Presentazione della rivista online "Diritto, Giustizia e Costituzione"

Bongiorno passerà tale salve a tutti
Grazie alla partecipazione e do la parola al presidente Roja per un indirizzo di saluto seguirà l'indirizzo di saluto del presidente lo degli avvocati avvocato nato dopo
Allora quando nazionale è a tutt'
Vediamo la parte in
Allora io credo consente
Sì perfetto
Credo che quando si presenti una richiesta sia sempre un bel momento soprattutto all'interno della magistratura
Una rivista che si muove su tre poli Diritto e Giustizia e Costituzione quindi tre polli
Della nostra attività
Un'attività che devo dire sta vivendo ma questo lo dicevamo da molto tempo un periodo di crisi o meglio di crisi di identità
Perché noi dovremmo forse interrogarci e credo che questa rivista sia uno strumento necessario perché è uno strumento innanzitutto di creazione di cultura
Di cultura giudiziaria che non deve essere solo la cultura del twitta del sociale della comunicazione diciamo
Non meditata ma deve essere un momento di confronto
Io ho visto che nella nostra storia parla della storia di Unità per la Costituzione c'è sempre stato questo confronto alto ho portato dei testi che sembrano un po'l'archeologia che risalgono al due mila e tre dove però dicevamo e scrivevamo delle cose molto importanti forse molto attuali
Scriveva per esempio il professor Silvestri in un in un testo che avevamo intitolato magistratura giovane
Lo spirito della Costituente
Che aveva sostanzialmente introdotto una concezione del potere giudiziario come orizzontale diffuso
Quindi affermando il principio di pari dignità di tutte le funzioni
In una organizzazione assolutamente stratificato orizzontalmente che non prevedeva e non doveva prevedere forme di accentuazione gerarchica
Allora io mi chiedo se dalla quarantotto dalla Carta costituzionale ad oggi non ci sia stato una deriva di altro senso
E noi dovremmo forse contribuire a recuperare questa effettiva pari dignità funzionale arricchita però da alcune cose
In un altro testo molto importante sono gli atti del congresso di Crema che si era tenuto nel due mila e tre
Si diceva la mozione finale diceva come come traccia del modello di magistrato fra gli immaginifici estremi del magistrato missionario c'era un po'forse questa tendenza no del magistrato soprattutto nella funzione requirente
Che indossava la sciabola e sfidava tutti i principi deve che di legalità come unico depositario forse di una verità anche deontologica morale quindi secondo noi un po'deviata e del magistrato burocrate
Attenzione
Alla figura del magistrato burocrate che io tema possa essere una figura di triste attualità nel due mila ventidue
Esiste una terza figura del magistrato costituzionale che è quella verso la quale orientare le proprie tensioni un magistrato responsabile terzo e non collaterale un magistrato che non appartenga
Tant'è che avevamo all'epoca individuato questo slogan cioè di Unità per la Costituzione come una corrente ispirata la terzietà costituzionale
Allora terzietà
Sappiamo che cos'è
La responsabilità e secondo me oggi una funzione che richiede coraggio
Coraggio interpretativo sul piano dell'evoluzione della tutela dei diritti noi oggi stiamo assistendo ad un fenomeno secondo me
Che posso dire di interpretazione difensiva
E più evoluta l'interpretazione dei giudici della legittimità in taluni settori piuttosto che quella dei giudici di merito al contrario invece di quanto accadeva dopo l'entrata in vigore della carta costituzionale in cui i magistrati erano chiamati ad interpretare quelle norme
Noi oggi abbiamo per esempio la grande scommessa della interpretazione della traduzioni di fonti sovranazionali nel nostro ordinamento
Allora attenzione a questo conformismo che anche un conformismo comodo di appiattimento su interpretazioni consolidate della Corte di Cassazione che mai vengono messe in discussione
La non appartenenza è un tema che tratta erette non appartenere oggi forse più semplice perché è una crisi profonda
Di tutta la struttura dei corpi intermedi dei partiti politici però attenzione non appartenere nemmeno taluni centri di potere
Perché l'evoluzione della società oggi la percepisco la vedo proprio che a causa della crisi dei partiti verso una trasformazioni di unità di aggregazione che non sono tutti tutto inutile insieme da collanti ideologici ma collanti di interesse
Allora attenzione anche il magistrato non appartenga questi collanti disinteresse
Riflettere per scrivere attenzione
Alla competenza che è necessario la dà come precondizione la competenza e la conoscenza delle norme è come chiedere a un medico di essere competenti in Anatomia di conoscere l'anatomia però credo che il modello di magistrato oggi presupponga altri due aspetti uno
I Ned udibile che è l'organizzazione del proprio lavoro che però non può essere preminente
All'altro aspetto che secondo me è quello di natura culturale
Una cultura di valori
Di tematiche e anche di politica giudiziaria e sociale noi non possiamo permetterci di essere indifferenti a tutto quello che accade nella società soprattutto laddove vengono urtati travolti messi in discussione i diritti profana più fragili
Io credo che nella riforma che ovviamente oggi non discuteremo
Presentata dalla ministra della Giustizia Cartabia ci sia una involuzione di questi principi
Non vado nel dettaglio però certamente l'abolizione dei semidirettivi
E secondo me però visto che c'è stato un bel comunicato del comitato direttivo centrale dell'Associazione nazionale magistrati va indietro da questo punto di vista va verso una gerarchizzazione che i padri costituenti non volevano e c'era poi lo dico qui da diciamo da da semi di reggente con compiti di di vicariato c'è un profondo lancia una profonda crisi invece sull'articolo centodieci della Costituzione
Laddove il ministero interviene sul piano della organizzazione e il funzionamento dei servizi perché questa dicotomia rende paralizzante
L'attività giudiziaria ci sono dirigenti insieme ai dirigenti che vengono chiamati a compiti che possono essere paragonati a quelli di amministratori delegati di grande impresa e senza nessun tipo possibilità di intervento
Sulle risorse umane e soprattutto sulle risorse materiali dovendo chiedere per ogni tipo di cosa io credo che questo sia il vero tema
Dell'attualità della giurisdizione oltre che a quello culturale
Quello quindi appunto di un'efficienza che deve rivedere questo dicotomia che ha dato esiti non positivi sul piano della doppia dirigenza fra giurisdizione attività amministrativa che il ministero gestisce
In una funzione centro Crati Cannes non delocalizzate soprattutto non a livello regionale
Concludo dicendo che sono contento di questa iniziativa sono contento perché quando il magistrato riflette si confronta scrive
Secondo me svolge un'attività propria del la funzione per cui è stato chiamato
Ad esercitare è quel magistrato costituzionale che appartiene al nostro DNA e che noi credo con orgoglio ripresentiamo anche per questo futuro grazie
Sì buonasera io
Ti porto i saluti del del foro riporto un punto di vista diverso vi porto non mi porto l'ospitalità in questa sala
Perché io penso che il il tribunale sia la casa di tutti e che quindi ci sono dei luoghi che di cui ci occupiamo alcuni che amministriamo e poi però li mettiamo a disposizione questo è successo durante il Covi d'che è stato un esperienza di condivisione di ricco amministrazione
Ma questo faceva parte della nostra della nostra mentalità questo questa premessa
Diciamo mi mi serve anche per per a come dire per darvi appunto il mio punto di il punto il punto di vista la terra alle di un di uno che non è un magistrato
Per quanto riguarda il
Il fenomeno del
Delle correnti l'immagine che in questo momento
Interessa la magistratura
L'evento di una nascita o di una rinascita di una di una di una corrente
Premesso che
Il l'idea della un'idea di chiusura uniti in un'immagine di chiusura
Che comunque
Tiene fuori dal mondo della della magistratura
Non giova alla alle correnti perché le correnti a quel punto secondo me non giova né alle correnti della magistratura
Nel loro interno
Nel
Alle correnti della magistratura come
Fenomeno sociale culturale che
Piene accettato o non accettato
Dalla dalla collettività
Io credo che
Questa immagine di chiusura debba venir meno
Credo che per voi sia il problema più urgente
Credo che per noi sia il problema più urgente perché un problema di tutta la giurisdizione
Credo che dare un'immagine dell'apertura di apertura vuol dire far capire a tutti
Quello che io personalmente ho detto più volte ma l'ho detto anche le inaugurazioni dell'anno giudiziario e l'ho detto come presidente dell'ordine
E di un altro importante di una sede importante come la sede giudiziaria di Milano
Perché e anche i miei in qualche modo lo capiscano dello e se lo mettano in testa e cioè la solita frase un po'rozza che non va buttato il bambino con l'acqua sporca le correnti sono un valore io credo su un valore culturale io credo che le correnti intesi come centri di aggregazione
Per idee per per valori anche per per per obiettivi in un certo senso siano una cosa buona e giusta che vada salvaguardata
Ovviamente questo può avvenire come dicevo in una immagine di apertura di apertura di apertura mentale
Allora per per per
Venire magari al l'accenno che è stato fatto alla riforma mi vengono a fare tre punti da fare tra pensieri molto velocemente sul piano dell'apertura mentale
Il primo pensiero riguarda la riforma la riforma sicuramente una riforma tecnica
E quindi presuppone una conoscenza dall'interno che i magistrati prima di tutto maggiormente più di tutti hanno quando si parla di semidirettivi già si parla di qualcosa di cui io che comunque me ne devo in qualche modo occupare per osmosi perché in questi anni che faccio il presidente
Già lo capisco
Diciamo in una certa percentuale gli altri avvocati lo capiscono molto meno chi non è avvocato non lo capisce per nulla e quindi c'è la difficoltà di fare delle critiche tecniche
Di cui però all'esterno viene percepita solo la critica solo il fatto che la magistratura come corpo sociale critica la riforma il secondo passaggio del pensiero lo deve per secondo passaggio logico è la magistratura critica la riforma perché ritiene che la riforma Che cosa sua non sia cosa del del Parlamento questo non giova alla vostra alla all'idea all'immagine di apertura
Secondo punto questo eppure molto tecnica che questo non lo diciamo che probabilmente non verrà percepito neanche fuori però lo ad esempio lo percepisco io come avvocato
L'ufficio per il processo
L'ufficio per il processo
è un banco di prova io credo
Difficilissimo per il giudice
è un banco di prova difficilissima per i giudici perché perché li responsabilizza perché l'ufficio del processo per prima tre come prima cosa
Come prima cosa c'era una come dire sono risorse
Che Fanny impiegate e quindi lo spreco di risorse non c'è solo quando si sprecano le risorse nel senso che si si buttano via i soldi ma c'è anche quando non si impiegano le risorse ma il il il punto centrale che questo è un sarà un via vai di persone che che entreranno necessariamente in conflitto tra di loro parlo del personale amministrativo al personale d'ufficio del per il processo
Be'i magistrati saranno coloro che dovranno farsi carico di qualcosa che non gli spetta di qualcosa in più non so se non gli spetta forse gli spetta però di qualcosa che diciamo non avevano pensato quando studiavano per Magistratura cioè di dover gestire il business gestire il traffico
Da questo punto di vista anche perché c'è questa responsabilità perché nel mondo della giurisdizione avvocati e magistrati allo stesso modo forse più avvocati
C'è una grande resistenza perché siamo un mondo conservatore e quindi per definizione facciamo resistenza appunto ci metto tutti quanti insieme infatti gli avvocati non sono entusiasti di questo ufficio per il processo
Facciamo resistenza le novità figurarsi se queste novità ci portano delle responsabilità che non riteniamo di di dover però in un certo senso abbiamo il dovere di dare degli esempi io ve lo dico
Cerco anche di vedere gli esempi che che ci sono
Non sono tanti
E cerco di guardarli e non solo come esempio virtuoso di qualcosa che si può fare che si fa in un certo modo ma come esempio virtuoso di qualcosa che si dimostra proprio i colleghi che si può fare
A questo proposito di ufficio del processo non è qui celebriamo la nascita di un di una di una rivista che come la nascita di un bambino
E i bambini sono sempre simbolici se o quando sia quando nascono sia quando muoiono che siano i bambini dell'ucraino che siano i libri che venivano bruciati durante il Terzo Reich
Beirut un ufficio per il processo a insieme un'idea come voi sapete molto meglio di me
Di
Predichi vita e quindi ti catalogazione del dato della giurisprudenza di merito quella giurisprudenza di merito che ha invertito la sua tendenza come diceva
Il presidente noi a dire se davanti avesse indietro per una giurisdizione difensiva io sono sono d'accordo con con gioia
E che cambia cambierà anche il Nord il nostro modo di fare dei viste perché ci sarà una tale consuetudine Tannenberg abitudine al dato una tale pretesa di avere tutti il dato che la rivista in un certo senso noi stiamo appena salvando una rivista storica del lavoro e dell'avvocatura milanese che si chiama giustizia Milano che molti magistrati conoscono perché forniscono materiale mi fa tenerezza la sala salviamo e l'abbiamo rilanciata
Sta ripartendo
Perché appunto è un bambino che che bisogna accudire
Ma è una sentenza che si fondava su alcune sentenze di merito mente quale ufficio per il processo ci proietta verso la totalità delle sentenze in merito
Il terzo punto per quanto e poi finisco
E ringrazio per l'attenzione per quanto riguarda l'immagine esterna
Riguarda la separazione delle carriere non non non non voglio qui parlare della separazione sì separazione hanno ma se nell'idea di separazione delle carriere o meglio nell'immagine di separazione delle carriere
Un'idea di separazione
Che è un grande equivoco
Perché se io fossi propugnatore di una separazione delle carriere come separazione
Propugna ed è esattamente il contrario di quello che ho detto fino adesso propugna ed è una chiusura anziché a un'apertura
Io credo che infatti non è quello che che che che la Medea non è quella che un'idea di un certo mondo poi ci sono quelli che dicono che ci vuole la separazione perché il Maggi rischio il pm prendo il caffè con il giudice tutte queste stupidate che sono stupidate
Ma c'è un unicum comuni la la separazione proprio perché separatezze e quindi e chiusura
Presuppone di essere accompagnata da un concetto di ventilazione
La ventilazione che la cappella possibilità proprio esattamente il contrario di Porter portare le proprie esperienze da un settore all'altro della da una figura all'altra della giurisdizione
In questo senso io sempre all'inaugurazione dell'anno giudiziario ho lamentato che
Pochi mesi fa poco prima dell'annuncio dell'anno giudiziario ci sia stata la bocciatura di tutti e diciassette i candidati avvocati che concorrevano alla nomina di consigliere
In Cassazione ai sensi articolo centosei dell'alcol in attuazione dell'articolo centosei della Costituzione c'erano dieci posti
C'erano otto candidati professori mi pare diciassette avvocati sono stati presi o dieci apocalittici professor Toti prece otto professori e nessuna toccata
Io probabilmente chi aveva selezionato il Cern forse non ha fatto bene il suo dovere mi viene difficile pensare che tutti i diciassette non fossero posto che non si improvvisa chiunque a fare quella quella domanda ecco questa non è queste quella quella è una una e e una esperienza di ventilazione che è molto utile
E che accettare vorrebbe dire non so per dare un'immagine apertura ma sedimentare questo senso di apertura che poi porta generare i bambini come sono le nuove correnti o le nuove o le nuove
Riviste dico un ultima cosa
A proposito del magistrato burocrate
Perché c'è questa e vi porto sempre un po'un parere esterno laterale
C'è questa
C'è questo senso di pericolo il senso di pericolo e figlio del senso di accerchiamento e quindi del sentirsi in un recinto
Forse c'è questo il diritto ma che io credo che pericolo della del l'aspirazione di una parte si è partorito e parlato di centri di potere eccetera il centro di potere non poche aspirare al magistrato burocrate
Perché entro intollerante i controlli controlli seri beh io vi dico perché non ci siano equivoci e lo dico sempre ai miei amici
Avvocati che l'avvocatura e e lì non trovo veramente resistenza non è come per l'ufficio del processo che l'Avvocatura non vuole un avvocato un magistrato burocrate perché l'Avvocatura consapevole
Che così come il buon avvocato fa anche il buon magistrato va a maggior ragione buon magistrato fa il buon avvocato in bocca al lupo per la vostra
Grazie poi dal suo nuovo grazie presidente grazie
Allora
Due parole prima di iniziare e lasciare il campo a Valentina e santi per la presentazione della rivista
E poi al dibattito con Antonio Mirella Ciro e
Il giornalista nostro ospite
Questo evento è stato voluto per questo le ringrazio da coloro che come condividono questa beh l'avventura
Nuova di Unità per la Costituzione c'è Rossella Marro e Maria Rosaria stava agli o che hanno fin da subito indicato quale luogo per la presentazione del rivista Milano
Questo per dare anche
Atto che la nuova direzione di Unità per la Costituzione e saluto anche gli altri componenti della direzione di ringrazio per la per l'assistenza e per la collaborazione alla creazione di questo evento
Non vuole essere limitata alla sola città di Roma ma vuole dare spazio a tutte le realtà territoriali
Oggi viene presentata la nuova rivista che è uno degli elementi che è stato fortemente voluto nell'Assemblea costituente come momento di Rinascita e di rilancio del nostro gruppo uno poche deve ripartire proprio dal dato culturale dalla presentazione culturale e per questo io chiedo a voi che siete in sala e anche a voi che ci sentite la casa che seguire la casa di non essere Mary recettori passivi di questa sentenza ma essere creatori attivi ovvero l'invito a partecipare attraverso contributi che possono essere di diritto che possono essere di ordinamento dello o sindacali ecco il titolo della rivista e fortemente evocativo si chiama diritto giustizia e Costituzione il diritto lo sappiamo e quell'insieme di norme
Positive che ogni giorno come magistrati siamo tenuti e e applichiamo la giustizia in realtà è un infine e un'aspirazione ideale
