La guerra non s'ha da fare, né ora né mai. Per la pace perpetua

Ecco con quindi l'invito ad andare via
Della regia grazie Milano a Fiore cominciando la discussione io mi limito a ricordare titolo di questo nostro seminario convegno la guerra non s'ha da fare né ora nel mai le ragioni della pace
Il motivo per cui il Centro per la riforma dello Stato e l'associazione per in una sola sinistra hanno sul posto di convocare questa iniziativa fin troppo evidente per quanto siamo fondazioni riguardano nella loro attività quotidiana piuttosto in campo delle culture politiche ma di fronte alla guerra come si può sottrarre la riflessione dal che fare
E anche dal dal dall'ingerenza tra virgolette nelle iniziative da prendere in un movimento pacifista diciamo puliamo possa ricostituirsi più di quanto sia venuto qualche primo segno c'è stata Patton ma tutti però ricordiamo tutte tutti i momenti molto alti che ci piacerebbe di vedere io mi limito
A prendere diciamo per il momento un po'il tuo modello del dibattito vorrei solo dire saluto anche Lisa Marie vincolati già raggiunto
Vorrei solo dire che sicuramente ne parleranno Stephanie Maurizio Elisa Maringola
Io ho voluto
Spesso sottolineare sulle pagine del manifesto mi fa ci sono già e non qui
Alla necessità di inserire tra gli effetti colletta collaterali uno tra l'altro dei più inquietanti anche se magari meno evidenti perché non c'è il sangue in quell'ufficio che scorre ma c'è un altro sangue che scorre lo stesso peggio del Lazio pensiero unico che ormai sembra per invadere nell'informazione sull'informazione
Proprio Fabio mirini ricordava
Rarità di un documento che fa Parigi diciamo dell'Ufficio dell'Alto commissari per gli affari esteri Borrelli europeo in cui sostanzialmente si dice che non si deve parlare se non in una certa logica secondo una certa sintassi persino dicono che sta avvenendo in tutto questo è molto grave chiusura giornalista giornalisti uccisi feriti
Una situazione drammatica per la libertà d'informazione questo vale coloro che era un altro perché vale
Per Mosca dove sono stati chiusi ancora ruggine ora l'ultima estate avverte vale per l'Ucraina dove sono stati ridotti a uno i canali ma insomma libertà d'informazione
Vale a prescindere noi siamo ovviamente interessati a fare la nostra parte in questo seminario qui materiali verranno poi diffusi
Può essere anche un contributo alla grande ci auguriamo grandissima marcia per la pace Perugia-Assisi
Che verrà anticipata il ventiquattro di aprile ed è stata un'ottima iniziativa quella di portare le seicentocinquanta mila firme di un appello per la pace al Pampa Francesco dolente che ha accolto una delegazione
Io mi fermo qui anche perché il poi vedremo se ci sarà un motivo di riprendere magari qua e là la parola e comincerei senz'altro con la prima del relazioni Pasqualina Napoletano
Scenari di guerra l'aggressione di Putin e la debolezza dell'Europa l'assenza dell'ONU professore napoletano conosciutissima ha avuto una lunga stagione diciamo di presenza molto operosa nel Parlamento europeo Schioppa danni di queste materie quindi la persona adatta per fare un po'una sorta di inquadramento generale
Non c'è bisogno che io viene chieda un po'di autoregolamentazione nei tempi suppongo che data la serie da delle persone qui presenti ci sarà insomma una certa consapevolezza che non possiamo andare avanti fino a notte
Bene quindi Pasqualina Napoletano prego
Grazie Vincenzo quale onore aprire questo dibattito per ritrovarli io ho sintetizzato un po'delle cose che ho scritto per la nostra newsletter a mercoledì vorrei partire da o dagli spiragli che si stanno aprendo in queste ore non so se saranno in grado di o temere almeno un cessate le il fuoco somiglia a quello che sembra incredibile
Alcuni punti che pareva hanno irrinunciabili
Oggi sembrano negoziabili
Questo dimostra la follia della guerra
Ed è impieghino
Nel non fossero nel titolo nella volontà di questa iniziativa io mi ricordo che qualche mese fa sulla nostra newsletter ospita mo'
Un articolo dell'ambasciatore Casini
Che parlava della possibilità della neutralità dell'Ucraina
Con vari argomenti
All'epoca sembrava una follia
Oggi sembra che questo sia quasi acquisito con questo negoziato
E allora che dire noi dobbiamo Conso tartare che ci troviamo in un mondo che ha smarrito qualsiasi principio regolatore le Nazioni Unite hanno completamente fallito e la cosa
E lascia Tonietti e il fatto che al di là del vento del suo Consiglio di sicurezza le Nazioni Unite rimangono l'istituzione mondialmente più rappresentativa
E forse avrebbe dovuto essere il suo segretario generale
Apprendere nelle mani in un tentativo di negoziato tra le parti
Ma completamente scomparso e quello che è ancora più veramente disarmante nemmeno se ne parla nessuno nomina più lemmi le nazioni dice
Quindi che cosa constatiamo che purtroppo nel mondo attuale il diritto della forza a sostituito la forza del direi
Il nome di questo sono scomparsi i diritti di interi popoli il popolo curdo il popolo palestinese da ultimo il il colpo definitivo anche i diritti del popolo starà a voi con il fatto che in Marocco ha ottenuto persino dalla Spagna il riconoscimento della sua ammissione
Annessione
Che era già avvenuta appunto per questa politica del fatto compiuto che ormai va avanti da vari anni e che da solo a chi detiene la forza il diritto di parlare e e vi ricordate che Trump
Nei suoi accordi di Abramo aveva appunto proprio promesso al Marocco in cambio dell'adesione
Il fatto che Instar occidentale sia sarebbe stata praticamente riconosciuta questa ammissione
Il che dimostra che le stesse Nazioni Unite sono vi è più diventate uno strumento della volontà politica degli Stati Uniti
E e quindi ci siamo ritrovati riconosciuti come mediatori
Due Paesi uno la Turchia che sta ancora prendendo molto piede in questo suo ruolo e Israele ambedue Paesi sanzionati con risoluzioni delle Nazioni Unite ambedue accusati la Turchia via vero usato
Armi chimiche in Iran per contro il popolo turco curdo Israele accusato di aver usato le armi al fosforo bianco nei bombardamenti dica questa diciamo il mondo che abbiamo
Intorno
Allora questa settimana io vorrei concentrarmi sull'Europa questa settimana è stata caratterizzata dal protagonismo American
Il presidente by then ha partecipato al consiglio della NATO al G7 e anche al Consiglio europeo la prima volta c'è un Presidente americano né partitici
L'Unione europea sembra uno degli obiettivi di questa di questa guerra guardate l'Europa non uscirà da questa guerra come in entrata
E questo è nel mirino sia degli americani
Che Trump era particolarmente nemico dell'Europa ma by the end sembra seguire diciamo questa politica
E anche di puntine il quale non ha mai fatto ovvero di voler cercare di distruggere diciamo questo progetto tant'è vero che si è alleato via via con le forze e le anche finanziate più anti europee sono previste e sono nel nostro continente i risultati del Consiglio europeo sono del tutto mediocre
Cioè vi è stato un compromesso come dire al ribasso dove nessuno ha ottenuto praticamente quello che vuole
Chi voleva la il completa completa rinuncia del gas russo
Ha ottenuto non l'ha ottenuto quelli che volevano come l'Italia che si decidesse di calmierare a livello europeo il prezzo del petrolio non l'ha ottenuto
Sì è tutto rimandato ad un lavoro che la Commissione europea in questo periodo polena cioè dovrà fare perché dovrà fare un documento sulla l'approvvigionamento del gas
Il alleggerimento di questa approvvigionamento dalla Russia CIPE la il pre sì eccetera eccetera
Dovrà fare un lavoro sulla difesa individuando tutte le misure che possono essere utili rispetto alle carenze
Ho fa agli investimenti necessari quello più uscire deciso dentro questa bussola europea
Strategica è stato questo dei famosi cinque mila uomini ma non Borrell ha specificato molto bene che non si tratta di un nucleo di difesa europea si tratta di un contingente che potrebbe intervenire diciamo in azioni rapidi particolari di prevenzione ma ma non appunto sotto il comando dell'Unione Europea quindi complementare completamente rispetto
Si discute molto oggi sull'aumento delle spese militari la Germania mi ha deciso il raddoppio Lenuta l'Italia grazie accodata non al raddoppio Marra infingimento del del due per cento
E tuttavia e stanno circolando molte imprecisioni su questa o o su questo discorso io vorrei chiarire questo non annulla a che fare con la difesa europea
