Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta
Presunzione dell'Associazione Luca Coscioni della libertà riuscirà
Buon pomeriggio ai nostri radioascoltatori inanimato lambello
Oggi sabato ventisei marzo avremo inquinamento come in anni coordinatore della campagna garanzie legali e membro di giunta dell'Associazione Luca Coscioni e negozi industry coordinatore della cellula Coscioni di vicenza Padova
Con quei parleremo rispettivamente delle mobilitazioni e poi del testamento biologico
Ascolteremo trentuno interventi intervento di Marco Cappato tesoriere dell'Associazione Luca Coscioni alla scuola del partito socialista e Galliano intitolata Carlo Tognoli che si è svolta giovedì ventiquattro marzo scrive sicari del referendum a questo appuntamento sul rock intervenuti e Rocco Berardo e Marco Perduca
E come primo ospite abbiamo in collegamento Matteo Minardi appunto coordinatore della campagna eutanasia legale membro di giunta dell'Associazione Luca Coscioni
Con cui parleremo della mobilitazione che stiamo organizzando dall'otto al dieci aprile ed anche nella discussione della legge sul fine vita
Ma dentro l'altro no come stai buon pomeriggio
Buon pomeriggio buon pomeriggio agli ascoltatori come come dicevi tu noi torneremo condili Hitachi dal dall'otto al dieci aprile tornare nelle strade d'Italia a raccogliere firme questa volta su un appello un appello diretto al al Senato della Repubblica per riprendere il prima possibile la discussione della legge sul suicidio assistito
Giada maratoneta è stato raccontato nelle scorse puntate di Ciments Mirella Paracchini
Quello che è successo alla Camera dei deputati dieci marzo che finalmente dopo nove anni dal deposito della proposta di legge popolare sulla legalizzazione dell'eutanasia è riuscito appunto il il dieci marzo ad approvare in prima lettura
La legge sul suicidio medicalmente assistito una legge che aspettavamo da tempo che quindi e quindi ci troviamo anche aggraziare il Parlamento per aver fatto dopo questi anni dopo tutti questi anni il proprio lavoro ma di cui le diamo anche i limiti perché la legge approvata in prima lettura alla Camera non fa altro che estendere nessuna legge quello che già la Corte costituzionale aveva detto e quindi garantito come diritti
Il in Italia per tutti i cittadini tra l'altro andando anche a peggiorare in qualche modo quello che la Corte costituzionale attento noi sappiamo e dalla sentenza due quattro due quindi la sentenza della corte costituzionale sul caso Cappato indigeni fango già oggi in Italia è possibile accedere al suicidio medicalmente assistito
A terminate condizioni questa proposta di legge quindi a dire quali sono le procedure in cui una persona può accedere al suicidio medicalmente assistito
In Italia la legge Turco scritta ora prevede dieci passaggi su questi dieci passaggi
Chiede comunque il la persona che fa richiesta di suicidio medicalmente assistito e dei recuperi comitato elettivo territoriale che devono compiere in medicina questi dieci passaggi non è prevista alcuna garanzia sulle tempistica
Quindi una persona che anche un domani che ci fosse la legge venisse approvata così come è stata approvata dalla Camera potrebbe certo fare richiesta quella persona
Ma non si sa in quanto tempo il servizio sanitario nazionale potrà rispondere alla sua domanda e accompagnarlo
Nella ricerca di alternative e poi eventualmente nel nel suicidio medicalmente assistito
La proposta di legge prevede inoltre la presenza e i trattamenti di sostegno vitale come condizione per potere accedere al suicidio medicalmente assistita per dirla più visibili
Più semplicemente una persona attaccata a un macchinario potrebbe fare richiesta di suicidio medicalmente assistito una persona pensiamo chi magari si trova un una malattia un buono oncologica
Con quindi lo stesso livello di sofferenza che magari anche in quella stessa impossibilità di curare quella malattia oncologica che ormai si sta portando la persona verso la fase terminale non essendo collegata anche i trattamenti di sostegno vitale questa persona non potrebbe comunque accedere al Sicilia medicalmente assistito quindi quella che si sta approvando quella che è stata approvata alla Camera e che dovrà andare in discussione al Senato è una legge che parte già con una forte discriminazione ci sono altri problemi su cui ora non vi intrattengo mantenendo la nostra mobilitazione per e a che cosa serve serve innanzitutto
E per per mandare un messaggio in Parlamento
Mandare un messaggio per dire noi abbiamo raccolto le firme presso milioni duecentoquaranta mila firme è vero che la Corte costituzionale non ci ha permesso di andare in in questa primavera a votare per quel referendum un asse voi Parlamento volete voi parlamentari con lei raccogliere la richiesta dei cittadini lo potete fare modificando la ricerca è stata approvata una canna per poterla modificare e arrivare all'approvazione definitiva serve un'immediata ripresa della discussione in Senato
Sappiamo che mancava un anno alla fine della legislatura e quindi sappiamo bene che se la discussione non riprende al più presto il Senato in queste modifiche non vengono accerti presto in Senato purtroppo ci ritroveremo nel migliore dei casi con la legge come scritto allora nel peggiore dei casi senza alcuna legge perché non vende approvata anche dalla seconda camera quindi la mobilitazione sarebbe a tornare a spingere il Parlamento ma serve anche per tornare negli Stati italiani a parlare con le persone