Ma la giustizia può essere raggiunta solo se nell'interpretazione nell'applicazione del diritto positivo si seguono le norme della Costituzione e il cerchio si chiude quindi soltanto attraverso una interpretazione costituzionalmente orientata delle norme di diritto positivo noi possiamo aspirare a dare giustizia nel nostro lavoro che quello per cui siamo entrati in magistratura e che cerchiamo di fare ogni giorno con le nostre deboli forze
Ed è connessa alla rivista anche successivo dibattito sui corpi intermedi
Corpi intermedi che sono la faccia positiva di quel fenomeno negativo che viene indicato come correntismo
I corpi intermedi sono importanti nella nostra Costituzione tant'è vero che sono sanciti dall'articolo due che dice che la Repubblica riconosce e garantisce i diritti inviolabili dell'individuo sia nelle formazioni sociali come singolo e nelle formazioni sociali ove svolge la sua personalità quindi non vi è solo una
Una libertà di associazione ma addirittura i corpi sociali cioè questi aggregati intermedi tra il privato tra il singolo il Pubblico sono fondamentali per la vita e quella che viene criticata quella che viene indicata come correntismo
è soltanto una degenerazione di un fenomeno altamente positivo ma come ha detto l'avvocato l'hanno detto tanti non si può buttare il bambino con l'acqua sporca
Mi sembra ebbe assurdo che in una società dove importante l'aggregazione sociale importante che più soggetti condividere ideali comuni
Proprio i magistrati non possano condividere questa questi ideali comuni e invece si arrivi a una deriva a quella fenomeno che non solo proprio delle correnti ha precisato De Groote la magistratura che viene chiamato come disintermediazione quindi la critica totale dei gruppi intermedi a favore di un di una Democrazia Diretta vista come salvatrice come guarigione per tutti i brutti mali ma in realtà questa a Democrazia Diretta porta il singolo
A isolarsi e a non trovare più o rapporto con persone che hanno le sue stesse idee le loro le sue stesse idee quindi vi ringrazio tutti la partecipazione ovvio tolto anche troppo spazio e lascio la parola assalto idea
Valentina
Buonasera a tutti
Finalmente in presenza
Due anni e mezzo di pandemia c'hanno tolto tante corse c'hanno tolto tante persone care anche tra i colleghi
Hanno per certi versi esasperato ciascuno di noi per altri versi hanno accresciuto l'individualismo
Le disuguaglianze ci hanno resi più soli oggi per colpa della pandemia noi abbiamo sperimentato l'impossibilità di tenere assemblee e riunioni come queste
Oggi no oggi torniamo a vederci in presenza
Anche questa riunione che abbiamo dovuto più volte rimandare è una delle occasioni capisco venirci insieme faccia a faccia almeno parzialmente
Per usare le parole di Italo Mancini un filosofo del nostro tempo che tornino i volti e speriamo questa volta senza tornare indietro
Siamo qui per presentarvi la rivista Diritto e Giustizia e Costituzione l'impegno della della rivista che vi proponiamo
E finalizzato ad un robot ad un obiettivo ben preciso quello di proseguire arricchendola di nuovi contenuti l'appassionata esperienza pluriennale del Centro Studi Nino Abbate di Unità per la Costituzione
Un'attività quella del Centro Studi Nino Abbate che per anni sia pure a fasi alterne ha avuto come obiettivo sempre lo stesso quello di propugnare una giurisdizione Scerra da ogni precostituita ideologia che non sia soggetti Maya identificazioni politiche e partitiche
Ma risponda solo al disegno costituzionale che è uno solo e chi vuole la Magistratura indipendente imparziale però sia nella forma che nella sostanza ho parlato di appassionato esperienza del centro studi perché vedete la scelta di presentare questa rivista oggi non è una scelta di moda non è il restyling del gruppo ma è una scelta che ha delle origini ben precisa già nel due mila e diciotto ci siamo resi conto che volevamo
Rappresentare meglio le cose che il Centro Studi portava avanti
E quindi la rivista non nasce dall'oggi al domani la rivista è un lungo percorso al quale noi arriviamo a oggi
Ha detto prima Stefano la rivista è stata accolta nell'Assemblea costituente è vero l'Assemblea costituente ha modificato molto di Unità per la Costituzione
Diciamo grazie ai colleghi
E c'hanno lavorato e grazie per aver creduto in questo progetto di creazione della rivista grazie
Alla dirigenza di Unità per la Costituzione che qui oggi a Rossella a Stefano a Maria Rosaria perché se siamo riusciti dopo qualche anno a tradurre diciamo l'idea in un'opera e anche grazie al loro contributo
Noi ci proponiamo di offrire ai colleghi uno strumento che sia moderno di immediata fruizione
Così ci siamo ci siamo immaginati la rivista che non sia solo un contenitore di contributi tecnico-giuridici ma che riesca a fare qualcos'altro che sia qualcos'altro
Adolfo Beria di Argentine
Torinese di nascita ma milanese di adozione scriveva nel mille novecentottantatré che quando la giustizia perde la sua autoritativo e la sua credibilità di soggetto al di sopra delle parti
E poi perderle per deficienze strutturali o disciplinari
Finisce per restare alla merce della furbizia o del potere sociale di forze esterne all'istituzione giudiziaria
Sono parole di oltre quaranta anni fa ma sono attualissime ancora oggi forse oggi più di ieri
è stato detto prima di me è meglio di me dal presidente Roy che oggi è a rischio la credibilità della magistratura intesa come istituzione giudiziaria e per combattere questo rischio noi crediamo fermamente che la cura
Ski anche nella credibilità dell'associazionismo che non sia un associazionismo che fa rima con sindacalismo al servizio degli interessi individuali
Ma che sia un associazionismo diverso che passi attraverso la capacità di elaborare una riflessione culturale adeguata
Che investe in primo luogo l'effettività dei diritti e delle libertà ma nella pratica quotidiana di ogni giorno nelle aule giudiziarie
Che investa l'attuazione dei valori costituzionali al cospetto di una costituzione materiale che in magmatiche evoluzione e soprattutto che investa la promozione di uno Statuto individuale e collettivo del magistrato che sappia essere al passo con le sfide del tempo presente
Per richiamarmi a quello che diceva prima il presidente Royal il modello di magistrato costituzionale né missionario né burocratica
Ora diritto giustizia e Costituzione vuole fare questo vuole contribuire a questa elaborazione culturale
Consapevole che non ci sono solo i contributi tecnico-giuridici consapevole che oltre ad affrontare i temi associativi bisogna anche recuperare il rapporto tra magistratura e società civile
Avendo la capacità di non chiudersi nella torre d'avorio di una giustizia quasi sacrale
Lo ha detto prima il presidente del consiglio dell'ordine quella famosa immagine di chiusura che ancora purtroppo la magistratura come ordine da mal di se stessa all'esterno ma bisogna affrontare a testa alta la ventata riformista che percorre il nostro Paese
E che tanta necessità di approfondimento in studio impegna nel nostro lavoro per questo c'è bisogno della rivista
Perché oggi ci troviamo tutti i giorni a dover interloquire su uno scenario che è sempre in continuo mutamento soprattutto quando si parla di politica dell'amministrazione della giustizia
Si è trattato e si tratta di uno sforzo collettivo
Di un lavoro di squadra al quale hanno contribuito tutti i componenti del comitato di redazione che vedete qui alle mie spalle sono tutti i colleghi ci tengo a precisarlo che ringrazio di vero cuore perché non può tacessi l'ostacolo principale che abbiamo incontrato
E dato dalle difficoltà imposte dall'impegno quotidiano in molti casi davvero gravoso che l'esercizio delle funzioni giurisdizionali impone e ringrazio Antonio e Mirella che con la loro esperienza non ci hanno fatto mai mancare il sostegno diritto giustizia e Costituzione si propone come spazio libero
E per libertà non intendo assenza di responsabilità per libertà intendo assenza di censure ideologiche Memory che la cifra fondante di Unità per la Costituzione e probabilmente la ragione del suo iniziale lungo Successo
è la vera terzietà costituzionale che solo l'assenza di collateralismi politici può garantire
Diceva uno spazio libero nel quale ciascun magistrato può dar voce
Contribuendo con le proprie riflessioni le proprie elaborazioni affinché lo sforzo di ciascuno di noi
Posso assumere una vocazione di circolarità e creare una rete di opinioni di conoscenza nella quale per usare le parole della nostra direttrice Mirella nel nostro primo editoriale che vi invito a leggere la rivista possa divenire luogo ideale di aggregazione e confronto e avere la funzione di sostegno alla formazione etica e culturale
Nel suo senso più ampio e aggiungo io più alto dell'essere magistrato
La rivista voi assume anche un'apertura verso l'esterno alle mie spalle vede dei componenti del comitato scientifico
Vediamo se
Ho
Baccaro considerata
Adesso si è scusate dicevo la rivista assume voi una vocazione comunicativa all'e sterno importante essendo ispirata lo scambio con la classe accademiche forense chiare dedito con entusiasmo
All'invito di entrare a far parte del comitato scientifico e ci ha fornito un contributo pro attivo in questa fase genetica in particolare
Ringrazio tutti i professori che ci hanno dato un aiuto e una mano per la la fase di accreditamento e di registrazione della rivista
Adesso passo la parola a Valentina però prima di passargli la parola permettetemi di ringraziarla davvero non perché seduto accanto a me e non per piaggeria ma perché è intervenuta in corso in questo progetto ci ha creduto come se lo avesse seguito dal primo giorno e quindi se oggi siamo qua e anche grazie al suo impegno non è saggio la dire di un turno
Buonasera a tutti io sono molto emozionata stasera perché come diceva prima il presidente del Consiglio d'ordine avvocati la nascita di un bambino
è stata una gestazione lunga molto tormentata che ha avuto fasi altalenanti però grazie alla direzione permettetemi di ringraziare Rossella
Maria Rosaria e Stefano perché sin dal primo momento hanno creduto in noi
E Mirella Antonio che hanno guidati in questo percorso siamo giunti qui
Non voglio sovrappormi Assanti che che ringrazio per per i complimenti e per la stima che fa essere reciproca
Nell'illustrazione delle ragioni che hanno guidato il processo genetico della rivista e la sua continuità con il lavoro che è stato sino ad un recente passato svolto con grande laboriosità dal Centro Studi Nino Abbate che continua a vivere
Con la sua produzione con il suo contributo alla cultura giudiziaria
Vorrei solo rimarcare che la rivista costituisce uno spazio di riflessione comune della cultura giuridica intorno ai valori costituzionali che da sempre hanno costituito la cifra distintiva di gruppo e comica detto santi in precedenza è una rivista aperta aperta all'Accademia e all'Avvocatura che compone il comitato scientifico di questa rivista
E alla società civile con l'obiettivo di costruire parlare di costruzione in un'epoca storica che ci sta vedendo reduci di una pandemia anche aizza sperato gli individualismi e soggettivi SMI creando nuove barriere
In un'epoca storica in cui siamo proiettati in nuove guerre nel cuore dell'Europa sembra quasi un ossimoro
La costruzione di idee invece oggi più di ieri in una società frenetica
Dove la comunicazione si muove sempre più spesso sulle gambe dei social network e tre social network si leggevo di recente che i più seguiti sono quelli che addirittura vincolano Franzi ed immagini per esprimere ed è una riflessione dovere usando e doverosa soprattutto per me magistrati sia perché di questa società ne siamo in parte riflesso
E sia perché spesso stanchi per le logiche i numeri e disorientati in questa società matematica il fluida così come ha ottimamente descritto anche la nostra direttrice nel sul editoriale
Spesso dimentichiamo le vere profonde ragioni che ci hanno spinto ad indossare la toga e cosa significa per noi oggi indossare
Quel santo una
La riflessione però per essere costruttiva deve essere comune
Deve essere una riflessione aperta deve essere una riflessione Franca come diceva prima santi e consapevole
E sono queste le tre coordinate che hanno animato i colleghi che compongono il comitato di redazione che ringrazio per di vero cuore perché nonostante il lavoro quotidiano nonostante la fatica gli affanni hanno deciso di mettersi in gioco offrendo un contributo dinamico a questo dibattito
La nostra rivista è organizzata Inari tematiche
Che vi illustrerò di qui ad un momento la scelta di organizzare la rivista per aree tematiche non è stata casuale ma e dettata dalla necessità di offrire di contributi su temi di attualità
Per ogni settore del diritto per evidenziare quelle che sono le peculiarità e le specificità
Che ogni settore del diritto presentai e soprattutto creare consapevolezza anche nel dialogo con l'esterno in ordine alle caratterizzazioni di ogni singola Aria
Come vedete alle mie spalle la primaria e dedicata al diritto civile e alla procedura civile e ha una sotto Area che e dedicata alla esecuzione rinvio alla lettura di contributi che abbiamo pubblicato in questo primo numero che sono tutti i contributi di grandissimo pregio come diceva prima Santi siamo aperti al vento riformista che il legislatore ci impone ma non per questo cerchiamo di offrire il nostro contributo in una chiave costruttiva e problematica così come del resto questi contributi come avete modo di leggere fino offrono del resto in questa direzione si sta muovendo anche legislatore perché non dimentichiamo che molte risorse del Pnr sono dedicate proprio alla giustizia civile e che quindi acquisisce nuovamente centralità nel nel dibattito i deve acquisire centralità nel dibattito la secondaria e quella penale e procedura penale
Abbiamo un comitato di redazione formato Davina eccellenti quelli di che hanno offerto altrettanti eccellenti contributi in quest'area i più numerosi
Quest'aria contempla una sotto non una sotto Area ma un'autonoma aria e questo lo vorrei sottolineare che è quella della esecuzione penale
La scelta di dedicare un'area all'esecuzione penale e la presenza di contributi anche all'interno di quest'area
Vuole testimoniare la centralità che per il nostro gruppo ha il tema della giustizia riparativa e di quelli che sono i risvolti che essa presenta per la società civile
Abbiamo poi l'aria crisi d'impresa volutamente denominata così per l'avvento del nuovo Codice della crisi d'impresa e anche qui troverete di contributi di mia grande rilievo vi segnalo l'Area internazionale ed Unione Europea
Molti si chiederanno del perché la necessità di Mina dedicare un'area tematica autonoma visto che il diritto internazionale il diritto dell'Unione Europea
A carattere trasversale sostanzialmente abbiamo ritenuto di concentrarci in maniera specifica
Con una sezione autonoma
Non solo per affrontare i temi quali quello della protezione internazionale o comunque il dialogo con nelle corti sovranazionali che sono sempre i temi caldi ma anche perché grazie al contributo della il collega Cristina Mazza Galli che ringrazio sentitamente
Riusciremo a fornire un aggiornamento costante ossia quelle che sono le sentenze le pronunce
Della corte di giustizia la collega meno curerà questa rubrica mensilmente notizie dalla corte di giustizia riportando attraverso di report quelle che sono le pronunce più significative
Della della corte
C'è poi l'aria lavoro e previdenza poi la Cenerentola potremmo dire del diritto civile ma così non è perché ditemi sia del diritto del lavoro che della previdenza sociale sono temi che impattano su quella che la vita quotidiana di ciascuno di noi e quindi grande interesse attenzione e affidato anche a quest'area
L'aria minori famiglia chi bandita in questo primo numero di un solo contributo ma è un contributo a due voci
Secondo due prospettive estremamente curato e soprattutto come occhio rivolto alle alle riforme vi è poi l'aria ordinamento giudiziario ordinamento giudiziario dove troverete per il momento
Tra i contributi un contributo di grande pregio sull'associazionismo giudiziario sull'identità di gruppi che costituisce insomma il tema anche dell'editoriale e che costituiranno poi oggetto della riflessione successiva l'ultima aria e quella dell'Ira organizzazione e della innovazione quest'aria e Munari anche e molto ricca di contributi perché ha c'è grande interesse e grande attenzione da parte di tutti i magistrati e anche da parte della della magistratura associata Mieli mi confronto in ufficio per il processo
L'ufficio per il processo viene riportato qui secondo diverse chiavi prospettiche
Rappresenta per la magistratura italiana una nuova sfida una sfida che ci impone di organizzare diversamente il nostro lavoro
E partecipare attivamente ad un proprio getto di ricostruzione dell'organizzazione del lavoro giudiziario ha lo scopo ultimo di rendere un servizio efficiente ed efficace mi rendo conto che forse parlare di questi temi in una realtà efficiente come in quella milanese sia superfluo
Ma da giudice ho sempre operato con in grandi numeri e in realtà molto diverse da questa e vi dico che questi temi sono dei temi per noi molto caldi molto sentiti perché sperimentare dei modelli organizzativi che nascono da così dette prassi virtuose
Sono indispensabili per poter rendere un servizio servizio giustizia efficiente
Del resto era questo il monito contenuto nell'AMA mia carta di giudici adottata dal Consiglio consultivo dei giudici europei già nella lontano due mila dieci
Il giudice deve adoperarsi recita il punto quindici della Magna Charta per assicurare l'accesso a una soluzione della controversia
Rapida efficace e a costi ragionevoli
Questo non significa ovviamente inseguire la quantità in spregio della qualità perché come diceva Piero Calamandrei la giustizia deve essere pronta ma non frettolosa
E i contributi che vi proponiamo in quest'area tentano proprio di creare la consapevolezza di cui gli strumenti di cui oggi disponiamo consapevolezza che alla base di ogni cambiamento
Per poter rendere un servizio che si appunto trasparente e da efficiente
Vi è poi l'aria giurisprudenza quest'area si compone di due sotto aree la giurisprudenza di legittimità e la giurisprudenza di merito
Al momento sono due aree ancora vuote ma che presto saranno riempite perché la nostra idea e quella di tenere aperto il dialogo tra merito e legittimità
L'idea con riferimento all'Area legittimità è proprio quella di costruire delle stende di rapida fruizione
In ordine alle pronunce delle Sezioni Unite o o delle pronunce della Suprema Corte che si pongono in discontinuità rispetto ad orientamenti consolidati
Dobbiamo sempre tenere a mente il consolidato principio affermato dalle sezioni unite nel due mila quattordici secondo le quali l'affidabilità la prevedibilità e l'uniformità dell'interpretazione delle norme
