Spazio Transnazionale - Russia: Un mese di attacchi all’Ucraina

Radio radicale torniamo indiretta diciannove trentadue spazio transnazionale speciali in Russia un mese di Barbara aggressione l Ucraina buona sera Maurizio Molinari direttore di Repubblica del gruppo editoriale Jedi
Vuole è che ci ascolta buona sera dall'Ansa fesso l'analista della stampa del foglio bentornata Anna
Ora direttore nella prima intervista del Presidente un giornale italiano al giornale che dirige a Repubblica
Il presidente dell'Ucraina sì Helene Schicchi ha detto che il Popolo Ucraino
Sta difendendo l'Europa la guerra non è in Ucraina la guerra in Europa l'Ucraina attualmente un avamposto di questa guerra che sta trattenendo l'aggressore però continua a chiedere all'Europa intera il ancora maggiori contributi ancora maggiore aiuto in modo particolare gli aerei e tu titoli in questa maniera insomma servono ENI
Stiamo rispondendo in modo adeguato alle grida di aiuto alle urla d'aiuto del presidente e di tutti gli ucraini
La voce di delle che la voce di del presidente che guida un tenta di un popolo intero contro l'invasione da parte del secondo esercito più potente del mondo
Da un mese che stanno riuscendo in maniera incredibile a impedire l'avanzata che che travolge ebrea un paese intero e un popolo di quaranta milioni di anni
Il punto vero è più delle tipici abbiamo bisogno di proteggerci lì dove siamo più tollerabile sul cielo
Lei che età concreta che questa mattina aveva lanciato al vertice della NATO tenendo più nettamente e tattici ieri la NATO ieri non ricordare perché sarebbe un gesto di guerra diretto nei confronti della Russia e quindi re capiterà
Elenchi delle Aem per proteggere il cielo cioè delle batterie anche dei pedoni dei missili antiaerei che affronteranno alleni possibilità difensive aeree ma che non sono lieve
Non solo ma queste nove anni saranno consegnate devono essere in qualche maniera anche attestati di organico usarle
Nelle prossime due settimane questo significa che l'esercito di Putin ha due settimane di tempo
Per aumentare il livello del fuoco e quintale di travolgere sull'Ucraina se non ci riuscirà a questo punto le nuovi è meno io della NATO potrebbero obiettivamente aumentare le capacità difensive
Dell'Ucraina e cambiare lo scenario militare in maniera radicale
Pochi minuti fa il Presidente degli Stati Uniti by viene assegnato alla linea rossa oltre la quale ci sarebbe un intervento della NATO se Mosca usare mi chimiche risponderemo
E il segretario generale della NATO store sembrerebbe ha detto che il timore è molto forte e cosa ti aspetti
Ma è quello che successe in in CDA quando l'intervento russo non bastava tenere in Calle regime di Assad i russi sostenne lo l'esercito siriano nell'uso di armi chimiche foulard volto nella guerra civile
A favore della sanguinario dittatore siccome anche qui siamo in una situazione di stallo
Sono molti all'interno della NATO nel ritenere che la scelta potrebbe essere spicca cioè di usare armi non convenzionali acconciare da quelle chimiche ad esempio in uno scenario come quello di Mario Porcu o come quello di di chi erano
Perché il G7 lancia il monito ripetuto all'unisono da tutti i leader che lo compongono
Perché il messaggio Putin deve essere chiarissimo questa è una linea ossa l'Occidente ha imparato la lezione non ripeterà l'errore di Barack Obama ci saranno conseguenze
Io saluto il presidente della Commissione esteri della Camera Piero Fassino che in collegamento noi bentornato radio radicale presidente Colosseo
Direttore oggi c'è una notizia che ovviamente riporta il tuo giornale
Che che terribile insomma perché riporta ad una delle pagine più malvagi e credono della storia dell'umanità adesivi gialli sulle porte
E appelli alla delazione questa è la repressione russa a caccia ai traditori si moltiplicano le aggressioni si compilano liste nere
Il secondo fronte di Putin all'interno agli ossia ci sono dei segni di crepe nel sistema di potere
Ente né Chubais uno degli architetti delle riforme economiche precariato c'è un forte malessere dentro la banca centrale USA i giovani e sostengono Malannino hanno tutti meno di trent'anni
Quindi chiaramente il presidente russo ha un problema vivo mantenere il consenso attorno al patriottismo sta esercitando tutti meteo dicono così di una chi ovvero la limitazione della libertà
Prima di salutarti come ricordi questa sera a Radio Radicale col Bright la prima donna capo della diplomazia americana che è scomparso a ottantaquattro anni
Una rifugiata dell'Europa
Che vide nell'America la Golden rimedi paese dove tutto era possibile rinascere dopo Ippolito dalla seconda guerra mondiale dell'Olocausto che riesce a cavalcare la stagione diritti a diventare la prima donna
Il segretario di Stato che in queste vesti Fibak contro i dittatori è stata lei a inventare a coniare l'espressione comunità delle democrazie
E ci credeva profondamente lo dimostrò sulla vicenda del corso ma nei Balcani
In Iraq contro Saddam Hussein in qualche maniera l'Occidente le devo molto le deve questa idea delle comune delle democrazie che compongono un'unica grande comunità
Mila e grazie a Maurizio Molinari per essere stato con noi ancora complimenti per l'intervista oggi a Zaleski su Repubblica mille grazie direttore voi
Allora Presidente dicevamo presentiamo anche Anna su questo no USA e Stati Uniti si preparano USA e NATO si preparano a rischio di incidenti nucleari ma non solo
C'è il grande rischio delle armi chimiche il presidente by the indice risponderemo a questo intanto l'ONU approva la risoluzione umanitaria si astiene la Cina c'è il no della Russia
Cioè questo importante vertice NATO a Bruxelles Mosca continua
A minacciare l'atomica intanto notizie sempre più drammatiche sul fronte Zuma spari sui civili che erano pensate in fila per gli aiuti però c'è ancora una reazione una reazione forte dell'Ucraina giusto Rizzi distrutte delle navi russe nel porto di verdi anche come vede la situazione siamo a un mese da questa barbara aggressione
