
Timore sì anche da parte della della politica
Che certe volte è più imbarazzante che riprende del riflesso iper corporativo dalla magistratura perché poi alla fine chi dovrebbe fare le riforme fallite per fare le leggi
E per mediare diciamo ovviamente d'anche il carico anche delle diverse opzioni delle diverse soluzioni delle opinioni dei dei pericoli che vengono indicati però si trova di fronte a una giusta dal sempre chiusa a riccio
Anche dei momenti storici in cui dovrebbe aver bisogno del contrario e è una politica che si sente comunque intimamente debole rispetta questo guardi c'è un'altra cosa che TAR sulle pagine dei giornali attualmente che esattamente la fotografia di questo
Si discute dell'ergastolo ostativo perché c'è una sentenza della Corte costituzionale che inibisce determinate cose
E
Allora il riflesso di una certa di un certo apparato giudiziario che noi chiamiamo loro nome proprio
E di degli esponenti di questa idea dell'Antimafia militante
è quello di dire va be'proviamo una maniera per mettere in non cale quello che ha detto la Corte costituzionale perché non se ne scambiare neanche una virgola
Il riflesso della politica
Peccato quello di foto formulare una proposta e poi di cominciare ad edulcorare la Idem curarla edulcorare urna
Pensa mai riuscire comunque ad avere neppure il gradimento minimo da parte di coloro che strepita o perché dicono che si sta facendo un favore ai mafiosi
Tant'è vero che vanno in giro per tutta l'Italia e esponenti della del consiglio superiore della magistratura in nome e per conto di questa idea
Come dire
Granitica teutonica
Dicono sostanzialmente che saranno e i loro colleghi
Cioè i giudici del magistratura di sorveglianza
Da eludere il muro dell'antimafia che avranno a disposizione una legge che dalla più minima possibilità qualcuno condannato per quei reati di aree benefici giudiziari o quant'altro ben parlano dell'autonomia e della indipendenza ne parlano come se avvenisse da fuori l'attentato all'autonomia e indipendenza guarda invece qui viene da dentro
Perché Warning è sempre venuto da dentro io ricordo che anni e anni fa quand'ero presidente dell'Unione delle camere penali illuministiche di Freccero magistrato di sorveglianza dell'Aquila che ha varato un beneficio sacrosanto a persona
Condannata per reati di questo genere furono gli avvocati dell'Unione delle camere penali
E quel magistrale ora la dottoressa Longo viene fatta e chi Laura Longo club lui social
Sulle sacche interne la come si chiamano della le mailing list sulle nell'inglese mi scusi ma io ho già diciamo dell'altro millennio e quindi sono migliorati però
Voglio dire all'epoca pongo solo noi che dicemmo Marco usare ma la libertà della giurisdizione e l'autonomia e l'indipendenza che è un bene comune ma non del singolo magistrato ora locale mettendo in discussione voi Nostromo solo io e quando un procuratore generale cresce la sua requisitoria in perfetta autonomia in perfetta libertà in un processo che riguardava un
Un
Politico e fu anche lui fucilato
All'interno delle chat della magistratura prima e guarda caso con una finché unicità che sospetta poi sui giornali naturalmente
All'unisono stavolta e e di lotta al fumo di noi e soltanto noi atteso attenzione quella persona va bene che fa il lavoro che deve fare
E nessuno può mettere in croce allora è questo il punto sì
E che
E però e anche un punto che chiama di nuovo in casa usata politica perché possibili saranno emanare solidale dando sta perdendo un'occasione Los
Viveva qualche giorno fa quali ITO Patrone Ignazio Juan Patrone che è stato un magistrato uno dei leader di Magistratura democratica adesso fa parte del comitato
Scientifico di dell'India antico nella sella segnali firmava in quell'articolo ex magistrato se non mi ricordo male no
Sì fa già comprato embrione estrema positiva larga insomma però filiera che appunto il Parlamento sta perdendo su un ergastolo sta perdendo un'occasione che non tornerà
Certo è larga perdendo perché poi credere che tutto e penso con una sorta di di di di di di di di di di cerchio che si riannoda continuamente perché poi c'è sempre una sponda mediatica che prepara il campo i cliché opera sua impostazione culturale cioè non è che possiamo pensare che lo fanno perché sono diciamo al soldo della magistratura cioè quelli del fatto quotidiano hanno bisogno dalla magistratura per essere diciamo quello che sono sui temi della giustizia
E però
C'è questa cronicità c'è questa unione di intenti per cui arrivano poi le opinioni che dicono
Insomma come quando apriva bocca Davico e diceva no riguarda alcune delle degli esempi di Davigo che le mettendo alla berlina al nostro sistema diceva che insomma tua ma Kiko moglie ecco tutta una serie di aggravanti abbreviati e compagnia cantando alla fine quali validano pure quattro lire e un anno e mezzo di galera o la sospensione condizionale allora io non ebbi la vernice bene naturalmente macchinetta ritrovarli sui giornali perché trovata sempre qualcuno che faceva da megafono
Era a proposito del del fatto quotidiano
La ministra
Cartabia lo ricordiamo ha detto che su Carlo Renoldi come nuovo capo DAP non si affini non si voleva affidare alle opinioni espresse da un giornale così ha detto al Senato qualche giorno fa ha detto vediamo lavorare poi ne riparleremo e giovedì discorso è arrivato il via libera all'unanimità dal consiglio dei ministri alla nomina appunto di Carlo Renoldi a capo del DAP il Renoldi lo ricordiamo appunto e il giudice ex giudice di sorveglianza attualmente componente della prima la sezione penale l'adozione a creare un calligrafo erogatore erano è da alcuni partiti di governo