Costituisce imprescindibile presupposto di eguaglianza tra i cittadini e di giustizia nel processo e quindi imprescindibile la valorizzazione della norma figli a chi gli ha come direzione terre il magistrato nel dialogo tuttavia con quella che la giurisprudenza di merito ripasso la parola sarà che illustra gli Obiettivi di quest'area
Solo solo pochi minuti ancora
Per quanto riguarda quest'aria già vi al Valentina via abbia detto che purtroppo la sezione giurisprudenza di merito insieme alla sezione giurisprudenza di legittimità è vuota ma è importante capire il perché le abbiamo inserite oltre alle considerazioni che Valentina ha poc'anzi fatto ne abbiamo parlato anche prima negli interventi
Precedenti si è fatto riferimento all'ufficio per il processo è bene tra gli obiettivi del PM vi è anche quello di aggiornare o istituire politiche di raccolte definizione degli indirizzi giurisprudenziali con costituzione di banche dati di merito quindi oggi assai più di ieri realizzare queste banche dati è un obiettivo vincolato dei progetti organizzativi dei nuovi UPB ogni magistrato ciascuno secondo le sue competenze
Ne dovrà necessariamente tenere conto e si dovrà misurare con il problema delle banche dati di merito che è e qualcosa sicuramente di probabilmente anche di più Complesso da strutturare
L'esperienza dei Rama nelle varie corti d'appello ce lo ha insegnato però a questa esigenza corrisponde la creazione appunto di questa aria tematica che viene introdotta non solo per lo scopo evidente di superare la disomogeneità territoriale fornire ai colleghi uno strumento grazie al quale potersi confrontare laddove ci sono questioni consimili che possano in qualche maniera essere risolte con questo dialogo e questo studio dei precedenti anche di merito ma anche per una proiezione esterna quello quello che abbiamo detto no non è solo una rivista per magistrati anche per una proiezione esterna cioè la conoscenza all'esterno non solo del singolo precedente ma anche degli orientamenti della giurisprudenza è uno strumento di trasparenza anche per i cittadini perché offre elementi di ponderazione a chi si accinge a iniziare un giudizio e può avere anche una significativa ricaduta deflattiva se non riusciamo a essere chiari ne in questo tipo di comunicazione con i cittadini infine e qui riprendo il discorso iniziale che ho fatto sulla continuità con l'attività del centro studi Nino Abbate
Abbiamo inserito una sezione la sezione Agorà oltre il diritto una sezione che nasce nel centro studi proprio in corrispondenza con la pandemia
Nella polis greca la cura era il luogo dell'incontro del confronto politico mercantile filosofico quel confronto che in questi due anni c'è mancato e che ora faticosamente cerchiamo in qualche maniera di recuperare bene
Abbiamo ritenuto che fosse importante inserire una sezione di questo tipo all'interno della rivista perché agorà si propone come uno spazio oltre il diritto per quanto possibile multidisciplinare per pensarci magistrati
Che non non scrivono solo sentenze ma che sanno di operare in uno spazio in una dimensione che oggi è più che mai globalizzata
Agorà non diciamo non intende Unità per la Costituzione è Diritto e giustizia per e Costituzione ma viene promossa da unità per la Costituzione come un'occasione di riflessione un'ulteriore occasione di riflessione per favorire la circolazione delle idee
Anche tramite Agorà vogliamo proporvi degli spazi di libera riflessione e speriamo di rendere un servizio non solo ai colleghi ma anche a tutti coloro che vorranno vorranno leggere la nostra la nostra rivista ripasso la parola Valentina delle parti considera
Brevemente vi illustro quelle che sono le neo ultime sezioni e la rivista
La rivista anche una rubrica che sarà curata mensilmente da un nostro collega Giacomo Ebner
Che presiede la quindicesima Commissione dell'Anm educazione alla legalità che attualmente impegnata in una serie di progetti
Che cercano di offrire alla società civile un'immagine rinnovata della magistratura italiana
Giacomo per chi lo conosce è una persona estremamente ironica i satirica e non a caso ha scelto da solo il nome della sua rubrica scherzando sul serio in fase di elaborazione di idee
Vi è poi una sezione eventi in questa sezione venti sono contenuti gli eventi passati avete modo di vedere il convegno nazionale che cessato a Roma presso l'aula magna quegli atti del convegno di come ivi contenuti e poi ci sono gli eventi futuri
L'incontro del cinque aprile l'incontro virtuale organizzato dalle segreteria della sezione di Catania di Torino su un tema attualissimo dell'ordinamento giudiziario
Il convegno nazionale memoria di Alessandro Criscuolo che che sarà Annapolis due aprile in cui in una delle sessioni sarà ripreso quel dialogo tra merito e legittimità al quale facevamo riferimento prima vorrei chiudere brevissimamente partendo dal simbolo abbiamo detto che nella nostra società viaggia sulle immagini e viaggia sui simboli quando ci siamo interrogati
Sul logo da attribuire a questa rivista anche con Maria Rosaria abbiamo discusso a lungo però abbiamo scelto di dare alla rivista il simbolo del gruppo non per carenza di idee ma perché il simbolo e il del nostro gruppo e il massaggio che noi vogliamo lanciare e il messaggio di persone che compongono questa bilancia che costruiscono stanno assieme
E stiamo assieme rendono un servizio in nome di quell'ideale che la giustizia che c'aspirata di indossare questa tonda
E riprendendo le parole di Piero Calamandrei evitare che il ministero giudiziario si trasformi in un disbrigo di pratiche burocratiche e sia invece impegno costante di vita per chi lo esercita grazie
A questo punto invito il presidente Balsamo a introdurre il successivo Esteban che il dibattito sull'associazionismo giudiziario che verrà sviscerato Rivera
Portata avanti dal dottor Guastella del Corriere della Sera dal professor Longo dalla dottoressa Mirella Cimadoro e dal dottor Ciro Cascone
Sì vi ringrazio io sono particolarmente felice che il cammino di questa rivista riparta da Milano perché Milano è un luogo simbolo della giustizia e io credo che abbia un legame particolare con la realtà da cui io vengo che e quella di Palermo
A mio parere le basi di rifondazione dell'asso schiacciano i suoi giudizi Dario un patrimonio comune che vale per l'intera associazione nazionale magistrati le troviamo in un discorso che ha fatto a Milano il cinque novembre mille novecento ottantotto un magistrato di Palermo che si chiamava Giovanni Falcone
Devo dirvi che ho trovato una fortissima continuità tra i punti più attuali di questo discorso di Giovanni Falcone i temi chiave sollevato poco fa
Il presidente dell'ordine degli avvocati di Milano
Il che mi fa pensare che abbiamo davanti una fase sicuramente difficile ma che può aprire una prospettiva di speranza straordinaria
Dinoi per molto tempo abbiamo accettato l'inaccettabile
E in questo io credo che e ci siano state però delle voci importanti che continua a darci dei messaggi che non si possono dimenticare una di queste la voce di Mino Abate io sono particolarmente contento di occuparmi di un centro studi intitolato a Nino Abbate io Abate una di quelle persone che hanno saputo dire di no
Agli attacchi concentrici contro i migliori magistrati italiani io L'Abate e uno di coloro che il diciannove gennaio mille non
E centottantotto quando il Consiglio superiore della magistratura a presso una determinata decisione sulla nomina del consigliere istruttore presso il tribunale di Palermo
Una decisione su cui la storia ha espresso un giudizio inequivocabile ecco Dio abbatte uno di quelli che hanno votato per Giovanni e Falcone
Già questo per me e il simbolo della capacità della magistratura di resistere a qualsiasi lusinga del potere e ha guardare veramente lontano a capire quali sono i fattori di fiducia Vera tra la giustizia e la società
Tra i messaggi di oggi né me ne sono piaciuti Tarantini che vanno dal discorso di Fabio Royal sulla non appartenenza
A quanto diceva il presidente dell'ordine degli avvocati
In do e a proposito
Della apertura e di un rifiuto di una giustizia burocratizzata
Che unisce la magistratura la avvocatura io ci vedo una grande linea di continuità con quello che dicevano due colleghi giovani del Puy io continuo sempre ad imparare che sono Santini che è Valentina
E con quello che ogni giorno imparo che da Mirella
Che allora poi non sono mai è abbastanza grato per il patrimonio di valori che continua trasmettere
E io penso che proprio questa fase ha bisogno di un supplemento di valori
Permettetemi allora di
Fare un riferimento storico ma che non è una storia legata al passato rossore che per me rappresenta il nostro futuro
E la opera realizzato proprio Milano da Adolfo Beria d'Argentine
E agosto Brive argentine è stata una di quel persone che hanno saputo comunicare la giustizia
E uno di quelli uomini di cultura prestati alla magistratura che hanno realizzato una visione dell'impegno culturale del giudice che è stata indirizzata benissimo da un altro grande magistrato
Che ha partecipato
Che
Ad un congresso che è stato anche il primo congresso dell'Anm e ha quindi io sono andato è stato nel mille novecentonovantasei nel gennaio mille novecentonovantasei a Taormina questo magistrato si chiamava Giuseppe Consoli
Fece un di Bigio Consolini per di amici di Catania che lo avevamo conosciuto sin da quando faceva il pretore nel distretto di Catania
E fece un discorso bellissimo Biggio Consoli che si intitolava il giudice e l'orizzonte
In questo discorso c'era davvero il significato che ha avuto l'opera Ri tante persone a cominciare da Beria d'Argentine nel senso di far sì che la giustizia non ambiti in un orizzonte fittizio di cartapesta lontano da quelle che sono le attese vere della società e la capacità di costruire per il giudice lo stesso orizzonte vero fatto di passioni di i valori e vi attese e che caratterizza la domanda sociale di giustizia
Ecco in realtà Adolfo Beria d'Argentine è stato anche e la persona che ha realizzato a Milano il Congresso delle Nazioni Unite
Sul trattamento degli autori di reato sulla prevenzione della criminalità
In quella sarebbe notoriamente siete Rizzato nota entità svolta nella concezione internazionali del diritto penale capace di passare ad un approccio in cui la vittima dei reati e degli abusi di potere
Per accusare il proprio l'espressione adottata dalla risoluzione che è stata appunto condivisa nell'ambito di questo congresso la vittima del reato dell'abuso di potere
Viene collocata al centro di un impegno comune delle istituzioni e della società civile ed è esattamente l'anticipazione di quel concetto di giustizia riparativa su cui sono state dette parole straordinarie da un grande rappresentante del mondo religioso milanese il cardinale Martini
E che rappresenta il futuro del nostro processo penale il punto veramente cardine della riforma del processo penale l'estensione a trecentosessanta gradi del concetto di giustizia
Riparativa con la sua né capacità di coinvolgere e autori di reato e vittime in un processo autentico
Di e rinnovamento
Bay destini personali e sociali e su questo ecco c'è davvero quella ispirazione costituzionale che per Giovanni e Falcone e rappresentava l'essenza più autentica del concetto di professionalità
Consentitemi allora Prodi conclude con due riflessioni su questo discorso fatto proprio qui a Milano da Giovanni Falcone il cinque novembre mille centottantotto di cui appunto pochi e mesi fa una delle colleghe che ne conservava il testo originale mi ha reso partecipe
Il discorso nasce in una fase difficilissima della magistratura
Quella del referendum subito dopo il referendum Giovanni Falcone si rende conto della necessità di evitare la sindrome permanente da stato di assedio
E dice proprio questo referendum non deve essere l'occasione per un dibattito appena auto su come la giustizia deve rispondere alle attese sociali
Fa una serie di e riflessioni
Attualissime sul correntismo
Non le ripeto perché
Meritava di essere lette per intero mi permetterò poi di condividerle né con tutti voi fa riferimento quei mali che già allora si intravedevano
Dal clientelismo all'occupazione delle istituzioni è chiaro stati evidenziati in un documento di poco anteriore di Unità per la Costituzione
Fa riferimento a quel concetto di magistrato impiegato di magistrato burocrate visto come una straordinaria comodità per determinati gruppi di potere
E soprattutto lancia una serie di idee che rappresentava il senso profondo dell'ufficio per il processo
E la necessità di evitare il mito dell'onniscienza del giudice
La capacità di ricostruire l'organizzazione giudiziaria secondo un approccio moderno che muove e dalla convergenza tra diversi saperi e diverse specializzazioni
E la capacità di costruire quel rapporto di fiducia con la società che rappresenta secondo Giovanni Falcone la migliore garanzia dell'indipendenza e dell'autonomia della giurisdizione
Allora io credo che questo pensiero sia il futuro dell'associazionismo giudiziario un patrimonio comune
Che davvero secondo quella logica aveva con la partenza di qui parlava Fabio Roia deve diventare e la stella polare per e tutti noi deve diventare per me la stella polare dell'attività nel Consiglio superiore della magistratura
E io penso che il modo migliore che abbiamo per ricordare questo però trentesimo anniversario di due momenti tragici la nostra storia e come le stragi di Capaci e lei è stata e di via D'Amelio
Sì è quello di tradurre infatti concreti
Tutto questo insieme di valori che fanno parte della storia recente dell'Italia che rappresentano un forte fattore della nostra di costruzione della nostra identità all'esterno
E io penso che proprio il centro studi
E flauto consentimi di rivolgere un ringraziamento a chi mi ha preceduto al collega
Andrea pensa che ha fatto un lavoro egregio di valorizzazione delle migliori energie di tutti io ecco davvero gli sono grato il centro studi può diventare l'occasione per costruire assieme dei grandi settori di innovazione e uno di in questi settori lo dobbiamo sperimentare ora in questo momento storico in cui avremmo di fronte una fortissima domanda di protezione internazionale
Su cui quel concetto di quei parlavamo poc'anzi Santi e Valentina di
Conoscibilità
Belli orientamenti giurisprudenziali in un'ottica di e di trasparenza di affermazione della dimensione europea del principio di legalità
Può diventare un grande valore aggiunto per l'esperienza giudiziaria italiana in rapporto con questa domanda di giustizia che tra valica di molto i confini del nostro paese sotto questo punto di vista ad esempio potrebbe essere importante realizzare in ciascuno dei nostri e i tribunali con canale di comunicazione
Anche in lingue veicolari diverse dall'italiano nei confronti di tutti coloro che hanno diritto alla protezione internazionale
Vendere e riconoscibile il nostro sistema legale la nostra giurisprudenza far diventare tutte queste persone consapevoli dei loro diritti
E creare veramente un dialogo attraverso la giustizia con una parte del mondo che ha una grande bisogno di realizzazione e di tutela rafforzata dei diritti fondamentali
Nottola
In otto settori dove io credo che possiamo fare e tanto presenta anche questo è un frutto del dialogo se mi consentite tra nella realtà milanese e quella palermitana
A Milano è stata sperimentata una grande innovazione che il protocollo zero osso
Che parte dal idea di una protezione rafforzata delle vittime
Di violenza di genere di altri atti violenti come si è l'ambito familiare attraverso un supporto psicologico e sociale nei confronti dell'odore del condotte aggressive
Ecco questa stessa logica stimoli cercando di portarla a Palermo nell'ambito del processo penale in particolare nella fase cautelare
Abbiamo pensato di celebrare l'otto marzo con l'avvio del tavolo tecnico destinato implementare nell'ambito processuale logica ispiratrice del protocollo Zeus
Ve ne volevo parlare perché una cosa che ho notato con particolare soddisfazione l'entusiasmo con cui questa esperienza è stata condivisa dagli addetti all'ufficio per il processo io credo che questi ragazzi e rappresentano per molti aspetti
La magistratura di domani con la sua capacità professionale e la capita ideale che già da adesso lì ci sta dando una vitalità nell'ambito dell'organizzazione giudiziarie come da tempo non conoscevamo
Proprio su questa mantenere l'ufficio per il processo io credo che ci potrà essere un grande impegno da parte del nostro centro studi e soprattutto da parte delle istituzioni apprezzato molto il lavoro che sta conducendo Lecce SM siccome per parlerà poi il il Consigliere e c'è un Bellini che saluto ma io credo che ci sia un forte impegno di innovazione che tutti in questo momento siamo chiamati a realizzare e un'occasione irripetibile e la fine dell'epoca delle riforme a costo zero
E l'idea che investendo in risorse umane secondo lei linee guida dateci dall'unione europea si può far fare un salto di qualità alla giustizia per me c'è un secondo passo che necessariamente
Collegato al primo
E che può formare oggetto di una grossa
Battaglia comune con l'avvocatura
Io ho apprezzato tantissimo nell'ultimo congresso nazionale forense il riferimento ad un ampliamento degli organici della magistratura a mio parere mettendo assieme il lavoro che si può realizzare in questi cinque anni attraverso l'ufficio per il processo di formazione non solo sul piano professionale ma anche sul piano valoriale
E un serio impegno di riportare gli organici della magistratura ha un rapporto tra giudice popolazione che caratterizza gli altri paesi europei possiamo costruire un disegno possiamo segnare un futuro
Diverso per la nostra giustizia mi piace tanto che questo Progetto possa partire
Da Milano che per me rappresenta sempre il luogo dell'innovazione e l'incontro tra l'Italia e l'Europa
Ecco grazie quindi a tutti voi per quanto sta per facendo e mi permetta a questo punto lì e chiamare i primi che
Interverranno su questo tema
Credo che il primo sia il dottor Giuseppe Guastella giusto
Controlli
L'esame degli articoli ci siamo sentiti ieri
Non so come ci organizziamo mi siedo qui
Io
Forti consista nel caso che anche la dottoressa cioè io penso che sia il caso che forse veniamo tutti assieme
Allora prego Latorre prego vada realmente Mirella c'è però il professore di venire tutti insieme perché tutto sommato possiamo uno degli aspetti positivi di questa fase che sia perché possiamo ritornare a quella logica della tavola rotonda Valeria sempre con la sua capacità di elaborazione al Comune importante
Rocco buonasera
Pongo una mascherina perché se no praticamente impossibile buonasera sono Giuseppe Guastella mi occupo di cronaca giudiziaria per il Corriere della Sera da qualche anno purtroppo
