L'amministrazione della giustizia, la realtà carceraria, la Costituzione, il PR

Con i documenti d'archivio anche li ascolterete tra qualche stante che stavolta tornerò a parlare di amministrazione della giustizia di realtà carceraria
Di non violenza e politica di costituzione di difesa dello Stato diritto è in questa circostanza la faremo innanzitutto riproponendo vecchi passi intessendo un incontro che Marco Pannella ebbe con i detenuti dal carcere romano di Rebibbia
Il dodici giugno due mila e otto relazionando sul non violenza politica li ascolterete Marco Pannella ribadire tra l'altro è l'assenza degli obiettivi dell'antica iniziativa condotta dalla Partito Radicale
Per un provvedimento di amnistia
Ritenuto l'unico in grado di far rientrare nell'immediato nella legalità costituzionale le nostre carceri da tempo condannate come è noto anche in sede internazionale per le condizioni giudicate inumane alle quali è costretta all'intera popolazione carceraria al termine di ascolterete invece due interventi dalla neo capo del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Carlo Renoldi già giudice di sorveglianza che ha ieri nominato nel corso né dal Consiglio dei ministri all'unanimità ma spesso criticato dai giustizialisti
Disse mentre per le sue posizioni ritenute troppo garantista Henry riproporremo quanto disse sedici dicembre due mila nove
Quando dal giudice di sorveglianza presso dal tribunale di Cagliari interveniva nel corso di un convegno intitolato vivere e morire
In carcere relazionando in particolare sulla realtà dei detenuti stranieri è quanto disse più recentemente dal ventinove luglio due mila e venti durante un altro convegno intitolato carcere dopo Cristo
Nell'emergenza della pandemia alla gestione il responsabile delle carceri all'attacco alla magistratura di sorveglianza
Intervenendo sull'inconciliabilità tre ergastoli ostativo quarantuno bis
Ed è il giusto fine rieducativo della pena convegno svoltosi tra tra quattro anni dalla scomparsa di Alessandro Margaret al quale più volte ribadito ad ispirarsi magistrato di sorveglianza per lunghi anni a Firenze
E nei primi anni Novanta anche a capo del Dap lettera io autori della riforma dell'ordinamento penitenziario dell'ottantasei più nota come legge
Gozi Niccheri ascolterete in un intervento pronunciato dal nove novembre novantacinque durante un convegno dal titolo diritti umani nelle carceri crimine appena e sistema detentivo parlando in particolare dell'importanza dalla ruota delle funzioni che aveva ricoperto a Firenze Rebibbia dodici giugno due mila e otto riconosce che ascolterete quella di Nazareno Duilio ideata dal Movimento Nonviolento Marco Pannella mi onora con loro il movimento non violento della sua amicizia
Infatti il movimento non violento forse Marco non lo sa
Ma si è scisso
Anche per servì a sua perché in una memorabile degli anni Novanta lo quanta quattro mille novecento novanta quattro a Verona eravamo tutti uniti c'era un solo movimento non violento fondato da Aldo Capitini
Senonché venne in discussione era un'assemblea grandissima ci saranno stati ma duo trecento persone
Scappo fuori la questione che allora l'onorevole
Presentava dei referendum
Anche dieci o dodici insieme
Loro cioè quelli dell'altro movimento perché siamo due adesso siamo due movimenti perché siamo piccoli
Divisi pochini divisi epigoni dell'atomo
Allora
Marco Pannella
Non doveva essere
Seguito perché secondo loro e inflazione Nava i referendum come Selim fra era inflazione noi rispondemmo invece è un'inflazione della democrazia perché più referendum ci sono e meglio è in quanto il referendum voi sapete
è una democrazia diretta cioè il cittadino va direttamente a a fare o abrogare una legge mentre invece la nostra democrazia e parlamentari cioè c'è l'intermediazione allora noi dicemmo
Più referendum ci sono più democrazia c'è quindi noi siamo con Marco Pannella
Primo punto il secondo
Mi dispiace perché loro volevano ancorare la non violenza
Diciamolo pure con i comunisti
Con l'estrema sinistra
Quando Capitini il fondatore del movimento non violento dice esplicitamente la non violenza non è né di destra né di sinistra perché è di tutti
Loro anche questo era un punto fondamentale
Quindi noi per queste due ragioni sopra poi c'erano altri altre cose però noi a Verona dicemmo va bene allora andiamo questo erano due cose molto molto importanti il referendum che per noi democrazia diretta e per loro invece era nulla o pressappoco perché lo presentava l'onorevole Pannella
Che loro poligoni squalificare quando io vi dico non perché ha presente ma l'ho sempre detto ho dedicato uno dei miei libri a Luís perché è l'unico uomo politico che ha portato l'emblema della non violenza nella politica
Il suo partito fino a qualche tempo fa c'aveva le due rilievi galanti
Grande ancora CEE
Nel saper credevano di Van der SAR non c'era ebbe sono contento vuol dire
Che l'avvio e la non violenza è entrata in politica
Nel suo partito perché gli altri
No non credo
Ecco allora perché Marco Pannella riveste per tutti per il movimento non violento
Miglio questa parte
Che io guido adesso
Però io credo che la la base gli amici
Anche dell'altra parte
Mi danno ragione
Sono con lui
E sono anche con
Con tutti perché la non violenza non può essere di un partito relegata a un partito
Non può essere secondo me perché ci sono violenti e non violenti in tutti i partiti
è questo il punto e questo è il punto ecco io non la voglio fare più lunga perché tanto voi ormai conoscete la mia tesi perché è la quinta volta che io vengo grazie alla direzione
Certo io voglio esternare una cosa Marco Pannella si sarebbe meritato
Un numero maggiore ma io adesso noi andiamo anche se c'è uno solo da convertire alla non violenza a Marco la parola
La
A me questa storia del conversione
Nel senso che
A priori non credo qualche elemento della non violenza
Sì è qualcosa alla quale ci si converte problema non si può approfondire si può vivere con maggiore profondità e consapevolezza
Può anche perché io non sono uno di quelli che va cercando le Converti
Stanziamo a Roma
Le abitudini civili non è che ci sono solo fra i talebani e ci sono pure fra i Vaticani tanto per dirla francamente dal fatto che convertire
Io avrei voglia guarda tanto abbiamo questi non perché siano necessarie ma per via di radio radicale che registra la roba per registrarla e quindi servono i microfoni
Per cui io farei una cosa intanto perché così c'è meno lavoro per loro io presiedo lì certo più cose qua eccoli così poi sarà più facile quando prendete la parola
E da questo punto di vista aveva proprio arato il terreno volevo dare sono arrivato Policlinico perché lo sto pensando ad altro girato e mi diceva adesso vado lì
E la prima cosa che gli chiedo
Così Mirri registro
Loro che ci hanno radici sulla non violenza magari soprattutto i dubbi non so che cosa
Anche perché la storia delle carceri
Anche Storia del movimento non violento perché costantemente
Io
Devo dire questo
Ho avuto le carceri
Qui più di voi ben
Chi gira da più tempo da queste parti forse se lo ricorda ma parla invece direttore del personale
Sa che
Lo stato delle cose strane non so io per esempio ponevo un problema di diritto costituzionale
Ritenevo che per esempio fosse intollerabile
Che avendo il Parlamento italiano
Il compito costituzionale
Di garantire il plenum della corte costituzionale se qualcuno di voi
Mai sentito qualche volta radio radicale io sono venticinque anni che impunemente dico la Corte costituzionale che io chiamo come la suprema cupola della mafiosità partitocratica credo che qualcuno se lo ricorda sai cosa nel senso che è una imputazione non è un'ingiuria
E io ho sempre sperato e spero ancora verso Roma
Mi pare che fossi chiamato a rispondere ingiustizia di questa mia affermazione pubblica delle televisioni
No perché vilipendio non c'è più
Ma una offesa alle istituzioni a mio avviso patente una offesa non comune ingiurie un attuale
E
Sto ancora aspettando
Di essere processato
Come su alcune cose che riguarda il processo Tortora alcune cose che riguardano il sette aprile tante vicende nello stesso tempo carcerarie giudiziarie civili
E quindi quello che
Accadde che la volta e che dicevo qui bisogna che il Parlamento voti due giudici della Corte costituzionale perché se no il plenum non c'è e basta che uno Serpilli né un raffreddore influenza annunciando il numero legale
Per fare queste grandi importanti funzioni
E siccome ero certo che la lettera della legge e va rispettata soprattutto dalle istituzioni
Loro erano due anni che non eleggevano i due giudici della Corte costituzionale cioè si riunivano e siccome non si erano messi d'accordo sulla spartizione
Uno uno alle insomma erano quattro cinque partiti quindi la gamba di uno la testa della non si mette ed erano due anni che mancava
Alla Corte costituzionale di questi due e
Entro due mesi se ne andava a un altro giudice qui dire uno tre
Allora a quel punto ho detto la Costituzione non dice
Che il Parlamento molta
Per
Loro votavano per due anni avranno votato quaranta volte convenzione ad esempio in bianco
E dissi insieme episodio storico qui da noi ragazzi otto punto c'era un conclave che non riusciva a eleggere il papa alla fine su quello tanto
Scoperchiare uno la cupola
Votarono il papà in fretta finalmente fu eletto
E quindi non si poteva fare di questo
Per allora io ho fatto
Lo sciopero della fame cosa significa per noi
Perché su questo dobbiamo intenderci
E devo dire dal mondo carcerario nel suo insieme
Anche in termini di linguaggio
Mi son trovato molto spesso con la sorpresa per gli altri non per me per esempio io sono per le legalizzazione
Motta in carcere quando è arrivato alla verità legali diamola varco legalizza dico sì l'Italia pure
Perché bisogna neutralizzare tutto è un metodo no
E legalizzata
I politici spesso continua a dire noi siamo per la liberalizzazione
Ora la liberalizzazione già oggi nel senso che i negozi c'hanno degli orari
No e quindi il pane oltre una certa ora non ce l'hai la droga è liberalizzata paragonabile all'una di notte alle quattro del mattino da tutte le parti io chiedo la legalizzazione no e chi è sia quella che sia messa a disposizione con la garanzia di quello che
In condizioni minorenni e non minore anche c'è proprio una cosa regolamentata come il pane come da Carmine la carne
Ci stanno mucchio di regole
Perché cosa significa una cosa libere significa che intanto tu devi dare da mangiare
Alla all'animale certe cose non certe altre
Lo devi ammazzare ammazza con alcuni criteri e non con altri non puoi farla come ci vogliono tanti riti
Ci vuole quando l'ammazzi
L'analisi senso è Carmine
Mangia deve non malata cioè dietro la cosa liberazione madre poi l'esposizione della Carnera macelleria
Si erano state protezione infernale
E si mette in vendita anche Gore Brezzi quindi noi siamo sempre stati Petitti della legalizzazione cioè della legalità
Elezione del diritto cioè però della legge e della lettera della legge
E lì allora abbiamo detto e ho detto
Vedete che c'è una un rapporto con la non violenza è quello che stiamo dicendo
Io chiedo semplicemente che
I presidenti del Parlamento sono due il presidente del Senato il Presidente della Camera
Loro convocabile con questo punto all'ordine del giorno il Parlamento il punto all'ordine del giorno è elezione dei due giudici della corte costituzionale
Si vota fino a quando non sono letti si continua a votare
Perché l'obbligo c'è perché la Corte Costituzionale non perché vi ha raccontato questo perché per esempio su questa cosa dalla quale giunsi erano sciopero della sete anche tenuto conto
Nelle carceri
Vi assicuro quello che succede nelle carceri nelle varie carcere sono sempre un po'al corrente
Sono almeno dal settantacinque
Che son sempre andati Ferragosti qui lo sanno
Il Natale e Capodanno in genere
Scelgo di passato in un certo modo a vedere che cosa succede lui e a questo punto su questa cosa nelle carceri ma devo dire da Poggioreale
A Verona ma anche le piccole quelle mandamentale i qui dietro dov'era a Velletri e Frascati eccelsa Laura lì
I detenuti hanno proclamato lo sciopero della fame pure loro naturalmente a raccomandarlo non fate casino non credete alle provocazioni
Deve essere la dimostrazione non violente
Quindi magari dichiarate ero prima
Perché anche in quel modo e si verifica
Sì EUR tu lo fai davvero no
Beh insomma
Voi spero che mi crediate
Che è stato diciamo lì nel carcere
In Italia abbiamo calcolato un trenta per cento
Di detenuti che faceva lo sciopero fame anche molti immigrati anche molti di loro trenta per cento di ceppo molto ma
All'esterno
C'era l'uno per dieci mila degli italiani volge al due per dieci mila che facevano sopra una fame invece nelle carceri c'era questo e si discuteva
Può imporsi inventiva radio radicale ma non sempre no ma perché al come ma allora io pure faccio lo sciopero della sete sul pregresso incalzato voglio ottenere un'altra cosa e il dibattito è andato a lato
E successo veniva con questa
Storia lunga di decenni piano piano
Una cosa stranissima
Ne siamo contro le istituzioni chiuse
Per esempio noi abbiamo fatto chiudere
Quelle
Quelli istituti
Che erano di massacro che erano i manicomi
Naturalmente hanno fatto una legge per cui chiuso i manicomi e poi hanno lasciato i matti per strada e infatti quella legge che noi abbiamo voluto non l'abbiamo potuta votare dicendo siete degli incoscienti
Perché bisogna farsi carico è vero che nei manicomi c'era una mortalità morbilità folle una delle cose più incivili quindi aprire
Ma nell'universo carcerario chiuso chiuso aerea
C'è stato il massimo
Di fiducia nella azione non violenta
Tanto da praticarla personalmente una caratteristica anche della non violenza
E quella di essere assolutamente personale
Perché riguarda il proprio corpo
Concretamente non è il solo il rapporto pericolo molte religioni si è affermata una cosa che non c'era l'antropologia il rapporto fra Dio
E l'umanità il rapporto fra Dio e ogni singola coscienza
Non è che se leggevo va i rappresentanti del popolo prenda in Paradiso o meno no e quindi questo rapporto con il Ministero con quello che trascende dell'individuo
L'individuo e la persona
Quale deve giungere la rivelazione cosa rivelata et ma quindi è la persona
Che deve dare corpo può alle cose alle quali crede
E questo succede proprio con la non violenza
No perché la non violenza e cose e dire al potere dal quale tu esiti attenzione che cosa non che stabilisca quello che tu ritieni giusto
Ma che rispetti la sua propria legalità
Che rispetti la sua proprio i suoi propri impegni
La sua parola data
Il potere sappiamo che il potere ce lo dice
Tutta la grande arte la grande tragedia d'arte drammatica
Dalle tragedie greche a quelle di Shakespeare da quelle moderne
Quasi sempre c'è la figura del R
Che impazzisce della regina che impazzisce il potere che rende matti
Molto spesso perché è una tremenda
Responsabilità in molti casi
De
Per sia vera genuina tant'è vero che passa alla storia come i crimini peggiori allora noi diciamo noi siamo certi che te potere
Vorresti applicare l'attuale legge
Quello che è giusto
E non ce la fa
E allora non voi
Che siamo i vostri avversari per molti versi si considerate tali
Noi invece facciamo una cosa vi diciamo fatta di fiducia in voi stessi
E
Si è abbiate la forza di rispettare la vostra legge
Noi vorremmo un'altra
Ma se la legge è legge ecco l'essenza della nostra non violenza no se la legge e legge noi vogliamo che venga applicato a Toledo e deve e guarda simbolicamente
Guarda qua
Come vedi non mostra i muscoli
Con questa non violenza con questo sciopero mettiamo a punto della fame mente Bolis
Perché spero di trasferire interi questo c'era in grande molto forte spero di trasferire ente quella forza supplementare della quale hai bisogno
Perché un dubbio che il potere
Comunque sia pure il peggio dittatore