Ma mi pare che siamo in una situazione molto delicata nella quale Pulcher cercando di forzare una soluzione militare
E le ultime novantasei ore c'è stata un'escalation molto forte
Giunti aggressività militare sia con l'aumento del numero dei bombardamenti sulle città lancio di missili prima non erano stati utilizzati
Quindi una serie di altri atti molto aggressivi bombardamento su adesso e via di questo passo tuttavia il punto che mi pare emerga e che diciamo per via di terra e russe non riescono a Lanza hanno conquistato una serie di territori al confine tra l'Ucraina
Che la Russia però non servono delle tutti i giorni giornale repubblicano ma la mappa sempre la stessa mentre hanno il predominio del cielo
E quindi ecco perché Delvecchio ha molto insistito per aprire con la no fly go però come sappiamo così ritiene di poter Roma adottare oppure ricevere dei sistemi dei difese antiaeree molto efficace molto forti cosa che oggi certa sicura
Dopodiché io penso che il conflitto rischia di di continuare di proseguire perché ancorché tutte involtino trattativa e anch'io penso che bisogna lavorare vale appena uno spartano trattativa
Però poi se riflettiamo
La trattativa è un'immagine molto stretti perché poteri ha due obiettivi
Ricondurre l'Ucraina sotto l'influenza russa
E a delle rivendicazioni territoriali che vanno al di là della Crimea o delle due piccole repubblica autoproclamata
E sono due
Due richieste perché due due obiettivi
Che sono ucraino di disposto a concedergli perché nessun credente Ucraina disposto a portare l'Ucraina sotto la sudditanza russa
C'è un elegante ucraino che ha disposto diversi Lucio si può prendere un pezzo di territorio
Quindi i margini per Roma negoziato sono molto stretti perché le posizioni di partenza sono di segno opposto no
Questo secondo me riproporre un tema che non è ancora risolto e cioè di avere un soggetto terzo che svolgono un ruolo versione mediatori via
Ma che ci sia già adesso prima ancora che si aprono le trattative c'è un soggetto che si metta in movimento e cerchi di capire
Quale può essere una via d'uscita allora questo soggetto terzo la Turchia che sta lavorando molto anche in modo molto discreto
Invece un gruppo di contatto di più un'azione
Le nazioni del Consiglio di sicurezza tanto ovviamente la luce oppure
I Paesi perché anche qui senza rosso tra i grandi Paesi dell'economia globale oppure qualcun'altro le formule sono possono essere più Rionero importante che ci sia questo soggetto terzo perché di fronte a una guerra così aspra con con una violenta terribile soprattutto da parte russa e di fronte al fatto che le posizioni negoziali dei due contendenti sono di segno opposto
E se Turano è un soggetto terzo
Ce ne sono stato per una trattativa
E quindi il rischio che la guerra sia l'unica soluzione tanto più che il potente per ora punta su quello
Perché potevano dato nessun segnale disponibilità al negoziato mentre per lei che ha fatto delle aperture perché ha detto
Neutralità ha detto la NATO non è più nelle prospettive
Quindi disponibile a discutere sono però poi ha detto sono pronto a discutere o comunque anche andando a Mosca di contrada Ponte e mi diciamo ha dato il segno diverso disponibile
Dal puntino nero per i suoi segnare anche di fronte a questo il segnale c'è stato
La come dire l'escalation l'aggressione militare
Quindi setosa situazione molto molto delicata ancora per ora non vedo sarebbe solo il botto
Anna che sbocco potrebbe portare Putin al tavolo
Sacco cricca militare o meglio a dire rende conto e c'è una sconfitta militare imminente accompagnata dal papà potrebbe fornire truppe che quello stiamo stiamo accadendo problema capire come dovuti
E porta prenderne atto e come porta a fare ma tante diciamo che nella cultura politica del potere può conforme però l'ammissione dell'errore non lo farò mai
Guerre portata ammettono l'errore si tratterebbe
Di fare ed era una guerra fondamentalmente infatti sono molte le autentiche stanno ragionando come cosa potrebbe parte allevare l'ha fatta Uckermark come giustamente letto onorevole fino le immagini non sono tanti perché una concessione territoriale Putin permettere di portare un premio accade che mostra qual era un Savona Crimea attività tomba Peter significherebbe parte che un Paese sovrano come sapete esiste in teoria però significherebbe una eventuale che fondeva cronaca effetto va rimandata in sarebbe anche un segnale a umiliante attore un giro per il mondo hanno dei contenuti sia per le ambizioni niente
Con un po'di spavalderia tutto sommato è fattibile e quindi chiaramente quella non è una funzione ne interruppe innanzi Pera
Anna e poi sentiamo il Presidente che liberiamo poche ore fa la senatrice a vita Liliana Segre in un passaggio del suo intervento al diciassettesimo congresso nazionale dell'Anpi ha detto queste parole
Non è concepibile nessuna equidistanza se vogliamo essere fedeli ai nostri lavori dobbiamo sostare nostri valori scusate
Dobbiamo sostenere il popolo ucraino che lotta per non soccombere all'invasione per non perdere la propria libertà questo sostegno non può e non deve significare inimicizia nei confronti del grande popolo russo anzi
Anche questo popolo subisce le conseguenze nefaste
Delle scelte della condotta disumana dice dei governanti condotta che reca offesa alla memoria dei venti milioni di caduti dell'Unione Sovietica dunque russi e ucraini insieme nella guerra vittoriosa contro il nazifascismo
Volevo chiederti tu che insomma osservino ovviamente d'informazione che avviene da tutta la parte diciamo così dell'ex-Unione Sovietica e anche ovviamente a quella italiana visto che insomma scrivi quotidianamente si presenti un po'negli approfondimenti più importanti del nostro Paese
Esisti a tuo avviso il rischio che il nostro Paese
Non ci sia appunto ci sia appunto equidistanza l'economista ha parlato dell'Italia come del paese un po'più più vicino ai russi insomma dell'Europa tu cosa dici come come come abbiamo raccontato questo mese di guerra e come ha partecipato il nostro Paese a questo poi sentiamo