Non per il Corriere purtroppo per metà ovviamente
Due anni fa comincio la pandemia e qui c'è Fabio Rosi ha che fu uno dei primi testimoni suo malgrado della pandemia forse il primo in assoluto se non ricordo male
Eravamo al sette marzo ragionavo poco fa passando qui nel corridoio mi sembra che ne parlavamo che sono due anni che non passò per questo corridoio che prima e il coniglio del del bar era probabilmente il più frequentato del palazzo di giustizia di Milano
E questo ci ha portato una buona dose di depressione alla quale si è aggiunta adesso la guerra siamo tutti un po'depressi no
Ma specialmente nuovi e mi metto anch'io con voi anche se io voglio essere ben distinto da voi non sono un giurista non sono avvocato men che mai un magistrato non sono amministrativo con il vostro mondo io non c'entro nulla se non per il fatto che io sia un testimone
Del di quello che voi fate di quello che fate insieme all'epoca di quello che accadeva in questi palazzi di giustizia quindi da me non avrete giuridiche se non avrete formule perché non sono in grado di darle faccio un altro mestiere
E proprietà e grazie al cielo Kemp o la possibilità di entrare perché la democrazia mi permette questo e la guerra che c'è in Ucraina ci fa capire quanto sia importante il ruolo anche della stampa libera
Però dicevo che tutti siamo un po'depressi e non siamo solo depressi per questo quando io arrivai qui a Milano vent'anni fa ha chiamato perseguire Mani pulite la parte il PT dopo i primi due anni di Mani pulite arrivai con grande entusiasmo non solo perché ero molto più giovane ma anche perché e si veniva nel mondo pensante della giustizia
E in questi vent'anni ho potuto vedere mia Mammano man mano un corpus di a contrarsi questo mondo sempre più diventare un po'più problematico un po'più difficile
E i fatti purtroppo del CSM i fatti della vicenda che voi tutti conoscete bene che tutti conosciamo
Sono stati forse il punto finale il punto di caduta di questo declino
Del mondo della magistratura anche come giornalista era un quasi un onore veniva fra seguire le vicende della giudiziaria che non registravano parlo solo di Milano per cui ho girato parecchie sedi giudiziarie Italia
Era era importante era sentirsi parte di un processo che stava investendo tutto il Paese e questo è durato per parecchi anni non è solo gli anni di Mani pulite durato a lungo
Negli ultimi tempi però questo questa china è stata sempre più discendente
E anche perché
L'immagine dei magistrati in Generali
Dopo aver raggiunto questo massimo livello domani pure durante Mani Pulite a un certo punto quando la gente pensa e pensava passo ecco sono arrivati i cavalieri che smantella non la Costituzione abbattono il
Abbattono lei malaffare
Poi invece a questa a questo con può sentire dalla maggioranza degli italiani
Si è è anche forse a causa di una certa politica ma anche per colpa di molti magistrati bisogna anche riconoscere lo questo e sì venuto anche ad avvicinare una certa sfiducia nel mondo della magistratura ma più che altro il modello giustizia nel suo complesso
E ho finito di leggere come penso abbiate fatto qualcuno o molti di voi da pochi giorni il l'ultimo libro di Cassese il governo dei giudici un libricino molto interessante devo dire mi riporta un sondaggio che avevo dimenticato peraltro è stato pubblicato un anno fa dal Corriere della Sera
In cui dice che si è registrato un crollo della fiducia la legislatura passata dal sessantotto per cento del due mila dieci al trentanove per cento del due mila e ventuno questo a causa dei tempi lunghi della giustizia per il ventiquattro per cento degli intervistati
Di magistrati politicizzati per il diciassette
Delle sentenze discutibili il sedici
Ora chiudo corruzione
Ne sono certo
Voglio dire
Da un lato abbiamo un sistema in Italia che demanda tutto alla giustizia la politica non ha più la coraggio di affrontare le cose ma scarica tutto sul mondo giudiziario
E l'abbiamo visto con le recenti
Sentenze le recenti sentenze che Parsons affronta della Cassazione sul fine vita pentita per esempio no la Corsica salsedine scusate lo costituzionale è stata costretta ad attendere un anno e poi intervenire perché la politica non ha fatto nulla
Sul fenomeno mafioso coperta ancora prima sul fenomeno del terrorismo ma anche sulla corruzione si è demandato tutto la magistratura la politica non ha il coraggio ma secondo me perché non è in grado questa politica di fare di prendere decisioni di prendere e di fidi fa di prendere cose che cambino il Paese
C'è poi però il grande problema della lunghezza dei giudizi
Otto anni se li porto sempre quello che dice Cassese
La media inferiore in Europa la media otto per un giudizio e tre di tre per il giudizio civile per il penale oltre tre anni
Mentre la media europea inferiori a due ora
è una situazione che voi vedete tutti i giorni sulla vostra pelle
E noi giornalisti la viviamo di di riflesso perché sappiamo benissimo che ci interessa molto la fase delle indagini iniziali preliminare che poi processo chissà quando arriva
Qui c'è presente tipo di sorveglianza di Milano neanche a dire poi quando arriva l'esecuzione se arriva se arriva l'esecuzione nel caso del penale
Se arriva
Ma aria aree aree
Sì ecco in effetti questo è una cosa che il cittadino italiano non sa che la giustizia poi italiane inesorabile una volta che deve arrivare a riva magari tra vent'anni però poi il peggio invece c'è un po'l'idea che non che ci sarà capire in qualche modo
Ora tutto questo
Come si coniuga con una rivista e qui parlo occorre parlare con ah scusate c'è un altro su due punti del secondo me hanno ancora importanza perduto la quantità di processi nel due mila ventisei milioni di processi pendenti che è una cosa impossibile per un Paese normale
E poi c'è un altro problema che riguarda molto da vicino con cui con molti voi del quale un motivo che ho sempre discusso continua a discutere
Più noto la selezione magistrati che è basata solo su criteri stesse nozione mistici e questo non è quindi io vengo da una azienda privata non è che mi chiedono se io conosco che ne so del
La legge sulla stampa vogliono sapere se io so fare il mio mestiere
Poi c'è il grande problema degli uffici direttivi e semidirettivi a scadenza oppure della degli incarichi all'interno per esempio delle procure maggio nella DDA ecco c'è il dottore che viene da Palermo ma quale azienda
Privata e dove lo vedo io sulla mia pelle non riesco a Schio darmi dal palazzo di giustizia di Milano dopo venti anni no
Ma quale azienda privata forma un magistrato la DDA di Palermo e dopo dieci anni quando ormai sarà più che preparato i dice no senti
Cambia mestiere perché non non devi stare qua perché si è scaduto e te è una cosa assurda talmente fuori dal mondo e su questi sono argomenti sul quale secondo me bisognerebbe
Un attimo
Un attimo io si sappiamo tutti i motivi che sono alla scelta dalla ballata con la quale la base che c'è dietro questo no il dibattito politico degli anni passati lo sappiamo Ismanova sin accettabile resta che il rischio è che che è inaccettabile
Voi l'affrontate materia e nello sulla quale un tuono competenza talmente stratificata talmente accumulate negli anni che promette dieci anni non sono neanche sufficienti o almeno lo sono per arrivare ad un buon livello poi per ultimo questo mio cavallo di battaglia
Ma dove si è visto mai che una persona selezionata sì una base di conoscenze giuridiche poi in grado di fare anche il dirigente di un ufficio
Cioè una un palazzo di PRA parlo della Procura di Milano perché siamo in corso di ricambio del procuratore
E a qualcosa come quattrocento persone sotto una media azienda ma non è detto che un bravo giurista sia poi un bravo direttore di azienda son due cose diverse non solo ma quando il procuratore viene messo lì e così è per il presidente Tribunale così per il presente della va fare tutta un'altra cosa
Deve addirittura essere bravo disporre le stanze decide è una cosa che non ha senso ora
Bisogna trovare una situazione o creare i magistrati formare i magistrati specificatamente su questi argomenti
E perché poi
Capitano esempi di magistrati in grado di farlo e non è che sto dicendo che non lo so panico abbiamo esempi di persone che sono state bravissime e sono tuttora prevista a gestire queste cose ma non ha senso dal punto di vista della praticità torno a dire parlo da Baghdad azienda privata e io saremo una cosa pazzesca nove
è come se io faccio che noi giudiziaria da domani mattina mi mettono a dirigere lo sport sì magari io son bravo a farcela ma è una cosa diversa ben dal mio del mio capo redattore del dello sport
Ora detto questo
Gli ho riportato un po'per terra di la
L'altro voglia
Ce n'è già qualcosa
Il Consigliere col consigliere ne parleremo forse dopo
Però io faccio il testimone e questo quello che la gente sente ok
E io ve l'ho detta in belle parole perché me ne dicono di peggio sia voi che gli avvocati come a noi giornalisti e non è che noi siamo
Ma che noi siamo esenti da critiche anzi
Beh allora detto questo forse dottoressa c'è Valtor cioè da loro
Che senso ha allora
Fare una rivista ecco se una c'è c'è una cosa che io voglio sottolineare
E l'importanza della vostra esperienza come Unicost perché avete avuto il coraggio dopo quello che è accaduto do quello che sta ancora accadendo perché nelle aule di giustizia si parla ancora di quello che è successo e se ne parlerà per lungo tempo in qualche modo di rigenerare dedicare are
Spaccando B all'interno avendo difficoltà lo sappiamo benissimo dire ci nascondiamo dietro un dito no però per lo meno avete fatto un'operazione di rigenerazione che altri non hanno fatto
Forse voi eravate un po'più di problemi rispetto agli altri è vero però per lo meno io vedo molte facce nuove vedo anche uno spirito nuovo
No e questo e questo importante penso che sia importante nove ve ne do atto per quanto possa valere a mio giudizio quindi le dicevo può essere questa rivista un luogo anche per affrontare queste tematiche
Ho e poi in che modo la possiamo dire
La parte scientifica
Per la varietà si già funziona sì no forse lo spento come
Funziona adesso allora lei ha parlato molto di azienda e su questo mi dispiace a costo di litigare e di non mantenere buoni rapporti noi non siamo un'azienda hanno l'hanno voluto mettere azienda giustizia ma io continuo a dire che non è la magistratura nella sanità nella scuola sono aziende questo è stato il grosso Ohio degli ultimi anni volere azienda Lizzani e quelli che sono dei servizi come tali sono costosi
Non fanno profitti spesso possono anche andare in grosso deficit perché un Paese serio garantisce la sanità tutti un Paese serio garantisce l'istruzione pubblica a tutti perché l'istruzione estremamente importante e un Paese serio
Garantisce una giustizia non giusta perché quella se uno ci crede la farà solamente il buon Dio quando andremo davo da un'altra parte è una giustizia
Che ascolti le persone che non le faccia sentire sudditi che gli dia la possibilità che siano parti offese o imputati
Ho parti concorrenti anche nelle cause perché noi a volte banalizziamo o voi o enfatizziamo le cose ma per ogni persona perché quel sondaggio che lei ha tirato fuori
A parte che io sono di questo parere che con tutto quello che è stato detto contro di noi in questi anni
Mi sarei meravigliato perché forse a favore ci sta qualche mamma qualche papà e qualche marito moglie non separato insomma perché per il resto non è che che abbiamo molte persone ma perché la funzione del magistrato una funzione difficile
Il magistrato non potrà mai o il magistrato di una volta che era ieratico molto appoggiato dal potere abbracciato al potere e non lo potevi toccare perché era potentissimo ma il magistrato è un non può essere nel gradito nei può esser rispettato
E deve chiedere rispetto ma un magistrato non potrà mai avere un pubblico che aveva che applaude perché io l'ho sempre detto e l'ho visto facendo il mio lavoro per tanti anni oramai sì al Civile che al penale
Anche nella più banale causa quella due la convalida di sfratto nelle cause civili non le parlo al penale
Noi spesso mettiamo facciamo ruotare tutti intorno al penale la gente entrare nelle aule di giustizia per una separazione per l'affido di un bambino per una causa distratto per una responsabilità medica
Entra per questo normalmente
Cosa succede che a uno dei ragione uno dai torto
Quindi per uno sei bravo e per un altro sarai uno legato che è stato con l'avvocato che ha a me è capitato quando ero molto giovane era un giovane ero la prima donna che del Tribunale di latina
Che durante una causa civile facevo civile allora mi arriva a un certo punto la signora gridando ci sono tutti spaventati gli avvocati sono rimasti tutti quanti fermi
E mi fa finalmente ho trovato un giudice che mi ha dato giustizia
Come lei è uscita gli avvocati hanno detto in coro chissà cosa dice la controparte
Perché questa è la cosa normale noi comunque diamo ad uno torna per una ragione
Quando poi lo diamo dopo tanti anni abbiamo scontentato tutti e due io sono reduce da un incontro di studi alla Firenze sul linguaggio
E
Ci si sta discutendo sulla sede se la sentenza sulla sentenza semplice sulla sentenza che deve essere spiegata che devono capire anche le parti
Ed è vero bisogna essere chiari e semplici quando si scrive come bisogna essere chiari e semplici quando si parla con l'interlocutore
Ma spiegare
Il concetto di una sentenza al di là dei dei tecnicismi perché al di là di questo ognuno di noi lo sa quanto sia difficile quando deve spiegare ad un amico o a un parente che ha una causa il perché o la ragione
Dice ad un rinvio vi è stato un certo tipo di decisione
E naturalmente quello che ha aspettato
Mercato di recente una mia amica che hanno fatto un rinvio in Corte d'appello le Corti d'Appello sono messe malissimo la Corte d'Appello di di Roma non ha avuto neanche domande per quei famosi posti direttivi che si enfatizzano tanto
Perché nessuno vuole rimanere con la scopa in mano dei detto poi volgarmente il hanno fatto un rinvio di sei mesi come fai a spiegare che probabilmente vi è stato un pensionamento un trasferimento che le cause sono molte allora quel disco il discorso ne siamo sicuramente ma non per fare un discorso corporativo infatti Zare noi siamo una magistratura che tutto ci si può dire possiamo presuntuosi questo sì
Siamo come tutti pseudo intellettuali ci sentiamo ognuno fiamme vogliono più bravo dell'altro siamo tutti presuntuosi questo è l'unica cosa certa che si può dire con con tranquillità ma non siamo certo i meno lavoratori
Siamo sicuramente i più lavoratori che ci sono in Europa posso interrompo il prezzo questione
Forse allora lei mi diceva perché nella lista io mi sono un po'allungata sulla no ero ecco temevano che ha la parentesi perché importante qui non è in discussione se voi lavorate o meno se le sentenze sono giuste o meno
Il problema è della fiducia in generale cosa è successo perché si è rotto notevole quando ha ammesso che ci sia stato cioè e oboi faccio il populista i magistrati che entrano in politica magistrati che vanno in televisione
Tutto una serie di cose che hanno spostato
Dalla magistratura nelle sua sede
In altre e questo che hanno creato un problema con l'Italia non la giustizia lunga per quanto anche quella non anche sia certamente lo sappiamo tutti è inutile che ci nascondiamo deve questo ormai nessuno fa causa al condomino moroso perché sa che è meglio pagare perché tanto non si arriverà mai da nessuna parte questo il crollo poi precipitato è questo no
Il punto non è se voi siete bravi o non siete bravi il punto è la magistratura cosa ha perso
Nei confronti del Paese allora
Questo è un discorso lungo forse non ha mai guadagnato effettivamente perché se li portiamo esseri guardiamo io purtroppo c'ho una lunga attività alle spalle
Quando sono entrato in magistratura io forse è stato il momento più eroico
Perché ci mandavano al fronte perché il fatti Circeo ma non hai paura e noi da bravi ragazzini dicevamo l'otto perché ci sentivamo
Portati in una situazione c'era il terrorismo siamo partiti c'hanno mandato come tanti soldatini sbaragliati da una parte o dalle a dall'altra
E vi era il problema terrorismo
Ritorna terrorismo forse è stato l'unico momento
Perché abbiamo avuto tutti morti che ci sono stati io mi sono portato a questo libro perché vorrei ricordarne uno che qui dentro
Stato Galli c'è stata Alessandrini
E per noi ragazzi dell'epoca i non era ancora magistrato studiavo e io mi ricordo i miei diari dove annotavo tutte queste morti e tutto quello che e poi ce ne sono alcuni per esempio che sono passati più inosservati ma fatti veramente tutte efferati perché se si parla di un momento tragico e lo metto tra giovane quale forse noi abbiamo raggiunto apparentemente perché servivamo a quel punto come tanti soldatini un momento di
Non efficienza che magistrato efficiente non più non piace Parisato efficiente deve essere non indipendente quindi selfie cento è sempre molto pericoloso
Perché il terrorismo era qualche cosa che lo Stato combatteva
Finita questa piccola parte che poi molti colleghi giovani non si ricordano questa è una delle ragioni l'unica ragione per la quale noi abbiamo avuto uno stipendio più decoroso
Perché quando si parla degli stipendi del magistrato di altro non non non non si sa quando sono entrata io in magistratura
Molti colleghi che venivano da altre amministrazioni
Hanno perso ma si parlava di poi il perché proprio di poco Segura veniva dalle Ferrovie dello Stato per dire un direttivo delle Ferrovie dello Stato e perdeva allora centocinquanta mila lire entrando in magistratura questi erano gli stipendi poi morì Mario Amato
A giugno del mille novecentottanta
E i colleghi di allora che venivano da un associazionismo forte pesante perché gli anni e sono stati duri sono riusciti ad ottenere quello che ci ha garantito questi anni
Di non dover contrattare perché la contrattazione dei dello stipendio a una contrattazione di indipendenza Simone e ci hanno garantito un'indipendenza che culturale forse nove non tocchiamo non siamo riusciti a questo credo
Che una generazione dovrà fare dovrà capire dov'è che ha sbagliato di quel tesoretto forse non siamo riusciti a portarla avanti a trasmetterlo ai colleghi più giovani che non sanno neanche d'dove dove è nato finito quel Periodo che poi il terrorismo bene o male si è sbriciolato
è iniziato il pentitismo
E dal pentitismo del terrorismo
Siamo andati perché bisogna dirle quali sono i punti al pentitismo dell'asse della che imita organizzata dove i magistrati si sono trovati all'epoca e sopra senza dire altro parliamo del caso Tortora di qui se ne parla tantissimo oggi dimenticando che eravamo sotto il vigore del vecchio Codice
