Voci Africane - Trasmissione del Movimento degli Africani. Intervista a Gerard Munyehirwe sul genocidio ruandese del 1994

Radio radicale benvenuti alla nuova puntata di voci africane la trasmissione del movimento degli africani come sempre abbiamo in collegamento telefonico si teme giuro il coordinatore del movimento agli africani benvenuto nuovamente sulle frequenze di Radio Radicale
Però è chiaro tremava tutto è chiaro a tutti rieccoci ogni due venerdì riusciamo a comunicare con le nostre voci voci africane
Siamo di nuovo qua accerto Steve voi dare la parola per
Il solito rito iniziale di voci africane nostra ospite certo ora fatto il microfono non lo chiede che essi a otto presenta o molto
Gioia di avere sempre più voci divertente artistica ed applicare o che lavora per conto di qualche Paese africano
Questo è un piacere perché nessuno ci dà la possibilità qui in Italia di parlare mangaka radio radicale abbiamo possibilità di dire la nostra parlare di notte le associazioni le comunità e quant'altro perciò il microfono a il nostro ospite diciamo
Chiaro
Possono generare Berneri pure
Sono originarie del Ruanda
Questo no ma in Italia ormai circa da
Sette anni circa o insomma nemmeno
In Italia oltre ad aver fatto somma all'università sono impiegato
L'ufficio di immigrazione dell'Arci
Arci Nazionale
Niente che dirvi insomma in generale
Vi parlo del Ruanda che nel mio paese recentemente sono stato in Ruanda
Insomma come sapete già somaro hanno avuto una storia molto difficile per genocidio che c'è stata nel mille novecentonovantaquattro
Quindi poi
Vamp devo continuare o no adesso approfondiamo in Fabiano Fabiani a livello allora Gerard infatti come dire i quello che segna tragicamente la storia del tuo paese
Questo genocidio degli anni novanta che io vorrei innanzitutto chiederti
Ti sei auto presentava To però ecco vorrei capire la tua relazione con questo evento familiare personale insomma raccontaci un po'come ti lega a questa tragedia la tua storia personale
Nato
Allora cercherò di essere anche un po'breve perché insomma se parliamo del Ruanda no no ma è ormai da tempo abbiamo tempi allora io storno sopravvissuto
Non aumenta anche i ragazzi che ha vissuto questa vicenda di personale io corna
Con la mia famiglia e quindi diciamo che la conferito vede c'è stato era soprattutto tra le due fazioni e quindi che erano avute tutti la mia famiglia sfortunatamente
Quindi
Con una poco l'inizio della guerra insomma per genocidio come sapete già che è anche un tema molto attuale la mia famiglia cercando rifugio l'abbiamo provata
A cercare anche qui
I metterci in contatto ed organizzazioni internazionali che in quel periodo insomma cercavano
Dare una mano
Sicurezza ai bambini fortunatamente
Insomma grazie alla Croce Rossa vari organismi internazionali per aperto un corridoio umanitario e la mia famiglia poi siamo riusciti a scappare a venire in Italia
Questo successo nel mille novecentonovantaquattro che tali coi insomma ho vissuto sempre quieta quand'ero piccolo con la mia famiglia ho avuto l'opportunità di continuare gli scudi andare a scuola tanto manca al tre virgola ma proseguire l'università
Neanche questa è una una vicenda che ha assegnato insomma per tutti i ruandesi
Una storia ognuno di noi da vivere
E non a vuoi o non vuoi in una maniera forma difficile i però alla fine si va avanti e siamo riusciti ad andare avanti come popolo ma anche come come comunità insomma che è presente qui in Italia
Sì ma ecco infatti quando parlava mi viene in mente perché l'unica cosa che ci è arrivato un pochino più anche che sia un cinema stata Hotel Rwanda c'è ci sia visto un po'la tragedia
Va un po'poi difficile ad apprendere di capire come l'uomo può arrivare a tanto
Tappetaro questioni io quali attuale perché stiamo vedendo le le querele fredda novantaquattro ad ogni non si sono mai fermate le guerre
Io chiedo i tuoi amici tuoi amici d'infanzia qualcuna sopravvissuto e più avuto il contatto con
Con queste persone da quando sta in Italia
