Il Parlamento italiano e il Parlamento europeo: le nuove sfide

Grazie Paola allo Bongiorno tutte sono fra l'Unione sono direttore del Centro studi sul federalismo che organizza insieme con Università di Milano questo ciclo di seminari di quel binario siamo giunti alla settima questo seminario conclusivo della settima edizione di questi i seminari sull'Unione europea
E il titolo che abbiamo scelto per cui questo ciclo come sapete l'Europa dentro la crisi dopo la crisi veramente con quello che sta succedendo al GIP per il dopo la crisi dovremmo aspettare forse più della più del previsto sono però contento che si termini che concorrerà tema direi che è molto più congeniale a un centro il risultato del realismo che si occupa di come si ripartiscono poteri e responsabilità fra più livelli di governo e quindi anche diciamo dei e cioè leale con la con lui istituzionali da non giurista faccio sono osservazioni a volte ho l'impressione che alcuni abbiano visto che sono il ruolo dei Parlamenti euro nazionali
Più comoda una zavorra diciamo messa dentro il processo decisionale europeo più che come un contributo diciamo in una reale interdipendenza tra livelli di governo non lo lo lascio solo come spunto sono anzi ne sa molto di più viene diciamo dal punto di vista giuridico istituzionale
Quindi e non entro nel merito del de UE Lina normalmente l'introduzione lo fanno confusione se bilancia con molta più competenza oggi ha qualche problema di salute voce ha comunque le passerò la parola dopo prima però volevo fare solo molto brevemente ringraziamenti tenne il primo racconta la tensione sui bilanci delle da tempo consigliera del Centro studi sul federalismo con cui collaboriamo proficuamente danni lei che ha avuto l'idea di questo ciclo di seminari e sono molto contento che sono anche si sia rivelato grosso successore cominceremo presto pensare già all'ottava edizione
Altro ringraziamento sarà pure un'altra persona che anche augurato diciamo questo questo ciclo con cui collaboriamo da tempo il professor Filippo Scuto
Poi il giorno sul lato più organizzativo sull'alto diciamo dell'ateneo ringrazio il dottor Giovanni che a maggio che ha seguito diciamo parte organizzativa
Aldeide UE declinare sul lato seicento soci sul federalismo ringrazio la mia collega risolve il paradosso che quello che si occupa dei collegamenti che rende possibili sono tecnicamente in vetrina
L'ultima rigide ringraziamenti vanno importanti relatori che abbiamo on line o che non mandato dei contributi
Consigliere economico di chiudere con un saluto particolare che ovviamente per il professor Antonio Padoa Schioppa che è stato a lungo Presidente del Centro Studi sul federalismo e ci tengo molto a dirlo
Che che però è stato un esempio ed era un esempio sono un modello di come si uniscono passione civile competenza scientifica
E quindi con questo lascio la parola questo bilancio che nascono tutti
Grazie finale io ringrazio scusate la voce nell'incipit il mio neo vi lascio inizialmente ringrazio tutti ringrazio bicilindrica certe Tarasco e tutti gli altri amici
C'erano arrivati al al decimo seminario dell'anno guardi nella ci sono stati tanti prestarmi più del solito
E devo dire che hanno dato un quadro d'insieme degli straccioni giuridico politica tu hai voluto complessa
Ringrazio coloro che parteciperanno stanno partecipando in questo governo in ringrazio Antonio Padoa Schioppa e vorrei chiudere queste iniziative nessuna competenza nel suo attiva partecipazione e preso celerino riducenti di prendere in mano il il cellulare la riunione Inti coordinare le partecipare finalmente Kercher tutti io minimi oscuro specie lustro problemi grazie
Grazie indicasse Milena senza bilancia Paola per avermi dato la parola io devo dire mi trovo come vivente quell'imbarazzo che l'introduzione ai lavori dei due binari adatto in tema quello relativo alla alle relazioni rapporti
Tra parlamento nazionale Parlamento europeo potrebbe Circus sarebbe sicuramente durata molti di più delle osservazioni delle riflessioni Paola e non nelle mie inserendo
Paola assolutamente esperta nell'ambito del diritto costituzionale del diritto parlamentare io quindi in qualche modo anche per lasciare ulteriore spazio agli ospiti che seguiranno e quindi alla professoressa Bari con il professor Lupo e poi alle conclusioni del professor Padoa Schioppa
Mi limiterò al due a due cose
La prima euro quella di dare in qualche modo con cognizione non propriamente lettura ma insomma cognizione del del sei del testo dei saluti che Amanda atto all'UE eliminare il professore Stefano Ceccanti che si scusa per non poteva essere presente ma purtroppo in viaggio per impegni istituzionali ed infetti in qualche modo sarebbe stata la sua voce diretta assai utile ai lavori tre ragioni la prima ovviamente anche lui con me tous bilancia complesso Lupo studioso di diritto costituzionale la seconda che ricopre in questo momento ha ricoperto in passato ma dico per tutt'ora
La carica di parlamentare e quindi avrebbe potuto ovviamente con piene diretta cognizione di causa portare viene la riflessione del personale de in merito ai rapporti tra il Parlamento una specie quello italiano e il Parlamento europeo e per una terza ragione che in qualche modo costituisce uno dei due come dire fil rouge dell'incontro un poco un po'come dire particolare un po'eccentrico e mi spingeranno mi presenti ma potrà l'idea che possa aprire uno squarcio una finestra su un aspetto non sempre considerato che quello relativo alle modalità con le quali si rivolgono i lavori parlamentari
Tanto in sede europea quanto in sede nazionale con riferimento soprattutto alle esperienze
Caratterizzate dalla pandemia per un verso e dall'innovazione tecnologica per l'altro in questo senso nel processa balconi da una parte il professor Lupo dall'altra sono un po'mai dimenticato e quindi nella macchina nella cabina
Del PNR a livello struttura centrale di Palazzo Chigi e sappiamo appunto quanto il PNR punti oltre al resto anche sulla digitalizzazione del Paese la quale non può non coinvolgere anche i processi decisionali sia dal punto di vista del settore privato sul quale le indagini
Sono più affermate sia dal punto di vista del settore pubblico e in particolare delle assemblee politico politico elettive ma ma non so ma non solo
Allora in qualche modo una delle battaglie che era stata condotta dal cioè circa antico onorevole era proprio quella di implementare anche nel Parlamento italiano
Quei meccanismi che invece nel Parlamento europeo sono stati per sperimentati grazie anche all'ingegnere anzi all'impegno
Nel suo precedente presidente cioè il presidente sta soli per le riunioni a distanza del Parlamento
Allora dopo mi dire rapidamente contezza delle riflessioni Ciccanti e poi e su questo punto in qualche modo forse cerchiamo di offrire uno spunto per l'avvio del dibattito
Allora accecanti sottolinea commenta debba oggi in qualche modo sciogliersi in senso decisamente positivo la questione del se consentire un lavoro parlamentare anche a distanza compreso il voto
E come casomai sottolinea il dibattito debba svolgersi piuttosto sulle garanzie relative al con gravi darlo ed è proprio anche sulle garanzie che vedrete mi auguro la processa balconi ci darà una prospettiva diversa
Sottolinea infatti Ceccanti che è giusto porsi in maniera più che rigorosa la questione della garanzia della personalità libertà e sicurezza del voto
Quando questo si sposta a distanza e ove prevista anche nella sua segretezza
Ricorderete gruppi come dire voi più seguite
La necessità di assicurare da un certo punto di vista la presenza dall'altra la segretezza e in terzo luogo la sicurezza sanitaria del voto in occasioni
Di una particolare funzione parlamentare una specie del parlamento in seduta comune che è stata l'elezione del capo dello Stato
Con queste nuove cabine con la problematica di come fare per votare i parlamentari che non fossero in possesso di tutti i requisiti certificati così continua Ceccanti questa
Il punto il punto relativo alla garanzia di personalità libertà
Sicurezza e segretezza non può però essere una pregiudiziale come invece forse in sede nazionale un po'più apparsa per non affrontare il tema sia in situazioni di emergenza e questo è stato ciò che si è sviluppato nella pandemia sia e questo è il punto croce lo sottolineo ulteriormente Ceccanti per alcune condizioni l'impossibilità di presenza anche in periodi ordinare
Cioè in qualche modo non va abbandonata non andrebbe abbandonata o meglio andrebbe introdotta questa possibilità anche al di fuori del Periodo pandemico proprio nel quadro di quell'innovazione tecnologica digitalizzazione di cui parlavo precedentemente con riferimento al PNR
La questione dell'emergenza sottolinea cercando il più importante perché lì in assenza di innovazioni stilistiche non blocchi mi sistemo anima anomalie di sistema Ceccanti sottolinea le alterazioni dei rapporti di forza politici a seconda di quanti possano trovarsi impediti o al maggiore difficoltà di raggiungere alcuni può con quelli previsti ad esempio
Per com'è stato il caso per l'adozione per il lezione del del Capo dello Stato
Tuttavia sono rilevanti anche il Nick Park Ubiali condizioni in periodi normali che dovrebbero far pensare all'uso di questi strumenti ad esempio si fa riferimento alla prassi di giustificare come missione
Le colleghe parlamentari colleghi Ceccanti ovviamente parlamentari incinte piuttosto che farli votare a distanza
Oppure anche nel caso di congedo relativo alla paternità per i colleghi parlamentari uomini oppure per i casi di infermità almeno quelli più gravi che non compromettono ovviamente le capacità diciamo cognitive volitive del parlamentare
E questo sottolinea Ceccanti sua in casi più rilevanti che non negano importanza e qui cito quasi testualmente del dialogo diretto anche soprattutto in Commissione dove proprio condivide gli stessi luoghi facilità spesso le convergenze consente di superare i pregiudizi personali ideologici quindi qui c'è una sottolineatura di come il nuovo un ambiente il più piccolo della commissione possa facilitare queste convergenze superando i pregiudizi personali biologici
Tuttavia con continue poi in qualche modo conclude nel suo testo cerca anche l'alternativa della rappresentanza a distanza
Va tutelata e va promossa
Come bene possibile ringraziati gli strumenti che consentono oggi di salutare gli ostacoli che è un po'amaramente ma non troppo Ciccanti sottolinea come nel nostro Paese ma non in sede europea quindi qui c'è uno scarto
Fra i due Parlamenti non irrilevante anche nella stessa relazione tra i due le resistenze hanno vinto ma lui confida che anche grazie ai convegni come questo si possa finalmente ragionare in modo pragmatico e Sirio
Ora fermo restando che ovviamente due binari avrà poi una parte più ampia ad ampio Focus che sulla quale sicuramente il professor Lupo immagino neanche nella sue riprese conclusive questo Padoa-Schioppa potranno sviluppare le loro riflessioni e cioè commi anticipava il presidente
Antonioli la parte relativa ai rapporti interistituzionali tra Parlamento nazionale Parlamento proprio ebbene è una provocazione ma a mio avviso non troppo
Il punto che oggi l'esperienza dei lavori a distanza sottolinea ha una sua rilevanza cioè se non le riprendiamo io l'ho letta ora riprodotta un po'rapidamente la riflessione
Ceccanti punto si come dire sofferma sulle garanzie estrinseche di questa modalità quindi la personalità la libertà e la sicurezza del volo
Ma che cosa succede iniqui in qualche modo il prezioso apporto che altre scienze possono offrire alla scienza giuridica in particolare le neuroscienze che cosa succede quando il lavoro parlamentare si rivolge a distanza cioè in altre parole
Il lavoro parlamentare in presenza di stampa e la stessa cosa sono due cose diverse io su questo faccio due provocazioni prima in qualche modo vale anche come per la didattica e vale anche per la didattica in presenza di stanza cioè la didattica siamo in presenza un po'come i lavori parlamentari
Hanno riprodotto negli ultimi secoli potremmo dire le modalità mi dialogo in presenza che erano tipiche dei più piccoli gruppi umani potremmo anche immaginare delle delle delle stesse origini delle democrazie
Come nelle città-stato
Quindi è ovvio che il Parlamento il luogo della rappresentanza ma la dinamica dei lavori dire parlamentari in quell'aula così come nella convenzione riproduce fisicamente
Quella mora quella come dire
Piazza quella un militare che si riunisce come si riuniva appunto nel caso della democrazia diretto cioè in qualche modo la il Parlamento simula la riunione degli enti l'incidente
Di un piccolo gruppo Thrust attraverso il meccanismo della rappresentanza ma mi ma dal punto di vista
Come dire della presenza fisica e nell'integrazione no cognitive deliberativa
Le cose sono le stesse non è un caso che Ciccanti con la sua esperienza sottolinea la commissione dove condividere gli stessi luoghi facilità spesso le convergenze consente di superare i pregiudizi personali ideologiche