E a fare chiarezza di fare informazione sui diritti che già oggi abbiamo e quindi sul testamento biologico sul consenso informato sulla possibilità di interrompere l'intero ieri undici visitare le terapie così come fare informazione sulle cure palliative
Dall'otto al dieci aprile nelle nelle prossime giornate troverete tutte le informazioni sull'home page del sito Associazione Luca Coscioni
Punto e estero possiate essere con noi anche in questa nuova iniziativa
Matteo grazie mille chiarissimo e in particolare poiché il testamento biologico anche della di quello che stiamo facendo con le associazioni Coscioni per cercare appunto di informare quanto più possibile cittadini torniamo a parlare anche con i prossimo ospite e grazie ancora e buon lavoro di preparazione di questa mobilitazione straordinaria
Grazie ancora ero e alla prossima
Ascoltiamo nell'intervento di Marco Cappato tesoriere dell'Associazione Luca Coscioni alla scuola del Partito Socialista Italiano intitolata a Carlo Tognoli che si è svolto il ventiquattro marzo sui temi dei referendum
Grazie per l'invito non Partito Socialista Italiano un saluto ma tutto e tutti ci alterna Remo io in un'introduzione più generale
Nella prima mezz'ora poi invece Marco Perduca più specificatamente su quello che vuole ovviamente con oltre che sul referendum canadese Rocco Berardo sulla referendum sul fine vita e le altre considerazioni che riterrà io come introduzione oltre a precisare diciamo Pannella che radicale che iscritto in questo momento non non non parlo non dei radicali perché non sono iscritto nessuno dei dei soggetti così diciamo che in un modo o nell'altro collegati lo volevo semplicemente specificare quindi parlo come tesoriere dell'Associazione Luca Coscioni e come presidente di il romanzo al movimento paneuropeo di iniziativa popolare del quale vi parlerò tra poco perché centra con l'oggetto delle discussioni
Voglio partire da una riflessione che
Quello che è accaduto per l'elezione del presidente Repubblica adesso ovviamente tutto cancellato dall'attualità tragica della guerra ma sono passati praticamente nemmeno un mese e mezzo da quando il sistema politico ha dato una
Prova disse che la maggior parte degli analisti ha considerato pessima
E in particolare
Credo che quasi tutti
Sì hanno convenuto abbiamo convenuto sulla
Fatto di trovarci di fronte a una crisi di sistema crisi di sistema che cosa significa significa che il sistema dei partiti e soprattutto dei leader e dei capi dei grandi partiti si trova ad essere sempre meno rappresentativo della società italiana sempre meno in grado di portare avanti delle linee delle politiche autonome
Con un governo
Che di fatto costituito diciamo oltre il recinto dei partiti e persino delle coalizioni
E quindi i capi dei partiti non si sono trovati e nemmeno nelle condizioni di condurre un negoziato per la rielezione del presidente della Repubblica
Senza entrare nel merito di quel problema
Io voglio semplicemente osservare che
Tutte le cose che si sono voi vedete
Oltre alla considerazione questa è una crisi di sistema
Di fatto sono state considerazioni velleitarie cioè ciascuno a
Espresso
Delle soluzioni che si potevano mettere in campo a fronte di una crisi di sistema per esempio la riforma della legge elettorale
L'assetto presidenzialista dello Stato la riforma federale alcune
Questioni la riforma della pubblica amministrazione la riforma stessa dei partiti la riforma del Parlamento del ruolo del Parlamento che ha perso completamente
Centralità e il peso nella politica quello che però tutte queste analisi che si sono susseguite di fatto fino a quando voi è scoppiata la guerra
Non rispondevano a una domanda secondo me fondamentale ma e chi vende per fare queste riforme
Possiamo
Illuderci che quegli stessi leader politici
E ci hanno di fatto traghettato in una condizione di paralisi di crisi saranno loro in grado da soli di individuare e di realizzare le riforme necessarie per farci uscire da questa crisi a mio avviso
Avere questa illusione del tutto velleitario perché
Semplicemente dallo stesso sistema politico con gli stessi protagonisti non si vede per quale motivo il futuro avrebbe dovuto dovrebbe produrre
Delle soluzioni diverse innovative rispetto a quello accaduto in passato
Quello che manca e credo che possiamo darlo come un dato che attraversa in momenti di grande riforma
Degli assetti politici a livello internazionale
è il coinvolgimento dell'opinione pubblica cioè non esistono grandi svolte di sistema senza che l'opinione pubblica i cittadini non siano profondamente coinvolti
Nella
Almeno nello slancio esterno se non nella partecipazione diretta a delle profonde riforme dei sistemi politici non mi metto qui ovviamente a fare
O quello che non saprei fare un'improvvisata storia delle rivoluzioni ma è chiaro che se la questione
Della scarsa rappresentanza delle istanze della società
Nella istituzioni nella politica
è e curvi significa che qualcosa nel meccanismo della rapper della rappresentanza si è rotto
E che cosa si è rotto a mio avviso si è rotto il fatto che i grandi problemi del nostro tempo ma anche la guerra da un certo punto di vista ma la pandemia sono problemi che necessitano di soluzioni
Che si costruiscono nel lungo periodo e di soluzioni che si costruiscono fuori dal recinto dello Stato nazionale prevalentemente
La pandemia di cambiamenti climatici la prevenzione dei conflitti e la costruzione di una pace sostenibile
La rivoluzione ci tecnico-scientifica la modifica del genoma umano l'intelligenza artificiale e tutti i temi che stanno sconvolgendo la nostra vita il nostro modo di informarci raccogliere le informazioni lavorare
E
Da relazionarci con gli altri
