Dignità e reinserimento sociale. Quali carceri dopo l’emergenza?

Presidente della conferenza dei garanti delle sue no
Se la Conferenza nazionale del volontariato della giustizia può introdurrà il professor Stefano Anastasia portavoce della Conferenza dei garanti delle persone private della libertà
Partecipò hanno ed è il punto come dire più nobile di questa giornata il ministero all'amministrerà Marta Cartabia
Abbiamo Mauro Palma presidente dell'autorità garante nazionale dei diritti delle persone private della libertà personale
Sono presenti onorevole Mario quarant'anni l'onorevole Lucia Annibali la senatrice Monica Cirinnà sono tutti presenti queste persone
Dell'onorevole Andrea Del Mastro quella delle vedove
L'onorevole Carlo Cosimo no Casimo offre e o Cosimo hanno scritto male però è questa non è colpa mia giuro onorevole
Poi l'onorevole Andrea Giorgis è la senatrice Fiammetta Modena il senatore Angela Maria Bruna avviare Tulli il senatore la senatrice
Una Rossomando e l'onorevole Walter Verini
Poi abbiamo detto che c'è ah il sindaco collegato benissimo
Allora sindaco se collegato con noi la conferenza un applauso
Gli applausi Natalia sbaglia no
Buongiorno a ausiliari otto fanno evitarlo
Licenziare Topolino porno tra onorevoli
Parlamentari veri e Palma Tarantini Records Pietro viene continua lungo distanza allora
Biliare posso Parigi a occasioni vede
Hanno dedicarsi
Gli approfondimenti
Di a seppur grazie per primo che orario diritti e io è un tema dissimili
Ma As Roma ordinario veloce attento e spazi tecnici ebbene
Pesanti quindi papà ignari intorno a a a utilizzate tutte http settantatré Dario completa vicario grazie Kobe
Insomma a campione fosse tocca Thomas pertanto ritengo quindi vuol tant'è che non ci sia presentata sentire niente
Sentire cinque
Ah che dobbiamo chiudere tutti microfoni di tutte le persone che sana connesse grazie
D'inverno
Questo fondamentale tempo cioè presto accantonare è parte sbarellato
Dovesse entrare a garantire la spiegazione perché dettato costituzionale che prescrive che i tempi varie
Fornire il
C'è chi sulla finalità
Sindaco non si sente nulla purtroppo o capisce
Sindaco contratta non si sente nulla con il primo intervento non arriva alla Sala il grosso del Mengoni sconnessi
Come mai non lo so
Vita interiore
A fuori lo sentono e solo la sala non lo sente il sindaco
Come vogliamo procedere vogliamo Breznev Andropov indossava uno
Diciamo voi vedete no non è azzardato no della sala no
Quindi mi quindi vivere scegliere magari li saluto nel mio grazie niente ragazzi quindi
Non aveva finito il sindaco
Sindaco ultras non possiamo avere il tuo contributo oggi
So che ci teneva moltissimo perché si è anche letto il sindaco quelle che sono agli atti del che sono stati presentati al ministro dalla condizione di lavoro quindi era anche molto preparato
E gli Visser appunto mi c'ho studiato tutti gli atti della commissione il sindaco Roberto Gualtieri
E aveva anche riflettuto su alcune buone pratiche che già esistono nella città di Roma Lazio e ci riferiamo per esempio è la questione delle
Dice delle certificazioni anagrafiche ed altre cose ancora tra l'altro il sindaco punto c mi ricordava ieri sera che siamo stati
Fu il carcere di Rebibbia è stato il primo carcere che i bambini non stanno più dentro ma per fortuna sono fuori con le loro mamme
Quindi l'UE aveva anche fatto nei ragionamenti mi dispiace moltissimo moltissimo che il sindaco non possano essere qui
Come sapete è positivo Covi da ma ci teneva a intervenire perché ha fatto un Mac cioè tra quello che sta avvenendo nelle nostre carceri quello che noi come Comune di Roma potremmo fare per sostenere anche in milioni processi di inclusione sociale di integrazione socio sanitaria che sono questioni
Sono le vere ferite aperti ancora anni nei nostri carceri
E come dicevo ha fatto anche un'analisi una correlazione tra alcune buone prassi che già stessi stanno vivendo nelle nostre carceri
E quello che prevede il lavoro che ha fatto fare la nostra ministra
Quindi quello che il lavoro nell'abbordato da questa Commissione io adesso darei la parola
Stefano Anastasia che il coordinatore e nazionale ringraziamo ancora il sindaco il Sindaco uscente
Checksum se io ha voluto che con grande forza e passione che questa vostra giornata si svolgesse
Qui a Palazzo Valentini perché è il segno di una nostra presenza di una volontà di esserci e di incidere insieme a voi sui cambiamenti che riterrete opportuno grazie buon lavoro a tutti
Ecco
Bene io innanzitutto voglio ringraziare e il sindaco o di Roma e della città metropolitana Roberto Gualtieri
Ospitalità e per l'impegno purtroppo diciamoci non aiutato dalla tecnologia a contribuire ai nostri lavori ringrazio
Delegata del sindaco ora la consigliera Biondini per l'accoglienza e ovviamente ringrazio
Tutti presenti le autorità partire dalla signora ministra e dalle garante nazionale dei parlamentari e della parlamentari che sono in sala
Questo incontro è stato promosso dalla Conferenza dei garanti territoriali delle persone private della libertà
Che diciamo di cui sono portavoce e dalla Conferenza nazionale Ramperto giustizia qui rappresentata da Ornella Favero dall'altra parte di questo lungo banco di di presidenza con l'adesione dell'Unione delle Camere penali e del coordinamento nazionale dei magistrati di sorveglianza
E appunto un incontro per discutere di quali sia diciamo civil il futuro prossimo delle nostre istituzioni penitenziarie e al termine della
Dello stato di emergenza da copie d'che come sapete scade tra qualche giorno
Abbiamo avuto evidentemente qualche titubanza mantenere questo impegno in considerazione evidentemente di quello che sta accadendo in Europa cocaina in modo particolare
La guerra che segna la nostra esperienza le nostre vite eppure riteniamo c'è un punto che sì è necessario come dire continuare il nostro impegno è la nostra attenzione nei confronti del del sistema del sistema penitenziario
Perché appunto il sistema penitenziario italiano sta vivendo un momento decisivo per il suo futuro e merita una particolare attenzione anche in queste settimane anche in questi giorni
Nonostante l'ancora ampia diffusione del virus ma grazie alla efficacia della campagna vaccinale portata avanti nell'ultimo anno giovedì prossimo come tutti sappiamo termina lo stato di emergenza nazionale
Deliberato a seguito dalla pandemia da SARS copie diciannove
Saggiamente il il Parlamento già il mese scorso su iniziativa di alcuni dei dei deputati presenti
A prorogato le misure legislative straordinarie adottate durante la fase più dura della pandemia fino al trentuno dicembre
Ma ancora irrisolto e sono le prospettive di uscita del sistema penitenziario dalla pandemia se effettivamente l'attuale allentamento nella sua gravità
Sarà il passaggio verso una coesistenza endemica come come evidentemente tutti auspichiamo dopo lo scandalo di Santa Maria Capua Vetere la ministra della Giustizia affidato alla commissione presieduta dal professor Ruotolo
La individuazione di misure amministrative regolamentari e legislative capaci di dare in tempi brevi un indirizzo di innovazione nel sistema penitenziario
E poi a seguito delle dimissioni del capo del Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria Bernardo Petralia individuato
Nel dottor Renoldi magistrato di specifica competenza nel settore il suo successore in questa delicata fase di transizione
Dottor Bernoldi a cui noi rinnoviamo fiduciosi i migliori auguri di buon lavoro
E arrivato dunque il momento di mettere in campo tutte le energie di trasformare infatti le proposte che possano essere esaminate dal Parlamento in questo scorcio di legislatura
E adottate dal ministero per accompagnare detta carceri fuori dall'emergenza pandemica
E oltre i loro più antichi problemi
Autorevolmente indicati non lo dobbiamo dimenticare dal presidente Mattarella nel suo discorso di insediamento quando il presidente ha detto che dignità è un Paese dove le carceri non siano sovraffollate
E assicuri nel rischia di mento sociale dei detenuti questa sottolineava il presidente e anche la migliore garanzia di sicurezza
Con questo spirito appunto abbiamo voluto promuovere questo questo incontro
Il sistema penitenziario italiano esce fortemente provato da questi due anni di pandemia i numeri sono noti siamo di nuovo stabilmente sopra i cinquantaquattro mila detenuti per un sistema che potrebbe raccoglierne
Circa cinquanta mila se non ci fossero i reparti chiuso in manutenzione come sappiamo che ci sono in molti istituti ma questa è la storia antica del sovraffollamento delle carceri italiane quella della pandemia invece storia di istituti ingessati
Io dico giustamente inevitabilmente dalle norme anti coprite con sezioni di accoglienza e di isolamento cautelativa piene di persone assegnate carceri lontano da casa ai familiari dagli avvocati perché dove sono state arrestate non c'era posto
Qui proprio qui in questa città abbiamo avuto alcune settimane fa persone trattenute per giorni nelle camere di sicurezza delle forze di polizia perché non c'era più posto nelle carceri della città della regione del Provveditorato
Questa emergenza che il Parlamento non ha voluto affrontare come avrebbe potuto sin dall'inizio della pandemia
Ha fatto sì che nel tempo migliaia di detenuti siano stati destinati a centinaia di chilometri
Da quella che la norma dell'ordinamento penitenziario chiama la stabile dimora della propria famiglia o il proprio centro di riferimento sociale dopo bisognerebbe appunto poter seguire il proprio percorso di reinserimento
Per semplici ragioni di esaurimento dei posti disponibili
Migliaia di persone che si sono aggiunte a quelle altre trasferite perché interi reparti erano diventati inagibili dopo le proteste del marzo due mila venti
Così ora abbiamo una massa di detenuti che dovrebbe far rientro verso la loro naturale assegnazione
E questa forse è la prima incombenza apposte emergenziale nelle carceri italiane a cui dar seguito nel rispetto delle minime norme di prevenzione che pure dovranno essere mantenute a tutela dei più fragili
Che dalla contrazione del virus possono ancora vere gravi conseguenze di salute
Ne abbiamo discusso qualche settimana fa con il direttore generale detenuti del ministero del Garante nazionale una prima disposizioni in tal senso già è stata diramata
Ma si tratta di una procedura complessa e impegnativa che se presa sul serio potrebbe impegnare l'amministrazione penitenziaria e per settimane se non permessi
D'altro canto questa enorme dislocazione di persone e le stesse misure di prevenzione sanitaria hanno interrotto percorse trattamentali e stravolto vocazioni finalità dei singoli istituti di pena
Distinguere oggi una casa di reclusione da una casa circondariale un carcere di primo ingresso da uno a trattamento avanzato e ormai presso che impossibile bisogna dunque ripensare la fisionomia dell'offerta trattamentale delle singole carceri in modo da valorizzare le pur scarse risorse umane e materiali disponibili
E da garantire territorialità della pena e adeguato ospitalità le persone detenute ciascuna di esse meritevole di un'Offerta di opportunità per il reinserimento sociale come ci ricorda
Il Presidente la rete
La pandemia inoltre ha messo bene in luce i limiti strutturali del nostro sistema penitenziario che non sono limiti di capienza ma di miti di efficacia
Abbiamo visto con la pandemia quanto il carcere non poteva essere relegato nel Novecento analogico e avesse bisogno di transitare nel ventunesimo secolo digitale
è stato fatto per i colloqui superando muri di diffidenza che si sono rivelati in gran parte ingiustificati
Va fatto per l'accesso ai servizi sociali anagrafici e poi la conoscenza e l'istruzione più di quanto fino ad oggi non sia stato fatto
Ci sono in questo senso importanti indicazioni nella relazione della commissione Ruotolo che speriamo possano diventare realtà insieme con la previsione dei video colloqui come modalità ordinaria di comunicazione con i familiari terze persone
I difficili sforzi della cassa delle ammende delle regioni dell'esecuzione penale esterna del terzo settore nell'accoglienza delle persone senza fissa dimora o senza domicilio che avrebbero potuto uscire dal carcere durante la fase più dura della pandemia
Ci hanno insegnato che l'integrazione dei servizi socio sanitari va portata fin dentro le carceri
Per costruire con gli enti territoriali progetti e programmi di accoglienza di quella che un grande magistrato di sorveglianza il capo dell'amministrazione penitenziaria il nostro compianto Alessandro Malgara chiamava detenzione sociale
Cioè quella reclusione di donne e uomini confinati in carcere in mancanza di un'adeguata politica di sostegno e di valorizzazione delle proprie capacità
Il PNR R. dell'esecuzione penale non può limitarsi alla realizzazione di qualche padiglione penitenziario
Ma deve coinvolgere anche le politiche sociali e rafforzamento delle reti di servizi territoriali di cui le carceri devono entrare a far parte pienamente
Altrimenti non ce la faremo
Così come la sofferenza mentale che la pandemia e la stessa carcerazioni pandemia hanno evidenziato
Richiede uno sforzo ulteriore nel processo di riforma Alberto con la chiusura degli ospedali psichiatrici giudiziari
Che non va semplicemente nella direzione della moltiplicazione delle istituzioni del contenimento nuove Renis nuove istituzioni di salute mentale in carcere
Ma nella prese in carico delle singole persone con problemi di salute mentale
Dentro e fuori le carceri dentro e fuori le Renzo e superando l'antica paura del folle reo considerato sempre e comunque socialmente pericoloso
Per raccogliere le sfide che la pandemia portato al sistema penitenziario servono mezzi e strumenti che non sono spazi sezioni padiglioni o istituti da riempire di altra detenzione sociale
Ma persone competenze ed esperienze da valorizzare nelle amministrazioni della giustizia nei tribunali nell'esecuzione penale esterna nelle carceri ma anche nella sanità nei servizi sociali in quel di distruzione
Senza personale adeguato qualificato e aggiungo gratificato di lavorare dove lavora il carcere sarà sempre destinato a riprodurre il suo destino di discarica sociale
Se il governo la ministra amministrazioni penitenziarie sui nuovi vertici vorranno andare in questa direzione come noi siamo convinti che sia ci troveranno dalla loro parte al lavoro sul territorio nella realizzazione delle migliori condizioni per un radicale rinnovamento del sistema penitenziario delle modalità esecutive della pena
Tanto si può fare in via amministrativa per riformare il carcere
Nel frattempo però sono all'esame del Parlamento importanti proposte di legge che interessano il carcere del futuro non parlo dell'ergastolo ostativo all'esame della Camera dei deputati questa settimana
Lì la Corte costituzionale ha già detto l'essenziale
Sta al Parlamento prenderne atto e disciplinare conseguentemente la legislazione ordinaria
No il futuro del carcere e nelle proposte di revisione della legislazione sulle droghe di riconoscimento delle relazioni affettive e sessuali delle persone detenute
Di alternative al carcere per le madri i padri dei bambini e delle bambine
E importante che su queste questioni il Parlamento arrivi ad esprimersi a completare percorsi legislativi che corrispondono orientamenti consolidati nella gran parte dei paesi con cui ci confrontiamo
Infine a questo Parlamento e chiediamo forme e modi per compiere due atti di giustizia
Non è possibile immaginare che il trentuno dicembre al termine della proroga dei provvedimenti straordinari adottati per l'emergenza Codino
Circa settecento persone che da due anni sono fuori dal carcere per licenze straordinaria svolte senza incorrere in alcuna infrazione né penale né disciplinare
Tornino a dormire in carcere come prevede il loro status di semiliberi
Mi rivolgo ai deputati presenti vedete voi come ma è inimmaginabile che queste persone che hanno dato la miglior prova di correttezza e affidabilità
In libertà per due anni subiscano una regressione nel loro percorso di reinserimento e tornino a dormire in carcere come se nulla fosse
Infine tra i mille Ristori che la comunità nazionali ha dovuto riconoscere a categorie economiche gruppi sociali
Non è possibile che non si riconosca che la detenzione in pandemia è stata enormemente più dura di quanto non sia normalmente
Questa maggiore sofferenza va riconosciuta con equità dalle istituzioni
Da un anno a questa parte diciamo un giorno di liberazione anticipata speciale per ogni giorno passato in pandemia in Parlamento ci sono proposte per tornare alla liberazione anticipata speciali già sperimentate ai tempi della condanna europea per il sovraffollamento