Se riesce a fare magari le sue porcate ma rispettando la propria legge mezzo faceva almeno questo è contento dico io lo devo fare no anche il potere deve obbedire legge
E questo ha dimostrato appunto che questa
Come dire non riff sì attualizzazione di grande questa specificazione col crescere del tempo ci siamo dati delle regole
La regola è questa quindi la non violenza con Capitini questo già c'era tutto dentro
Ma per quel che ci riguarda e noi non possiamo e non dobbiamo esigere dal potere
Qualcosa che magari non riteniamo giusto
E non
E che crediamo del quale abbiamo bisogno
Ma non possiamo davvero non violenta per farci rodare dal potere se non fa parte degli impegni del potere e della sua regola quindi la lotta per cambiare la legge
E tutto questo cominciai a un poco ora molto più indietro nel tempo perché la base la violenza c'è anche questo personaggio di cui sentiamo tutti per la rete abbiamo poco o niente di Socrate no
Il quale a un certo punto come reagisce processato
Chiedo scusa
No processato lui ritiene che sia la legge sia il giudizio sia ingiusto
Ma non è questo punto invece di appellarsi a riscrivere la cosa
L'UE dice
C'è una sola cosa bellissima io le leggi vengono dal dio allora questo è il fatto e di conseguenze obelisco
Ma obelisco ufficialmente
Perché lo scandalo di una cosa che tutti sappiamo questa condanna se l'ingiusta faccia cambiare la legge
Tutti comprendano che attraverso questo atto che è di obbedienza
Fino a qualcosa che assomiglia al suicidio no io lo faccio mi bevo prendono cicuta
E la logiche queste così nella città ci rendiamo conto di quanto quella legge e sbagliata
Può succedere a tutti ed è questo l'embrione della non violenza il dialogo s'dialogo vede
Si dice chi lo conosce la parola poi da di cui viene il monologo e in genere
La violenza sempre un fatto monologante
No perché te la fai tu contro l'altro che è un oggetto quindi se un monologo l'elemento della violenza
Mentre ogni altra cosa che dialogo siete in due no siete
Non un soggetto ed un oggetto siete due soggetti e appunto c'è all'inizio questo che l'inizio della il cinismo anche con Socrate che appunto dice il modo giusto per combattere il tiranno o combattere la legge sbagliata o il giudice che sbaglia
In buona fede cattiva fede
La legge la sentenza il giudizio allora in questo modo per fare questo scambio provocare lo scandalo sicché
Più tutti comprendano l'urgenza della riforma d'urgenza di cambiare quella norma o di cambiare quel giudice o di cambiare in appello quella sentenza come vedete è una cosa molto
Contadina voglio dire possiamo avere semplice
No come principio ispiratore e come pratica anche certi
L'abbiamo dovuto autorizzare quando Gandhi
Utilizza la non violenza lui si mette a letto la notizia c'è una resta lì e anche con questa solennità o dell'essere immobile
Ma quando quarant'anni fa abbiamo letto come la possiamo attualizzare questa cosa
Nel mondo attuale contemporaneo
Come possiamo fare bella cominciamo col dire una cosa
Che se vogliamo fare in un mondo nel quale c'è la rapidità le condanne a morte mettono a posto in ventiquattro ore
No alle leggi ingiuste vengono fatte dobbiamo invece tenere presente la praticabilità di questa lotta che l'obiettivo di venti ragionevole la prima questione
Se noi non riusciamo a letto
No ma ci muoviamo consumeremo molte più energie anzi ne capimmo subito che quando passavamo alla non violenza e queste forme di non violenza
E beh si consumano molte più energie diciamo parossismo mente si va da un consumo di energia assolutamente minimo sapete che già il respirare
No comporta un minimo di esperienza e di calorie del corpo eccetera ma queste erano quelle che faceva grandi mentre a questo punto diciamo se vogliamo usare con efficacia la nonviolenza dobbiamo vendere cara la pelle cominciava il sei di mattina non alle otto no all'aula la parola operare dialogare pensare quindi che facciamo
E allora abbiamo proprio quaranta anni fa così
Cercando di capire parlammo un po'con non può con capi team
Anche con Danilo Dolci avevano la ricerca di questa cosa era CEO ma la cosa più semplice questa
E che dobbiamo garantire la possibilità di durata al di là del no di quello che si può prevedere
E lei ci siamo inventati davvero vi assicuro così cioè che ci pigliamo un paio dei cappuccini al giorno
Poi ci dissero ottocentocinquanta calorie
E sono valutabili in due mila calorie due mila cinque le carriere calorie che spendi in più dello Stato se tu resti a letto invece no quindi c'era da queste questioni
Qui dice Chiti controlla nessuno chi ti obbliga a dir loro di farlo c'è una certa purezza di cose
E quindi è venuta fuori questa cosa allora tutti hanno cominciato all'inizio e questi fanno sciopero così Cappuccini le brioche altro siamo passati attraverso anni di incredulità
Noi stessi del cibo e del sì ho detto che eravamo capaci di di digiunare per quaranta ottanta giorni con questa regola maliziosi magari è pure possibile ma col cavolo che io lo faccio
Dopodiché
Abbiamo scoperto cose perché la scienza già conosceva
Se volete delle volte ci hanno detto sì a tempo le effettive in
No poi degli sciamani
Va poi dei listelli poi qua ma sempre avendo ricorso delle cose che già umanamente altre religioni altre etnie conoscevano la praticabilità di questo e io per esempio con i miei medici sicuro sono trent'anni che credo approfondiamo la conoscenza non solo del mio corpo
Ma la conoscenza del corpo umano di un tipo di corpo di un tipo di e allora vi devo dire che stava impazziti con la propria coscienza
è una bellissima medicina
Cose dell'altro mondo quello che succede io ogni tanto sullo sciopero della sete e questo insisto ancora quella del CNL filosofie nelle religioni orientali no questa della contemplazione
Quelle che portano appunto poi solo i falchi di rimanere grandi espressioni mistiche ascetiche no in queste religioni
Con un nucleo che però è comune a tutte le religioni
Quindi un fatto antropologico il digiuno come elemento obbligatorio c'era io quando sono nato sarà tre secoli fa per venerdì pesce tutt'al più nel venerdì ma comunque né carne né pesce
E ce l'avevamo quindi della società cattolica
Si è persa ogni tanto sola ricorda noi prendiamo il baccalà tra giovedì oggi ignoti domani baccalà Ceci baccalà Romano affamato perché perché pesce e così si creino le grandi cose
E noi ci siamo inseriti in questa ci inseriamo chimici romana ed è per questo che io spiego a me stesso
Sì capperi detti marocchini dei tunisini del questi ritrovamenti neri gialli rossi e già oggi non ce ne stanno quindi sarebbe ecco uno uno due ci sono forse ma se li becco IE meno liquor conforto e non gli è stato detto per giorno venivano
Perché erano fra quelli che poi li giuravano di più
Lo faceva
Bisogna io dicevo ma forse
Di raccontano le balle ieri Croker Moët et similia ha detto che hanno anticipato previo religioso del Ramadan vanno era lo sapevano quando andavo mi riconoscevano anche fuori
Ecco quindi io credo di avervi detto questa piccola cosa semplice quella fondamentale
Non si fa per rabbia o per odio lo sciopero dall'afa ma badate perché non vi ho detto un'altra cosa se c'è
Anche questo dare corpo
Be nel nostro linguaggio darci una mano
Fra compagni
Dare una mano per una grande cosa
E poi dar voce
Poi dar volto poi dar corpo
Era nel nostro linguaggio
Dare corpo a quello che credi alla tua anima intendendo per anima
Le la spiritualità che attraversa ciascuno di noi
Ma e quindi questo fuori
Col passare dei decenni vi assicuro
Beh credo che e ha chiuso questo fatto che
Adesso si sa non si scherza più tanto sui di giovani ce lo fanno per la sinistra che si ottengono delle cose incredibili
Guardate che tutte le battaglie che abbiamo vinto
Divorzio ma divorzio lo doveva dire cosa voleva dire
Vorrei dire quello per cui sappiamo oggi vi sono un milione ottocento mila famiglie
Che sia Amanda quei figli che non c'erano solo cioè del divorzio
Deve capire queste cose
La porto cosa voleva dire l'aborto
E un messaggio naturalmente di tutte le regioni ma anche Cristiano
Non procreare come bestie
Ma concepire concepire la vita con amore
E quindi l'apporto è una cosa tremenda è un flagello e allora che cosa abbiamo fatto con la legge è legge azione
Anche brutta la legge c'è anche quella non abbiano devoluto all'abbiamo votato avete avevamo difetti che c'erano
Però a questo punto avevamo la stima dell'organizzazione mondiale della sanità era un milione duecento mila abortì
Nella società italiana
E l'anno
E adesso sono cento mila
Ma c'è Umma
Ne abbiamo sconfitta togliendo prigioni e altre cose creando un percorso non vietando
No ma assistendo comprendendo io una persona mi ha molto vicina da trent'anni che
Medico chirurgo di unico composizioni radicali vanno ne parliamo riceve io penso in questi trent'anni paradosso
O con dentro una marea a non abortire
No perché gli ho tolto il terrore dell'accordo ed egli ha però perché perché mi facevo fiducia perché io non ero obiettore di coscienza che voleva convertirla no era che spiegava ed è vero tant'è vero io ma francamente guardo Marche appellandoci astrazione
Lo Stato
No ma peccato perché io poi con loro poi qui
Sì no ma qui e poi c'era una suora il vicedirettore dell'altra perché era chiarissima poveretto qualche anno fa è morta e che volevo molto ben voluto
Certo ma evidentemente io ho sempre ritenuto i cappellani io come qualcosa di importante in linea di principio sicuramente molto positive lungo un grande
Ho sempre riconosciuto come persone facevano questa scelta chi meglio chi meno bene
Ma insomma
Comunque la scusante corretto dato star cappellano perché poi spesso sanno
Che li dell'amministrazione che col credettero che si pensa il rapporto che ho sempre avuto sempre stato ottimo con la base
Con la base
Con la base
Che vuol dire la base non lo so sapete sono vecchio dei Coco che cosa la base che vuol dire la pace con la base col cappellano magari pure il grado più sopra eccetera devo dire le suore quando lo incontrò per strada
Sono una favola
Sorridono
Guardano quasi un po'complici col porre puro no derelitti
Quindi il mondo è diverso lo si spiega
Che il settanta per cento de cattolici italiani hanno sempre votato i nostri referendum
Settanta in Italia abbiamo il novanta per cento di cattolici tra virgolette no
Ma anche andando invece di più ai credenti abbiamo sempre avuto una maggioranza dei credenti praticanti soprattutto loro
Che gli hanno votato le norme ma non le nonne di oggi che sono delle belle ragazzine in genere
No che dice a Montevideo no male nonna di quarant'anni fa erano diverse
E le norme sono state in un'altra di quelle che mi hanno di più capito perché donne silenziosi conoscevano la verità che non potevano mai parlare
Loro conoscevano la storia delle Mammana
Loro conoscevano la storia delle rotture dei matrimoni con uno che se ne andava avevo perché andava a fare migrante
E lo contro lo trattavano come noi vorremmo trattare i romeni adesso così libero autore di granchio italiani allora puzzava pure noi non c'avevamo a Brooklyn una doccia
A dare il suo futuro pure questi insomma io sono cresciuto in Abruzzo in Abruzzo sempre cresciuto con gli zingari
No ma son cresciuto con loro
Non sono mai stati dei mostri oggi è un'altra cosa comunque come vedete
Un po'passo da una cosa all'altra ma quello che mi pareva importante dire
Che cosa c'è
Questa storia dei detenuti dei carcerati immigrati e dell'Africa quelli incalliti insomma io venivo qui
Soprattutto per vedere parlare le condizioni
E quindi venivano a quelli che hanno più bisogno ma io sono diciamo di sinistra anche se sappiamo in che modo ma comunque non conformista però quando venivo qui loro sanno che io andavo innanzitutto nei grandi criminali tra virgolette fascisti perché perché quelli di sinistra un po'di solidarietà alteravano cioè sì venire quest'altri Almirante aveva detto no questi mai prese non ci sputavano no hanno tradito magari da padre ma sicuramente il partito quindi l'avvocato il ramo nove
De Cataldo Mellini per cioè erano voi
E diamo l'avvocato gli avvocati lo facevamo
Beh insomma io ricordo all'inizio degli anni Sessanta siamo stati gli unici a fare gli avvocati di ragazzi e non più fascisti che ogni volta che c'è Omar barra froci ma così ipotesi bussavamo impianti possiamo apri
Siamo quelli Rossi insomma così
Idrografica dei traditori della Patria da tutto quello che siamo sempre
Apparsi
Non abbiamo mai siano appartenuti a quella categoria di persone
Che dico io sono liberale
Quindi io per carità mai fumato l'ospite come si chiama scriverlo in vita mia non me ne frega niente va difendo la loro libertà
Perché la verità omosessuali varie cose io somma Chocolat riguarda problemi
Poi però appunto niente
Sei questo è poco convincente io devo dire un pochettino la come radicali di fatto diciamo responsabile qualcuno di voi conosce il reato il millantato credito
Perché vi devo confessare arrivati così a cent'anni così un pochettino guardateli come drogati
Lasciamo a desiderare
Come consumatori di Spinelli invece di tabacco lasciamo a desiderare credo che anche come omosessuali espresso lasciamo molto a desiderare
Come creditori da padre obiezione di coscienza avevamo fatto l'obiezione di coscienza
Io ho fatto il militare
Ho fatto il soldato semplice anche se ero laureato no quindi poi si spiega questo fatto che passano cinquant'anni e mezzo secolo io non ho mai chi mi vota uno per cento
Ma per strada però su come luccichio che torna che mi incontrerò Ciao Marco
Ma
Una cosa è frequente
Con
Un'amicizia col sempre la figlia
Ciò delle cose che per conto spesso dei ragazzini ragazzotti
Qualche volta un po'coati variare grosso
E mi fanno se
è un mito per non arrendersi ermetica pausa che un metro massimi del HP
Poi verrà dovuto se mi volto indietro a volte dimentica autore di una cosa ragazzo li sceglie settario nella prateria
Anche forse Mary Shelley mi raccomando non morde
Tabacci giù e gli ho detto tolte insieme non vuol attore mollato la sei mesi vergogna come fanno ma per rilevanza poiché non queste cose allora il quello che digiuna immigrato in carcere eccetera dentro senza poi sta cosa
De ma anche se non è musulmano quello che antropologicamente il digiuno come una cosa che si può fare si può voler fare Zazzera Enzo non la vedono anzi riconosco che ovviamente le cose umana
No
Vale tutto quanto manca un gran botto Magnardi giù quelle matto fare queste cose pure per noi o meno
E la sentono con l'autenticità di cui è assente di un po'di umanità premi ha bisogno più di noi
E la non violenza e questo ve l'ho detto dare anima Noè prima dello sciopero della fame e della sete abbiamo tante altre la non collaborazione un ordine ingiusto
Per esempio
Se volete c'è un territorio occupato
Da lo straniero
Non violento a mio avviso la prima cosa che fa vedere Fayard sbaglia strada di mandarli al battere no dei cambiare indicazioni Napoli
Ritornano in collaborazione rimandi ad altre non fai niente di grave però all'organizzi
E in questo modo non violento di non collaborare ad ordini o a condizioni ingiuste no e quindi che associ in questo modo ben venti
Perché inventare costantemente noi come radicali ovvero che siamo lo dico sempre noi siamo come bambini pioli corsare
Siamo occupati oggi nel nostro Paese non va be non riteniamo che non è una democrazia non è uno Stato di diritto e ritengo che noi cerchiamo di combattere
Non per difendere la democrazia come dicono tutti quanti uniti bar quale in un Paese in cui ci sono dieci milioni di processi
Ma capito dieci milioni di processi vuol dire che ci saranno trecento mila prescrizioni all'anno e quindi quelli porno neppure assassinato eccetera Bazzano l'avvocato il giudice giusto la prescrizione scatta
Dopodiché tu cena piccola causa anche il civile non sono sei arrivato la pensione
Voi cena casetta Kettering comprato lavori liberale per magia vie sette anni prima di averla quindi ti devi rivolgere alla camorra alla mafia lì perché loro magari questo lo ottengono glieli paga qualcosa