Quindi corso con un'altra struttura completamente con magistrati allora che non erano ancora
Erano pensare salivi pentiti quelli del del del della camorra glielo dico per esperienza personale perché quell'anno furono mandati pentiti della camorra in tutte le carceri del Nord furono riempite tutte le carceri del nostro e io mi ricordo un camorrista un ragazzetto
Imputato veniva il processo era da un filone di quel processo veniva da da Santa Maria Capua Vetere
Ci siamo fatti tutte le carceri dando interrogare e questo ragazzo io so data interrogarlo supero giovanissima o che mi guardava operavo quasi coetanee insomma il e mi fa dice dottore ma se voi siete venuti a fa
Devo fare ed interrogatori a sé dice io a voi non voglio rispondere ha detto non ci sono problemi sola vuol dire che si avvale ha facoltà di non rispondere dopodiché quando abbiamo chiuso il microfono
Mi fa dice voi avete chiuso a verbale ma non scrivete più nulla e no non vuole rispondere risponde
Dice ma voi che vedete quando uno sta a Poggioreale può scegliere da che parte stare
La risposta sicuramente è difficile scegliere da da che parte stare allora e in quel quella grossa indagine che fu una grossa indagine dove vi furono omonimie Errori e tra questi anche il caso Tortora pochi
I magistrati non erano ancora abituati a gestire quel tipo di indagine quel tipo di pentitismo
No no me ne sono stati fatti degli errori
Ma il magistrato di per sé e questo forse è la più grossa più grosso errore che si fa quando si pensa a un magistrato magistrato perché le diceva come sceglierlo il magistrato
La nostra Costituzione ha chiesto il concorso e non ha sbagliato
Perché e questo credo che sia l'esperienza di tutti noi qui
Quel concorso difficile che non è facile passarlo
Ci rimette impegno animo volontà e studio e questo significa che questo mestiere lo vuoi fare
Non non non lo non lo fai perché è facile perché ti fa guadagnare di più o perché ti dà potere perché tu vuoi fare quello poi fare il magistrato come il medico come il maestro sono delle funzioni molto molto molto vicine e allora solamente graduando
Quant'è la capacità di resistenza anche allo studio di un giovane qual è la sua voglia tu puoi avere una platea di persone che non saranno tutti perfetti non saranno tutti bravi ma Brando per lo più un po'senso del dovere
Per il resto decidere qual è il magistrato bravo io penso che se lei chiede ad ognuno di noi qual è il suo ideale di magistrato gli daremo tutti una risposta diversa
Perché fare il magistrato non è facile non è scrivere quella sentenza io non scritte a tantissime alcune scritte bene alcune scritte male
Non è lo scrive la sentenza perché poi se Esa ingegnare e un po'di diritto lo sa maneggiare le motivazioni se sembrava scrivere si danno mai decidere
E decidere e posso assicurare che non è solamente difficile nei casi che la tanti nei casi dove rischi l'attuale di attacchi anche il fatto di dover tenere la famiglia riservata di non dover dire che mestiere fai perché mio polvere nocumento anche tuo figlio a scuola
Quindi non è solo quello è anche quello di dover prendere una decisione
Nella vita delle persone guardi ho fatto il civile ho fatto il penale ho fatto il Pubblico ministero ho fatto il giudice istruttore che forse è stata una delle funzioni più belle
Appartengo a quella generazione che poteva cambiare funzione
E cambiare funzione fa benissimo
Fa benissimo perché rende umili non rende presuntuosi non rende specialisti non rende quello io so e tu non sei nulla
E non solo apre anche in quel la mente sono passati tanti anni
Io ho fatto processi serial penale mai o due casi in materia di lavoro che mi ricordo mi porto qua
E gliene parlavo tempo fa Valentina
Ai tempi in cui si faceva il licenziamento per
Superamento del periodo di comporto
Era latina rapidamente quando le venti molti colleghi non lo sanno ma il tribunale faceva gli appelli delle sentenze del pretore e a latina arrivavano le cause di assunzione dall'annullamento della della Cassazione
C'era un povero disgraziato che aveva superato il periodo di comporto io non riuscivo a definire quella causa cioè al presidente che mi supplicava che finissi di di fare quei calcoli il perché dovevamo alla fine deciderla
Abbiamo o confermato il licenziamento ma le posso assicurare questo è quello che fa un magistrato tu fai quello che il diritto ti chiede però ti porti una pena dentro
E invece abbiamo dovuto riassumere un mascalzone all'Alitalia che era stato un mal licenziato perché l'avevano male licenziato e noi applichiamo la legge
Ma non sempre siamo convinti che sia la cosa giusta
Perché l'interpretazione ce l'abbiamo sulla norma
E l'interpretazione che a volte ci contestano enormemente almeno ci contestavano perché ci sono stati anni che ci hanno contestato
Questa nostra interpretazione perché lo amo e se la bocca della legge adesso stiamo piano piano andando su un altro settore
Perché stiamo cambiando un po'pelle questo voi gli opinionisti giornalisti lontre sono resi conto ma un pochino noi siamo un paese da civil law
Noi abbiamo il diritto scritto non siamo un Paese era common law
Però siccome abbiamo le sentenza della cedo che sono tutte commisurate molto accordi con mollo questo problema che i nostri colleghi giovani hanno enormemente e quindi si sta astratti stratificando un diritto giurisprudenziale
Che mentre era contestatissimo quand'erano i pretori d'assalto quando invece è un un diritto che si stratifica in una certa maniera
E che ti dà un senso di grosso conservatorismo e quindi delle maglie più strette da cui non uscire piace di più
Insomma questo per dirle che questo mestiere è difficile ma nulla lo amiamo tutti cioè per lo più quello che ci accomuna e saremmo dei pazzi su Crespo o il hanno questo mestiere piace e piace come piace al medico fa il medico quando l'ha scelto veramente come piace al maestro fare il maestro questa è un qualcosa che io dico sempre pro quando si arriva ad una certa età si ripetono sempre le stesse cose
Perché non l'ho detto io
Ma l'ha detta un'altra persona un grande magistrato che purtroppo non c'è più perché è stato ucciso
E nel libero che scrive la figlia Caterina Chinnici
Scrive questa cosa che aveva detto il Papa e che a me mi ha profondamente commosso perché è vero sono dei mestieri che tu fai non solo con le capacità
Perché tu puoi essere un ottimo giurista ma un cattivo magistrato
Poi se lo scienziato Dutto ma non sei un bravo medico perché per esempio non fare l'anamnesi non ascolti
E ti piace solamente andare a fare l'operazione chirurgica per estirpare ma non per curare
Poi a essere un colto latinista ma non trasmettere nulla ai tuoi dei ragazzi il mestiere viene molto banalizzato perché tutti pensano che giudicare sia facile
Scrivere una sentenza soprattutto di cassazione che è la più facile può essere tutto sommato pesante perché sono tante mai decidere che è difficile giù imprese non credo che giudicare sia facile anzi tutt'altro
Per quanto riguarda le posso dire anche fare il giornalista non è che
L'anno per portare acqua al mulino nel senso che sono mestieri che si fanno se hai una passione perché lavorare dodici quattordici ore al giorno lo fai solo se hai voglia di farcela transenna donna non lo fareste mai
Ma anche il giornalista un bel mestiere Ivano lutto ma voglio dire su mestieri molto coinvolgono Napoli a nuove piano Rinaldo gli ha rovinato pertanto avviamo nulla si consola la scomparsa della carta stampata no ci siamo rovinati Dawson anche la carta stampata perché lo nessuno legge più
Ecco allora lei quello che ha detto lei poi ritorniamo sulla rivista me che me ne dimentico se non è che se ne dimentichi altre volte però proficuo professore solo Andrea lungo lui cosa stiamo facendo qui
Cioè mi spiego domandarsi cosa no no no no mi spiego no ho preso mi spiego offre nel senso che qui questo questo è un corpo intermedio no queste e il corpo intermedio
Questo è associazionismo discussione ci confrontiamo io da una parte diversa dalla vostra
Ma questo associazionismo questo corpo intermedio non è previsto dalla Costituzione
La sosta e previsto non è previsto la succeduti scusi non è previsto sono previsti partiti sono regole precise c'è un presidio ecco
Di cosa parliamo
Avvicinare le imprese diciamo una correzione
Io rispondo alla domanda
Ma anche perché qui c'è veramente
Molta passione molta via vicino al microfono sì va bene va bene cioè riceve a al settimo stessi
C'è veramente molto passione anche molto dolore quello che è successo molte auto critica cioè insomma ecco è quasi parlare diciamo della Costituzione in questo momento sembra ma in questo momento in questo luogo tutte queste l'emozione o tutta la storia ci ha raccontato Mirella che tra parentesi ringrazio anche se non sono così d'Arcore dove siamo in un regime di seguirlo
Siamo sempre meno in un regime di civil law a causa del
Pensa come frantumato il principio di legalità c'è una legalità costituzionale una regalità europea una legalità e colte Due
Io sono stupefatto da da quanti canoni interpretativi debba tener presente un giudice sulla medesima disposizione parentesi
Estensione a cui sono affezionato perché a differenza disposizione normale del maestro del mio maestro Vivenzio Crisafulli
Nel mio messa Franco Modugno che tra presente si relatore del dell'ordinanza e poiché la sentenza Cappato quell'ordinanza unica
Che per la prima volta invece di aspettare l'eventualità della doppia pronuncia mette un vincoli tempo al disegnatore se non
Se non decidi
Decido io con una manipolati va e tra parentesi anche una bella ma regolativa
Per quanto riguarda la i corpi intermedi
è quello che diceva prima il dottor latore
Lo specifico della nostra costituzione del senso più profondo a il fatto che
La Repubblica riconosce e garantisce i diritti inviolabili dell'uomo come singole formazioni sociali ove si svolge la sua personalità
Non è una cosa scontata
Non è una cosa scontata neanche natalizio democratica
Quando nasce la nostra democrazia quando nascerà denominazione continente della Rivoluzione francese le associazioni mica piacciono anzi
Prevale il
Il modello rosso Viano
Massimalista
Della della democrazia dell'interesse generale che
Assorbe tutto dietro e
Distrugge i corpi intermedi tant'è che nel mille settecentonovantuno a leggere Charpentier distrugge tutti i mestieri si ha l'illusione
Che
Basti il la relazione tra individui è stato
C'ha questa famosa bellissima immagine della prima edizione del Leviatano in cui c'è questo macché novantotto di cui si vede il volto e nove neon questi baffi a manubrio e tutti un corpo fatto di uomini minuscoli
Di cui però si vedono solo inutile
E ai piedi
Una città vuota
Tra parentesi in quella città un po'come oggi girano solo i dottori della peste
E la città è un corpo intermedio per quanto siamo dimenticati anche questo
Quelle
Ma le democrazie sono molto fragili
Una democrazia senza corpo intermedio
Fa la fine che farà la democrazia liberale all'inizio del del secolo scorso no nel mille novecento trentatré la maggioranza qualificata del Reichstag col placet del presidente indebolì il voto agli italiani poteri
La prima cosa che fanno le dittature e spazza via i corpi intermedi e anche le democrazie cieche le democrazie mature
Non non è casuale e due
Pensatori che si passano quasi un secolo che sono Montesquieu Tocqueville
Hanno uno lo sguardo all'Inghilterra che un posto quasi medievale
Dove c'è ancora una osso Ofcom monouso Florenzano in una camera di nobiltà dove c'è uno dei
Ma quando nel quando scoppia la rivoluzione francese Edmundo h nelle sue riflessioni sulla rivoluzione in Francia dice e Cristo è questo che tiene in piedi il nostro Paese
E voi sarete spazzati via perché da filosofo pensate di rendere tutti uguali addirittura cancellando
Cancellando le contee celando la alla Borgogna la Guascogna e fu i fari dei tanti dibattimenti pretendere i cittadini tutti uguali ma i corpi intermedi sono il luogo in cui esiste
La persona
Perché altrimenti è troppo piccolo
Altrimenti è quel mica novanta dopo ossia che dà le spalle al mondo e guarda verso il
E guarda verso il potere e solo verso il potere discutibili una domanda spontanea ma è quello che sta succedendo in questo Paese allora i partiti sono spariti dopo il crollo delle ideologie sono sostituiti dai uomini partito
I partiti sono stati sostituiti gli omini partito non esiste più il partito esiste il l'uomo e si vota l'uomo anche quando io vado a fare l'assemblea del condominio ma è vuoto l'uomo partito non voto più mio partito
Le associazioni intermedie guardiamo la vostra anche i sindacati hanno avuto parecchi problemi no problemi del privilegi dei sindacati eccetera eccetera la stampa
Neanche a dirlo siamo incamminandosi verso questa strada
E secondo me la strada è molto peggiore il pericolo è molto più grave come purtroppo
E ancora più grave secondo me di quello che pensate
La crisi della del concetto di magistrato nell'opinione pubblica
Che abbiamo l'idea che abbiamo liquidato dicendo no disabile ma in fondo è la rabbia di chi lo subisce
Io
Da avvocato interagiscono con i magistrati in maniera diciamo la verità prevalentemente ostile perché un bijou di grate Rumi avversate no in questa in Alitalia limitate tolto pure quindi eccome una cosa tremenda
Però sono stato sconvolto alla all'università quest'anno al dottorato
Da due testi due richieste di testi una incostituzionale uno in procedura penale sulla possibilità di sostituire un magistrato con l'algoritmo
Questa roba sta girando
Cioè questo passaggio cioè non scaricando a livello emotivo il giudice mi ha dato torto a Mostacciano nel bar sta cominciando a crescere una generazione di studiosi che mette in dubbio il diritto che ho io di essere giudicato da un uomo Balcani e di lire ma quell'episodio gli ha dato torto non mi ha accolto l'eccezione di costituzionalità non mi ha colto eccezioni compete non mi accorgo mai l'eccezione da questa
O no le faccio ma lentamente le faccio ma questa era questo come so fare io mi rimetto
Volte uno meno
E
Gli americani
E quindi la quello che sta società Società è molto peggiore c'è un libro che consiglio ma è una delle tante cose
Di uno studioso che ha un nome difficilissimo perché un coreano che in questo momento naturalizzato tedesco
Jung su Anna che siamo in tute suo ma nello sciame
E lui proietta all'estremo quest'idea che che che circola da un po'di tempo
Delle Filter Bubble su delle i coach sembra essere del fatto che ogni che siccome siamo di fronte ai computer in continuazione e interagiamo tramite social siamo dominati dall'algoritmo
L'algoritmo in realtà ha un obiettivo stupido tenaci attaccato
E come fa a tenerci attaccato al computer ci somministra contenuti chiamiamo
E però questo ci costruisce una gabbia cognitiva e sentiamo solo quelli con cui siamo d'accordo
E questo sta polarizzando per esempio ci sono degli studi su come negli ultimi dieci anni dal vento di sociale sia polarizzato il dibattito si sia polarizzato
Chi è stato Michela non è stato tutti dall'Italia
Grazie Franca esaltante
Praticamente c'era una volta causa
E si reo Mido credo Dell'Anna così a il Caimano
Tempo quindi per evitare questo rischio no ma non non so se un crinale da cui si esce rivedo parlavo di questo
Addirittura la la prospettazione sociale di questo Anna e che ormai la società è compatta al mente disaggregata da muoversi come uno sciame
Cosa ma lo sciame si aggrega scaricava il proprio la propria rabbia polemiche Dorigo Gilioni su qualcuno si dispiega e poi si ricompatta in altre forme
Non c'è nulla in comune se non la l'ostilità istantanea
E
Ma perché mancano i corpi intermedi
Cioè perché manca la prossimità perché manca la cultura politica la cultura giudiziaria
Ma cultura garantisti prefigurata dalla Regione gli avvocati no va be'questa no no non l'ho detto allora è stata detta così corretta così lo detta così no però sa cosa credete che le emozioni sono molto più mosse
Nella società da culture meno garantiste quella quel
Ed è il motivo per cui sono tento di essere qui invece perché i non qua come è stata bellissima Ando più volte è tornato su questo discorso del magistrato né burocrate né missionario sono due cose che cerco sempre di spiegare ai miei allievi che un tempo da Platone Aristotele la saggezza non era l'adesione totale un principio la saggezza era Katane Taronna secondo misura perché ogni cosa portata all'estremo anche la migliore può essere negativa
Come in realtà mi ha colpito molto con l'ha detto il presidente Logli all'inizio quando diceva adesso è più avanzata la la posizione dei
Dei magistrati di Cassazione
E questa solamente contro intuitivo ma anche rispetto alla storia dell'associazionismo cioè l'associazionismo
Ma i costi cioè non si parla di associazionismo la magistratura ma la richiedono quarto dalla parte seconda della Costituzione è il risultato delle lotte della magistratura all'epoca dello Stato liberale del famoso a Gmi e tutta quella roba il giudice indipendente quest'la l'essere soggetto solo alla legge la parificazione età
Giudicante e requirente tutta questa Roberta
L'avete fatta voi prima
La l'ha fatto l'associazionismo giudiziario scatenando le ire di Vittorio Emanuele Orlando il Guardasigilli e novecentonove dà un'intervista tremenda contro quest'idea di magistratura paritaria ma tutta quella roba che viene spazzata via dal fascismo ritorna nella Costituzione grazie al lavoro dell'associazionismo giudiziario e si scatena una nuova lotta quando si dice no lo dice la Costituzione Gaspar nessuno sa bene quello che dice la Costituzione gli americani dicono Constitutiones quattro Cois se esiti sa la Costituzione ciò che le corti dicono che perché insiste una lotta inesausta di cui voi siete parte
Per i significati della Costituzione
Per attribuire qualcuno ha evocato i valori casualmente il mio primo avrebbe monografie sui valori costituzionali quando ristudiare quando studiare il movimento neo kantiano scoprì che i tedeschi hanno questa parola per dire quello che fa un valore Sindoni Tonga attribuzione di senso il nostro sistema di valori ci permette di dare senso alle cose
I valori del giudice lo aiutano o secondo Gadamer lo imbrigliano nella sua per comprensione per dare senso disposizioni perché enorme e lo stesso per dare senso la Costituzione
Esiste un uno strike Puma ma una guerra la costituzione dei significati
E e e per molto tempo c'è stato un confronto fra l'alta magistratura che sia formato
Periodo
Sci stare Albertino e la magistratura più bassa che miscela quella più appassionata della Costituzione e che lottava per un significato incrementale dà un'interpretazione che tradisce nel famoso convegno di Gardone sessantacinque si anticipa una delle cose che che mai costituzionalisti abbiamo studiato per decenni l'interpretazione conforme a Costituzione e nasce lì