Sarà Luna sarà all'altro una via di mezzo tra le due ma non si può non riconoscere che circostanze eccezionali hanno costretto decine di migliaia di persone a pagare più del dovuto il loro debito nei confronti della giustizia
E la giustizia se vuole essere tale deve essere capace di riconoscere oggi iniziamo un percorso che speriamo possa riprendere lo spirito partecipativo degli stati generali dell'esecuzione penale
E che poi mettere insieme Storey persone culture differenti che si riconoscono nell'articolo ventisette della Costituzione e nella limpida lettura che mi ha dato il Presidente ma non pensiamo che tutto si possa fare in questi prossimi immensi ma si può tracciare un cammino e cominciare a percorrerlo queste lo spiccio queste nostre
Grazie
Finazzi e Stefano Anastasia
Relativa sul valore
Come descritto adesso do la parola che coordinerà perché il testo della mattinata Ornella Favero che la presidente
Nazionali volontariato della giustizia
Se il allora buongiorno a tutti
Io vorrei partire lo sto leggendo in questi giorni un libro
Storia di mio padre
Che parla e riporta le lettere di
Gabriele Cagliari caro al presidente dell'ENI che trent'anni fa si è suicidato in carcere lui definisce
Il carcere da quest'ultimo gradino del mondo e dice è giusto che paghi ma anche questo pagare deve essere un atto dignitoso ahimè sono passati trent'anni circa ma non è ancora un atto dignitoso
La carcerazione
Ecco allora io subito le dico le cose che
Credo credo anch'io che siano le
Prioritaria anche se è difficile dire cos'è prioritario in questa situazione credo che per cominciare a fare delle riforme serie
Questa idea della liberazione anticipata che venga data per tutta la sofferenza in più
Vissuta nel periodo eccovi sia fondamentale
Cioè riduciamo i numeri a partire non da un regalo un è un indulto ma il riconoscimento che guardate queste persone sono due anni che non abbraccia una persona cara c'è ancora il vetro tra la il detenuto dalla persona detenuta e la famiglia quindi sono più di due anni che non c'è un abbraccio non c'è una
Un un bacio figlio no quindi le condizioni in cui queste persone stanno vivendo sono infinitamente Pezzoni un di più di pena rispetto alla sofferenza
Che anche noi che tutti viviamo ma lì dentro veramente c'è un di più di
Di sofferenza per cui io credo che
Dare questo questo riconoscimento significa anche ridurre i numeri e ripartire da qualcosa di più dignitoso numeri più dignitosi per avviare le riforme
La prima io credo il tema degli affetti ma vi prego di considerare le telefonate i colloqui in più non bevono ecco cioè devono essere come in quei Paesi in cui Silvio viene riconosciuto al massimo cioè io vedo certe volte non so l'uso di Sky che già il colposo ma con mille in tv disse una persona fatto colloqui né quindici giorni precedenti allora non può usare schermate
Degli affetti aiutati dalle tecnologie devono avere spazi più ampi possibile perché è il primo un modo per una persona detenuta di mantenere la dignità il primo modo anche per reinserirsi riallacciare dei rapporti serie veri profondi con la propria famiglia quindi vi prego il tema delle telefonate dei colloqui che sia ampliato al massimo e che le tecnologie vengano sfruttate perché io credo che nell'era percorribile è stata l'unica cosa buona
Le tecnologie tra l'altro devono anche per mettere una un dialogo maggiore nelle carte io Petrolini
La la mia redazione che oggi segue vedete quel al centro che oggi segue questa giornata allora l'uso delle tecnologie permettono permette a quel rapporto con la con la società che deve essere il più ampio possibile quindi dal vivo tutto quello che si può fare ma anche sfruttando questi mezzi perché ci permettono un dialogo molto maggiore
E allora vengo a un altro punto le persone detenute devono a vere una forma di rappresentanza elettiva non ha più senso
Quel tirare a sorte il detenuto che deve partecipare a una commissione le persone detenute devono avere una rappresentanza perché è riconosciuto nell'ordinamento
Che il la rieducazione significa autonomia responsabilizzazione socializzazione inclusione cioè la persona sono persone sono persone adulte
La rieducazione del resto è un percorso che viene fatto e che da alle persone autonomia e capacità di decidere sul proprio destino quindi è importante che le persone
Che si pensiamo e la commissione per l'innovazione e ne parla io spero che questo diventi una un tema importante perché no nelle carceri qualche non basta per questo bisogna fare non non basta vedeva aver visto bisogna ascoltare e le persone che ci vivono devono in prima
Loro qui per primi dire
Quali sono le condizioni in cui vivono loro per primi devono partecipare alle scelte cercare di dire la loro su quello che gli ha spetta raccontare la realtà della detenzione loro in prima persona
Vengo a un altro tema caro io rappresento il terzo settore terzo settore
Ha un ruolo importante nel volo
Il volontariato e cooperative nelle attività così rieducative diciamo e anche nella soprattutto nella in quell'attività fondamentali in quel percorso fondamentale che è quello dal dentro al fuori in cui si gioca tutto per una persona
E io credo che il terzo settore
Voglia un riconoscimento diverso e un ruolo diverso da quello che ha avuto finora un ruolo voglio dire in un dialogo paritario io sono stanca di di un di un di un'assenza di dialogo che c'è molto spesso o di un dialogo squilibrato io
Ma credo che il terzo settore debba dialogare su un su uno stesso piano uno stesso livello con con l'amministrazione e solo così si può collaborare si può lavorare a una formazione congiunta perché gli sguardi diversi sono fondamentali su questo tema e si può ascoltare e e capire si possono capire le le le istanze delle persone detenute vengo a rapidamente
Sta alla ministra molto caro il tema della giustizia riparativa Noemi io credo che in carcere anche in carcere si possono fare molto però attenzione vorrei dire anche una cosa la giustizia riparativa non può essere sola un pilastro se la giustizia ordinaria non funziona se la giustizia ordinaria per esempio è fatta di attese snervanti per avere delle risposte da parte se è fatta di quello che un detenuto ha detto io mi sento un fascicolo vivente ecco le persone non incalza e non possono essere dei fascicoli di venti sono persone quindi anche la giustizia ordinaria beve
E cambiare e molto da questo punto di vista la giustizia riparativa ha tanti aspetti lamentato mediazione rapporto con reo vittima però ha un aspetto che io voglio sottolineare particolare
Noi in un progetto che si chiama scuola di libertà
Pare che ci sia Lucia Annibali che partecipa spesso a questo progetto noi e incontriamo le le scuole e a parlare sono le persone detenute i loro familiari vittime di reato che hanno avuto il desiderio e la e la volontà di confrontarsi e di accettare questo confronto
Credo che sia ecco è una cosa curiosa alle persone che hanno fatto del male mettono al servizio dei vostri figli la loro esperienza negativa
Per fare prevenzione non lo facciamo anche con le scuole di Reggio Calabria e parlano persone che hanno avuto responsabilità gravi anche nella criminalità organizzata che ha e che hanno deciso di portare la loro esperienza per fare un lavoro di prevenzione allora questo credo che debba essere riconosciuto è una un lavoro un'attività che noi chiediamo che sia maggiormente riconosciuta perché sono ormai migliaia di studenti che partecipano e che imparano da queste percorsi perché un conto il commettere reati
Non è sempre una scelta a volte è uno scivolamento e solo dal racconto in prima persona si capisce questo quindi è un è un aspetto crebbe importante concludo
Dicendo che
Il prete papa Francesco ha ha parlato di una che fondamentali una finestra di speranza ecco io vorrei che fosse chiaro che la finestra di speranza deve valere per tutti non esistono i cattivi per sempre
è una rinuncia da parte della società che non che la la Costituzione non prevede affatto che le persone che che appartenevano alla criminalità organizzata non possono cambiare la sfida è proprio quella che cambino queste persone perché se cambiano loro cambiano le loro famiglie cambia l'ambiente sociale di un certo tipo quindi lavoriamo per questo e un'ultima cosa
Io spero che la ministra si faccia portavoce rispetto alla guerra scusate se lo dico Proglio
Ho vissuto molto in Russia e sono desolata da questa stazione e spero che sempre una ministra che amarla giustizia riparativa porti il discorso della mediazione in modo ossessivo ogni giorno bisogna trovare delle parole diverse ogni giorno io credo ricordare a a quanto è importante la mediazione in Russia la parola guerra l'anno una hanno censurate nascosto la parola guerra ecco no la guerra una cosa orribile parliamone grazie
Grazie le do subito la parola alla ministra così
Ok grazie
Sì sì
Ringrazio gli organizzatori ringrazio il sindaco per la sua presenza ascolteremo le sue parole quando la tecnologia ci sarà più amica o le riascolteremo ringrazio Stefano Anastasia Ornella Favero per aver organizzato quest'incontro saluto tutti presenti a fare a partire dal garante nazionale
Gli onorevoli presenti coi quali ci dobbiamo poi confrontare su altri temi e mi scuso sin da subito se dopo qualche veramente tre parole tre di saluto ci dovremo anch'allontanare per proseguire nei miei lavori che ci impegnano su un altro fronte però volevo essere presente a questo incontro
Non non volevo mancare un appuntamento che reputo molto importante
Sia per il tema che voi ponete limitare inserimento dopo la pandemia la pandemia interroga interroga tutti lascito di di questi due anni stanno interrogando tutti interrogano in modo particolare il carcere sia per
Gli interlocutori qui è presente darete i beni dei garanti
Presente il terzo settore che sono due attori importantissimi del mondo penitenziario su cui vorrei dire una parola tra breve
Veramente tre parole che sintetizzerei così
Emergenza epos pandemia secondo il ruolo post Prodi di garanti di terzi settore e terzo settore il terzo vorrà insistere molto sulla parola concretezza
Su quello che è stato ed è lascito della pandemia dentro le carceri abbiamo già sentito parole gravi di preoccupazione che mi sento di condividere totalmente sia da parte di Anastasia che delle di averlo Ornella Favero
Sono emerse in modo più drammatico le criticità di sempre del carcere dal sovraffollamento alle condizioni igieniche che ovviamente hanno esasperato
Generato paura timore tensioni fortissime in questi due anni dentro al carcere
Ma anche sono emerse delle nuove criticità proprio legate alle modalità in volto del carcere durante la fase della pandemia
Abbiamo sentito prima non voglio dilungarmi troppo
Il trattamento che si è congelato paralizzato ingessato come si è detto si stanno riprendendo le attività ma insomma con una certa fatica il problema della dislocazione
Nel territorio la lontananza dalla propria dimora che vuol dire anche la lontananza dagli affetti da difficoltà poi con tutto il problema degli spostamenti più complessi anche a poter coltivare quegli affetti e quelle relazioni
Che sono una sorgente per tutti pensiamo cosa sono per noi le relazioni umane
Nel nostro affrontare e superare le difficoltà
Perché dovrebbe essere diverso per i detenuti
è un aspetto importante
I problemi della salute fisica messa a dura prova dal contagio quando ci sono stati i focolai nelle carceri lo sappiamo bene
Cosa è successo di qui l'impegno a non solo dotare di tutti gli strumenti di difesa ma anche a la campagna vaccinale importante ringrazio veramente tutti per aver risposto in modo molto pronto a questo i problemi della salute mentale io ricordo che qualche mese fa avevamo una situazione drammatica di diverse decine leader di detenuti con problemi di salute mentale tenuti in carcere perché non c'erano posti
Nelle Renzo non c'erano altre possibilità di curarli in sedi più appropriate insomma tanti problemi di sempre a cui si sommano problemi della contingenza del nostro oggi
Ci mi portano a dire che ha ragione chi sottolinea che il carcere in questi due anni e ha avuto carattere più afflittivo per i detenuti
Lasciatemi aggiungere è stato anche più usurante per la polizia e per il personale e aggressioni che sono cresciute il numero dei suicidi che è sempre troppo alto
Su questo vorrei soffermare un attimo la vostra attenzione quando voi richiamate giustamente quel forte
L'intervento del presidente Mattarella in cui dice dignità
Ne è un carcere non sovraffollato è un carcere dove si possa veramente percorrere una strada di reinserimento perché anche anche in questo modo si coltiva la sicurezza nella società
Sottoscriviamo tutte le parole del presidente Mattarella dove trattamento reinserimento dignità va anche insieme ai problemi della sicurezza io credo che noi dobbiamo in questa fase chiamati a raccolta in una situazione di grande crisi di grande emergenza
Superare le contrapposizioni non esiste in carcere per la sicurezza è un carcere della dignità non esiste un problema della polizia un problema dell'amministrazione un altro problema dei detenuti un altro problema del terzo settore dobbiamo trovare il modo e nella concretezza per questo sì tornerò su questo punto più avanti nella concretezza nei dati di realtà
Questa contrapposizione viene meno e ci permette di lavorare in sinergia a me colpisce moltissimo che quando si ascoltano le richieste concrete
Cosa fare per garantire una maggiore sicurezza che vengono per esempio dei sindacati della polizia sono stesse cose che chiedono anche i detenuti la video sorveglianza per esempio è qualcosa che fa bene all'uno o all'altro
Quindi evitiamo di contrapporci perché così disperdiamo le nostre energie anziché metterli a frutto per un carcere sempre più simile al volto che la Costituzione di vuole assegnare emergenza pandemia è stato anche l'abbia già stato detto da chi mi ha preceduto un tempo di innovazione di sperimentazione di cambiamenti
Alcune misure che sono nate per il periodo dell'emergenza appropriatamente sono state sganciate
è vero che c'è un termine ma quel termine può essere letto come diciamo un terminata VM mai stato ANCI anche un altro punto di quella normativa che è stato quello di sganciare quelle misure che hanno dato buona prova durante il tempo della pandemia
Dal tempo dell'emergenza e bene ha fatto il Parlamento
A operare questa
Distinzione proprio perché ci mette nelle condizioni di poter mettere a sistema mettere a regime ciò che ha funzionato durante quel periodo
Così e da dire di tutto ciò che riguarda del mondo della tecnologia veramente in tantissimi settori ho avuto l'occasione di un impegno colloquio con il presidente di Microsoft che diceva che su tutti i settori della vita sociale il mondo della tecnologia ha fatto pochi mesi dieci anni di passi avanti in termini di di audacia nell'utilizzo di questi strumenti
Verona e il video con l'occhio chissà quanti anni avrebbe richiesto per poter essere introdotto in un carcere se non ci fosse stata la pressione di una necessità così impellente ma anche lì
Una volta sperimentato in concreto si è visto che tutti i tanti troppi timori si sono in realtà dissolti d'
Da soli Angelo Siino
Nelle carceri dove subito si è sperimentato il video colloquio immediatamente si è avuto quel sollievo quell'allentamento della tensione che di nuovo
è stato a beneficio dei detenuti ed è stato a beneficio di tutto l'ambiente perciò davvero guardiamo le cose guardiamo i problemi guardiamo alle proposte in concreto perché è di che secondo me noi tante contrapposizioni tante distinzioni che possiamo avere nella nostra testa dal punto di vista teorico invece nella pratica convergono verso soluzioni più ragionevoli
Due parole su di voi la rete dei garanti la la Rete ricchissima del terzo settore in tutte le sue accezioni presente sul territorio
Io già in altre occasioni gli ho detto di quanto sia importante l'apporto che voi date l'apporto di conoscenze in venti innanzitutto e l'apporto proprio fattivo oggi l'operatività nel nell'universo nella galassia del carcere che davvero mondo articolatissimo
E vedete segnalate problemi proprio per la vostra presenza sul territorio
Siete innovatori sperimentate tante iniziative nuove sotto mille profili c'è tantissima ricchezza che viene proprio da questi sguardi DiVersi
A cui faceva riferimento Ornella Favero poco fa
Io mi sento da questo punto di vista di ribadire dal mio osservatorio dal mio sguardo diverso che adesso è quello del ministero
Una preoccupazione e una richiesta mettiamoci in Rete
Parliamoci troviamo il modo di far confluire anche con delle forme creative momenti di dialogo portali cioè mille cose diverse che ci permettano sia orizzontalmente sia diciamo così verso il centro con larga l'amministrazione con la magistratura di sorveglianza con la polizia a trovare il modo di a bere un un