Il Presidente
Ma idonea a tutti e che l'Italia ha cantato un paese francamente molto attivo con delle una fetente le posizioni quello consegnare umori può portare questo non è non è una novità l'abbiamo vista fu ripete un pioniere uno nuovamente
è un molta ecco componente ogni palo molto meno presente anche perché di fronte a quello una creazione poetica palese occupazione punti brutale
Implicano che anche un attimo momenti a dopo infine deleghi per ferite inferte con parole o appena fatta Conservatorio comunque o Hollande gli americani con attenzione Paribas nuovi decisamente infine difficoltà Bipop sicuramente attentati fatta al Parlamento urla
E alcuni parlamentari Clinton vuole rafforzare chiaramente direttori poniamo attenzione all'altra parte Franchetto verificabili e contraddistinguono l'Italia in una i non abuserò splendida ma anni da come alla forza quando io credo sicuramente Celli ecco al due mila quattordici Anna
Ad annettere anche Enea parla dall'invasione del Don Backy quando all'opinione un punto pubbliche e gli opinion maker che raccontavano in tecnica di in cremini e nessun coinvolte Thelma incanti e a far F. molto presenti anche in comunque tappe e televisioni mente in delirio italiani oggi vedo un fronte molto molto fa
Sentiamo il presidente Sassi se io sono d'accordo non
Non credo proprio che oggi ci sia come dire una tendenza del nostro Paese
A essere equidistante neutrale o anche solo come dire meno determinato degli altri paesi stiamo e parole che Draghi ha usato in più occasioni sono nette le parole che ha usato Di Maio sono nette
Partecipiamo con assoluta convinzione a tutte le scelte
Europa insieme agli Stati Uniti venute compiendo per questa crisi
Io stamattina ho abbiamo incontrato
Come periodicamente facciamo come Commissione esteri la commissione Esteri Ucraina e tutte le forze politiche presente Commissione nostra tutte si sono schierati in modo assolutamente unanime quindi anche questa cosa del del gruppo di parlamentari che non ha voluto se anche nel governo c'è più azione infatti usare esaltare
Una cosa che in termini quantitativi all'assolutamente marginale francamente non credo che ci sia davvero e quindi io condivido totalmente alle parole del la signora Segre compaiono parole nette chiare
Perché non consentono nessuna forma di ambiguità
E credo che la stragrande maggioranza degli italiani le condivida e certamente le condivida il novantacinque per cento nello schieramento politico italiano
Presidente poco fa il presidente Draghi ha ribadito l'impegno che hanno preso tutti gli altri governi nei confronti della NATO abbiamo l'impegno di inviare di aiutare anche l'Ucraina con le armi è un impegno storico altro Presidente del Consiglio continueremo ad osservarlo vuole in
Pochi minuti spiegare insomma chi è in ascolto insomma agli italiani l'importanza di questa scelta e perché lei l'ha votata insomma idee convinto di quanto poi ha deciso
Questo conflitto ha un profilo molto chiaro c'è un Paese aggressore c'è un Paese che le dico
Questo Paese aggressore ha invaso l'Ucraina senza avere una sola ragione per giustificare un atto di questa gravità perché l'Ucraina non ha mai rinunciato alla Russia
L'Unione europea non ha minacciato la Russa Unione europea diventata investe tanto nel primo partner economico commerciale della Russia
La stragrande maggioranza degli investimenti in sul mercato russo sono francesi tedeschi italiani e olandesi inglesi quindi cioè non europea non ha minacciato gli Stati Uniti e non hanno minacciato la Russia perché fino a
Tre mesi fa il tema principale nell'agenda americana era la Cina non era la Russia
Ed è anche la NATO perché Putignano evoca la NATO come la minaccia ma in che cosa la la NATO ha minacciato russi
Io ricordo che quindici anni fa in Italia in occasione di un Consiglio Atlantico fatta in Italia che istituì il Consiglio di cooperazione NATO-Russia
Che è tuttora vigente anche se ovviamente adesso non come dire non viene convocato dato quello che è successo ma quindi le non c'è una sola ragione di quelle che ha invocato avvocato quote per fare quello che ha fatto quindi è una aggressione immotivata
E di fronte alla caserma privata cioè un Paese ha garantito che si difende
E e non possiamo che stanno ecco il Paese che si difende
Sulla base dei nostri valori e su una ma neanche della nostra Costituzione perché l'articolo undici della Costituzione
Nome recita come spesso si scrive si dice l'Italia ripudia la guerra appunto no l'articolo undici dice l'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa e di risoluzione delle controversie che è esattamente il tipo di governo che ha saputo in che usa la guerra come strumento di offesa c'è un paese vicino e USA la guerra per risolvere la controversia con con l'Ucraina e quindi di fronte a una seduta di questo genere noi sosteniamo convintamente è un Paese che si difende e lo chiamiamo con tutti i membri che servano a difenderci perché anche l'argomento che ogni tanto sento levarsi
Nominarmi Inácio troviamo le sanzione anche oltre ogni limite alle sanzioni colpiscono l'apparato economico vessatorie lo mettono al riparo dai bombardamenti aerei delle miscele dalle pallottole carri armati
Che esce onorerà i creditori bombarde avente valica le armate li devi dare gli strumenti per difendersi che sono dello stesso tipo sono non si difende
Quindi io francamente dico che le cose sono di una chiarezza questa volta rispetto ad altri confluite altre crisi molto più chiare
Noi non possiamo tollerare
Un Paese tra l'altro molto più grande che non subirà alcuna minaccia decida di invadere travolgere e distruggere perché lo sta distruggendo con i bombardamenti e a far un paese vicino
E in nome di che cosa del fatto che pretende che i paesi vicini c'erano sottoposte a una sovranità limitata
Perché bisogna voleva far prevalere l'interesse alla Russia
Per cui in Ucraina Moldavia Georgia e quant'altro non hanno diritto a una sovranità non hanno detto la loro integrità territoriale