Sono scelte nazionali che ciascuno farà nel proprio nel nella propria disponibilità di decisione è vero che la NATO nel due mila e quattordici aveva chiesto di arrivare al due per cento della spesa ma è anche vero che il Parlamento italiano e non solo lui non aveva mai formalizzato
Questa decisione fino alle sciagurato ordine del giorno primo firmatario l'esponente della lega e poi approvato a grandissima maggioranza ma vi dirò di più per me non era diciotto Trump aveva chiesto addirittura di arrivare al quattro per cento
Del nel nel vertice NATO di Bruxelles del del PIL e naturalmente era una provocazione anche perché Trump hanno non aveva particolare affezione diciamo per un ruolo ho un rapporto con con con l'Europa
Ora quindi visto che non non parliamo di difesa europea io però sento che questa difesa europea viene molto evocata
A volte molto superficialmente per questo nel ultima parte del mio intervento voglio concentrarmi su questo
C'è chi dice che è un impedimento a questa difesa europea sarebbe il voto all'unanimità
Certo l'unanimità non aiuta e anche questo contingente di cinque mila uomini fare i conti con la volontà unanime dei ventisette paesi europei
C'è chi dice ancora che non si può pensare a un sistema di difesa senza comune senza che vi sia alle spalle e una politica estera appello sorretta anche questo ragionevole
Però nessuno dice nessuno dice
Che l'attuale struttura De Luca istituzionale dell'Unione europea non è in grado di sostenere questa politica e su questo io voglio insistere perché perché nella a livello nazionali e noi abbiamo le costituzioni
Che regolano l'uso della forza
A livello europeo cosa abbiamo abbiamo un trattato che non è neanche lontanamente paragonabile
Al alle Costituzioni per esempio alla Costituzione italiana
E allora
Questa politica
Ora incardinata in un sistema esclusivamente intergovernativo chiaro quindi i parlamenti a cominciare da quello europeo
Non hanno alcun potere di decisione in questo campo se non quello di essere informatici
Quindi io metto in guardia da una cessione di sovranità a queste condizioni
Anche se pressati diciamo dalla situazione rischiamo di pentirsi cene amaramente si può fare una difesa europea certo non si può fare a patto di avere un sistema federale europea però con una costituzione che riprenda il meglio della tradizione costituzionale nazionale
Obiezione ma i ventisette non ci staranno ma benissimo e allora si cominci a federare Paesi che decidano di fare è perfettamente compatibile una federazione all'interno di un'unione anche come e sale attualmente anche perché in previsione di ulteriori al allargamenti
Penso ai Balcani adesso perfino l'Ucraina su cui ci stiamo impegnando
Impossibile immaginare in quello scenario che si possa promuovere una politica del genere quindi io voglio concludere che e il risultato che ha ottenuto Putin con questa sciagurata guerra
Anche quello di aver ravvicinato la NATO all'Europa e gli Stati Uniti
Di aver compresso la possibilità autonoma degli dei dell'Unione europea la quale dal sia dal punto di vista geopolitico economico sarà molto condizionata
Dal ruolo americano in quale è stato rilanciato dall'iniziativa di Putin perché dopo la sconfitta e l'uscita dall'Afghanistan
Gli Stati Uniti erano in una certa difficoltà oggi sono tornati al centro del mondo
Non solo per le sofferenze del popolo ucraino
E dei poveri soldati russi ma anche per questo io credo che non considera non non ci diciamo e non potremo mai dirci profilo punto it putiniani grazie
Sì grazie Pasqualina
Mi pare evidente Cuccia abbia offerto alcuni spunti molto
Rilevanti
E uno degli ulteriori elementi che vanno proprio nel suo ragionamento la scandalosa declassificazione ormai del delle parole guerra persino Atomic compiuta V sono ormai parte di un linguaggio corrente come se tutto ciò fosse ovvio il futuro potesse diventare questo dunque a questo punto mi pare non solo per ordine delle scaletta prevista ma anche perché si connette bene nessun ragionamento
L'articolo che scritto personaggi Limes il numero speciale
Generale Fabio Mini che a titolo
Son quale sicurezza per un mondo globalizzato banche o innanzi al momento in cui svolge liberamente sua riflessione con noi grazie di essere
Grazie grazie a voi grazie a tutti
è un piacere poi sentire come come le cose si vedono in una in una maniera così Lucilla quando siamo in centootto poi dopo si confondono appena se ne aggiunge un nono aspetta tra questa è una cosa mi ha sempre sorpreso il una una una cosa interessante proprio l'inizio del discorso appena fatto il mondo che ha smarrito io è una bella frase il Cruzeiro è bella perché e il mondo che smarrisce
Qui quelli che hanno smarrito sono gli uomini non sono nel mondo e non sono neanche tutti gli uomini del mondo
Sono almeno uno soltanto una decina insomma non è che poi è tutta questa massa questi hanno veramente smarrito mano smarrito non solo il senso la norma visto anche la propria anima alla propria coscienza non non non non c'è più quindi che l'immagine del Bondone bella io mi ci ritrovo in quella eh non mi ritrovo invece in quelli in quella vicina di uomini che di questo mondo fanno fanno porcherie e basta
Quale in sicurezza io non posso posso risolvono il problema del mondo in in questi dieci minuti ci vuole almeno una mezz'oretta scherzando ovviamente non non bastano a vita per risolvere i problemi del mondo
Quello che è la sicurezza per quanto riguarda la sicurezza intanto partiamo dal da quella europea giustamente è stato detto che l'Unione europea non è attrezzata ma neanche come istituzione per fare una cosa sola
C'è però un particolare
I maggiori ostacoli e non sono neanche tanto quelli del comando e controllo Dickie di Chirone
Neanche in quello delle forze maggiori ostacoli proprio giuridici
Vengono dal le gli accordi di di Helsinki dal novantanove in cui si è stabilito che la responsabilità della difesa collettiva in Europa
Apparteneva alla NATO non c'era niente da fare per per l'Unione europea niente
Ciò sono stati poi inventati i compiti vi ricordate di bon hanno quelle quelle collima erano tutte fesserie tutti palliativi la difesa Ugo collettiva europea e affidata alla NATO
Se la NATO io non so un coupon da quale punto di vista voi mediateche
In questi giorni sia tornata in Europa la nave non sono state mai andata via dall'Europa non l'aveva la centralità degli Stati Uniti è sempre stata quella borsa guardare che stavolta in verde
Che e da e da e da tre anni quattro anni è stato confermato per due o tre anni perché porta bene la borsa non è che e poi alla prova ma poi per il resto fa soltanto gli interessi degli Stati Uniti non rifà degli altri
Tecce macro anche verificare costo oltre voglio voglio dire i capi di Stato devono tirargli la giacchetta perché proprio Lussana nelle nelle concerto degli interessi europei anche perché noi siamo ormai abituati da moltissimi anni a pensare che gli interessi europei siano Ealing conciliano con quelli della NATO e coincidono con quelle degli Stati Uniti non è vero non è vero
Gli Stati Uniti da da quando è stata fondata da Amato hanno sempre pensato non al al al ai propri interessi di carattere anche monetario materiale ma soprattutto hanno pensato agli interessi di sicurezza
Troppi attraverso con gli strumenti della NATO e soprattutto con di gli strumenti dei paesi membri con i quali ce ne sono alcuni e non tutti con i quali gli Stati Uniti hanno rapporti accordi bilaterali che superano vanno al di là di quelli che sono gli obblighi di Damasco
Per cui e noi siamo vincolati in cui se gli Stati Uniti sono sempre rimasti qui da noi non ce ne sono mai andati il il in pericolo il piccolo Periodo di così di bassi consensi o comunque di critica di alta criticato è stato con la l'uscita dall'Afghanistan ma sono tutte cose strumentali che non per non potevano resistere il fatto fondamentale che noi abbiamo abbiamo nella struttura della NATO questo questo vincolo forse
Che gli interessi nazionali statunitense devono essere soddisfatti dai singoli Paesi
Che appartengono all'Ama
E questi interessi sono talmente espliciti che il Congresso ogni anno
Si trovò una relazione dell'Ufficio di contabilità perché in America se volete sapere qualche cosa dovete andare vedere i numeri che danza vedere quelli che fanno i conti in dollari cioè non si capisce niente l'indecente dicono la verità
Bene esiste una relazione annuale al congresso che riferisce sul contributo alla sicurezza degli Stati Uniti dei singoli Paesi del mondo
E ogni Paese e messo in graduatoria a seconda del contributo che da noi siamo uno dei Paesi in Italia siamo uno dei paesi che ha sempre ricevuto una certa attenzione