Incessante scambio di
Informazioni dischi di esperienze indicazioni di problemi perché questo è l'unico modo che noi possiamo avere di iniziare a incidere su una realtà che davvero a tanti tanti problemi ogni volta che si va a visitare un carcere voi lo fate più di me
Ma per me ogni volta e scoprire un mondo pieno di contraddizioni dove accanto ha grandi punti di
Diciamo di di di quel carcere pieno di dignità cuce richiamava il Presidente della Repubblica dignità per tutti spesse volte vediamo che nella porta accanto ci sono invece
Le strutture dove abitano diciamo così in condizioni davvero non dignitose
Persone che meriterebbero altra altra strippers abitano e lavorano persone che meriterebbero Beha ben altre condizioni quello che io vedo una mancanza di coordinamento di tutta questa ricchezza non sappiamo neanche
Quante sono le attività quali sono le attività lavorative quali sono deforme di sperimentazione per esempio della telemedicina che è partita in determinati ambienti ci manca una capacità di mettere a sistema le tantissime realtà visive che noi abbiamo nel nostro territorio e io credo che su questo profilo dovremmo fare un passo avanti
In un primo colloquio che ho avuto con il nuovo capo dà atto Carlo Renoldi ne ho parlato
Mi auguro che nei prossimi giorni una volta insediato anche Pol Pot possiate avere un incontro conduit perché credo che queste sinergie questi messi queste connessioni queste sinapsi sono quelle che dobbiamo coltivare perché c'è molto ma non dà il frutto che mai potremmo ricevere proprio per
Per una
Diciamo così
Una dispersione è territoriale
L'ultimo punto
E su questo tengo moltissimo
Concretezza questo è il tempo di operare
Abbiamo detto tante cose abbiamo studiato abbiamo riflettuto abbiamo convocato una commissione che doveva elaborare delle proposte ci possiamo giovare degli esiti di riflessioni ricchissime
Che negli anni passati sono state svolte sul tema del carcere sia al ministero sia nella letteratura sia da parte insomma dei tanti che se ne occupano
Ora io credo che sia giunto il momento di essere operativi
A partire dalle piccole grandi cose che fanno la vita quotidiana del carcere lo abbiamo cercato di fare con il presidente Petralia prima stiamo continuando a farlo con Carlo Renoldi adesso
Le assunzioni del personale l'intervento sugli edifici io non sottovaluto l'abitacolo degli edifici perché quello che ho visto secondo me dice che anche le mura devono avvenire devono parlare di dignità perché anche questo è un primo al passo avanti che noi dobbiamo fare sia nella loro struttura sia nella loro architettura
Ma soprattutto ci sono
Quelle tante
Proposte che nella Commissione Ruotolo sono state articolate a vari livelli alcune realizzabili semplicemente dall'amministrazione con una circolare ma che una circolare che poi deve essere recepita a livello territoriale qui quest'idea della mancanza di coordinamento dei mesi che io avverto
Sia dal basso verso minister Dipartimento sia viceversa cioè ci sono i provveditorati Ciccio in tutto questo deve funzionare
Con i mezzi maggiore scioltezza perché un input che arriva dal dipartimento possa veramente arrivare a tutti i territori e viceversa un'esperienza virtuosa in un territorio possa poi circolare
E diventare significativa un po'per tutti
Ci sono cose che possono esser fatte subito alcune addirittura a costo zero altre che chiedono investimenti
Altre che chiedono qualche piccolo intervento normativo sul Regolamento non molte qualcuna che ieri in richiede anche un intervento legislativo ma qui la mia richiesta è partiamo dal basso partiamo dei rami bassi perché tanto si può fare a questo livello cerchiamo di o porci degli obiettivi irrealistici
Ma concreti immediati perché perché innanzitutto c'è bisogno di interventi di sollievo concreto subito
Per esempio quando sono stata a Torino al carcere è stata l'ultima visita che ho fatto a parte insomma quello che immerso anche nel dibattito pubblico in una disco una chiacchierata è piovuto con i responsabili il provveditore direttrice il comandante comandante a un certo punto mi diceva ma guardi ci sono delle cose per cui per esempio tante volte noi abbiamo delle situazioni di agitazione di tensione fra i detenuti perché magari uno ha mal di denti
E non è arrivato un analgesico
Allora oppure molti sono talmente sotto la soglia della povertà non hanno nessuno che le possa portare a
Minima oggi
Diciamo così di disponibilità economica che gli permette di integrare l'invito che hanno fame allora questa era il comandante che mi diceva c'è un'inquietudine che deriva da un malessere fisico che non ha senso tenere perché non fa bene a loro al loro percorso ma non fa bene neanche a tutto l'ambiente
Allora quando io sento queste cose dico che partendo dalle piccole cose e reali concreti di voi che quando siete
Sul territorio potete avere questa percezione possiamo dare un immediato sollievo da lì
Possiamo proseguire nella costruzione anche di iniziative più audaci ma dobbiamo dare segnali subito nel terreno pratico delle cose concrete e poi la seconda
E ultima ragione del partire dalla realtà e dalla concretezza e quella che accennavo all'inizio e che per me è decisiva la realtà è il terreno più amico che noi abbiamo per poter metterci insieme a lavorare nella stessa direzione
Quando si discute talvolta si hanno visioni diverse ed è giusto avere dei momenti di confronto alto culturale intellettuale perché lì si elaborano dei pensieri talvolta a quel livello sul piano dei principi
Emergono delle di fare gente che sembrano inconciliabili ma sul terreno della concrete sta molto più facilmente si arriva a delle proposte comuni ha delle delle sinergie tra tutte le componenti che tutte hanno un ruolo preziosissimo
Dentro il mondo del carcere
Questo è quello che mi sento di dire di augurare per il lavoro che vuoi fare e so che avrete per le mani
Anche proprio questo testo della commissione Ruotolo mi auguro che questa discussione possa anche dare un frutto per chi poi quella in tutti gli esiti di quei lavori dovrà attuare mettere in pratica perciò Sordi sarò grata di poter conoscere gli esiti di questo vostro dibattito perché questo è il tempo in cui quella riflessione davvero deve incominciare a incidere sulla realtà grazie molte
Bene grazie molte dalla all'amministrazione per il contributo che ci ha voluto dare pare ossia approfondito diffuso i temi che abbiamo proposto sono stati valutati con impegno anche diciamo a ulteriori momenti di confronto la ringraziamo e la salutiamo e sapevamo che doveva lasciarci
Fatalmente
Ma credo che sia stato veramente importante questo questo contributo Cerrato e io io non so se ci sono da parte dei dei parlamentari presenti urgenze particolari di intervento che ovviamente possiamo possiamo valutare assecondare se c'è la la seconda richiesta
E io non la riconosco perché coperta diciamo
Prego allora può diciamo credo prendere
Un posto ecco prego
Buongiorno a tutti
Un ringraziamento al lavoro che è stato fatto perché le carceri sono estremamente importanti il garante Palma conosce benissimo la realtà del carcere e io prima di essere senatore
Sono stata per tanti anni direttore di carcere quindi il carcere l'ho visto in tutte le sue sue sfaccettature a letta
Di venticinque anni ha varcato quella soglia del carcere
Il carcere è una realtà complessa sono delle piccole città dove appunto la porranno persone con profili professionali DiVersi
Abbiamo il profilo trattamentale la polizia penitenziaria
A tornare a carceri ruota una realtà vuota la sanità la magistratura l'avvocatura quindi sono realtà complesse
Merita voli di tutela a tutti i livelli proprio perché devono rispondere al mandato costituzionale Bella rieducazione di socializzazione e appunto partendo dal verbo educare ex Duce era l'obiettivo finale è quello proprio di restituire persone viabilità alte persone che non devono più commettere reati
Per cui non dava tornare in carcere purtroppo nella nostra realtà sappiamo che la recidiva elevata ed a questo punto di vista il carcere deve dire in dare invece un luogo dove si possano veramente fare con gli interventi necessari in modo che non soltanto possano ritornare responsabilizzati con delle competenze nella società ma anche abbiano superato quel conflitto con la vittima
Allora delle sfaccettature del carcere estremamente importanti
Sono una necessità che tutti i ruoli significano rispettati sia personale di polizia penitenziaria pro impersonale trattamentale
E dall'altro a tanto il detenuto per cui si deve partire da strutture che siano dotate di tutti i requisiti necessari per assicurare una pena idonea un appena dignitosa
Per cui sono essenziali di stanziamenti proprio per l'edilizia penitenziaria l'architettura penitenziaria
E da qui la necessità anche di prevedere strutture amovibili laddove ci sia un'urgenza di sovraffollamento ma soprattutto vedere carcere come un'impresa dove appunto tutti i detenuti lavorino
Teniamo presente che il detenuto trascorre tutta la giornata dietro le sbarre e comunque ha delle ore venti
è sicuramente dove impegnati in attività ricreative colloqui con i familiari ma pensiamo h ventiquattro a un soggetto tenermi impegnato imminente
Quindi il quando si parla di del Parma auto Bert Archer
Sicuramente qualsiasi soggetto privato della libertà che non abbia un supporto ha ha sicuramente problemi psicologici
Per cui l'unico rimedio reale e quelle del lavoro e da qui devo dire che in Commissione giustizia abbiamo fatto un lavoro trasversale per far sì che lavoro di pubblica utilità
Si è ritenuto un elemento essenziale perché il lavoro dà la possibilità di acquisire competenze e abilità che poi possono essere sospese all'esterno
Un elemento importante su cui bisogna lavorare negli istituti minorili sicuramente lo sport per essenziali perché anche lo sport e legalità
Ma un elemento su cui ancora dobbiamo molto lavorare è quella della giustizia riparativa
La giustizia riparativa te va proprio intesa nella necessità di superare il conflitto tra vittima e reso perché quando viene commesso un reato Settimio teniamo presente che molta attenzione viene fatta
Viene data colpevole a chi ha commesso il fatto illecito ma la vittima del reato spesso viene dimenticata o comunque non ha tutti quei gli ausili necessari per sopportare un processo
Per cui la mediazione come incontro con la vittima R come un percorso di formazione un percorso di responsabilizzarsi per io a anche di affiancamento la vittima e necessarie proprio per ricomporre il conflitto che si è avuto con la commissione del reato sicuramente da riparazione può essere Diretta
Ma può essere anche indiretta appunto con lo svolgimento di attività socialmente utili e teniamo presente che laddove in quelle realtà in cui sono partiti i progetti di mediazione com'appunto gli istituti penali di Trani
Abbiamo trovate delle vittime impreparate dove alla domanda se volesse partecipare a questo percorso di mediazione
Con delle figure autorevoli che facessero da supporto in realtà è una domanda che ha la alla risposta che abbiamo avuto e qualità ma il vero il condannato ora uscirà dal carcere
E quindi questa domanda ci fa comprendere come dobbiamo lavorare moltissimo su questo sulla giustizia riparativa proprio perché la consapevolezza del male ha effettuato però anche costituire un elemento per evitare la recidiva altro elemento importante su cui bisogna abbattere quel dei soggetti psichiatrici deferenza non è possibile che i soggetti che sono inattesa
Di misure di sicurezza Transit
Piano nelle carceri perché sappiamo che la patologia psichiatrica ha necessità di un trattamento diverso che non è certamente quando rieducativo ma piuttosto e prevalente quello curativo quindi la necessità che vengano ampliate aderenze perché attualmente ci sono solo jack il che sine titolo in in attesa di e seguire la misura e di sicurezza invece sono ancora nelle carceri altro elemento su cui voglio soffermarmi e poi ringrazio
Tutti quanti è quella delle comunità la possibilità di espiare la pena misure alternative in comunità proprio dando la possibilità di domicilio idoneo atti non ce l'abbia ringrazio tutti per l'attenzione e soprattutto gli organizzatori per questo dibattito Grazia grazie e allora adesso cominciano scusate per spiego che interventi devono durare cinque minuti mi dispiace però altrimenti non e dico ai prossimi e poi se crede delle persone mi mi dicono i prossimi sono Lucia Annibali poi il magistrato e Giovanni Maria Pavarin poi l'avvocato Caiazza Mauro Palma
Giovanni Fiandaca per restare nel ecco i cinque minuti vi prego scusate capisco che è poco però i tempi sono così adesso Lucia Annibali
Allora a a Ali
Allora sede se riusciamo allora mentre si se Patricia ma fare collegamento con il dottor Giovanni Maria Pavarin presidente Tribunale sorveglianza di Trieste segretario del Coordinamento nazionale dei magistrati di sorveglianza
In linea
Ecco no
Buongiorno dottor Pavarini
Sì deve accendere il microfono
Dottor Pavarin deve accendere il microfono perché non sentiamo niente
Quindi è già qualcosa
E quindi allora
Al al
Cioè cosa dobbiamo fare abbiamo
Va bene l'avvocato non mi ricorda Iafrate Unione Camere penali
Cercate alza diversi da mettere a posto perché
Buongiorno a tutti anche meno di cinque minuti solo per portare il saluto delle camere penali degli avvocati penalisti
Italiani
Sapete bene quanto il tema del carcere sia al centro della nostra iniziativa politica
E di una lunga riflessione sulle lunga quanto la storia con la nostra associazione
Ho ascoltato la ministra comprendendo
Perfettamente le difficoltà
Alle che alle quali dobbiamo guardare con chiarezza con onestà sta questo è il Parlamento
Chi ha fatto insomma
Della
Del degli stati generali dell'esecuzione penale
Non solo si distacca fino
Di quello straordinario lavoro
Ma del fatto che intorno a quel lavoro fosse nata una comunità inedita
Di di gli avvocati magistrati giudizi di
E specialistici di amministratori di direttori di carcere
Che quel favore fu rivendicato come segnale politico
Di un uomo
Quel parlamento lo stesso oggi
Non c'è più quella maggioranza di governo ma il Parlamento è quello
E quindi le difficoltà le dobbiamo comprendere capisco che la ministra inviti
Alla concretezza
Cioè ad individuare quello che si può in questo contesto politico
Diciamo guadagnare basti vedere la reazione
Scomposta che c'è stata
Per il fatto che la ministra ben teso nominare
Un giudice non un pubblico ministero comincia poi un giudice con certe caratteristiche sapete come la pensiamo noi
Noi ci saremmo aspettati che finalmente alla direzione
Del del DAP potesse giungere anche un un giudice ma non un magistrato ma chi provenga dall'esperienza dell'amministrazione penitenziaria
E ma comprendiamo che sarebbe stato troppo viste le reazioni
Ripeto scomposte
Per il solo fatto che sia sono Mina Tucci è stato nominato un giudice che ha espresso nella sua vita
Alcune opinioni sui temi sia della detenzione che del quarantuno bis
Considerati ostili dalla maggioranza di questo Parlamento questo il quadro nel quale si inserisce la vostra riflessione la nostra riflessione voglio ricordare in conclusione che il il primo atto che noi abbiamo compiuto dopo il rinnovo delle cariche al nostro congresso di Roma è stato quel iniziativa del rilancio dell'esperienza proprio degli Stati generali
Dell'esecuzione penale perché abbiamo detto c'è un lavoro che sta già lì chiavi in mano pronto anche Cicinho ci interrogavamo sul senso di una nuova commissione ministeriale
Speriamo che lentamente si possa recuperare questo patrimonio straordinario
Di civiltà e di libertà che è stato seminato vi auguro buon lavoro
Grazie
Adesso
Allora io adesso dare la parola a Mauro Palma garante
Delle persone private della libertà personale garante nazionale e e poi non lo so se riusciamo a fare i collegamenti non mi è chiaro perché si se riusciamo
Intervengo
Questa nuova per la la la la provincia la città frequentano puritana vive in questo livello un po'intermedio diciamo come tipo di di cosa che ho io quindi cattura eroi minuti di Pavarini minuti Annibali in modo che così c'ho qualche minuto in anche perché mi sembra doveroso rispetto a tutti quanti i garanti dunque
Partiamo dal fatto che in questi giorni c'è il comitato per la prevenzione della tortura in visita in Italia che sarà qui fino all'otto abbiamo avuto un c'era un mi incontravo diciamo nella nell'avvio della loro e della loro visita un incontro con Carlo Renoldi con il garante nazionale rispetto ad alcunché alle situazioni