Ma perciò dico la situazione la comprendiamo lo sappiamo allora non violenza della non collaborazione la disobbedire ad un ordine ingiusto
E autodenunciarsi per un comporre cioè quello di sole non c'è quella legge noi invece disobbedì diamo alla legge
Ma c'è altro cui diamo già mai sessantotto e poi amo tanti compagni che erano specializzati no
Una piccola moroso fu potenza sì eccetera poi quando rivali al commissariato e poche ci arrivavi dal giudice io non c'ero mai visto non non lo è
Continuamente io quando ho fatto il primo spinello pubblico perché volevo va
Il giorno prima ma dico una cosa a me non lo facciamo sempre abbiamo mandato
Alla squadra mobile buoncostume al giudice scusa alla Procura della Repubblica guardate che domani avvierà il dolore Argentina diciotto era allora mo'settantasei
Noi faremo questa manifestazione fumé no quindi della se non venite
Non li denunceremo
Per la Blue per abuso in atti d'ufficio cioè per invece sostanzialmente non avere compiuto un atto l'ufficio però tutto scritto
E arrivano enunciano manco voglio starci
Va be'quand'è così questo ecco la non violenza no tu fai questo vi assicuro i poliziotti e i carabinieri che ormai che c'è il Chievo non arresta
E sanno insieme a quelli
Se hanno preavvisato siamo qua
Semmai le bustarelle che Pannella butta piazzale vuole vediamo noi perché il pubblico non certa che stiamo noi quindi non è vero che distribuiscono come vedete tante cose che piano piano poi si capiscono
Ed è la forza un po'che riuscivamo a raccomandare a tutti cioè la non violenza intanto mi non mollare a la rabbia l'odio e risentimento non conviene come si diceva la ragazza è furiosa dal figlio cercate
Sappiamo che non rende la non violenza e amore giova dolci Dust dolciastro va be'e dialogo
E ragionevolezza
E il piacere
Di superare una difficoltà tu pure di quell'altra pure quello che che usa la violenza probabilmente magari se incalzato in quel momento si ma fa male pure a se stesso
Ed ecco perché io credo nelle istituzioni scusa
Carcere abbiamo fatto la battaglia per l'indulto siamo fieri il problema è che ci vuole come voi a cui voi sanno l'amnistia perché
L'indulto era per contro una cosa illegale
In quelle condizioni l'indulto non rispondere alle la la legge lecca diciamo alle ragioni per le quali c'è l'istituto della carcerazione perché diventa un massacro non l'opposto no di quello che è previsto però
Ammessi ai piedi magistrati dico sempre perché
Perché se abbiamo dieci milioni di processi che non vanno avanti e ogni anno aumentar no
L'amnistia significa solo che
La
Come dire la scrivania del giudice
La metà
Degli incartamenti
Territorio e con quale criterio quelli è oggettivamente i meno grave secondo i codici quindi non ha mentre le prescrizioni sono quelle che sono e magari appunto avendo gravi avvocati
C'è la prescrizione pure per il peggio LICE questo criterio per permettere alla giustizia di funzionare devi realisticamente impedire che quello cha abbia con l'obbligatorietà dell'azione penale che abbiamo solo in Italia è una bestemmia in realtà il giudice non ha il diritto di relazione per di fare svolte
Il magistrato l'azione no all'obbligo sei arriva appena appena una segnalazione ma mica dalla polizia
Su un possibile reato subito
Deve fare l'azione penale
Dopodiché i mezzi come fai a farli Chennai Lindsey kettle sui dieci milioni tutt'al più quell'anno ne può fare due milioni quindi dai dieci Siva undici e dovrebbe negata giustizia follia noi abbiamo letto indulto e amnistia perché noi siamo fuori della legalità internazionale
Siamo condannati dalla giustizia europea perché anche la nostra Costituzione dice ma pensate questo viene dal diritto romano
E che per fare giustizia occorre che fra il giudizio
E il fatto storico passi poco tempo per mille motivi no se non c'è la celerità della giustizia strutturalmente diciamo al fine avuta più facile insomma trovare in tutto quel periodo ancora però diciamo pure che per la maggioranza di coloro che hanno interesse anche
Magari a proprio danno ma perché le cose funzionino no a che ci si arriva allora non ci si arriva mai passano decenni
Ha anche dovuto ed è la distruzione di tutto quanto allora viene fuori il fatto amnistia cioè che è successa il governo ha fatto l'indulto
Mi pare che tutti sanno che l'ha fatto perché abbiamo fatto
Lei non violenza il carcere dei detenuti all'estero capi dello Stato abbiamo fatto il Natale e la Pasqua tutti quanti e l'hanno fatta
Dopodiché
Quindi hanno cominciato a dire al colpa dell'indulto non era vero era una balla io non sono mai potuto andare
Una volta in televisione Tonino Di Pietro che in più a un'attenuante non capisce un cavolo
Proprio non capisce certe cose
Nove bravissimo abruzzese quasi come me quindi rigore Challa Coccia dura come ce l'ho io ma certe cose di civiltà giuridica
Non sono la sua storia e non li capisce e qui a dover dire l'indulto l'amnistia non mai beh scusa io non solo potuto
Una volta eppure facciamo parte del governo occorre non sono andato in un anno e mezzo ancora adesso
Io non posso aver spiegato perché lo si sbagliano di vecchietti dico
E costantemente l'unico che parla degli indù e qui tutta la gente che è bravo lo dice voi volete fa la mistica perché così vuole ladri lo volete malva sì solo che andavo io in giro per noi radicali
No per le strade distribuì dieci mila lire eccetera perché era il finanziamento pubblico dire quanti facevano altri dati l'altro giorno ho trovato il tassinaro
Siccome io li frequento volto
Quelli che
Lavorano da poco li chiamo tassisti
Quando lo so
Gente sede riconosco su molti son molisane eccetera allora diventano Tassinari
E un palazzinaro apposto la poesia guarda che io avviato dieci mila lire non le ho ce ne avevo bisogno ce le ho ancora inquadrati a casa
E non li ho toccati o son quelle piccole cose quest'atto apparentemente gratuito no che si fa e abbiamo cercato di denunciare il finanziamento pubblico
Ma la situazione è questa
Le ragioni
Della riforma della giustizia
Sono tante
La prima cosa è l'obbligatorietà dell'azione penale
Insomma odio lì ecco a qualsiasi cosa adesso domani dopo la mai cerco il suo fare un'inchiesta di quanti processi si sono in Francia e Germania arretrati che carico di processo quanto ci vuole l'Italia se va bene sul pianale di cinque anni sul civile a otto
Ma peppole morì da Mazza del coso cioè è lo sfascio e quindi non c'è rispetto per lo Stato non c'è rispetto per la legge
Poi vengono varie cose il rottame dello stato non è che sono quelli che stanno là che esse producono il dissesto ideologico per noi in Umbria non violento
Vive in una società nel quale che lo Stato sia non violento credo non lo sosterrebbe firmai perché funziona evoluzione c'è un regime separata sarà più nostro che altri ma sessant'anni la stessa classe dirigente sessanta anni
Non per me io
Beati democrazia possibile no non si aiutati
Va be'però adesso
Siccome
Ho raccontato un mucchio di cose però mo'
Tocca a voi pagate dal signor volevo isola come avevo detto io mi siedo qua
Allora tradotto dalle che faccio quattro a fare una domanda io no ma a me mi fa più piacere secondo quarto più comodo accusa vacilla allora sì c'era quindi adesso io vorrei una cosa
Che mi diceste
Un tantino ma così pensate bene pensate male serve o non serve
No un pochettino questo qua nel dubbio quali sono i motivi per i quali
D'accordo prego
A è arrivato mi scusi Leo Ortolani assorto padre oltre che sordo oppure regalino e quindi non l'avevo visto l'ordine arrivato all'adesso neanche venga qui con noi insomma
Tanto lei non è che crederà davvero l'ho letto sui giornali che se lei viene qui stanno insieme qui il diavolo e l'acqua santa
Eh sì l'ho letto sull'andamento industriale pezzi appunto
Grazie per essere venuto padre va be'allora
Che anche voi e allevare un altro imbraccia domande sotto a vecchie Castorani pluralità solo anni si oggi dopo l'indulto
Chitarra la liberazione anticipata ma non cita nell'urto per quale motivo
Va be'dove c'è l'ergastolo Gatto ai mali del problema ti devi occupare dice la legge deve essere riformata
Cecità non la liberazione anticipata in una e il giorno debbono comportamento è ora in effetti quella lì non è tanto legata
Preparò citarlo l'indulto dai questa senza una chiara lì è una querela che capisco adesso c'è un motivo tecnico spiegare però onestamente questo non mi pare sia centrale perché il problema vero e l'amnistia sull'indulto il problema tecnico quando adesso infrangersi indulti tanti riversano stanno diventando numerosissimi succede un casino che non finisce più per lo stessi tribunali nel fare il computo dei componenti dei ricorsi e appelli quindi siamo Pendergast Olano seriosa la cosa si deve fare la battaglia che noi facciamo per abolire l'ergastolo se no il principio costitutivo dell'ergastolo e già violato perché si sa che dopo venti rituale ventitré pare niente ritorna all'Inter ma alla fine
Si riesce a uscire spesso se poi
Se poi si hanno i mezzi ci sono anche altre cose cioè la sopraggiunta infermità mentale altre collettivi però insomma
Quindi le battaglie vanno fatte così l'ergastolo non è giusto e va fatta una battaglia perché vergato il sindaco di vorrei dire proprio interno delle Cassano come siccome fa concitarsi nel caso
O con la non violenza perché io penso che comunque l'ergastolano
E viva una una violenza psicologica ce n'era seguito da oltre vent'anni carcere
E non vede via d'uscita
Guardi onestamente vuol la contraddizione non è
Fra l'ergastolo e la non violenza
Fra l'ergastolo e il diritto che è una cosa anzi Magri dove il diritto nel senso che la funzione della detenzione come è noto è complessa ma è anche quella che
Sì si augura che si riesca in tal modo favorire il reinserimento no e le possibilità anche oggettive
Esterne di reinserimento
Del colpevole Walter condannato
Ma se ne parla certe azioni parla non ci abbiamo provato
Però quando ne abbiamo l'uno per cento procedure
Dove viene piccola cosa vorrei che magari qualcuno riservano noi non abbiamo posizioni noi abbiamo lotte ecco non ci crediamo
Dare ai tutti i modi ricorda il taglio mentre per molte c'è la posizione
Solo per quella produzione poi non c'è lotta non corrisponde alle lotte concrete
C'è bisogno di andare a vedere nella vita credo che questo vale su tutti i campi
Quanto tempo si dà
Alle proprie convinzioni
Quanto le convinzioni diventano anche obiettivo di comportamento no obiettivo di conquistatore di creazione di qualcosa e allora vederne vede
Suo contro il l'ergastolo come posizione diciamo quasi tutti tranne
Due fascisti poco così e poi peraltro molto spesso insomma
Signore perdona loro perché come perché non sanno quello che fanno non è quello il quale riguardo quelli che dicono
Che sono contro e poi come poi non è mai il momento giusto
Seri benaltrismo ma ogni martedì alle frodi c'è ben altro in questo momento la occuparsi no cioè poi va bene e quindi questo dovrebbe dovremmo essere capaci
Di conoscere di più la realtà delle varie famiglie politiche come si comporterà perché nella lo dico come nella vita privata era partita bene all'inizio con la
Però tempi estremamente era partita bene all'inizio sulla legge da pena di morte
Che si sarebbe fatto anche quella per l'ergastolo sì no ma quello lo dicevamo lo si pensava ma nel motel verremmo avremo abolito la per Remo organo all'ergastolo poi ancora oppure carcere Sillano protesse no ho detto
Sono cose serie la gente capisce
E che PCS
Assiste a un dialogo
Presidente le ragioni però o contro
Se però che c'è in quelli che sono tutti qua sente solo quelli che magari sono
Contro l'ergastolo ma che dicono che però c'è ben altro di urgente peggiore tutti periferico oppure contro però ogni volta c'è ben altro da fare
Volevo fare un passo indietro sul sul tema dell'indulto
è possibile che i giudici i magistrati sono incapaci di applicare la legge in Italia
Vorrei tanto le spiego
Quindi a Roma ci sono tantissimi detenuti vengono dall'estero che hanno commesso reati all'estero
Hanno chiesto in pace in Italia scontare il residuo della pena io sono tra di loro
Io sono i casi più eclatanti summit ragazzi abbia commesso l'omicidio in Romania
Mi ha comportato che prestavate che hai li ho avuti consulente di piena Catanzaro io alla Procura di Bari ha mi ha completato gli è stato dato l'indulto a me no o depositati sei in tribunale la sentenza mio computato un comunicato stampa dei e mise tra giustizia i Mastella sul caso Baraldini in cui dice espressamente che in tutta non ci spetta e la magistratura ancora oggi si rifiuta di darci indotto perché
No guardi
Bisognerebbe conoscere davvero di due docile due process del conoscere perché per conoscere le motivazioni magari
La motivazione di quello buono pure in sede tecnica e seri che attiva e la motivazione di quello che è attivo questo è il guaio nordico per serietà p due certo che sopra guardi che c'è una cosa c'era un dogma della dottrina giuridica ed è che nessuno ha il diritto di non conoscere la legge
C'era che la legge essere conosciuta è conosciuta punto e basta
Questa è valsa come top qua per cent'anni
Adesso prima la Corte nega la Corte costituzionale
Poiché la giustizia europea poi la Corte di Cassazione avevo detto che dinanzi alle leggi italiane sono centinaia di migliaia che continuano a questa cosa non può più essere
Come dire imposta va verificata secondo la conoscevano la conosce insomma no se non la conosce per motivi colpevoli ma quindi vale anche per gli esperti del diritto
Io troviamo dinanzi a dei processi dei quali innanzitutto devo dire sul piano delle non tanto e non solo il diritto penale ma la procedura penale no perché le procedure sono tutto
A questo punto ai
Una difesa in Italia che sempre di più
Lieve gli avvocati sono costretti a a fare un processo sì ostruzionistico
Continua a rimandare a rimandare rimandare per piccole imperfezioni perché probabilmente così ed è il modo migliore per difendere il proprio imputato
Son distorsioni enormi quindi per oggi come le ma colto problema preciso possono dei magistrati persino su questo così evidente da cassazione esista per questi cassazione cassare
Una sentenza va rimandarle la il problema e quanto questo dire quanto questo sia frequente Calò e devo dire che basta entrare
In una a Hula dove si fanno i processi civili
Da non crederci
Li incitano trenta quaranta tavolini con uno che scrive volte manco il cancelliere che non cede
Uno seduto che magari è il ricorrente Touring le in piedi e così tutta la giornata
Allora voglio dire una giustizia che strutturata in questo modo appunto a pochissime chance
Di essere giusto
Tutto qui ed è la realtà del nostro Paese dal primo problema
Il primo problema sociale
Quello costitutivo dell'attuale situazione
Degradata d'Italia Ciccotti da degradare non è un tecnico derivata e dotare questo è il primo quello che giustifica lo stato e proprio la ministra della Giustizia secondo le leggi
Quando tu hai dieci milioni dodici milioni di famiglie
Che sono coinvolte in processi perizie e poi di più provinciali la famiglia penale dell'invitato dell'imputato la famiglia
Della parte civile che
è tutta l'Italia e quindi è il senso stesso della legge
Al fatidico tre volte
E che uso una metafora
Nel linguaggio corrente dico il rispetto del libro
è il primo problema
Il rispetto del libro perché il libro ogni religione no alla base un libro che va rispettato va onorato la seguito e per la vita dello stato il libero il corpo delle leggi se segno rispettata hanno noi viviamo in una babele di legge
Basta non violenza allora
Io io posso parlare violare tenermi sul tema della non violenza
Lei anche ha definito viviamo in uno stato violento c'è un regime diciamo diciamo il mondo violento
Queste battaglie queste lotte vanno affrontati con un approccio non violento per determinati temi