Tutto questo deve essere limitato però subordinata all'interesse a Russo ma ritengo accettabile da otto intanto ad ogni punto di vista il signor Saro perché noi stessi sosteniamo l'Ucraina era sosteniamo con tutti gli strumenti che sono necessari perché l'Ucraina regista dire questo significa rinunciare a cercare una soluzione politica il contrario
Una soluzione politica ci può essere ancorché complicata difficile solo se l'Ucraina resiste perché se l'Ucraina redditi potenti capisce che non può vincere militarmente forse si può predisporre ombre negoziato
Che invece dovrà che non è in grado di difendere e Putin militarmente la la la la la diciamo la distrugge accesso comodo negoziato da fare dopo la senza queste posizioni sono molto chiare e io credo che siano coerenti
Grazie grazie davvero per la chiarezza e anche per l'oggetto delle sue riflessioni mille grazie a Piero Fassino il presidente la commissione esteri della Camera dei deputati
Allora io oso di prima di salutare hanno avevo un'ultima domanda per sta intanto saluto il collegamento Riccardo Alcaro che coordinatore delle ricerche dell'Istituto Affari Internazionali bentornato a Radio Radicale
Ma era Francesco e Natalia codec che giornalista ucraina è corrispondente in Italia per Radio Free Europe per radio liberti bentornata radio radicale
Allora Anna io ricordo il tuo libro Navalny contro Putin veleni intrighi e corruzione la sfida per il futuro della Russia che credo sia quanto mai opportuno perché ci ascolta leggere in questo momento perché insomma
Vuole approfondire i temi volevo chiederti se può in qualche modo dieci in pochi minuti perché so che devo di Benassi perché devi scrivere
E poi ci leggiamo come sempre domattina sulla stampa come è stato raccontato ai russi dai media russi questo mese di guerra cosacchi ha colpito maggiormente
Mi ha colpito quello che il credo abbia colpito tutti eccetto Ettore che io Coletti definitivo di ormone della addirittura una guerra che non Weather è chiamata guerra abbiamo vinto abbiamo visto persone armi parte per cartelli con scritto No alla guerra con cartelli impianti cioè fogli bianchi quali non era scritto niente ma sui quali nettamente
Una dittatura tappa in pretura c'è scritto anche Stefano Bianchi e oggi vietata arrestato l'attività come un cartello no al fascismo
E cerchiamo veramente in una in una nicchia durante il pensiero che tra l'altro è quello che ha detto anche varie quando ha detto che Caniato portò una quinta colonna in questo discorso di nella vetrina potrà molto molto memorabile la quinta colonna nell'alta definizione sono quelli che con è particolarmente sono mila voi in Occidente e quindi non è proprio un reato di opinione un reato addirittura il pensiero
Quei terreni da un punto di comunicazione di propaganda due sicuramente e c'è una due volte rispetto a quel mondo che conoscevamo benissimo che veniva da Rutelli propaganda di detenuti distorsioni
I fatti di Catania quindi siamo non francamente totalmente inerte
Mille grazie alla NASA fesso ma appresto Anna Corea allora prima di sentire Riccardo Alcaro quanto mai prezioso questa sera perché c'è stato un triplice appuntamento politico molto importante acquista l'altro ha partecipato il presidente Jo Baier
E Riccardo è un grande esperto di Stati Uniti qui in Europa
Vertice NATO in mattinata e nel pomeriggio riunione del G7 poi Consiglio europeo io chiederei invece
A Natalia di di dire insomma chi l'ascolta
Qual è il suo sentimento d'un mese dall'inizio di questa guerra cosa maggiormente ovviamente l'ha colpita cosa probabilmente non non non la fa dormire in queste in queste notti e anche come ha visto insomma il racconto di questa guerra
Dal suo paese dei media Ucraini e anche da quelli italiani
Buonasera
Infido un questo queste previsioni di mercato cedendo in Ucraina perché ama dire purtroppo che anche io credo che anche in Ucraina anche se la chiamano guerra però non ci cominciano a dire che in realtà stiamo assistendo a un atto di moderatore distruzioni interrogazioni massacro dieci circa quanto il popolo ucraino vediamo in questi giorni incondizionato ridotto soprattutto mai UCOII anche anche in città
Vicino costo denuncia quotidianamente
Spinto
E quindi vediamo che
Non non è una classica guerra dove due parchi vogliono ottenere qualche cosa c'è chiaro che precedente anche non solo Piero Fassino hanno detto che c'era un Paese aggredito e aggressore invece colpisce ancora molto a aggressività e atrocità di questo a a aggressore
E quindi ancora che colpisce di più è che occorre preoccupa oggi che dopo un mese
Non ci vede la fine
Non si vede nessuno ha puntato soprattutto in livello diplomatico effettuazione sempre peggiore
Alle soprattutto sul fronte diplomatico e politico noi vediamo che poté può essere un forte interlocutore lei che attore con questa Russia così aggressiva e così scatenata nella sono atrocità che oggi vediamo questo preoccupato molto
E poi anche sapendo che ultimamente all'inizio di un accidente erano tutti comporti anche ora rimangono per carità tutta questa posizione consone solita contro l'aggressore Russia sostengono molto Ucraina a anche militarmente anche governo Ucraina giustamente pretende aiuti molto più concreti che molto di più
Sì visto che abbiamo capito che è Occidente non maiale attenzione pare quest'anno guai donne quale ragionamenti dei governi europei e si può anche capire tanto Ucraina nella tanto tempo continua a chiedere almeno alternativa che in questo di questo utilizzi alternativa chili nonché non chiude però non paterno al quale dove allora aiutati di più con armamenti più pesanti e soprattutto sistemi antimissili che indica ucraini dipendono da soli
Per non far morire troppa gente che soprattutto more Than questi comportamenti HR russi e quindi stavo dicendo che vedo anche che soprattutto calato in Italia e che quel alla cadeau che trecento parlamentari erano attenti e non ascoltavano presidente
Ucraino solo con quella argomentazione che