L'abbiamo avuta anche per le altre aree per rispetto anche alla situazione carceraria che partiamo un attimo dal titolo anche di questa di questi di questo incontro il il carcere dopo per il colpiti allora io mi sono un po'chiesto come primo punto come lo declina siamo che cosa volevamo vedere innanzitutto abbiamo ancora una situazione non preoccupante però che rispetto ai numeri
Richiede l'attenzione di non poter liberamente parlare proprio totalmente dito opposta mattina sono mille trecentoventinove
Le persone positive in carcere e mille quattrocentoquarantaquattro quelli del personale in carcere
O o coppia mente come avviene al di fuori il numero delle persone però sintomatiche è molto molto molto molto ristretto soltanto quattro persone sono in ospedale e poche altre poco intorno alla decina sono quelle che hanno sintomi per rilevanti però che questa questione
Ci pone ugualmente i problemi di spam maggiorati rispetto all'affollamento le cipolle globalmente i problemi rispetto a quella fritti vita a cui faceva riferimento Stefano all'inizio a cui poi faceva riferimento anche la ministra eccetera che perdura non è un elemento accantonato e quindi ne ho qua stiamo soltanto al passato ma è un elemento che perdura perché in molti istituti si aprono spazi vari che non venivano utilizzati nel passato di distanziare le persone e spazi
Quasi sempre in conto dei rispetto alla possibilità ti alloggiati persone
Poi mi domandavo perché cosa significava rispetto questo dopo riso rispetto non solo ai numeri ma rispetta le regole interne
Rispetta le regole interne e me lo domando in tutte le situazioni privati della libertà ieri mattina io ho avuto una lunga dedicazione tutti associazione dei parenti delle RSA e delle RSD
Dove dietro la questione del Cofide adesso non voglio sembrare esagerato però in qualche modo si risparmia sulle personale sulle pratiche sulle procedure e quindi anche laddove si si può cominciare
Ad aprire a quella situazione anche del contatto degli abbracci se uno è
Vaccinato dell'altro anche vaccinato invece si va con molta cautela cioè di fatto le regole tendono a non superare mai la situazione anche laddove invece potrebbe essere su potrebbe essere superata
Poi c'è un terzo punto del topo colpite su questo sarà interessante vedere il primo aprile mancano pochi giorni perché se è vero che è stato prorogata la questione
Nel rispetto agli contatti con i parenti eccetera eccetera
è altrettanto vero che non è stato provocata il fatto che i magistrati di sorveglianza
Debbano penne nere le udienze da remoto
I magistrati di sorveglianza debbono nuovamente tenne ere le udienze in presenza quindi detenuti devono essere tradotti
E anche devono riprendere i colloqui in presenza in carcere perché tutto ciò non è stato prorogato se poi non spetta poi alle decisioni locali eventualmente lo riprendo ma non alla decisione automatica e purtroppo devo dire
Che questo non era una cosa che ha prodotto un'altra sofferenza nel passato il fatto di averli molto lontani perché significato anche non avere la possibilità di andare a vedere la situazione detentiva ora questa cosa
Deve cambiare e personalmente visto che devo anche vedere i registri di presenza dei magistrati di sorveglianza ex articolo sessantanove
Primo comma della rete della ricerca emittenze aria posso dire che trovo molto spesso
Garanti periodi di assenza dalla visita all'Istituto sempre tenendo poi presente che ce ne sono quelli che conosciamo invece validissimi eccetera eccetera
Quindi rispetto ai numeri rispetta le regole
Mi spettò la magistratura di sorveglianza rispetto agli operatori gli operatori che devono tornare non comunque gli operatori sono stati presenti durante questo periodo
Rispetto poi cosa significa rispetto alla nuova dirigenza coincide con una nuova il vicenza
E ci ha scritto una tendenza del Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria a presentarsi come se tutto funziona funziona
Come se tutto richiedesse soltanto delle piccole e Oliha Touré e in realtà io credo che invece ci sia bisogno di un cambiamento parlo di cambiamento amministrativo prima ancora di più e di cambiamento di tipo i piloti ideologico su alcuni punti che ritengo essenziali
Innanzitutto Barney presso urla capacità che c'era stata nel due mila tredici era partita nel due mila tredici
Di avere un sistema informatico funzionante
Che dicesse effettivamente qual era la situazione nei singoli istituti io ricordo che quando l'otto marzo del due mila sedici comitato per la prevenzione e il comitato per il controllo sull'esecuzione delle sentenze della Corte ha chiuso il caso italiano posto Torreggiani una delle motivazioni addotte ora sia in grado di sapere era allora stato Francesco Cascini e svilupparlo molto da lavorarci molto sia in grado di sapere come la situazione Center attrezzi è ingrato
Di vedere e come per esempio attraverso la sala situazioni come corsa piene nei singoli istituti tutto ciò non è più esattamente così non sia investito in questo settore
L'altro giorno in un carcere ho detto al direttore sono molto contento per lei non ha avuto nel luglio dello scorso anno nessun isolamento disciplinare perché così risultava alla sta la situazione
Mi pare una cosa molto positiva mi ha risposto non ne ho avuti più di sessanta
E e per non rovinare Rino con comunicato nemmeno uno all'amministrazione penitenziaria
Il sistema funziona nel momento in cui c'è un fatto di comunicazione così come vanno rivisti rivisti di Circuiti Falqui parlo dell'amministrazione
I circuiti erano nati per dare un trattamento
Diciamo più indirizzato rispetto alle persone sono diventati dei contenitori per dare invece delle garanzie minori cioè da ipotesi del dare un in più indirizzato sono diventati negli anni delle scatole come dire di non comunicazione e delle scatole di e separazione
Degli uni e gli altri questa barca visto va rivisto qual è il modello della media sicurezza che si vuole perseguire qual è il modello dell'alta sicurezza che si vuole perseguire in funzione non Della impermeabilità rispetto agli altri Circuiti mai in funzione della direzionalità del percorso trattamentale che in quei gli ambiti si può se vuole realizzare
Va rivista anche devo dire quindi la questione dei numeri la questione delle regole la magistratura anche delle funzioni secondo me anche dei garanti io sono sempre più dell'idea che si garantì sono delle funzioni
Di garanzia nel senso anche di controllo sulla tutela dei diritti
E devono essere sempre meno delle entrate future a cui si affidano i direttori per ottenere qualcosa fondi assessori per non dare qualcosa
So se è chiaro cosa cose intento sono funzioni di garanzia ti osservazione e controllo rappresentano l'interesse pubblico e quindi rappresenta una porta una funzione che che può volte certamente agevolare costruire la cultura ma una funzione di controllo da ultimo anzi da penultimo
Da penultimo tipo che questo posto colite deve riguardare anche un po'le parole
Le parole anche oggi non sentite alcune io non citerò mai non perché io non stimi la giustizia riparativa
Ma siccome ha sostituito in tutti gli interventi papa Francesco prima tutti citavano papa Francesco poi da un certo punto in poi tutti citano la giustizia riparativa devo dire che francamente non ne posso più in qualche modo c'è un correzione malissimo imperante in giro in cui si pensa che il carcere debba motivi ficcare le persone e via dicendo che impostazione tardo ottocentesca inizio novecentesca le persone quello che a noi interessa rispetto al reinserimento sociale
è una porsi un positivo all'inserimento per la persona e un Nurmi commettere reati non spetta a noi incaricare nelle coscienze delle singole delle singole persone quindi anche le parole secondo me noi
In questo posto Code da ultimo erratico togliendomi proprio un sassolino dalle scarpe
Un'ultima questione da ride vere e riprendendo parole per cui su cui adesso è stato un atto d'accusa rispetto al nuovo capo DAT dobbiamo rivedere un sindacalismo distorto della polizia penitenziaria nel nostro Paese
Sindacalismo distorto lo dico io un sindacalismo difensivo che non toglie la questione dei diritti di chi lavora ma che Fassi che non trovo mai io una denuncia a dispetto a ciò che avviene da parte di chi deve tutelare questo senso in modo alto un corpo io mi sono chiesto molte volte dopo Santa Maria Capua Vetere al di là delle persone che avevano commesso
Che cosa hanno visto le persone che sono entrate il giorno dopo punto turno successivo
Possibile che non si sono accorti di niente né medicine educatori né polizia penitenziaria è possibile che nessuno abbia fatto una denuncia è possibile che si intenda corpo un'appartenenza
Di tipo non di solidarietà e valori per cui sei nominato ma di solidarietà la colleganza delle persone
Allora questa distorsione non giova secondo me ad un pensiero e democratico deve passare attraverso cose che io nel colloquio già col capo dipartimento ma anche con la ministra eccetera mi sento di di portare avanti perché bestia rischiamo di accettare
Un certo modo di interpellare la rappresentanza common qualcosa di ineluttabile la rappresentanza è un po'una questione sappiamo bene Nobile da difendere
Ma nelle sue regole allora cominciamo per esempio a prevedere che si possono sia le idee più tessere sindacali
Ma quando Conti come rappresentanza deve indicare per quale tessera tu conti perché altrimenti tutte le rappresentanze sono rappresentanze ed erogate
Solo così in qualche modo cambieremo una cultura cominciamo col dire che se è vero che la video sorveglianza va vada diffusa è altrettanto vero che tutti gli strumenti che giustamente vengono presi quando si deve agire anche pesantemente perché c'è non lo so legale dell'esercizio dalla forza tutti gli strumenti che possono provocare la non riconoscibilità
Devono essere strumenti che devono essere numerati affinché il doveroso diciamo strumento difensivo non diventi uno strumento di camuffamento
Questi elementi le dico due come elementi di chiave per cambiare determinati logiche delle di determinate logiche che sono all'interno di questo mondo
Perché altrimenti ci divideremo molto in due monti un mondo che cerca di fare Stati generali
Esperienze volontaria eccetera eccetera e un altro mondo che si ritiene immodificabile che può rischiare di in come dire
Di tarpare le ali anche a chi proveniendo da positive esperienze ha ora la responsabilità amministrativa diciamo di un dipartimento Complesso
E che deve essere invece e libero in qualche modo di agire e quindi io vedo che questo posto Covi
Per quella parte che posso Corvette
Rappresenta diciamo un momento su cui riflettere gli acculturati sulle culture a tutto campo
Dalla dall'in testi miei muto che va fatto in percorsi alla cultura dell'amministrazione alla cultura del personale della sua rappresentanza
Alla cultura delle parole che noi utilizziamo nel parlare la cultura dei garanti la cultura della stessa magistratura di sorveglianza
Non possiamo nessuno riprendere esattamente come prima se non perché altrimenti diciamo in qualche modo avremmo lo stesso strumento invece in una in un tessuto che è diventato certamente più lungo più di prima mi fermo qua
Grazie ma voi adesso vorrei capire se riusciamo se riusciamo a a fare il collegamento con il dottor popolari
è possibile perché
No mi dispiace molto no Spare Rasconi scrive c'è qualche speranza potrebbe accendere un giudizio contabile per collegarsi al link si sente quindi volevo vorrei capire se è possibile
Allora dottor Pavarin urgenti facessimo un altro tentativo per può provare a parlare
Va
Il collega
Se
No non credo
Il nove problema noi non abbiamo
L'altro della corte
Quindi loro si parla hanno identificato
Allora
Proviamo ora
Va bene vi sentite abbastanza bene senza il popolo senza curarsi posso andare prego allora sfociano sarà brevissimo per non disturbare troppo ripeto il ringraziamento alla conferenza del Garante territoriali e alla Conferenza nazionale volontariato giusti se poi questo importanti incontro cui avete
E invitato anche il magistrato di sorveglianza edito molto gratuito
Eccoli organizzatoria Bergoglio penso proprio fatto a tempo a scrivere titolo la frase quali in carcere dopo l'emergenza che subito ne è subentrata un'altra che quella per la guerra alle porte della Europa ragione che mi consente di rivolgere un pensiero vicinanza ai duecentoquarantacinque detenuti ucraini e perché no anche ai settanta detenuti Lucille in questo momento stanno tale per la verità si tratta di una emergenza quella della guerra esterno al carcere il quale carcere da quando lo conosco è sempre stato d'emergenza eccezion fatta per il due mila sei quando la boccata d'ossigeno data dall'in tutto
Ha consentito di largheggiare almeno per un po'di tempo il sistema penitenziario
Il carcere in emergenza fa il paio con i magistrati di sorveglianza intenda senza di magistrati di sorveglianza nel momento in Del Bufalo sono duecentotrenta sono chiamati a gestire ogni giorno le istanze le proteste i reclami le richieste di colloquio dei trentotto mila esenti condannati definitivi che al ventotto febbraio di quest'anno popolavano secondo canoni ottantanove tutti penitenziale del nostro Paese e questi magistrati hanno anche il compito di rispondere alle attese dei migliaia di condannati ancora liberi che aspettano evidence fissare l'udienza davanti al tribunale di sorveglianza per sapere quale sarà il loro destino
Qua torna la capanna no al al fascicolo cerchi il fascicolo non c'è la cultura quanti studenti potranno sospese signor ministro annuncia che non andrà a votare dunque processi di corruzione fittizi
Quanto accadrà potrà prenotare delle cose non è un uomo e insieme nello svincolo di sapere
Tutti
Mi rendo conto che non è questa la sede per una considerazione che può essere considerata corpora ma penso che devo sottolineare come la grave insufficienza numerica della compagine del Libardo Fazio trovi sorveglianza e degli organici presso gli uffici rappresenti un patto è implicita dell'intero sistema e non è a caso che proprio la cronica insufficienza nostra che ricollegabile la nascita della figura del garante
Qualcuno potrebbe dire che siamo d'accordo concluso che si tratta di una Felix culpa la nascita dei garanti ha infatti consentito di orientare l'interesse della società nei confronti del carcere e convogliare verso il grazie ad una quantità ragguardevole di energie positive
Tutto da sfruttare da quando tra parcheggiata davanti alle mura del carcere c'è ormai una quantità considerevoli di energie e di proposte intelligenti positive che produrrò vengono anche dal mondo del volontariato
Si tratta oggi di farli entrare Tibet in sintonia con gli operatori penitenziari per imprimere una svolta decisiva e definitiva culturale organizzativa insieme
Al no in cui lo Stato ha deciso di trattare la gran massa dei detenuti presenti nei nostri istituti la più parte dei quali è a passo indice di pericolosità
E sempre infatti che l'attualità del panorama umano dei detenuti presenti in istituto sia oggi profondamente mutata rispetto a vent'anni lo correlazione con l'aumento del disagio sociale del disagio psichico del disagio economico e di quello che definirei Pisa Aso criminale
è aumentata a dismisura la platea di quella che un magistrato di sorveglianza è chiamato le guide del papa Alessandro marcare non esitava a definire discarica sociale
è arrivato il tempo della svolta per perché oggi forse per la prima volta abbiamo di fronte simbolo si presenterà davvero che la svolta sia sia per la il governo tecnico ci ha regalato un ministro che non è in sintonia con la comuni su piglio anche di molti politici sulla natura sullo scopo della penna a sua volta questo il ministro ci ha regalato un capo dettata che proviene dalle nostre stile e che canzoni lo conosce davvero oltre al gasolio agricolo stata colloqui la quale si ferma BMI città la Commissione ha rotto la pole partorito non una dissertazione filosofica
Ma una serie di proposte di Lucca particolari che hanno frugato ora per ora lo svolgersi della vita detentiva suggerendo soluzioni senza dimenticanze per migliorare la vita altre questo convento poi favorevole perché abbiamo delle risorse economiche prima non c'era i n n arrende cassa delle ammende ti ha dato un segno divino
Risorse che consentono di attenuare le manifestazioni più eclatanti deducibilità architettoniche etilisti reticelle che che continua a caratterizzare la gran parte dei nostri istituti