Perché nel calcolo di quanto in moneta vale la parte delle il contributo
Nazionale italiano non della NATO nel suo complesso sono quanto vale questo contributo alla sicurezza degli Stati Uniti non della NATO Abele
Ecco in questo qui noi siamo siamo nella media perché perché ci abbiamo un po'di Baldini perché abbiamo abbiamo anche un po'di famiglie americane che vivono in Italia si trova molto bene per abbiamo un un
Ho una convenzione per cui il nostro ministero delle finanze dà gratis quasi gratis la benzina fra alloro se noi andiamo in America dobbiamo pagare tranquillamente anche anche l'aria che respiriamo
Però qui da noi ci sono questi famosi tra virgolette benefici
Io sono sono dati proprio perché sono amici
E il contributo paradossalmente non entra nel nel novero di quello che l'Italia da alla NATO no in quello i contributi sono tutt'altra ma se altra storia sono contributi in denaro sono finanziamenti e sono partiti Bilancio no questi sono i contributi materiali e anche finanziarie che si possono monetizzare gli americani e lo fanno vuole tentare e fanno laboratorio e quindi la NATO sia una istituzione
Nata dalla seconda guerra mondiale soltanto per uno scopo io io una sul
Non è che voglio fare la storia o ricorre o riscriverla infatti è questo che noi abbiamo anche questa scimmia sulle spalle che ci dice sempre che noi dobbiamo essere grati agli Stati Uniti perché ci hanno liberato e va bene e tutte queste cose dal Nobel però bisogna avere avere avere un attimo o o anche di oggettività
Noi ci dobbiamo ricordare che abbiamo fatto un patto di un armistizio per potere essere dichiarati cobelligeranza i prima di essere dichiarati colibrì glielo dico belligeranti in qualche difetto abbiamo dovuto ancora sopportare l'occupazione le a morire invierà Tyrrell Ellera teorie contribuire è vero eravamo liberati da un sistema ma entravamo in un altro sistema che non era come quello di prima
Grazie grazie a Dio e per forum per fortuna ma anche lì non erano gli interessi nostri che prevalevano ma era un interesse degli altri
Viste la stessa la stessa incrocia il suo ingresso della Germania nella nato quando e su quanto è successo poi dopo avveniva perché
Si voleva Harrier mare la Germania trovando una scusa per le armarla e non e non andando a a battere contro i termini del trattato di pace e tutti quanti avevano avevano quando fino al non era questo quindi noi abbiamo la sicurezza in Europa
E e affidata alla NATO non solo è responsabilità della NATO e noi dobbiamo ovviamente contribuire
Per quasi cinquant'anni abbiamo contribuito anche difendendo una parte del territorio ma io dico la verità ho scritto un articolo del mille novecentottantaquattro
Quando dicevo dobbiamo finirla di a vere un un una parte del territorio nostro che il teatro di guerra del sud Europa affidato a uno che non è italiano mentre il nostro italiano tutto aveva un pezzettino non poteva fare niente i nostri capi dettano maggiore non c'è ministro di difesa
Non c'entrava niente con quello che succedeva nel teatro Lords pezza era era un assurdo
Non si poteva fare niente quella volta si potrebbe fare ancora questa volta cos'è che è possibile ed è giustissimo la federazione nell'ambito della Federazione o dell'Unione provare delle federazioni
Se io io guardate per quanto riguarda la difendono poi io sono sempre stato un grande fautore
Mi sono reso conto che la NATO comunque non si poteva schivo dare da questo non l'ho appoggiato in pieno l'idea che ci fossero due pilastri che fosse tenessero insieme la la la casa perché non è vero perché il pilastro unico sempre bagliore della quello che avevo anche ventilato una volta ma ovviamente sempre facendosi il mio incubo azioni mentali era che la NATO cambiasse la sua missione dopo la la fine del del della guerra fredda
Invece di essere un'alleanza difensiva armata doveva diventare un l'organizzazione di sicurezza internazionale a carattere transatlantico a e allora li dovevamo vedere che poteva nascere quell'esercito europeo che prima non era mai nato
E che poi questo esercito europeo questo durante questo come il che lo lo chiama anche federazione potesse essere di supporto a quella difesa collettiva di sicuro si poteva pare anti diventava compito principale no
Diventare supporto alle Nazioni Unite per poter fare interventi un giro per il mondo visto quello che è la ma
E andava bene ma non era più non doveva essere mai più un un elemento al servizio servizio in senso proprio vero era il servizio solamente di una nazione
Nazione membro che si è sempre dimenticata che nell'ambito del della NATO esiste ellisse esisteva così per modo di dire la regola dell'unanimità
Il che significa che le decisioni dovevano apprensione le prede da tutti gratificante dai Parlamenti perché spetta coi nessuno ce lo ce l'ha mai detto non è che possiamo fare le cose così come vogliamo cioè che questa queste questa unione poteva essere poteva vere in un suo una sua area di competenza poteva venire i suoi strumenti che dovevano essere interoperabili come si chiamava perché un accordare Sele
Tutto questo si poteva fare e si potrebbe fare ancora oggi ma c'è inchiodò che è sempre quello di prima
Dobbiamo modificare la NATO non è che dobbiamo modificare l'Europa perché in Europa gli strumenti per poter fare la federazione per metterci insieme per collaborare ci sono
Anche perché io mi ricordo bene non non sono tantissimi anni fa che quando è nata l'Unione europea si parlava di europea
C'era un un fatto che mi ha colpito quella volta e che continua a stupirmi che non sia attuato Unione Europea nasceva fondamentalmente per eliminare dal suolo dal territorio però Peo le vecchie rivendicazioni territoriali
A
E e i primi e i primi passi in quella direzione ci sono avvenuti con le con che cosa Marconi recenti del che ci ha dato libertà con lo scambio delle merci che andava benissimo tutto il metodo questo poiché e caduto per altri motivi ma io ricordo sempre che quella missione
Quello scopo di avere un'Unione Europea che garantisce la sicurezza attraverso l'eliminazione dei pretesti delle cause
Questa era una cosa che ci e si può fare ancora adesso però come ripeto bisogni altrui calibrare l'andazzo non dico che bisogna sciogliere la perché è un peccato sono bravi ragazzi
Sanno bene no si stanno lottando sono le uniformi sono bene le medaglie si illustrano gli intanto quindi e va be
Sono efficienti
Sono efficienti e radio voi non troverete non troverete un un militare della NATO che non sia
Aggiornato fino all'ultimo minuto è che non mi dica niente non mi dice niente perché un po'di niente però l'UE le cose che deve sapere le le sa
E se c'è qualcuno che deve impartire gli ordini gli ordini arrivano e poi essi vengono su quello è efficienza quindi non scioglie lo e mandarlo al macero cambiarne completamente la missione
Interrotti teoricamente quindi via circa la dignità singola che veniva garantita dal fatto che un voto valeva uno ed era il diritto era anche il diritto di veto dava dignità anche a Lussemburgo che c'era uno una gendarmeria da quattro soldi
Se posso entrato San Marino ce l'aveva anche San Marino questo tipo di vendita
Ma questo non è stata mai rispettata
Mai
E noi come italiani siamo stati tra quelli che abbiamo
Nicchiato più di tutti quanti quando la cosa non andava bene no si lasciava perdere così si metteva da una parte e non si diceva oppure ci stava zitti è stato introdotto prodotta dalla la formula del il silenzio assenso per cui dopo con ventiquattro ore quarantotto ore ce l'hanno c'è la relazione non rispondeva si riteneva perché avesse accettato e questo è stato una norma ma con questa norma non ci siamo salvate da un sacco di brutte figure perché politicamente avremmo potuto e dovuto dire di no ha un sacco di cose non l'abbiamo mai ma non l'abbiamo fatto perché non conveniva non conveniva noi forse non conveniva neanche alla alla stessa NATO ma il fatto è che la dignità si è persa quando si è perso il il senso del valore ogni Stato eh
Il il il ha il vento tutti gli altri ne manca uno passa uno solo quando si è discusso anche delle della missione dell'espansione della NATO a esserne tutti quanti si sono meravigliati quando dicono sono entrati questi qui e poi improvvisamente ci siamo ritrovati che dentro l'Europa ci sono quelli che non vogliono l'Europa chiede era ma era ce lo dovevamo aspettare era era era prevedibile
Che ci fosse una convergenza
Sono entrati quelli che non avevano neanche uno dei requisiti che erano stabiliti per poter entrare dentro un altro non c'erano