Primi fra tutti quelli esponenti del Movimento cinque Stelle
Ma guardi io signornò più parole sulla sulle le diciamo le idee e mento Cinquestelle non sono una cosa seria obiettivamente sottonotati espressione del cascame anche delle cose di cui stiamo parlando
Perché quella idea che passa per la uccisione mediatica degli indagati
Poi Tutush che populismo giudiziario produce proprio per cade su un terreno che fa rende Cherchi del populismo giudiziario che poi permette che i turisti vanno in Parlamento e permette che facciamo leggi che poi li boccia
Sono la mente la Corte Costituzionale come gli è accaduto a buona fede
A proposito delle cose più interessanti che secondo lui aveva fatto
Del nel corso della sua esperienza come ministro ma perché è il frutto proprio di questo cioè il frutto di una politica che già debole di suo
Ma che poi diventa debolissima quando è fatta di persone che si nutrono indispettisce il dovere attorno alla giustizia
Do atto a attaccabrighe politica in tema di giustizia
E da sola che si condanna all'irrilevanza e storicamente è stata irrilevante perché poi le leggi le hanno scritte all'interno del l'ufficio legislativo del ministero di Giustizia e magistrati le hanno licenziate magari in quel momento pure
Con qualche critica che veniva dall'Associazione nazionale magistrati Ca'e magari l'amore rigori formulata è totalmente attraverso la giurisprudenza che è riuscito a dire il contrario di quello che c'era scritto nella legge
Quindi facevo la legge pone modificavano
Senza che ci fosse una classe politica in grado di difendere il prodotto legislativo roccia neppure adesso fa aperto al centro dell'ergastolo ostativo di cui abbiamo parlato è la dimostrazione potrà qua finali sì che mancavano pochissima politica che pure ogni tanto vedi la vicenda Renoldi perché la carta abbia sulla via andare Lolli
Invece i puntini sulle i pathos privato stiamo parlando lei lo lo accennava
Di un magistrato che gode de di una prima diciamo a tutto tondo da parte della clinica dura da parte dei magistrati di Cassazione che l'hanno frequenta persona per benissimo oltre il doppio di magistrato eppure
Eppure questo circuito mediatico-giudiziario in nome e di qualche cosa
A prima in tutto preparato il campo all'aggressione al singolo magistrato allora di autonomia e indipendenza no agli alpini libertà del singolo magistrato però lo hanno Turci dato mediaticamente per poter tentare di avvertita nella nomina allora lì
C'è stato un soprassalto perderebbe
Di insomma dignità della nuova politica rispetto a quella nomina ma sull'ergastolo ostativo accertato esattamente il contrario sulla vittoria dei consigli giudiziari dettagliatamente il contrario quando lei dice
E deve referendum anche perché i referendum e mi lasci dire mi sembra un po'clandestini ancora
Con con richiede c'è una certa censura pure rispetto a questo tema
E che quando invece viene approntato anche dando voce come secondo me era giusto fare
Proprio in tema di referendum chi torna Vatta che sta dall'altra poi vede alcune voci anche alcune voci che solitamente erano accanto alla magistratura
Riflettere
Sul punto a cui siamo arrivati e sulla necessità di cambiare di cambiare indirizzo di cambiare le cose in tavola naufraga
Sì senza ripete oramai da anni per la verità che i cascami di una certa idea dell'antimafia hanno fatto danni hanno fatto danni gravi anche ultimamente no commentava
Proprio sull'estremismo populista giudiziario
Che è al potere rispetto a certi temi
Bisogna necessariamente cambiare
Scambiare diretti
Insomma esofageo un disco rosso ma finché la politica non si prenderà contesta pienamente del fatto che deve riappropriarsi del suo ruolo
Mettere le mani sul problema che è quello di questa concezione proprietaria della magistratura non soltanto strumentalizzare le vicissitudini della magistratura no
Perché quando vogliono parlava dal caso salute relativa lustri come Rino delicato Palamara equilibri che scrive con Sallusti per dire bisogna fare Guetta bisognava le quest'altro bisogna rampa e quando gli mette in mano la possibilità di farlo
Sono sempre
Quelli della della barzelletta che poi era un episodio vero e vissuto che veniva raccontato a Cossiga tendeva a quando diceva io provai
Giovane deputato attuare una riforma dava diritto a Durango capocorrente mi disse guarda giù giù le mani che questi
Ci sbattono tutti in galera e correvano gli anni non si sa a quale altro che Tangentopoli o contabili quindi c'è anche questo riflesso la politica è debole perché è debole di suo
Quindi non è che la la rende debole la la
L'invasione di campo che cercava molto spesso per esempio sulla produzione legislativa insomma qui e poi una legge Divin qualche tipo Vedrai subito schierata
Larsson procura nazionale antimafia il consiglio dove la magistratura
Lei il procuratore di qua il procuratore e l'altro pure di ottobre tuguri sotto che diranno direttamente in uno
Per lasciare intendere la possibilità di altri grandi mediazioni il semaforo va bene ci dobbiamo fermare qui abbiamo terminato
Il tempo a nostra disposizione grazie davvero per questo contributo all'avvocato penalista Valerio Spigarelli già presidente dell'Unione camere penali
Nascite concludere così anche per questa settimana la puntata di osservatorio giustizia grazie a tutti da Lorena D'Urso e ci risentiamo domenica prossima