Possono essere un po'ingenue un po'naïf un po'cioè inutili perché alla fine lei a parlare innanzitutto di vittorie come quella di l'indulto
Che sono vittorie legati più interesse di indulto uno dei motivi principali che hanno dato l'indulto mio giudizio e penso che non lo può constatare il fatto che i Daci escludevano sono scoppiando in quanto ma quel periodo mi sembra equa addirittura Rebibbia c'erano le le sale ping pong dove c'erano tredici detenuti che dormivano vuol dire penso
Che la vittoria dell'indulto è stata più legato a un fatto di interesse nel nel dare loro la stessa cosa il fatto dei dei dei divorzi
Dato che era così comune questo questo tema qui ciò che avveniva molte persone avevano bisogno del divorzio forse è stato dato pure perché la maggior parte delle persone era d'accordo ma non per proteste scioperi della fame non non hanno portato una vera vittoria come come vediamo la storia ci fa vedere che molti di queste battaglie affrontate in maniera non violenta come per esempio anche quella di grandi per esempio ha fatto una marea di martiri e poi alla fine l'indipendenza indiana non è non è arrivata grazie a grandi mappe
Reato un po'molto dopo arrivata anche per una questione di interesse nella spartizione di interessi
Basta guardare anche in Irlanda e con gli scioperi della fame che non hanno portato a niente
A vuol dire forse queste queste battaglie alcune volte che sono nobili perché una lotta non violente una cosa nobile rapportano un po'da nessuna parte
Cioè nel mondo di oggi poi dipende dipende che teme che temi ingorgo uno tocca ok allora intanto prima domanda
E qui le cose che sono fatte senza la non violenza
Quelle sono più soldi vanno meglio
Storicamente
Non è l'unico amico quello quelle fatte lei dice le cose acquisite con la non violenza o sono marginali o sono no no assolutamente io dico che molti di questi titoli di cui cene
Che di cui aveva parlato era non erano state state vinte in maniera non violenta ma erano state vinte per un fatto di interessi del genere non tra le le
Lei ha detto prima non è Gandino nella non violenza quando sono subentrati degli interessi e alla fine esatta è quella disabile
Ed è minò ditemi dobbiamo intende civico dell'interesse
Per tu sei interessato ad una soluzione perché
Ti piace giusta e chissà e ti conviene anche non è che è una cosa che ti conviene a priori moralmente
Meno importante di una che non ti conviene no io non parlo dell'interesse della persona che fa la lotta non violenta ma la persona che cede
Cioè dello Stato che cessi alle perciò volevo dirle quindi intanto se attendere che interesse io c'ho interesse ha un funzionamento della giustizia
Beh vorrei pure vedere se per questo voglio sentire colpevoli no no assuma sì ma il problema è semplicemente mi pare un altro
Quanto
Questi obiettivi lei dice l'indipendenza
Non è stata ottenuta dai grandi ma dopo già ma le condizioni dell'India alla morte di Gandhi e quello che è accaduto al momento della morte di grandi era la premessa era già indipendente
Voglio dire divenuta agli occhi l'indipendenza dell'India anche agli occhi dell'inglese era un elemento di come si poteva realizzare erano all'interno del Commonwealth non è quello hanno reso consapevoli dell'importanza delle bene fra le masse
Inviare te le mansioni del mondo era portata avanti da da parecchio prima in questa battaglia indipendenza indiana non non non dà grandi cioè Gandhi non è che il basco per guarire un quadro no c'erano delle rivolte
E anche violente già contro l'occupazione sa ma i ceti in mare ha già i ceti dirigenti molto rispettati invece quest'ordine
Lo accettarono vivevano aveva costantemente a un ordine sociale fortissimo quello e non violenti Simo fortissimo diviso per classi comunque da quello che voglio dire le cose che costruiscono non è mai a mio avviso se tu lotti contro la non indipendenti mettiamo o se tu se tu lotti contro il matrimonio
No contro l'indissolubilità del matrimonio
Il problema è se tu lo le notti perché sia possibile a qualcuno che fallisce nella vita viva l'aria il matrimonio cosa che nessuno spero accada possa continuare a riformarsi una famiglia le ho detto li importa la nostra l'obiettivo sul divorzio
Era quello che oggi abbiamo un milione settecento mila famiglie che non ci sarebbero se non ci fosse stato il divorzio contro zero e quindi intanto è una cosa solida ne ho parlato
Il padre
Sente foto del fatto che quando abbiamo iniziato la battaglia sulla Bortot contro l'apporto perché dicevamo che era un flagello il mondo che la semplice proibizione creava il flagello
è venuto ero l'organizzazione mondiale della sanità parlava era una stima perché di una cosa illegale come fai a Lecce di un milione e duecento mila euro somalo porteranno no clandestini eccetera
Oggi siamo arrivati secondo tutte le statistiche a centoventi mila ma dei quali trenta mila di immigrate e novanta mila di io devo dire che sguardo indietro no è una cosa solida perché ad ogni aborto
La tragedia per una persona del privato nel quindi un risultato che acquisito il problema non è che abbiamo risolto tutti i problemi dramma questo scorcio quel flagello
Io ritengo che noi dobbiamo farlo scomparire del tutto tre per fare questo che cosa bisogna informare le donne le persone
Che esiste finalmente per l'uomo la donna moderna viaggi di concepire
Per e con amore
Invece che per caso o per così perché se no non sono d'accordo no no ma scusi ma continuo quindi questa lotta per me è quella più ritirerebbe hanno ragione perdono riprovo appartengono quei missionari che sono tanti che poi dei preservativi non li tolgono e magari dove c'è lei dieci e dove sanno che c'era tensione tragica cioè abbiamo il senso Fidelio una categoria che la logica costitutiva
Della chiesa quanto questa oggi vissuta
Per colpa dell'uno dell'altro ma di certo oggi per nove il fatto della pillola del giorno dopo l'alternativa che faccia la Bortot
Ho che concepisca a quindici e diciassette anni un bambino senza volerlo senza amarlo ed altro e quindi il problema è del concepito in ogni caso che del linguaggio che abbiamo imparato tutti
Secca dove come viene fuori la concezione
L'Immacolata Concezione cioè il concepire come atto di amore che va nella direzione del superamento anche peccato originale è un atto di amore
Di donazione di altro e quindi questo è un cammino
Nel quale dei perseguiamo perché per il questo però a anche nella la non violenza
Perché la non violenza anche risparmiare quelle violenze dovute al disordine sociale
Se uno vuole abortire chi è che vuole abortire
Ecco no per
Se uno può non avvertire non abortisce
Il problema vero e proprio ha sempre posto questo e non disporre oggi l'umanità la donna e l'uomo alla casualità cioè se tutti gli anni
A questo punto sentiamo insetti congiunge
Per fare i figli
No allora da questo che ove al suo massima dico l'argomentazione
Con la non violenza si ottengono risultati allora lei poi mi dice si si ottengono però quando subentrano gli interessi allora dico che l'interesse
Quello che muove il mondo non è necessariamente l'interazione del del potere
E dato dei grandi interessi
Umani dell'umanità quando ne diventa consapevole e la non violenza è ricorrente meglio di riconquistare le cose non di distruggerle come le guerre
Appunto amore vedere se uno fa uno sciopero della fame contro per esempio con la guerra la guerra non non è autorizzato a fare la pace allora in miniera non era se non la sconterà nessun'altra non morire io non li affronti opercoli
Ecco allora io no ma per omologare non può fare una battaglia anche sul sotto quel punto di vista quel bigliettino la ma non è che sa quello che deve fare il non violento
Di per sé siccome lei fa una cosa non violente quindi quelle giuste lo sta scritto
Il problema no allora no allora uno fa agli scioperi della fame
Atti non violenti solo per le cose che diciamo che sono raggiungibili gli obiettivi sono sono raggiungibili invece altri obiettivi dove uno Sacchi non l'ascolteranno Mai con uno sciopero a farle
O con una lotta non violenta inutile farli perché tanto non va da nessuna parte no
Spero che non siano molti a ragionare come le perché loro con quali sono i fatti io no va male devono con la non violenza cioè una ragione regola non violenza però
Dei
Non funziona
Possono discute
Quindi lavoro
Dico
Al divorzio non si è attenuto per per uno sciopero della fame e si è attenuto perché a un certo punto era bisogno c'è c'era bisogno di avere il divorzio lei non è che si è ottenuto con una lotta allo sciopero della fame
No figure vive no io dico i nomi io poiché noi verrebbero problema io offre ogni corpo quello che la gente pensa molto spesso elementi grandi l'abbiamo raggiunto in Italia
è questo il punto ma volevano la sua linea naturalmente fatti voi su provvedimenti uno solo lui è utile o un leader politico che ha affidato l'opinione pubblica ha guidato il paese lui
Grazie all'enorme non è vero io non sono una bestia una bestia abruzzese ma sul serio
Carta
E con questo poi tra l'altro anche non voglio solo diminuirne ma voglio anche se voi vi Francesca meramente padre Lomaglio foto riporta poi ricorda equa
La supremazia antropologia all'uomo e la bestia il vegetale ma pure mineraria al mondo e questo insomma e quindi io non sono un leader
Io non so una bestia abruzzese diciamo il una mosca Lucy Mosca no alle volte così insomma no
Sì
Ma io sono una bestia sono Bernabé guarda sono come gli orsi d'Abruzzo Orsi
Rivolti alle ore gli altri Bunia sì va be'ma questo a nome dei fatti diciamo
Volevo
Sia colonna
Poi
Presente contrario o
L'abbiamo possiamo l'abbiamo sconfitto che proibisce lo Simona no non è quello noi siamo per un legge che come per la vendita del pane per le tutte cose libere siano organizzate disciplinate le corde libere che non hanno regolamentazione
Sono non sono libere sono cose dannose inesistenti affidate al caos no dei singoli atomi che non sanno come muoversi e quindi da questo punto di vista
Devo riforme quella questa cosa scattano gli interessi e non la non violenza chiedo scusa è un elemento solo di confusione perché dice
Sono duratura non sono durature sono durature grazie all'interesse oliati io non sto a discutere di questo io dico prendo atto che
Usando questi metodi
Abbiamo ottenuto dei risultati che per altri sarebbero restate ancora per cinquant'anni
Un fatto ideologico le dice perché a un certo punto sovvenzionato l'Inter pezzi ma l'interesse Romano forte
La conoscenza di quella necessità noi la necessità e il bisogno allora quando lei riesce ha spiegato in questa società che il problema vero è quello che se uno nella vita sbaglia un matrimonio va male
Ed è sbagliato preclude agli la possibilità di del nuovo matrimonio di dare va bene è ottetto infatti è risultato è da una parte un milione settecento mila attuali famiglie che non ci sarebbero se non con divorziati che fare dopo tutto quello che è successo evidentemente allora altri dicono ma sì ma con questa cosa sul divorzio
è iniziata la corruzione perché si sono superate le regole giuste intoccabili da questo punto di vista
Comincia il dibattito qui stasera siamo fa perché manca l'altro interlocutore
Io altrimenti ho inteso prima di dire ma io intanto cerco di salvare il massimo di vita dei viventi
Al limite
Quando io già già c'era insomma quasi lei padre no perché parliamo del mille novecento sedici io sono arrivato un po'dopo
C'era una norma del codice di diritto canonico
Che diceva che
Era vietato
Somministrare
Sacramenti
Tutto quello che ictu oculi non avesse sembianze umane
Tant'è vero che ancora adesso
Il Papa a Bologna Mantova chiedo scusa a Giovanni Paolo secondo due anni prima andarsene che gli si consentisse di tornare dal padre a Bologna chiese ai teologi ufficialmente risolviamo post qualcosa
Ma cosa succede al bambino non nato
O no che succede non non l'abbiamo un buy battezzato c'era addirittura il divieto allora ed era una ricerca da fare
No serve anche un c'è ancora risposta per la verità c'è una cosa che non so perché io qualche volta penso male a me questa cosa agendo dichiarato nel limbo non esiste
Non mi piace tanto non ho capito perché sta a Brescia insomma lembo porre il traguardo e dell'IVA si presume leader magari Anna hanno morbo eccetera e c'è il rischio di Vercelli
Perché c'ho paura che dopo il limbo ci passi pure il Purgatorio e poi da solo il Paradiso e l'inferno no
Il diavolo e l'acqua santa
Appunto noi non crediamo che questo sia l'adesione religiosa insomma
Come io ore i fari nato manda prego
A Chiesa parlare comunque
E come posso dire dobbiamo rimanere con i nostri ragazzi che i nostri donne giusto
E però magari di Bondi certi certi circostanzi magari tipo Davide nudi
Ci fanno ci fanno perdere questo questa affetto questi valori non ci vengono assolutamente incontro col
Come che Nezzo sceso magari se una persona non è sposata o non è conviventi magari non poveri la ragazza tutte le sei ore mensili che sono consentite magari solo un'aorta arnesi
Sì non cessa una cosa che dice che conviventi o alla moglie
Carcere convivenza in un secondo fa alla se uno entra in carcere serie fa un po'di anni e non è sposato e non c'è un foglio che risulta liaison conviventi
Non si può avere più gare gazebo per i secoli Mita una porta al mese e quindi va perde un legame affettivo
Beh devo dire siccome che stava per l'abbiamo registrata no la Svizzera si sentirà con radio carcere o un po'a radio radicale aveva qualcosa del nord sicuramente su internet quel coacervo ammasso di internet magari pare o quando ci dite voi eccetera non è importante perché perché io avevo di solo tre domande che noi facciamo
E proprio in quanto radicale quando insistiamo va a questo tipo di domande
Tant'è vero che noi non siamo diciamo anarchici o libertari e al cento per perché noi riteniamo invece che non puoi costruire sulla Tabula rasa distrugge tutto tendenzialmente il dramma oggi
Nel mondo la per tutto e società libere nelle altre è questa contraddizione della carcerazione
Se non sia per il momento
Diciamo in Occidente non abbiamo più
Maggioritariamente il senso che il carcere solo la punizione no quello che giustifica il carcere sarebbe sei punito nostri dice altro giustifica questo perché c'è una è la strada attraverso la quale anche superare persa le condizioni magari anche ambientali esterne per le quali maturata quel reato no e Lippoli
Quindi si riesce si vede riacquistati via no sappiamo che non è così noi sappiamo che molto spesso le copie infatti rispetto si diceva prima
Per quel che riguarda proprio detto della carcerazione da funzioni eccetera
Ne abbiamo sempre detto che su questo occorre porre dei problemi per esempio
Uno che fallita e dieci anni
E
Qualcuno deve monitorare questo come adesso continua a essere pericoloso o per caso non fai miracoli come Padre Pio come garanzie altro eccetera quindi da penso alle estreme no allora io ho posto il problema da più di dieci anni anche a proposito di Sofri ha proposto
Quando tu
Sei detenuto
E la funzione non è la punizione solo no ma è quello di aiutare la società e che tende a superare i motivi patologici no che ti hanno portato qua
Come fare insieme
Così degli assegni appunto ma dicevo che senso ha Adriano Sofri
Che scrivevano i giornali di tutto il mondo perché Granma chiede no parla di problemi di responsabilità dirette
Sono
Terreni da quarant'anni ormai che gli rimproverano la cosa Calabresi no ma sulla quale lui non ha oramai convenuto sulle sue responsabilità
Uno potrebbe anche che da non violento Adriano Sofri non ha rifiutato anche a lungo delle misure
A suo favore lui per anni non ha telefonato tutte le altre cose dice se io offrono così schifoso come voi ritenete
Perché non solo con l'avrei fatto
Ma adesso lavora interni continua a negarlo beh allora verso quello non c'erano i manco di Vittore K quindi intanto non uso fa diciamo come posizione non violento e mi è stato anche il