Cioè sembra quasi dire che non è la stessa cosa trovasse distanza trovarsi in presenza all'oratoria del discorso a distanza del discorso in presenza la sfido il dibattito delle idee con la fisicità del parlamentare del nuovo parlamentare piuttosto che agli Stati ma a questo punto secondo me merita un approfondimento proprio perché il Parlamento a distanza rompe quella simulazione della piazza De lavorate niente che in realtà al Parlamento riproduce
Trasferendo sulla rappresentanza in rapporto che invece in democrazia diretta sia concittadino che in prima persona partecipa ma vi è di più questa modalità distanza non è solo la funzione di un bene o un servizio questo un po'il punto viene solo l'amministrazioni digitali che deve offrire un bene o un servizio ma deve concorrere appunto alla formazione
Di un voto alla formazione di una posizione politica
Allora anche qui è la stessa cosa cioè è chiaro che forse ricevere il documento lo sportello fisico dall'impiegato piuttosto che da un pagato digitale a risparmiare tempo rammenta l'efficienza
Ma
Bene o male la si tratta di una cosa simile quando invece le cose sono diverso il commento non non la funzione di un bene o servizio ripeto ma la la dialogo che deve portare poi alla soluzione di una decisione il punto che le neuroscienze potrebbero darci come sai significativo equestre la stessa cosa sono due cose diverse
Emanati da questo punto di vista l'esperienza recente della pandemia ha creato proprio col Parlamento europeo e con gli altri parlamenti che si sono riuniti a distanza un elemento di innovazione
E l'esperienza della guerra ne sta creando un altro o anche qui io voglio lanciare una successiva provocazioni si è detto che i discorsi che fa il presidente Zaleski i parlamenti che sono discorsi a distanza chiusa nel così in videoconferenza
Che non avvengono però sì mi direi in una piazza piuttosto che in nel salone di un eterno avvengono nella camera parlamentare a vengono a parlamentari possono provocare ancorché in modo informale un dibattito una presa di posizione di presidente del consiglio che deve assumere sulla base di quel discorso una decisione la spesa dinamica dell'applauso o della come dire conferma di quello che il il il presidente Zaleski vincerà una qui c'è una cosa che mi pare interessante sotto due profili sul quale forse militari lettere da un lato c'è un si diceva prima c'è una grossa rivitalizzazione di Parlami
Perché se ci pensiamo questi parlamenti che si è nazionali e quello europeo l'ho iniziato ad andare quadrupli
E sembravano quasi un po'bistrattati come luoghi appunto diventati inutili a fronte invece del prevalere degli esecutivi diventa nuovamente protagonisti nel momento un Paul Smith piano della pace e della guerra dell'amico del nemico
E credo che la Costituzione dice che le Camere in caso di guerra lo delibera nel conferiscono al Governo i poteri necessari ma è anche vero che quel governo in qualche modo comunque
In questo senso la politica non dell'amico o nemico che sta subito invece c'è un uno scavalcamento in parte delle dinamiche diplomatiche che si incentrano sul governo per un dialogo diretto con la democrazia parlamentare
E quindi viene rivitalizzata
Il secondo elemento che viene definita ridata attraverso in collegamento a distanza uno potrebbe dire
Ma si poteva fare anche con il discorso del re o quel discorso alla nazione o quel discorso al Parlamento il compra con la radio con la BBC recente diverso un discorso che vale un discorso in presenza come spero cinica
Collega Moriconi contano molti elementi anche elementi della fisicità tra messa è chiaro che c'è un allestimento dietro determinante nel modo di proporsi e allora qui in qualche modo c'è un potenziale ambivalenza da un lato sicuramente grande recupero dei parlamenti come luogo centrale della del delle scelte che grazie alla distanza grazie alla possibilità di intervenire a distanza
Non sono né la visita del Pontefice che pure è stata fatta in Parlamento madridista
In secondo luogo il rischio ma questo è un rischio che in qualche modo appunto insito in questi processi potrebbe essere l'esito anche nei lavori parlamentari a distanza al rischio di una spersonalizzazione cosa addirittura di una media criptazione
Per cui in qualche modo il grande interrogativo è quel parlamento nella sede diciamo valorizzata nella decisione politica grazie a questo modello o diventa un po'una cassa di risonanza
Di un evento come dire motivo emozionale trascinante e quindi in qualche modo Soros scavalca il circuito della diplomazia Marcucci invitando quindi in qualche modo il Massaro massima espressione della decisione politica o un modo per tradurre quella che altrimenti dovrebbe essere una decisione politica un dibattito una riflessione una convenire sensazione un
Emotiva spettacolarizzata nel senso più alto del terne ovviamente anche questo è reso possibile dal collegamento a distanza
Ecco io mi fermo qui perché come vedete
Sono solo provocazione un po'un po'banali però mi sembra che i panini guerra ce lo dicono e anche rispetto in realtà anche agli esecutivi pesa ventisette ai vertici e si stanno si sono svolti svolgono anche a distanza e la stessa cosa quando si tratta di prendere una decisione politica di alta caratura o no
Io mi taccio e in qualche modo annuncio come dire il menu che in quello di delle pelli neanche quello
Dare subito la parola alla professoressa balconi
Che anche me come di auto presentarsi nel modo migliore proprio potere contare al dibattito degli elementi come dire all'EUR scientifici cioè per dare un po'
Gruppo dal punto di vista delle neuroscienze a questi a questi dilemmi e poi seguirà
La caccia del professor Lupo sia su questo ma immagino sondando il terreno calibrarsi su su questo piccola piccola spento Gandolfi proprio
Affrontando con noi il problema del rapporti più istituzionale al di là delle modalità presenti con istanza tra Parlamento nazionale Parlamento europeo
Io quindi mi taccio subito pregherei poi sarà ovviamente lo spazio per il dibattito per le vostre domande credibile il poi la conclusione del professor Padoa Schioppa pregherei quindi l'ambasciata balconi di prendere la parola
Bene grazie buonasera a tutti ringrazio gli organizzatori per quest'invito questo interessantissimo due binari anche il professor Pizzetti per questa introduzione queste suggestioni dire queste provocazioni che minano subito
L'opportunità di entrare nel vivo io mi occupo di neuroscienze neuroscienze sociali in particolare quindi studia i processi sociali tra cui tra poco parleremo di processi decisionali uno di questi
Diciamo di questi oggetti Rotella prese di decisione ovviamente da una prospettiva neuroscientifico in realtà stasera non andando troppo in affondo sulle premesse delle neuroscienze adotterà una prospettiva dopo cavallo tra alcune delle neuroscienze quelle delle scienze cognitive cioè quello che le scienze cognitive gli studi le ricerche
Proprio sul tema della decisione calato poi nell'ambito della decisione vedendo in un contesto parlamentare ci possono suggerire provo a condividere con voi anche alcune alcune slide
Che ci aiutano ci forniscono sul porto
Vediamo ecco qui
Dovreste riuscire avendo su lanciano rappresentazione
Bene voi il titolo di questa punto mia chiacchierata proprio legata al tema del decidere la decisione in rete realtà io inizierò con una premessa un po'più generale cosa significa prendere una decisione
Per poi capire se effettivamente il processo decisionale che riguarda per esempio l'adunanza parlamento la scelta quindi in termini per esempio di voto
In relazione al contesto quindi decidere in una situazione reale Nicco presenza di presenza fisica o al contrario di incidere attraverso supporto telematico in Rete
Comporti delle differenze sostanziali ovviamente facendo tesoro di quello che le neuroscienze ci hanno in qualche modo indicato
Allora innanzitutto decidiamo in una condizione di complessità cioè la nostra decisione sempre fatta
E di un insieme di elementi qui sia i nostri processi mentali ma anche il nostro cervello se vogliamo guardare all'hardware Pirini problema le componenti più neuro fisiologiche la ci pongono di fronte a subito una dicotomia
Quando voi appunto esprima una preferenza di voto decidiamo a favore o contro determinato una proposta di referendum partecipiamo ad un'ansia di tipo parlamentare
In realtà siamo chiamati tra le altre cose anche a attivare dei processi decisionali e inciso contiamo questa dicotomia dicevo cioè in realtà chi decide
Siamo noi i decisori male Neuroscienze ci dicono che ogni decisione ogni decisione non solo quelle più importanti quelle più complesse come decidere al punto esprime una preferenza in termini di voto mettono insieme due registri
La decisione in questi studi derivano dalla cosiddetta neuroeconomia
Ci aveva applicato Lella l'approccio delle neuroscienze punto comportamentali
Alla decisione in ambito economico quando lo dobbiamo ad esempio decidere se fare un investimento tutto quello che ha a che vedere e ha come proprio oggetto un tema economico il denaro più senso più ampio dicono come questi i primi studi già proposto bene evidenzia come decidere non significa chiamare in causa sosta soltanto processi di tipo razionale
Processi mentali direi potremmo dire oggettivi ma c'è anche una componente emotiva importante dove la componente emotiva non esente del siccome diciamo così condotta caotica agli attori diciamo così Random dica emozioni non abbiamo tempo di discutere ma sono una delle dei nostri repertori comportamentali a loro volta nazionali che seguono cioè un percorso molto
Mirato emozioni hanno degli inviti hanno degli scopi altrimenti non si spiegherebbe perché la nostra specie gli abbia conservate la propria evoluzione filogenetica ma è chiaro che i meccanismi di tipo emotivo
Seguono traiettorie diverse rispetto a quelle che noi chiamiamo più nazionali più comitive quindi abbiamo questo bilanciamento questi due meccanismi che sono da una parte le emozioni
E dall'altra le componenti più razionale entrambe queste componenti sono importantissime quando noi decidiamo e vedete questa bilancia degno può favore Hubertus diciamo le emozioni perché perché in realtà condoni parliamo di emozioni dobbiamo tener conto che questa categoria questi insieme appunto di processi si fanno riferimento alle condotte emotive sottostanno a quei meccanismi che le neuroscienze chiama meccanismi automatici
Cioè meccanismi che sono Blanc del ci sono non percepibili con consapevolmente o almeno sono percepibili consapevolmente solo in parte quindi noi per dire percepiamo certamente uno stato emotivo che sappiamo che certe condizioni ci portano a sperimentare un'emozione pianse di gioia di paura e quant'altro
Ma diciamo i meccanismi sottostanti nello fisiologici che ci portano a sedimentare quell'emozione sono per lo più automatici sono controllati da sistemi che noi facciamo più fatica a controllare inconsapevolmente dall'altra parte invece processi razionali sono punto controllati se fanno riferimento alla contesa nostra diciamo la parte più evoluta sicuramente e che guida parte delle nostre condotte bene questo mix di processi più automatici e controllati sono fondamentali
E sono mentali quando che ci diamo perché sostanzialmente noi dobbiamo tener conto
Che il cervello è sostanzialmente se che queste diverse regole troviamo due sistemi decisionali quelli che sono più diciamo sbilanciati sul versante delle componenti emotive un sistema decisionale due
Che è più fortemente ancorato alle dimensioni cognitive
Ma perché noi applichiamo questi due sistemi decisionali perché appunto il visto ottimali di queste due componenti ci consente da una parte di tener conto anche diciamo così dico ai meccanismi automatici che spesso guidano la nostra i nostri che regola i nostri comportamenti di salvaguardie sono quelli automatici quando noi sperimentiamo una paura per un serpente che improvvisamente compare sulla nostra strada bene questo meccanismo è altamente funzionale direi razionale
E ci consente di decidere immediatamente di cambiare strada oppure di dotarci di qualcosa che ci no tuteli dall'essere mossi da questo serpente
Quindi la componente emotiva più automatica e immediata a una sostituzione ma è chiaro che poi a fronte di questa reazione più automatiche abbiamo bisogno di razionalizzare e per esempio decide di avvisare Z-Star alle nostre spalle perché a sua volta si allontani quindi di adottare di diciamo decisioni che hanno anche una forte componenti più di tipo cognitivo
E diciamo queste due componenti ci consentono di anche solleva un'altra funzione quello di come dire superare condizione di incertezza il nostro cervello in sostanza ha bisogno di arrivare attraverso la decisione