Sono stati messi a forza io so anche i nomi e i cognomi perché qui non è il mondo non è né allarmato sono le persone
Dentro vi intenso no che facevo l'operazione per poter fare entrare la Polonia perché c'era un uno schema la bielorussa la la Lituania lava porta l'appalto alla Lettonia tutti gli altri l'Ungheria e tutti gli altri perché c'era uno schema e quella volta lo schema era esattamente quello che c'è adesso e si vede era l'allargamento a Est per andare a mettere questa specie di muro di contenimento nei confronti del del della Russia in particolare ora questo contenimento poteva anche essere così giustificabile con concepibile sei contenimento cosa c'è stata anche una limitazione nelle operazioni e dovevano essere fatte non c'è stato questo una volta stabilito che bisognava contenere la Russia non siamo andati in Afghanistan
Che era assolutamente al di fuori dell'area di competenza la rete operazione della NATO ma non c'entrava niente
E pure un un Comando subacquei subordinato nato quello di Groucho Marx è stata incaricata di gestire le operazioni fuori IATA Area della NATO aeronautica no nessuno ha alzato la mano
L'ingresso dei nuovi Paesi doveva essere ratificato dai Parlamenti
Non c'è stato un in Parlamento che Abelli che che non abbia detto di no
è lo ci siamo trovati poi questi che come dicevo de proprie dell'Europa la vedevano in funzione antirussa non la vedevo le in funzione pro americana era proprio dicano perché gli americani comunque erano contro il lusso e anche l'ingresso nell'Unione europea di tutti questi Paesi per per alcuni è stato il il il grimaldello per entrare nei rapporti diretti con le con gli Stati Uniti attraverso la NATO questa era la cosa
Lo stesso dell'ESPI che voleva entrare nell'Unione Europea lui pensa pensa che siccome gli americani comandano nata gli americani possono comandare anche l'Unione europea pensa bene
Ministri come stanno adesso le cose per lo sa bene perché così
Non sarebbe dal punto di vista istituzionale perché sono due cose completamente diverse anche se sono integrabili da quei famosi complici volle Norvegia quindi noi secondo mese per avere una visione non dico del mondo intero perché perché qui sarebbe impossibile ma almeno della sicurezza in Europa dovremmo avere il coraggio di fare due cose
Puro riformare l'assetto della NATO nel senso proprio dal punto di vista del del del della Carta
Ridiscutere la carta di Washington la luce non c'è mica niente da fare
Affidando i compiti che siano di un livello regionale ma completo non di un livello sul transatlantico no vale a dire dalla manica fino a a a Boston no non è quello transazione antibeffa Domanico adesso dagli Urali o almeno dal cavo in corso fino fino a all'altra parte quindi in questo ambito
Riforma della NASA
Riforma se si può se si può ci si potesse riforma dell'Unione Europea per quanto riguardava politica di difesa e di sicurezza
Io ho visto in tutti i teatri dove sono stato per reati EBITDA operazione dieci di peacekeeping e così via che
I due che andavano d'accordo erano sempre il segretario generale della NATO e il il il lì l'altro rappresentante Perrella difesa invece le strisce esce mister pesci c'è questi quattro andava mandavano sempre in tandem sempre in coppia
Io richiamavo spalle olio perché uno c'era era Lord Robertson e l'altro era sabbia Sovana
Venivano e tutti e due andavano a rompere le scalate al Parlamento ma cedo rally facevo lo cacci Antony scusatemi termini il militare che spopola venne perché non dovevano fare pace euro non perché è uno era la cosa caro allibito e io ma di come sarebbe a dire a pezzi
C'è abbiamo noi la facoltà di andare in un Parlamento di una di un di uno Stato che tutto sommato e anche autonomo andare imporre minacciare di fare
Era era con lei
Ecco perché dico le persone agenzie
Io una volta fatta fatta una riforma seria della NATO
Anche anche migliorando nello Stato USA perché e che poi ha detto questa è un'alleanza di carattere regionale genererebbe voi finiscono nelle terre lei cene
Chiarisco subito e l'altro la riforma di un europea e la costituzione di un esercito di un esercito chiediamo l'esercito europeo
Che sia compatibile con un unico compiti e colme le le società il grado di sicurezza che dobbiamo garantire noi a tutta a tutta l'Europa altrimenti parliamo a vuoto
Grazie e scusate
Grazie grazie ora credo che Maria Luisa si segua Jazeera coordinare poi sostituisco pesano ancora vuole vuole lo show dirvi che nel frattempo visto pleasure
Dunque con guerra spiragli dei colloqui a Istanbul
Chi Eva reale nota Alitalia integrandolo vogliamo entrare nella UE Mosca ridurremo l'attività militari sottile e Kermit di questo è l'ultima notizia che adesso ben
A questo punto Maria Luisa parte Lara va bene grazie ora c'è un'insegna intervento a Dini chiede netta che introduce un elemento una tematica fondamentale
Perché parla dei era cyber guerra e sappiamo tutti che la dimensione delle tecnologie digitali verrà funzioni presenza ed in India è è centrale esce in questo conflitto chiude in questa guerra ci che in altre perché puntano un ruolo molto più o condizionante è su tutti i piani beh quello del conflitto vedevi proprio a tutto i riflessi nel modo in cui invece viene gestita necessitano anche vissuto anche dai popoli
Nella mondano mi Michele mensa non ho bisogno di presentarlo perché lo conosciamo ma comunque è oltre che un grande stenta invece si tenne un docente Università di Roma su questo un giornalista e ne sono dell'Arsenio alle dieci della direzione dell'Arci e quindi uno di nomi anche la parola mi tiene era comandante alianti dei tempi perché siede molti grazie
Grazie a te Maria Luisa il
Tema fondamentale nel per vento sarà giusto una scaletta su alcuni temi che vi suggerirà Opel Rink
Quando Carlo anche perché parlare
Di guerra dopo il generale minimi ovviamente pone incutere timore come se mi mettessi a parlare di Pingitore Tortorella insomma giustamente la gente se ne metterebbe a ridere
Poi essendo renitente alla leva quando era obbligatoria le Ande tengo conto che la cosa quantomai ridicolo però per fare onore a alla proposta che gli ha fatto Vincenzo io vi propongo grazie a un palo Point alcuni sconti da approfondire Hausen generale ritornerà
In discussione sommano mobiliterà da par suo la tematica
Per cui se però l'organizzatore mi avvilita a condividere lo scherno io riesco a farmi vedere il il Power Point perché altrimenti
Sono inibito ecco grazie cielo
Lo vedete
Lo vedete dico
Sì
Onorevole Moroni non solo beve diano assistenza al seno punto la sensazione di di parlare da solo
Per cui allora il sistema anche vi propongo è quella di discutere come questa guerra ha avuto un andamento certamente non
Prevedibile e non nel senso comune oggi il verbo usato dai russi al tavolo è stato ridurremo drasticamente l'iniziativa nel nord del Paese
E insomma quel drasticamente figlio di molte cose
Anche di cui alcune che visto proponendo per dare una chiave di lettura a una epilogo di questi combattimenti fra forze chiaramente asimmetriche e che ha portato risultati ammanchi a di leopardo
Quello che sta accadendo risponde un po'
A una frase attribuita non è sicuro ve lo dico subito però piace a molti pensare che l'abbia detto essendo il personaggio un esperto di
Tempismo e di cogliere l'occasione in queste settimane sono sicuramente settimana in cui stanno accadendo e venti che rimarranno ad Harare proprio o lo scenario della storica il punto che io vi propongo e un riflessione generale mini la conosce bene avendo l'UI usato le il fato il libro in cui mi sono un po'intrufolato
Per cogliere questo dato in questo dato laddove questo ciao gli hangar spero che la pronuncia generale mi correggeva anche la pronuncia un secondo arresto
Fa due osservazioni che noi in Italia sentiamo ancora facciamo fatica a masticare la prima è che la tecnologia fa la storia devo dire laddove cinese lo nota anche il generale Mini mente molto enfasi
In questa stupefacente potenza tecnologica noi continuiamo a ritenere che la tecnologia non sia per una versione delle relazioni sociali conduttore in un altro modo tanto per richiamare un altro motore
Ma soprattutto l'elemento importante che l'autore ci propone che vorrei a mia volta riproporre quando dice
Che proprio l'evoluzione tecnologica a modellare le nostre storie est anche rinnovando in profondità le relazioni umane tecnica internazionale a partire dalla guerra
E la guerra al tempo della tecnologia digitale fa in modo che la semiologia sostituisce la propaganda
Cioè una raccolta studiata sofisticata strategia dei segni