Dicevano che dovevano visto che accogliamo dell'ente che dobbiamo ascoltare anche un'altra parte che secondo me in quel partito Azione a chi non non si tratta di avere un altro punto di vista oppure o avere anche un'altra altra parte perché qua è chiaro chi aggressore aggressore già ai presso sia con le parole ma soprattutto con le sue azioni ai il suo punto di vista e questo pur e la posizione deve essere condannata per e fermata e odor Penta sentenza ma senza nessuna spiegazione senza nessuna allora via cercare di capire presto a aggressore invece vedo che comincia già un pochettino comincerà un po'perché spaccature che che perché perché ucraini e non non si arrendono mamma perché vogliono Marina concretamente quanti quanti vogliono dare la la cui pochi a anche all'Ucraina che che riviste quelli che questo popolo che non mi non mi sorprende pertanto però sono poche autotreni hanno soprattutto il mondo con la sua resistenza però vedo anche molto che anche nei media italiani e danno troppo spazio a questi boschi che cercano agire non dico di prendere punti e ma quali quali che che attività hanno questa realtà Ucraina perché chiudere più velocemente questo conflitto a quel piedi quota parte che non
No con lei Natale io come non è ovviamente convengo totalmente con quanto dicevi l'unica preghiera cortezza ce lo diceva poco fa il presidente Fassino e non allarghiamo i numeri di questi personaggi perché sicuramente non sono trecento parlamentari che volevano che anche Putin
Parlasse insomma al Parlamento sono ancora la grazia di una piccola minoranza e quindi diciamo è importante quello che tu dici
Magari sul tempo eccetera eccetera che viene concesso a queste opinioni però non allarghiamo i numeri più di quanto sono tu hai parlato nel suo intervento della necessità di qualcuno che poi arrivi al tavolo in maniera abbastanza forte decisa Riccardo Alcaro nelle sue partecipazione a questa trasmissione durante questo mese
Ha più volte detto che insomma guarda un po'
Dopo una prima parte in cui gli Stati Uniti hanno svolto molto bene l'amministrazione by del il loro il loro compito loro impegno adesso e la parte più difficile che spetta Bayan però nello stesso tempo insomma
Potrebbe essere la superpotenza americana una di questi soggetti volevo chiederti
Riccardo sì poi dirci qualcosa in questo io perché ascolta
Ti leggo soltanto tre dichiarazioni oggi della giornata di Baj del di cui parlavo prima importante affermazione se attacchi chimici da parte di Mosca se ci saranno noi risponderemo questa sarà la linea rossa nella NATO
Poi ha dichiarato in conferenza stampa al termine del vertice NATO di essere favorevole a un'esclusione della Russia dal G venti anche detto che Putin non si aspettava una NATO così unita ha poi parlato poco fa con Draghi c'è un impegno comune a sostenere l'Ucraina e poi dice che Putin vuole dividerci per affrontarci poi uno per uno quello che poi spaventa appunto
Il Presidente della Federazione Russa e quello bere una risposta compatta
Come la vedi la situazione
Ma Francesco a parco per prendiamo le mosse da l'ipotesi di una trattativa
E per quanto riguarda una mediazione di fare una mediazione lo fa un Paese terzo paese diciamo che si pone come neutrale equidistante più o meno fra le parti in conflitto
E naturalmente questo non lo possono fare negli Europei degli americani perché anche che non sono direttamente belligeranti
Non sono per niente neutrali come non devono esserlo quindi le mediazioni di Paesi come Israele e Turchia
Finora sono pervenute nella misura in cui potrebbero portare a un allentamento da pressione militare russa ma che è anche il risultato di una qualche forma di accordo ci tratterebbe raccordo limitato non di un accordo politico che ponga le basi per una pace duratura che garantisca la sicurezza e l'integrità dell'Ucraina
Perché si arrivi a quello è necessario che al tavolo chiedano gli attori che hanno le carte da giocare e ovviamente questi sono oltre alla Russia e l'Ucraina che hanno i loro soldati da giocare
E gli europei e gli americani gli e gli americani perché o meglio perché soltanto gli americani e i loro alleati possono offrire all'Ucraina quelle garanzie di sicurezza alternativa la membership nato
Che l'Ucraina disperatamente ricerca nell'ottica di una di una di un accordo di pace con la Russia e queste garanzie di libretto non possono essere soltanto un pezzo di carta da c'è qualcosa di più solido e perché e quindi della che in qualche modo fatto germogliare ai russi
Però soltanto gli americani dove possono farlo e il secondo motivo è che soltanto facili il di unione europea in questo caso proprio l'Unione hanno autorizzato le sanzioni sebbene ci sia per tutte plausibile
Che si arrivi a una revoca completa delle sanzioni in un accordo di pace
A meno che la Russia non ritiri tutte le truppe si assume la piena responsabilità di questa guerra imperialista cosa che immagino sia una un'ipotesi meno di scuola del tutto irrealistica
In ogni caso una qualche forma di alleggerimento farebbe tutti un avrebbe un certo appeal per i russi e questo lo possono quando possono fare soltanto europei e americani il punto è quando quando ogni chiarire che direttamente nella trattativa che diciamo continua andare avanti molto faticosamente fra ucraini e russi
Soltanto quando la Russia morti perché indice di network sostanziali
Di Chimento sostanziale perdonami su cui gli obiettivi della campagna cioè quando la Russia
Non chiede più come ancora fare sto che l'Ucraina non certo neutrale ma militarizzata cioè priva di forte armati capaci di assicurare la difesa del territorio che l'Ucraina riconosca formalmente la sovranità russa sulla Crimea l'indipendenza del Tomba e attenzione
Non solo del Tomba che inutili attraverso o una serie di gruppi anche loro sostenevano attestavano controllavano prima di vibrazioni ma di tutta la regione del Tomba anche di quella parte che era ancora sotto controllo il governo di chi è prima del ventiquattro febbraio scorso quando è cominciata questa invasione
E la Russia per adesso perché impegnata nelle trattative soltanto per a movimentare le acque per gettare fumo negli occhi a soprattutto Hakkinen Occidente vuole disperatamente