Ad adottare dei comportamenti quindi meccanismo decisionale quello che poi sommossa lasse sull'azione verso le traiettorie diciamo dell'azione dell'agire quindi passare Anna nazione repertori tipo Cialona Gitto e compreso per far passare una condizione sistema che come dire incerto auto condizione di maggiore equilibrio certezza cioè io passò all'azione mette in atto una serie di un repertorio Tondo di azioni quindi posso come di affrontare la situazione nel migliore dei modi
Questo tipo di meccanismo evidentemente deve essere realizzato con consumo di energia limitato bastonate caratteristica importante vedremo quanto sia importante la decisione israeliana da remoto
Perché noi dobbiamo adottare non sono la soluzione in termini decisionali ottimale tenendo conto di questo bilanciamento tra meccanismi romantici i meccanismi invece più diciamo così guidati e razionali ma devo farlo anche consumato il di numero di energie perché il cervello e a a diciamo capacità limitate
E quindi lo dobbiamo diciamo così non disperdere questa energia
Quindi tener conto per esempio in una dimensione temporale la decisione deve essere realizzata deve essere preso in un arco temporale eresse Lisa senza dispendio di energie diciamo inutile che non sia appunto funzionale questi sono un po'le regole
Che ci riportano poi nelle condizioni normali quelle che noi viviamo quelle diciamo di situazioni così eterea Ali a prendere delle decisioni
In questo diciamo Processo un ruolo importante gestito da una piccola strutturale sono non entriamo nei dettagli anatomici ma penso che abbiate sentito parlare in questa piccola componente del cervello che l'amigdala
Che è fondamentale della decisione perché Giorgio quel campanello d'allarme che entri in funzione quando io sono una condizione per esempio in via larga e di paura vi diciamo dove la decisione veramente una decisione diciamo emergenziale
Pensiamo al fatto che dobbiamo decidere se improvvisamente cioè del fumo in una metropolitana dobbiamo decidere se scompare dietro supponiamo che sia in atto no qualche atto terroristico piuttosto che ci sia un guasto nella quindi queste queste componente importantissima e e interessi del genere quelle strutture che stanno sopra quella corteggiatore conosciamo molto bene e questo dal punto di vista proprio della fisiologia dell'essere umano e la condizione diciamo così ottimale
Bene che cosa succede quando voi Attilia questi meccanismi
Innanzitutto in una situazione reale e ci spostiamo soprattutto sulla diciamo sulla luna se cerchiamo di applicare questi meccanismi proprio a la decisione presa in un contesto non individuale ma di condivisione di gruppo un adunanza beh innanzitutto c'è un meccanismo molto importante la pressione conformità sociale
Questo meccanismo avevo anche preparato un video ma direi che i tempi non ce lo consentono
E noi tendiamo a quando siamo in un contesto di gruppo rispetto a una condizione diciamo maggioritaria ad adeguare parte delle nostre percezione e delle nostre diciamo così decisioni anche a una condizione
Appunto maggioritaria e quindi a questo processo che la psicologia conosce molto bene con le sento visto deviare per esempio di conformità sociale ce ne abbiamo di fronte dieci persone che Nicola ma guarda di fronte hai una no un animale feroce io non lo vedo questo animale è però rispetto a dieci persone che mi danno quella versione della della condizione reale determinerò materie ma forse sono in una condizione in cui una parte della mia del mio campo visivo oscurata e così via quindi ci sono meccanismi di conformità sociale che sono mediati fortemente dalla compresenza fatto delle siamo presenti nello stesso anch'c'è un contesto e un altro importante meccanismo cosiddetti neuroni GPS che sono stati scoperti recentemente celtico nonché quando noi siamo in una condizione di copresenza stiamo con gli altri siamo fisicamente condividiamo spazio una dimensione mai
Attiriamo un sostanzialmente in questi contesti reali soprattutto quando questi contesti sono diciamo condivisi con altri individui quelli che vengono chiamati i propri neuroni di orientamento GPS solo quelli sostanzialmente che si attivano ogni volta che noi entriamo in determinati ambienti per esempio noi ci troviamo a condividere con i nostri colleghi un ambiente uno spazio che abbiamo già condiviso né e abbiamo ci siamo creati naso generose creativa ma questa volta è fondamentale perché le le volte in cui noi siamo stati con gli altri in quei determinati ambienti abbiamo contribuito a creare le nostre identità sociale cioè è grazie al ricordo di quelle l'esperienza che abbiamo fatto in quel contesto
In quella dimensione in quella condizione spaziale che noi ci siamo costruiti una vera e propria identità cioè se noi non fossimo stati Cogliati medesimo condiviso proprio quegli spazi in quell'ufficio quell'all'università e così via
Avremmo come dire la nostra identità nostro senso di civili che hanno certe caratteristiche per esempio che svolgono certe pulsioni sarebbero fortemente indeboliti Bendotti contesti di vita dove noi viviamo
Terracciano lavoriamo
Contribuiscono a costituire e quelli da costituire questo stesso identità queste erano le dichiarazioni di rientro ignari nazione al mattino ripetiamo l'esperienza di esserne potesse cosa succede quando questa realtà non è reale cioè viviamo in una condizione daremo
Un terzo diciamo meccanismo importante chiedevo scienza ci illustrano è fatto che noi quando decidiamo dobbiamo soprattutto prende una decisione molto rapida
è fondamentale questa capacità di immaginare cicciona ai futuri
Cioè sostanzialmente proprio grazie al fatto di essere presenti in quell'ambiente non riusciamo a utilizzare quel meccanismo e un meccanismo appunto di cosiddetta memoria prospettica cioè riusciamo a
Tenendo conto delle esperienze passate quel contesto ci consente di riattivare tutte le esperienze
E quindi anche il valore quell'esperienza ha avuto per la nostra identità e quindi anche di fare delle previsioni rispetto al futuro rispetto per esempio a al fatto che quel gruppo avrà un certo tipo di comportamento di condotta proprio grazie all'ancoraggio ad esperienze reato fatte all'interno di un ambiente reale questi documenti PS sono molto interessanti sono quelli che sostanzialmente si attivano grazie a questa piccola struttura che sono strutture molto piccole banche contano molto nella nostra vita quotidiana presepi poca particolare
E quindi ogni volta che sostanzialmente noi siamo dentro a quel luogo noi attiviamo le esperienze oltre tibiale una parte grassa memoria chi ha fatto esperienza di quel luogo con quelle persone in quelle condizioni
Diciamo che voi c'è anche una capacità molto interessante di generalizzazione in cosa vuol dire che diciamo non è necessario che esattamente il nostro ufficio abbia tutte quelle caratteristiche che lo sperimentiamo c'è soggiorno veneziano sufficiente un elemento manca manca una delle nostre quando siete già in genere
Punto fanno parte dell'arredamento questo non significa che quell'esperienza non si attivi cioè noi diamo la capacità di cogliere dimensioni importanti nei nostri ambienti che ci consentono di riattivare queste esperienze
Beh quindi abbiamo la capacità come dire anche di astrarre no dagli ambienti cioè di individuare elementi che sono importanti non occorre che ci sia esattamente in quel contesto che ci sia esattamente così come l'adunanza non occorre che ci sia esattamente quel gruppo di parlamentari ma ci sono delle caratteristiche che ci consentono appunto di ancorare la nostra esperienza
Passata quella presente
è un altro elemento importante questi sono studi molto recenti studi colei che gli ha Scanni
Cosa significa condividere e prendere una decisione assieme ad altre persone gli studi fatti ormai da quindici anni fatica abbiamo replicato poi anche applicando via appunto a a concessi diverso un primo studio vieni qui ci sono due piloti che stanno manovra una serie di strumenti si stava apprestando ad un atterraggio
Questi li cos'hanno messo in luce quando due persone sono compresenti in un ambiente devono decidere devono coordinare una serie di azioni beh non fanno in modo ottimale non solo perché hanno imparato stando assieme avendo appunto maturato un'esperienza professionale perché cervelli hanno imparato a dialogare in un certo modo c'hanno sviluppato quella che si chiama la sincronizzazione cerebrale
Certo i cervelli noi Audisio non vedessi io semplicemente atecnico diciamo della nelle neuroscienze vedessi il tracciato quello che questi due queste due cuffiette che sono due cuffie che presentano elettroniche li stiamo realizzando le trecce fotografa in altri termini
Benigni saprei dire se queste persone sono in grado di sviluppare hanno sviluppato una buona sinergia grazie all'esperienza pregressa oppure no cioè in grado di sintonizzazione
Questo meccanismo scatta quando quando io sono con quella persona io sono presenti in questo caso una cabina pilotaggio egualitarismo salta un avversario perché Emas diciamo vengano rilevare a stabilizzare in altri termini l'attività cerebrale di queste due persone alte
Cioè è una sanzione che riguardano nomi unico individuo ma due di sotto inedite applicazioni che riguardano sostanzialmente anche gruppi questi sono applicazioni fatte in contesti aziendali quando un gruppo deve decidere gruppo deve prendere una decisione deve negoziare cosa succede
Come si crea questa convergenza questa sintonizzazione bene questi sono i meccanismi che noi abbiamo individuato essere salienti quando siamo come vi dicevo in copresenza cioè replicano a condizione di presenza fisica
Ma che cosa succede quando noi invece ci spostiamo in una dimensione da remoto
Allora la condizione del mondo cosa offre ma io qui ho messo un po'provocatoriamente questa diciamo antitesi rischi e opportunità
Cioè dobbiamo capire se questi meccanismi di cui vi ho parlato una ex canina sintonizzazione la capacità e anche per certi aspetti questi meccanismi di influenza nodi come dire la pressione che una maggioranza può esercitare un processo decisionale bene sono implicati dalle quali nelle condizioni del morto oppure no età entro dopo altri processi anzitutto dire che nella nostra cultura digitale
Noi abbiamo sviluppato una elevato grado di intersoggettività cosa vuol dire questo
Che sostanzialmente l'essere aver imparato perché non è un'esperienza diciamo colma di poco conto non tutti in questi due anni anche precedentemente l'essere umano oppure pienamente digitale fatto sì
Che è il nostro metterci diciamo collocarci dentro questi mondi digitali abbia come dire creato dei veri e propri buoni Inter soggettivi non siamo soli nel mondo digitale
Se ha creato una vera e propria intersoggettività che però vedremo tra poco delle regole un po'diverso
E quindi quali sono i meccanismi ce ne sono molti più interessanti che riguardano soprattutto la decisione fatta on line
Alcuni sono chiamati meccanismi prossimali mediazione appartenenza allineamento altri sono prossimali perché diciamo sono anche facilmente intuibili percepibile anche verifichiamo no come esperienza effettive sono meccanismi che spesso poco riscontreremo assieme risolversi effettivamente è così ci capita questo quando siamo in una condizione di gitanti
Ma solo l'intento di Stalin per esempio questo meccanismo della deresponsabilizzazione delle disinibizione indotta da remoto
Di cui a volte non siamo consapevoli eppure c'è eppure a mettere ha un peso importante poi questo meccanismo interessante gratuitamente a valutazione in cooperativa scopriremo tra poco
Che cosa innanzitutto la mediazione
Vengano devo dire che nel contesto digitale sviluppo un forte senso di appartenenza al gruppo contrariamente a quanto si pensi
Il l'essere azienda appartenevano Community sviluppa un fortissimo senso di appartenenza e anche un senso di disagio
Nella allontanarsi da questo gruppo dall'essere considerato per esempio
Estraneo perché esigibilità io magari boicottaggio o perché noi non riusciamo a praticare nel gruppo per N ragioni questo ci dà un'indicazione di quanto sia forte l'appartenenza quindi digitale suscita e provoca un forte senso di appartenenza
Quindi una vediamo dentro in realtà una pluralità non solo a a ruba un gruppo ma diverso ipocrisia delle costellazioni inaugura sociali e che siamo in grado notevoli di stabilità che cos'è la negazione
Certamente la mediazione proprio
Questa diciamo così costante proprio in virtù del fatto che noi sviluppiamo questo senso di appartenenza di ancoraggio ai pubblicitari noi creiamo cantine di interazioni che hanno una forte valenza di tipo anche emozionale
Cioè la rete in grado di sono interessantissimi che ci pongono in luce come
Noi siamo come dire sviluppiamo forti sensi di empatia
Con i nostri gruppi quindi si sviluppano delle vere e proprie diciamo catene di interazioni con una forte valenza tipo il motivo quindi non c'è quel distacco Marcel contrasto un senso di appartenenza che ha una forte valenza che motiva
E sottrazione terzo andiamo a formulare delle vere e proprie quelli che anche l'approccio più sociologico delle diciamo