Allora in Italia abbiamo una comunità molto piccola tra cui cemento ma ci sono anche non abbiamo costituito un'associazione che si chiama invoca perché vuol dire ricordi corda pare fra a quel perché ce l'aveva nazione per esempio quando in tutti i i Paesi in Europa in Italia non siamo tanti però insomma non altri paesi come la Francia Parini ci
Oppure in Belgio insomma dove
Alla nostra comunità molto radicata ma semplicemente per una cameriera purtroppo Colonial ogni altro ecco coloniale e e quindi in Italia siamo diciamo ha inizio
Questa associazione composta da studenti da insomma sopravvissuti possono famiglie che è comunque come e hanno avuto è una possibilità appunto appunto di scappare rivenire a vivere qui in Italia
Che insieme cerchiamo anche di a diffondere c'è e raccontare quello che è successo da
In Ruanda
Il da aprile Olivetti sei aprire nell'anniversario del genocidio in Ruanda accorga iniziamo tutto una serie di incontri anche con l'università per spiegare ha valigie anch'io anche le persone
Che comunque vogliono conoscere tutto quello che esso certo ma anche del testimonianze insomma che ed era Blair insomma quindi da aprire per noi
Ruandesi a livello nazionale ci sono c'è una settimana proprio
Firenze o di sospensione dell'attività proprio per ricordare avere una memoria dei propri cari
Non ci sono più ecco
Sì salire no no mai si se non vado a livello se io sto per nel dire no
Il fatto che voi vi incontrate molto importante perché le comunità africana in generale più delle volte qualcuno va per conto suo per fare da solo
Ma la vostra storia che è la nostra storia la storia dei tipi applica ministro mitigano
Credo che sia una cosa importante per il Nord dimenticare come dici nome Dio Della Porta sovversione
Bisogna parlarne perché la memoria parte nota sempre deriva sennò qualcuno cade negli stessi errore allora l'incoraggiamento che io sto andando che invitati anche gli altri africano
Conosce la vostra esperienza per sapere come avete quindi siete riusciti avete fatto a urne che per potere dire no a tutto quello che è successo e avere anche un'idea di mansioni senza divisione tra dovuto tutti insomma questo elenco radio che ti voglio portare
E guarda sicuramente Urru guardando un po'ma anche negli ultimi vent'anni
La storia attuale del Ruanda noi veniamo appunto da una storia molto difficile ma a livello internazionale adesso in questa fase diciamo più o meno ora lo dico da applicano mancanza essere di parte comunque avverso Ruanda è un modello di sviluppo in tutti in tutti i livelli da seguire i fatti parlano del fatto che comunque c'è stata la consapevolezza della del passato che è stato sicuramente negativo ma siamo tutti consapevoli che dobbiamo fare tanto di Chivu e lo stiamo facendo
Questo Faiella nostro presidente insomma anche per molto criticabile su tantissimi aspetti però
Assai scusa se ti interrompo Gerard
Un po'diciamo infatti ci sono alcune criticità divengono rimproverato insomma una gestione alquanto autoritaria insomma è e e proprio l'esempio che citava prima si va no del personaggio principale il dottore no
Di Hotel Rwanda che è stato come dire
Arrestato in modo alla insomma alla puntino alla dittatore bielorusso che rapito e poi incarcerato insomma ecco questa questa la storia ha fatto un po'insomma
Emergere alcune criticità pur se effettivamente dove l'olandese è riuscito a anche attraverso tutto un processo che c'è stato di tribunali
Popolari di M etnici note tradizionali che hanno ricucito un po'la la la Società ruandese però questi aspetti critici pure ci stanno
Credo che allora guarda io magari mi potrei fare un ragionamento che umiliò a prescindere non sono di parte e quando si parla di giustizia per cui
Però posso darvi una mia visione di di tutto quello che è successo per quanto riguarda questo tipo di di situazione che si è andata a creare
Tenete presente che noi come come vittime di genocidio si incontra che il novanta per cento
I i i i crimini commessi durante in quel periodo ebbe della del novantaquattro sono tutti stati commessi qualche dalla stragrande maggioranza della popolazione
Questo
è è un patto evidente chiaro nel senso che quella parte c'erano i checkpoint e si calcola che tutti hanno contribuito hanno partecipato al massacro di quelle persone
Quindi se noi vogliamo fare un discorso di giustizia riferendo a quelli che sono di riferimento internazionale vi dico che forse in qualche modo il governo ruandese traspaia ma tenete presente però che il il cinema questione vuoi per il Ruanda non è la verità per il noi sopravvissuti
No no no quella persona che perché adesso a livello internazionale
La il il tribunale internazionale mi annuncia che è stato istituito per perseguire tutti quelli che hanno o contribuito partecipata genocidio
Ogni stato membro è stato chiamato alla alla responsabilità
In base a tutte quelle persone che sono presenti in Francia in Canada un Germania a a a a consegnarli queste persone ok e fare un percorso di giustizia quello che in tribunale ghiacciati o quello che sta facendo il Ruanda può essere criticabile ma è già stato affrontato anche nella bellissima storia dei di dell'apartheid in Sudafrica
Può essere criticato ma può essere anche in qualche modo giustificato proprio dalle atrocità che sono stati commessi quasi del novanta per cento dei dei cittadini e che probabilmente tutte queste persone non verranno perseguite
Perché la il tribunale di Arusha ad oggi non ha ancora messo Beretta Entente come dovevano
Essere quelle sentenze e io comunque credo che quella persona che è stato presto sequestrato ingiustamente
Avrà anche la possibilità non tutti gli africani hanno la possibilità di essere seguiti da un avvocato internazionale come lo avranno come la cura lui credo come tutti gli atti che sono stati in qualche modo ognuno ugualmente però ogni latitudine dicendo che un momento perché numero uno il metodo non è dado corretta a livello internazionale ritiro che essi e non perché comunque una situazione a livello politico per il Ruanda e molto critica ed è giusto che ogni persona faccia
La sua parte anche qui dichiarando di non aver partecipato perché lui comunque avrà la possibilità di dire il mio ci sono sono colpevole non colpevole
Ecco sì da una una cosa riguardo
No anzi per prima i testi poi intervengo io scusa sa che non fatto io sono molto felice di potere
Che noi ospitiamo generati perché il bidone sentire varie voci su una vicenda come questo che è stata una cosa altro cioè atroce la Radio Città del di tutta l'Italia
E per questo siamo molto Vietti che dare l'attuale direzione quello che è il suo invito ha vissuto anche di in questa tragedia
Non stiamo facendo assolutamente la la cosa perché la giustizia stiamo facendo una intervista dove ai tutte la libertà di dire tutto quello che tu hai dentro perché è un modo anche di sfogarsi di ciò che è successo
Poi Galeone il un'idea a tutti gli ascoltatori
Che cosa è successo in Ruanda secondo la tua visione poter poi in Cina ma era aggiuntiva rimarcarlo perché l'incremento nel Campaign capiscono assolutamente aprono dalla ci mancherebbe
Allora e io volevo sapere dal testo che cosa Rwanda oggi che paesi venti sei tornato da poco come stanno le cose
Se andrà anche a un qualche domanda prima di questo poi degli standard tre palline sponde su l'odierna Rwanda
Sì diciamo che forse però volevo affrontare momento storicamente e poi passiamo all'attualità perché storicamente forse bene ricordare non sa ascoltatori
Che questa tragedia è frutto di degli errori possiamo dire Rory forza sarebbe dire peggio colpe dei colonialisti occidentali in particolare il Belgio
E riguarda tra l'altro due paesi paesi dei Grandi laghi anch'io il paese potremmo dire gemello del Burundi e la loro decisione di dividere etnicamente no con documenti che appunto dividevano tra hutu e tutsi
E quindi come dire seminare questa divisione che poi nel tempo si è acuita nei due Paesi con vicende alternative e e con poi lo scoppio del genocidio dopo l'abbattimento appunto
Ma della dell'aereo noterete erano presenti due presidenti dei due Paesi ecco da questo punto di vista poi ancora più colpevole l'Occidente quando nel momento in cui c'era il genocidio le truppe dell'ONU non intervennero quindi come dire questa questa situazione
Bisogna ricordare insomma da dove anche originano
E c'era chi cerca aggiungerei anche che purtroppo non è la storia del Ruanda Marco l'organismo purtroppo quasi tutti i Paesi ancora tuttora africani o anche
Insomma un'altra sfera peccano di questo problema proprio coloniale invece i libri
E gli antropologi hanno fatto questa distinzione che poi alla fine della colonialismo e l'abbandono delle europee ce lo siamo portati avanti e ha creato questa divisione adesso e Ruanda di adesso
Vi ricordo che durante il genocidio a tutte le famiglie portavano da carta di identità dove c'era scritto la tua etnia e anche questo ha fatto sì che create questo a caccia verso diverso e però tutto questo anche noi abbiamo un'apertura verso dove
Il concetto di etnia è stato tolto umile riusciamo unito molto
A l'negli ultimi anni c'è stato un percorso lunghissimo
Di riconciliazione di unità nazionale dove ognuno può interpretare sulla responsabilità contribuendo anche come dire il Gotha perché ovviamente ci sono anni dico
Che non ci sono ma anche proprio nel sistema a giudiziario giustamente ma cosa vuoi che sia
Questo però diciamo che la consapevolezza negli ultimi anni ha fatto intero anno arriva protetta da quello che è adesso perché del fatto che il tempo perso Ruanda finanziato anch'io attorno anche al quale la pubblicità
Quadrelli calcio
Per le squadre di calcio all'Arsenal qualità in Germania e comunque che
Fanno la pubblicità per aumentare il turismo il turismo ha detto Ruanda uno dei
Principali paesi dove
Veramente arrivano persone da tutto il mondo ma anche del vedete perché a cedere il terreno semplicemente della comodità perché ha detto
Vediamo che quasi tutti gli altri Galileo o per lui un po'ma vicini oppure altri ripeto africani vengono in Ruanda per ammirare intorno a tutto questo equivoco di cui si parla dei giornali che alla portata di forma di chiunque ma io
Di recente sono state di Ruanda insomma ecco
è ed è incredibile vedere in tutto quello che finora vado quattro e e e ed è una un Paese dove veramente
Coi tempi in qualche modo come dire finalmente qualche popolare africano forse c'è riuscito ad avere uno sviluppo a
Personale proprio per fatto dalle persone che comunque hanno avuto un passato terribile qui ma che in qualche modo sono riuscite ad andare avanti
Allora posso certa basta ecco no volevo dire visto che ai dato questa bellissima testimonianza il fatto quel panno curo visto io uno dei Paesi africani che ci ha con Palmieri e a galere Orvieto dall'agosto un un e norme voi credente Rowan
Poi molti parte Vieri perché stava uscendo quando entravano erano tutti lì poi della regia mi chiedevo ma cosa Vanelli paparino Ruanda
Forte con il nostro appare perché io voterò sempre il business del Po ha detto vanno anche in Ruanda per investire opere comprare è stata una cosa molto curiosa
Io l'altra cosa che volevo chiederti va rivisto qualche differenza la città e le preferisce
Come una città moderna africana ci sono anche come si chiama sull'onda o in questo sviluppo è andato bene per tutti sia Perilli benestanti sapere ovviamente ci sarei poveri trovando tutto diventati ricchi
No no no no guarda ovviamente
Se dovessi fare un paragone delle anche con la Nigeria e dei paesi stiamo parlando comunque di un paesino piccolo diciamo circa oltre tredici milioni di acri tra l'odio non e quindi
Le principali città come Kigali
Ovviamente la la vedi la differenza di una di una città comunque sui per sviluppata ma anche accessoriato in soli Mickey funzionano che il PPI di insomma anche occidentali sembrano abbastanza soddisfatti
Ovviamente in alcuni i cori e città a
è uno sviluppo del piano piano
Cerca di esportarlo anche ma anche le piccole città ed è qualche
La la differenza tra le le grandi città quelle piccole è evidente nel senso che ci sono tenete presente che in Ruanda la stragrande maggioranza ecco soprattutto
Contadini che comunque ecco laici e ovviamente la distribuzione della ricchezza per prestato un problema ma non Guanda ma
I Paesi però la la per non dire che in qualche modo Ruanda il resto da reati ma ci sono due iniziative che sono stati fatti che di recente è stato fatto la possibilità anche atei anti anni agricoltore di poter accedere alla pensione
Una tramite chili che è una cosa figlio sinceramente ab nell'Africa hanno mai sentito e in più le amministrazioni locali devono segnalare tutt'