Devono se si vogliono trovare delle risposte di governo devono essere affrontati su un piano anche transnazionale e di lungo periodo la politica dei partiti eh
Al novantanove per cento politica nazionale persino l'elezione al Parlamento europeo sono di fatto elezioni nazionali quindi o si riesce a innestare nel sistema politico una robusta dose di partecipazione civica
Oppure a mio avviso ovviamente illusorio immaginare che ci sia una autoriforma del sistema stesso nel bel mezzo di una crisi come questa poi certo ci sono i fattori esogeni è anche vero che
La tragedia della guerra una commi fattore una questione positiva la porta che forse ci siamo un po'svegliati
Sull'importanza su che cosa significa essere un sistema democratico
Sul fatto che non basta fare affari
Che raccoglie ideologia vedrà però per cui Europa Russia Cina e la stessa cosa non fare affari importante l'interesse nazionale ecco forse il nel massacro deciso da Putin in Ucraina
Sta dando un una sveglia uno scossone su l'importanza della della democrazia e dello stato di diritto della giustizia internazionali
Però diciamo che e il la mancata occasione dei referendum
Di tre dei tre referendum come ha detto Vincenzo referendum più importanti più importanti non nel senso che il tema diversa e più importante referendum che
Avevano la e la possibilità di parlare più direttamente di coinvolgere più direttamente l'opinione pubblica e parlare più direttamente al vissuto delle persone
Noi abbiamo visto con la raccolta firme sull'eutanasia un milione duecentoquaranta mila firme oppure sulla cannabis settecento mila firme di fatto in poco più di una settimana
Significa che siamo andati a toccare delle realtà che esistono nella società
Però e e non c'entra nulla la firma digitale tant'è che poi chi ha voluto usare la firma digitale non so sul green basso su altri temi non è riuscito a raccogliere le firme quindi noi avremmo avuto
Quest'estate questa primavera estate
Una occasione formidabile di coinvolgimento del Paese su un pacchetto di proposte referendarie e il significato sarebbe andato ben oltre il contenuto dei referendum stessi incerto rimangono in piedi alcuni referendum sulla giustizia che però rischiano di essere vissuti come
Referendum diciamo promossi da una parte politica da un partito non mente in particolare il tema dell'eutanasia anche la cannabis avevano dentro di loro una enorme trasversalità nella società italiana
è inutile che vi dico forse anche inutile che ve lo dica che
Io considero l'assistenza sentenza di inammissibilità dei referendum o una pagina scura della democrazia o della cancellazione della democrazia nel nostro Paese perché la Costituzione dice in modo chiaro quali sono le materie che non possono essere sottoposte a referendum leggi di bilancio fiscali leggi di amnistia o l'indulto leggi di ratifica di trattati internazionali la Corte costituzionale a auto legittimato nei decenni una serie di criteri aggiuntivi
Con i quali la Corte anticipa un giudizio di legittimità costituzionale della legge che risulterebbe dal referendum questo l'operazione profondamente scorretta
Perché in sede di di giudizio di legittimità costituzionale la Corte anche la possibilità di procedere a giudizi di incostituzionalità parziale
Oppure addirittura con sentenze additive la corte la possibilità di scrivere
Per esempio sull'eutanasia se avessero voluto scrivere dei paletti ulteriori rispetto al nostro referendum la Corte avrebbe voluto farlo dopo il referendum invece in questo modo il giudizio di ammissibilità giudizio ordinario così o no
E in questo modo sono state mandate al macero due milioni di firme ma soprattutto è stata di fatto sabotata
E quella che avrebbe potuto essere un'occasione di coinvolgimento dell'opinione pubblica
Fondamentale proprio nel bel mezzo di una crisi di sistema
Credo che
La vita dei dei partiti le elezioni non siano più uno strumento sufficiente per affrontare
Quello che stiamo vivendo questo ovviamente non non significa da parte mia
Unirmi al coro ormai neanche troppo neanche troppo così imponente della e di quella che sembrava dover dominare la politica italiana l'antipolitica no io penso che il Parlamento abbia una funzione centrale che semmai debba essere ancora più importanti che i partiti possono tornare ad avere una funzione centrale
Ma che questo si può fare soltanto attraverso anche il rafforzamento il potenziamento degli strumenti di partecipazione civica
La
Possibilità di utilizzare la firma digitale dovrebbe essere usata e il ministro colava preannunciato
Un intervento presto da questo punto di vista per una vera e propria parte piattaforma di bar pubblica di partecipazione
Non solo sul referendum su leggi di iniziativa popolare ma anche su strumenti innovativi come le assemblee dei cittadini estratti a sorte informati che passano attraverso un percorso di informazione e di confronto con esperti estratti a sorte su base campionaria che nel Nord Europa in Irlanda per esempio hanno poi portato alle proposte che hanno vinto il referendum su la porto sulla legalizzazione dei matrimoni e in qualità ma Kron a a convocato un'assemblea di cittadini estratti a sorte sui cambiamenti climatici e ha annunciato che lo farà se rieletto anche sul tema dell'eutanasia quindi
Il la creazione di questo movimento
Human scritto è un maxi paneuropeo di iniziativa popolare con il sostegno dell'associazione Luca Coscioni di altre organizzazioni segna proprio l'idea che in questo limite
Di una politica nazionale elettorale
Incentrata sul consenso di breve periodo e sulla