Finiamo sotto diciamo di di integrazione tra approccio sociologico e delle neuroscienze ci parla oggi di vere e proprie brutture delle mosse citati cioè all'interno dei nostri gruppi noi viviamo microstrutture che hanno una forte valenza emotiva
Questo primo fenomeno l'altro in quella meccanismo di riallineamento
Cioè la l'essere dentro con questa forza trainante all'interno dei gruppi digitali crea unica limitazione cosa vuol dire vuol dire che noi intendiamo a sostanzialmente per centodieci come il più simili dentro a questi gruppi di cercare nuovi gli hanno un senso di somiglianza e contemporaneamente
Però i gruppi hanno anche scatterà un meccanismo contrapposto venivano riallineamento ma di miseria mito ciò intercettiamo chi non è parte di questi gruppi digitali come fortemente dissimili da noi
è quasi lo lo percepiamo come il no comprensibile cioè al di fuori della nostra del nostro raggio d'azione realizzazione
In senso simbolico evidentemente ma anche dal punto di vista decisionale
Quindi la linea mento è sicuramente una risorsa dal punto di vista relazionare perché crea convergenza creato Ottolini amento di intenti e di azioni quando il Chievo volto questo allineamento si traduce anche in una se la conformità al gruppo ma può diventare anche disallineamento cioè io come dire Polaris o moltissimo cioè il noi nello in una forte polarizzazione che per le ragioni che dicevo prima questo senso di appartenenza io mi guardo bene dal disallineati dal mio gruppo
Questo diventa un ancoraggio molto forti
E infine questo questo meccanismo che quello della deresponsabilizzazione
Cioè sostanzialmente la rete crea meccanismi di tipo disegni Vittorio cioè qui già scomodare dovete funzioni esecutive cioè noi sostanzialmente intendiamo esista una una disinibizione di tipo più benigno cioè la Rete può anche consentire
Al gruppo di sviluppare per esempio un forte una forte innovazione e quindi ci può essere anche come dire un meccanismo compositivo no cioè anche rompere Lassini pregressi da automatismi manciatina disinibizione cosiddetta tossica Cione
Sostanzialmente questo stile che molti stimoli cultura digitale soprattutto giovanili
L'arrivo e la la la giovane arrivai giungere addirittura
A delle forme di aggressività o meccanismi di distribuirlo eccetera questo non non non ci sarebbe non sarebbe diciamo presente in una situazione reale o almeno per molti indizi questo no si preferenze verificheremo in una condizione reale ma quasi per una meccanismo magico invece si realizzata nella condizione digitale perché c'è in questo senso
Appunto in questa l'inibizione cioè le funzioni esecutive conti funzioni esecutive sono quelle che tendono a regolare il comportamento si sentono molto più come dire possono subire un meccanismo di indebolito proprio grazie a questo senso di di forza di appartenenza che il gruppo di fatto induce è per avviarci poi verso a una conclusione una sintesi nato un meccanismo molto interessante Guido chiamata arma a doppio taglio questo meccanismo della netta valutazioni c'è sufficiente cosa succede
Che proprio all'interno di questi meccanismi compare di gruppi digitali quando noi decidiamo decidiamo non solo tenendo conto del nostro giudizio individuale ma c'è questo meccanismo di controllo mediatico
Nella rispetto al fatto che le nostre decisioni appunto un corrispondono a quello che i nostri simili cioè noi adottiamo un meccanismo implicito viene quindi sostanzialmente di negoziazione sia nella valutazione della decisione
Proprio cercando di adeguarci più possibile al gruppo di riferimento e questo spesso per quello chiamato punto meccanismo di Salerno siamo consapevoli cioè noi crediamo di valutare e decidere rispetto a sul sistema di giudizio individuale ma lecitamente prima di arrivare a decidere noi controlliamo
Attraverso che cosa battere soavemente il digitale che sono da Richard meccanismi che ovviamente di diversa natura mediatici ci terrei professor Pizzetti sicuramente
E questo avviene in modo subdolo per con un'arma a doppio taglio perché certamente crea questo senso ancora di più un senso di diciamo Di Giacomo coesione del gruppo può diventare effettivamente un meccanismo talmente solido che è difficile da
Diciamo da da da rompere
Quindi una forma di conformismo indire quel conformismo che abbiamo detto avviene situazioni reali qui si verifica in modo diretto in modo molto più diciamo così difficilmente percepibili attraverso la consapevolezza e allora come arrivare qualche diciamo possibile suggerimento allora io vorrei dire
Forse sarà anche abbastanza evidente come considerazione che ciascuno può fare ci sono meccanismi virtuosi che meccanismi meno virtuosi sia nella condizione reale che nella condizione digitale
In parte sono diciamo nascono dal cioè da uno stesso nucleo pensiamo questi meccanismi appunto di conformismo di azione della della maggioranza mal la modalità con cui si sia mosso diverse
Diverso è perché sono una più diretta l'altro più media certamente meccanismi di allineamento così forti come quelle doti del digitale nella situazione reale è difficile riscontrare diciamo gli anziani proprio perché questa questo senso di gruppo mi vien quasi da dire che il fatto di non essere Ivan potere attiene a diciamo regolazione dell'ambiente razioni compresenza misto possa e rende necessario
Rendere ancora più coesa l'appartenenza al gruppo proprio perché io non ho modo di vederli di interagire contento quindi sostanzialmente di condividere uno spazio fisico
Ma costanti Fini fare a questo punto i nostri neuroni GPS no possiamo dire che esiste una modalità per controllare per attirare negli allevamenti GPS che possiamo definire questo punto virtualmente media
Bellini ci dicono che un modo per poter comunque ancorare la nostra decisione a in qualche modo a una condizione
è veramente partecipata se vogliamo più simile al reale quello di poter fornire di tanto in tanto adunanza per esempio che si trova
Cominciamo
Appunto si trova dove per la decisione da remoto formidabili filoni dei feedback
O è far sentire questa adunanza come non soltanto un insieme di persone che decidono e che abbiamo visto ma spesso sono coese nulla per esempio fare in modo che qualcuno workshop predefinito che può essere più di leadership possano fornire un gruppo di Fintecna e che Santiago venire anche dotarsi di ben meccanismi di metà punizione Cione fare sintesi formino dei meccanismi rispetto al processo che è in corso da una parte e questo soprattutto quando questo gruppo di persone questa adunanza sente di avere una missione condivisa dove risolvere un problema comune
Questo diciamo porta e si sposta l'asse da una dimensione esclusivamente appunto diffusione del modulo là vicino alla Lassini da un po'di più la condizione reale
E poi in questo tema della prese Nesta cioè sostanzialmente questo questo senso di mancanza della firma un luogo fisico come può essere superata
Bene ci sono meccanismi che ci consentono di contestualizzare il processo decisionale per esempio quello di rendere appunto più simile anche nelle sue caratteristiche ambientali il processo decisionale
Cioè cercando di simulare anche gli ambienti ci sono studi interessanti che riguardano appunto come ricreare attraverso per esempio la realtà virtuale degli ambienti che sono più vicini più simili a quelli con diciamo della condizione in presenza chiaro che pensare a delle adunanza immagini a condizione parlamentare
Dove noi diciamo a fronte di una decisione da remoto dobbiamo mettere allestire un ambiente virtuale ma solo far far sentire a queste persone di essere comunque con presenti anche in uno spazio seppur virtuale questo può essere una modalità per diciamo così riattivare questi meccanismi di neuroni GPS Scream possono ricominciare a funzionare
Pur nella consapevolezza e qui chiudo che queste due esperienze in realtà sono e rimarranno comunque diverse non possiamo noi pretendere di creare condizioni
Dove l'uno replica l'altro hanno delle caratteristiche effettivamente condivise ma per loro natura attivano anche nella nostra risposta euro fisiologica dei meccanismi un po'diverso e di questo dobbiamo essere consapevoli supera consapevolezza sia il primo elemento poi per decidere decidere e in che direzione andare
Grazie
Negli atti gli atti miele stessa balconi Michela per questo il quadro
Viso assolutamente interessante che dimostra in qualche modo spiega anche le riflessioni un po'più come dire Apelle che erano state fatte dal Professor Ceccanti rispetto appunto alla presenza o assenza la possibilità di superare o meno pregiudizi personali ideologici mi citi come dire offrono anche degli spunti di lettura più ampio direi nel rispetto alla politica come dire fatta attraverso strumenti a distanza non necessariamente l'adunanza parlamentare preso anche a questa radicalizzazione dei contenuti dei sensi di appartenenza
Che tu hai messo in evidenza che quindi con caratterizzare anche esperienze politiche come dire che nascono e si sviluppano maggiormente in Rete piuttosto che nella nella pratica diciamo della fisicità che poi si trovano invece immerse
In contesti di fisici cioè in contesti dove questi meccanismi operano in modo diverso
Direi che tutto questo però da uno spunto come dire nella riflessione perché è evidente che anche l'interazione tra i Parlamenti o venire forse in modo più dinamico e anche di più
Pratico attraverso tecnologie distanza processo di domani se arriveranno solo alle sedute del singolo Parlamento distanza ma anche a forme di interazione appunto dai Parlamenti
Diversi nazionale ed europeo anche attraverso questi strumenti città voli tempi di Zaleski che c'è un parlamentare ma che in qualche modo ci dice
Salvo queste possibilità dall'alto fa riflettere i giuristi e e in generale gli esperti di diritto parlamentare costituzionalisti che non c'è solo diciamo le regole giuridiche per la personalità libertà e sicurezza del voto
Ma che in qualche modo la stessa procedura forse l'ha pensata
Con queste caratteristiche coi non so se si arriverà al metatarso parlamentare forse no ma certo le regole in qualche modo e forse anche il ruolo che i presidenti possono giocare presidenti di assemblea in queste dinamiche non è una miniera riproduzione on line dell'attività che viene svolta in presenza ma io come dire non ho altro ruolo che è quello di passare in qualche modo la parola e quindi di darla subito al professor Lupo
Chi ringrazio molto come ringrazio moltissimo anche labs balconi per essere qui oggi la parola per la sua cornice per le sue riflessioni insomma attende da questo ma ovviamente andando anche su in
Grazie grazie tantissime acetoso surrealismo a Paola Bilancia con ricerche a farlo unioni per questo bell'invito davvero onore essere
Colombo colto alla fine di un ciclo di seminari così così riuscito così denso
Così ricco di partecipanti devo dire cercando di recuperarli qualcuno on line e per fortuna era possibile farlo il nell'ordine delle società altissimo in termini molto molto importante
Ovviamente quando abbiamo attuando l'ho accettato questo formulate invece il dato l'auspicio era che fosse dopo la crisi in qualche misura del titolo del ciclo prevalesse demente riferendoci alle allega la crisi pandemica come immagino fosse in qualche misura implicito nella nel sito del ciclo purtroppo oggi ci troviamo di fronte a nuove crisi e però anche a nuove risposte europee questo è realtà appunto il l'idea delle crisi indiscutibile che l'Unione europea dovuto affrontare ultimo quindicennio se non erro è assolutamente corretta anche perché quei procedimenti decisionali hanno risentito della necessita di rispondere a una crisi
Più crisi che si sono succedute
E da questo punto di vista simboli come dire notare che sulla esigenza di una politica europea di difesa
Persino le forze di opposizione sopranista nel nostro Paese si dichiarano a favore costi rappresenta una novità non c'è troviamo una una condivisione sulla necessità di una unione europea più forte anche da parte delle forze socialiste questa secondo me è un elemento di contesto politico molto molto significativo a da da cui non si può non partire diciamo in un in un seminario di questo tipo io ho preso il richiedente provato a interpretare rimettermi cose che sono quello che mi accingo a dire molto rapide
Anche nell'auspicio di sollevare il dibattito soprattutto avendo su Padoa-Schioppa conclude l'esame di un privilegio che hanno in pochi così come è stato un un privilegio ascoltare la la lezione sessanta alcuni che ci ha appena fatto su cui il centro di riprendere qualche passaggio seppure rapidamente quindi l'ho preso un'occasione di confronto non per fare una lettura assolutamente lungi dall'insomma non è questo lo spirito quindi ho interpretato questo ruolo spero di non aver sbagliato dicevo
Interpretato il titolo della dell'incontro di oggi in parlamento è già nel Parlamento europeo nuove sfide appunto nel senso di sì file democratiche consenso ampio in qualche modo la rappresentanza politica