Nasce dall'associazionismo giudiziario
E
Esatto
Beh c'è stata la pandemia comunque
Diciamo adesso c'è la guerra no però voglio dire è vero c'è questo senso che deriva da tante cose che sappiamo
Però voglio dire avete fatto tante cose
Avete fatto tante cose
Per che sono
Si sono coagulati in Costituzione
Dando via poi sottraendo Vidal dal dall'egida del del potere politico parificando giudicante e requirente
Ma poi credo che
Che l'associazionismo giudiziario abbia ripagato la Costituzione
Contro questa interpretazione restrittiva che la voleva tenere imbrigliata
Credo che non dobbiate essere così
Una battuta
Ma non mi pare che siano fatte o depressi direi ma non ha fatto tanto Roia prima il presenterò io diceva facevo riferimento che mi ha molto colpito forse sarà anche l'età ma come la vieta ovviamente e cioè che c'è un po'la paura di schierarsi no la paura un po'di di far parte dell'associazione ha detto
La non appartengo mensa forse oggi è più semplice che l'appartenenza
Dottor Cascone
Proprio su questo piano
Giovanni uditori giovani magistrati
Come glielo spiega trovava l'associazionismo i partiti di cui abbiamo appena accennato hanno su uno dei rappresentanti di centri di potere o comunque di interessi i sindacati sono rappresentanti lavoratori
L'associazionismo e la magistratura ora
Che senso ha e quale quale potrebbe essere il futuro so che è una domanda grande però insomma proviamo
Proverò a dare una risposta piccola chiaramente molto piccola no mi piace partire da quest'ultima osservazione del professore
L'associazionismo fatto tanto
E e forse non lo so
E forse anche noi non lo sappiamo più e quindi il problema spieghi proprio questo gioco ecco il problema è proprio questo vede la la trasmissione del sapere
Che è qualcosa che bisogna primavere e poi si trasmette è chiaro che se non la perdiamo per strada
Perché ci convinciamo ci auto cominciamo come qualcuno ci ripete dall'esterno e noi come dire asfittica mente per pigrizia anche mentale
Ma facciamo fatica ad avere un pensiero che per è un pensiero che in qualche modo effigie
Come dire una consapevolezza e una ricerca su quelle che sono le origini ce ne dimentichiamo e allora finiamo nel calderone che tutto qualcosa di sbagliato sporco e cattivo da cui stare alla larga
E allora però visto che ha evocato i partiti in fondo stiamo parlando di corpi intermedi e quello per eccellenza il partito
Fatemi fare un'osservazione partire dai partiti professore magari mi barche Teramo per quello che dirò no nel senso che sono osservazione un po'così e
Un parallelismo perché poi quando si parla di magistratura politicizzata si parla di correnti politicizzate
E quindi si accomuna in qualche modo le correnti ai partiti anche qua prendendo quello che come dire l'aspetto deleterio peggiore dei partiti
I partiti come nascono in fondo come aspetto le bacchettate ecco per quello che dirò dal professore perché il partito nasce essenzialmente Man mano che si sviluppa se ricordo bene il suffragio universale si sviluppa il voto ecco in mente in qualche modo
è un po'alla macchina elettorale anche poi chiaramente il partito che come dire quello che raccoglie i valori le idee in qualche modo canalizzato nessuna istituzione questa come dire questa rappresentanza dei gruppi sociali e poi abbiamo i vari tipi di partiti chiaramente partito all'americana il partito europeo da quegli inglesi mille settori se tutti gli altri che sono nati dopo poi c'è stata la crisi del partito anche il fondo
E quindi mi viene in mente
Il partito che diventa un po'la macchina ma il partito del leader conta più il leader perché la base il dibattito interno il deficit di democrazia interna la deriva illiberale
Cioè che ha teorizzato il partito pigliatutto ma oggi c'è il partito pigliatutto qualcuno dice i Cinquestelle possono rappresentare una forma di partito quindi trasversale estremamente inclusivo senza più quell'ideologia anche in senso negativo ma senza sapere dove andare tutto questo la democrazia elettronica poi ci porta ci porta oltre il partito pretendendo di come dire di avere questo rapporto diretto dell'elettore della massa che cerca di influenzare il decisore politico bypassando l'intermediario bypassando i colpi intermedio in Islanda Irlanda professore giusto se ricordo bene fanno volare addirittura fare
Un progetto di riforma costituzionale che poi si è arenato alla fine ma era arrivato a buon punto bypassando completamente i partiti felicità democrazia digitale si trovano i canti amiamo la come vogliamo e ma pure al nostro interno voglio dire nel nostro piccolo associazionismo vediamo che questo dibattito c'è come io non c'è il dibattito perché quello strozza il dibattito a un certo punto e allora torna un po'come dire la pigrizia o la fatica di avete un'idea di esporla perché poi ognuno dice Massi chi me lo fa fare a parlare lasciamo parlare chi urla in qualche modo e
Questo però devo leggere perché non me la ricordo ma la definizione di partito che che aveva dato Max Weber e mi piace perché in qualche modo ci può aiutare lo diceva sono associazioni fondate su un'adesione formalmente libera
Costituite al fine di attribuire a propri capo una posizione di potere all'interno della comunità
E ai propri militanti attivi possibilità ideali e materiali per il conseguimento di fine oggettivi e per il raggiungimento di vantaggi personali o per entrambi gli scopi
E allora forse il problema anche del nostro associazionismo delle nostre correnti e quando l'ho dimenticato quella che era la loro anima la loro funzione
I elaborazione culturale di propulsione il questa direzione ecco tutte le grandi battaglie ideale che hanno inconsapevolmente o consapevolmente qualcuno cercato di trasformarsi o meglio di prendere quello che era l'anima del partito ora la lotta al correntismo perché ce l'abbiamo
Ce l'abbiamo perché le correnti sono stati identificati come i centri di potere o meglio quei centri di potere che hanno occupato il Consiglio superiore che in questo caso il nostro decisore pulite ci sono il pubblico
Che ci amministra
E che cosa abbiamo elaborato come dire in contrapposizione a questa il qualche mancata secondo me una sorta di elaborazione perché poi tutto sommato questa direzione perché più più che una realtà e una visione poi abbiamo Pinotti fatti
Di tre anni fa che in qualche modo hanno tutti a dire lo sapevamo tutti a dire abbiamo scoperto forse l'acqua calda abbiamo scoperto un sistema che come dire la claudicante
In cui
Con corpo intermedio
Si era trasformato un po'in gruppi di potere animati da alcuni leader in cui nella base non c'era più un dibattito e un confronto e forse è questo quello che ci manca oggi riuscire a ricostruire questo riuscì a ricostruirlo intorno a che cosa perché poi ci ritroviamo fa discutere a dibattere le ideologia le idee molti di noi fanno anche fatica a distinguere i contorni esatti ma andiamo per di
Per dire un gruppo davanti a o meglio intorno a cosa ci si ritrova o ci si raggruppa qual è il collante abbiamo detto tutti i grandi principi
Per unità per la Costituzione e poi i valori costituzionali sicuramente e però forse dovremmo venire un po'tutte innanzitutto la come dire il primo aspetto da recuperare e aspetto positivo forte
è quello che l'associazionismo e quello complessivo dell'Anm quindi vari gruppi si ritrova le devono ritrovarsi come è stato tutti diciamo sotto questa chiamiamola romanticamente o retoricamente la casa comune in qualche modo perché là dentro che avviene il dibattito e il confronto e là che bisogna recuperare e là che bisogna anche come dire riuscire a costruire qualcosa senza avere certe pretese recuperare una sorta consentitemi anche qua
Di pensiero debole attorno ad alcuni concetti base è chiaro che non possiamo e non dobbiamo avere la pretesa di avere Nori
Le risposte a tutto di essere depositario della verità dobbiamo escludere ogni Fazio si Smoke quello che noi diciamo anche qua in maniera molto con un linguaggio alto non c'è collateralismo politico il vero su quello possiamo essere tutti concordi
E però
Quando pretendiamo di come dire
Di ricorrere anche per affermare certe nostre idee all'aiuto esterno e il collateralismo c'è e c'è eccome
Un'osservazione sempre sul parallelismo però attenzione partiti e in questo caso gruppi associativi parto dopo son partito scusate il bisticcio di parole da questo assunto che appunto i partiti
Vivono hanno una dimensione che risente strettamente anche del sistema elettorale
Prescelto
Che abbiamo visto negli ultimi anni cambiamo la legge elettorale per e cambiano continuamente anche la struttura e la dimensione dei partiti perché ci si c'è una sorta di adattamento e però questo credo che sia professore ci potrà confermare un dato costante
C'è un'elezione in qualche modo c'è una competizione elettorale
E ci sono dei gruppi portatori appunto divisioni opzioni culturali valoriale che si confrontano
Per avere il consenso per in qualche modo proporre le loro idee su come amministrare la cosa pubblica nel nostro caso l'ordinamento giudiziario il CSM
E allora le soluzioni chiamiamole così Sam precisi Stich e disfattista e quasi di chi è anti sistema i gruppi anti sistema ci sono e comincia a serpeggiare anche Magistratura la soluzione salvifica al sorteggio
A sorteggio a questo punto non è che risolve problemi
Di cui che tutti vediamo magari in qualche modo sotto i cioè la negazione dell'esistenza del gruppo intermedio sorteggio evidentemente io non so se ad esempio chi propone sorteggi magistratura lo faccia veramente convinto di risolvere i problemi o lo faccia con un pensiero anche questo quello il modo per eliminare il correntismo perché la lotta non è al correntismo perché se vogliamo eliminare il correntismo e come dire
Inventiamo un sistema elettorale politico il sorteggio per eliminare i partiti non so se questa riflessione è stata fatta perché nel momento in cui eliminiamo estrema mossa forte ed eliminiamo i gruppi associativi chiameremo
Cioè interessa i gruppi di interesse reale i le lobby fra un termine forte esisteranno ancora
E allora come si è spiegheranno la loro azione una marea peggiore e allora in qualche modo dovremmo recuperare questo la trasparenza la trasparenza che deve essere il modo come dire
Che con nota il nostro stare insieme nostro confronto a trasparenza quindi che riguarda le riflessioni e le scelte interne del gruppo più poteva avere massima trasparenza all'esterno perché sono questo ci come dire ci immunizzare da certi virus che altrimenti colpiscono e sono letale poi trasparenza ulteriore trasparenza nelle scelte consiliari su questo voglio dire erano stati fatti passi da giganti è però anche il rapporto in qualche modo tra il gruppo associativo il Consiglio superiore forse anche quello va ripensato oggi
Perché
Se evidentemente è stato costruito almeno negli qualcuno forse un ritorno agli autori o
Ai kamikaze qualcuno collegato a un microfono aperto
Perché una voce di donna
O bambini sento Gran Bretagna grazie
E allora in qualche modo i gruppi poi sono quelli che
Fatta non essere limate non solo tutti i valori che conosciamo trasparenza
Rigore etico
Nell'individuazione di sempre dei candidati per le elezioni interne sia del dell'Anm ma del CSM soprattutto e in qualche modo
Come dire controllore contraddittore anche sull'attività consiliare perché se il gruppo continua a sentirsi emanazione del proprio consigliere superiore
Quel legame non lo spezziamo e quindi è quello che in qualche modo dobbiamo ripensare
Una battuta asso sulla rivista recuperiamo anche quella visto che siamo qua mi piaceva questa immagine iniziale
Di una rivista che nasce e comunque un binocolo scusate mi sento a casa perché occupandomi di giurisdizione minorile da quasi vent'anni
Trovarmi in mezzo ai bambini mi ci sento molto meglio volte che in mezzo agli adulteri e il bambino al padre dell'uomo diceva Maria Montessori anche questo è un arco cosa che dovrebbe farci riflettere
Perché se questo bambino poi lo facciamo crescere bene forse questo bambino che potrà anche qualche modo
Come dire
Riuscirà a coltivare tutta una serie di spunti di de di valore che forse ne abbiamo dimenticato
Presidente Balsamo ma e finita la guerra con la politica
Ho è ancora in corso siamo in una fase di tregua
Allora devo dire che mi piacerebbe
Che concludessimo
Da noi l'abbiamo no no no no uno nove nove con colei che comunque siano questo Periodo difficile no non nostro incontro terroristi o ad avere questo periodo difficile per la magistratura per tutto lo Stato italiano
Come le prove lettera a Giovanni Falcone del mille novecentottantaquattro in un incontro organizzato da unità per la costituzione sua emergenza è stato di diritto in cui appunto
Voi diceva ritengo che anche questo tremendo banco di prova per le istituzioni democratiche potrà risolversi in un importante fattore di crescita
Per la società civile e per la stessa funzionalità complessiva dell'apparato dello Stato
Dalle iniziale separatezza tra i diversi organismi preposti alla repressione del fenomeno mafioso perché eravamo in quella fase di emergenza drammatica per la tenuta delle istituzioni
E si è passati in pochissimi anni superando ostacoli e incomprensioni di ogni genere a un clima di collaborazione di reciproca fiducia impensabile fino a poco tempo addietro e tutto ciò è avvenuto nel pieno rigoroso rispetto dei reciproci limiti costituzionali
E il primo intervento compreso appunto nel libro che racchiude
Le riflessioni le relazioni fatte da Giovanni Falcone ed è stato pronunciato in un convegno organizzato nel mille novecentottantaquattro da Unità per la Costituzione a Palermo
Allora io penso che da parte della magistratura ci sia questo atteggiamento fortemente costruttivo nel senso che la magistratura ha imparato molto da questa fase travagliata della nostra storia e ha imparato molto anche sul piano dei problemi da affrontare adesso siccome io credo che dobbiamo guardare in faccia la realtà mi permetto di integrare la sua riflessione a proposito del perché di questa crisi di fiducia nella giustizia e allora i fattori che e in ordine diciamo di maggior il consenso presso l'hotel intervistati sono stati considerati proprio quel sondaggio si faceva riferimento lei rilevanti sono il primo ai tempi della giustizia il ventiquattro per cento degli intervistati di questo opinione il secondo
Che una parte dei magistrati politicizzata
Il terzo è che una parte dei magistrati e corrotta
Allora io penso che ci sono tre cose importanti che possiamo fare primo ridurre i tempi per della giustizia e vi assicuro che è possibile
Mi è capitato di sperimentarlo ora in questi mesi al tribunale di Palermo nel giro di e sette mesi siamo riusciti a ridurre di oltre il trentacinque per cento i tempi dei procedimenti di separazione consensuale
Grazie ad un forte impegno di tutte le strutture coinvolte su questo c'è stata una utilizzazione di quella logica
Di staff che a mio parere non è una logica aziendale è una logica che appartiene a qualsiasi organizzazione che abbia una responsabilità sociale che abbia un punto di riferimento esterno a se stesse la logica della attività collettiva su questo io lo sono fiducioso nel raggiungimento dei risultati ancora superiori grazie a questa grossa riorganizzazione che c'è stata i richiesta dall'Europa
Per noi che fondamentale questo richiamo ad una identità europea quello di cui si intendono poc'anzi il professore Mongo a proposito della relazione che si crea con i principi costituzionali
E ancora più significativo a mio parere se inquadrato in un contesto più ampio
Ecco spesso si visto nella costituzione una sorta di compromesso tra diverse anime del mondo politico italiano in realtà la Costituzione italiana rappresenta la punta avanzata del costituzionalismo europeo e internazionale
E il punto di riferimento di moltissime Carta dei diritti fondamentali che sono state adottate in un periodo successivo io credo che dobbiamo essere orgogliosi di una magistratura che sin dagli anni sessanta ha ritenuto di trovare lavoro stella polare del processo interpretativo in un documento che nasceva dalla seconda da guerra mondiale dalla comprensione
Che non si può risolvere nessun problema all'interno di un Paese se non in una logica di collaborazione e internazionale
Una consapevolezza della fragilità della democrazia
Se non e accompagnata da un sistema di relazioni internazionali capaci di affermare determinati vado nei momenti di crisi un messaggio per me attualissimo proprio in questo periodo storico in cui stiamo ritrovando però quei drammi che credevamo appartenessero soltanto passato
Quindi ecco io sono convinto che e c'è molto che in questo momento si può fare un altro tema su cui ci possiamo impegnare tantissimo e la riduzione di tutti quei fattori di opacità
Che hanno determinato una diffusione dei fenomeni corruttivi nel mondo della giustizia è una realtà che dobbiamo affrontare con assoluta chiarezza nessun compromesso è possibile nessuna doppia morale e possibile nell'ambito della nostra magistratura
Tutto quello che noi chiediamo al resto delle altre istituzioni a qualsiasi livello tutto ciò che noi chiediamo alle altre istituzioni intermedi trasparenza deve essere applicato in maniera ancora più rigorosa all'interno della magistratura
Su questo io penso che c'è tanto che si può costruire nel prossimo futuro
In particolare io sono convinto che tutti questi fattori di e opacità delle scelte non stiano necessariamente parlando di condotte che sono insegna
Criminose ma anche di quel tipo di comportamenti che si prestano a non essere capiti a non essere vissuti in termini di trasparenza
Ecco su tutto questo insieme di i fattori che riguardano Levì s l'esercizio dei poteri discrezionali ad esempio nella nomina di tutti coloro che collaborano il giudice dagli amministratori giudiziari ai curatori fallimentari ai consulenti tecnici di ufficio gli amministratori di sostegno può divenire oggetto di autoregolamentazione concordata con me
Il mondo professionale
Su questo io credo che possiamo costruire una realtà in cui la massima trasparenza delle nostre scelte si accompagna alla valorizzazione autenticare la professionalità del merito alla condivisione sul piano dei valori di logiche di uguaglianza
Con il mondo forense è una prospettiva che mio premio dicevo una forte valorizzazione proprio da questa nuova opportunità data dall'ufficio per il processo
Tutto questo insieme di protocolli su cui necessariamente si deve fare lei Matteo e colmare
Gli spazi interstiziali fra le norme gli spazi lasciati vuoti e dalla legislazione che non dalla pur troppo dei criteri in positivo per la scelta di tutte le persone che sono destinate collabora il giudice possono essere riempiti
E di contenuti precisi fondati su un'analisi obiettiva