Ci sono tanti qui in Italia che questa guerra finisca per rendersi conto
E che questa guerra da un po'cortile no
Che la pace che lo richiedono a tutti i costi
Potrei dare i corpi non soltanto per l'Ucraina ma anche per noi molto più alti invece una pace politica che sia fatta dopo che la Russia effettivamente comincia a fare significative concessioni
Perché stremata dalle sanzioni perché trova trovato in Ucraina nell'istanza Ucraina un ostacolo troppo forte
Quella quel una pace oggi sarebbe una un Pisanu farebbe di fatto non solo una rissa dell'Ucraina quindi una vittoria di Putin ma comporterebbe che inizia il delle conseguenze terribili anche per noi c'è tutto educare dovesse arrivare a ad arrendersi come molti qui in Italia pretendono faccia
Di certo Unione petto di non potrebbero togliere i sanzioni quindi noi resteremo in una situazione di isolamento economico da Russia
La vecchia però sarebbe chiuderebbe rinvigorita e oltre al dramma umanitario del Popolo Ucraino che vedrebbe il suo stato distrutto e la sua indipendenza perduta
Noi avremo la di fatto un precedente
Di uno stato di una grande potenza nucleare che con la forza delle armi cambia i confini finanzia nette parte del territorio
E questo non è da poco perché ci sono altre situazioni altri governi autoritari altri governi con rivendicazioni integraliste che potrebbero prendo l'Apt
E in ogni caso noi avremmo in Europa una situazione di sicurezza i permanenti in di fatto l'insicurezza permanente di conflitto latente
Io ringrazio per la sua chiarezza Riccardo Alcaro ringrazio anche Natalia accudire credo morente un gran buona fortuna suo paese mi auguro vivamente che queste previde che queste questi scenari possono ovviamente non a cadere grazie davvero Riccardo e grazie a Natalia appresso tramite con Bolesani cesso Prampolini è stato capo di stato maggiore dell'aeronautica militare della Difesa bentornato generale
Guarda ascoltando buona sera Stefano Silvestri consigliere scientifico dell'Istituto affari internazionali
Era allora generale otto pochissimo tempo e tantissime domande allora dall'Ucraina di si dice che sarebbe in cambiata sarebbe in cambiamento la strategia russa
Accerchiare i chi ebbe dalla parte della Bielorussia e da parte della Crimea
Poi arrivano notizie è un questo il portavoce del ministero della difesa
Mutu di Anica che ha dichiarato poco fa che le forze russe sono state respinte in alcune aree intorno a Kiev e non avrebbero abbastanza risorse per proseguire l'offensiva poi c'è quanto si è si è detto oggi dichiarazioni di Baj dentino creazioni di Stoltenberg questo rischio della dell'uso di armi chimiche secondo by the in questo sarebbe una linea rossa e quindi in quel caso la NATO risponderebbe
La qual è la sua il suo commento insomma la fotografia militare di quanto sta avvenendo adesso nel teatro
Ma dal punto di vista belle operative sul Tirreno non posso non osservare che la cartina geografica di due settimane fa a è rimasta sostanzialmente invariata nel senso che c'era stata una avanzata russa tutelati questa avanzata poi si è fermata e gli animali
L'unica nei confronti su cui non si possono dire legittimamente il reparto di progressi imbecille indi sulla riesce ad andare di costruire nel Mar Baltico
Che a questo punto è tutta nelle loro mani a tranne la rendi e il pianoforte Obama ancorché continua
Il mondo teorico a resistere ma questo non non compromette in ogni caso la continuità territoriale fra Crimea Russia questo è l'unica area dove Putin può legittimamente dire poco ottenuto quello che volevo contribuire sugli altri fronti sorprendente quello che sta accadendo
Però destra perché la destra pare dettata sotto minaccia
Una volta travolta di Belli di piede ucraine ora amico amico laico questo non è accaduto questo sembra anzi uno dei conti dove le porte non si sono state respinte e andavamo sono arretrate in treno
Tra l'altro o noto ancora con sorpresa che non c'è nessuna attività militare da parte della corte gli chiede un'armata russa più di ottanta e in planimetria che potrebbe comprende dal punto di vista del debito puramente geografico investire Odessa da ovest mentalità spetta superata superata Nikolajewka
Arriverebbero al arriverà delibererà cerchiata eclatante ora questi dodici mila soldati russi tanta inattuabili piano si stanno muovendo
E egli scrive legittimo domandarsi il perché
Io non ho una risposta ok tanto dire e l'immagine che chiedeva di questa armata io il
Un presidio militare completamente abbandonata a se stesse ostentare i condimenti particolari senta addestramento particolari e quindi non siano in condizione di combattere però ripeto questo risale una valutazione di in qualche anno fa il potere capiente certo qualche cosa rifatto più perché non si fanno vorrebbe a nord contro chi Herb anche qui oppressiva tiene il passo ci sono alcune aree nel Nord-Ovest che sembra
Siano molto critici per
Secondo l'etica convulse che sarebbero potrebbe complicare sarebbero cadde perché a che ora per informazioni che arrivano dall'Ucraina
In realtà hanno qualche veridicità anche perché potranno controllare
Tramite vero Cemetery satellitari osservazioni con concordi con inconcepibile elettronici
Quindi le difficoltà russe non sono una propaganda notevole all'Ucraina ma è una realtà lenti carica che difficoltà questo è più difficile da valutare
Silvestri armi chimiche Mosca cerca pretesto per armi chimiche dice Stoltenberg hanno ascoltato anche al vertice NATO il presidente Zaleski abbiamo preso nota del suo messaggio appassionato agli alleati
Gli alleati danno sostegno significativo all'Ucraina dice Stoltenberg armi Sistina danzata sistemi che possono aiutare a battere italiani non entrerà ovviamente c'è il segretario nei dettagli degli stili e degli dei sistemi quello che posso dire
E che stiamo facendo tutto quello che possiamo per sostenere l'Ucraina con le armi ovviamente
C'è sempre questo limite no aereo che Zaleski continua a chiedere ma che è impossibile soddisfa poi io