Che si distanzia da quella propaganda pura mente di massa anche un tempo serviva Arda acquistare un'aura qui serve ad acquistare un vantaggio
Per esempio questo è il dato il segno delle relazioni del potere
Che caratterizzava la il vertice russo quei due signori in fondo sono riapparsi da qualche ora dopo essere spariti per interi giorni tra l'altro sono i contitolari dei codici di lancio
Ed era uno dei motivi che teneva in apprensione il mondo per cui rispetto a questa algida distanza che impone Turpin segnalando la sua solitudine al potere e abbiamo quest'altro che ha imposto sicuramente un modo di interpretarlo di leggerlo di percepirlo
Che ha segnato un vantaggio insomma richiamando un vecchio o vento risorgimentale
Ogni suo video costava più di una battaglia persa
Alla Russia
E questo è stato un elemento nel punto di vista è stato un dato strategico
Lo stile di un'epoca si manifesta in una battaglia con la stessa chiarezza con cui si rivela in un'opera d'arte o nel volto di una città Ernest Young
Un autore conservatore anzi apertamente reazionario benché alla fine addirittura partecipa generale viene non lo ritiene dando reazionario e ciò mi conforta per la mia scelta
Per lui partecipa tra l'altro alla congiura per eliminare Hitler per cui insomma un le esibisce in Italia alla attribuiamo e Luigi da alcuni elementi che è utile tenere una cassetta degli attrezzi aggiuntiva rispetto a quella tradizionale della sinistra e questa cassetta degli attrezzi ci fa interrogare su perché questa detta e di un ufficiale
Del Dom bassa di militanza russa per cui non sospetto che dice la Russia effettuato una valutazione catastroficamente venerata
Del teatro di guerra delle forze in campo della dinamica e soprattutto delle relazioni sociali che intorno ai combattimenti si sono o sviluppate
Chiudo questa sequenza fastidiosamente professorale
E non potevo che chiuderlo con Waltraud frizzante dice per battere il nemico innovare la tecnologia si deve contrapporre il proprio impegno alla sua capacità di resistenza
Questa è stata la valutazione catastroficamente venerata
Della Russia per cui il concetto fondamentale intorno a cui io vi propongo di ragionare e proprio ritorno ciao gli hangar quando lui dice
Innovare la tecnologia
Non assumerla passivamente e l'elemento che lo si considera fondamentale che sta sfondando
Le compatibilità economiche finanziarie politiche ma anche militari e la decentralizzazione della del monetizzazione ne parleremo in un altro
Momento della decentralizzazione
Cioè il decentrare all'individuo capacità potenze operazioni e decisioni che fino ad ora erano riservate anni stretti ed esclusive élite gerarchiche
E per cui noi vediamo che che cosa è cambiato è cambiato in guerra l'abbiamo visto in questi giorni per il che cosa vediamo per decidere cosa colpire
Con i satelliti e Doni tanti hanno visto e hanno potuto decidere cosa colpire
Si vede e chi decide la pluralità dei punti di vista è l'accorciamento della catena di comando
Le l'organizzazione Ucraina assunto leggevo l'assetto di comando delle gettito israeliano il capo caro decide non ha bisogno di una gerarchia superiore
E infine con me come si vede per colpire e si vede attraverso gli occhi di una moltitudine che si ricompongono sul territorio e in questo il sociale sono stati un'arma un'arma potentissima
Non abbiamo visto tutto certo
Però l'abbiamo visto davvero votando a volte persino troppo
Nello svolgersi della guerra abbiamo visto immagini che fino a qualche anno fa hanno segreto militare si sarebbe ucciso per poter lei vedere da oggi erano disponibili liberamente
Con siti e piattaforme in Rete e questo ha modificato
La dinamica e il movimento sul terreno delle forze il il predominio in rete e il controllo dall'alto sono stati due elementi che hanno reso meno asimmetrico lo scontro Frau Ucraini e russi
L'appello che fece ignorato devo dire inizialmente dal ministro ghiaino fiordo rossa
Che ha chiedeva a non master di avevo nell'accesso a Starling la sua flotta di satelliti flotta privata
Stiamo parlando di un privato che viene sollecitato a diventare alleato strategico in un conflitto della dimensione che abbiamo avuto sotto gli occhi e il funzionamento di Sterling ha moltiplicato
Decentrato e potenziato la visione dei movimenti del nemico
E questo è stato un elemento che ha reso per certi versi ingombranti quelle colonne di carne che nei primi giorni marciavano minacciose sembravano inarrestabili
Poi c'è un altro dato io è una domanda che avevo fatto tempo fa il generale in un'altra in conto questo tiro al bersaglio con i generali io capisco che l'unico ora attivamente tende a mettere alla sicuro i suoi parigrado però siamo a sette generali colpiti ed eliminati
Io Rossi in tutta la campagna dell'Afghanistan ne hanno persi quattro ogni dieci anni
Che cosa ci dice e ci dice due cose
La georeferenziazione sul territorio fino all'estremo elemento è il punto di comando e la potenza di comunicazione Rispetto all'avversario che parlava iniziato il fatto che Microsoft Fabia contribuito a decifrare che il sistema era che decretava le comunicazioni dei russi rendendolo trasparente a aumentato ulteriormente la potenza di avvistamento e dunque dice Chinaglia giù
Sia da parte degli individui che dei Belloni e dei missili mettendo allo scoperto le truppe russe
Intanto c'era anche da chiedersi è una domanda che faccio anche il generale se avrà voglia e tempo perché i generali in prima linea perché i generali in questa prima linea meglio Times vi ha dedicato proprio un'analisi molto corposa un'intera pagina in cui il generale voterà che è un ex comandante centrale degli Stati Uniti sostiene che questo ci dice due cose l'incapacità di costruire linee di comando mobili per cui bisogna che il titolare sia in prima linea e il secondo elemento
Un Governo di una truppa che mostrava più di un elemento di indisciplina o di disagio in questi combattimenti la Silicon Valley in questa partita sia volata a questo e l'elemento che ci dobbiamo dire
E sia regolato in maniera indiscriminata noi qualsiasi pace avremo avremo un mondo digitale completamente diverso una rete non più universale ma balcanizzato ma e le compagnie le piattaforme che ormai sono parte organica del sistema militare dell'Occidente
Dunque da una parte le piattaforme si sono lavate la faccia perché voi sapete che in questi anni le piattaforme erano arrivati a un punto di criminalizzazione
Perché ne avevano fatte di cotte e di crude
E le avevano fatte sempre in termini speculativi per fare soldi
Avevano eccitato l'odio in Rete per fare soldi avevano venduto dati per fare soldi avevano costruito Cambridge analitica con i russi e Trump per fare soldi
E questa egli è arrivato probabilmente un segnale di esasperazione da alcuni centri di comando metta addirittura cioè Facebook tuttora in queste ore rinunciato un comunicato dicendo siamo l'organizzazione della società civile ucraina cosa che lei era esattamente dagli scantinati e dai rifugi la con le le comunità urbane i quartieri condomini si sono ricostruiti
Su Facebook e hanno mantenuto un livello di collegamento
Diretto su Facebook Twitter ha deciso addirittura di creare dei sistemi criptati per permettere delle intranet operative alla alle alle truppe
Per cui noi abbiamo da constatare ormai un passaggio che è la privatizzazione della guerra cioè il fatto che è la massima Marco Zaghi Alberto il sistema Goganga Twitter siano ormai oggi archi terabyte
Di un potere occidentale e questo modificare radicalmente ci sono poi dei passaggi e intermedi come Telegrafo un telegramma
Telegramma è stato ideale Ionio adesso viene con lei ma con delle anni faccio l'ultima osservazione
Sull'uso che si è fatto dei telefonini che non è stato puro folklore ma cambiato radicalmente il linguaggio della comunicazione e del giornalismo soprattutto nella portabilità della guerra
Per cui sono alcuni appunti sparsi vi faccio grazia e delle altre cose e vi dico grazie
Grazie temi tiene davvero molto interessante scene
E anche come esce cedere Missoni seguirlo attraversa appunto questa
Pagine
Ora rischiano interna affrontiamo grazie
Sulla stessa questione le stesse questioni dal punto di vista nelle giornalista dell'informazione non sono sono ormai punto informazione che in
Deve interdipendente con le tecnologie e mi cui ci ha parlato adesso mezza
Parla interviene ora Stefania impegnamo audizioni che giornalista del fatto e l'intervento che ha la entrambe il titolo cioè il titolo per scelta del suo intervento alla mi è molto suggestivo e stimolante non si sa si deve sapere
Cosa non si sa e non si deve sapere che in una situazione in cui invece sembra che sappiamo tutto in tempo reale no
Mentre avviene noi già sappiamo la verità e la realtà di questa guerra anche la banana Stefano Ricci
Sì grazie grazie dell'invito in realtà non si sa tanto non si salva una delle cose che da cui dobbiamo partire che non sappiamo e che la nebbia della guerra così intensa che le illusioni di sapere intanto invece è così
Così potente da farci credere che sappiamo quando in realtà non sappiamo e lo dico non ha
Grazie al fatto che in questi ultimi tredici anni e mi sono concentrata sul lavoro particolare
Che nasce da un'altra guerra nella guerra al terrorismo
Endemismo shock di realizzare quanto con dopo l'undici settembre l'informazione fosse diventata completamente supina al complesso militare industriale
Degli Stati Uniti parlo in particolare della guerra al terrorismo dopo l'undici settembre quindi al complesso militare degli Stati Uniti e al arriva è arrivata a produrre un'informazione di Bossi controllata
Dove le agenzie di Intelligence gli eserciti avevano che un controllo hanno controllo pressoché assoluto sulle informazioni una delle cose che da cui ero partita appunto era per esempio il rifiuto di grandi giornali come il New York Times di usare la parola struttura per le torture
Dichiarava eminenza International sta un termine critico che non permetteva di capire cosa succedeva
Veramente il tipo di waterboarding quando lo praticavano i giapponesi durante la seconda guerra mondiale la tortura qua e non era diventata di tortura perché lo praticava negli Stati Uniti allora
Hanno interrogatori rafforzati allora è stato proprio Cuesta
Questa questa realizzazione segna un portato accertavo informazioni di tipo diverso hanno a cercare una un modo di fare il giornalismo diverso mi ha portato a Wikileaks mi ha portato a scoprire il lavoro di Julian Assange quando non lo conosceva nessuno due mila otto due mila nove Wikileaks non aveva rivelato ancora il vino famoso video Collateral Murder in cui si vedeva questo elicottero americano acidi
Sparare sul dei civili inermi a Baghdad mentre l'equipaggio rideva
Che è stato la rivelazione che gli ha fatto esplodere affatto esploderanno loro fama nel mondo e era il due mila otto ha imparato quando io ho in mente gli occhi su questa organizzazione perché che cosa mi colpisce
Mi colpisce che ottengono documenti che nessuno gli anni del tipo il manuale la task force che opera nella struttura di Guantanamo alla Jbs niente no
E che la l'American Civil Liberty Union una una grande organizzazione per la difesa dei diritti umani civili
Non avrei mai potuto ottenere reale l'ottantenne il mio modo per ottenerla con il Freedom of Information Act con il Fogliano
Ma non c'era stato verso arriva questa organizzazione misconosciuta questa piccola organizzazioni giornalistica scoprirò io poiché piccola non avevo idea di chi fossero in quel due mila otto
E riesce tenerlo ancora Coop qual è la novità e come hanno fatto come sono riusciti a ottenerlo quello che non altri non venivano non solo erano riusciti a ottenerlo
Ma alla richiesta del Pentagono che aveva detto nei nuovi o dal vostro sito non l'avevano rimosso e temeraria fareste laburista perché ripeto veniva da una realtà in cui l'informazione era così controllata era così disposizioni di eserciti di servizi di Intelligence
Che scrivevano qualsiasi cosa dicevano così è criticamente
Che il terminale naviga festa era un un barlume di speranza vedere che c'era un'organizzazione giornalistica che di fronte alla richiesta del Pentagono di rimuovere quel documento del sito lo diceva signorsì
Ma lo teneva Lioret lo lasciava lì quindi arrivo iniziò a a quel tempo io lavoravo per il settimanale L'Espresso o per Repubblica ha lavorato perché il gruppo per quattordici anni
Iniziò guardare queste organizzazioni e e capisco perché ottengono queste informazioni perché la ottengono perché innanzitutto hanno un modo modo di proteggere le fonti e questo modo di proteggere le fonti utilizza strumenti avanzati come la crittografia
Da matematica per me prima del giornalismo persona lauree matematica la matematica anche interni questa interessante c'era una sola organizzazione al mondo
Che in quegli anni nel due mila otto il due mila nove quando iniziato a interessarmi allora lavoratori tali primi scopo con loro
Dell'unica organizzazione che utilizzava la crittografia per proteggere le fonti in modo sistematico il New York Times e il Washington post nessuno di loro
Utilizzava sistematicamente la meritocrazia quindi sono queste cose che mi hanno portato al loro e dal lavoro che cosa
Purché sguardo tenuto sulle guerre sul complesso militare industriale da innanzitutto quello che Oslo una delle
Una delle cose da profondamente Imparato è l'accesso a questi documenti segreti
E vedere alzare il velo al di là del segreto e in genere come operano veramente a queste organizzazioni militari come opera il braccio diplomatico come è come io
Come la macchina della propaganda fortissima funziona funziona colonna una manipolazione dell'informazione che solo studiandola passo dopo passo riesce a capire quindi per esempio
Uno uno dei due barconi dei documenti più importanti sono stati l'ambito della diplomazia americana
Allora a proposito della guerra in Iraq che cosa dicevano parlava nomi come l'Italia si era messa disposizioni in quali anni in anni in cui l'Amministrazione Bush soffriva di un forte isolamento perché l'Europa non seguiva l'amministrazione Bush
In questi la raccontavano
Il governo italiano passata la scelta strategica di mantenere la sua politica allineata con gli Stati Uniti e mi ha tenuto fede
Nonostante l'intensa pressione in politica interna affinché ed esistenze quando il Presidente Ciampi sembrava sul punto di sollevare dei dubbi sulla legittimità costituzionali
Di un dispiegamento della centosettantatré sì ma Brigata aviotrasportata
Lei dell'esercito degli Stati Uniti direttamente dal suolo italiano il Governo Governo Berlusconi
Lavorato delle tattiche con nuovi peraltro non dare le sue preoccupazioni
Il supporto logistico delle forze armate America alle forze armate americane è stato eccezionali abbiamo ottenuto tutto quello che abbiamo chiesto aeroporti italiani porti infrastrutture e dei trasporti sono stati messi a nostra disposizione
Quando il quando il Presidente Ciampi stava per sollevare la legittimi dubbi sulla legittimità costituzionale di questo dispiegamento
Della centosettantatré sì ma Brigata del vicenza quindi direttamente dal suolo italiano nonostante l'articolo undici della Costituzione
Loro scrivono il governo Berlusconi ha portato un Paese completamente in contrario alla guerra il più vicino possibile utile politicamente allo stato di belligeranza se ci fosse stata un'altra coalizione in particolare guidata dal centro sinistra il percorso sarebbe stato io incidentale pur riconoscendo che l'Italia può apparire un posto ma fanno invidia ventinove fino alle frustrazioni siamo convinti composto eccellente per fare i nostri affari politici e militari quindi sono scrivevano nero su bianco nel due mila tre
E con una franchezza no nel segreto delle corrispondenze diplomatiche di diplomatici non hanno fatto diplomatici parlavano con franchezza tanti immaginavano questa roba sarebbe uscita dopo quarant'anni ha a quel punto a chi interessava giusto agli storici
Però porta la realtà cambiata per la prima volta possiamo vedere le guerre mentre accadono proprio come è successo con il Pentagono dai versano diede nella Berg sette questi sette mila i documenti segreti sulla guerra in Vietnam
Che non erano stati rivelati non furono rilevati cinquant'anni dopo il Vietnam e quindi quando ormai non interessano più a nessuno ma che veniva mi rivela stati rivelati grazie al coraggio di benevolenza
Quando la guerra era in corso e quasi con questi documenti di Wikileaks rivelati grazie al coraggio di un altro gigante
Che Wome da una grande statura etica esattamente come Daniela esterne si chiama Chelsea Manni
Ha fatto otto anni di prigioni militari per questi documenti approvati ammazzarsi tre volte
Semplicemente pienamente il passaggio a Wikileaks
E S.p.A. è stata comminata una pena ai sensi delle spie aranciate su una legge del mille novecentodiciassette punisce
Chi bassa documenti segreti esattamente come fossero dei traditori non importa se la passano alla stampa per farsi che riveli la stampa livelli crimini di guerra e atrocità torture non importa se e basta ma la sai ogni Nico vengono messi esattamente sullo stesso piano
Allora grazie a questi documenti noi abbiamo potuto che smascherare va la macchina della propaganda guardavamo presente su quelli sulla guerra in Iraq novantadue mila file segreti sulla guerra in Iraq una Guantanamo i comunicati stampa
Del dell'esercito degli Stati Uniti o dei vari eserciti coinvolti guardavamo il resoconto compara l'ampia riuscivamo ammettere confrontare la versione ufficiale e la versione invece presenti sui documenti e a smascherare con o la macchina della propaganda non dopo quarant'anni ripeto quando ormai non interessa più a nessuno ma mentre la guerra in corso
E oppure che non sono siamo riusciti a smascherare grazie a questi momenti lo spionaggio nei confronti dei pacifisti italiani
Nel due mila
Nendo miete in occasione della guerra in Iraq c'è stato un forte movimento pacifista italiana fortemente contrari alla guerra alla i documenti e cosa raccontano continua come i pacifisti sono stati neutralizzati come sono stati neutralizzati
C'era dicono i documenti come sono stati neutralizzati
Il governo italiano c'ha ripetutamente colpito in modo favorevole per la sua capacità di bilanciare l'imperativo politico della non violenza contro i manifestanti pacifisti comunque il sogno di aiutare le forze americane a fare il loro lavoro
Se i beni ieri divertimento di italiani siano diversi dai nostri gli italiani preferiscono espressamente a notte fonda
Cambiamenti all'ultimo minuto inganna generalizzato
Il governo ha lavorato comunico munito con l'esercito degli Stati Uniti e con l'ambasciata
Intendendo con successo accinto ad Astana di formare i treni e i veicoli che trasportavano l'equipaggiamento militare come hanno fatto ora lo dicono
Il Dipartimento di pubblica sicurezza del ministero dell'Interno ha creato un centro per monitorare gli eventi e permettere appunto tattiche insieme con i rappresentanti delle Ferrovie dello Stato
è stato attivato un sistema di contromisure che includeva una pesante sorveglianza delle comunicazioni dei manifestanti
Lo schieramento di centinaia di forze dell'ordine punti-chiave lungo le tratte ferroviarie gli spostamenti degli equipaggiamenti durante la notte giocando al gatto e topo
Con i treni cambiando spesso i percorsi con breve preavviso il Governo italiano è stata in grado di mettere fuori combattimento ci protestava
Quindi queste elezioni questi documenti ci permette di guardare la macchina delle guerre la macchina della propaganda in disparte Carla
Mentre proprio mentre questa opera hanno indotto
O un mezzo secolo quando ormai non interessa a nessuno lo dico perché oggi avremmo tre eminentemente bisogno di fare la stessa operazione con questa guerra
Ma tutti quelli che hanno permesso di smascherare queste cose sono stati sono stati hanno ricevuto un trattamento così volontarie voglio usare questo termine perché ne sono gli ammazzati
Certi Manninger non è stata ammazzata Julian Assange non è stato ammazzato però resta sono stati usati liste sono stati usati metodi meno brutali di quelle delle dittature ma sostanzialmente sono stati distrutti Julian Assange semmai uscirà dalla galera
Perché si trova in questo momento nelle prigioni più estrema del Regno Unito bel Machine quella che doveva diventare la Guantanamo inglese il governo di Tony Blair
Voleva farne la Guantanamo inglese
Poiché non la House of Lords ha bocciato questa strategia del di creare una Guantanamo quindi certe uscite operato questo è si trova lì
Si trova lì da tre anni da quando ha pubblicato questi documenti i documenti sulla guerra in Afghanistan in Iraq il capo della diplomazia gli schermi dei dei detenuti di Guantanamo che per la prima volta ci hanno permesso di vedere tutti questi detenuti chi erano perché erano stati portati da quando ha pubblicato questi documenti del due mila dieci non ha più conosciuto una libertà è stato prima un anno e mezzo agli arresti domiciliari poi si è fatto sei anni e dieci mesi chiuso dentro l'ambasciata
Dell'Ecuador senza mai un'ora d'aria e lo dico perché ho visto veramente la sua salute andare distruggersi
Io non ci sto dentro la prigione di massima sicurezza
Di bell'Marsh inattesa che la giustizia inglese deciderà se verrà estradato negli Stati Uniti chiuso per sempre dentro quella che era prigioni più estrema anche lì del degli Stati Uniti si chiama Bendix forense
La prigione in cui si trova e Chaco che vede il narcotraffico desidera una legge Pinto i criminali più pericolosi d'estremi del degli Stati Uniti tutto questo per aver rivelato questi documenti
Che hanno permesso di guardare alla macchina della guerra degli Stati Uniti in questo caso però attenzione c'erano anche documenti importantissimi sulla Russia per esempio il Gaballo sulla Russia sono bellissimi
Contano come gli Stati Uniti guardano a questo Paese come uno Stato mafia
Come la il gas e il petrolio sul piano sono stati usati come un'arma
Quindi sono documenti che rivelano non solo i guai degli Stati Uniti ma anche i guai di di paesi come la Russia appunto e tutto questo è stato pagato un prezzo altissimo ha perso la libertà da ben dodici anni rischia di perderla per sempre la sua fonte ripeto Wikileaks alla fonte di Wikileaks il Chelsea Manin si è fatta
Otto anni di prigione i militari tra cui undici mesi in condizioni inumani degradanti non lo dice Stefania Maurizi il cui giudizio non conta niente lo lo ha detto l'inviato speciale ONU contro la tortura
Chelsea manifestata trattato per undici mesi con in modo crudele e degradante
E approvata ammazzarsi tre volte perché fanno questo perché gli Stati Uniti fanno questo fine onesto
Perché non vogliono appunto sanno di avere inutile quattro milioni ottocento mila persone che hanno accesso a informazioni segrete
Come questa il numero siamo a quattro milioni precedente quindi hanno molti segreti non sono gli unici a bere molto i segreti ma hanno molti segreti
Ancora molti sporchi segreti sulle guerre quindi hanno paura che non ci sia nel Chelsea Manning è un Edward Snowden ho lavorato anche sui file di Snowden quindi soldi cosa
Sono con Glenn Greenwald quindi so che di cosa parlo a Napoli che non ci sia solo un certi malanni ponendo nude fonderie le del ma che ne nascano centinaia quindi vogliono dare l'esempio se voi vi azzardate a far del guarda dei veri e la realtà al di là della macchina della propaganda e delle guerre del che siano le guerre in Iraq e che sia quelle in Afghanistan e che quel sia questa dell'Ucraina perché anche qui abbiamo bisogna sapere la verità
E al di là degli dell'incompatibilità ufficiali no c'è stata una fase in cui questo Paese il nostro Paese HP dell'importanza di andare oltre le verità ufficiali
In modo particolare dopo l'Italia delle stragi di piazza Fontana è nata una scuola di giornalismo in Italia che ha capito l'importanza di andare oltre le verità ufficiali
No perché vive ricavo levità dello Stato poiché potevano essere le verità le stesse verità le non potevano essere la verità listelli coinvolgimento dello Stato nelle stragi eccetera
Quindi questo atteggiamenti questa tremenda rappresaglia nei confronti di chi ha rivelato queste verità questi segreti che non si possono fa conoscere l'opinione pubblica come finalità appunto di stroncare questo movimento evitarsi che il prossimo che ottiene il video con l'altra allora sull'Ucraina su un altro Paese prima di rivelarlo alla stampa ci pensa non una volta ma due volte tre volte cinque volte perché se lo faccio quale Vieri definita vi ringrazio
Grazie a te Stefania Maurizi anche per questo intervento
Così anche partecipato è appassionata su una questione davvero molto decisiva come questa della
Dell'informazione della libertà d'informazione di espressione
Tra l'altro si trova a Luiso al proprio meglio il discorso volando sulle barriere fra lo deve dire no esarca Rodeghiero persone diciamo
Stante insieme alla Fondazione l'abbiamo promosso c'è stata un'iniziativa molto importante molto partecipata
Su proprio la a alla necessità inderogabile Vincenzo prescritta o no su un manifesto fino all'ultimo difendere assai fasce fino all'ultimo vestito nostro non suo all'ultimo respiro
Pioniere Marghera ricordavo Sgroi eravamo in presto farò un suo perché non vogliamo continuiamo a vivere si rivolge all'amico nostro e siamo no affiancarci novena
Dagli ormoni su questa stessi ed ex temi che perché abbiamo scelto di parlarne da più punti di vista di questa questione appunto del la guerra
Raccontata e rappresentata mostra da no come se fosse quella alla realtà invece appunto e tutto da a interrogare per rendere