E da questo punto di vista la
La situazione attuale contesto attuale un contesto che mi sembra confermare la necessità di rafforzare la democrazia europea in qualche modo di rafforzare la democrazia il sì vulcanismo i democratici in si di rilevare quanto potenti siano decide le nuove sfide
Che la democrazia rappresentativa contemporanea deve affrontare e sicuramente in nel novero di queste sfide Shima
Direi che c'è la sfida posta dalla rivoluzione digitale
Io su questo punto credo che sia
Discutibile che la rivoluzione digitale bunga Sulley una sfida inedito esistenziale in qualche misura alla democrazia rappresentativa e termini necessarie trasformazioni profonde
Nei Parlamenti igienica ministri democratici ludico alla luce questo si può dire alla luce di
Molti teorici
E vado velocissimo facendo un solo esempio banale banale ma rilevando come nell'ampio l'internet via democratica la preferenza per la democrazia rappresentativa quasi sempre stata argomentata anzitutto sulla base di una motivazione semplice intuitiva comprensibile più che era il senso della quale la democrazia diretta su larga scala fosse tecnicamente impossibile
E quindi abbiamo bisogno di rappresentanti è chiaro che è una motivazione molto parziale coltivazione se volete dietro nascondeva ragioni molto più profonde molto più seria quanto i quali abbiamo anche intuito dalla dalla relazione che mi ha preceduto
Ma quest'oggi lo dobbiamo riconoscere onor del vero che una motivazione tecnica la motivazione tecnologica che non c'è più
Oggi tecnicamente tranquillamente fattibile
Affidare a tutti i cittadini le scelte quotidiane fatto sta che non è preferibile non è quello che finché non crediamo che sia un meccanismo democratico funzionale ma allora la motivazione deve farsi multe argomentata molto più sottile
Mutu difficile da far comprendere agli stessi cittadini che contengono con una facilità estrema posso esprimere loro valutazione su qualunque argomento all'ordine del giorno
Allora applicato il principio democratico preso nella sua banalità dalla forza dei numeri diventa crea un un problema serio di legittimazione della stessa democrazia rappresentativa non è questo il tema che voglio affrontare il vaccino solo perché la sfida se come parte dagli
Ma arriva anche annodi tattici cannoni procedurali seguite
E qui appunto si colloca sicuramente la dibattito sul Parlamento a distanza in presenza che ha caratterizzato prime reazioni dei Parlamenti all'Accademia
Professor Ceccanti che purtroppo oggi non non è presente ma passato il cui pensiero esaustivamente riassunto all'inizio si è imbattuto rigorosamente ma diciamo con risultati piuttosto scarsi Lord il vero poi in concreto per
Valorizzare forme di lavoro a distanza
In in seno al Parlamento italiano
Ma altri Parlamenti sono stati più coraggiosi diciamo da questo punto di vista ci sono indagini comprate anche fatte molto bene hanno fatto percepire come sia praticata una risposta
Che hanno dato di diversi Parlamenti diciamo in questa sede possiamo permetterci il lusso visto l'oggetto della della nostra il nostro incontro di mettere al lato opposto se volete rischiasse l'opposto rispetto al Parlamento italiano dicevo assunto un atteggiamento correntemente conservativo della crisi del Presidente della
Nel Regno Unito il senso della compresenza compresenza di cui prima si parlava
E
Invece punto il Parlamento europeo diciamo che
Boh per ragioni legate alla logistica
Chiaramente più ben più complicato raggiungere i parlamentari europei la sede di Bruxelles è ancora più complicato quella di Strasburgo Dante che Strasburgo direbbe ha smesso di essere utilizzate per un anno e mezzo come sede delle Generali nel Parlamento europeo di quanto non sia raggiungere umana per i parlamentari italiani
Nata necessari torna sul punto tra un attimo
Boban che però perché il Parlamento europeo negli anni precedenti alla pandemia aveva investito molto sulla tecnologia
E quindi si è ritrovato nelle condizioni tecnologiche logistiche di organizzazione interna del dei propri processi tra proprio organizzazione in grado di passare a una modalità prevalentemente in qualche fase scusi anche digitale con una il modo più semplice di quanto non sarebbe stato per ettaro
Il Parlamento italiano invece accennato ha dato risposte più molto più faticose più bassa e devo dire in questo concordo compreso Ceccanti nel senso che non vi trovo Problemi di Curci c'è una Ali nell'introdurre forme di lavoro a distanza
Nel senso che secondo me l'articolo sessantaquattro per come è stato fin qui interpretato consente di considerare presenti anche come consente di funzionari presenti sia in congedo si ricordava prima in maternità somma opera un malattia opere alla stessa maniera secondo me si può consentire una presenza anche attiva maggior ragione ci fossero considerati presenti coloro che attivamente partecipa sempre a distanza diverso però il discorso vedevo che esco assumente rafforzato in questo mio convincimento da ciò Campinas abbiamo appena scontato
Voglio dire non è scusi semplice qualche volta un pochino adesso spiace che spero non ci sia perché ribadisco volentieri ancora in modo più diretto ma insomma non è così semplice passare per un Parlamento da una moneta in dalla modalità in presenza un diamo una distanza anche parzialmente a distanza comporta
Una reingegnerizzazione delle dei procedimenti parlamentari comporta riconoscibile
I procedimenti e le sedi del parlamentarismo e questa è un'operazione molto ardita evidentemente secondo me ineludibile
Prescinde dalla famiglia
E devo dire faceva benissimo
Federico a richiamare il il caso del dell'apparizione di Zaleski nel Parlamento italiano nei Parlamenti di mezzo mondo occidentale praticamente
Perché perché punto ci dimostra come la la rivoluzione digitale cambi le cose
Adesso certo quella non era ufficialmente una seduta della Camera del Senato e neanche il Parlamento in seduta comune
Ma qui si svolgeva nell'aula di Montecitorio
Era presieduta dai presidenti campo presidente dei presidenti di Camera e Senato e vedeva la partecipazione del Presidente del Consiglio dei ministri italiano e la partecipazione video conferenza
Un aumento
Eccezionale inclinare a cosa inconcepibile nelle forme nel Parlamento
Nel secondo tempo il diritto parlamentare ecco allora che appunto per questo sarebbe stato evidentemente inconcepibile in assenza del digitale quindi stiamo parlando di fenomeni nuovi che vanno regolati non possono essere regolati
Perché comunque in battaglia se non sono regolati peggio diciamo così perché a quel punto abbiamo poi andiamo incontro a effettive
A cascata elimino controllabili cito anche da questo punto di vista un caso concreto lo accennava credo anche se possiamo Ceccanti involontario che dirigo raccontandoci ciò che il diceva Stefano nella
Elezione del presidente La Repubblica
Il il voto dei deputati quaranta ai parlamentari dagli elettori in in quarantena è stato consentito
Grazie a un decreto legge del governo
Dal punto di vista dei principi dell'autonomia parlamentare stiamo proprio alla alla
La violazione frontali vogliamo scoprire nella legge le permise che il decreto legge vediamo che c'è stato un invito esplicito da parte di Camera e Senato
A adottare governato da un decreto legge in questo senso ma appunto se non se non se non ci si dota di strumentazione adeguata
Comunque voi problemi a valle arrivano Mac non non si sciolgono semplicemente ignorando i fenomeni
Detto questo punto minoranze come l'andare un po'nei singoli procedimenti lire ci accorgiamo anche
Che di quelle pure i dati ieri peptide digitale gli approcci sono sono stati prodotti presso di non so se avete avuto occasione di partecipare attivamente dice come esempio di modo passivo le audizioni che vengono svolte in questi ultimi due anni delle commissioni lontana
Il numero degli auditi si è moltiplicato in modo esponenziale ludica è diventato molto più caotico le modalità di di audizione sono cambiate profondamente oppure ragioniamo anche più indirettamente che cosa perché sono possono svolge la distanza possono parteciparvi parlamentari anche a distanza internet istanza mi cambiarono il contesta su partecipate rispetto a prima
Anni non è niente all'esperienza non capire più che ci sono due parlamentari che ci ascoltano quando vai ambizione cosa che può capitare benissimo però magari appunto negli Stati Uniti si allunga e la il di scambio
Oppure la modalità di svolgimento delle stesse oppure pensiamo di Giorgio che indirettamente cose digitale comporta in termini esatti social media i sociale hanno comportato un successo clamoroso delle procedure di question-time
Di interrogazioni a risposta immediata in assemblea stiamo senso tecnico perché sono facilmente giustificabili replicabili similia
Quindi abbiamo anche forme innovative di due autocelebrativo in qualche misura di domande quante interrogazioni e quant'altro
Oppure al contrario vediamo con come interamente la disponibilità la possibile a eseguire lavori parlamentari anche semplicemente neanche indiretta ma anche o comunque di avere notizie immediatamente su quello che succede in Parlamento
Fa sì che gli enti difficilissimo il compromesso in Parlamento il compromesso le commissioni legislative per esempio diventato pressoché impossibile
Perché ciascuno fatica in pubblico a rinunciare la sua posizione di partenza lo si passi quesiti impossibili chiuse che c'era un tempo semitrasparenti mi consentivano di svolgere un processo legislativo in Parlamento oggi diventano molto più difficile l'effetto spesso poi l'azzeramento trasparenza e trattenuto successo seri come interiori in sede europea diciamo così o le il maxi emendamento in questione di fiducia
Nel caso italiano
Non ho tempo di andare al ma ci tenevo a dimostra citare esempi di
In effetti che la rivoluzione digitale direttamente o indirettamente comporta a prescindere da tanti altri brani decisioni vengono prese già oggi sul sui processi parlamentari però le sfide le nuove sfide alla democrazia rappresentativa non derivano soltanto riduzione digitale
Derivano anche nella contesto europeo tutte sul dell'Unione Europea dalla coesistenza di più sedi di rappresentanza politica
Coesistenza strutturale
E voluta e indispensabile dieci
Di rappresentanza politica a livello europeo e diretto istanza politica a livello di ciascuno Stato membro Parlamento europeo parlamenti nazionali devo dire
Credo che sia un tema che già altre volte abbiamo affrontato anche iniziative centro su sul Parlamento ma ci tengo a dirlo perché ancora ancora oggi spesso si parla in proposito di deficit democratico
Io non sono più vado avanti più mi convinco che sia sbagliata questa diagnosi
Che sia una diagnosi che non porta nella direzione giusta non ci porta risolve il problema non c'ha portato a perché inglesi che fu avanzata da anni luce settantanove colmi contemporanea con la prima lezione
Eletto al Parlamento europeo che ha portato cresciuto assolutamente positivo del dei ruoli Parlamento europeo ma che non c'è alcun simbolo già permesso purtroppo risolve i nomi la democrazia europea
E devo dire questo un pochino anche l'esperienza didattica a studenti stranieri
Quando raccontiamo credo in questo anche Scienze Politiche minano abbiate esperienze molto simili quindi ha studenti ex europee tasse casa dissidenti cinesi utilmente quello più più facile da citare
Che in Europa esiste un deficit democratico io vedo degli occhioni si sbarrano ancora più di quanto non si sbaglia quando raccontiamo qualche nostrani caratteristiche ma non ho capito bene davvero parlare ma c'è una mancanza di democrazia in Europa
Ovviamente lungi dall'inutile che bisogna seguire il modello cinese ci mancherebbe in assolutamente nove ma quello che voglio dire è che il nostro problema democrat nostri problemi democratici non sono problemi di mancanza di democrazia
Perché meno non possiamo valutare nostra democrazia solo applicando all'istituzione europea
Dobbiamo applicarla mettendoci dentro meccanismi democratici europei e quelli di ciascuno Stato membro
E se facciamo così ci accorgiamo che non è una mancanza di democrazia
Bensì sono altri problemi a me piace molto la formula di Peter linciaggio che parla di democratico né dei disconnessione democratica
Oppure possiamo divertirci a dire che è venuto giù vertici perché da visita Carranza studiosi ci piace trovare la formula più che ci sono problemi di mi piace questo trovo che sia sia Masi coraggioso dal ciclo politico elettorale che alterato che sul Cile aversi a livello europeo a livello ciascuno stato membro che s'intrecciano e quindi quello che viene meno la responsabilità politica e di meccanismi per far valere la responsabilità politica
Che democrazie rappresentative contemporanee sono cruciali pensateci ripetere Popper autorizzazione democrazia possibilità di sostituire i governanti che facciano male come facciamo sostituiremo Guido Enguerrand ti fanno male oggi in Europa