Anche lui ha avuto spesso la testa del partito radicale del nostro divenuto sicurissimamente un non violento pratico che senso ha che questo sta in carcere
Cioè come facciamo a spiegare i figli chi è che sta in carcere
Quando è giusto rammaricarsi del quando è giusto spendere i soldi che pure conosco un detenuto oltre le cose che cosa detenuto dalla sua famiglia
Dalle risposte zero
No perché poi naturalmente
Se un giudice
Da una misura diciamo favorevole
E poi succede qualcosa che non va al giudice linciato qualche volta ha sbagliato qualche altra volta onestamente secondo la legge doveva fare così poi c'è un rischio sempre
Comunque
Quindi no era per per dirette questo è il problema
Perché io campo convinto di queste cose mo'abbiamo il problema delle famiglie di fatto no ultras altre cose direi che anche questa cosa
Le famiglie omosessuali hanno diventa una scusa
Perché con la scusa della corda degli omosessuali sui quali c'è da fare il dibattito io non sono d'accordo ma il collega no con le tesi che si oppongono ma
è una cosa l'altro per quell'età delle famiglie di fatto appunto da certe volte te pare giusto nel sermone uno non può M a trovarlo in ospedale
Perché tu sei convivente ma ci sono tante di queste
Cose che possiamo dire però allo seri pericoli
Ma io c'ho andiamo via io dico a me me vota l'uno per cento l'agente dell'auto pubblica però core novantanove quella
Da io loro giorno e notte a sentire possiamo
Mammolo ragazzine Arca quella ottenne una domanda telegrafica no ma anche il palloncino possiamo per ben due volte due che vorrebbe ma cavolata la trattato sa servirà
E
Io insomma mi perdoni l'imbarazzo se non è una cosa che abbia tutti i giorni parla sono un
Comporre divorzio matematica che una cosa che ci ha sempre
E il discorso sarebbe opportuno proprio dando avvio io volevo parlare poté
Ora indulto reinserimento sullo de quo
La politica a Milano verso di voi va verso
Come lo so ma non sopporta parla è una critica un po'
E una sola tante cose mi perdoni l'imbarazzo però perché
Insomma diciamo ha parlato con microfono ma
No dicevo sul fattore l'indulto
Io penso che comunque sia è stata una cosa un po'un contentino che è stato dato perché detratta un progetto del genere
è stato parlato de persona uscito con l'indulto come soci di eliminare i delinquenti assassini cosa vuole colla suona ride
Sul progetto vendute dal progetto indulto dell'inserimento c'è stato non lo so cinquantamila dell'unica e soci cessano dieci progetti
Nel senso Cellario tra tutte le persone sui progetti dell'inserimenti lavorativi cosa vuole Collalto sussidi agente che ha citato dal gruppo orna affaticati
E penso che sia una cosa spiega un po'a tavolino a livello politico perché poi nessun gioco fatto sicurezza certezze davvero in gioco ove
Chiarisce voglio dire campo medicale
Dover cedere pagato formale di nuovi all'esterno è stata fatta una cosa giusta perché giusta perché sia stata processato una rete di sicurezza dietro dopo gli anche per noi per noi non conta
Come e non commettesse cose meno rinasca determinate cose c'era Sandra dei piloti
Già Cimino Ambrogetti buona la via Cesare entrambe adesso almeno possiamo parlare però Leonardo possiamo parlare di questo nel senso che la cosa facevamo siccome non ci sono le cose esterne non sembra l'indulto
No no e allora bella devono ancora oggi siamo ad una sola cosa guarda se no bisogna continuare a fare una lotta creativa di situazioni sociali diverse
Era una registrazione del dodici giugno due mila otto Marco Pannella durante un incontro su uno violenze politica con i detenuti dal carcere romano
Di Rebibbia con le due prossime registrazioni ieri ascolterete invece la voce della neon campo del Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria Carlo Renoldi
Già giudice di sorveglianza H ieri spesso criticato dai giustizialisti
Di Sempre per via delle sue posizioni ritenute garantista discutiamo dei innanzitutto quando il sedici dicembre due mila e nove interveniva nel corso di un convegno intitolato vivere e morire in carcere relazionando in particolare
Sulla realtà dei detenuti stranieri
Scusatemi ho qualche difficoltà di missione oggi io
Una voce ancora più bassa del del solito dovrete fare uno su uno sforzo per ascoltarmi
Intanto vi ringrazio
Per questo invito che da evidentemente nella possibilità di
Una riflessione comune rispetto ad un tema che
Davvero cruciale se è vero come è stato detto che
Condizioni di vita in carcere sono uno degli indicatori più importanti
Di quello che lo stato di salute di una società democratica
A me è stato chiesto di soffermarmi specificamente sul su questo binomio ormai strettissimo tra carceri
Carcere stranieri
Un profilo abbastanza specifico che però mi pare costituisca una
Cartina al tornasole
Di quelli che sono gli effettivi perversi
Che può produrre l'intreccio tra politica e di esclusione
Sociale l'adozione di meccanismi giuridico penali che si ispirano alle parole d'ordine della tolleranza zero della sì io tolleranza che abbiamo importato da da oltre oceano
Ovviamente mi soffermo sul
Su questi temi non col piglio del professore del dello studioso ma con l'intento di apportare un un contributo di esperienza professionale quindi
Con lo sguardo del magistrato di sorveglianza questa
Figura mitologica mezzo uomo e mezzo camoscio come ci viene
Talvolta rimproverato
Il
La linea della
Della mia riflessione si sviluppa lungo quattro punti fondamentali
L'analisi del fenomeno fortunatamente Francesco Cascini già preceduto nella ricognizione dato statistico
Un'indagine sulle possibili cause
Del fenomeno
La ricognizione degli affetti che cosa determina la presenza massiccia degli stranieri in carcere uno sguardo di prospettiva sulle
Alternative praticabili
Il fenomeno è stato detto siamo ormai stabilmente
Attestato intorno al
In una percentuale che è superiore al
Al terzo la mia relazione si intitola l'altro terzo del carcere siamo ormai attestati già dal due mila sette è una percentuale che oscilla tra il trentacinque e il trentasette per cento dopo
Il l'impennata dei tassi cachet Rizza azione riferite agli stranieri registrati nel corso degli anni novanta
Dalla Bossi-Fini in poi siamo stabilmente sopra il trentatré siamo fermi al trenta sette
L'ha detto Cascini però questo dato non è omogeneo
La gran parte degli istituti del Nord si attestano abbastanza stabilmente oltre il cinquanta è spesso oltre il sessanta per cento di stranieri all'interno degli istituti di pena
Con punte di oltre il settanta per cento ad Alessandria a Brescia in altri istituti del Nord è anche in Sardegna
A nelle case di reclusione di Sarene asse di Mamone lode
Siamo oltre il settanta per cento di detenuti stranieri sino al piccolo che si registra alla Casa di reclusione di Padova ben l'ottantadue per cento di
Dei detenuti sono stranieri
Perché perché questo avviene in parte è già stato detto lo riprendo analizzando ovviamente le ragioni giuridica e non io non può essere un intervento di tipo
Socio economico come dire riguarda altre competenze altre
Altri tipi di lettura
Certamente però come dicevo in premessa è fondamentale il ruolo giocato dalle politiche di esclusione che in materia di immigrazione sono state come dire lucidamente perseguite nel già dall'inizio degli anni due mila
L'abbiamo detto tante volte come Magistratura democratica nei nostri documenti i nostri congressi l'abbiamo scritto in mille occasioni
Anche in questo in questa circostanza può essere ribadito
Evidente che una
Legislazione
Che costruisce la presenza dello straniero
In termini di sostanziale precarizzazione soggiorno agganciandolo ad una dato formale che è quello della disponibilità di Honda
Offerta lavorativa il contratto di soggiorno
Realizzare i fattori i meccanismi di di marginalizzazione in una e di come dire
Sostanziale
Confinamento in un'area
Della illegalità
Se solo CD soffriamo sul dato che la gran parte della nostra economia soprattutto al Sud non soltanto al Sud è una economia evidentemente sommersa
Noi siamo magistrati di sorveglianza e sappiamo che come dire ogni percorso rieducativo e di reinserimento passa attraverso processi di inclusione attraverso offerte di opportunità
Ed è evidente che quando nei confronti degli stranieri si costruiscono nel mondo di fuori percorsi opposti cioè percorsi che tendono
Punto realizzare una condizione di
Stabile precarietà tutto questo determina uno scivolamento
Certamente non meccanico non ha automatico perché non c'è niente come dire di più irriducibile alle formule della la tematica dei comportamenti e le persone però certamente è un elemento un fattore che determinato appunto uno scivolamento verso l'illegalità illegalità realizzata attraverso i processi di reclutamento che conosciamo da parte della criminalità
Ma anche come dire l'illegalità come come offerta del sistema che rispetto appunto
Ad altre alternative può essere come dire anche una scelta in alcuni contesti ragionevole
Il limite estremo l'ultima Thule di questa di questo percorso diciamo di marginalizzazione di precarizzazione della condizione lo straniero come è noto è rappresentata dal reato del dieci bis del reato di ingresso e permanenza illegale
Che certamente non è destinato ad incidere direttamente sui processi cachet rilevazione e sappiamo che prevista la pena pecuniaria l'alternativa è costituito dall'espulsione però
Non c'è dubbio che
Questo reato per come e congegnato per come è costruito nel sistema
Sia destinato ad assumere il la valenza di un fattore determinante in quello che il processo integrato di esclusione da diritti fondamentali
Penso appunto ad esempio alla all'istruzione per fortuna per la sanità non è così ma per altri diritti fondamentali lo è
Ma anche e soprattutto in quello che il Processo di costruzione di un'identità sociale negativa che fa vedere appunto lo straniero come sempre e comunque un potenziale delinquente
Si tratta di un di fenomeni che noi registriamo empiricamente che sfuggono la statistica una statistica che per la verità ad onta di quello che ci diceva Francesco è
Particolarmente sfuggente in questa materia nel senso che
Non è facile capire
Sulla base dei dati che ci mette a disposizione dipartimento dall'amministrazione penitenziaria
Se
Le scelte di criminalizzazione o in che misura le scelte di criminalizzazione quindi le ricette di politica criminale incidano sui processi cachet di trazione gli stranieri
Nel senso che se non ci vediamo le statistiche
Insomma abbiamo qualche difficoltà perché come saprete
Viene registrato non il oltre al dato
Del della presenza degli stranieri in carcere
Viene registrato il dato del dei reati che hanno commesso ma non ma vengono registrati i singoli reati ancorché riferibili alla stessa persona
Questo significa che se uno stesso straniero ha commesso quattro reati nelle statistiche troveremo i quattro reati
E questo impedisce sostanzialmente quindi c'è un numero di reati che infinitamente superiore al numero dei detenuti stranieri e questo non consente di capire
In che termini appunto
I i reati sì commessi la loro identità dal punto di vista della
Della qualificazione giuridica
Possa aver determinato il loro ingresso nel circuito penale
Ne il dato statistico accessibile al pubblico Francesco c'ha dato degli elementi che evidentemente sono a disposizione del dato ma non sono come dire in chiaro
Ci consente di quantificare la durata della detenzione dei media Richie Rich ci parlava di tre giorni questo dato appunto
Cioè sottratto alla possibilità di una valutazione di un apprezzamento da parte di chi si volesse documentale sulla base delle statistiche messa a disposizione verrà dato quindi ad esempio non è facile capire l'incidenza
Della
Sul dato statistico degli ingressi in carcere delle di violazioni penali dalla legge in materia d'immigrazione
Sappiamo che l'arresto è obbligatorio
Che c'è un giudizio direttissimo sono state fatte delle analisi empirica Milano nel due mila cinque ad esempio si è verificato che il quaranta per cento dei detenuti tratti a giudizio
Direttissimo era hanno venivano appunto portati davanti al giudice
Per re i reati collegati all'espulsione quindi per violazione alla legge Bossi Fini
Però poi quanto questo incida sui termini di permanenza all'interno del carcere è un dato che non è almeno sulla base ripeto dei dati a disposizione agevolmente ricostruibili
Però ci sono dei dati che parlano chiaro
Il primo di questi riguarda appunto i detenuti non definitivi già Cascini c'ha detto quello che poi per la verità vediamo ogni giorno cioè
Questa super rappresentazioni iper utilizzazione della custodia cautelare nostro sistema continua ostinatamente a considerare giustamente di resa l'eccezione
E che è diventata invece ormai lo Stato ordinario di delle nostre dei nostri istituti penitenziari
E di gestione diciamo della fase delle indagini e del successivo dibattimento
Però ecco rispetto al dato degli italiani dei no stranieri e il
Le statistiche del DAP evidenziano come dire una più accentuata presenza
Degli stranieri
Indi custodia cautelare cioè
Mentre
Nel caso dei degli italiani
Sono più i detenuti definitivi degli imputati che pure sono
Numerosissimi
Nel caso degli stranieri ben il cinquantasette per cento
Dei detenuti presenti sono in custodia cautelare
Quindi c'è quindi un ribaltamento rispetto alla condizione degli stranieri degli degli italiani chiedo scusa e questo evidentemente ci interroga perché gli stranieri sono il CIPE il cinquantasette per cento in custodia cautelare
Certo si potrebbe come dire dare un'interpretazione ecco in Bonham partem come si dice per la magistratura cioè la maggior parte sono senza fissa dimora e allora è normale che li teniamo in carcere perché non sappiamo dove metterli
Però mi sembra come di unità al braccio francamente un po'consolatoria io il dubbio che invece diciamo la magistratura sia in questo momento particolarmente esposta agli affetti
Devastanti delle campagne securitaria di questi anni
E cioè che anche la magistratura
Come dire sia si faccia carico
Al di là come dire dell'atteggiamento dei singoli
Di quel lei come dire di quell'anno sia di giustizia che soprattutto nei confronti dello straniero giustizia che viene nella vulgata comune identificata con il carcere
Che appunto sta pervade il il discorso pubblico
Di questi tempi cioè alla impressione che la magistratura
Sia incline a costruire diciamo così delle massime di esperienza nella materia cautelare
Che tendono appunto ad enfatizzare il dato della mera irregolarità
Per costruire diciamo così appunto delle massime di esperienza in termini di pericolosità sociale in termini di pericolo di fuga di persone che molto spesso in realtà non hanno uno status semplicemente uno status formale di
Regolari macché sono di fatto integrate in un sistema di relazioni familiari
Sociali e lavorative
E che quindi benché formalmente risultino irregolari non per questo devono necessariamente
Sulla base diciamo di una di un salto logico abbastanza evidente considerarsi o qualificarsi come pericolosa
Definitivi definitivi benché in percentuale meno degli imputati sono comunque tantissimi
Per le ragioni che ho prima
Ho per le ragioni che mi avvio come dire ad analizzare
Una di queste ragioni molto importante è legata e che secondo me nel medio Periodo farà
Apprezzare la sua capacità di impatto sul sistema
E quella che è stata introdotta nel corso del due mila otto con il primo decreto sicurezza cioè quella che
Nel caso di in cui il reato sia stato commesso da da persona che si trovava in una condizione di irregolarità nel territorio dello Stato
Determina offre correttamente contestata quindi ove effettivamente quindi l'imputato poi condannato
Fosse irregolare il di determina il divieto di sospensione l'ordine di carcerazione che poi prelude all'eventuale concessione da libero dalla misura alternativa