Un albero quel per ora abbiamo deciso viene non lo facciamo
Per che non c'è non dichiariamo lui guerra Russia sull'Ucraina e quindi perché ci comportiamo in un'altra maniera va per però aiuto al comunque comunque sostanziale importante comunque importante ritrovamento da un sito riportate le infrazioni
Ed è io credo che ci stiano dando lavoro alcuni risultati
Tanta la Russia Utena le armi chimiche o altre armi di distruzione di massa ma questo non lo so praticamente
Io credo però voglio dire il dichiarare da parte del presidente by del mi scusi se la interrompo se Mosca usa armi chimiche risponderemo è una linea rossa potrebbe poi essere ancora una volta come capitò per Obama in Siria
Poi alla fine non rispettata
Bene
Diciamo che sarebbe più difficile e comunque
Verificando delle linee rosse di Obama o anche lui fra l'approccio allora quando il pilota di tentativi di usare le armi chimiche assoluta dell'IVA per il Big Bang
Ricordo che ci sono state deviazioni probabilmente poco efficaci quel compreso
In cui sono stati bombardati i depositi e gli aeroporti le zone da cui erano partite del piano di idee e alcuni depositi archetipiche
Be
Se questo dovesse avvenire mercato di uso di armi chimiche da parte russa significherebbero vostri interventi militari controfiletti contro la Russia
Per cui ci sarebbe un'operazione ugualmente
Con oltre quale che sia il giudizio che poi di votare sull'efficacia di questa operazione
Templi per cui io voto io adesso vedremo quali saranno le conseguenze non ha parlato di vere e proprie linee rossa e ha detto che di un anno gravi conseguenze
Inclusa molto dipende da quello che farò la Russia francamente
Viscerali possono essere molto diversi a seconda del tipo di utopie la Russia potrebbe fare di queste armi che quasi infinito loro variazioni
In abbondanza sulla possibilità di coniugare generale che tipo di armi sono queste armi chimiche in possesso della di Mosca
Cosa possono creare come possono essere utilizzate
Ma Michele sono tutti quei galassia possono essere dispersi atmosfera gas velenosi di vario tipo se malgasce hanno una storia antica ricordiamoci che il più famoso si chiama iprite eticamente ride perché con ho dato a Ibra durante la prima guerra mondiale
Sono pensionamenti di questo tipo di composti chimici che hanno sicuramente degli effetti veramente impressionanti storie ora io sono molto scettico sul fatto che possono essere usate armi chimiche in questo tipo di conflitto perché ci sarebbe una una contraddizione in termini da parte di Putin Putin ha dichiarato che Russia e Ucraina comunque ai sono una cosa sola che non esiste un editore nazionale ucraina che quindi l'Ucraina e Russia e allora veramente punti invece di usare il il elementi tossici contro fratelli
Ancorché sia combattendo io sono molto scettico dunque ha detto anche perché l'utilità di queste armi chimiche
è a
Sicuramente è dubbia
Hanno un'utilità allocare ma dipendono anche lei venti prevalenti
La storia è piena la storia la storia di due tre anni e piena di vedete in cui brevemente i tempi cambiati adirato
E chi ne paghino le conseguenze tratta di coloro che l'ha buttato per bombe chimiche quindi sono molto scettico al riguardo
E noi tutti ovviamente speriamo che abbia ragione grazie al generale Vincenzo Camporini per essere stato con noi a presto grazie
Silvestri l'ultimissima domanda con una risposta molto breve abbiamo già due altri ospiti in collegamento Draghi oggi ha parlato della Cina
Ha detto il mio messaggio le autorità cinesi che la Cina il paese più importante possono essere cruciali nel processo di pace hanno e molte possibilità di leva e stiamo tutti aspettando che le usino lei cosa dice su questo
Ma diciamo che Braghini si è aggiunto al cabaret intende agli altri Gagliardo iter
Che il dittatore a prendere posizione
Sì leader fin d'ora a parte il pesce in barile
Appoggiato ridurre almeno in maniera blanda la Russia ha evitato di affrontare
I problemi chiave di questo di questo attacco la probabilità di vita in modi e così via gli obiettivi che sono sicuramente in contrasto con i principi che l'acido costiero di voler mi fanno
Però fa il pesce in barile perché gli fa comodo il pesce in barile
Noi diciamo che è venuto il momento di uscire dal barile adesso vogliamo stoppato l'Europa è interessato effettivamente potrebbe avere un ruolo importante se non lo qua gran parlare delle conseguenze politiche
Grazie grazie davvero a Stefano Silvestri a presto alla prossima mille grazie allora in collegamento il saluto Angelo De Mattia già direttore centrale di Banca d'Italia bentornato
Ok può e Giorgio afa lasche membro del comitato scientifico del centro di ricerca e comunicazione Luigi Einaudi bentornato
Ora allora vi chiedo di essere brevi perché dobbiamo chiudere alle venti e ventinove
Allora professore i leader del G sette si sono detti pronti questa sera ad adottare ulteriori sanzioni contro la Russia sottolineiamo la nostra determinazione a imporre gravi conseguenze alla Russia anche attuando
Pienamente le misure economiche finanziare che abbiamo già imposto e Ichino eremo a cooperare strettamente coinvolgendo anche altri governi nell'adozione di misure restrittive simili a quelle già imposti dai membri del G7 e nell'astensione da misure che riducano l'effetto delle sanzioni questa si legge nella dichiarazione diffusa alla fine del vertice
Draghi anche detto che l'Unione Europea vuole un'indipendenza dal gas russo sta lavorando per questo e poi ha detto che lei e che le sanzioni funzionano intanto i leader di G7 hanno concordato di impedire ogni transazione con la banca centrale russa a questo lo dice un funzionario americano anticipando appunto i documenti
Del il i contenuti del documento finale cosa dice
Beh sono cose molto importanti cerco di capire perché sono scritte giustamente in maniera misteriosa
Qui tira a indovinare
Allora l'idea di di Putin che bisogna contrae SOGAS con i rubli non so se si ricordano che è una cosa ultima