Sì è difficilissimo anche perché mai a trovare la responsabilità come
Ed è questo allora forse possiamo parlare piuttosto di aritmie del della democrazia europea utili più democratici sono profondamente alterati
Poi sono talmente attirati anche per effetto di qualche strana prassi pur comprensibilissima ne cito solo una ma il fatto di nominare ai vertici delle istituzioni europee
Soggetti politici nazionali
Ci hanno ricoperto la carica di Presidente Consiglio Primo Ministro ministro degli Esteri evocato e che sono usciti sconfitti
Dalle elezioni nazionali magari svoltesi qualche mese prima
Ripeto nazionalisti ma la cosa dal punto di vista perché troppe sono elementi con un'altra gallica competenza con anche una rete di rapporti di abitudine ai vertici internazionali che ovviamente portano con sé e quindi sono anche persone di eccellente livello
Ma pensate dal punto di vista la rappresentazione della democrazia negli occhi dei cittadini a cosa questo comporta
Comporta come dire unanime alimenta la polemica populista e antidemocratica ciascun Risorgimento
E allora come dire la gli ha risposto per dire che se la diagnosi cambia cambia anche un po'la terapia cioè non è se la
Diagnosi non è il deficit ma è l'aritmia allora dobbiamo provare a costruire meccanismi diversi giocare sui temi della democrazia per esempio e sui tempi di elezioni sunniti le schede elettorali per il parlamento europeo sono ci sono tanti livelli che si possono immaginare che sono di tipo diverso e nel prendere atto che la democrazia non è non è solo canale dell'articolo dieci inventata europea quando parla di elezioni dirette al Parlamento dove a maggio e l'altra parte della città dice quando ci dice che la democrazia europea si regge anche su Consiglio europeo e del consiglio che sono democraticamente responsabili dinanzi a loro parlamenti nazionali o di razzismo cittadini e quindi introiettato a entrare entro meccanismi democratici le forme di governo di ciascuno Stato membro
Detto pure questo in termini molto molto rozzi ma in qualche misura spero valga
Spiegare perché dal mio punto di vista il Parlamento italiano il Parlamento europeo così come i governi le tante forme che l'esecutivo frammentato Rooney europea così come i governi nazionali entrò a far parte di un unico sistema parlamentare non nazionali unico meccanismo di immigrati di forme di governo strettamente intrecciate e e in questa chiave colgo sono quasi in conclusione sono lontanissimo dall'arrivo concluso
Diciamo vado verso Pnr cooperazione interparlamentare tematiche su cui io mi ero lasciato poi unico visto che su citazioni che ci sono state che e mi fa piacere non non lasciare inevase diciamo nel nel carcere minorile mi resta
Sicuramente si deve pensare a un'evoluzione del ruolo dei Parlamenti nazionali
E diceva giustamente
Unioni non favorirà non e dire di più non un solo ostacolo di
Alla
Deciso mesi in comunitaria quindi non sono in grado di alzare un cartellino per dire qui c'è una violazione dei principi di sussidiarietà così come ora consentito e trattati ma anche in grado di farsi promotori le quindi per esempio gli altri disossato lavorando cognizione di cosa dico in sede di conferenza degli organi specializzati negli affari comunitari di una green card un cartellino verde
Cioè di iniziativa promossa iniziative promosse le prime leggi nazionali
Certo poi uno dei parlamenti nazionali non è soltanto nella parte di funzione legislativa ma e anche muto
Nella controllo nell'indirizzo
Delle soprattutto della parte intergovernativa il nodo di controlla il Consiglio europeo undici controlla l'Eurogruppo di chi controlla
In mezzo all'Ecofin mettiamola così è sicuramente molto aperto
è vero che ciascun parlamento nazionale ha sviluppato strumenti di indirizzo e di controllo piuttosto efficace sul proprio Presidente del Consiglio Supremo ministro quando da Bruxelles
Ma una cosa è controllare indirizzare contro la relazione del ministro rispetto alla tutela dell'interesse nazionale
Una cosa diversa messe in grado invece di controllare complessivamente sì Consiglio europeo come è stato in grado di perseguire l'interesse europeo
E su questo il Parlamento europeo non è particolarmente apprezzato perché attrezzatissimo contro la cioè la commissione ma El Mundo più debole quando si tratta di indirizzare Consiglio europeo o anche il Consiglio
Questo è un po'se volete il nodo
Che c'è con riferimento a quelli dei mi piace chiamare procedimenti euronazionali Marco il più internazionale il semestre europeo o il
Piene metri se preferite per come disciplinati data del quest'ultimo vicina ripartiva del regolamento due quattro uno del due mila ventuno devo dire che un po'di ottimismo così mi collego al tema della digitalizzazione i parlamenti nazionali degli arredamenti generale collego il secondo tema il primo
L'ordine è venuto in questi giorni guardandomi qualche qualche seduta
Della European parli mentre lui non so se sapete cos'è vivere un piccolo dettaglio non può essere divertente un'esperienza di cooperazione interparlamentare
Che sostanzialmente Fassino che la prima delle due riunioni della Conferenza interparlamentare sul governance economica europea quell'ex articolo tredici il fiscal compact per intenderci questa conferenza svolge due milioni l'anno la prima si svolge tradizionalmente presso la sede del Parlamento europeo
Ebbene vedendo quella che si è svolta la settimana scorsa
E che si è svolta in parte in presenza in parte a distanza in parte con messaggi preregistrati in parte con sedute lunghe di queste minoranze parte con interventi la io sono uscito un po'conforto si confessa
Perché avevo assistito a queste analoghe sedute della Conferenza interparlamentare della tre settimane al Parlamento europeo quattro cinque anni orsono e devo dire che io non ero stato particolarmente entusiasta della del risultato
Invece devo dire sarà stata parte la digitalizzazione consente realtà chiari più o meno tutti presenti e parlanti
Sarà stato il fatto che c'erano qualche migliaio scooter dire andare a discutere la riforma la governance Tropea due ore e mezza mi pare condurlo ossia Gentiloni
Con parlamentari europei e nazionali che intervenivano i discutevano otto ad una discussione abbastanza proficua
Quindi come dire qualche forma di di crescita
Del controllo parlamentare secondo me la una digitalizzazione ben usata
La può comportare europeo
Sarà stato ripeto uno slancio di ottimismo sarà stato che da Medtner io avverto questa esigenza
Nel senso che vedo tutta la difficoltà di un Parlamento se volessi da controllare capire quello che succede che soltanto capire succedere piene Renée Simonsen sponda e se non segue tutta la partita
Di uno e ha
Per questo forse forse meno è di tre mila è un auspicio un ottimismo dettato da un auspicio non lo so ma comunque procuratori portare a conclusione di questa riflessione anche perché vale congiungere i due aspetti quindi avete richiamato a dire la mia grazie ancora
Gli accenni sono un po'Nicola per per effettivamente una con ed è a Lecce e in effetti BNL da questo punto di vista proprio come dire ambito che di per sé nasce all'intreccio tra la dimensione europea e quella nazionale che coinvolge entrambe le i livelli è sicuramente uno stimolo se ben colto dai Parlamenti nazionali perché era una nuova modalità di interazione dal Parlamento nazionale Parlamento europeo diverso da quelle in qualche modo il quale istituto disturbi abituati in questa dimora digitalizzazione come tu hai assolutamente viene messo in evidenza un ruolo con le caratteristiche e in qualche modo sul sono state evidenziate
Non so se ecco qui ci vorrebbe in qualche modo anche venire la la l'aiuto di Paola ma credo che in questo diciamo spazio che rimane prima di inviare con grande piacere la parola Robinson Padoa Schioppa per le conclusioni
Tanto di questo Guerrina quanto dell'intero ciclo qui questa davvero punto non raccontarlo avere qui questa sera non so se appunto alcuni dei partecipanti hanno qualche domanda da rivolgere con me
Chiedo questo avvenga attraverso la lanciate
Bisogna Maniello prima di fare i don anche McCain in spostarle sopra e sotto Mannelli spostò ecco allora non liceo era quel darsi che in pochi allora magari finché qualcuno
Mi scuso per non averlo dette diciamo subito ma se qualcuno come dire un po'ha voglia o se
Ci sono anche in qualche maniera Mining scrivono posso approfitto privilegio del videopoker
Cioè alle due domande professor Lupo che ringrazio molto oneroso molto aveva concluso balcone prelevato io sono appassionato di scacchi su certi certi meccanismi mangia vero così affascinato
Il giorno buono buon conto no quanti sono coloro che è una cosa che non aiuta sotto sorprendere sollevata sempre sono simbolo del Parlamento europeo
Però ho avuto occasione di parlare anche con il professor Manzella condurrà un discusso il loro il loro libro dell'introduzione del Parlamento europeo che la questione del giorno del potere di delitti legislativo del Parlamento europeo
Che è sempre considerato come dire la caso tipico il deficit democratico cioè al fatto che non l'abbia riflessivo legislativa mi ricordo bene la Prost non rispose il professor Manzella violento questo è assolutamente un falso proprio tra l'altro è stato anche il Parlamento europeo
è un falso problema imporre le troppe on tutti i poteri che vuole per comunque diciamo far partire la procedura legislativa ricovero mentre per chi ci ascolta come le abbiamo usate diciamo è il monopolio della Commissione europea questo forse è un punto d'appoggio caro Alfonso Padoa Schioppa ecco volevo ma anche a beneficio diciamo dell'auditorio comunque riproporlo a domani in un certo senso un vero problema o è un falso problema
Vado o
Allora signor grazie la domanda tanto appunto chiamato anche dialogare indirettamente un mio maestro è sempre un piacere
Con cui tra l'altro quarta al diciamo tendenzialmente allineati in questo caso siamo abbastanza allineati cioè anch'io sono convinto che non si tutta una questione cruciale dal punto di vista sostanziale
Però ha un suo rilievo dal punto di vista formale il fatto che l'iniziativa legislativa sfugga al Parlamento europeo a una una una un'assenza che ha una sua ratio punto coerente con le le origini delle comunità europee perché perché il dare tendenzialmente il monopolio dell'iniziativa legislativa la Commissione europea
Rappresentava un grosso antidoto contro il rischio di cannibalizzazione Kenzo abbiamo ancora forte insomma di dominio da parte di una cultura giuridica e degli interessi
Materiali dietro una certa cultura giuridica cioè quella che avrebbe scritto l'Aprica prendo la penna in mano che scrive all'inizio la norma no
Per evitare che fosse lo Stato membro X o Y immaginare Francia Germania magari Italia a dominare e quindi implicitamente a privilegiare gli interessi collocati in cui lo Stato membro si disse no tutte le iniziative legislative devono nasce dalla pinna della Commissione europea che ovviamente risente delle influenze che quindi scendere a riferirmi ma mi fa una sua prima sintesi
In chiave sovranazionale
Sequestra credo di non sbagliare su Padoa-Schioppa non smentisce l'identità informerò volentieri la sua smentita in casa e la ratio originaria che Sasso ci sia un po'indebolita anche perché di al quel tempo leggere principale consiglio non il Parlamento europeo
Ovviamente
Il Consiglio dei ministri
Oggi col Parlamento europeo un legislatore quasi paritario consigli ovviamente il discorso cambia un po'
Tant'è che si è arrivati devo dire aumentare abbastanza pacifico credo che quando mai si metterà mano ai trattati questa grande incognita non lo so ma se quando si metterà mai trattati c'è un consenso abbastanza pacifico e la stessa con un presidente e commissario per lo ha più volte affermato nel senso di conoscenza forme di iniziativa legislativa al partner anche altro ente europeo
Quindi mi pare che si vada comunque verso innanzi questa direzione un'operazione che ha un suo valore ripeto prevalentemente simbolico ma un suo senso secondo me ecco quindi non è non è non mi spingerei a dire che oggi è un falso problema diciamo del
Non so se ho risposto almeno parzialmente alla sollecitazione
Grazie
Giudice
Ivano
Altre diciamo
Chiedo al profitto in realtà pare una mi domanda alla Cernan precesa Marconi e riguarda che riguarda questi sono nel senso una delle dei filtri e in qualche modo la dinamica parlamentare frappone
Alla al all'impatto che lei ha descritto il agli impatti un riallineamento delle varie
Ne ha parlato di onde cerebrali nutriva i comportamenti e la disciplina e dei gruppi e la disciplina in qualche mondo interni mediazioni all'interno del gruppo che poi in inverno era ni parlamentari attraverso attraverso i capi ora qui in qualche modo ossia la domanda potrebbe diventare Cuesta ovviamente traspone in gola in un campo diverso e cioè