Finestra piccolissima per fino al addetti ai lavori sono pochissime le son tutti molto esperti di questi temi in genere che cosa succede quando la sentenza diventa di attiva succede che dal novantotto Luigi Saraceni e l'avvocato Simeone hanno congegnato meccanismo
Che è stato appunto tradotto in norma di legge per favorire l'accesso alle misure alternative dalla libertà nei confronti di soggetti diciamo sotto protetti dal punto di vista economica e sociale spesso non assistiti adeguatamente sotto il profilo legale
Attraverso un meccanismo di automatismo nella sospensione l'ordine di carcerazione che è finalizzato a consentire al condannato di accedere da libero alla sull'alternativa sul presupposto di un passaggio detentivo che in origine rappresentava diciamola precondizione per l'accesso la misura alternativa
Sia un fattore diciamo ride socializzazione che non aiuta il percorso il recupero
Per il condannato
Ora con questa norma che appunto avrà degli impatti francamente devastanti il solo fatto che il reato sia stato commesso un soggetto irregolare cioè la maggior parte per le persone che si trovano stranieri evidentemente in condizioni di detenzione
Determinerà il divieto di sospende l'ordine di carcerazione il necessario passaggio in carcere
Anche per reati estremamente modesti sotto il profilo diciamo dell'allarme sociale che determinò del importanza il bene giuridico offeso ma soprattutto per reati sanzionati in concreto con prevenuto detentive molto brevi
Il che cosa comporterà comporterà che nel frattempo che la magistratura di sorveglianza via l'istruttoria per poi arrivare eventualmente la concessione a misura alternativa del con anatra finito di espiare la pena e quindi se la sarà fatta tutta
Senza avere possibilità di accesso a questi fondamentali strumenti io inseguimento
In realtà poi
Come dire io sto dando per scontato che lo straniero debba poter accedere alle misure alternative là dove se per un verso sono state superate le difficoltà di ordine formale con la sentenza tutti nota del due settantotto del due mila sette
Permangono delle differenze delle difficoltà straordinarie che sono diciamo scolpite anche qui dato statistico del dato i detenuti stranieri in semilibertà sono una percentuale francamente bassissima cioè sono
Al primo semestre Lanzi altri primi nove mesi del due mila nove novantotto su ottocento diciannove quindi
Mentre gli stranieri sono il trentasette te li sei detenuti sono il trentasette per cento lì stranieri detenuti che accedono la semilibertà sono sostanzialmente un decimo dell'intero
L'intero monte dei detenuti
Purtroppo no non sono riuscito a reperire dati invece relativi alla presenza degli stranieri in misura alternativa e quindi non sappiamo
Al di là delle difficoltà di ordine
Formale e quanti in concreto siano gli stranieri che accedono alle misure alternative che come dire è un altro indicatore fondamentale
Opporsi scusami l'avevo parecchie cose ancora dire allora vado veramente rapidissimo
Ci sono da dire ecco due cose che riguardano da un lato l'Ing il l'introduzione che ho prima ricordato l'articolo dieci bis e dall'altro l'introduzione cioè risoluzione la l'interpretazione e l'articolo ventisei del testo unico immigrazione
Oggi stranamente molti magistrati di sorveglianza mai molti tu hai sorveglianza dubitano che a seguito del introduzione del reato di ingresso e permanenza illegale
Uno straniero irregolare possa andare in viso alternativo
O dovuto litigare lo lo convoca molti colleghi la casa e ultimo corso il CSM che sosteneva che essendo la presenza sul territorio una condizione che qualificate per illecito penale dello straniero regolare si intende
Allora non potrebbero avere l'affidamento non potrebbero avere la detenzione domiciliare
Che è francamente una prospettazione opinabili sì ma per la corte costituzionale ci ha detto che nel momento in cui una persone misura alternativa è l'ordinanza concessi IVA
Nella misura che è il titolo che legittima presenza il territorio lo Stato e che quindi ha un effetto scriminante rispetto all'illecito penale evidentemente
Ma si è detto eh eh crolla il il il datore di lavoro che lo assume la scusa dell'irregolare evidentemente un reato ma anche qui a mio giudizio la l'ordinanza concessione del beneficio determina una condizione di irregolarità la permanenza c'è un titolo che legittima la permanenza fintanto che la misura l'affidamento verrà ispirato e quindi evidentemente Forge diciamo da elemento che fa venir meno
L'elemento cosiddetto normativo la fattispecie incriminatrice il ventisei e quindi anche sotto questo profilo vi sono spazi all'interpretazione solo che lo si voglia si intende per poter continuare a dare le misure alternative agli stranieri irregolari
Se oltre due minuti
Sì sicuramente di più
Gli affetti Francesco Cascini ha molto efficacemente ragionato sugli affetti io volevo un po'un secchiaio gli aspetti diciamo Putin se se siamo tutti d'amore e d'accordo ma insomma in realtà appunto
Tra gli a spetti tra gli aspetti come dire più deteriori del del sovraffollamento cieco una politica di gestione dei trasferimenti che secondo il mio personale avviso la parte DAP dovrebbe essere un attimino registrata nel senso che
Ho detto prima a mammone nude
Isole in astratto citare realtà che conosco meglio oltre il settanta per cento dei detenuti sono stranieri va in Sardegna o percentuali di stranieri modestissime
Reati commessi dagli stranieri sono pochissime il che significa che questo settanta per cento dei detenuti ci vengono come dire
Tagliano San Vittore sulla base appunto di quelle massime di esperienza che come dire forse non so patrimonio soltanto della di la magistratura ma evidentemente anche del dato e cioè che se uno è irregolare allora come dire sciolto da ogni vincolo sociale familiare
In realtà ci si tratta di fenomeni di autentica deportazione di centinaia e centinaia di persone lontano dei loro affetti molto spesso durante il Processo quindi col fenomeni prima parlavi Francesco delle traduzioni
A me capita spessissimo di assistere al gente che viene portata da Milano che c'è il processo in corso e che una settimana dopo deve ritornare a Milano per l'udienza e poi viene riportata in Sardegna che francamente una roba che io fatico diciamo ricondurre a categorie i ordinaria razionalità quindi evidentemente c'è sull'urgenza sulla difficoltà su su su quello che si vuole
Però diciamo è un un tipo di di gestione che ancora una volta crea una situazione di oltre che come dire di di forte e difficoltà di sovraesposizione del personale stress burnout che tutti conosciamo determina ancora una volta una negazione dei diritti che tengono legati sempre più spesso da quelli web perché ci dicono che essendo formalmente lo straniero privo di riferimenti sulla base del dato puramente formale e loro non avviano neanche la relazione socio familiare impedendo quindi all'équipe penitenziaria di predisporre schema trattamentale che poi presupposto per l'accesso ancora una volta le misure alternative finisco preoccupate che mi memi anche perché sono malato e non sta bene mette picchiare le persone sofferenti le alternative possibili
E la premessa quale e ammesso che ce ne siano la premessa è rifiutiamo tutti noi ma anche altri dall'approccio demagogico e problemi
Quando si dice che è come dire la panacea investire l'Europa del problema dei detenuti italiani dei detenuti stranieri nelle carceri italiane quando si dice che il il problema dei detenuti stranieri può essere risolta attraverso il trasferimento gli stranieri negli istituti penitenziari Paesi di provenienza
è una cosa che diciamo potrà ancora una volta nella prospettiva diciamo di utilizzazione simbolica degli interventi normativi
Reali o annunciati ma che in realtà come dire non risolve assolutamente il problema anzi creare le aspettative che poi sappiamo che con i detenuti non si scherza e non si possono essere differiti difficilmente gestibili
Nel senso che a me era stato chiesto un paio d'anni fa di riferire il dato statistico
Relativo al a quanti detenuti era stato possibile trasferire sulla base degli accordi Bío plurilaterale i cui Paesi esce albanesi dal a negli ultimi cinque anni sono stati trasferiti credo su sei dato dal due mila sette non so se negli ultimi due anni ci sia stato come di un incremento a fronte della presenza di diverse come dire migliaia di detenuti al bar quindi si dice a interverremo normativamente eliminando la necessità del consenso sia poi non si risolve il problema politico i costringere virgolette l'Albania
A riprendersi i detenuti perché è chiaro che nessuno si vuole prendere diverse centinaia se non diverse migliaia di detenuti se non sulla base come dire di cospicue contropartite di natura politica economica quello che sarà per cui anche questo sotto questo profilo evitiamo diciamo di costruire delle delle top delle alternative possibili all'esistenza del fondo alle liste per fondate sul sugli annunci
Io devo in interrompermi per il peccato perché potevano esserci come dire una serie di suggerimenti su che cosa fare però la prossima volta sarà l'occasione per un errore
Era il sedici dicembre del due mila e nove così Carlo Renoldi né un capo del Dap interveniva durante un convegno
Vivere e morire in carcere relazionando sulla realtà de detenuti stranieri riascoltiamo che adesso invece più recentemente quando del ventinove luglio due mila venti
Prendeva la parola nel corso di un altro convegno intitolato il carcere dopo Cristo all'emergenza della pandemia alla gestione irresponsabile delle carcere all'attacco alla magistratura di sorveglianza
Allora volevo anch'io iniziale il mio intervento ringraziando la società della ragione la Fondazione Michelucci la l'associazione del volontariato penitenziario di Firenze che
Quest'anno insieme all'opera neo costituito e il figlio Sandro Margana
Ma organizzato meritoriamente quello che non è un appuntamento fisso ricordo di Santon ha regalato a quattro anni dalla scomparsa quattro anni in cui sono successe molte cose del mondo penitenziario dell'esecuzione penale anche se voi molte altre cose per la verità non sono successe e mi riferisco in particolare alla e incompiuta riforma Orlando dell'ordinamento penitenziario quattro anni in cui si è assistito a quello che crede costituisce quasi una costante dello specifico penitenziario italiano al bambino e cioè che
Allora
Dilatarsi negli spazi giuridici in quindi
Formali
Tutelare i diritti dei detenuti non ha corrisposto un cambiamento sostanziale della dell'istituzione
Carcere come da ultimo anche l'emergenza con un rinvio ha dimostrato ma soprattutto non c'è stato affatto quel
Cambiamento di
Paradigma culturale sempre auspicato rispetto i termini ai tempi dell'esecuzione
Sono stati anni in cui abbiamo assistito infatti certamente ad un consolidamento di importanti strumenti giuridici di tutela dei diritti delle persone recluse
Mi seduti che magari
A Sandro Malgara non sarebbero piaciuti molto lui sempre attento ai rischi di burocratizzazione del ruolo del magistrato di sorveglianza mi riferisco a rincarare al reclamo giurisdizionale alla rimedio delle trentacinque terra la violazione del divieto di trattamenti
E inumani o degradanti
O pensiamo al
Interventi ripetuti dalla Corte costituzionale che hanno in qualche misura riscritto importanti settori dell'ordinamento penitenziario dal sentenze perché hanno riguardato il meccanismo di sospensione dell'esecuzione penale alla ora recente pronuncia che ha minato alle fondamenta
Il
Dispositivi di
Presunzione di pericolosità sociale che sono incentrati sul sull'articolo quattro bis
Senza dimenticare la scossa impresa epocale sulla che ha riconosciuto finalmente la natura sostanziale del
Norme in materia di misure alternative con il conseguente divieto di applicazione retroattiva pronuncia che ha riguardato la così detta spazzar corrotti
E anche sul piano sovranazionale del grunge e sono state tante una per tutti
Quella sentenza viola contro l'Italia che ha acquisito alla dimensione della diritto convenzionale
Il il principio della flessibilità della pena
In principio il finalismo rieducativo con la conseguente
Incompatibilità il contrasto irriducibile tradito convenzionale e l'ergastolo ostativo
E tuttavia appunto queste indubbia aperture sul piano dei principi sul piano squisitamente normativo
Cambiamenti ripeto
Molto importanti in alcuni casi davvero epocali
Ha corrisposto l'attivarsi di spinte creative
Di segno assolutamente opposto a volte Isili anzi siccome mi fate e rivendicati orgogliosamente altre più nascoste carsiche
Tra l'altro abbastanza trasversali che incrociano
A mitiche sebbene siano voto impetuoso distanti dal punto di vista degli Achtung politico-culturale dei protagonisti poi convergono
Sinistramente sull'idea di una chiusura rispetto alle istanze della popolazione
Detenuta
Mi riferisco adatto alcuni sindacati della polizia penitenziaria da alcuni ambienti dall'Antimafia militanti ad alcuni settori dell'associazionismo giudiziario e anche
Alcuni ambiti della stessa magistratura di sorveglianza un dato che in questi anni è rimasto profondamente ostile
A quegli istituti
Tenta di in generale una nuova stagione di diritti giustiziabili alle persone detenute
Un atteggiamento questo in parte dovuto all'atteggiamento miope di alcune
Sigle sindacali che declinano ancora la loro rovina funzioni in una chiave
Essenzialmente micro corporativa come ha dimostrato
La contingenza del corridore in cui ancora una volta sono stati contrapposti i diritti dal personale
Ai diritti dei detenuti pensavano all'attacco che è stato portato da alcune sigle al Garante nazionale e l'associazionismo penitenziario colpevoli di essersi spesi
A favore dei problemi dei detenuti e non degli altri attori dalla comunità penitenziaria
O pensiamo quella che ho chiamato prima l'Antimafia militante
Arroccata
Il culto dei margini che certamente è giusto celebrare ma anche vengono ricordati Attraverso esclusivamente il richiamo
Al sangue versato alla necessaria
Ho esemplarità della risposta repressiva contro un nemico se viene presentato il come irriducibile dimenticarlo ancora una volta che la primavera azione di contrasto nei confronti del Pelé nasce
Cioè l'affermazione della legalità non può essere scissa dal riconoscimento dei diritti e in particolare del diritto alla salute anche di già commesso i reati più gravi
Non per esercizio di buonismo da parte di anime belle da quelle che qualcuno ha definito come nelle bianca Nesi addormentate ma come gesto politico ed etico di fedeltà alla Costituzione
Sotto le garanzie questa è una delle più importanti lezioni di mare gara deve esserci un posto sia i cittadini da un bene
Per i cittadini che hanno commesso reati
Può ancora ricordava alcuni settori dell'associazionismo giudiziario
Che sembra avere messo nel mirino nella loro iniziativa politica con le dei documenti espliciti l'interpretazione costituzionalmente orientata delle norme assolutamente spacciata
Interpretazione creatrice
E che in nome del rispetto nella volontà del legislatore intendo una realtà preservare più a lungo possibile
Un diritto penitenziario dell'esecuzione penale fruttati
Il più possibile a chiudere gli spazi di flessibilità della ma e un approccio questo qui saranno sensibili anche alcuni strati dalla stessa magistratura di sorveglianza che come è stato peraltro riconosciuto alcune meritoriamente contribuito durante l'emergenza covi ad a realizzare la scarcerazione di sette otto mila unità di detenuti meno rispetto all'isola pandemia ma il cui interno
Si fanno spazio con una volta in maniera preoccupante delle posizioni favorevoli a interpretazioni letterali delle norme in nome di una fantomatica neutrali non il giudice
In genere ostili a quella giurisprudenza europea per i diritti umani che ha costituito uno strumento promozionale essenziale nella via giudiziaria ad un calcio diverso