Del tipo di professionalità
Nel tipo di incarichi ricevuti dei risultati conseguiti attraverso questo lavoro comune con dove altre istituzioni
Ecco gli organi professionali lo stesso discorso prete né si può fare per tanti altri temi noi siamo in una fase in quel modo e la giustizia un cantiere aperto
Mondo associativo dev'essere davvero il fattore di confronto
Di apertura al mondo esterno di inni capacità di realizzare un dialogo autentico con la società ecco il motivo per cui abbiamo pensato ad una rivista è proprio questo
Il presidente ha proprio anticipato esattamente quello che stavo per chiedere la dottoressa Cervato ce lo adoro e cioè
La rivista è un luogo di confronto di evidentemente oltre al fatto che avevate messo non lo statuto che dovevate fare questa rivista ma impedire di c'è un una necessità profonda che nasce dal vostro interno per creare questa rivista
Lo aveva già detto qualcosa il dottor Bologna prima quando parlava di una proiezione esternano della rivista
E che cosa vuol dire questo in termini di collaborazione come
Magari
Dare un po'di istruzioni per l'uso come posso dire come intervenire quali argomenti affrontare in che modo si può non so mi viene in mente si può parlare anche di questioni interne al a Unicost si Pocar parlare di fatti singoli predilige te invece la tre giorni il ragionamento scientifico ecco può spiegare a me che non non non sono del mestiere vostro
Allora questa rivista
Mi pare giusto in questo momento a ricordare e fare un elogio perché abbiamo ricordato tutti ma non abbiamo ricordato i componenti d'assemblea del futuro e le presidenti che hanno condotto quell'assemblea per il futuro che è durata qui c'è Gabriella Viglione che o con la quale abbiamo condiviso a Mensi di discussione che è stata voluta è stata voluta da o dalla base è stata voluta anche da molti giovani
E perché non è stata facile l'assemblea per il futuro è stata difficile va come tutte le cose difficili ha portato poi un risultato se siamo qua
E dovute bisogna fare un ringraziamento a tutti quei ragazzi a tutti i colleghi che si sono sacrificati tutti quei mese anche Stevie sacrificando una parte del lavoro perché è durato tre stagioni il e nel sia voluta questa rivista perché innanzitutto ritorno nel perché doveva essere un luogo di aggregazione un luogo di aggregazione che abbiamo detto non è chiuso
Perché non è chiusa neanche Unità per la Costituzione Unità per la Costituzione anche il suo nome che si è voluto mantenere nonostante sia stato infangato perché aveva una ragione era un gruppo che doveva unire
Per tutti pensano la perché la Costituzione no no perché si dovevano portare avanti quei valori della costituzione che allora non erano così scontati come oggi
Era per la costituzionalizzazione del giudice ecco perché nata Unità per la Costituzione
Ma per portare avanti i valori nella magistratura qui nell'organizzazione della magistratura perché quando è nato a Unità per la Costituzione eravamo ancora addivenire siamo nel mille novecentosettantanove
Quindi la rivista come luogo di aggregazione io pensato anche un'altra cosa lo stavo pensando mentre quando Valentina stava illustrando quella parte che è rimasta ancora vuota che bisogna riempire rapporto Cassazione merito e questo anche in virtù di tutto quello che sta cambiando di tutte queste fonti al che devono applicare i nostri giovani colleghe che non è assolutamente facile e scontato
Spesso le nostre sentenze sono lette male
Forse non ci sappiamo spiegare vero però sono anche divulgate male è un giudice devo sempre dei ormai dobbiamo presumo illeggibili io non posso ma l'italiano intendo dire non le capisco
Guardi io esco da un corso a Firenze il discorso è lungo spesso sono illeggibili e adesso è dovuto anche il computer ma il discorso è lunghissimo del e per quei colleghi milanesi Ionio proprio per i dottori di quel mio articolo intellegibile per il computer tali da dietro il taglia e incolla
Ha portato e questo per i colleghi che verranno e per i giovani Strizzolo i giovani dal novantacinque sono chiamati i nativi digitali sono abituati a utilizzare il computer a leggere a scrivere
E questo sta portando grosse problematiche per il futuro anche voi perché si sta perdendo lo scrivere a mano lo scrivere come pensiero
Perché scrivere e questo anche il perché di una rivista il perché di una riflessione non scrivere
Anche perché poi siamo uomini e poi ci sta anche questo ma non scrivere per mostrare che si è più bravi scrivere anche per spiega soprattutto per spiegare e per ragionare
Perché solo scrivendo e leggendo quello che uno ha scritto
Ripensa a quello che ha detto perché lo scriverei estremamente importante per l'evoluzione del pensiero mentre il resto siamo abituati ma e io lo vedo della nostra professione noi prima prima ma il codice
E leggevamo la norma adesso apriamo ItalgiureWeb d'andiamo a cercare la sentenza questo porta un impedimento e non solo da un anno ed è anche la la sentenza sentenze lunga la legge la massima e allora tu metti dentro le sentenze una serie di massime
Non sempre coordinate consente le massime sono fatte bene poi
E quindi diventa farraginoso agli anche la responsabilità pertanto ho detto un altro certi esattamente e quindi riprende il ragionamento ma anche io stavo tentando un'altra cosa ma la pensavo mentre c'era Valentina anche spiegare alcuni concetti
Che un giudice non può spiegare perché ha scritto alla sentenza però quando tu commenti poi spiegare bene perché vi è quel problema in giurisprudenza perché si è arrivata a quel punto perché abbiamo delle fonti che spesso costituzione da una parte i principi dell'Agedo solo generali solo specifici padri che don sono problemi da poco la rivista questo esercizio che significa riprendere a ragionare a ragionare tra di noi
E a ragionare perché no anche di questioni ordinamentali che solo una gran parte della nostra ma anche sindacali
Poi aperto a tutti
Nel senso che tutti possono scrivere
Poi ovviamente saranno valutati perché c'è il gli iscritti che Berta non è che è limitato dove siamo qui quante persone siamo siamo limitati a quelli abbiamo fatto i colleghi chi vuole scrivere
Manderà il come in qualsiasi rivista poi c'è tutto il problema riguardo ABAP passeremo l'hamburger ci dovranno essere feriti o meno tutto questo che è un sistema molto piramidale molto particolare
Anche perché la rivista spera di diventare anche più scientifica e anche cartacea
Io sono per il cartaceo per una questione probabilmente generazionale però la soddisfazione che dalla lettura di un libro l'iter in mano parlano di corda in casa dell'impiccato giunta il
E la riflessione abbiamo l'organizzazione perché è una versione tattile perché nella vita ovvero la tecnologia un'altra i giovani vanno su un'autostrada bisogna ragionare su cui sul secondo non si è mai non vede no vede il problema questo è la prova che abbiamo affrontato in questi giorni è ovvio che devono andare di pari passo perché se non si non c'è adesso una volta fare una ricerca per noi diventava veramente una cosa vinti di settimane ora una ricerca la fai velocemente
Le macchine ci agevola una vita sicuramente come però ce la devono agevolare non complicare
Nel senso che diciamo un è umanissimo
Noi dobbiamo andare verso un neo umanesimo sono io che devo dominare la macchina perché se l'uomo si fa dominare dalla macchina alla fine avremo veramente quello ti diceva il professore
Per cui siccome avremo fra un po'tutti i magistrati ne abbiamo da avuto sempre molti giovani perché i concorsi li abbiamo sempre avuti dal novantacinque se sono o nativi digitali
Sono bravi compiuta lo sanno utilizzare bene ti sistema non hanno problemi
Bisogna abituare ad una cosa però sono bravi saranno bravi pure scientificamente giuridicamente
Però quando Judi non dice non non non è sufficiente essere bravi significa anche ascoltare riflettere e queste sono qualità che per certe generazioni un po'erano connaturati il computer che va veloce di consuma tutto quindi riprendere quello che c'era di buono nella tradizione ma non certamente a dare conto alle macchine
Vorrebbe dire Ande lasciamo la macchina andiamo a piedi e sabato forte ci lasceranno attiene difetti probabilmente ma d'ora è una scelta certo ne facciamo volentieri questo significa apprende andare avanti perché i giovani hanno bisogno e oggi questa è una richiesta che i giovani che viene dai giovani
Hanno bisogno di aggregazione
Hanno bisogno di capire perché sono sfiduciati della democrazia qualora lei dice perché la magistratura non ha la prima che ha perso fiducia ed è pericolosissima il concetto di democrazia
Che sarà con tutti i difetti di questo mondo però fino a quando non ci sarà un sistema che riesce a sostituire il sistema democratico il rischio di perdere la democrazia per finire
In auto Lizzie che non mi sembra che sia la Lino stanno dando prova buona proprio ma non secondo no non la stanno dando allora però i giovani oggi se lei parla con qualsiasi giovane
O con i giovani che una in casa la democrazia la vedono mio figlio ecco mi dice una cosa perché devono votare tutti anche il cretino poi è ovvio che se il cretino votarlo vedi cosa vota
A questo la democrazia invece dal voto anche altri inoltre a volte e molto meno cretino di quello con le proteine dell'ente le perché poi questo il dis e quindi la rivista serve a questo serve soprattutto a dare fiducia ai giovani
Perché se i giovani che ridono e sanno stare insieme e hanno fiducia saranno sicuramente Baggi strati migliori di come lo siamo stati noi
Perché ne hanno tutte le qualità e le potenze Pat come giovani sono migliori questo è sicuro ci si rovina col crescere insomma il
Professor Longo
Professor Longo
La dottoressa cioè prima diceva bastoni dottor Balsamo che l'Italia nella puntata andata in onda la punta avanzata a livello internazionale della Costituzione proprio nel solco di quello che dice è invece la dottoressa Cerba Doro ma i giovani lo sanno
Sanno cos'è la nostra costituzione che cosa dove si trova dentro sul Bisio quali sono gli attrezzi da trovare per ritornare ad un dibattito democratico anche all'interno dei corpi intermedi sono mo'giovane devo dire
Quelli che vedo io molto diversi
Da come ho io molto migliori
Molto più di noi molto vivo propositivi
Più disorientati è sicuramente con sistemi di valori completamente diversi
Proprio l'altro ieri ho fatto un esperimento sociale ho fatto una domanda su un tema molto divisivo che non ricorderò qui
E dai giovani emerge un sistema i valori permette
Vedendo non non particolarmente condivisibile però
Indica il computer con il cellulare no un'autodeterminazione che non conosce limiti esterni asse
Ed è quindi per spesso in quello che dicevamo prima del solito sismografo Antunes mansione
Nella voglio giocare c'è la la fluidità su tuttora guida non è solo sul genio quella sull'etica la fluidità sulle scelte
E lo fanno con estremo una famiglia con estrema disinvoltura robot sulla famiglia sulla famiglia dalla dalla domanda era diciamo atteneva lì ma zona la Sonia Nadia Progetto solo
E avevo una platea di duecento persone quindi
Insomma
Cosa dirsi
Il meno possibile regolarità perché fa male cioè cosa spesso ministri costituzione a questa presa se non c'è
No io provo a a fargli fare delle domande però a farli ragionare stavo a fargli capire le anche le cose strane per esempio giustamente Mirella la la la della democrazia una cosa che ho scoperto riprendendo persone questo parlamentari prendendoli pensa dove vive
Insomma è stato chiesto che agisce anche pensato e e che il Montesquieu che a alla fine nessuno dei due è un democratico però tutti e due paradossalmente credevano i corpi intermedi
Sono delle pagine diede il che sono simili a quelli Montesquieu che sostiene che la mano e chi è preferibile perché la monarchia per ragioni diverse né gran Montesquieu promuove i conti i corpi intermedi e il buon governo è il governo temperato ed è temperato solo se ci sono dei contropoteri
E tutti hanno un po'la sensazione tutti voi questi ovviamente su molti pensano resto creatrici anche Tocqueville credo
Ma tutti hanno la sensazione che nella
Democrazia per come la vedo loro ci sia la dissoluzione la dissoluzione dei corpi intermedi
E c'era questo perché in fondo nel i primi esemplari mo'che sia giacobina ad Atene le cariche si son atteggiavano fecale
Ed era la prima forma di democrazia anonime queste cose ecco io cerco di fargli capire questo che alcuni elementi dobbiamo avere gli acquisiti che anche la democrazia è una cosa complessa che non è fatta solo di maggioranza
Che la Costituzione è prima di tutto un limite alla democrazia
Perché la democrazia come decisione sovrana
C'è una bellissima frase di di Tocqueville proprio che dice quando sento la mano del potere
Appesantire mila fronte non mi importa se questa mano appartenga a un sovrano buona Assemblea e quando qualcuno gli mette un gioco sulle spalle che questo gioco mi sia stato dato da un milione di mani o da uno solo non fa mostra di
Tutta una serie di pensatori si sono concentrati e tocca villa a mia che cosa quando va in America l'associazionismo dice guardate che dove noi vediamo lo stato in America ci sono associazioni la democrazia non è solo votare no l'animo che sia eh vive questo elemento quotidiano del confronto culturale e se posso dare un
C'è una parte del dottor crescono interessava molto ha detto parlando di partiti mise la sua azione particolare
Non siete un partito a nemmeno un partito perché perché il partito parte totale come diceva Mortati un partito all'idea su tutta la società su come si va a scuola su come ci si difende
Su come
Si spende poco si spende volto stato interventista Stato leggero su tutto
E non siete un sindacato perché non difendete ti interessi di una categoria
La difesa della vostra categoria è è una sintesi particolarmente ibrida la difesa degli interessi la vostra categoria sedia un interesse generale
Come il partito che ha seguito un interesse generale ancora che dovete seguire un interesse generale posta sospetta associazionismo pena ripiegare di nel corporativismo
è chiaro che molto complicato anche temi eticamente da esprimere ma questa è la sfida della vostra associazione secondo me la sia sociale nazionale magistrati chiaramente la vostra comuni costa
Ultima ultimo il prima domanda dottor Cascone prima delle conclusioni
Che saranno tratte dal dottore ciambelline
Dottor Cascone
Il CSM da tutto quello che è accaduto sempre visto in questo momento c'è la percezione dei cittadini che all'interno del CSM gli indaga gli incarichi ad esempio venivano affidati con metodi del tutto spartitorie che erano basati su criteri
Quali politici correntizie insomma che ci si muoveva tra intrighi lotte di correnti lotte di potere vendette
Da quello che sento oggi qui stiamo cercando di guardare un po'avanti di andare oltre superare questa cosa quindi forse il caso che mi sembra un po'quello che emerge di recuperare l'aspetto politico e culturale dei gruppi all'interno dell'Anm
Ma sicuramente quella strada
E quella perché soltanto come dire la costruzione culturale anche dell'impegno politico e quindi l'elaborazione attorno ai valori ci porterà a come dire
A poter
In qualche modo costruire
In maniera ampia attraverso vede dibattito ma costruire quelle che saranno le scelte del Consiglio superiore chiaro sia sembra che parliamo di principe questioni astratte ma queste questioni astratte si concretizzano nel momento in cui il consiglio deve scegliere un dirigente e allora la diventa complicato perché voglio dire basta leggere a volte le delibere curricola dovremmo ripensare anche questo è chiaro che ad esempio
Consiglio Superiore quando sei un dirigente che cosa valuto alto al curriculum di ognuno
Oggi ne parliamo da tempo la nuova riforma ad esempio prevede come obbligatoria l'audizione dei candidato di alcuni soltanto io credo che quello sia un aspetto fondamentale
Perché tante volte vedere il comico un solo cartacce o non basta perché bisogna attenzione vedete non è tanto chiedere al candidato Tu cosa vuoi fare
Ma come lo vuoi fare perché qua diventa importante capire certe scelte come le vogliamo fare
Mi viene in mente prima facevi quel riferimento iniziale ma può un magistrato individuato per concorso che ha una preparazione solo giuridica a dirigere un ufficio
E qua ci sono varie opzioni nel senso che molti hanno detto in passato ma se il magistrato basta che sia un bravo magistrato può dirigere qualcun altro ciò detto no ci servono i
Come dire gli esperti di amministrazione non ne usciamo mi viene in mente
Un bel dibattito una bella discussione politica a cui ho assistito da ragazzo è una chiacchierata al bar tra un dirigente Rivas là però c'era un alto valore politico dentro è un primario di un ospedale e questo dirigente dell'aula era un ragioniere era un contabile sostanzialmente un tecnico dell'amministrazione si lamentava delle spesse che questo primario che dirigevo laboratori di analisi faceva comprava troppe di agenti per fare le analisi e lui spiegava eccetto se tu mi tagli questi reagenti e mi tagli la qualità chi offrirà un servizio scadente e questo non mi interessa fare quadrare i conti ma io questo lo devo fare
Oggi il dirigente di ufficio giudiziario e vedete il problema non è solo i grossi uffici qua abbiamo il presidente di un grosso ufficio che alle prese con grossi problemi
E purtroppo il dirigente di un piccolo ufficio che alle prese sempre con grossi problemi che deve affrontare da solo perché perché manca la macchina organizzativa prima qualcuno di voi ha richiamato il centodieci della Costituzione
Ci servirebbe la ministra questo tavolo forse l'ha presentato i suoi capi dipartimento per aiutarci ma abbiamo discusso per anni di doppia dirigenza
Mai attuata
Io ho avuto un dirigente che pretendeva di organizzare le segreterie
Non in funzione dell'attività giudiziaria e quindi prima domanda serve il magistrato perché ti dico io come qual è l'attività giudiziaria prioritari anche quando c'ha una carenza di risorse da portare avanti
E quindi a questo che ci manca non non abbiamo sviluppato una competenza dell'amministrazione sicuramente scusate io non ho problemi a dirlo io sono un dirigente di un piccolo ufficio ha partecipato ai corsi
Per la formazione che la scuola cita che faticosamente mette su però ora magari verrò aggredito ma se dovessi dire che sono stati utili quei corsi
Non sono stati molto utile perché sulle questioni concrete
Che poi mi trovo ad affrontare tutti i giorni io non so neanche mi consentirà consigliere ciambelline se anche il Consiglio superiore a volte si rende conto il ministero delle questioni concrete e allora è inutile che diciamo ci serve l'esperto di amministrazione
Mi servono gli strumenti
E serve una preparazione
A fare il dirigente