Lei ha parlato di una decisione Pato indecisione che si muove all'interno dei gruppi che in qualche modo sembra non potersi muovere con un grado di libertà
Tant'è vero che Nina dinamiche in presenza avrebbe differenza rispetto al premier sempre sarebbe anche in ciò nella meglio la minore dinamica libertà cosa succede invece laddove questa dinamica di libertà al di là ovviamente libero mandato parlamentare in qualche modo favorita limitata dalla posizione politica e quindi in qualche modo come avviene la decisione
Tra gruppi all'interno di una di una quindi dove il singolo non è diciamo da su unico da solo rispetto a tutti gli antecedenti al comma Lupo ma siccome la mano dei come dire dei mini gruppi come sono in qualche modo i gruppi parlamentari ecco che condizionano a loro volta ovviamente in senso non formale la produzione che il singolo pur nel rispetto agli altri che in qualche modo e questo è un ostacolo no all'eventuale superamento della disciplina di gruppo
Questa è una bella domanda dieci possiamo forse per chiamare in causa anche un po'i meccanismi che riguardano proprio la decisione Travel Group piccione
Quali allora abbiamo pochi sono dentro al gruppo cioè tema di convergenza riallineamento no
Questo direi che anche sono i temi che il scusate ci dice sono meccanismi di conformismo no quindi c'è il tema del rapporto tra maggioranza e minoranza e qui la la diciamo il tema vero è il
Come dire il grado di potere di queste diciamo sotto connubio piccoli gruppi hanno e soprattutto quello che hanno in quello che viene percepito dal loro
Cioè percepito che far sì che questi meccanismi Galignani entro di convergenza c'erano in qualche modo determinati conto delle dinamiche a Piergiorgio Landini pregresso cioè la storia di questi gruppi che si sono costituiti come nove quale tipo di dinamiche
Sono pubbliche hanno una loro tra virgolette solidità e stabilità nel corso del tempo oppure perché quello che leggiamo oggi è anche questa diciamo estrema rapidità questi gruppi si vengono a costituire ovazione dire no e quindi mentre prima c'è un gruppo dominante
Che costituisce un po'il gruppo diciamo maggioritaria numericamente ma Peter N fattori a questo ruolo
E che poi su internet genere guidato c'è rispondeva della leadership cioè l'idea che riesce ad essere influente a guidare questa maggioranza chiede chiede maggiore potere che psicologicamente Lupi potremmo anche applicare interessanti storie cristiani e capire come la leadership si giochi tra questi gruppi perché c'è un rapporto di leader rispetto i suoi al suo gruppo del rapporto dei gruppi tra loro e dei leader ci sono voi diciamo Capone come riferimento
E qui quando prima parlavo anche parlando della commissione deve molto dell'importanza del CIPE che il rinforzo
Di queste dinamiche di potere l'ideologo esercitare droga grazie a questo meccanismo Shin Bet dove io sostanzialmente come se commenta simbolo dinamica la presa di decisione Laudadio il processo decisionale
Bene questo questa comunicazione ci passa attraverso aziende che esplicito ma a volte anche implicito non è semplicemente no cioè questo volo di raccordo rinforzare sarda moltissimo abbiamo fatto degli studi interessanti su la dinamica tra ovviamente contesto di nelle vicende all'interno di un contesto organizzativo formatore che si rivolgeva pongono seri consulenza vivono in contesti c'è un accademico
Che si si rapporta con una punto funtori in corso bene cioè in questo caso e quello che abbiamo visto che nell'arco di una una sessione di otto ore
Standard diciamo di di formazione questo caduta in moto e poi abbiamo comperato condizioni presenza quello che veramente determinava la pretesa questo formatore come leader di un gruppo per il fatto in questi aveva proprio determinato dalla sua capacità Corriere momenti opportuni può restituire decide che hanno il potere di forti possono poi potremo parlare sono questi cinque sono momenti in cui io vado puntuali quasi a commentare alla finalità del comunque posso farlo Traverso dei rimandi anche molti giudici devono essere ovviamente dei commenti espliciti bene questo agisce a livello cerebrale proprio registravamo l'attività cerebrale i vari partecipanti a una ventina
Quei momenti di vento di momenti collanti ieri del gruppo allora se il leader in grado di giocarsi questi momenti risale al suo gruppo può esercitare dinamiche di potere rispetto ad altri gruppi
Certamente se questo viene meno per una serie di ragioni oppure c'è un'altra la tutela sorriso teso firmato sicura di leader
Che è in grado di giocarsi molto bene in questi momenti comunicativi e quindi abbiamo visto che in momenti di massima proprio di networking cerebrale di sintonizzazione avveniva proprio qui la capacità di restituire sostanzialmente questi questi fini che sono ancora più potenti da remoto perché perché in quel momento dello scambio reali e la il momento in cui dal punto di vista relazionale Elio
Come dire vado a lavorare sulla relazione in presenza è importantissima ci sono anche altri meccanismi bisogna quelli ma anche malamente andiamo assieme a prenderci
Un caffè Dawson dei momenti di collante anche come dire non ricreativi sesso
Lungi dal momento in cui io lavoro direbbe uno psicologo lavoro uso dimensione relazionale
E irreversibile fondamentale
Pronunciate negli atti allora pena questo sideropenica bianca Candy riflessioni un po'sulla fluidità
Come dire della imponente anche ideologica storica dei gruppi di alcuni gruppi parlamentari di oggi che quindi in qualche modo valorizza questi percorsi differenti trasferimento da un da un gruppo all'altro
Io da lei subito mi viene la parola verso Padoa-Schioppa in modo che possa convenire
Fare sia tirare le fila di questo due mila e in generale di tutti gli incontri che in qualche modo si sviluppa anche non è Paola che in questo momento vede un qualunque legata lo ringrazio moltissimo puntute stasera e prego professore anelli una parola
Molte grazie sono io che ringrazio
Paola Bilancia te e tre Slavia unioni prima di tutto per la fiducia e mi hanno attestato anche oggi che mi fa particolare braccio piacere fiducia che non non so
O se davvero la merito in questa misura ma dire grazie lo sento come un piacevole il dovere io non farò una conclusione di Rocco poche cose non non farà una conclusione generale su un ciclo se non per dire che la partecipazione così ampia qui c'è stata
In queste in dieci occasioni eh
Un certo senso un fatto eccezionale perché sappiamo che oggi siamo bombardati da sessioni di web binario contemporanei che si sovrappongono si alternano e un certo un un certo istinto di sopravvivenza spesso induce a dire sì mi piacerebbe ma ma per oggi basta ecco qui il fatto che in questi invece in questo caso la partecipazione sia sempre stata particolarmente intensa
Ingenti abbastanza eccezionale perché io ho visto altri due mila con nomi di prestigio anche nazionali perché avevano qualche volta addirittura meno di dieci partecipanti
Ecco è un successo ma insuccesso è frutto evidentemente di scelte accurate di un pubblico che si è come si suol dire anche in parte fidelizzato perché il fatto che questa sia una serie che va in continuità rispetto agli anni scorsi evidentemente ha avuto un un un risultato che naturalmente si è potuto conseguire in quanto c'è stata la volontà di proseguire questa sì da questa serie e io auspico che non sia certo l'ultima e detto questo oggi io ho ascoltato avevo imparato molte cose quindi il non nono conclusioni
Sufficientemente meditate dirò solo qualche qualche cosa
A caldo ma le problematiche che sono state evocate alcune soprattutto meritano o riflessioni anche perché sono rivolto a un pubblico è cominciato a me stesso
Che non è familiare con certe non è ancora familiare devo dovrà diventare sempre di più concerti tematiche allora qui noi oggi abbiamo ascoltato opinioni autorevoli e e molto ben motivate su due versanti diversi e si ritrovano in realtà in ciascuna delle relazioni di oggi il primo è quello relativo atti cosa cambia come ci siano tutti colà
Una meccanismo di discussione e di decisione
Che si svolge nel remoto
E il secondo
Quella riguarda invece le ricadute ma non sono in questa problematica più in generale della situazione attuale in cui si trova in questo momento
L'Unione europea una una condizione tra l'altro accentuatasi a livelli a livelli elevatissimi con con le vicende e tutti stiamo seguendo
Con preoccupazione con angoscia e anche con speranza perché se si abbandona anche la speranza
Finita tutta ma quell'accetta e allora brevemente su ciascuno di questi due cesti
Il tema del che che io ritengo sia stato ben chiarito GE
Che per intanto bisogna distinguere i diritti e la la tematica della democrazia diretta
Ecco che anch'essa viene in discussione quando si si adotta il meccanismo DVD votazione in remoto
Da quello della del delle delibere da un lato delle discussioni da un lato e delle delibere dall'altro che son due cose ben distinte anche con riferimento appunto alla procedura in remoto
Oggi non parliamo di democrazia diretta in questo senso perché avevo merita merita un'altra discussione ma dei non credo che si possano invocare questa tematica a proposito delle delle discussioni parlamentari
In in remoto allora per quel che riguarda questa tematica Dio o un po'un molto apprezzato
La relazione dalla professoressa balconi perché ci ha mi ha introdotto alla al contatto con degli elementi che derivano evidentemente da una competenza di di Neuro
Studioso di neuroscienziati alta
E che
Hanno mostrato secondo me molto chiaramente da quello che io ho potuto capire gomme
In questo meccanismo di decisione
Il mio indi discussione ramo Tweedy discussi e di decisione in remoto
Abbia delle caratteristiche che lo differenzia non dalla discussione in presenza di una decisione in presenza ma che non necessariamente sono solo positive o solo negative
Perché semplicemente sono diverso per esempio lei aveva accennato al al al Fausto
Che ci sono meccanismi virtuosi meccanismi non virtuosi cioè se ho capito bene per certi aspetti una discussione in remoto consente un livello di attenzione di partecipazione
E agli esordi di di di coesione no ha parlato di di questa di questa possibile
Deve il sentimento di appartenenza che si crea quando c'è una discussione di ordini gruppo questo molto interessante
E e e allora quello che mi pare importante diede pare di poter concludo con concludere su questo punto che questi due meccanismi la discussione e la decisione in presenza e quelle remoto
Probabilmente sono destinati a a a perpetuarsi cioè né si deve pensare che ormai si si potrà ordine ventuno si dovrà fare tutto e la moto perché viene meglio
Né si potrà pensare di il contrario e occorre a liberare queste due procedure queste due tecniche perché ognuna di queste ai suoi pregi e i suoi difetti
Tra i tra tra i difetti se così vogliamo dal per quel che riguarda la discussione io ne voglio di difetti del della procedura di discussioni in remoto rispetto alla discussione in presenza voglio ricordare che nelle discussioni parlamentari uno degli aspetti interessanti per per Pellini perché è presente ma anche perché perché per lo storico
Lasciatelo dire è la reazione
Ve l'Assemblea ai discorsi perché vengono fatti io che ho studiato la alcuni aspetti discussione all'Assemblea Costituente francesi che è la più grande assemblea
Degli attiva che sia esistita nella storia incomparabilmente
Più perfezionato di altre il il monitor il giorno dopo metteva a proposito del discorso
Cioè alla francese un certo una certa frase una certa espressione suscitava un un senso diffuso di non accordo c'era una le mini mormorii
Ecco non non voglio per carità di paratia dire che coi che cosa si sono trasformati in tilt Limburg minorile l'Assemblea costituente in un Parlamento
Tipo quello che ha la sua sede
Nella città eterna
Perché qui non di Miu Miu si tratta ma di qualcosa di molto diverso da allora lui viene il sospetto che forse lo discussioni euro in moto risulta più civile di una discussione in presenza qualche volta non sempre ma parte queste battute
La conclusione che entrambe le geometrie hanno dei dei vantaggi e degli degli inconvenienti e che occorre da un lato calibrare come compensarli appunto anche per assicurare un livello di presenza maggiore
E e come proprio come determinarne la procedura anche questo ed è stato ricordato anche loro sul suo gruppo
Questa per questo e implica una serie di riflessioni in questo senso certamente il Parlamento europeo
Come gli altri tenuto anche in molte altre occasioni sebbene questo non venga spesso riconosciuto
Assegnato la figlia voglio aggiungere se mi permettete che quando io ho seguito la la procedura per quel poco perché Sorrentino e posso posso fare perché altrimenti sarebbe un compito a tempo pieno con la quale ho il Parlamento europeo elabora
Uno schema di orientamento