Al cui interno si esibisce una bella insofferenza rispetto alla cultura Gene giudiziaria la nostra che è ritenuta vecchia ideologica
Accusa che in realtà prende ribaltata perché invecchia al contrario e la cultura del
Neo retribuzioni
Esimo quello compendiato una forma da talk show della certezza della pena o ad elementi questi che sono certamente corrivi ad uno spirito del tempo in cui alla tradizionale domanda di legge e ordine che proviene dal ambiti abbastanza definiti
Dal punto di vista politico sociale e istituzionale
Si somma
Un senso di insicurezza collettiva che è la gravissima crisi dell'emergenza confidava
Slatentizzato in specie nelle sue ripercussioni che cominciamo ad intravedere sul piano economico e sociale allora se questa
Analisi in cui ci sono luci i assolutamente luminose ma ci sono anche ombre preoccupanti ci sono nudi
Fitte si addensano all'orizzonte
Bisogna chiedersi ancora una volta che cosa si può fare perché appunto le luci che ci sono risplende ancora di più alle nudi vengano disperse
Un elemento di come dire di certezza e di garanzia a mio giudizio è dato oggi da questa corte costituzionale
Costituisce veramente un presidio fondamentale di legalità una Corte costituzionale che senza le preoccupazioni legate al al consenso politico che invece condizionano l'azione dei parlamenti di governo si sta rivelando come una delle più innovative in materia penitenziaria l'intera storia il giudice delle leggi e che sta riscrivendo intere parti dell'ordinamento penitenziario grazie anche agli stimoli della giurisprudenza di merito di legittimità quest'ultima peraltro attesa alla prova della nuova dirigenza nel settore penale della Corte
Ma su uno scenario più ampio che è quello della confronto politico-culturale che poi ovviamente il Foggia
Con le risposte politico istituzionali la strada secondo me deve essere quella di provare a riannodare i fili del dialogo all'interno dell'opinione pubblica progressista alla ricerca di quella che una condivisione profonda di ciò che è realmente irrinunciabile perché soprattutto in momenti di crisi non può essere accantonato
Mi riferisco appunto quel mondo dell'Antimafia militanti al quale ho fatto prima
Riferimento critico un mondo fatto di associazioni movimenti testate editoriali soggetti istituzionali nel quale accanto a figure
Cioè animate da l'utenza lirismo ottuso alcuni dei quali diavolerie estremamente difficile se non impossibile ci sono però personalità che appartengono alla cultura democratica la cui voce sul carcere
Ultimamente è stata però declinata solo sul versante del contrasto alla criminalità organizzata come se la grande questione carceraria potesse essere ridotta i temi o importati dalla mafia del quarantuno bis Pecoraro che invece sono ben più significativi e importanti problemi sul piano generale di sistema e riferisco ovviamente ai temi del sovraffollamento delle sue cause in particolare le politiche e penali andrebbero ripensato in blu
Fu unita a partire dalla politica sulle droghe o ancora una nuova stagione nell'ordinamento penitenziario che sia in grado di ripensare il sistema delle misure alternative in modo da
Ridurre il ricorso al carcere a congegnare gli interventi in una prospettiva le autentica risocializzazione non certo quella emergenziale della detenzione domiciliare nell'epoca colpi d'
E ancora il problema della vita del carcere con i suoi spazi inesistenti con la bomba della tossicodipendenza
è stato ricordato che
Tutte le le vittime del protesta erano persone con problematiche molto seguiti abuso di sostanze
L'assenza di offerte trattamentali l'impossibilità dei colloqui insidie e qui ovviamente fanno rafforzate tutte le prospettive sono offerte dalla dalle nuove tecnologie che non vanno certamente
Ad esaurirsi l'esperienza della necessità determinata dalla emergenza pandemica sino come ha ricordato Antigone nel suo ultimo documento agli all'intervento per rafforzare gli organici delle direzioni penitenziali che sono
Ridotti all'osso che sono figure chiave senza dei quali il carcere e in mano alla polizia penitenziaria
Mi riferisco quindi al tema centrale che è quello di un carcere isolato dal resto del mondo che coglie riportato più tragico delle scelte strategiche che sono state fatte l'emergenza pandemica da questa amministrazione penitenziaria che sono alla base della
Per le proteste del marzo scorso
Bisogna credo volevo provare ad allargare un campo che sembra essersi ristretto per fare questo occorre
Organizzare occasioni di incontro e di riflessione comune in questo mondo che a noi più vicino forse di quanto pensiamo forse perché oggi sembra essere così lontano provare a rompere Ubu
Uno di incomunicabilità che rischia di favorire una regressione culturale
è sempre in agguato perché i diritti nel carcere come fuori non sono mai evidentemente una conquista permanente
Di riti che però qua almeno tra noi dobbiamo riaffermarlo ma non solo tra noi ci sono
La precondizione indispensabile perché la scommessa costituzionale di un carcere che non sia non era incapacità azione in occasione di recupero post a realizzarsi
Questo perché soltanto un carcere dei diritti impedisce detenuto di pensarsi e percepirsi come vittima e quindi lo induce a
Rifiutare la prospettiva di un reinserimento da parte di quello stato di quelle istituzioni chiacchierate con mistico ostili ancora una volta dobbiamo quindi essere grati a Sandro Margana per la sua lezione
Solo un cachet di diritti comincia sempre ricordato e l'antidoto a quella carcere inutile quel carcere privo di relazioni umane
In opposizione al carcere la speranza di cui tante volte c'ho parlato verso il quale credo e anche nel suo nome dobbiamo oggi più che mai impegnarci tutti
Così dunque Carlo Renoldi neocapo dall'Adda prettamente nove luglio due mila e venti durante un convegno intitolato il carcere dopo Cristo nell'emergenza della pandemia alla gestione responsabile delle carceri all'attacco alla magistratura di sorveglianza Renoldi
Ricordava Alessandro Malgara che come abbiamo detto in apertura è stato per lunghi anni magistrato di sorveglianza a Firenze e tra gli autori della riforma dell'ordinamento penitenziario dell'ottantasei più nota come legge Gozzini ecco l'ultimo documento vogliamo riproporvi la sua voce riascoltiamo quando aveva nove novembre novantacinque interveniva o proprio sul luogo le funzioni all'importanza
Del magistrato di sorveglianza durante un convegno intitolato delitto umani nelle carceri crimine pena e sistema detentivo il primo punto su cui
Richiamerei l'attenzione è appunto questa specificità del caso della situazione italiana in questa materia
Le specificità che è data particolarmente da una attenzione costante che la Corte costituzionale ha riservato a questo settore
Ed infatti per parlare dei aspetti della giurisdizionalizzazione della esecuzione della pena bisogna ritornare ad una sentenza costituzionale del mille novecentosettantaquattro
Nella quale si dice che la esiste un diritto soggettivo del detenuto del condannato a vedere riesaminato se la parte della pena che è stata ispirata a un meno raggiunto il fine per cui la Pina Astiz è stata inflitta e viene eseguita
Che il fine di produrre socializzazione del soggetto di ristabilire un rapporto corretto fra lo stesso soggetto fra il condannato e il suo ambiente sociale
Questa sentenza del mille novecentosettantaquattro è stata pronunziata nella materia della liberazione condizionale che Pino a quell'epoca veniva amministrata veniva decisa dal ministro di Grazia e Giustizia
Era quindi una decisione del di un'autorità amministrativa non di un'autorità giurisdizionale la Corte costituzionale ha firmate invece cioè questo diritto soggettivo al riesame della
Del raggiungimento da parte dell'esecuzione penale del suo fine diritto soggettivo del condannato a farlo dichiarare a farlo riconoscere e dice che su questo diritto soggettivo si deve pronunciare il giudice
Ecco questo è la prima pronunzia con la quale il la Corte Costituzionale elimina una competenza dell'amministrazione
Nella materia penitenziaria nella materia delle diciamo così tra virgolette concessioni tendenziale
Subito dopo la sentenza è del settantaquattro e la numero
Duecentoquattro anzi subito prima scusatemi la costituzionale aveva detto con meno enunciazioni di principio una cosa simile per un altro intervento dall'amministrazione la sentenza centodieci
Aveva
Affermato sempre nel settantaquattro quindi che non era costituzionalmente legittima la competenza sempre del ministro di Grazia e Giustizia a revocare anticipatamente prima del termine le misure di sicurezza
Noi abbiamo il cosiddetto doppio binario nel nostro sistema introdotto dal codice del mille novecentotrenta cioè dal codice
Fascista
E in quel codici appunto sia inserito questo questa doppio trattamento un trattamento che era quello dato dalla pena e viene data per il reato e che è proporzionata al reato conseguente al reato
E l'altro trattamento sempre di tipo penale è dato Q attraverso questa misura di sicurezza la misura di sicurezza alla funzione
Nei confronti di chi è condannato ed ha eseguito rapina o di chi si ritiene non possano essere destinatario di Pina perché era incapace di intendere e di volere
Alla produzione di prevenire eventuali sue ricadute nel reato colpire contenere la sua cosiddetta pericolosità sociale cioè la probabilità che possa tornare a commettere delitti
Ecco anche lì la competenza a revocare prima dei termini che sono stati stabiliti dalla legge
Penale e di la misura di sicurezza la competenza ad evocare oggi patente era del ministro di Grazia e Giustizia anche quella viene esclusa viene riconosciuta che la competenza ed il giudice
Particolarmente voi del giudice di sorveglianza che già aveva competenze a quell'epoca
E e ecco quello che è interessante vedere che questo filone di interpretativo della corte costituzionale non non cade nel dimenticatoio ma si riprende in modo netto successivamente
Ed esiste così un'altra sentenza che riguarda ancora la esclusione della costituzionalità di una competenza degli organi amministrativi in una materia sempre che riguarda l'esecuzione della pena la il provvedimento di rinvio di differimento dell'esecuzione della pena
De della pena della dell'indie detentiva che previsto da norme del Codice penale
Previsto in presenza di particolari situazioni soggettive una malattia grave lo stato di gravidanza o il puerperio diciamo
In un primo periodo ci sono casi appunto che prevedono la sospensione dell'esecuzione della pena ecco ebbene questa competenza che era anche lì dell'autorità amministrativa
Ho che in un certo periodo di tempo molto ristretto era del Pubblico ministero viene affidata con una sentenza costituzionale ancora al giudice quindi ecco il io mi fermerei qui una sentenza successiva poiché la numero cinquantatré del mille novecento novantatré quindi questa sentenza sulla sospensione della pena del mille novecentottantanove se non sbaglio
E una successiva al mille novecentonovantatré in cui in pratica si dice che proprio la figura del giudice di sorveglianza
Una figura che attiene alla presidenza giudiziaria nell'esecuzione della pena e che tutti i suoi interventi siano essi già riconosciuti come giurisdizionali Zaki cioè a
Con procedure che prevedono la partecipazione delle parti la loro difesa eccetera o che non lo siano devono essere tutti parimenti giurisdizionali Rizzato
C'è questa difesa della figura insomma del della figura di chi rappresenta la giurisdizione nell'ambito dell'esecuzione penale che la Corte costituzionale ha condotto con molta coerenza
Fini no appunto da quella prima sentenza del mille novecentosettantaquattro
Quella sentenza però diceva una cosa importante che riguarda un pochino il merito di questa funzione ecco io
Vi direi riassuntivamente cosa dice questa giurisprudenza
Dice se questo esame è favorevole cioè se vi vi vi avevo ricordato all'inizio il diritto soggettivo a vedere riesaminato sì la pena produca le coppette o per cui è stata inflitta che dovrebbe essere quello della risocializzazione del surge se questo esame è favorevole al condannato viene a mancare la ragione della pena detentiva
Il luogo della pena detentiva il sistema dell'esecuzione penale si deve articolare queste sono tutte citazioni da sentenze costituzionali che si sono succedute negli anni si deve articolare in misure alternative alla detenzione genericamente definibili di prova controllata
Caratterizzate dalla imposizione di prescrizioni limitativi della libertà personale e dall'apprestamento di forme di assistenza idonea a funzionare ad un tempo
Come strumenti di controllo sociale e di promozione della risocializzazione
è necessario per sostenere questo impegno questa funzione che deve essere svolta è necessario un sistema organizzativo operativo
Che realizzi le funzioni indicate efficace sul piano del controllo ma anche su quello dell'assistenza sostegno alla risocializzazione sistema che deve contare sui donne di risorse compresa quella che preveda strumenti atti a fornire la disponibilità di un'attività lavorativa il cui svolgimento rientra generalmente fra le prescrizioni imposte al condannato
Quindi il disegno che la Corte Costituzionale traccia leggendo e interpretando l'articolo ventisette della Costituzione è un disegno ampio nel quale il diritto diciamo l'attività penitenziaria all'attività penitenziaria si dà una dell'attività previdenziale si dà una lettura ben precisa ben definita
Da qui la sentenza costituisce lei sentenze costituzionali chiariscono non ci si può discostare
E questa lettura è quello che la pena deve servire a costruire questa
Sorta di Progetto
Di di diciamo di di di inserimento corretto all'esterno del soggetto il carcere acquista finalizzazione che viene attribuito allo stesso questa finalizzazione ed il
Giudice di sorvegliare i della magistratura di sorveglianza viene ad essere un po'lo strumento
Che gestisce questa queste fasi questa cioè questa attività la gestisce nel senso che le decisioni e le verifiche
Se questo progetto è pronto se questo progetto è idoneo se questo progetto può avere il nuovo e quindi la decisione che passa poi alla concessione dell'uscita dal carcere per passare alle misure alternative ecco tutto questo è competenza appunto
Della magistratura di sorveglianza magistrato monocratico o un magistrato collegiale che si chiama Tribunale di sorveglianza che sia
Il problema allora diciamo questo come
Vedete in definitiva si dà alla esecuzione della pena un contenuto ben detenuto ben determinato gli si dice come deve funzionare che cosa deve raggiungere
E naturalmente però si cala questo funzionamento cioè queste queste funzioni è questa questi compiti si calano all'interno del carcere
Il che non è semplice perché in carcere ha come sapete la sua
Diciamo struttura una struttura che inevitabilmente è diventata la sua vocazione la sua forza ed è quella contraria a funzioni di questo genere
In altre parole la legge ha attribuito al carcere una funzione di produrre socializzazione mentre il carcere a la funzione ontologica diciamo così di produrre isolamento però il diciamo l'incidenza che la legge penitenziaria avuta e quella di stabilire all'interno del carcere
Una contraddizione come si dice che è nella capacità dell'istituto penitenziario di filo gestisce nella capacità della magistratura di sorveglianza che lo controlla
Di per far funzionare come qualcosa che in definitiva allenti le maglie di questa struttura così costrittiva che in definitiva come struttura costrittiva è nata
Uscire dal carcere per accedere alle misure alternative però non deve essere ecco beh quindi deve essere concepito come un modo di proseguire la Pina in un regime diverso
Questo è molto importante ricordarlo non è che la pena finisce con la concessione delle misure alternative