Sta ora tutti noi garanti volontario per la giustizia magistrati di sorveglianza Boccardi consentirà questi ripetibili lo scopo è quello di consentire che sapete dell'attività dell'uomo intesa come nucleo essenziale infrangibile turco chiama del quale ogni nuovo contratto solo perché tale comporta scelte definiti ed irreversibile in ordine alla qualità della vita dei pentiti da dagli ambienti al CN dalla sanità al bestiario dal lavoro all'istruzione è questo supporto imprescindibile che lo stato diritto b richiamato ancora così e perché ha la garanzia di offrire tutto ciò che serve perché il carcere rimanga per quel che serve luogo di contenimento per la pericolosità solo per chi è pericoloso che serva per i quali store ad adoperarsi per il reinserimento sociale del condannato attraverso cosa un'esecuzione penale esterna che sei serve anche se sostenuta da risorse adeguate saprà essere attrezzato alla pubblica opinione molto di più di quanto oggi non avvenga
Opinione pubblica che va aiutata a crescere e nei cui confronti in borghese storia finiscono bene potrà contribuire ad avviare la collettiva convincente operativa riconversione culturale sul tema dei rapporti tra carcere e poi dei quali io spero si inserirà e questo è l'unico aspetto rispetto al quale sento salvo da Mauro Palma si inseriva con tutto il fascino essa romana la questione della giustizia riparativa sulla quale a insistito la ministra Marta Cartabia quando diciamo Adolfo Ceretti ha regalato il video dell'incontro alla ministra c'era una tecnica sulla sul fronte spritz
Fatto di poche parole so e capirà firmato Adolfo Ceretti io credo che questo messaggio rivolto anche alla società civile soldi capirai potrà portare delle buone cose anche sul terreno della esecuzione della pena
Io vi ringrazio e vi chiedo scusa del tempo che glielo sottraggono buon lavoro parola
La devo dire una parola io sia chiaro non ho nulla contro la giustizia riparativa che apprezzo come non ho nulla contro papa Francesco
E in qualche modo ecco questo modo un po'come dire routinario che improvvisamente in tutti quanti
Gli interventi viene fuori che mi lascia molto perplesso sembra quasi che ci siano come delle cose che a un certo punto
Vengono come dire riproposte perché sono
Quelle parole del momento
Detto questo giustizia riparativa ritengo che sia cosa seria io la chiamo Restore attivi già Astiz perché è una regione Spezia che ricostruisce perché riparare
Non è che riesce a riparare riesce a ricostruire non a riparare Nick
Sì sono d'accordo è una precisazione giusta perché anch'io per prova stessa sensazione voglio dire io mi occupo molto da molto tempo di giustizia riparativa sono anche mediatrice penale però sta diventando un rito le cioè parliamone perché è un tema delicatissimo importante però fa trattato nel modo giusto sono d'accordo adesso tentiamo un altro collegamento con il professor Giovanni Fiandaca garante del del delle persone private la beltà personale della Regione Sicilia
Cinque minuti professore Insigne per tutti i cinque minuti perché poi poi si prepara
Samuele C Umbrella
Grazie
Poi
Soru ma qua al confronto trovato quindi
Chiedo pubblico dunque
Io l'attacco ma va Montanari
Quindi proprio può dove
Avrei desiderato oppure no peraltro prontamente ante toccherò oppure otto
Dovuto Gordon Brown dovuto operare lungo cioè
E comunque l'amico
E ancora colto Toni Falcone
Cioè organizzato comma tranquillo convocato a Roma qualcuno risponde piazza e dunque praticamente al completo lungo situazioni o dal dal robot davanti ho capito organizzato anche al vaglio
Altre
Ma la la la
La relazione annuale al Parlamento il ritorno a ridurre l'ultima due proprio per
Ora l'abbiamo proposta
Scusi alla professore non si sente più niente no
Si è interrotto Giovanni è staccato il microfono inavvertitamente
No
Ho ecco adesso si sta adesso sentiamo unipolare prova a parlare
Leggeva rapporto all'epoca rotondo occorreva politica va be'però sub
La giornalista risultano presenta
Proprio dal palco ugualmente
Appunto a apparve invenzione
Prima pietra ho bisogno
Fa ribadisco alta affidabilità
No
Bene
Andare a artistica ulteriore e
Ora ma capo ancora intorno alle non ha vogliamo
Bernardo
Tuttavia a
Molti Bonaparte banche proprio questo
Tra l'altro quello voluto fare un contribuzione professionalità ma altrettanto la clandestino ma insomma
Poco eppure sotto e principale tematico
Riguardo a sanzione è natanti fa
Ma o
Mi pare pare una richiesta no nei limiti ne parlo di persona
So che cosa proprio coppia pervenuta novantanove valuti l'opportunità
Ma
Guarda papà
Per questo portare
L'accusa
Una prospettiva
A al ben no terapia intensiva no all'interno del fatto accertarlo questa
Niente di grave avrebbe la
Cosa ottima la perché propone disposto allora per l'argomento la valutazione principio
Costituzionale rilevante legislativa rilevante pensionata e al tempo stesso conferito individuale
Contabile
Un qua o
Che per all'editoria a per al bar
Savoia obiettivo
In avrebbe
Ma per carità mangiare una parte Matteo Pati Palma qualche
No occorre una donne
Un atto replica proprietaria per cercare
In in intanto
No proprio
Contro continua ma anche
Poi un'altra da per affrontare valutarlo
Da da parte propenso contro
Fondato quanto va compiono mettiamola o certi cioè dei progetti
Va va be'pensava
Un po'da o si trova un po'come
Io a una cioè a un referto medico volevo perché
Per un manca una nove
Soggetto tuttora priorità
Davanti al nove per racconta intatta contribuire alla prospettiva
Guarda dall'incontro proprio
Ma fra erano interno Palma carta sono promotore coperta
Il vero vero
Acqua come risulta per Borgosatollo risulta che almeno qualcuno nove a proposito dalle miliardi dura per
Forme numerica lumen Luca Vitone sul mercato qualcosa insomma che votazione già chiama cura al certamente occorre nonché l'arresto perché vengano
Cinque Pietro proposta verticalmente
Aggiornati aperto pensando che la ripresa del Comune ma
E ora e Lorenzo prego conclusa parlando dei poveri soprattutto
Oggetto
Del recente valuta della sociologia uccidendo un particolare
Della logica abbiamo fatto una appunto da comunque va detta venga carta che nella relazione voluto diciamo un attimo a più no va benissimo
Il primo
Ma cioè
Proprio ma dal rapporto
Non è consente conferma
Targa dunque
Va
Luogo Obama luogo
Poi in questo punto o qualcosa dal profumo cupa qua che avvocato internazionale avvolto da una nuova partenza
No avvolgente accadde
Una perché prima tra poco una volta io vorrei al riparo Guglielmo ma dai rappresentanti del governo
Quando la telefonate ad una
Perché accorpa quel quel quel parcheggio aperto orientamento definitivo
Il fisco calma cioè approccio approfondire non solo sul piano oltre balletto nordico antepongano può permette un taglio ancora quantità con il lungo molto e
Per il capo appunto con ecco allora alle tutta la va al tempo
Lo uno
Ok targa vorrebbe prego prego avvertite della proprietà ma i nuovi sostituti al volo no guarda
Avrebbe
Fatta però
Dico interno sul Monte Bianco va
Be'
Ora riparazione la
Persona occorrono alcuni
O però diciamo parte fatica conferito e non canto e
Poi
Ma riparazione credeva in una prospettiva poc'anzi ma ma
Rispetto ad una
Per occorre approfonditi
Aperto
Una o Valdambra alla tre e come contrattuale a
Casa con una ho rappresentata
Non non verrebbe operano prima autonomo
Cioè male interpreta se ne accorge Luca
Però non solo ma intanto
Pardon
è una prospettiva col signor
Tratta per la riparazione è reparti
Giovani bisogna
Sollecita indubbiamente purtroppo
Potrebbero ripeto
Quello è attorno la il Regolamento interno occorrerebbe
No realtà autentica ed è un per
Insomma nell'abbandonare
Ma permangono intellettuali inverno con cui insomma
No nuova
No siano in continua
Tutti gli altri da
Prepara ribatte per cui poco importa
Nessuna
Va naturalmente
Quando solvente
E finiscono mondiale va accanto anche soltanto imputato porre comporta una minore attenzione una organi scritta per la prospettiva mio padre
Tra i diciamo la possibilità l'idea involontariamente
Da un lato
Dall'altro a luogo inclusivo poi risulta della Palazzo farebbe respirare
Arriverà in una
Più lungo
Una nuova dal luogo Buttiglione via racconta
Oltre a
Punto
Alle qualcosa comporta rileva probabilmente
Opportuno al tempo un una cosa soltanto
Rispetto utile dunque parla
Ma non è solo Carlo lo abbiamo
Prego
Sì otto sanitario per la popolazione
In Sicilia la
Vengono sì da questo punto di vista pronta una arriverà
Intervento a far saltare lungo tecnicamente è una sorgente quaranta
La maggior parte delle vacanze guardano
Ove oppure vita nel sopra occorre spero
Elenca
Oltre talvolta dunque no guardi un anno
Otto verrà va lavora con una una
Qualora ore all'altro
Ho capito
No vediamo
E o l'opera già generale
Va bene
Racconta
Per le
Sembra autonomo
Per quanto tempo racconta
Va cittadino far
Ma per il Yuval richiedono punto o è stato organizzarlo al professore
Certo forse pericolosa allo spettacolo
Appare allora abbiamo
L'Italia una curva
O no
Ma quello che
Perde
Fino a favore
Io non l'avrei
Quanti da fare o il metabolismo del pubblico
L'avvocato quaranta io
No
Ecco poco per quello che farà rotta
Poi
Parte tanto
Avvenga io
Ovunque intorno verbale alla al comune la mia domanda martellanti tomba fatta
Allora corrotta rispetto
Grazie e mi dispiace che era l'audio non è stato dei migliori grazie professore adesso credo che che voglia parlare la senatrice Anna Rossomando vicepresidente del Senato poi stamane ciambellone Rita credo Rita Bernardini
Bruno Mellano e chi poi vuole dire messe Franco Corleone e Franco Maisto
Questi sono quelli il prossimo
Grazie
Anche a
Sì ma non quello sul
Grazie scusi oggi con la tecnologia sia così come Casalmaggiore l'abbia diciamo dello l'oroscopo della tecnologia oggi non non è giornata buona
Grazie dell'invito io purtroppo mi dovrò allontanare dopo dopo questo mio brevissimo intervento cosa che non mi piace fare ma e giornata già di di lavori parlamentari
E io credo che sia importante che sia ripresa la discussione pubblica sulla pena sulle condizioni delle delle nostre carceri sottolineerei questo punto insomma perché in intanto bisogna appunto tirare tirare fuori dalle stanze diciamo un po'più più chiuse dei su pur preziosissimi lavori perché quello che è emerso che emerge
E che incredibilmente come dire il il clima
Maggio Dittadi a mente maggioritario e ancora un po'quello del marcire in galera cioè nel senso che quando cioè nel senso che alla fine se c'è un aggravamento delle condizioni per esempio come conseguenza della pandemia e del Code tutto questo insomma come dire
Appunto è un aggravamento della pena ma non suscita diciamo quello scandalo che dovrebbe che dovrebbe suscitare quindi evidentemente ci sono delle barriere
Da superare ancora molto molto forti che sono una condizione importante per poter ottenere dei risultati quindi io non voglio dire queste cose per fare un po'di retorica a buon a buon mercato che è anche facile
Farla ma un po'su questi su questi temi ma perché evidentemente ma abbiamo bisogno di queste quindi la discussione pubblica e importante non tra l'altro come Partito Democratico la la la stiamo promuovendo riproponendo anche con le nostre ancora esattamente questo fine e anche per raccogliere delle proposte per l'aggiornamento un po'della della proposta perché sotto due profili da un lato ma non vogliamo rinunciare
A riprendere le proposte che erano state elaborate dagli Stati generali dell'esecuzione penale anche in questo scorcio di legislatura ma anche per diciamo così l'immediato l'immediato futuro come impegno che avevamo preso e che non abbiamo assolutamente intenzione di di abbandonare per intanto direi che le cose che ci ha detto la ministra oggi io le potrei come dire qualificare come il minimo sindacale della dignità cioè nel senso che quando giustamente lei dice partiamo
Dal basso subito perché intanto è vero che anche nell'esperienza
Politica quando tu
Metti delle cose che concretamente si sono realizzate non solo ottieni uno risultato ma intanto hai messo una base su cui agganciarsi e anche di risultati che non solo sono ottenuti ma sono opponibili alle obiezioni che ti vengono che ti vengono date e creano anche un un tessuto è chiaro che tutte quelle proposte
Che sono in molta parte contenute nel ma le conclusioni della commissione Ruotolo sono proposte che non sono tipo normativo ma sono comunque e ugualmente importanti quello che noi possiamo adesso intanto fare e portare a metà alcune obiettivi minimi come per esempio questo della liberazione anticipate anta che sono già un contenuto di alcuni emendamenti che hanno un bel risultato pratico anche anche un concetto che e quello che abbiamo appunto appena esposto cioè che le la pena non non deve fare di più afflittiva è e e meglio è quindi l'esasperazione diciamo del concetto del dell'efficacia retributiva lascio un attimo da parte concordo minuti proprio la questione della mediazione della giustizia riparativa perché l'argomento importantissimo dedicato ovviamente molto dedicato ci sono comunque delle esperienza ormai su campo unione che si parte da zero io partirei da quelle esperienze e terrei come dire salvo sempre diciamo la volontarietà del della decisione e l'aut aut della dell'adesione unitamente anche a una attenzione al percorso
Della vittima io lo dico perché io stessa sono molto molto cauta insomma quando mi addentro su su percorro questi terreni credo che anche sulla questione tutte le vittime delle persone offese ci sia una retorica molto auto solutoria da cercare di battere questo è collegato alla questione della pena c'è una retorica
Sulle vittime
Per poter esasperare il discorso della pena e non c'è invece quell'attenzione alle vittime del reato per tutto il percorso processuale su questo ci son per esempio delle esperienze importanti cito quello francesi ad esempio che aiuterebbero
A come dire affrontare meglio questo tema perché il tema delle vittime del del reato non si esaurisce
Come dire nell'incontro tra la vittima e la pena e la punizione che giustamente spetta Allo stato cioè non può essere questo il rapporto in tutto quel percorso complicato che è quello di aver subito una lezione è un'offesa c'è anche tutto un percorso nella vittima nel processo di come viene assistita di come viene tutelata che può dare come dire delle delle dei supporti importanti importanti da questo da questo punto di vista c'è il tema della salute mentale nel carcere di questo è stato esasperato dalla crisi pandemica ma ci sono troppi troppi
Episodi assolutamente che mettono in in luce una una condizione inaccettabile quindi il discorso della della salute anche questo va ripreso perché al al di là diciamo così
Del della Verre espunto alcuni istituti che erano sicuramente diciamo così inaccettabile e vergognosi però l'esperienza che ne è scaturita successivamente non non è una una buona esperienza e quindi la questione della salute è assolutamente appunto
Da affrontare ed io riprenderei da dai percorsi
Diversi in progress e sull'esecuzione della pena cioè di percorsi individuali
Che sono al contrario degli automatismi che avevano caratterizzato tutti gli interventi sul carcere negli anni passati però dopo aver abolito alcuni automatismi non ne come dire scattato invece quello che è una concezione molto diversa cioè che nel momento in cui si inizia l'esecuzione della pena inizia un percorso individuale corrisponde a una serie di di scelte di responsabilizzazione ovviamente della persona che sta scontando la pena così come tutta la questione
Del della pena che non può non deve essere solo una pena in carcere da questo punto di vista sarà anche interessante vedere tutti i provvedimenti che saranno presi in alcuni decreti attuativi sulla fase giacché anticipa la questione della pena della pena alternativa al carcere nella riforma del processo penale
E quindi anche di Investimenti e l'attenzione vera su cui si misurerà la vera come dire intenzione per esempio a tutto il Alouette a tutto l'utilizzazione dell'UE per quello che che ci sta e che importante sappiamo già adesso in istituti
Minori insomma che sono poi va con la messa alla prova quant'altro che non solo sono molto deflattivi rispetto al carico di procedimenti parte vedono la loro applicazione il loro successo in questo e nel rapporto che c'è
Con negli enti locali qui oggi c'è una presenza molto importante dei garanti dei detenuti io credo che l'altra questione da per sviluppare meglio non con titoli non solo con tavoli non solo col
Coordinamento di ma con appunto con la concretezza la quale ci ha richiamato la ministra è il rapporto con le amministrazioni locali perché questo uno snodo importantissimo vediamo una differenza abissale laddove c'è questo rapporto dove perché lì allora puoi dare diciamo concretezza
Alle alternative la pena in carcere o la sola pena in carcere alla questione dei permessi e la questione del lavoro esterno
E anche a quel rapporto con lacca alle attività in termini di restituzione che poi come dire il il dialogo e la dialettica nella della questione nella questione la pena ultimissima questione
Da non sottovalutare sette il richiamo che è stato fatto all'impiego della della tecnologia insomma ecco questo veramente mi mi ho trovato interessante nei lavori della Commissione Ruotolo questo