E sulla dimensione esclusivamente nazionale debba essere integrata da strumenti istituzionali e da organizzazioni politiche che invece operino attraverso
La dimensione della partecipazione civica e lo facciamo in una
Scala transnazionale o anche traslazionale ricerche può andare
Ovviamente da le vicende comunali e municipali a le i temi e le vicende transnazionali senza rimanere imbrigliata
Negli schemi e nelle gabbie che oggi sono quelle della politica elettorale che nelle
Determina anche prevalentemente l'impotenza ecco direi che mi posso fermare qui così abbiamo quasi un quarto d'ora per domande risposte e cerco di essere ovviamente il più breve possibile
Grazie grazie veramente a Marco Cappato e l'Associazione Luca Coscioni per le considerazioni su molto nelle quali mi riconosco soprattutto per la parte relativa alla necessità di implementare questi strumenti di democrazia diretta proprio per sostenere promuovere riforme di sistema che difficilmente vedranno la luce
In un'ottica di autoriforma c'erano scenario che è molto simile a quello dei primi anni novanta
In cui l'utilizzo dello strumento referendario foulard valvola di riforma del sistema se poi fu una riforma sia parziale che sia illusoria ma questo ci porterebbe lontano
Nelle nostre come io chiedo ai nostri relatori se tutti e tre resteranno fino alle diciannove oppure saremo domande eccezioni o diamo già pronunciato le rifaccio la prima mezz'ora quindi minestre la risposta alle domande
Ok allora io chiederei nostri studenti si hanno delle domande da rivolgere al nostro relatore Cappato possono fare in questo momento e naturale che poi avrà la possibilità di rispondere e abbiamo dieci minuti di tempo quindi sollecito coloro che vogliano rivolgere delle domande
A fare in questo momento
Nel frattempo ne approfitto approfitto anche dalla grande disponibilità
Di Marco Cappato per chiedere di un parere in merito anche a ciò che potrà cadere rispetto all'istituto referendario scelse ha dato un giudizio tra le riforme delle quali si annuncia sempre l'avvenuta riforme di rango costituzionale pagarlo se a suo parere ci siano i margini non in questo parlare quello che verrà nella nostra letteratura
Per introdurre elementi di innovazione sulla preferendo beh diciamo che ci sono due spinte una che di restaurazione di neanche restaurazione per ulteriore
Erosione dello strumento referendario e invece una spinta che insieme ad altri rappresentiamo per renderlo invece più efficace e per impedire che venga disinnescato quando affronta temi pericolosi allora la prima tentazione è quella quando abbiamo raccolto le firme soprattutto on line allora bisogna alzare il numero di firme troppo facile troppo semplice firmare
Penso che sia una valutazione infondata perché la soglia delle cinquecento mila persone
Per firmare il referendum dice è una soglia che non deve essere determinata dalla difficoltà e dagli ostacoli burocratici che si frappongono alle firme massicci sono effettivamente cinquecento mila persone che vogliono chiedere
Questo e per la prima volta nella storia hanno potuto firmare disabili gravi di residenti all'estero sono cinque milioni di persone
E quindi diciamo che c'è tutta questa tentazione per imbrigliare ulteriormente l'istituto referendario alzando le firme facendo che il giudizio della Corte arriva subito così la Corte non ha problemi
A preventivamente
Sbarrare la strada alla raccolta firme dei referendum
Tutti questi aspetti penso che debbano essere arginato il più possibile io penso che Garda il referendum abbia bisogno di riforme amiche l'errore favorevoli al referendum quindi
In Svizzera e negli Stati Uniti d'America referendum si contano senza cuore
Chi è interessato a partecipare partecipare
Penso anche che la Corte costituzionale
Debba tornare alla costituzione quindi perché il giudizio debba essere soltanto un giudizio di verifica se il referendum rientra in una di quelle tre materie scritte nella Costituzione come le uniche materie che non si possono sottoporre a referendum
E quindi che ogni giudizio di legittimità costituzionale della cosiddetta normativa di risulta
Debba essere rimandato a dopo quando viene celebrato il referendum a me dispiace che Giuliano Amato abbia voluto mettere la propria firma
Su quelle sentenze ne parleranno probabilmente più diffusamente anche Marco Rocco ma appunto non deve più accadere che si anticipa
Arbitrariamente un giudizio di costituzionalità dentro al giudizio di ammissibilità del perché banalmente i poteri della Corte sono diverso quindi questo quindi se vogliamo rafforzare gli strumenti di partecipazione dobbiamo andare in quella direzione se invece impartiti Bollero
Di nuovo chiudere il più possibile lo spazio politico allora si alzano le firme che si introducono aggiustare
Grazie grazie anche per la chiarezza abbiamo una considerazione e una domanda allora Carlo Piffari dice
Perché è una domanda devo fargli i complimenti per essere riuscito solo proporli referendum l'esito era scontato o questa ovviamente la considerazione che ti rigiro
E poiché pare che Spinelli invece rivolge una domanda che è preceduta da una pensiero articolato credo che sia sottile il confine tra critica la classe politica attuale la delegittimazione delle istituzioni lo Stato come il nostro
Ricordo che un processo le istituzioni simili americano sottomano Centoni sappiamo tutti a cosa abbia portato
Ancor di più in casa socialista d'altra parte non è del tutto vero che tanti critici autorevoli siamo stati concordi nell'interpretazione la bocciatura del referendum
O il sabotaggio Zagrebelski che mi sembra un critico onorevole sulla stampa il sedici febbraio scorso parlava di autorità di Stato