Le misure alternative sono misure alternative alla detenzione ma non ha alternative all'esecuzione penale e se sono in qualche modo la prosecuzione piena la prosecuzione dell'esecuzione penale in un regime diverso
Quindi insiste insisterei particolarmente su questo punto e nell'insistere su questo punto e voglio chiarire un concetto che un po'in definitiva sfuggire
Le misure alternative non sono insisto a dirlo regali non solo benefici
Sono
Situazioni che sicuramente sono graditi a chi le chiede se non richiederebbe ma che appunto richiedono Macchi le riceve un impegno maggiore di quello che il carcere non ritiene
Certo
Danno una minore sofferenza la persona viene definitiva contatto pieno o prossimi pieno con la propria libertà col modo di vivere attacco cioè colmo
Con la vita all'esterno del carcere quindi è libero un semilibero le misure poi saranno appunto di tale libertà o di libertà incompleta
Ma soffrirà
Quindi non soffrirà alla restrizione tutte le caratteristiche che si accompagnano alla stilista tutti le modalità che si accompagnano alla stessa
Ma è posto di fronte a responsabilità assai maggiori di quelle che il carcere figlia
Ecco io citerei una situazione
Particolari tipo illustrare meglio queste questi affermazioni
Di
Re la ricavo proprio da esperienze dirette
I alcuni detenuti per un certo periodo di tempo hanno fruito dell'ammissione alla semilibertà che comporta ovviamente
Nel durante una parte della giornata all'uscita dal carcere ma durante la parte restante rientrò nel carcere hanno fruito di semilibertà per la l'attuazione di programmi riabilitativi presso comunità terapeutiche
Che cosa accadeva in queste situazioni tanto che a un certo momento il il questo questo questa pratica fu abbandonata questa soluzione fu abbandonata accadeva che le persone che andavano per i detenuti che andavano nella comunità terapeutica trovavano nella comunità terapeutica
Le le esatta l'esatto opposto di quello che c'era in carcere nella comunità terapeutica trovavano un impegno particolare su certe cose
E la tolleranza su certe altre nel carcere trovavano una tolleranza sulle cose in cui dovevano impegnarsi in comunità terapeutica
E trovavano inveisce il contrario per quelle in cui erano più liberiamo il tre per quale erano per esempio
Nella comunità terapeutica dovevano fare qualcosa tutto il giorno impegnarsi rispettare
Le regole interne nei confronti degli altri con un modo anche martellato che la comunità terapeutica conosce e che ha proprio la funzione un po'di ricostruire
Nelle i il senso delle regole del soggetto
Non dovevano neppure male nel bere
Arrivavano in casa ceppo di non fumare potevano bere l'unica cosa non dovevano scorpacciate perché il concetto poi essenziale del carcere quello non dovevano rappresentare creare un problema
Quindi il discorso ecco è questo chi esce in misura alternativa proprio a questi questi caratteri di si trova di fronte a queste aspetti che e il carcere invece riesce a d'attenuare qua o a dei rispetto ai quali in carcere ci si può defilata
E io direi proprio che ci sono tre punti che chiariscono questo concetto perché ebbe e non faccio riarticolare quello che sinteticamente vi ho detto ora con riferimento a quel caso
In definitiva il in misura alternativa alla persona viene messa di fronte ai propri problemi
Mentre il carcere come se di congelarsi
Quando il carcere finirà quando la pena finirà e quando la pena finiva nel carcere senza misure alternative la persona li ritrovava uguali a prima
Nella migliore delle ipotesi le vite passano quindi probabilmente molte vite erano ormai cambiate ma nella migliore delle ipotesi ritrovava identici si trovava di fronte agli stessi problemi alle stesse tensioni agli stessi conflitti che in definitiva si erano espressi nel reale
Ecco invece la misura alternativa pone di fronte a quei conflitti a quei problemi e rende necessario di affrontarli e di risolverli possibile
Questo tentativo in questo diciamo essere di fronte ai problemi avere inevitabilmente la necessità di risolverli ricostruisce la responsabilità che invece in carcere
In pratica
Se ce n'era ancora un poco sopprime perché il carcere tipicamente deresponsabilizzante
Come una qualsiasi istituzione rigida nella quale quindi la persona appunto deve
Far trascorre la vita e il tempo senza possibilmente creare contrasti conflitti con la situazione in cui vive
Ma per un un terzo aspetto e e dell'ultimo il la misura alternativa consente ecco questo è un discorso sul quale io ogni tanto circo di insistere consente di affrontare non è facile che questo accada di affrontare
Veramente realmente la la propria culpa la propria responsabilità rispetto ai fatti ai reati cioè a fare una critica una valutazione
Che il carcere non uno il carcere rende assai difficile perché io ho avuto soprattutto negli anni lontani in cui ho cominciato a lavorare quindi in cui la persona era veramente tagliata fuori dalla vita esterna
Ho avuto il senso che in carcere producesse innocenza
Cancellava la cultura il carcere era una parentesi nella quale parentesi nella vita da persone nella quale erano risucchiati anche i fatti che l'avevano prodotta quella parentesi quindi il delitto il reato
E la persona difficilmente parlava di tutto questo
E c'era una certa discrezione un certo fair play fracking aveva a che fare con i detenuti dei detenuti stessi che lasciava quei fatti un po'alla storia di ciascuno alla loro coscienza
Che però probabilmente in tutti quegli anni contribuiva a come si dice anche starle a mettere dentro si creava una una bolla dentro cui c'erano questi fatti è qui
E la persona si sentiva quasi liberata da qui fatti appunto innocente
Invece la misura alternativa potrebbe veramente consentire nel contatto diretto che la persona ritrova con l'ambiente con l'esterno un discorso diverso quindi le misure alternative dovrebbero e dando in sostanza questo
Previsto ed affetto che
Difficilmente può essere in non si può dire che è meglio il carcere fisso il carcere stabile e ora ci arriviamo a questo discorso sulla flessibilità in carcere immodificabile che deve cominciare un bel giorno definire un altro giorno
Ecco e è meglio questo che non un carcere che ha invece aperture affidati alla responsabilità della persona perché se la persona manca poi agli impegni per cui la misura è data
Non rispetta le prescrizioni della misura sa bene che dovrà ricominciare la pena in carcere
Non è annullata la pena dà la misura alternativa c'è sempre un regime di prova controllata che la Corte costituzionale ha ovviamente riconosciuto come essenziale
Ecco lei dunque il il sistema che la la corte la Costituzione ha previsto che la Corte costituzionale ha difeso e ha spiegato che la legge penitenziaria costruito
Concretamente è un sistema tanto più se funzione perché il problema delicato è questo
Che questo sistema funzioni cioè che alla fine invece non si faccia della misura alternativa quello che può accadere
E e e cioè non se ne faccia una misura amnistia al ecco allora se si va a una misura ministeriale della misura alternativa
E i il il il l'affitto e non è affatto il giuoco fatta la frittata nel senso che in sostanza non funziona più nulla
In effetti la misura può essere lo strumento per continuare a delinquere anziché a essere proprio il modo per uscire da quel discorso
Come vi avevo accennato prima ecco il problema è questo quest'anno ci sono stati dieci non l'anno mille novecentonovantaquattro ci sono stati in Italia dieci mila affinamenti in prova al servizio sociale
Cioè rimessi ogni pure e semplici in libertà pure e semplici per modo di dire perché ci devono essere delle prescrizioni dei contatti con il gli operatori del servizio sociale
Anche qui si vuole semplicemente dei
Lo operare una deflazione carceraria impedire questo sovraffollamento delle carceri se questo è l'unico scopo che si deve raggiungere lo diceva il professore mi pare ore Esposito e poco fa
Se questo è l'unico scopo cioè si l'unico modo era il professor Conso che lo diceva e e se e se noi dobbiamo pensare solo in termini di deflazione del bis sovraffollamento e di modi con cui si contiene il sovraffollamento
Ma il vi sia un modo direi aritmetico con cui si affronta questo problema ma non si produce molto in effetti ecco ci sono dieci mila persone che non sono andate in carcere per un certo periodo di tempo
Ma non è un prodotto non è un risultato sufficiente quindi sto sì il
Se il sistema non funziona come deve funzionare
E purtroppo devo dire che questi dieci mila persone sono gestite da cinque seicento
Assistenti sociali in tutt'Italia
Che questi cinque seicento assistenti sociali in tutt'Italia sono distribuiti a casaccio più o meno nel senso che in alcune sedi sono di più e sono riusciti ad arrivare a un numero sufficiente in altri sono leggeri
Decisamente insufficienti
E che allora ecco che i spesso il risultato è un risultato amnistiare e regista frammisti alle non va be'
Ho il discorso però e ora però la faccio la faccio più veloce
Ed tutto questo questo questo sistema che vi ho descritto che in definitiva voglio dire difficile a cui è difficile negare una certa suggestione diciamo così estetica
è stato contestato perché si è sostenuto che questa flessibilità della pena questa possibilità che la Pina diventi una cosa diversa da quella che è stata inflitta non lo contribuisce ad diciamo ad un ente ad una enunciazione indispensabile che quella di una pena certa sicura che scritta e che viene eseguito
Io ho sempre detto stiamo attenti alle alle grandi enunciazioni particolarmente nel nostro paese che fatto di grandi enunciazioni ma anche di notevoli tradimenti al alle stesse
La pena non no non è mai stata certa
è stata relativamente certa quando anche in passato quando le case erano troppo piene si davano i condoni e la gente usciva c'era una valvola dispongo insomma che funzionava pioggia cioè che veniva datagli giusto e all'ingiusto nella stessa misura la gente usciva e si ritornava dopo poco le carceri erano piene di quelli che erano usciti per quindi elargizioni così
Tutto sommato incaute che gli erano state fatte
Quindi in Petti il il la flessibili l'incertezza della pena in qualche modo che è sempre stata ma il problema secondo me è che la Corte costituzionale ha detto quello che ha detto cioè ha detto che il sistema della flessibilità della pena eh costituzionalizzato
Cioè che una pena rigida che non presenta possibilità di flessioni inflessibilità eh incostituzionale
E questo lo ha detto con una serie di sentenze che fanno supporre che la Corte costituzionale non abbia scherza
O quanto meno che la Corte costituzionale sia convinta di questo discorso se lo ripete ci sono sentenze dal mille novecentottantasette al mille novecento novanta cinque se non sbaglio perché neanche in una recente che hanno costantemente ripetuto questi principi
Quindi ecco c'è questo discorso da fare ha comunque il prendo atto e ve lo dico perché voi dovete essere informati anche di perché questi disegni
Perché appunto io riconosco essere belli particolarmente sul piano estetico hanno delle dei dei contraddittori delle persone poco persuase della loro validità
E U uno dei punti su cui battono particolarmente questi contraddittori il giudice di sorveglianza
Anche questo peraltro cioè la magistratura i suoi anche questo peraltro
Portato avanti diciamo così dalla Corte costituzionale riconosciuto come indispensabili in questo disegno quest'organizzazione dalla Corte costituzionale
Ecco la la maglia di sorveglianza che grave torto a ha il torto di decidere discrezionalmente
Di decidere discrezionalmente e pertanto di dare sempre meno certezze alla pena che potrà essere data un'ondata a seconda dei casi a seconda dei tribunali di sorveglianza assi a seconda di tante cose
Il giudice
Mi permetto di dire o è libero di decidere oppure è immenso probabilmente discrezionale nelle sue decisioni
C'è una differenza ma prendere un anno di galera un mese di galera sei anni di galera eppure si possono dare tutti era un furto aggravato
Anche dieci se ne possono dare ci sono anche dati in tempi lontani nere ora non saranno più
Ma e e e ora sia più facilmente invece un mese ecco ho ho avuto quattro cinque
Tutto questo è discrezionalità eh però appunto questi detrattori del magistrato di sorveglianza di colore quindi tutto dovrebbe tornare nella serietà cognizione
Dimenticando che per la il discorso del Pala costituzionale è un altro è quello che la pena deve essere flessibile
Non che vede la flessibilità deve essere data in anticipo anche qui secondo un sistema in qualche modo divinatorio se la persona
Sì alla persona servirà ossia una persona non servirà la misura alternativa che potrebbe essere legata in parte comunque io non ho nulla in contrario che in un sistema di rivisitazione delle sanzioni sostitutive delle delle sanzioni penali si preveda già in partenza la possibilità di sostituire alla pena
Una Formaggia di sostituzione della stessa come ricordava questo racconto si fa con le sanzioni sostitutive
Ma con uno spazio d'azione ancora molto ristretto la legge dall'ottantuno è molto limitata
Si può o non si può fare questo io un blog ho sentito Dada il in varie occasioni parlare di altri sistemi in cui questo si fa cioè ci sono soluzione di questo tipo nella legislazione francese nella legislazione tedesca
Le quali soluzioni però sono basati su una cosa che mi sembra essenziale cioè sulla possibilità del giudice che da le sanzioni sostitutive in sentenza di disporre di una cognizione della situazione personale del soggetto
Questo è un una cosa essenziale perché si noi diamo il delle sanzioni sostituire invece della pena
Appio già o a caso o nella convinzione misteriosa di un avvocato riesce a Parre integrare nella testa di un giudice o di un collegio giudicante
Che quella persona può servizio utilmente sappiamo bene che potrà succedere tutto e il contrario di tutto perché possibile che qualche volta casualmente quelle sanzioni siano anche dati è bene ma è possibile che siano date anche male
è molto facile che siamo andati male se invece conosciamo la situazione della persona il discorso cambia
Quello di cui due Vito profondamente è che da noi riesca anca nella testa dei giudici del sistema voglio dire di decidere sulle sulle sulla pena
Sapendo qualcosa della persona ecco questo è un po'un un una cosa il giudice è un giudice da noi è un giudice che teme il di di essere troppo coinvolto nelle vicende della persona
Nelle faccende che lo riguardano e sono cose che non riguardano il giudice
è un concetto credo fondamentale è l'oggettività che il giudice deve costruire anche ragione voglio dire però laddove soprattutto amministra appena guarda si è si deve essere poca se deve essere tanta dovrebbe e c'è un articolo che l'articolo centotrentatré del Codice penale che glielo dici dovrebbe fare una ripassa Tina di quello che gli succede una volta c'era un un appunto il essere relativamente oggettiva ma che era il rapportino dei carabinieri in cui si mettevano essi davano tante notizie questi sono scomparsi sono cose che sono risultate ritenute possibile fonte di disturbo dell'oggettività del giudice
Ecco se noi arrivassimo ad una costruzione di questo tipo allora potremmo anche dare le sanzioni sostitutive prima
Ma se no in effetti io ho l'impressione che il sistema di oggi dovrebbe restare dovrebbe semplicemente funzionare come comunque più con un'organizzazione che sia funzionale efficiente
E su questo Miserere grazie
Era una registrazione dalla nove novembre novantacinque con questo intervento di Alessandro Marga ara per anni magistrato di sorveglianza Firenze è stato anche a capo del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria pronunciato durante un convegno dal titolo diritti umani nelle carceri
Crimine penna e sistema detentivo termina qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio