War Room - La pace si costruisce con la parola o con le armi?

Buonasera bentornati a war room
Al momento dell'invasione dell'Ucraina da parte russa la forza militare di Mosca appariva incomparabilmente maggiore di quella di Kiev e dunque destinata a soccombere
Nel giro di poco quella di quella ucraina oggi a un mese esatto dall'inizio della guerra sono in molti ad avere la sensazione che Zaleski sia Davide e che può battere il Golia Putin
A fare la differenza c'è stata nel frattempo va resistenza del Popolo Ucraino
Che si è rivelata non solo eroica ma anche efficace o comunque più efficace di quel che si poteva immaginare questo però provoca una avvelenato effetto collaterale siccome Mosca non riesce a conquistare terreno
Bombardare città mietendo vittime civile un prezzo alto quello che chi resta pagando e che da noi è motivo di qualche riflessione
Il diciamo rari casi che nella maggioranza dei casi invece di quella giustificazione del pacifismo a senso unico che trova addetti a sinistra come a destra sono quelli che il mio amico Giuliano Cazzola chiamato in pace fondali
Pronti a dire che Zaleski dovrebbe arrendersi così da accorciare la durata la guerra e ridurre il numero delle vittime che provoca
Il quale tedeschi invece parlando al Parlamento italiano peraltro menomato di un centinaio
Mi vergogno di assenze ha detto senza mezzi termini che il popolo ucraino è diventato l'esercito ucraino solo che un esercito abbisogna di armi anni presidente dell'Ucraina chiede ogni giorno la comunità internazionale vertice della NATO riunito oggi deve decidere se aumentare le forniture belliche e di che tipo finora si è sempre stati molto attenti a non oltrepassare la linea rossa che separa le armi difensive da quelle offensive
Ora bisogna domandarsi se e in quale misura dare armi alla resistenza Ucraina avvicina o allontana e il processo di pace
Vale l'antica locuzione latina dello scrittore romano Vegezio si vincitrici si vis Pacem para bellum cioè se vuoi la pace prepara la guerra
Oppure la pace si costruisce più con le parole che con le armi e se ci vogliono entrambe
Qual è il giusto dosaggio
Ecco perché questo che abbiamo posto un quesito non militare ma politico e filosofico ed ecco perché era un rum di oggi abbiamo i tre ospiti che nel ringraziare aveva accettato il nostro invito vi presento subito sono Emma lui la senatrice Emma Bonino tornata con noi
Buongiorno il professor Maurizio Ferrera docente di Scienza politica recita degli studi di Milano editorialista del Corriere della Sera pervenuto
Mangiano a voi grazie ai miei Vito Mancuso teologo filosofo
Accademico e dire editorialista della Stampa e autore per Garzanti di un libro che è da oggi in libreria che si chiama la mente innamorata cento nato con noi edito
Grazie
Allora Emma Bonino
Siamo davanti al dilemma fornire armi alla Resistenza ucraina con la conseguenza che naturalmente ci saranno più combattimenti oppure puntare tutto sulla diplomazia e c'è spazio lasciare diciamo il campo alle sole parole non anche alle armi
Ma io credo che in realtà
Anche la la diplomazia all'opera io difficilmente ricordo
Tutti questi contatti colloqui tra capi di Stato tutta questa agitazione pur per ora con scarsi risultati ma non vuol dire che non c'è vuol dire che per ora non vediamo non vendiamo molto
Sono una vendita delle armi che io spero si faccia comunque ordinamento nato un più o meno perché non ci venne in mente come in altre ordine che ognuno mandava le armi che gli pareva con doppione cose inutili quelle che loro già avevano quindi spero in un coordinamento dei capi di stato maggiore holding qualcuno in modo che le armi che vengono mandare
Siano a sufficiente di efficaci non sono un'esperta militare quindi no non mi addentro in in questa problematica chi sono
Io signor dal generale Camporini anche volente o che che che certamente hanno più esperienza viene però non faccio parte di quelli che
Ovviamente dice i nomi non è che vogliamo la pace vogliamo vivere in quest'anno in pace quindi lasciateci perdere che
Io ho trovato persino un po'umiliante ne offrono
Chissà come
Quelli di di realizzare e arrendetevi per salvare delle vite io l'ho trovato un po'arrogante un po'anche umiliante
Umiliante anche nella coraggio che hanno saputo dimostrare in questo mese loro stanno con Matarrese do per la loro e la nostra libertà
Ora impiego è molto facile dare consigli da casa nostra dove siamo tutti belli seduti e pare che non non cento che il questa cosa o però anche adesso come vedete è in corso un'altra giro diplomatico ad altissimo livello prima la NATO poi la venivano elenca quelle istanze nel governo dell'Unione Europea
Nel frattempo si è inserito tutto il dibattito sulle spese militari eccetera eccetera eccetera ma io credo che la cosa magari impopolare non so ma non mi interessa in questo io credo che sia quasi un dovere morale quello di aiutare Zaleski con le parole e con le armi
Vito Mancuso due scritto un articolo sulla Stampa che era stato già titolato no alla guerra male armi vanno inviate
Se quindi d'accordo con la Bonino
Sì sì totale consonanza con Emma Bonino su quello che ha detto
Se io io direi che
Totale consonanza con lei con il Governo con l'Unione europea quell'unità che io vedo nel tra gli stati meno tre partiti italiani ma questo è normale
La ritrovo cioè mi sento mi sembra che ci sia una come chiamarla una risposta logica ecco
E però partire in corso e Powell ha detto che non bisogna produrre comprare armi quella non è la soluzione cioè raccordo lui la sua
Ma da un lato lui fa il Papa e dall'altro ha anche detto il giorno dopo Zaleski dovete difenderli
Nella nella telefonata con lui uno come si difende dalle cannonate dalle baionette antistupri e dalle fucilate di missili e cose del genere adesso
Quindi quindi anche il Papa attenta come tutti gli di dire la sua da un lato lui fa a come ha detto Bonino è giusto non so ma che si tenga presente che vivere in un mondo che ha non so quanti milioni di miliardi o giù di lì distesa militare non è il migliore dei mondi possibili quindi presto questo dobbiamo dobbiamo tenerne conto insomma ci Dinoi a un carro armato
Per centra un carro armato e l'ospedale o una scuola così preferiamo noire persone normali diciamo civili ma chiaro preferiamo la scuola se l'ospedale carrarmato lamina quello che sia sta nel fatto che viviamo in un mondo dove dove gli argomenti ci sono e quindi edera quel quel proverbio che ricorda l'inizio quell'antica saggezza se vuoi la pace prepara prepara la guerra e anche così io non posso fare a meno di pensare in questi giorni
Al fatto che l'Ucraina era la terza potenza nucleare al mondo al momento in cui l'Unione Sovietica si dissolse perché punto c erano
Gli andamenti atomici dell'dell'Unione Sovietica sul territorio carino
E fidandosi immagino ostinandosi da un lato gli Stati Uniti dall'altro dalla Russia ha dismesso tutti questi argomenti Besson sicuro se avessero avuto gli armamenti
Gli Ucraini non sarebbero stati attaccati il punto pervenire al discorso armi o parole e che le due cose devono andare insieme
Cioè se voi capaci c'era una io ho sentito recentemente una bellissima una reazione di questo antico proverbio sinistra ce l'ho tutte
Belluno ma cioè studia la guerra che cercano significa semplicemente solo studiare la strategia militare queste cose ma sin da studiare gli originato dove viene come mai come mai da quando esistiamo non come esseri umani guerreggiato la natura a sua volta in qualcosa che contiene la guerra sembra di sì la natura contiene il consueto e allora che cosa significa
Ecco dovremmo capire che esiste come dire una un'educazione a allo studio della guerra in funzione della pace naturalmente attacca la guerra non serve la vita Filattiera pace che serve la vita e concludo questo mio intervento così impone dicendo che sulle spese militari che aumentano mio nonno competenza se dicono che se dicono che è necessario per la nostra difesa il luogo dove tutti è spendono di più per le armi allora anche in Italia so deve fare deve fare di meno va bene
Però la parola che bisognerebbe dire e che bisognerebbe spendere di più in educazione alla pace al contempo non in alternativa io sulla stampa una volta scrissi anche di fatto si dice Guerra o pace per Miai e irrealistica un lato che ricorda il mondo è fatto così Gioè e dall'altro i pacifisti che dicono mai un tipo realtà che non è guerra o pace guerra e pace e a volte la guerra a volte la guerra serve per
Preparare la pace
E in questo Veneto della guerra difensiva e però appunto per chiudere il discorso o noi capiamo che oltre a investire nelle armi dobbiamo investire nell'educazione potentemente in un la riforma dei programmi scolastici e farlo magari anche a livello europeo una nuova cultura della pace
Capire questo che la cultura va cambiata le lascio io io io sono innamorato della scuola nel senso che devo tantissimo alla scuola per la mia storia personale e io penso che la scuola debba rivedere completamente i i programmi finire con un certo tipo di nozionismo e andare veramente la filosofia deve smettere di essere Storia della filosofia e per esempio fare un anno studiare la pace e la guerra ecco per esempio
Ecco perché cosa vuol dire studiare filosofia utile studiare pace e guerra Guerra e pace e allora si e si entra cosa diceva Eraclito cosa diciamo scusa diceva Hegel corre ma su questa cosa tematica no
Sono un esempio per dire e concludo che il discorso è complesso come sempre si usa dire in questi termini quindi sia le armi sia le parole ricco parole e armi ecco questa non sono in alternativa le due cose da viviamo di parole senza le le parole non sappiamo neanche pensare e usiamo le mani poi appunto diventiamo violenti
Emma Ferrera questi settanta cinque settantasette anni che sono trascorsi dava alla fine della seconda guerra mondiale
Avevano dato l'impressione o l'illusione che in Europa quella cultura della pace di cui parla Mancuso che per cui vengo invocava anche una diciamo un un un pezzo del dell'attività scolastica dedicata forse entrato nel nel ciascuno Dinoi insomma ci fossimo ecco e eh comodità senza avere capito che cosa significa quindi ci piace la pace perché chiaramente oggi siamo persino per rischio zero con la pandemia figuriamoci di fronte alla guerra o o che cosa cioè sono settantacinque anni buttati per cocomeri giudiziale ma
Allora cultura della pace
E si è radicata in Europa
In parte perché è stata una reazione da parte dei padri fondatori di questa Europa
Integrata a lei ai due conflitti mondiali che si sono diciamo dispiegati soprattutto in Europa che hanno provocato tragedie incredibili
E quindi no come come dire la missione
Istitutiva della Unione Europea dell'integrazione europea e pace prosperità
E difatti in ogni in Europa abbiamo avuto pace prosperità
Per settanta anni
La diamo per scontata adesso sia la pace e la prosperità anche perché la nostra pace è stata in larga misura garantita
Dagli Stati Uniti d'America dall'ombrello
Quindi noi diamo potuto permetterci spendere poco in difesa comunque meno di quanto sarebbe stato necessario costruire un sistema di difesa credibile ed efficace
Cade esistendo invece il welfare per esempio perché c'era qualcun'altro che ci proteggeva che ci tutelavano di fronte alla minaccia
Che veniva soprattutto da esterno
Ed è un problema di questa diciamo che diceva Mancuso e per carità intensifichiamo facciano tutti gli sforzi per rafforzare la cultura della pace al nostro interno trarre giovani generazioni da bisognerebbe farlo in Russia
Cioè la cultura della pace non c'eri
E non solo ma il problema del si vis Pacem c.d. sbaglia pacem para bellum o para pacem come qualcuno dice
è un un conto è pensarci e discuterne quando c'è la pace
Come abbiamo fatto noi europei no negli ultimi settantacinque anni giustamente
Un conto è farlo quando estro bellum quando la guerra cioè ed è un fatto ai nostri confini
E allora
Non è certo anche quando resti Belluno abbiamo sforzarci di per cercare di riprodurre la pace però questo quando la guerra cioè un fatto forse abbiamo anche un'altra preoccupazione c'è quella di difendere la nostra vita la sopravvivenza nei nostri valori come stanno facendo giustappunto gli ucraini
Perché sono anni la guerra l'hanno subita tu dicevi lei diceva presero il via proprio in ragione così regalo gioielli inutile gli ucraini
Si trovano a dover pagare un prezzo altissimo
E ma si sono i russi che glielo impongono questo prezzo altissimo cioè manici dimentichiamo sempre nelle nei discorsi che facciamo in questi giorni che la merce perché l'ha voluta Putin che le trattative sono fallite stanno fallendo non hanno portato a grandi esiti finora perché c'è uno che non vuole trattare
Bisogna essere su questo
Io non sono realista estremo ma su questo bisogna essere realisti soprattutto quando si formulano di giudizi tornerà utile che si dica trattiamo trattiamo trattiamo e se se chi
Ha provocato una guida il sesso per sposarsi bisogna essere in due insomma vuole trattare che cosa facciamo
E nel frattempo e anche l'idea che come dire se non trattiamo se gli ucraini poveretti
Sia rendessero
Almeno si eviterebbe l'escalation ma Restoration c'è già
Cioè non è un'escalation quella che ha visto nel corso delle ultime settimane adesso stanno bombardando
Io ospitalità lombarda recita
Stanno usando abbiamo ancora conferme ma dicono delle bombe al fosforo forse delle bombe chimiche
Hanno detto alla televisione
In un'intervista un'emittente americana
Che se percepissero che la sicurezza della Russia il pericolo non sarebbero diciamo non avrebbero resistenti a usare
Liguria han detto che la Polonia sparirebbe in un anno secondo
Noi gradito però anche loro si percepivano
Minacciati nella loro sicurezza per l'espansione della NATO quando l'espansione della NATO è avvenuta per garantire la sicurezza degli astri
Per la garantire la sicurezza di paesi democratici
Che volevano protegge dalla loro fragile democrazia di fronte a una minacciano percepita da parte dei russi entrando nella in un'alleanza difensiva quattro
Ne meno mi faccio chiesto le famiglie alla Bonino
Freme eroina chi minacciava la Russia fatemi capire il perché tutto questo bailamme ma quando mai Paesi NATO hanno minacciato la Russia
La velina rossa che minacciava
Potete mentre e alla Russia che semmai minacciava potenzialmente misure saltelli che e per questo volevano entrare nella NATO l'orientamento
Quindi cerca ma Serracchiani che lui sta attaccando chi c'era un signore un grande paese che si chiama la Russia che per la regione forse vintage aiuta filosofiche cose l'intero
La madre parte ne tutto giusto l'Unione Sovietica varie il riesumare l'Unione Sovietica era riesumare lesiva Verona
Palle di tutti i tempi però alla fine della storia un paese ha aggredito un altro Paese d'accordo credendo come ha già avvenuto in Crimea che fosse una passeggiata dei tre giorni
E l'Ucraina avrebbe virgolette ceduto come la criniera anche illudendosi
Che pur con Lucarelli non la comunità internazionale avrebbe avuto una reazione pallida partiamo così perché veramente quando conquistato l'Ucraina ho visto cuochi supersonici insomma poca agitazione per intenderci
Come e come ha fatto a Groznyj scusate adesso non è che io voglio andare troppo indietro ma insomma la cessione alla raso al suolo poi ha messo lì Santon cerca di Roma che Anderson pare
Ci sia trasferito pare in Ucraina cenno non lo so ma anche che l'ordine è stata come dire rasa al solo con i cibi e non è tanto tempo fa Cecenia
è storia contemporanea storia nostrano che non abbiamo fatto un punisce sul lei ha costruito una mia farò l'errore la Georgia non avevo fatto complesse
E e quindi dando l'impressione a dice che di fatto non avremmo reagito
E io invece penso che poi l'Europa è sempre con l'idea di Richard sembrerà un passo prima dal baratro noi quando le cose vanno bene non siamo in grado di fare riforma il miglior rammenti eccetera eccetera a un passo dal un baratro
Lo Putin che volevano spaccare l'Unione europea è stata invece un grande artefice del comparto a me intorno alla speranza che duri per un po'perché noi abbiamo anche la memoria accorciare
Quindi un giorno ci emozioniamo tre giorni dopo c'è un maggior stupri e passiamo
Allora darci vantano ingenti a qualcuno ricorda ancora l'Afghanistan
Antagonista questo è un Paese che abbiamo abbandonato completamente un mediatici
è completamente uscito dai radar mediatico della droga esattamente aveva abbandonato vorrei curdi che ci avevano aiutato nella lotta contro il terrorismo
E abbiamo salutato che abbiamo abbandonati lì quindi anche noi che delle riflessione forse perché vanno al di là del nostro numerico ma anche perlomeno bisogna cercare di ricordare se Weber imparare qualcosa
Mancuso a proposito di queste riflessioni che ci richiama quel ci richiama la Bonino
Non pensi che ci possa essere tra le motivazioni di cui coloro che
Dicono azalee sicché alza le mani così risparmi un po'di vite
Che probabilmente se fosse capitato casa nostra loro le avrebbero alzate subito le mani
Almirante che sia quello che si è così sono già già accennava prima Emma Bonino quando parlava ricorrere dei pacifisti che in realtà sono lasciamoci pace lontana lasciamoci sì siamo in pace con io vorrei dire una cosa anzi con alcune cose primo nei questo momento apocalittico nel senso proprio originario etimologico del termine che vuol dire rivela tipo vocalizzo vuol dire del da anzitutto qualcosa che denunciano
E che cosa si deduce che cosa se emerge ma emerge la l'ambiguità estrema del fenomeno umano perché la prima cosa si sono su questi ragionamenti Ruissi cd persone che appunto che si ammazzino tra di loro e noi il lasciateci in pace e va bene dall'altro lato c'è il presidente Seversky a cui era stato offerto un passaggio come come ricordate gli dice non mi serve un passaggio mi servono punizioni e io sento ancora un certo brivido di pelle d'oca anche adesso che ricordano di fronte a queste cose perché la natura umana può essere sì schifosa
E viscida egoistica calcolatrice Marco contenere anche nobiltà ed eroismo entrambe le cose e questa è che noi vediamo anche questo vediamo tennista non mi ricordo fra tanti esempi sono vincitore di Wimbledon quindi immagino più che benestante che lascia tutto e vari sì alla vita
E altri volontari che tornano penso a me sembrano cose cioè che io leggevo quand'ero bambino Risorgimento Pietro Micca queste cose in realtà in realtà ci sono ci sono ancora fanno parte del fenomeno umano è una queste cose piace sottolinearlo l'altra cosa che volevo dire dal dove viene valutino prima cioè conseguito ci aiuta a vedere dove viene come mai questa cosa e come mai Cutino ha fatto quello che ha fatto quello che sta facendo
Ma la mitologia aiutata a questo punto di vista a me viene in mente a mi viene in mente proprio l'Iliade quando si diceva di aver Agamennone
Che vede che è lì che è stato preso da da da arte no arranchiamo vagamente aveva anche Achille insomma gli oppure gli acconti oppure questo potenze
è che erano tutte le modalità con cui la mente antica diceva che cosa egli razionalizzati oppure governa
La la la passione l'animo umano appunto Apocalisse ancora una volta
Piccoli calcoli erotismo e anche il razionalità persone che vengono presi da una volontà distruttiva visione dell'altro possono fare qualunque cosa per cui se noi non mettiamo in conto anche questa dimensione psichica
In tutti oggi e in quelle non non non c'è solamente logica c'è anche irrazionalità c'è anche la Villesse-Gorizia si colloca in una contesto dittatoriale dove non c'è libertà che avere
Gli effetti sono estremamente più grande di quanto non succederebbe perché i pazzi ci sono sempre stati i e i portatori delle pulsioni che descrive le ci sono sempre stati e ci sono solo che esse se solo i incongrua lire ammazzano al massimo entrano in un grande magazzino ammazzano qualcuno ma
Però possono dire
è vero che in questi sessant'anni non abbiamo avuto la guerra pretesa sai dov'è il la Jugoslavia subito dopo la Mongolia un po'lontano perché le guerre degli anni novanta lei urlando e sono state terribili veramente terribili con polizia mi e e villoso invece ma che c'era in testa ma che non c'ha in testa
E quello ce lo diceva voglio la Grande Serbia eccetera eccetera quindi non è che facciamo sia in termini di dimenticare Luigi ci sono stati in però è anche vero che qui con ribassi ma significativi anche a livello internazionale si è andati un po'avanti per esempio io trovo che viene veramente non apprezzato
Questa decisione della Corte penale internazionale del procuratore
Cari in canna di aprire comunque l'inchiesta su o i crimini di guerra eccetera c'erano i tre crimini può perseguire io non penso che stiamo sottovalutando questa possibilità c'è quest'altra para diplomazia diciamo
Giuridico è stata molto utile il tribunale Jugoslavia per esempio con l'arresto nel miglior liceo eccetera eccetera e io credo che anche questo è uno strumento che costando molto negoziato io quindi a nome dell'Unione Europea organico e mi ricordo anche le virgole
E te ne siamo grati
Va bene e ed è impressionante perché quando la cinesi devono alzare le mani Berthier approvava e chi no non trovava se creato tra chi non prevale no una strana coalizione dagli Stati Uniti al Sudan
Eritrea Cina uscire e quindi tutti gli altri hanno votato a favore però viene sottovalutato sciolto finanziato sotto sotto utilizzato io invece penso che voglio fare funzionare questa cosa
Aveva torniamo ai nostri i nostri comportamenti l'altro giorno Ferruccio de Bortoli sul Corriere della Sera scriveva dei nostri dilemmi cioè si domandava quanto siamo disposti a pagare in termini di sacrifici utilmente naturalmente Bonino ha già risposto naturalmente quella poniamo sotto il profilo diciamo de quello che tu hai prima è ricordato del del benessere oltre che la e la pace no
E e naturalmente qui riguarda più benessere perché abbiamo scoperto che se infliggeva amo alcune sanzioni alla Russia gli effetti ci sono
E abbiamo e sappiamo anche che se decidessimo di chiudere i rubinetti totalmente quegli affetti sarebbero moltiplicati e probabilmente forse sarebbero anche militarmente dico dal punto di vista dell'esodo la guerra decisivi solo che e gli effetti collaterali sono pesanti sia per le famiglie sia per le imprese per l'economia eccetera allora do dove si mette secondo in il punto di confine fino a che punto dobbiamo sacrificarci sapendo a cosa andiamo incontro se facessimo le recenti questo genere poi ceduto ragionamento sul perché non siamo indipendenti energetica mentre c'entra che è un'altra storia che come dire abbiamo già esaminato qui la continueremo esaminare diremo anche come si fa a cercare di uscirne da questa condizione però la domanda è questa siamo disposti a un tasso di sacrificio a andare a casa spegnere la luce
Stare un po'più il freddo sia Russia amorosa non lo siamo ma noi siamo per un fenomeno diciamo
Sta a metà fra il politico e l'ho luci ecologico
Perché le diciamo in corsi che dobbiamo pagare
Per fare questi sacrifici non per esempio per inasprire le sanzioni sono costi personali ai media ci no
E in benefici sono dei benefici invece è un po'lontani perché mai non siamo immediatamente esposti a meno che non ci sembra tra immediatamente esposti al rischio di riceverà una bomba sul nostra testa che come dire come tutti gli studi diseconomia cognitiva ci segnalano noi siamo più sensibili alle dite immediate che noi europei vantaggi anche se questi vantaggi sono superiori alle perdite ma futuri
Non solo sono futuri questi vantaggi ma sono anche diffusi cioè noi
Andranno a favore tutti mentre lire dovrà spegnere la luce o meglio
Rinunciare poi di calore prossimo inverno è una cosa che mi riguarda personalmente
Che Dick il il l'ex premier Conte rastrello espresso maniera molto chiaro anche forse un po'ingenua con il caro bollette che abbiamo come pensiamo di poter aumentare le spese
Per la difesa
Non aumentiamo le però poi dopo bando SC cadono del momento e restarci riteniamo
Quindi è un problema che sempre connesso a quello che dicevo prima cioè questo settanta settantenne no settantenni un lungo di pace prosperità
Che è stato garantito dall'ombrello militare della NATO i primi essenzialmente degli Stati Uniti che ci ha fatto siamo pronti che ha nutrito illusione di voi in fondo
I testi ma anche concentrare nostre richieste ad alta tensione
Sul benessere e sul welfare perché
Thomas la pace era per noi un po'cosa scontata o garantita da qualcun'altro o ottenibile tramite le parole e soltanto le parole di questa illusione che sta un po'crollando adesso facciamo fatica a come dire accettare che sia un'illusione però la necessità virtù io credo che la del resto guardate noi ci concentriamo Boldoni giustamente sulle Scarel fra i partiti sulle sulla diciamo sulle dichiarazioni
Diciamo di questo pacifismo assoluto senza disponibilità al compromesso però se guardiamo i sondaggi di opinione e non ce ne sono ancora
Ma i sondaggi di opinione circa
Per esempio il sostegno alla NATO
Il sostegno all'Ucraina
E vediamo che la stragrande maggioranza degli italiani sostiene Lucani nel suo genere il suo diritto a difendersi mi sostiene anche come io gli sforzi che sta facendo il valore che ha osservarsi Eco fa finire non impegna
è facile rispondere alla domanda di un sondaggio dicendo se il seno in genere di sondaggi adesso non non sono sicuro che la diva fattibili che ho visto però contengono anche
Lei sarebbe disposto a linea cioè perché altrimenti è troppo facile no è chiaro che si può rispondere e dissi senza pensare a quali sono le conseguenze di questo sì in termini scientifici ma fu forse Mancuso bisognerebbe
Che qualcuno andasse in televisione a reti unificate a dire agli italiani come stanno le cose ho l'impressione che sia l'approccio sottovaluta attivo complessivo no una cosa di questo genere richiederebbe un discorso al popolo italiano non lo non lo pensi non lo senti come esigenza che chi chi ci governa che ci guida dovrebbe darci delle indicazioni
Sì sì sono molto d'accordo su questo e devo dire che queste indicazioni andrebbero inserite in una visione ancora più c'è possibile complessa del non per fare catastrofiste i catastrofisti ma per essere una volta tanto realisti all'interno appunto di una complessiva emergenza che si chiama emergenza climatica da un lato e l'emergenza umanitaria dall'altro volume nettare non vuol dire solamente l'Ucraina vuol dire
Dire J. già il prossimo punite dell'Africa che spingono perché la crisi alimentare su tutto questo team dicono io leggo i giornali e ha delle conseguenze sull'aumento enorme ed era il granaio d'Europa quindi qualche acquatica concorrenza ci sarà un appunto quindi bisogna veramente preparare preparare profondamente chiamiamo così le coscienze del del nostro popolo in maniera realistica seria
Senza populismi di sorta quello che che ci aspetta è tutto vero quello che è stato detto non c'è una frase su cui lo stato d'accordo consacrerà Bonino
Così aveva bisogno di questa si di questa serietà di fare i conti con con le cose come stanno e è appunto è una visione complessiva di un vero politico nel senso più ampio del termine o quale potrebbe essere il presidente La Repubblica al presidente del Consiglio dovrebbe o chiusi
Preparare tutti noi a quello che ci aspetta in maniera realistica e severa e adulta ecco adulta avvenimenti Moreno per concludere
Rischia di avere ragione Marta Dassù quando su Repubblica ci ricorda che siamo riusciti nel miracolo di farci definire dall'Economist il paese europeo che più insieme con l'Ungheria simpatizza
Per la Russia o quattro che ha una componente di questo genere allo stesso tempo farci minacciare da Mosca se approveremo le sanzioni con addirittura indicando il nome del Ministro della Difesa
Bel colpo rivelò sul New York no alto bingo ovvero senza troppe risorse ma perché anche scusate ma noi andiamo come cultura una specie di reverenza verso l'uomo forte
L'uomo forte dell'uomo decisionista
Segnando non laddove una forte quell'anno presa neanche in considerazione
E ci piace tanto questo uomo forte
Perché deciderne richiama in trenta perché eccetera eccetera siamo arrivati persino a definire in Arabia Saudita Nuovo Rinascimento col ottantuno esecuzione a morte dell'altro ieri ottantuno il non gioco centro c'è uno scambia il progresso
Umano con l'altezza dei grattacieli B certamente a Riad si trovano c'ho anche ma a me mi avevano insegnato da piccola che era un po'diversa da una situazione però questa sono garantirne l'incantamento che questo Paese
Noi prestiamo tanto la nostra democrazia imperfetta invivibili sì sì ho capito
E quindi quell'altro che cimelio cinico
Nona contrapposizioni non ha niente e questo per noi è un grande statista è tutte le volte ricadiamo lì tutte le sante volte
Allora lei per in Italia scusate dico solo questo ma non dimentichiamo che
Insomma nella nostra cultura decenni interrato diciamo non so se io nei confronti della falce e del martello che peraltro si sono viste si vedono ancora nelle strade nei pacifisti di oggi
E quindi insinuandosi guadagno di si si deve probabilmente anche ancora un mito una simbologia
Un valore valorizzata positivamente
E che in Italia ha avuto il come dire Urago seguitano nei nei decenni anche se Berlinguer dimenticano i pacifisti Georgina
Disse favolosamente che legislativa più urologia ora l'ombrello della NATO dall'Alleanza atlantica
Bene allora boh volevo dire visto che Mancuso ha ha detto non non sottoscrive non non sottoscrivere tutto tutto quello che è stato detto neanche una parolaccia o fuori
Che mentre altrove sì sì il grande talk show ci si impegna sì dei pugni e urlare qui in questo piccolo spazio ho messo insieme tra persone che sapevo che avrebbero detto cose simili ma per sottolineare dei concetti
Importanti e grazie Emma Bonino
A Vito Mancuso e Maurizio Ferrera di averlo fatto domani ci sono i libri palesando allarmano sabato lavoro Roma delicata la comunicazione con Massimiliano Pana rari e io tornasse alla prossima grazie arrivederci
Enzo e quindi centottanta