Memo ed era un bidone che ritrova prepagate Garson dando la banca centrale
Rossa se perché non è che c'è cambia il caso dei cambi dal gruppo
A quel punto sei e proibita qualsiasi transazione con la banca centrale lei non riesce a procurarsi rubli per comprare i gas in questo è la prima un così considerazioni faceva caldo la seconda è
La diciamo le vere sanzioni che mancano sono due
Fermare l'acquisto di energia di materie prime non rinnovabili che è quello che metterebbe definitivamente in ginocchio la Russia e impedire che la Russia possa aggirare le sanzioni comprando beni in Cina
Nomi veramente i beni che a loro serve no per fare andare via costruire automobili ma diciamo beni più più semplici quindi se tu blocchi l'acquisto di Rovigo che impedisce per intanto l'acquisto di gas secondo la volontà di Paul
Se tu più avanti i blocchi in qualche modo ridurci da questo dica sto impedisce di aggirare le sanzioni andando a comprare in Cina o in altri Paesi hai messo definitivamente con le spalle al muro economia russo presso il Comune
Dopodiché bisogna vedere esattamente che cosa intendono fare
Sentiamo detratti anche no sulla questione gas
Che hanno utilizzarlo più alto pieno un bilancio
Schiavi beh
Un embargo totale guancia intuire nei confronti della Russia Kim Jong a interrompere ma anche anche a chi istituisce quindi un panico per quanto riguarda il pagamento del gravissimi in rubli perché grattacieli talmente di un inadempimento contrattuale ma il problema è come fanno barriere questi inadempimento contrattuale in una situazione in cui il diritto internazionale pubblico
Questa totalmente violato ai giudici internazionale privato non esiste proprio come osservanza un usciva al muro l'unico modo per Palermo
Vanno in re perché romano partì per la Russia
Siamo nel bel quello di rispondere io non vi fornisco più in carcere
Oppure a queste condizioni faranno la parte dei pareri dice che l'unione noi non vogliamo graficamente gira in Cina questo inadempimento contrattuale che in una situazione normale si fa valere anche adesso il ricorso ai tribunali agli organi della giurisdizione in questa situazione può avvenire soltanto dei risultati su punti di forza o da una parte o dall'altra e quindi tutto Angiolini dita
Per nelle varie con diritto anche al paraurti in tinta
Il livello delle sanzioni e ludica ferraglia che ci può imboccare accanto a quello naturalmente dell'iniziativa
Per un cessate il fuoco anche transitorio per una tregua anche sono di alcuni giorni
Sarà dal momento che occulti come descritto in Francia un Muller relate nel calcio che questi usi ha deciso a anche by venne e arrivato a ritenere che che non su uno uno strumento di che inefficace un un monstrum entro per aumentare le conseguenze dolorose ma quel che concerne anche bonus naturalmente caldi sui cittadini e allora c'è la speranza che le persone non vengano in maniera molto apporto ellenica è che anche i e quell'ente poi reagiscano nei confronti del Governo nei confronti di Putin ecco quindi un meccanismo giuridico che alla Pinetina arriva al che è l'unica che problemi è che il suono appunto i problemi di un mutamento una posizione di inutile nel modo in cui incidente attraverso meccanismi sostanziali l'embargo e anche bisogna dirlo mattoni tu negli anni dipendente
Lascia grazie grazie direttore bocca Lupo per la sua voce allora volto professava Fassi in conclusione chiusa impongono misure su tre centoventotto membri della Duma rossa su quarantotto aziende dalla difesa sul numero uno di share banche eccetera eccetera Draghi tra l'altro ha detto che il legale chiedere questo insomma
Avete ragione riguardo la questione è uno dei dei contrattualistica insomma del gas chiedere il pagamento di rubli
Da un punto di vista invece quello che commentiamo sempre con lei come procede insomma la guerra economica nei confronti la risposta economica Nicoletti dalla guerra input
Beh diciamo che procede più per l'immagine
In questa storia di Lipari in rubli se non credo casa è una specie di pop trova approvata poco per i motivi appena detto no che inadempimenti contrattuali dove trovi rubli
Voglio dire è una cosa che diciamo così è un'immagine noi siamo veri maschi e se volete nostro caso ci dovete pagare con la nostra moneta una specie di isola Mimmo Mancini sta non saprei come definire
Poteva modificare no delle ragioni con le poi ancora il contraddizione ma o a
Che cosa e poiché da anni vengono chiesti quando la guerra finisce da tutti quelli che sono stati col poi a parte che poi dati proprio che si ritrova a essere pagati rubli Selluto accade ancora che che ricopre le ma tralasciando tutti questi aspetti ora oggi la Borsa ha riaperto riaperto la borsa per poche ore
Non tutti i titoli sono stati trattati hanno impedito le vendite allo scoperto cioè tradotto
Hanno impedito il che i ribassisti agissero la borsa prima è salita e poi alla fine è scaricata del tre quattro per cento che è una cosa risibile rispetto alla caduta precedente
Venerdì aveva aperto il mercato delle obbligazioni ma tutto quello che sta succedendo e che non funziona assolutamente nulla
Allora dobbiamo distinguere gli effetti operativi diciamo di quello che dicono da gli effetti simbolici questa signora di voglio rubli e simbolica
E tutte le altre cose sono però dire qua lungo come ovviamente tutto questo è legato anche a voci no che ci sono questi ore di rischi di di beagle contro il presidente Putin
Sono stati insomma arrivano dal ovviamente
Da da alcune lettere scritte da un anonimo agente dell'Intelligence Mosca all'attivista e visive fondatore del progetto curavo puntualmente che Vladimiro sintetiche
Insomma in qualche modo sarebbero conferma di un grande malcontento che comunque ovviamente insiste non solo dal punto di vista economico grazie a una economico ho letto prima dei rubli con lui meno siamo tutta la popolazione
Mila e grazie professore abbiamo terminato io ringrazio ancora Alessandro Teodori regia tra qualche secondo po'di musica poi torniamo con Andrea villa o il notiziario serale di Radio Radicale un buon ascolto