Cittadini vulnerabili o che non arrivano comunque ad avere da mangiare o ad avere una casa e quindi ogni ogni sei sette mete viene vengono distribuite delle case popolari per poter ha dare diritto anche alle persone di poter aprire una casa normale
Questo glielo chiedo lo vincerebbe anche tutto ma praticabile perché comunque Kigali o acritico recita comunque le case popolari vengano assegnate
In più a a livello proprio regionale
A ogni cittadino e comunque non lavora che non arrivano a fine mese gli viene erogato non non è l'attenzione ma mi vengono legati proprio una somma
Ma nel lire per potere comprare
Il cibo necessario le scarpe perché prima non era così ricovero alla sempre povero che non hanno mentre non ha giovato lilla lilla me inutile ho guardato in alto mare
Ecco sì abbiamo Michael Van Looy minor cosa dico che il servizio sanitario è stato creato una sorta di servizio sanitario come quello nazionale qui in Italia
E e quindi tutti possono a accedervi alle cure gratuito gratuite ecco come quinta una differenza che magari certi tipi di di di cure non vengono erogati dallo Stato ma adesso tutti hanno la carta o la tessera del potere cura
è incredibile naviga ve lo assicuro perché preparato Tampere privato certo certi allora abbiamo pochi minuti
Quasi quattro io una rapidissimamente volevo chiederti una mia curiosità insomma spese più sulla vostra diaspora magari anche proprio sulla vostra associazioni buca cioè siete riusciti in qualche modo a costruire una diaspora unitaria senza appunto le distinzioni hutu o tutsi e chiede percentuale e cioè cioè nel senso oppure solo solo i tutsi che sono scappati che sono qui come la da questo punto di vista la situazione
In sinteticamente molto sinteticamente a per darò brevi
Perché riguarda diciamo che ognuno di noi ha la propria storia la questione è finita
Voi e non voi con Mino Dinoi intera portato in vari modi però giacché noi ci è stato tolto la la questione identitaria dico la carta d'identità o la questione razziale eccetera non ci aiuta molto a ad essere uniti
è evidente che qui in Italia non c'è fretta distinzione a meno io o per c'è non ho percepito questa cosa però magari in altri contesti come il Belgio la Francia da vivono molto di più questa distinzione ancora tuttora magari qualcuno può avere ovviamente da da ridire anche sul fatto di riconoscere perfetto come un talk show però diciamo già aver trovato un'unità nazionale
Questo ci ha aiutato molto da da tutte le parti
Questo è una mi ha
Ho la mia e il mio perché era certo non è facile però è un processo che abbiamo avviato quindi a che la vostra associazione tu sai che ci sono
Oppure non viene proprio dichiarato dichiarazioni di chi è origine sia
Ma diciamo che sono molto d'accordo nel senso che noi venendo da una torre
Limite anche penale per a riconoscervi è per tutti o hutu è un suo diritto e riconoscere però delle non dimenticando da dove da dove veniamo e anche del fatto che comunque adesso
Stiamo uniti non esiste più anche sulla carta a livello di legge così sino a questa era chiara non dava e nemico storico ora lo è abbia aveva a
Ora era era per capire la vostra interazione se ve lo dite non ve lo dite se può essere anche essere appunto di non dirselo può essere anche un
Dato positivo e io lo sono l'asino dove una curiosità no ma questo lo confermo cioè ci sono storie
Di cui una persona magari non è d'accordo pure che l'utente oppure non lo dice però
Diciamo che noi questa cosa l'abbiamo un po'superato magari uno se lo sia se lo tiene per sé
E io non lo nego sì chassidici nella storia la storia col Carroccio nel bene e nel male cenno
Va bene allora noi siamo arrivati alla conclusione di questa interessante conversazione con Gerard e naturalmente
Ti ringraziamo per aver partecipato a voci africane e noi colossi ci risentiremo tra due venerdì lo ricordiamo procede che aveva venerdì sin Benelli no alle quote dodici e trenta circa la la fine del notiziario centrale e quindi grazie agli ascoltatori per aver seguito ancora una volta voci africane e buona giornata a tutti e a tutta
Rilascio quadrato calciava c'erano