E libera volontà evidenziando come la sentenza provocasse certo un po'di rammarico ma non sorpresa infine Amato presidente la Corte Costituzionale storico esponente delle sei anche lui tutto mi può sembrare tranne come competente un pericoloso conservatore
Crede davvero che questa sia la strada giusta per riformare le istituzioni non sarebbe preferibile una soluzione politica da lei considerato poco probabile
Ma io dico semplicemente che una soluzione politica non si realizza senza coinvolgere l'opinione pubblica ma non con la piazza convocato dalle televisioni del populismo Marco gli strumenti istituzionali
Sarà come come dici tu parere che
Sottile il confine tra critica alla classe politica attuale della delegittimazione delle istituzioni dello Stato e però se non risolviamo questo ragionamento allora da la critica diventa impossibile perché criticare per esempio la sentenza della Corte Costituzionale equivarrebbe a porre in essere una una una del una volontaria tentato la democrazia l'istruzione quindi sono sono scelte politiche io penso che un rettore che giudico la competenza di Giuliano Amato che mille volte più grande della mia ma queste sono scelte politiche non è una questione di competenza se nella Costituzione c'è scritto che referendum si può fare tranne in quelle materie e poi la Corte costituzionale sì auto legittima
Per legare il referendum su tutt'altro e qui non è un problema di maggiore o minore competenza bisogna scegliere da che parte si sta e io personalmente trovo che siano proprio decisioni come queste da parte dei migliori esponenti dell'establishment italiano quale Giuliano Amato
A minare la credibilità della democrazia e dell'istituzione
Mi rendo conto che sono che queste siano parole pesanti però
Il gioco per cui perché altrimenti noi rischiamo di considerare come se in politica oggi ci siano solo due possibilità
La restaurazione dell'Ancien Régime o il populismo cioè chi si illude di tornare alla vecchia partitocrazia
Con partiti che rappresentano sempre meno i cittadini e chi
Invece e il nome dell'uomo forte dei dei like su Facebook o non so di che cosa agli o delle chiamate al popolo
Attraverso sociale televisione si vuole spazzare via l'attuale classe politica io dico no
No a una cosa ma hanno anche all'altra no al populismo ma no a immaginare che la restaurazione
Dell'establishment partitico di un tempo possano essere la soluzione anche perché non è che come ci sono arrivati populisti
Perché se no sarebbe inspiegabile se prima di Salvini Di Maio Conte Grillo e di tutta questa cosa qua
Qui c'era un perfetto sistema
Di democrazia compiuta in grado di ascoltare e rispondere alle esigenze delle persone allora perché poi Salvini è arrivato il quaranta per cento il CIN CIN questa del trentacinque per cento
Ci sono arrivati perché il ceto politico e il sistema istituzionale precedente non è è stato in grado di entrare di accogliere la modernità
Di accogliere la modernità
Dei nuovi mezzi di produzione dei nuovi mezzi di comunicazione della società non più divisa rigidamente per classi per blocchi
Per cui i partiti di massa corrispondevano a blocchi sociali di massa
E l'incapacità
Di riformare le istituzioni adeguandole alla nuova realtà sociale accordato alla crescita del turismo per cui io penso che difendere una vera e propria rivoluzione di partecipazione democratica e dal basso di partecipazione civica
Come alternativa sia alla restaurazione
All'illusione della restaurazione
Di un sistema diciamo dediti vecchia partitocrazia sia alla ancora più pericolosa illusione delle scorciatoie populiste
Magari fino a quando non arrivata la guerra anche putiniani OVV figlio cinesi nonché ovviamente una strategia ancora più pericolosa ma non è che noi dobbiamo
Necessariamente limitarci a scegliere tra queste due opzioni ti ringrazio hai tempo per un'ultima domanda Brescia se
Allora Olanda Nicola l'esempio della svista in termini dei referendum propositivi potrebbe ispirare anche insieme ad Aliano
Allora la Svizzera un sistema molto maturo dove addirittura svanì riferendo anche sulle tasse
E addirittura vincono referendum che vogliono più tasse che sembrerebbe impensabile no e invece perché perché se tu su una cassa si spieghi come la usi
Poi vincere persino un referendum
Quindi io penso che credo la cultura della partecipazione si costruisca nel tempo lo si costruisce dalla sera alla mattina ma ma bisogna volerlo fare in Svizzera si vota due volte all'anno data fissa
I cittadini ricevono a casa degli opuscoli con le ragioni del sì e le ragioni del no è un'abitudine votare
è un'abitudine
Partecipare alla gestione della cosa pubblica e questo crea una cultura una cultura della partecipazione
Ormai macchie che veramente pensa che andando buttare la scheda in un'urna una volta ogni cinque anni
Sia quello sia sufficiente a vedere
Ascoltate le proprie urgenze le proprie istanze dalla società politica è fondamentale che tra un'elezione e l'altra i cittadini ma anche i partiti
Ma anche le organizzazioni non governative abbiano dei canali costanti istituzionali non Facebook non l'ardire dai saga e basta ma dei canali istituzionali di coinvolgimento e di partecipazione
Perché altrimenti la democrazia elettorale da sola non riesce più a farsi carico delle istanze della società tant'è che l'unico Presidente del Consiglio che si riesce a fargli fare il presidente del Consiglio deve essere uno
Che viene da tutt'altro
Che non non mai qualcuno rema in passato da un partito non è mai passato da un'elezione e devo dire ma io dico meno male nel senso che in questo frangente