Di nome sottolineatura
Tra una tecnologia che aiuta sia in termini di sicurezza sia appunto in termini di alleggerimento e di dare delle alternative
Nella nella esecuzione della pena nelle sue modalità diciamo che la giustizia in generale
E quella che meno utilizzarla tecnologie la più arretrata da questo punto di vista questa riguarda se i tribunali incredibilmente cioè e e ancora molto
O ottocentesca neanche ancora novecentesca e questo sicuramente un gatto che noi dobbiamo superare da questo punto di vista il come dire il vincolo sull'utilizzo dei pm R ormai mitico e mitizzato
Potrebbe dare dare una mano da questo punto di vista perché questo è uno dei vincoli che abbiamo una battuta conclusiva
Che perché giustamente e e lo sfondo che ci accompagna io credo appunto che quando parliamo di giustizia appunto giustamente è stato collegato alla situazione internazionale ecco io penso questo
Che c'è una nuova frontiera che e quella dei diritti umani come
Principi oppure evitare insuperabile non solo intesa la loro tutela nella legislazione Interna ma nei rapporti internazionali questo riguarda sia quando non non siamo come dire al caso estremo
Di aggressioni belliche appunto come come quelle che acquistiamo assistendo ma penso anche a cose che succedono in paesi che si affacciano sul mi dite Arriano ai rapporti e le relazioni internazionali e la politica estera io penso che noi dovremmo arrivare su questo si sta ragionando lo so che si occupa di i diritti umani chi scrive Inc file elaborazioni c'è come un una precondizione vincolante e ineludibile nei rapporti che ci devono essere tra gli stati c'è questo è perché la regolamentazione di questi di rapporti e il ripudio del della violenza della sopraffazione c'è questo deve essere il principio dell'idea della globalizzazione dei diritti
E questo è quando arriviamo a questo allora si può parlare di rapporti internazionali corretti cioè non non può essere un qualcosa che viene accantonato a seconda di di tipo di di relazione che ai
Io penso che sarà un passo molto importante il tipo di indagine e di provvedimenti che verranno presi su quello che sta succedendo tra Ucraina
Russe sul Patto dei crimini
Appunto contro l'umanità indipendentemente dal fatto che si potrà arrivare a qualcosa poi di concretamente e visibile come pena questo è una una questione importante che non non può essere assolutamente scissa separata dall'idea che abbiamo di d Europa e di rapporti tra tra le nazioni insomma perché serve dire dire questo ma io penso che serva dirlo questo anche in questa sede
Perché e un impianto a cui ci dobbiamo richiamare che rende più forti tutte le proposte anche quelle minime diciamo così minime tra virgolette che ci dica alla concretezza a cui ci ha richiamato la ministra cioè c'è un quadro di insieme al quale tutti dobbiamo essere richiamati e vincolati e rende più forti le proposte anche che riguardano il singolo detenuto nelle più uno sperduto carcere su quale magari c'è meno attenzione la nostra attenzione c'è concludo
E si vedrà come si è visto nei provvedimenti delle proposte che mo'fatto anche durante il Code e non sempre nel plauso
Generale però appunto utilizziamo sicuramente questa parte giuntura che rimane per questo e permettere le basi per quell'intervento di riforma suo ordinamento penitenziario che io credo che sia irrinunciabile grazie buon lavoro
Grazie
Samuele c'è un brand
Sì vivo un po'di disagio
Voglio dirlo sinceramente diciamo io immaginavo che il ministro avendo di fronte non soltanto i garanti volontariato ma un gruppo di forze politiche avanzasse
Anche timidamente ma avanzasse una proposta da qui è l'anno prossimo che si va a bocca
è vero che sono figlio di operaio e contadino ma sì chicco di grano cadendo per terra non muore non porta frutto però bisogna evitarlo con G. Marlowe farlo fruttificare votarlo io vedo una politica discute solo della riforma della giustizia Consiglio Superiore della Magistratura
Noi diciamo io ben pensavo mi auguravo capito
Nastasia che vedendo un poco di politici con Sassari un po'di più per carità piccole cose dal valore non quantificabile noi dividiamo intanto saluto i diversamente liberi di Padova
Che ci stanno seguendo noi ci occupiamo di queste diversamente
Di questi bravi ragazzi
Io mi lancio tre allarmi e mi alzo e mi siedo e prego
La c'è nato il professor Palma quello che accadrà dal primo aprile mi preoccupo
Si ritorna a regime un cosiddetto ordinario
Meno telefonate
Discrezionalità sulle Vito chiamate in sostituzione anche diciamo dei colloqui in presenza ne abbiamo avuto una circolare di degenza che diceva sono ripresi i colloqui ma lasciano Televideo chiamate
Lasciate le telefonate straordinari io sono preoccupato di quello che nella discrezionalità al primo e venerdì sei fanno Ornella non c'è ancora una una circolare che possa evitare la discrezionalità due sono preoccupato perché il ministero si ricorda parte che devono scegliere sempre il capo del tappo tra chi è più antimafioso d'Italia
Che l'ultimo l'ultimo l'ultimo concorso per direttore di venticinque anni fa
Cinquecento direttore ne abbiamo adesso trecento pittore per operare ce ne stanno duecento hanno fatto un concorso che se va tutto bene ne prenderanno sessantaquattro mentre io sto parlando con voi in Italia ne mancano cento allora non guardiamo l'antimafia dell'antimafia
Mettiamo da poco alcuno che ingrata diciamo di essere un po'manager poi ci sono preoccupato perché stanno togliendo i vicedirettori i direttori delle carceri di terza fascia immettono in giro per l'Italia perché mancano se ne sono accorti adesso i direttori e e chi sarà negli istituti dei penitenziari nei reparti grandi istituti penitenziari Sensi vicedirettore
Oppure
Vanno affermare soltanto negli istituti penitenziario per piccoli sono preoccupato che è stato fatto dopo tanti anni un concorso per educatori e da un anno e non escono fuori nemmeno i vincitori
Mancano in Italia centinaia
Di educatori
Io ho solo per semplificare voi sapete che insegno comunicazione Poggioreale due mille trecentodue detenuti ci dovrebbero essere diciannove educatori da più di in anno soli nove
è chiaro che la conflittualità con gli agenti con altre figure è tremendo hanno fatto un concorso nazionale anche dietro nostra sollecitazione perché ci sono migliaia di immigrati per i mediatori però scrivendo nel bando mediatore culturali hanno assunto persone che non sanno una lingua ma io non lo so ma pochissimo vento che fare vi dico queste piccole cose Pertini che se non portiamo a casa un rimedio straordinari un rito un ristoro straordinario una liberazione anticipata se non ci portiamo a casa qualcosa questo chicco di grano momento stanno in carcere nel cimitero dei vicini allora io chiudo chiedendo a la conferenza nostra che alla Conferenza nazionale del volontariato
Di chiedere in un solo rigo la politica che pensa ai sondaggi ti al consenso
Piuttosto che pensare al senso della propria figura della propria esistenza che quanto meno ci sia un provvedimento in parlamento simbolico egli educativo di ristoro per i diversamente liberi grazie
E ad adesso darei la parola Rita Bernardini e poi
Franco Corleone Bruno Mellano Franco Maisto se qualcun altro
Decidete
A Renzo tabella
Allora credo proprio che
Quello della liberazione anticipata speciale sia il minimo sindacale
Non l'ho detto nuovo dico solamente io
Lo ha detto Ciampi hanno ma mi pare in un certo senso anche la senatrice vicepresidente del Senato Rossomando
Sapete che su questi do c'è una proposta anche alla Camera dei deputati presentata da Roberto Giachetti a questa proposta io tengo molto perché a alcuni punti fermi
Innanzitutto
è rivolta a tutti i detenuti come è era la prima liberazione anticipata speciale quella che poi termino il trentuno dicembre due mila e quindici poi nella fase di conversione sappiamo che sono stati esclusi i detenuti
Con il quattro bis
Ecco questo non può accadere perché se è rivolta sì ecco un ristoro per la Pina come è stata vissuta durante la pandemia una pena quadrato e credo che non possa escludere alcun tipo di detenuto
L'altra
Lo riforma contenuta nella proposta e che e che forse potrebbe essere adottata anche per la liberazione anticipata normale
è quella di prevedere una sorta di automaticità perché lo sappiamo tutti che i magistrati di sorveglianza e peso tutta una serie di problemi sono pochini e non hanno strutture noi vediamo più abbiamo più il polso di come non funziona il tribunale di sorveglianza di Roma ma la liberazione anticipata speciale Piera virgola per ottenerne una anche quando consente la possibilità di scendere sotto un tetto di pena che da la possibilità di accesso alle misure alternative questa liberazione anticipata semplicemente non
Rispondono
E abbiamo tantissimi casi
Dico ma addirittura
Le scarcerazioni c'ha volte consentirebbe ai detenuti di e poter uscire questi nove
Evidentemente non ci lavorano quella della mancata risposta da parte dei tribunali di sorveglianza
E degli uffici di sorveglianza credo che sia un problema
Veramente serio al quale occorrerebbe porre rimedio perché prima veniva detto da Pavarin che immagina di sorveglianza sono hanno molti oneri
Certo i definitivi sono trentotto mila ma il magistrato di sorveglianza un sì devo occupare solamente
Il magistrato di sorveglianza dei vigilare sul funzionamento della struttura
Gli spazi disponibili
Le condizioni igienico sanitarie
E e e tutto il resto dei problemi che riguardano tutti ecco perché l'ordinamento penitenziario prevede che debba visitare frequentemente le celle i luoghi di detenzione cosa
Che veniva fatta pochissimo prima e che durante il committente è stata praticamente
Abolita
E che a mio avviso è molto molto grave perché c'è una garanzia
Di meno per la popolazione detenuta e per chi in carcere ci lavora
Allora dice quel minimo sindacale perché se volessimo essere sa di e non perché io sono una fissata ma quello che occorrerebbe tanto più se ci sarà
Una riforma della giustizia collegata anche altri
Insomma
PM RR quante RC volete mettere fra compresa la resilienza
Se c'è questa riforma della giustizia quello che sarebbe necessario e sarebbe un provvedimento di amnistia e di indulto ma pezzi lieta
Rispetto ad una
Ad una riforma che dovrebbe
Fluidificare
Il servizio della giustizia
Che sappiamo oggi molto compresso anche perché è un'ipocrisia fissa
Che i i milioni di procedimenti pendenti saranno buona parte di
Visto che ancora cioè ricordando il passato destinati alla prescrizione quindi non c'è nessuno che si vuole assumere questa responsabilità ma una classe politica seria
Proporrebbe proprio questo cioè
Sappiamo che ormai è diventato questo istituto previsto dalla Costituzione inagibile per il quorum
Troppo alto dei due terzi ma sappiamo anche che è uno strumento che comunque c'era
è previsto
Dalla Costituzione consente di governare in momenti come questo
Purtroppo sappiamo con chi abbiamo a che fare i conti ma un'altra cosa sono tante le cose che vorrei dire però un'altra cosa alla quale
Tengo moltissimo
Rispedita di tutto il personale che non c'è cioè noi abbiamo cioè settecento dieci educatori ma sulla carta perché poi non sono tutti in servizio questi settecento dieci
Assegnati
La pianta organica prevede novecentonovantanove gli assegnati concretamente sono settecentodieci ma poi fra i settecentodieci chi fa una parte che sballata diciamo centoquattro che giustamente
Sappiamo che gli educatori proprio dentro il carcere praticamente sono una figura quasi sconosciuta ai detenuti
Che devono fare quel percorso di reinserimento
E
Però sì abbiamo detto se siamo convinti come si dice in tutti i convegni
Che il carcere vede essere l'estrema ratio se siamo convinti di queste che quindi dovrebbe essere riservato ad una minoranza proprio estremamente pericolosa di detenuto in
Beh mi pare che l'ufficio per l'esecuzione penale Esterna dovrebbe avere un ruolo maggiore da quello che ricopre oggi
Andiamo a vedere e
Quanto viene stanziato per l'amministrazione penitenziaria e quanto viene stanziato per l'altro dipartimento quello di comunità io credo che ci sia una differenza enorme
Di risorse concrete
Però cioè io ho visto qui a Roma ho potuto toccare con mano
E gli assistenti sociali non ci sono sono pochi
Addirittura c'ha un problema cioè ci fermiamo di fronte a problemi per dovrebbero essere minimi non funziona l'opposto cioè gli strumenti loro accumulano posta nei letti arriva neppure non sono in grado di aprire ogni anno migliaia
In arretrato
Altro che transizione digitale io uffici Lassini fisica non ci sono le automobili perché un uno che fa l'assistente sociale a Roma
E Provincia e chi si deve spostare per andare a
Chiare per esempio la le condizioni abitative le condizioni familiari eccetera
Ma come fanno si può spostare solo con i mezzi propri
Ma io dico un'idea per esempio mal di gola cosa Nina il car sharing almeno quello per potersi muovere invece no
Sono cose che minime però sono indici e indizi di una mentalità che è una mentalità custodiale
E repressiva se ne pensiamo presente a tutti i casi psichiatrici no
Voi pensate quanti di questi hanno dei rapporti disciplinare perché si bloccano
Che cosa succede per queste Bobo trasferiti sono da un carcere o l'altro per punizione
E il loro percorso proprio nessun nuovo sede perché poi sapete che quando c'è un trasferimento Rollo
Tutto quel poco che si era fatto e che si è interrotto per un momento di
Magari di lira magari questo qui ha insultato qualcuno ma un agente
Trasferimenti
Ma insomma sono persone che hanno problemi e sappiamo in carcere come e viene gestita la malattia mentale
Cioè impossibile per non parlare poi dei tossicodipendenti si dice sta prego
Che in un tossicodipendente difficile da gestire in carcere eppure ce ne sono ancora tanti
Che hanno questo tipo di problemi che non possono essere
Allora io dico anche un approccio
Un po'diverso
A me da un certo punto di vista oggi la ministra caparbia mi ha un po'deluso
Della commissione Ruotolo
Apprezzo Cetto simile proposte concrete poi vedremo quante quelli amministrative verranno attuate fra la Commissione Cuocolo avuto anche la forza di dire liberazione anticipata speciale lo ha scritto
La commissione Ruotolo a e richiamato quegli articoli dell'ordinamento penitenziario che non sono mai stati applicati i consigli di aiuto sociale c'abbiamo da uno in Italia a Palermo
Cioè lo ha richiamato perché oggi è stata fatta da pochi giorni sicuramente l'avete vista
La circolare IDV tende chi edilizia
I consigli di aiuto sociale che non esistono
Sa pranzano no
E però i Consiglieri aiuto sociale hanno personalità giuridica
E sono previsti dei fondi in bilancio
Sa non ci sono e qui le persone che devono essere reinserite nella società oggi
è un'espressione che usa Riccardo Arena radio carcere il detenuto viene sbattuto fuori dal carcere e quando esce non sa che cosa fare dopo il trattamento
Contrario al senso di umanità ricevuto questa è la situazione
E allora va benissimo fare Rete però ci sono alcuni punti fermi minimi che devono essere mantenuti io credo che
Insieme possiamo fare qualcosa
Me lo auguro perché la situazione è diventata insostenibile
Ditemi voi perché c'è Franco Maisto Franco Corleone
Due Bruno Mellano
L'avanzata rovello
Quindi
Franco
Vi confesso che
Sono
Molto preoccupato
Perché
La nomina di Carlo Renoldi
Ha un può vere un grande significato
Di svolta
Può essere il ritorno
A Sandro barca fra
Ma perché questo accada
Ci vogliono le condizioni
For nulli
Fra questa Rete che si costruisce
Che deve però ovvero è chiaro
Il fatto che in questi dodici mesi deve essere impostata
Una
Campagna di riforma del carcere
Riforma del carcere
Come lo intendeva abbarbicata
Il carcere col senso di umanità il carcere della Costituzione
Non sappiamo come finito marca
Quindi perché non si ripeta
Una tragedia
Noi dobbiamo essere consapevoli che da oggi dobbiamo essere in campo
Per la riforma
Il
La ministra ha parlato di concretezza mi sono ricordato che queste eredità titolo della rivista di Giulio Andreotti
La cosa non mi ha tranquillizzato però poi ho pensato che l'ha caratteristiche invece di Gaetano Salvemini era il concretissimo allora
Partiamo da Salvemini
Cose da fare ce ne sono molte sono state ricordate non le ripeto il problema e per ospitare dei tempi
Se noi facciamo un'agenda di cose importanti da fare dobbiamo dare dei tempi al tappa alla ministra al Parlamento
E e si deve sapere che noi però siamo in campo siamo delle sentinelle
E che non stiamo con le mani in mano
Amministra detto ma non dico
Non dividiamoci su alcune cose vecchie vediamo di trovare l'accordo sul che fare proviamo proviamo
Però dobbiamo avere anche l'orizzonte ora all'orizzonte non
Abbiamo fatto mille commissioni quella Palma quella giostra quella Ruotolo
Però io partirei
Devo dire
Come si realizza il regolamento del due mila nelle parti che sono state boicottate
Due per avere l'orizzonte culturale si deve partire dalla proposta di riforma della riforma penitenziaria di Sandro Malgara depositate in Parlamento molti molti anni fa che dimenticata
Franco Maisto lo sa perché c'è collaborammo con Margaret ma perché non si deve partire da quel testo che l'orizzonte
Costituzionale poi vediamo le singole questioni che si possono fare da qui a dodici mesi
Questione personale è stato detto non non ripeto però cioè il problema del sovraffollamento come lo si affronta
Io questo piccolo Osservatorio di Udine centoquaranta detenuti rispetta ottantasei posti bene
Venti detenuti finiscono la pena quest'anno sono destinati a stare fino all'ultimo giorno in carcere
Ma questo è un problema da affrontare con la magistratura di sorveglianza come si fanno attenere le persone fino all'ultimo giorno non è possibile questo un punto addirittura mi diceva Palma prima ci sono persone che sono in carcere con una pena inflitta inferiore a un anno sono mille duecento mille cinquecento persone
Questo ma risolto immediatamente
Bisogna fare una task force con la magistratura di sorveglianza e bisogna liberare da queste
In prospettiva prendiamo una proposta di numero chiuso in carcere come c'è nelle avrebbe se il numero chiuso ci deve essere in carcere
Tranne per i reati di sangue per il resto aspettano
Che stanno a casa in detenzione domiciliare non so studieremo la fattibilità ma è possibile bisogna avere questa cosa
Problema della salute mentale anche questo
Conosco bene tutta questa questione da
Non so quanti quanti secoli di
Allora
C'è una sentenza della Corte costituzionale mi pare la novantanove che e qui parla ma questo il la questione mentale a quella al danno fisico pene non è uscito nessuno ancora non è stata applicata ma la magistratura di sorveglianza deve fare questo deve stabilire che se c'è una persona che ha un disturbo mentale deve essere dichiarato incompatibile col carcere come se ha il cancro
Oppure misure alternative
E inutile
Dire adesso questa cosa che ci sono le persone che hanno distrutto
Disturbo mentale dovrebbero andare in apparenza a
Non non è così
La premessa è un'altra cosa e la dovremmo superare non far crescere perché dovremmo affrontare il bubbone del doppio binario della
Del codice Rocco il problema dell'incapacità di intendere e volere dei proscioglimenti e delle perizie
Fai l'asse
Per cui le persone addirittura con misura di sicurezza
Provvisoria
Riempiono le rendesse mentre dovremmo stabilire perché nelle ore se ci sono solo misure di sicurezza definitive perché altrimenti vanno al fallimento anche queste
C'è il decreto energie in Parlamento all'articolo trentadue cioè una norma per cui si finanzia una Reims sperimentale
In provincia di la Spezia
Che cos'è la premessa sperimentali non si sa non esiste nella legge ottantuno eccetera io nei prossimi giorni inizierò un digiuno per dire che avendo io collaborato alla chiusura degli Opg
Eccetto non posso tollerare che si riapra un manicomio sotto il nome Dio members sperimentale
Mettiamoci d'accordo ma io non lo posso accettare per me per la mia storia
Dopo la sentenza della Corte costituzionale sulla questione delle Arrhenius forse bisogna mettere mano alla legge ottantuno ma questo va fatto
E con un provvedimento serio di discussione non come un emendamento nella decreta Energia che dice che le aree messe vanno aumentate e perché per come bisogna
Quindi questo
Il problema dei bambini chiudo dicendo anche questa questione dei bambini in carcere
Anche qui
Basta surrogati carcere più bello i cambi invece che no
Le donne
Che hanno bambini non devono stare in carcere
A meno che non di necessità di particolari d'indagine ma solo se hanno compiuto reati di sangue e così anche questo capitolo sarebbe risolto automaticamente ecco io penso che il
Lo chiudo con questo paradosso che noi sappiamo viviamo
Chi ha la fortuna di avere l'avvocato la famiglia eccetera va in mappa va in messa alla prova con pena anche fino a sei anni
Chi ha la disgrazia di entrare in carcere sta fino all'ultimo giorno perché non c'è misura alternativa questa è un paradosso che non è sostenibile
Non è più sostenibile
E io penso che dobbiamo avere il coraggio di di dirlo che con marcata avevamo chiuso le carceri manda mentali
Ma le avevamo chiuse perché si pensava che non entrassero in carcere le persone o avessero le misure alternative
E invece abbiamo chiuso dei luoghi di custodia leggera con il dipendente comunale e non abbiamo delle strutture alternative allora anche questo diciamo o il modello spagnolo
Da sperimentare abbiamo duecento carceri si potrà fare in venti carcere il modello spagnolo cioè senza polizia penitenziaria abbasso controllo ecco io penso che
Carlo Renoldi deve essere aiutato a disegnare
Una realtà che sia legata alla costituzione
Bene grazie Franco abbiamo ancora iscritti Bruno Mellano Lorenzo per bella Beppe Fanfani e Franco Maisto
Secondo questo ordine abbiamo trenta minuti e poi dobbiamo lasciarla Sala quindi bisognerà stare necessariamente sotto i dieci minuti quindi ai cinque minuti di battere il tempo e sette mila con la parola prego
Grazie Stefano
Negli ultimi mesi interventi sono stati connotati da una certo pessimismo
Anche oggi non pur essendo contentissimo che si sia riuscito a fare questa iniziativa di cui ringrazio Stefano Anastasia Ornella Favero
E pur vedendo degli aspetti positivi nel nel nostro trovarci nel nostro discutere nel fatto soprattutto che la ministra sia venuta sia venuta di interloquire in parte anche a sentire le cose
Vogliamo dire però il pessimismo si accresce
Concretezza oggetti iniziative che sono sul campo che abbiamo studiato che ci sono stati suggeriti da commissioni in questi anni
Però appunto la concretezza ci dovrebbe portare a dire
Sono contento che diciamo i miei colleghi garantita Stefano Ciampi Riello
Franco la l'hanno sottolineato noi abbiamo uno scadenzario di tempi abbiamo un anno
Cosa facciamo in questo anno per salvare il salvabile per portare a casa qualcosa di concreto per dare delle risposte che sono attese che sono obiettivamente attese dai detenuti nelle carceri ma di più che sono attese dall'amministrazione penitenziaria io non accetto
Il velato la velata critica della ministra capitava che cerca di individuare un conflitto fra le richieste eccessive dei garanti la non cura dell'attenzione alla sicurezza
Lo ha fatto in modo molto elegante e molto sobrio ma la sostanza è questa non c'è questo conflitto il conflitto sta nella sostanza scusate voglio essere
Non provocatorio ma sa nel fatto che Rita ci sottolineare una circolare sono andato a vedere la circolare
Si scrive nero su bianco un obbligo ai direttori dissentire ai Carcass ma come si fa come si fa
Non lo sanno che casa non esistono che i consigli di aiuto sociale non esistono da anni
Non rivendico no no no vivente è un obbligo del direttore circolari capoverso due della circolare del genere obbligo del direttore in vista dell'uscita avvertire sentire tre mesi prima diconsi chiede aiuto sociale del territorio
E lo dico con questa enfasi perché nel due mila quand'ero consigliere regionale e avevamo un'ottima collaboratrice che si è messa lì con impegno ha fatto una indagine sui consigli d'aiuto sociale già nel due mila ce n'erano sei in tutta Italia
Per fortuna un certa fase abbia avuto anche a Torino
Con Gianfrotta abbiamo avuto anche dei grandi risultati con dei progetti significativi ma di fatto è lettera morta dell'ordinamento allora se queste allora l'unica cosa positiva che che che mi sento di dire che noi dobbiamo coordinarci strettamente cercare di mettere assieme le nostre forze cercare di far crescere tenere viva l'attenzione sul carcere mettere a sinergia le varie voci e i nostri dare i punti di osservazione di iniziativa
Ma dobbiamo fare esplodere le contraddizioni del sistema io voglio che siano i direttori che ci dicano che dicano all'amministrazione ma dove siete
Cosa vedete del del nostro Paese anche perché noi lo voglio dire da anni chiediamo interlocuzioni strette con il DAP abbiamo avuto e lo voglio dire nella fase in cui c'era Santi Consolo
Una interlocuzione stretta che persino l'ultimo garante comunale poteva segnalare che ad alta carcere chiuso c'era un patito nel nuovo appena restaurato che non aveva senso chiudere
Ma l'ha segnalato il garante del territorio perché l'amministrazione non lo sapeva
La stessa cosa io ricordo le riunioni qui a Roma con Adriana Tocco che ci diceva di Santa Maria Capua Vetere dall'acqua che non c'era delle taniche d'acqua lo deve dire il Garante regionale garante locale sì la deve dire però bisogna sentirci bisogna starci a sentire bisogna trovare delle linee di contatto lo ha detto la ministra l'ha detto ancora una una volta l'aveva detto nell'incontro che ha fatto al ministero un'interlocuzione so che è molto disponibile negli incontri ma bisogna trovare una modalità per segnalare le questioni la ministra ci dice cita il caso
Della sanità della sanità penitenziaria allora e l'amministrazione che deve prendere di punta a questo punto e la questione la sanità penitenziaria a muso duro con le regioni
Io personalmente da garante regionale mi vanto che il mio Presidente va in giro a dire con simpatia ma con una verità che il Garante gli rompe le scatole riapre le scatole perché sulla sanità penitenziaria le regioni non hanno ancora capito che il loro principale ruolo che è loro principale le responsabilità che la pandemia ha fatto esplodere queste contraddizioni
Tutti i casi
Ancora una volta la ministra citato Torino di Torino degli ultimi mesi riguarda non a caso questioni sanitarie allora deve essere l'amministrazione penitenziaria che a muso duro chiede di sedersi attorno a un tavolo di discutere e di condividere dei percorsi
Come garantire abbiamo fatto come pare garantire abbiamo denunciato come garanti e anche come Conferenza del volontariato
Di giustizia per il territorio lo si è fatto ma è chiaro che è diversa la questione se lo pone il ministro se il ministro pone ai suoi presidenti di tribunale la necessità che io ho fatto scrivendo una lettera che non ha avuto nessuna risposta
Dir ricostituire il Consiglio aiuto sociale di chiedere alle regioni di sedersi di discutere
Che senso restante è quella roba lì sarà mica colpa soltanto delle mura contenitive orrende
Di del Sestante di Torino Serra sezione filtro è così orrenda che la ministra quale buttato lì non è rimasta inorridita e l'ha subito detto e grazie al fatto che l'ha detto forse il percorso avviato su un altro binario ma non era proprio scritto noi avevamo segnalato noi lo avevamo denunciato
Dirlo qui
è un inutile rito di persone che dicevano gli ho fatto la mia parte no e il senso di una sconfitta abbiamo un anno
Dobbiamo usare questo anno per ottenere degli aspetti concreti ma questi aspetti concreti si otterranno soltanto con un conflitto secondo me con il conflitto fra le amministrazioni quando l'Amministrazione sarà stufa di prendersi responsabilità non sue non su due Rita Bernardini quando è scoppiato il caso di Torino ha segnalato con molta più forza di quello che forse potevo fare io che l'ho fatto per la lettera scritta il fatto che si parlava del carcere sì
Sacrificata sulla pubblica piazza dell'amministrazione penitenziaria su una questione che di amministrazione sanitaria crea di cose di merito per la Regione
Allora chiudo perché il tempo fa eh e parte della sostanza noi arriviamo con il due mila tre due mila ventitré i vent'anni della storia dei garanti nel nostro Paese
Comune di Roma regione Lazio arriviamo al compimento del settennato di Mauro Palma come garante nazionale dobbiamo dal mio punto di vista di garante traghettare questa esperienza in qualcosa che sia Prete che sia sistema che sia organizzazione che permetta alle Amministrazioni con cui interloquiamo comuni province regioni amministrazione penitenziaria
Per ottenere davvero che si guardi in faccia la realtà poi si potrà fare quello che si potrà fare le riforme possibili non chiediamo la luna le riforme possibili in questo anno mass hanno da fare perché altrimenti hanno ragione le detenute del carcere di Torino che dicono ma poi alla fine l'abbiamo fatto di decisioni le manifestazioni e la lotta non violenta la segnalazione la segnalazione che ci anche se stante femminile come le due stanze dimenticate da Dio e dagli uomini nella sezione femminile
Viene la ministra viene portata da un'altra parte
Quindi spiego alle donne detenute Torino che poi si fa quel che si può e giustamente la ministra andata a vedere se stante nata a vedere il filtro ha fatto i colloqui giustamente con la polizia penitenziaria e con la direzione ma il problema non è con lo diceva qualcuno soltanto il vedere o l'ascoltare e poi tradurre quello che si è visto sia ascoltato nelle riforme possibili qui ed oggi
Grazie punto e i ora la parola Rea Lorenzo tabella nome dell'associazione Antigone sempre cinque minuti
Bene grazie buongiorno a tutti presenti vi ringrazio dell'invito intervenga nome appunto dall'associazione Antigone sostituisco il presidente Patrizio Gonnella che non è riuscita a dettare i tempi impegni pregressi
Ringrazio anche organizzato arriva aver creato l'occasione di condivisione di confronto con la la giornata odierna nonché colgo l'occasione per fargli avuti hanno poca coda torre nord di la cui nomina da sola ha suscitato non poche polemiche scontenti
Questo non può che essere un segnale positivo in quanto evidentemente ciò ha rappresentato un segno di rottura rispetto all'indirizzo politico che ha caratterizzato a lungo la recente amministrazione penitenziaria
Rispondendo alla domanda del titolo dell'incontro quali carcere dopo l'emergenza la risposta non può che essere una sola legarci dovranno essere necessariamente diverso e da quelle conosciute fino ad ora quanto meno sotto alcuni aspetti
L'emergenza non è stata solo quella sanitaria va bene è stata un'altra altrettanto importante oltre alla pandemia abbiamo infatti conosciuta anche fatti Santa Maria Capua Vetere
La prima emergenza ci ha insegnato nostro malgrado un nuovo approccio alle questioni carcerarie soprattutto per ciò che concerne l'uso della tecnologia
La seconda emergenza che ben si può definire democratica Ciampi ci ha mostrato un volto dell'istituzione carceraria che pensavamo ormai desueto ma che abbiamo scoperto scoperto essere purtroppo ancora attuale e dato più preoccupante sistemico
Non si può più parlare di singoli individui o di poche mele marce nei ridente come quei giorni orribili siamo stati l'espressione è risultato di una cultura non solo di polizia ma anche dell'amministrazione della cosa pubblica
Fondata sull'opacità sull'impunità a tutti i livelli
è proprio dalle cultura che deve essere sradicata e sostituita con quella più autenticamente democratica fondata sul diritto e sulla responsabilità
Per quel per questi motivi dopo l'emergenza sanitaria dopo quella democratica il carcere deve avere un altro approccio ed altri contenuti e deve essere riformulato secondo nuovi paradigmi culturali e organizzativi
A tale scopo l'associazione Antigone ha depositato a suo tempo una proposta di modifica del Regolamento di esecuzione impatta allineata a quella già elaborato dalla Commissione ruotano questa Commissione ha individuato in così poco tempo numerose modifiche della vita detentiva che se realizzate potrebbero certamente migliorare in alcuni casi rivoluzionare il carcere
Ci permettiamo però come associazione di ricordare alcune proposte ulteriori già depositate che affronta alcuni macro argomenti il primo argomento è relativo alla prevenzione della violenza per cui abbiamo proposto di adottare un codice etico da parte degli agenti di introdurre strumenti e modalità di identificazione degli agenti divide registrare tutti gli ambienti in comune
Soprattutto alle aree meno visibili e le camere di isolamento
Di fotografare il detenuto al momento dell'ingresso di prevedere una modalità che permette al detenuto di sporgere denuncia in maniera anonima e sicura
Di introdurre un protocollo per la gestione delle situazioni critiche valida a livello nazionale di prevedere il divieto di travisamento del volto da parte degli agenti
Di inserire l'obbligo di registrazione delle armi in dotazione indicare le situazioni in cui queste debbano essere utilizzate
Sul punto chiediamo di fare attenzione a non cadere nella tentazione di adottare il terzo era ritenendolo erroneamente uno strumento adatto ed efficace per la risoluzione delle problematiche
Poiché le pensioni e negli istituti secondo noi devono essere risolto in maniera condivisa e non conflittuale