Serve un magistrato a dirigere l'ufficio c'è poco da fare altrimenti è Luigi che sa che l'attività giudiziaria come deve essere organizzata poi chiaro all'interno della scelta e dobbiamo andare a vedere concretamente perché effettivamente io concordo io posso essere un buon magistrato ma non un buon dirigente o al contrario il progresso è un pessimo magistrato uno che scrive male le sentenze ecco illeggibili
Però potrei avere attitudine organizzare però per la scelta la dobbiamo fare in concreto e non in astratto guardando solo delle carte
Grazie prima di passare la parola al dottor Chen Bellini vorrei fare un piccolo possedere résumé un piccolo indice delle cose Ahmed così concludiamo poco un intervento ecceduto ciambelline
Le indico una serie di argomenti che sono sicuro leggiamo sarà tratto sarà puntato ma con capi dell'uditorio abbia parlato dello sforzo di Unicost appunto di rigenerarsi dapprima edilizio
Poi
Che ci sia che che importanti ogni luogo dove si svolge un dibattito democratico e quello che sta succedendo in questo momento mi in Europa ulteriormente una un'ulteriore conferma
Che la rivista si aprirà al mondo esterno quindi non sarà una rivista chiusa nella nella con nella nel mondo giuridico e questa cosa mi mette anche qualche preoccupazione perché potrebbe sono sorte concorrenza con mestiere non vorrei
Anche conto Filippo di cui il dottor Longo diceva e questo cosa importantissima professor Longobardi facoltà ha ragione discussa
Visco ma non credo che erano fresca tre sono diceva che avete fatto tante cose come magistrati e che forse non bisogna dimenticarlo di averlo fatto
E invece mi piaceva molto quello che diceva il dottor Balsamo che proponeva un atteggiamento costruttivo no nella magistratura
E perché infine Conti c'è una un progetto di speranza c'è una possibilità di di andare avanti e migliorare ma a patto che si abbia
Una attenzione a rigore etico e morale
Ecco potrò ciambelline forse può essere questa la base magari o o viene se vuol venire al mio posto io lo lascio
Intanto risoluto grazie
Buonasera a tutti anche a chi ci segue da casa
Il primo ringraziamento
O meglio il primo pensiero di questa serata va sicuramente a un collega che non c'è più
E del quale fra un anno ricorderemo diciamo la sua partenza che essa lo Spina che era un consigliere
Ieri era una persona per bene come si dice con un'espressione fosse un po'abusata che era forse la dimostrazione vivente che esiste un mondo possibile ovviamente insieme a tanti altri consiglieri
Che godono di ottima salute che si può fare il consigliere essendo stati un buon magistrato continuando a credere nello Stato di diritto quando si fa il Consigliere
Mantenendo l'interesse per la cultura che non è esibizione di conoscenza ma no diciamo strumento per conoscere meglio la norma del proprio lavoro sia quando si fa il giudice sia quando si fa governo autonomo
E poi un altro ringraziamento dorso da un ente al al dottor Guastella e al professore Longo
Per un motivo molto semplice mi sono scoperte intelligente stasera perché le cose che alcune cose che loro hanno detto dai loro punti di vista molto bene ovviamente molto meglio di me
Le ho dette negli ultimi play non ma di di questa settimana molto intensa
E mi conforta molto vedere che da punti di vista sicuramente Diversi d'esperienza sicuramente diverse alla fine
Su alcuni valori fondamentali noi sappiamo che esistono come dire dei problemi condivisi e dei valori a che cosa mi riferisco
Intanto come dire l'analisi del del giornalista è questa ed è coincisa con quella che lo facevo ieri impegno meno una riflessione sul parere di cui avete letto sui giornali che il consiglio ha rilasciato in relazione alla riforma l'ordinamento giudiziario su tanti punti in particolare insomma la riforma elettorale del sistema elettorale quella che più ha richiamato l'attenzione e dicevo amaramente in trent'anni più o meno da data in cui sono entrato in magistratura la magistratura italiana diventata da risorsa persino soluzione ai problemi del Paese a problema del paese
Questa è la percezione ora che lo sia per la lunghezza dei processi che lo sia perché ogni tanto arrestano qualcuno che viva Dio la restano sempre dei magistrati vero quindi insomma
Cioè almeno una X nel nel pareggio che lo sia per che sono percepiti magistrati molto spesso quelli che hanno l'ingrato compito di fare i sostituti procuratori ai procuratori come tra virgolette
Politicizzati com'è come non è siamo visti come un problema il problema dei problemi e poi il Consiglio superiore
Perché sarebbe diciamo la la fonte che quasi si ricarica da sola di tutte le degenerazioni che a cascata
Vanno verso punto l'amministrazione della giurisdizione
è una constatazione amare sulla quale possiamo anche attardarci a dire che forse non è così grave che non è così diciamo come la percepiamo che forse c'è una vena di pessimismo e così via però dobbiamo farci i conti
Dobbiamo avere secondo me anche la percezione di non essere onnipotenti cioè che su questo problema non è solo la magistratura che può fare tutto non è solo il Consiglio è un problema questo
Diciamo di fiducia nelle istituzioni che dia una banalità lei riguarda un po'tutte
è quasi da chiederci come stranamente in qualche misura ci fossimo salvati
Lei non possiamo nasconderci qui Antonio Balsamo che essa benissimo di che cosa parlo perché magistrato siciliano il secolo di queste cose come poi molti altri voi
Che ovviamente quei morti hanno costituito una eredità di credibilità gigantesca che noi abbiamo sperperato
Questo è un dramma nel senso che in quei dieci anni successivi a quelle morti probabilmente i gruppi e tutti i magistrati
Dovevano in qualche modo vigilare sul fatto che dalla memoria dei singoli e degli ori insegnamenti non si passasse Boy alla esaltazione
Dei singoli magistrati che è qualcosa almeno credo culturalmente in questo gruppo che non ci appartiene
Allora
I gruppi servono per fare delle categorie dei Ali e siamo anche noi parti generale come i partiti ma nell'ambito di quello che riguarda diciamo la giurisdizione e ordinamento giudiziario nel senso che se fai parte di un gruppo dovresti avere un'idea su tutto quello che riguarda la giurisdizione su quello che riguarda le riforme l'ordinamento giudiziario
E questa opinione chiaramente un'opinione collettiva che si deve strutturare diciamo dalla base al vertice e gruppo di Unità per la Costituzione ha cercato anche di riformarsi con un nuovo statuto scegliendo un'identità appunto assembleare io direi che almeno nella sua genesi di fondo della discussione
Perché obiettivamente era divenuto un gruppo molto grande
In cui per tenere insieme anche dei punti di vista diversi
Forse era diventato più facile farlo su interessi piuttosto che su linea generale di pensiero operativo questo succede
In molti grandi gruppi e questo spesso li fa implodere secondo me a prescindere prima di quelli che ormai si o con una nota locuzione esimio come i noti fatti
Ora ci si dice così i nodi fatte la gente capisce
I noti fatti in realtà per quanto riguarda questa consiliatura sono più di una nottata
C'è anche diciamo
Ci sono un processo molto importante a Perugia che stiamo seguendo il consiglio e anche costituito parte civile
E c'è un processo secondo me molto diverso ma altrettanto importante che si svolge a Brescia e sul quale
Io sono molto attento lo seguo come lo segrete molti di voi
Perché abbiamo bisogno di sapere tutta la verità sui noti fatti
E
Su altre vicende ma non solo noi come magistrati perché se no noi non se ne arriva Carlo allora la mia convinzione personale e che sì le correnti anno mille difetti
Ma obiettivamente qualunque politico sa che la costruzione lo scheletro dell'Associazione nazionale magistrati e dato alle correnti
E in questi anni l'associazione magistrati nazionale magistrati con tutti i suoi limiti ha costituito però nella comunicazione nell'interfaccia con la politica
Un fondamentale strumento comunque di difesa dell'indipendenza del governo autonomo con tutti i suoi limiti che posso ricordare le nomine posso riguardano se dico ma è cioè io fosse un politico lo considererei un contropotere
E diciamo naturalmente cercherei di
Pormi con un atteggiamento di antagonismo che lo limiti questo contropotere
Intendo in senso politica ovviamente
E se li toglie la struttura e se li toglie diciamo lo scheletro saprò se il dirigibile scende cinque mentre quanta aria vuoi tu ma nonna idrogeno ma non galleggia
E questo obiettivamente è qualcosa su cui dobbiamo riflettere
Perché come dire senza che fosse necessario avere l'audio per i noti fatti
Probabilmente la percezione che una serie di cose
Potesse muoversi in un certo modo i politici secondo me ce l'avevano forse anche perché avevano nel loro seno persone che facevano esattamente quello e su cui stiamo ancora aspettando da questo Parlamento una presa di posizione precisa
Che non è mai arrivata
Ne vorremmo sapere se dei parlamentari italiani possano partecipare ai noti fatti e continuare a fare gli uomini politici
Se la politica ritiene è possibile forse possibile
Che lo possano fare
Che appartenga diciamo ai diritti alle prerogative ai compiti
Di un parlamentare interloquì forse più difficile quando sei
Diciamo interessato dall'indagine di un certo ufficio sono due cose diverse però vorremmo una risposta
Anche noi abbiamo diritto delle risposte anche noi abbiamo come dire delle dita dell'occhio che potremmo mettere ma che la magistratura italiana in questo momento di Houghton fustigazione non fa
Questo gruppo tradizionalmente nel suo modo di interloquire con gli altri non mette il dito nell'occhio però in qualche modo sulla rivista in tutti i luoghi di discussione noi alcune domande ce le dobbiamo fare
Ne dobbiamo capire anche come sono andate le cose noi dobbiamo capire perché qualche volta sì è un'intercettazione
Sicuramente illecitamente fuoriuscita viene portata un giornalista il giorno dopo è sul giornale come io Spence amo sempre vedendo i film americani e qualche altra volta se dei verbali escono vengono riportate al legittimo proprietario
Io non lo so come si fa il giornalista
Però vorrei che Coco me lo spiegasse
La rivista sono contentissimo anche della diciamo freschezza
Di questa cosa
Però spero che i magistrati italiani abbiano il tempo di leggere e di leggerla perché ormai tempo per leggere
Ce n'è veramente molto poco cioè tolto quello che dobbiamo leggere per dovere Resta veramente poco tempo anch'io sono della vecchia scuola girare la pagina uno sfizio consente andare avanti e indietro se non è mai ai diciamo visualizza di quello che è davanti ma mi rendo conto insomma della mia età e quindi diciamo ci faccio pace spero che questa rivista possa servire anche ad una operazione verità di cui ha bisogno in Consiglio Superiore
Cioè se ne vogliamo esaminare davvero alcune cose che succedono al Consiglio ma intanto abbiamo sapere cosa succeda consiglia
Se io vi dovessi chiedere quante sono le nomine di questa consiliatura dove è stato nominato il più giovane di tutti quanti perché evidentemente c'era una corrente che lo portava
La risposta è praticamente zero
Perché io mi sono fatto carico di una cosa che la segreteria della quinta Commissione non può fare perché non è il tempo e non ne ha avuto mai mandato
Di fare una statistica di queste nomine e voi vedreste che sono praticamente nel settantacinque ottanta per cento dei casi innanzitutto unanimi
Cioè da Di Matteo a Davigo ai correntisti eccede anche laici hanno votato per la stessa persona sette tre volte su quattro qualche volta oboi giudice amministrativo già bastonato perché l'unanimità non è garanzia di provvedimento perfetto però tre volte su quattro in ora o immaginiamo
Un correntismo veramente di una trasversalità superiore oppure dobbiamo cominciare a togliere i tre quarti delle nomine
Alcune nomine importanti
Non sono andate bene
Anche unanimi accede a questo si sa e questo a generato obiettivamente sconcerto
Per questo motivo buttare tutto sorteggiare i consiglieri e diciamo rinunciare ai corpi intermedi alla democrazia al mi vado velocemente su questi temi perché fare anche una brutta figura mettermi in competizione con voi
Il discorso questo il nel sistema costituzionale attuale
Come si dice quando non voglio offendere qualcuno guarda una bella idea ma a Costituzione invariata penso che non si possa fare che a Costituzione in
Aria Ata
Io penso che non essendo rieleggibili consiglieri anziano stadio Nikos mai più rieleggibili cioè da andiamo oltre la Costituzione
Quindi mai più
Mai più una volta sei Mel bassa
Chi risponde delle loro eventuali corbelleria
Cioè voi avete davanti agli occhi una differenza di sistema perché ho sempre pensato che sei consiglieri faceva una serie di corbellerie oppure l'ago non piaceva né c'era poi
Era il gruppo che pagava nel senso che il consenso era minore perché in tutto questo Giro Tour
Parli appunti che cosa faranno i Consiglieri intanto bisogna mandarci i consigli al Consiglio
Bisogna ci siamo devoti che manderà dei consiglieri che la pensa in un certo modo che abbiano preso certi impegni che abbiano un programma elettorale e che quando non lo realizzano con una qualcuno posso puntare il dito e dire tu questo non l'hai fatto
Tu stai facendo questa cosa che non ci appartiene culturalmente
E ormai sei un impunito perché fare ai tre quattro anni prete né andrai ma guarda che il gruppo rischia di pagare delle conseguenze
Quindi senza che questo diventi una prigione per il consigliere perché fra l'altro c'è un'ampia tradizione e novità per la Costituzione lo dico soprattutto per punto i nostri ospiti esteri c'è una quantità di aneddoti di
Segretari generale che andavano al Consiglio facevo la riva per farla linea quando ancora potevano entrare consiglio senza che nessuno gridasse allo scandalo
E tornavano arrabbiatissimi una parola pulite perché non li ascolta nessuno ai Consiglieri facevano come volevano quindi il principio è sempre stata in questo gruppo
Sì comando una alla volta al consiglio chi fa il consigliere comanda e chi è uscito
Diciamo lasciare lo scettro e le responsabilità d'arte probabilmente questo è uno dei punti di caduta quando l'ex consigliere vuole continuare a dire ai Consiglieri cosa fare e magari se lo fanno anche dire
Allora si corpi intermedi sono importanti ma i corpi intermedi debbano per avere delle loro regole che siano loro volta democratica se no anche la massoneria un corpo intermedio professore
E oggi forse da quello che abbiamo letto e aspettiamo di sapere una serie di cose veri cult
Certo bisogna dire tutto perché se un consigliere agli ultimi sei mesi non riesce a dire le cose complicate che forse allora ne possiamo chiudere perché questo gruppo deve dire cose complicate
Perché se no chiude non può essere più un gruppo per cose semplici altri indicheranno altri se la pedante quindi questi sono i temi sui quali bisogna andare e si vuole si può fare una differenza sui quali come dire non dico bisogna mettere in difficoltà altri perché tanto da un metterci in difficoltà nelle stesse ma su questi temi ci dobbiamo entrare
Cioè la democraticità dei corpi intermedi che è un tema enorme è una cosa da discutere che poi forse lì gli fa avere successo di tempo qualche volta è una complicazione non c'è nessun dubbio
Chiudo insomma veramente con ringraziamento a tutti
Ripeto per ricordo commosso per per Saro
E anche apprezzando il fatto che soltanto a Milano ci può essere scritto su un programma che alle sei ci saranno le conclusioni consigliere effettivamente alle sei ci sono le conclusioni consigliere per giunta napoletani quintetti saluto grazie
Rincasare posso leggere più una una sola cosa
Non si tutto ringraziamento a tutti quelli che sono sono hanno partecipato e hanno partecipato in maniera attiva e devo dire che da assemblea per il futuro è stato un crescendo e quindi è un'aspettativa per il futuro che tutto sommato
Fa piacere stare insieme e forse anche diciamo che il fatto che siamo stati tanto lontani Corinne il Covi de in questo aiutato un po'di associazionismo volevo concludere Beria d'Argentine ha lavorato qua ha scritto due belle scriveva poco maschile va bene mi volevo leggere solamente due pezzetti uno perché credo che sia un ricordo giusto al Tribunale di Milano perché l'ha scritto dopo la morte di Alessandrini
E l'altro perché che è molto toccante del bello e l'altro perché molto incisivo e sta
Benissimo con le cose che abbiamo detto la ramo scelte insieme con
Colantonio in una dice l'ho detto all'inizio la paura e il desiderio del potere si intrecciano sempre nel cuore degli uomini
E se talvolta qualcuno fra noi molto meno di quello che generalmente si crede ha usato la collocazione istituzionale a fini di potere siamo i primi a deprecabile apertamente
Ma la propensione comune dei magistrati italiani non è certa stata mai in tale direzione
L'ideale professionale e civile cui ci ispiriamo non è certo quello di combinare insieme potere protagonismo personale
Potere e colletta realismo politico me invece quello di integrare ogni giorno in ogni atto umanità e senso dell'istituzione
Siamo in questo senza retoriche rituali Isma'
Eredi dei nostri colleghi uccisi in questi anni tutti non nuovo mini di potere o di parte ma uomini di umanità ed istituzioni insieme questo è stato scritto nel mille novecentottantadue
Ed è importante che un grande magistrato quel Beria d'Argentine abbiamo sempre parlato di umanità
Perché si parla tanto di diligenza di capacità di ma quello che conta in un uomo in un magistrato e la sua capacità di comprendere di capire e di giudicare
Ed è molto bello che nel mille novecentosettantanove dopo la morte di Alessandrini
Lui dice dopo la morte di Emilio Alessandrini che era un giovane magistrato la forza dell'umanità dei giudici in fondo l'ultima volta che ho parlato con Alessandrini il giorno prima della sua morte
Abbiamo discusso delle critiche levate sì al senatore sulla stampa nei confronti dei giudici in occasione della discussione di un disegno di legge che li riguarda
Il ricordo del suo onesto furore verso alcune accuse indiscriminate formulate anche da amici parlamentari o no
Secondo Luís infondate nella loro genericità furore che al momento poteva apparire agli estranei quasi una debolezza corporativa
Mi dà ora la conferma che la sua forza era nell'umanità e che la forza e la magistratura sta nel fatto che di Alessandrini ne restano ancora tanti
Meno bravi di lui certo ma certo dell'umanità molto simile all'Hui eravamo nel mille novecento settantanove ma si può applicare anche oggi che l'assegnazione
E con le parole di Mirella il ricordo dei benestanti Beria d'Argentine chiudiamo l'incontro vi ringrazio tutti quanti quelli in presenza e anche i tanti che ci hanno seguito da casa grazie a tutti ancora