Figuriamoci se noi avessimo affrontato l'emergenza bellica
In una situazione di rissa dei partiti della destra e della sinistra della coalizione sarebbe stato un disastro però al tempo stesso non è che possiamo pensare che a questo punto la democrazia non vale più niente e i tecnici o incompetenti dovranno decidere loro cioè noi rischiamo di avere appunto delle o l'uno vale uno
Per cui qualsiasi incompetenza diventa benedette può diventare farebbe giorni disastri oppure
Decidono i tecnici e i partiti fanno finta di discutere Altopascio Della Seta perché poco è questo che sta succedendo noi prima della della guerra la pandemia ci siamo trovati una situazione dove per sei mesi tutte le sere la solita compagnia di giro litigava su Green passi io non superano i passi uno
Tanto poi decideva Draghi con il Comitato tecnico scientifico e questo era tutto il dibattito politico e nel frattempo non si parlava di giustizia non si parlava di lavoro non si parlava di diritti civili non si parlava di politica internazionale e gli europei di riforma dell'Europa e noi questo lo stiamo questo lo stiamo pagando
Ecco perché appunto dobbiamo
Inserire delle forme degli strumenti di partecipazione e una cultura della partecipazione
Abbiamo appena ascoltato l'intervento di Marco Cappato alla scuola del Partito Socialista Italiano intitolato a Carlo Tognoli del ventiquattro marzo sui temi del referendum
E sulle canali YouTube del Partito Socialista Italiano impossibile riascoltare l'intero evento con anche gli interventi integrali di Rocco Berardo e Marco Perduca
Amore in collegamento ogni cosa ed altri coordinatore della cellula Coscioni di vicenza Padova comunque parleremo della vicenda di Samantha vinca e della legge sul testamento biologico
Diego un buon pomeriggio contestai ben trovato
Cioè va benissimo grazie un bene venne arrivata ai microfoni del maratoneta io comincerei a parlare della vicenda di Samantha e del calvario dei suoi genitori quindi arte la parola Diego
Sì hai detto bene calvario guarda la cosa più più pesante da accettare secondo me proprio il calvario dei genitori nel senso che io sono stato in contatto con con Giorgio il papà di Samantha ed è stato veramente uno
Uno stillicidio di dolore povero lui ci ha contattato ancora l'anno scorso
E voleva così voleva sapere qualcosa volevo spiegazioni come si fa era caduto un po'dalle nuvole no
Questa situazione così improvvisamente drammatica e non voi come associazione Coscioni abbiamo consigliato di ricorrere alla nomina di un amministratore di sostegno cosa che lui ha fatto
Ma e è partito un un un castello kafkiano guarda terribile perché allora l'uso esser messa un po'di traverso dapprima c'è stata questa cosa per cui lui come come come parente come genitore non era la persona adatta per essere ammesso di sostegno cosa che poi è stata accettata per ricostruì la volontà guarda ha dovuto passare delle cose
Terribili anche perché questa cosa dobbiamo dircelo perché stiamo come dire facendo finta che non esista una sofferenza grandissima che invece esiste nelle persone
E che questa tutti rubati in una struttura sanitaria pensi che lì ci siano dei dei medici ci siano dei delle persone che capiscono dice sì guardate sì mia figlia no non avrebbe mai voluto rimanere in questa condizione
Di di di di di Stato irreversibile stato vegetativo no quindi pagate per favore smettiamola e tu pensi di ritrovare se le persone comprensive in questo bene Giorgio D'Incà si è scontrato e lo dirà lui perché ha intenzione di farsi sentire lo dirà lui bene
C'è scontrato con un con un caparbietà
Come dire guardi il corpo di sua figlia non è non è non è nel suo come genitore e neanche di Somma e nostro dobbiamo fare quello che dobbiamo fare ed è stata una tortura sai perché
Con l'appello che hanno inserito lei ha avuto le complicanze delle complicanze tant'è che proprio l'esempio dell'accanimento terapeutico guarda hanno sofferto sino alla fine e e anche con delle copie riscontri nel senso che hanno avuto Samantha è stata visitata da un palliativista perché alla fine dovrà essere trasferita in hospice per porre fine alla sua esistenza cosa che non è stata fatta
Grazie a Dio per evitare anche questo trasporto inutile e ed è stata visitata però da questo palliativista che quando ha visto questo corpo e questo accanimento ha detto ma come faccio ad avere colleghi così spietati ecco quindi provate a immaginare quindici mesi di sofferenza di questo tipo questa è stata la cosa sono e più più difficile da accettare perché allora la se se non sbaglio è la legge tedesca che prevede che automaticamente una persona che non ha redatto le dà tra
Debba dall'incontro alla alla alla presunzione di volontà alla ricostruzione dell'assoluta quindi parte subito un meccanismo produce la Germania
Parte subito un meccanismo di ricostruzione quindi i genitori vengono sentiti subito gli amici parenti tutte le persone si guardano il telefonino hai capito cioè quelle cose da da noi sembra sembra sembra sembra una cosa cioè bisogna passare per i tribunali bisogna avere terminata in battaglie legali per avere per avere l'ascolto di questo tipo ecco quindi
Pensiero nostro ma la sofferenza dei genitori per giugno in contatto
Con una con Giorgio e come con la mamma la mamma stava soffrendo tantissimo e vada questa è la la piaga più grande la piegatura secondo me ci dispiace tantissimo questa situazione
No alle nella mente le tue parole fanno fanno venire la pelle d'oca ovviamente siamo vicini alla famiglia disarmante un abbraccio anche da qui questo tutte tutto quello che ha detto da da un con un po'la cifra del dell'importanza che alla legge sul testamento biologico
Di quanto sia importante in quanto ora ti farà poi anche un po'di domande su che cosa avete fatto voi come cellula territorialmente che cosa è stato fatto cosa
State facendo adesso qualche numero
Però davvero la necessità di informare i cittadini cioè che i cittadini sappiano quali sono i i propri diritti quanto sia importante redigere oggi un testamento biologico
Perché uno pensa sempre che poi certe cose non non succedano mai nelle proprie case invece può succedere a chiunque qualsiasi cosa
E
E porta cos'è davvero ancora pochissima informazioni sedici vuoi raccontare che cosa avete fatto in in questi mesi ma qua insomma in realtà viene da molto più la la la battaglia ma che cosa state passando da a livello territoriale
Se ascoltiamo molto volentieri
Sì si guarda a vicenza abbiamo fatto molto lo devo dire perché vincente è stata la prima città che avverto registro dei testamenti biologici in questo proprio perché abbiamo dato lavorato al fianco il Comune per l'apertura del registro abbiamo preso validi testamenti prima della della legge e avevamo una un trecento testamenti depositati presso la chiesa valdese e abbiamo con belle
Battaglie che l'assoluzione conosce molto bene abbiamo come dire lavoratori comunque adesso con questa con la scorta frutto nel senso che l'attuazione della legge vicenza raccolta bene come Comune su abbiamo una bella collaborazione come responsabile dell'ufficio lo stato civile e siamo noi che come dire diamo uno più al sito web del Comune diamo un occhio alle
Alle parole che vengono usate questo è molto importante quindi la collaborazione da questo punto di vista c'è stata
Non c'è stata collaborazione a livello informativo
Noi abbiamo chiesto più volte una collaborazione con il Comune per fare delle serate informative perché il Comune è una parte importante regge perché sporta il documento in comune e quindi il Comune è parte
L'importante e non ce l'abbiamo fatta diciamo perché il Comune ci ha detto più volte no
Noi abbiamo ci siamo sempre organizzati volontaristica mente abbiamo ci siamo arrangiati e abbiamo tenuto diverse serate informative a vicenza e nei paesi vicini questo è stato utile utilissimo guarda noi abbiamo sempre incontrato persone che che ci dicono le frasi del tipo ma perché di queste cose non le parla la televisione la perché il mio medico di base non me lo dice ma non sapevo questa cosa non secco
Quindi ogni volta che che ne parliamo e non per noi son cose dette e ridette però ogni volta che ne parliamo incontriamo delle persone la cosa triste veramente quella dei medici di base cioè cos'è veramente triste ma abbiamo invitato più di una volta tutti i medici di base il pediatra di libera scelta
Come si dice minori ceneri non se ne presenta uno sarà presentato una volta quindi abbiamo siamo mente triste questo punto di vista stanno lavorando a un altro da fare quindi noi capiamo tutte queste belle cose però ci sono i pazienti che chiedono di informazioni al medico di base a legge stessa che dice dopo ricevuto adeguate informazioni quindi doveva un paziente e quindi non non non diremo mai abbastanza che l'informazione è finita l'informazione manca infetti abbiamo abbiamo anche dei dati sui depositi del del dei testamenti biologici e Moschino ecco ciminiere sarebbe molto interessante racconta anche qualche numero sì allora i numeri di recente abbiamo
Eccome sappiamo abbiamo i numeri
Dalla dalla tra gennaio due mila ventuno sono i numeri nazionali dei famosi cento
E session sessanta cento centosettanta mila tra a livello nazionale non il Veneto si situa quattordici mila seicento
Deposizione è stato un calo notevole negli ultimi anni si dice per i corridoi si dice per la mancata informazione comunque cioè c'è c'è un caro
Diciamo che la la percentuale un po'sempre quella in media abbiamo questo zero quattro zero quarantacinque della della popolazione maggiorenne e ed è un numero molto molto basso secondo noi
Ci sono dei comuni dove c'è un dato elevato siamo andati a vedere come mai qui a vicenza già presente Montecchio Maggiore e il il Comune ha colto diverse date perché c'è una comunità di testimone di Geova comincio delle spiegazioni questo tipo all'interno di una comunità come quella comunità dei testimoni di Geova
Ci fa propaganda si fa informazione e quindi c'è stato ci sono numeri elevati per questo
Per questo motivo
Una molto Gianniello anche molto importante quello che non è da sottovalutare quello ma voi avete un contatto diretto con con i cittadini
è un po'quello che si è verificato anche durante la campagna referendaria cioè che avevamo le file ai tavoli che le persone i giovani erano interessati e stranamente che ovviamente non possiamo fare tutto da soli senza bisogno che appunto in tv sui giornali che ci sia un'informazione molto più capillare e però il dato il dato più rassicurante e che poi i cittadini sono interessati cioè sono sono molto interessati vogliono sapere voi confessano la territoriale io lo sto bene insomma destando anche gli eventi IST avete organizzato nemici tantissimi eventi che sono sempre stati
Molto partecipati e quindi penso che su questa base territoriale e su questo interessa è che c'è nella nella cittadinanza uno debba proprio lavorare e ripartire da qui
Sì sì sì sì ci sono stati gli eventi importanti a vicenza elementi di stile congressuale in cui hanno partecipato insomma la popolazione ha partecipato certo noi teniamo uno sportello informativo da diversi anni da diversi anni teniamo lo sportello informativo come dicevo prima prima anche antecedentemente alla leggenda e in questo sportello guarda ci siamo veramente Corriere resi sempre più sensibili nel tempo che numero non è presentare un modello e famelico cuccette quindi le persone ci cercano e ed è un come dire un supporto anche psicologico guarda non è facile
Abbiamo avuto come dire persone che ci ripensa no che si rappresentano per la prima volta che ne so
Cosa vuol dire dare la la nominare fiduciario la mamma per esempio no e quindi rappresentarsi che fra dieci anni quindici anni vent'anni la mamma di Rashi bastava interrompe e quindi
Ci sono così è un tema così delicato importante che che noi abbiamo fatto volentieri e insomma io lavoro nel nel campo per cui qualcosa ne so sono sono vicino a me ci sono i collaboratori meravigliosi da questo punto di vista con esperienza anche di relazioni umane quindi possiamo fare un lavoro del genere
Ma per dirvi il paragone con l'usura e triste perché il primo sportello l'usura otto di vicenza lo ha aperto un anno e mezzo topo
Gennaio due mila diciotto quindi un anno e mezzo dopo mai credibile incredibile essi incredibile noi teniamo allo sportello ma una volta al mese quando lo facevamo adesso abbiamo uno sportello come dire aperto al telefono a casa mia dove dove possiamo vengono persone
L'ultimo l'ultimo persone che abbiamo incontrato e statura del Comune
Quindi ci siamo disponibili in maniera allargata e come hai detto tu prima del persone ci cercano vogliono sapere
E soprattutto vogliono anche un po'come dire essere accompagnate ecco perché ed è triste sapere che il medico di base o altre figure fuori non ci sono è veramente triste questa cosa
Guardando e non molliamo luogo ma noi non vogliamo vogliamo anche perché quando noi diciamo ci si mi posso partecipare con questi discorsi però la cosa bella che dobbiamo dobbiamo
Che dobbiamo vedere è questo valore potente secondo media legge duecentodiciannove che non non dovremmo veramente
Quelle sentirlo molto di più il rublo lo spirito di questa legge è potente secondo me potentissimo ed è come direbbe riporta anche una buona sanità riportare con la buona pratica
Mi pare di non ritenere non ne abbiamo parlato non ci sono scritte su questo che dovrebbe essere una sanità e più rispettosa incentrata sulla cura se vogliamo
Certo certo l'articolo uno ebbene dei adesso dice un esperto del settore sa che quelle cose sono scritte nel Codice deontologico il medico amico oggi del dell'infermiere se queste cose sono dette e ridette la giurisprudenza cioè ci sono però ci ci voleva alcuna legge che che che li sottolinea se queste cose ti pare perché la realtà avete correttamente diverso cioè colato paternalismo medico che mamma mia cioè ragazzi è veramente dura a morire invece li ha detto in maniera molto semplice quali sono gli attori del dell'anno della della della fragilità della fragilità fisica della malattia i due attori sono quelli e l'attore principale del paziente che deve essere ascoltato sentito alla sua Vinitaly Lori dispetto ed è una persona che ha voce in capitolo punto detto molto molto molto bene poi c'è quel comma otto che io sai che sono innamorato il comma otto che dice che il tempo il tempo della comunicazione il tempo di cura quello anche questo andrebbe avrebbe come dire vada in giro col megafono a dire questa cosa perché è una è uno slogan bellissimo privo perché dice Deborah comunicazione non vige il tempo dell'informazione
E già quello è stupendo per comunicare i medici se lo sono dimenticato comunicare con la persona significa perderci del tempo perde del tempo efficace guarda che ieri chiudendo il cerchio Giorgio avrà da dire qualcosa proprio sulle capacità comunicative dei medici che ha incontrato e ha da dire qualcosa di pesante molto pesante perché li ha confrontati con i medici di Vipiteno per diritti e quando fai questa esperienza dice ma come suo sempre medici caspita
No dalle mie parti ho trovato dei medici così altezzosi che va trattato male vado a Vipiteno e mi mi mi s'inchinano a me e mi chiedo davvero dall'intenso capito e tutta un'altra cosa
Ecco quindi mamma mia è una ed una potenza in questa questa legge che andrebbe mentre assorbita Tarquini
Da tutti come l'accento devo guardarci che ringrazio moltissimo ti ringrazio molto per le tue parole paralleli per la tua testimonianza su insomma al di là dell'appunto del calvario della famiglia di di Samantha
E poi torneremo a parlarne sicuramente ma credo sia stato veramente molto importante il tuo contributo
Sulla tua testimonianza su quello che è chiaro il fatto che continuate a fare perché io Enzo Mazza unanime il lavoro che c'è dietro che state facendo a sette un gruppo asseriscono e sale l'impegno che ci mettete anche proprio aprendo le vostre case quindi in grazie davvero per la tua disponibilità anche Interbanca oggi ai microfoni del maratoneta e stare uniti gli arresti Aston ospite allora antisdrucciolo Bluetooth grazie mille Diego buon pomeriggio si conclude qui questa puntata odierna del maratoneta e lasciando vini segnato l'articolo uscito sull'Huffington post a firma di Filomena Gallo segretario nazionale dell'Associazione Luca Coscioni il calvario della gravidanza per altri in tempo di guerra
Molte coppie italiane devono attraversare un paese in guerra per raggiungere il luogo di nascita dei loro figli e completare la procedura legale di riconoscimento
Per poter finalmente rientrare in Italia l'articolo trovate sull'Huffington post le venticinque marzo e con questo vi saluto e grazie per averci seguito ad Alina ora Rampello
Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà riuscirà