Il secondo il secondo marito argomento riguarda l'uso delle tecnologie nello specifico si richiede distrutta dal massimo quello che la tecnologia offre nei vari ambiti come ad esempio nei colloqui con l'uso di cellulare e-mail messaggistica telefonica
Di agevolare la fruizione del PC del personal computer anche nella cella
Incentivare la teledidattica per motivi di studio prevedendo un uso di internet ancorché limitato e regolamentato
L'approccio all'ecologia è importante non solo per la formazione o per la finalità strettamente trattamentale
Avere dimestichezza con la tecnologia permette detenuti che escono dopo tanti anni di non sentirsi completamente disorientati non al passo con la società in cui vengono inseriti per brevità Nino qualche passaggio andiamo direttamente al diciamo l'ultimo la l'ultimo argomento cardine della proposta riguarda la questione della salute mentale in carcere
La di qualche giorno fa la relazione pubblicata la garante detenuti Lazio sulle condizioni dell'asse Pd c'è il San Camillo a seguito della morte di Latifa nel novembre due mila e ventuno come conseguenza della contenzione
Così come di qualche tempo prima la sentenza CEDU sulla destra che richiama alla memoria il grave episodio che ha visto la morte di Valerio guerrieri nel febbraio di mi e diciassette a Regina Coeli
Entrambi i casi sono riconducibili ad una gestione assolutamente carente nell'ambito della salute mentale
Sul punto abbiamo proposto che in questa casa corse riduco solamente diciamo indico soltanto le due alcune due proposte l'opportunità di un accordo tra gli istituti di pena e i servizi sanitari territoriali per la presa in carico
Affinché non si verifichino più quelle detenzioni illegittime dovuta al mantenimento in carcere di soggetti con problemi psichici inatteso dell'inserimento e Renzo
E ancora il divieto Espresso di contenzione meccanica ambienti a ambientale farmacologica negli ambienti venire penitenziari in ambiente cioè non che non sono strettamente sanitari
Concludo che diverso conclusione quelli ora accenna di sono soltanto una parte in realtà sono numerosissimi gli ambiti intervento e perciò per ciascuno di essi si sono altrettanto numerose scelte da prendere
è ovvio che ogni scelta comporta un rischio
Solo se siamo capaci di rimanere lungo il solco della costituzione dei principi del garantismo e della tutela della dignità umana saremo in grado di ridurre quel quel rischio ed essere consapevoli di aver fatto la scelta giusta io mi scuso ho dovuto ridurre al massimo
Grazie grazie del Bella sinteticità diciamo che che era richiesta e grazie del contributo abbiamo ora ebbe per Fanfani che il Garante la Toscana e quindi diciamo sì rinverdisce la tradizione che origina da Sandro Margaret dimenticato prima di dire essere stato anche il primo garante dei detenuti della Regione Toscana
Prego allora posso dire
Posso dire di più il
Sta per essere dritta alla seconda
Il secondo il secondo volume
Malgrado come Franco Corleone
A scusa cosa presto uscirà la seconda edizione del volume degli scritti sanno mancata
Crediti sì curati da Franco che ringrazio personalmente sarete tutti invitati al momento opportuno una gran corsa intanto allora
Per essere concreti come ha detto il ministro se fosse stato il ministro quelli d'aver chiesto due o tre cosette così
Con la concretezza che continui contraddistingue anche il mio modo di essere Kassem l'altro giorno sono stato in un carcere piccolo che dovrebbe essere compensi donato in una cella di sì e no quattro per quattro c'erano due letti due brande a castello a destra due brande a sinistra e una branda e mezzo cinque persone
Nel e in quelle mezzo c'erano stesse delle tavole perché ci stava mangiando perché se no chissà dove mangiavano gli avrà chiesto al ministro concretamente cosa devo fare
Secondo
Mesetto fa mi sono incontrato con un tossicodipendente un ragazzo
Che essendosi fumato il cervello Scrocca come ha detto Rita Bernardini con un termine che mi ero dimenticato
Frequentemente in carcere ma detta meno riesco andare in comunità perché Milan sempre parere negativo perché vado fuori di testa spesso qua dentro che devo fare concretamente signor ministro che si deve fare
Ultimo esempio sono stato a Colle Oppio con un persona anziana anziana nascente
Il quale Marie io sto finendo c'è un anno uscire
Che faccio quando esco rimango qui
Chiedo di poter rientrare non so quel che fare nessuno ma insegnato lavoro
In questo carcere seicento persone non c'è neanche un laboratorio per capirsi e Franco sadiche carcere parlo ma non lo dico
Seicento cristiani dentro neanche un laboratorio per insegnare
A fare se fossero donne uscì
No
E per finire ve ne racconto un altra signor ministro cosa avrei dovuto fare in cosa ne avreste risposto concretamente a questa persona
Oppure cosa avrei dovuto fare concretamente a quel grande dirigente del delle carceri al quale ho chiesto come garante
Mi Centa ho avuto tre morti persone Cdp un morto l'altra mattina in carcere tu lo sa no quattro cristiani morti all'improvviso nell'arco di un mese
Un ragazzo di vent'anni che dopo aver fatto colazione va rimborsato sembra ebbe rimane secco mi dicevi che son morti perché son morti come son morti risposta
A lei signor Garante queste cose non devono interessare perché son cose gravi che non le competono voi lo sapete no qualcuno lo sa anche direttamente ecco signor ministro concretamente cosa avrei dovuto fare
Allora
Al di là del Mordo così
Molto
Che mi è molto proprio di porre il problema
Partendo dai casi concreti per poi giungere a valutazioni di carattere generale e io sono d'accordo assolutamente con Franco Corleone che ringrazio tra l'altro di una relazione iniziale
Estremamente
Come dico io con le idee uscita
Estremamente lucida e schematica nella premessa con quelle due o tre cose da fare alla fine
Molto precisa una tra l'altro anche nella mia relazione quest'anno hanno citato ma insomma
Se uno ha dimostrato per due anni con la semilibertà devono esser pericoloso ma lo volete far rientrare in carcere insomma bisogna essere cordoglio per fare una per avere una idea di questo tipo e via via è banale che queste cose si debba fare senza neanche pensabile per un momentino però sono particolarmente d'accordo con con Franco sulla necessità di una riforma globale non possiamo andare avanti a spizzichi mi a così atto dette su un sistema che globalmente non funziona bisognerebbe che ci fosse qualcuno con un
Con una capacità di visione
Come quella di Malgara talmente grande da poter metterci dentro un po'tutti i piccoli problemi che sono stati giustamente elencati perché i problemi ce ne sono una infinità
Che anche la Commissione rotolati giustamente messo tutta sul tappeto però bisognerebbe avere una visione più ampia della funzione del carcere
Ed è la legittimazione sociale nel carcere perché è troppo facile dire carcerato i fan perder voti quindi si fa bella lasciarli dentro che a parlarne in Parlamento
Ci vuole tanto coraggio per affrontare queste queste situazione io non sono
Ottimista come mi ami come l'anno de dice abbiamo un anno davanti in quest'anno non succederà niente
Perché è finita questa terribile guerra quando i giornali avranno smesso di parlarvi questo speriamo presto
Finita finita la stella il compito del si andava all'estate dopo l'estate siamo in campagna elettorale ma cosa volete fare
In una situazione di questo tipo cercheremo ancora una volta siamo davanti a piccole pezze che non avranno la possibilità di tappare il buco
Questa è la situazione per la quale io sono assolutamente convinto che bisogna operare tutti assieme ma non per chiedere scelto anche la soluzione dei problemi concreti che quotidianamente stanno a cuore quotidianamente a marzo alle persone
Ma bisogna avere la capacità di una
Di un pensiero globale che immagini un carcere complessivamente diverso io credo che il conferenza dei garanti abbia il il
La capacità e il potere parlando a nome di tutti
Di metter davanti alla politica la necessità di una riforma ma come il volontariato non la forza nessuno
Perché se il giorno dopo il volontariato smettesse di dare all'amministrazione penitenziaria quelle immenso a mano che quotidianamente ma questi non sa dove sbattere la testa e si realizzerebbe del Progetto
Rivoluzionario che Bruno diceva prima bisogna costringere l'amministrazione a mettersi da quest'altra parte
Grazie
Grazie grazie a Beppe ore al PRI l'ultimo intervento Franco Maisto
Conoscete nostro garante di una
Prego fra
Beh un intervento nuovo quattro Twitter velocemente
è stata una volta minata molto ricca la condivido tutto non soltanto per le proposte fino avete sono state formulate
Anche per le motivazioni delle promosse SOS
Ci sono state delle proposte diciamo immediate viene proposto di lungo termine presto che si possano coltivare tutte
Io mi associo all'idea della necessità della concretezza
Diceva la ministra e queste raccogliere il principio partire dal basso però dico non è non è un però avversati però a condizione che l'auto si muovono
Se il basso si muove ma l'auto non si muove resta immobile e inutile muoversi dal basso non resta che la strada indicata da Bruno Mellano e poi io non vorrei arrivarci a quella strada
Però se si muova il basso e l'altro non si muove quella sarà una strada ineludibile
Vengo ai Twitter
Io credo che la prima cosa che dovrebbe fare l'amministrazione penitenziaria oggi sarebbe quella di rassicurarci sui morti in carcere una volta si faceva e si è fatto per un certo periodo di tempo
Io credo che non lui il nostro Paese abbia la necessità di sapere quante persone muoiono nelle carceri tenendo aggiornati tutti i dati
I morti i tentativi di suicidio e gli eventi critici questo significa trasparenza
E questo è fondamentale
Perché
Non ci basta che ci sia una chat
E in cui vengono indicati a queste situazioni
Ma senza riuscirci ma davvero la curva decrescente fino all'annullamento completo dei Suicide tentativi di suicidio in carcere non sapremmo anche ben una cosa che l'indice di sofferenza l'indice di violenza
Dovuto a sofferenza
è diminuito si è attenuato non esiste
Ecco dobbiamo avere la capacità e la possibilità di controllare tutto questo
Senza che si dica ma
La prima accoglienza dipende dal gruppo di psicologi della Regione non vogliamo sapere Regione Provincia Comune da chi dipende non ci importa sta di fatto che se non si cura non si riprenda a curare la prima accoglienza
Questi numeri saranno costanti e aumenteranno
Secondo tweet mi aggancio a quello che diceva Beppe Fanfani
Beh insomma Fanfani avuto quella risposta da un certo provveditore
Pochi giorni fa una collega riconosciuta un'anima mentre nella comunità scientifica avuto una indicazione di non gradimento
Lei non è gradita
E l'ha avuta da parte del direttore dell'Istituto e da parte del magistrato di sorveglianza
Allora
Probabilmente non basta dire che ci sono le leggi e ci sono i regolamenti perché sulla funzione
Sull'importanza e sul ruolo dei garanti regionali mi garantì mette territoriali e così via le norme ci sono non sono completamente a quella che noi vorremmo però almeno per il momento ci sono
Ma quello che ci sono vanno rispettate
Ha da allora non deve essere alla merce di un direttore o l'ignoranza di un direttore o di più direttori il fatto che venga riconosciuto il ruolo del Garante territoriale
è necessario che il dato questo lo ricordiamo in periferia e
Faccia una verifica
Sì effettivamente questo succede oppure no
Insomma io non posso trovarmi in una situazione in cui vado in un istituto
E
Dico bene ora che feriti colloqui con i detenuti io vado a vedere il reparto di quarantuno bis queste non può determinare uno scompiglio gli hanno chiesto di andare a parlare con un detenuto al quarantuno bis
Ho detto quello che la legge mi dice che posso fare anzi che devo fare perché probabilmente non lo fanno i magistrati di sorveglianza
Cosa ha determinato uno scopo che non è poco meno del così ma norma se acqua
Non posso portarmi il Codice appresso ogni volta che devo far vedere che sono legittimato a svolgere una certa attenzione
Allora che d'acqua dica chiaramente ora il ministro in un'altra occasione ha detto una cosa molto bella detto voi garanti siete le antenne sul territorio ha detto più o meno una cosa di questo rinvio se ricordo bene ecco allora che alle parole con secoli fa
Quindi si sappia
Analogamente ci deve essere un modo bisogna trovare se il rispetto a alle direzioni è il capo dei dato è il ministro a dover ricordare queste cose analogamente bisogna trovare con lei sia l'autorità competente a ricordare queste cose ai magistrati di sorveglianza
Il rogo dei garanti non è un ruolo di FAS
Se il magistrato di sorveglianza
Va bene ad Acciona quei case di cui parlava Beppe fanfare
Qua si tratta di persone che sono verso la scadenza della penna qualcun altro parlava di persone che se avessero avuto la liberazione anticipata sarebbero state scarcerati ma se è un magistrato di sorveglianza scriva al presidente del tribunale di sorveglianza guardate disse provvedete questo viene scarcerato
Lo Stato è in debito d'ingiustizia indebito di libertà in relazione a questa persona ha avuto che ha avuto dei comportamenti corretti questo non deve essere vissuto come falsa
Non è successo questo in relazione al territorio di cui mi occupo
L'ultimo punto
Ci sono state trasformazione negli istituti a causa del Coni
Alcune comprensibile e legittimo altre francamente irrazionali
Però ora deve ritornare la situazione in cui ogni istituto ha debba la sua mission
La sua funzione una casa di reclusione ma Casa di reclusione una casa circondariale una casa circondariale io faccio un esempio ma è soltanto un esempio si è fatto bene quel che si è fatto a Bollate in questo periodo
Però Bollate non è più quel che era due anni fa
Deve ritornare ad essere quello che era non è possibile scusate noi andiamo a celebrare il ventennale di Bollate come il fiore all'occhiello di questo sistema ma celebriamo qualcosa che non è più come prima
Detto questo
Sono o prova terminato
Probabilmente si potrebbe pensare ci sono dei livelli voi avete detto ci sono degli atti amministrativi che vanno fatti si possono fare immediatamente ci sono due cose però Parlamento il ministro
è vero che basterebbe riprendere il il Regolamento quello al quale lavorammo con Sandro va be insomma
Io ammetto che ci siano ognuno deve mettere il suo imprinting non vuol dire questo il progetto ma ramo deve essere il progetto Pinco Pallo che uno vuole Vivalto a Baggio lo capisco queste
Però
Modifiche
Regolamentari ormai ci sono sono nelle Bocchi
Si tratterebbe soltanto un atto d'impulso in modo da arrivare al PPE
Ma non è la fine del mondo
Questo per quanto riguarda la ministra per quanto riguarda il Parlamento
Ma quel disegno di legge Progetto che giustamente Rita dicevo e giacchettino il il relatore il proponente ci si lavori ma si faccia presto e in quel progetto si aggiunga un emendamento che riguarda i famosi settecento cioè non è difficile immaginare qualcuno di noi ce la fa a una sorta analoghe di misura
Che viene concesso come se fosse una liberazione condizionale
Per tutte le persone che in questi due anni sono state come delle persone libere e non hanno commesso reati ma più che progressione trattamentale di funzione rieducativa dava pena come dice la Costituzione dove sta
Se tutto questo non si fa
Stiamo a fare chiacchiere grazie
Grazie grazie Franco a questo punto credo i nostri lavori possono terminare io ringrazio tutti mi scuso per le difficoltà e tecniche diciamo così che che abbiamo avuto e che non ha consentito a tutti di partecipare ovviamente proseguiremo nel nostro percorso nell'interlocuzione con i nuovi vertici dell'amministrazione penitenziaria con l'interlocuzione con altri attori del sistema penitenziario anche a partire da quei sindacati a cui faceva riferimento
Prima Mauro Palma ci dobbiamo parlare ci dobbiamo parlare bisogna capirsi
E poi lì continuando diciamo lo si diceva lo diceva anche l'amministratore parte del nostro dalla nostra forza come garanti come volontariato e sul territorio
E quindi anche sul territorio dobbiamo chiamare a discutere i responsabili di non solo degli enti territoriali ma anche i rappresentanti politici nazionali delle policy del carcere benché Mario discute sul territorio
E perché appunto questo anno va messo va messo a frutto diciamo va messo bisogna che questo anno possa essere un anno di ripartenza altre menti appunto la situazione in cui siamo rischia di rendere sostanzialmente ingovernabile il sistema penitenziario e non è questo
Non lo vogliamo diciamo perché crediamo che si debba fare qualcosa per i nostri amici e compagni diversamente liberi come dice Ciampi grazie a tutti appresta