Su un tema qualsiasi sia anche anche non amplissimo che vedo tutta la procedura di preparazione nelle singole Commissioni con con con un'articolazione estremamente precisa di pareri di motivazioni che poi vengono portati in plenaria egli nuovo discusse e fino che che si giunge alla decisione
Io non trovo un paragone
Simile sicuramente non nel Parlamento italiano ma sia da quelli che ho visto neanche in altri Parlamenti nazionali non li vogliono svalutare ma dico solo che e questo è un modo di procedere che straordinariamente
Lodevolmente proprio perché si tratta di una procedura che coinvolge tutti i gruppi che prego prevede una fase preparatoria molto articolate in due e assolutamente trasparente allora passando appunto a a questo secondo un cesto di te ditemi sul primo ci sarebbero ancora molte cose ma non in un tendono a bisogna avere del tempo di parola assolutamente no voglio dire che le considerazioni che che sono venute dal professor Lupo al microfono
Consenziente
E a cominciare da quella relativa al deficit di democrazia che spesso viene imputato
All'Unione europea nel suo complesso e e e al suo procedimento decisionale ecco qui ci sono due punti che per me sono
Fra le estremamente rilevanti il primo è che non certo il professor Lupo ma io leggo spesso che essi in punta
Al Parlamento europeo un deficit democratico motivato nei modi più vari compreso
Quello della famosa sentenza sul sul Trattato di Lisbona o per la corte costituzionale tedesca
Che che si appoggia in modo non non non esclusivo ma ma certamente molto insistito sul fatto che c'è un un un di sproporzione di rappresentanza a favore dei Paesi minori
E questa questo appunto a me è sempre sembrato pretestuoso nel senso che comunque una rappresentanza esattamente proporzionale che io sappia non c'è in nessun Parlamento nazionale e comunque nel caso dell'Europa
Chiaro direi che ci possa essere uno una un una un nostro leggera incrementarsi o una delle rappresentanze dei paesi piccoli altrimenti
Per Malta hanno fatto bene i conti ma probabilmente sarebbe presente un mezzo parlamentare si potrebbe scegliere tra la parte superiore e la parte inferiore ma sia un un minimo di articolazione e tra l'altro poi sommando insieme tutti questi leggeri vantaggi per i Paesi minori si arriva su un Parlamento di settecento parlamentari a a a cifra molto modesto e quindi questo è un falso argomento
Però c'è un aspetto sul deficit democratico dal Parlamento europeo che stranamente non vedo discusso
Come dovrebbe e cioè c'è qualcosa di vero nel dire che c'è un deficit di democrazia nel meccanismo di decisione delle leggi europee e in cosa consiste
Molto semplice consiste nel fatto che tutte le materie per le quali il occorre una decisione unanime del Consiglio
E e il Consiglio europeo poi decide per consenso quindi sostanzialmente sempre all'unanimità quasi sempre in B prevalentemente all'unanimità
Queste sono le stesse materie con pochissime eccezioni nelle quali il Parlamento europeo nonna
Potere di codecisione
Sono le stesse
Qui in Parlamento europeo quando va bene viene ascoltato ma non ha il potere di decidere allora è chiaro che qui si c'è un deficit di democrazia perché quelle quei regolamenti quelle decisioni e quegli atti che vengono approvati
Dal dal dal consiglio che vengono preparati trae subire leggi o imposte dal Consiglio europeo
Con il requisito dell'unanimità non gli altri non gli altri questi questi esso costituiscono normative che non hanno la legittimazione di una Camera rappresentativa
E allora qui si si giustifica il fatto che che c'è il deficit esistente pesante tra l'altro visto con stupore che anche nei lavori della conferenza per il futuro dell'Europa
In cui dico una parola poi tra un momento
Questo tema mi sembra sottovalutato
Mentre per me è fondamentale
Così come è fondamentale perché sono i i due Curley dalla stessa contraddizione
Che venga superato in un numero maggiore di casi per anziché come dovrebbe essere per tutte le materie di competenza dell'unione il dei poteri di veto
Il potere di veto illogico ventisei
Perché quando si tratta di materia che fanno parte delle competenze dell'Unione insistiamo Pintor parlando di queste e non è che devono essere estese secondo me le competenze salvo qualche ritocco per esempio nel caso della sanità bisognerebbe passare da una competenza di sostegno una a o una competenza condivisa
E e in parte questo è già stato fatto anche senza cambiare i trattati ma sarebbe logico che si arrivasse a questo
Ma quello che voglio dire è che quando una decisione n nell'ambito delle competenze che i Trattati affidano all'Unione e dopo Maastricht
Queste competenze sostanzialmente ci sono tutte
Compresa appunto la difesa compresa la politica estera
Salvo un potere fiscale del Parlamento europeo che un altro nodo fondamentale quando è così è è chiaro che l'unico meccanismo corretto
E quello che quando non si riesce a raggiungere il consenso unanime ci si conta
Ci si contano il negli ultimi due mila cinquecento anni non si è inventato molto altro il sorteggio sì ma il sorteggio
No può può avere qualche qualche aspetto appetibile ma certamente non è il modo di decidere e e e quindi qui questi queste due corni cioè i casi in cui il Parlamento europeo non ha il potere di gol decidere i capi che sono gli stessi in larghissima misura
Nei quali il consiglio i consigli devono decidere all'unanimità
Qui si che il deficit democratico esistente prima o dopo andrà sanato sappiamo che ci sono anche i modi per superare il vincolo del potere di veto c'è la cooperazione rafforzata
C'è c'è tra l'altro che ha un articolo che a me piace moltissimo che l'articolo trecentotrentatré che stabilisce del trattato per il funzionamento che stabilisce che se c'è tra i paesi che che convengono di attuare la cooperazione rafforzata il consenso iniziale nove la cosiddetta clausola passerella ma io mi riferisco la clausola Passarella
Della del della cooperazione rafforzata non a quella generale
Di esse c'è questo Consiglio perché è più facile pensare che questa possa essere applicata tra Paesi della cooperazione rafforzata in questo caso e si possono decidere di applicare la procedura legislativo ordinaria
Cosa vuol dire questo vuol dire che il Parlamento europeo viene coinvolto verrebbe coinvolto questo è un articolo che non ha avuto facile vita facile nella conferenza costituzionale la stato tolto un certo punto può è stato reintrodotto io da storico sarebbe sarei curioso di sapere chi è il funzionario che ha avuto l'accortezza di mantenerlo
Bisognerà fare dei della ricerca comunque detto questo il nella fase attuale certamente la cooperazione e dei Parlamenti nazionali del Parlamento europeo ed è ancora più importante di prima e giustamente il professor Lupo a sottolineato che col meccanismo del del PM si pone il problema di del rapporto tra questi due livelli di parlamentare di di di di di rappresentanza parlamentare perché per per i fondisti per i fondi del Pnr qui c'è un controllo giù giustificato
Dei degli organi europei sia del Parlamento sia della Commissione sul pubblico impiego
Sul rispetto delle regole
Ma spesso poi questi fondi in gran parte sono poi gestiti a livello nazionale e non si può neanche immaginare che il Parlamento si è completamente tagliato fuori dal dal e da un volume di investimenti e norme
Che ci fu che non può passare solamente dal rapporto tra tra le istituzioni europee il governo nazionale ci deve comunque essere un raccordo e forse su questo ancora le idee non non sono chiarissime infine la conferenza per il futuro dell'Europa
Voi sapete che dovrebbe terminare il nove maggio salvo poi prolungamenti e i tempi sono stati Brevi perché perché fiaba si è perso un anno
Lì c'è un meccanismo perché è stata costruita molto bene dal punto di vista del del dell'articolazione c'è un meccanismo interessante secondo me per cui alla presenza dei rappresentanti delle istituzioni più il Parlamento europeo dalla commissione dei dei del del Consiglio
E e dei parlamenti nazionali
E compresi i governi nazionali che hanno uno o due rappresentanti quindi il corpo plenario dalla conferenza è costituito da questi mi pare duecentotrenta
Individui selezionati dalle singole istituzioni si aggiungono il pannello di cittadini europei selezionati per sorteggio questo è un meccanismo molto interessante perché viene a
Da rispondere a un'esigenza
Parte reale in parte forse anche
Troppo enfatizzata ma in parte reale e di di rendere le decisioni degli organi costituzionali dei parlamenti più vicine al al modo di sentire alle valutazioni di quello che una volta si chiamava l'uomo dalla strada adesso con la questione di genere
Questo questa audizione non è corretta
Dell'uomo della strada delle dell'individuo dalla strada diciamo così
Scusate la battuta allora quindi effettivamente noi abbiamo e l'abbiamo visto ci ha seguito in panne se lo ha visto abbiamo che questi pannelli si sono organizzati in un gruppo di lavoro hanno elaborato delle proposte alcune anche molto ben concepite e altre proposte nascono dai padri nessuna nazionalità si è creato un meccanismo che anche da un punto di vista del procedurale è molto interessante perché non sacrifica certo la democrazia rappresentativa ma per così dire la implementa con elementi che vengono dalla cosiddetta società civile
Non so quale sarà alla fine l'influenza l'impatto delle delle delle conclusioni di questa conferenza e poi non solo ma come sapete ogni individuo può partecipare con proprie
Con proprie proposte proposte e naturalmente saranno prese in maggior considerazione quelle che hanno al che che che racchiudono numero di consensi maggiori e si possono manifestare in Rete e anche qui la dinamica tra partecipazione indiretta nelle sedute plenarie e partecipazioni in remoto è stata pensata bene
Quindi tutto questo ci dice che siamo di fronte non solo suo tempo un momento di svolta
Estremamente delicato dell'Unione e qui la grande assente finora era stata quella della difesa europea ma anche qui così come il virus va ringraziato perché senza il virus non ci sarebbe stato
Il il la decisione del venti luglio due mila venti non ci sarebbe stata la l'apertura ai bond europei non ci sarebbe stato il PNA destinato agli investimenti
Io oso sperare che anche la tragedia che stiamo vivendo
Della guerra in Europa e che io speravo che non avrei più rivisto in vita possa alla fine evidenziare che l'Europa deve avere anche se nel piano per la sicurezza una sua identità
Che non è certo in in è in contrasto con l'alleanza atlantica non ha certo ma può essere propria e ne abbiamo avuto la la riprova anche adesso
Quando la reazione certe espressioni forse un po'frettolosa
Del presidente degli Stati Uniti sono state comune realmente considerati intempestive
Da dai leader europei in questo questo per dire che pur nella vicinanza di valori di istituzioni di e di riconoscenza di sicurezza che ci viene perché perché è evidente
Che oggi la situazione è questa il pensare a una difesa europea
Alleata ma autonoma quindi quello che si chiama lo strategist Compass che adesso aveva mosso i primi passi sia nell'interesse dei cislini europei
E la crisi attuale credo per possano dire in questo senso
Patto molto positivo
E che si è in parte già visto e in parte già visto tra l'altro sappiamo che con la difesa europea ci sarebbero delle razionalizzazioni dispensa formidabili poi bisogna ci vorranno anche gli investimenti
Quindi questo per dire che anche anche in questo campo il momento attuale da un lato un momento di scelte e d'altro lato un momento di riff
Flessione
Sul punti di forza e sui punti di debolezza delle democrazie rappresentative sia quelle a livello parlamentare sia quelle a livello europeo e voglio dire infine che in questo a me pare che il Parlamento europeo
Il suo compito lo stia svolgendo in modo egregio tra l'altro ha messo insieme una maggioranza pro europea fatta di partiti diversi
Nei frutto delle ultime elezioni
Che non significa che tutti pensano esattamente le stesse cose significa che trovano il consenso di gruppi prorompe in quattro gruppi pronta il Sud soluzioni comuni e quello che si deve fare quando si deve decidere qualcosa che riguarda una collettività
Grazie
Già ne aveva un moltissimo il professor Padoa Schioppa queste conclusi tradizionali che hanno abbracciato un affresco assolutamente ricco di riflessione degli stimoli
Dove Paola rilancia un Petrangeli umorismo minimo
Chiudere il finirebbe narra
Basti mio con questo province che mimano a tutti quanti e complimenti vecchietta tutto vige lo stage restanti pervengono rubassero allora chi cerca joystick
Io come l'autorevole insomma un po'più voce mi limito di nuovo a ringraziare tutti tutte
Sia per la due mila di oggi ma anche per tutto il ciclo e davvero come è stato detto questo è diventato ormai un riferimento credo anche forse a livello nazionale quindi sicuramente ci metteremo quasi subito a lavorare per l'ottava edizione delle grazie ancora a tutti anche a seguito anche contribuito al dibattito e a presto
Ma
Allegria esile oppure il portico Paolo
Arrivederci a tutti