Problematica questa realtà e questo rapporto tra verità e realtà verità del linguaggio della rappresentazione in realtà dei fatti degli accadimenti
Mi riprende in queste stesse tematiche
Elisa malinconia che giornalista anche lei dire forte e anche portavoce di articolo ventuno
Grazie grazie Maria Rita deve dire intanto che dopo questi interventi che che ho ascoltato davvero da credo per imparare per perché connotati dei contributi notevoli che quel cippo però che poi però più di criteri e anche e io spero che il Qatar Motor per quinto questo che venga del mito molto il criminali ortopedico perché critico che ero più momenti pubblici di questo livello probabilmente il mio intervento farebbe anche superfluo invece il problema esiste il problema esiste perché e noi stiamo vivendo una condizione dei delle pronto informazione devo dire del italiana però diciamo non non solo italiana ma in modo particolare italiana totalmente appiattita
Dunque una lettura unilaterale di quello che è accaduto ovviamente tutti noi sia come giornalistiche come cittadini non possiamo che estere al fianco dei dei della popolazione ucraina di cittadine e cittadini che incanta e diverte l'Ucraina è stata in data su questo credo che nessuno di noi abbia dei dei dubbi opaco contrario in da da parte con la volontà di fare una guerra diciamo questa parola peraltro però per me pare fastidio anche a Putin perché poi diktat di tutti non ci piacciono noi
Come articolo ventuno quello che Putin e lo l'abbiamo i capito dall'inizio abbiamo denunciato fin dall'inizio
Devo dire anche che io qui parlo solo come portavoce di articolo ventuno anche report ne in anni in cui chi io Cannavaro gli accorre dico da russo anche appunto e porta raccontava che porta i tramava dietro ma per cui non non poteva certo essere tacciati di file occultismo tuttavia invece vedo un un appiattimento una difficoltà a capire che cosa sta accadendo soprattutto una caccia alle streghe verso chiunque
Più o meno titolato perfidia e prima dei dubbi delle delle posizioni e delle interpretazioni dei giudizi qui diverti
Anche semplicemente nulla lo svolgimento delle dei delle delle dell'offensiva Turgon cimenta blu e soprattutto la gestione degli aiuti delle dell'Europa e della NATO dell'Occidente cosiddetto Occidente all'Ucraina Ina
E un un dato di fatto che non viveva dal due mila uno perché no i ricordiamo tutti intento quello che è accaduto sul fronte dell'informazione soprattutto statunitense dopo gli accaduta del torrente Varani l'attacco alle Torri Gemelle e l'appiattimento praticamente unico unanime dei media americani sulla versione del di Bush Hessler quindi
Un un'attenzione a non interferire con le operazioni americane prima in Afghanistan Cogliati girato perché
Coi c'era tutta una narrazione quei piatti non era un format più una narrazione sulle responsabilità di di per rompere contabilità dell'Iraq nelle minuto di di di armi iniettata al piano partiamo bene ecco ma qual è stata colpa quella vicenda
Allora però in media europee in genere e anche
Anche italiani ottantenne a noi noto purtroppo tradizionale provincialismo per certi versi incapacità di vedere il quadro complessivo di una
Di una situazione hanno però avevano gli anticorpi per difendersi e andare a a raccontare un'altra verità ricordiamo tuttavia che proprio nel due mila e tre e iniziato diventa anzi è è diventato un sistema
Tutorato il cosiddetto giornalismo embedded gli americani meno di quello che era accaduto con al loro in Vietnam a noi fa molto braccio legato dietro la schiena cioè un'informazione che deve ha denunciato
Tutto quello che gli americani stavano svolgendo come lo svolgevano
Gli orrori ad esempio di Milan per dirne uno uno dei tanti episodi i delle migliaia e migliaia di giovani morti allora c'era la leva
La leva
Obbligatoria quindi che è stato un elemento dirompente per gli Stati Uniti allora ma quindi i media americani media mondiali poi l'hanno raccontata a Ian e ed Ester vita apportare coi alla molto ritiro
Sicuramente ho aiutato insomma fra contare gli americani a quel famoso ritiro di ormai parliamo di ci avviciniamo ai trent'anni comunali
Cinquant'anni corte del da da quei da quei giorni nel due mila e tre gli americani cambiano strategia inaugurano la figura del Dubai
Bad Boy perché è una microregione dica che accompagna le truppe non è l'unica che si impegna a non raccontare quello che vede qui non con il benestare belle l'amministrazione militare americana essenzialmente ovviamente anche degli altri contingenti
Dei Paesi cosiddetti amici che hanno mandato i propri le proprie forze a dare Porteño all'America pacata perché il in base agli accordi della NATO
E e e anche i tagli giorni italiani sono stati ebbene del Berlin hanno avuto questa questo ruolo no e quindi con la linea che bisognava però comunque in qualche maniera esserci
è sicuramente allora comunque c'era una doppiamente o perché c'erano le le testate avevano i i giorni Bebel però devono anche i giornalisti lecco erano inviati di guerra e al di fuori insomma di questa struttura e quindi potevano anche raccontare no
Quello che vedevano che ascoltavano per sapevano da altre fonti
E soprattutto poi c'erano le redazioni in Italia che hanno erano reali invento Mancino fate anche inchieste importanti somma ne voglio ricordare una era alla a far tempo ma varie varie varie inchieste mancava un'ora in modo particolare perché ha toccato quella vera
Il lo imporrà le darsene dove lavoravo Rainews ventiquattro quella tutti voluta dal fosforo bianco a Falluja che è una inchiesta che ha fatto il giro del mondo insomma e e grazie non proprio da fonti interne perché introiti rivenduto non potevano andare
All'estero sono andati tipicamente insomma a trovare le prove hanno e in Iraq però tonalità e anche delle delle associazioni per i diritti umani che erano operanti in Iraq e hanno tenuto questa documentazione viscidi insomma a farmi indicato
Mondiale ora detto quei sto il il problema è che il problema struttura delle delle non dei prodiani italiane cambiato che un adeguamento proprio delle anche delle proprietà editoriali auspica tema controllato dai grandi gruppi
Grandi gruppi industriali che hanno un ingresso di interventi Fini che
In cui il anche la grande testata lo abbiamo vissuto in questi ultimi decenni fino all'epilogo nell'ultima vendita delle delle pressoché
Credo che sia e templare Renoldi delle Tecău rilasci di un di una storia cioè e la fine della storia del di un certo tipo di ed in un certo modo di fare giornalismo che le rito aveva avviato nel bene e nel male c'erano anche altre dettate Liotta e
Prima ma insomma aveva una sua specificità proprio in questo genere di di il giornalismo di inchiesta che non faceva sconti a nessuno
Ecco noi abbiamo approfittiamo assistendo quotidianamente a una
Lettura univoca
Della guerra vista come puntata al Toro a una fornitura di appoggio militare al a l'opera in alle porte ucraine
Con un con tale annientamento fa opinion Milanin tondi
Quello che conta delle responsabilità delle dell'Occidente della NATO in modo particolare chiaro
Ha un ruolo degli ultimi quindici anni essenziale cioè ricordiamo che
Dal due mila Pepe che Putin ha avvertito e con questo non giustifico Puppin perché poi rientra in questa dinamica tu allora vuol dire che la colpa è della nave non vi Bupi no non sto dicendo quelle perché ho parlando di un
Iran no non si può definire altrimenti però
No io non che non ti conosce la Floriani non non ti Inigo nemmeno
Lei è una via di uscita o comunque non Fidanza non gli strumenti noi non siamo Caratelli non siamo io non personalmente trova pacifista ma non non dobbiamo schierati in però dobbiamo dare ai nostri cittadini lettori e ascoltatori telespettatori gli strumenti per capire cosa sta succedendo
Il il mondo del giornalismo italiano non lo da il il mondo dei trattenimento televisivo ancora di meno perché non c'è non PD
Punta al ragionamento salvo rarissime eccezioni ma punta a allora peccato lo devo dire la loro
Lo ha detto proprio dal ponte Imana benissimo Alberto nega dicendo
In questo elementi attacco contro restauro Pini piaccia o meno quello che dice io non entro nello specifico però quando chi comincia a esserci la canea contro una persona anch'io
Da in partenza vedo vedo fumo insomma e Alberto Negri ha detto Fini ma in realtà quello che kilt accadendo qua e Tacconi tutti noi stiamo facendo spettacolo in qualche maniera il dimensionando anche quelli che vengono mobilitati grandi opinionisti che erano presenti e che inviata non aveva la no nessun tipo non davano nessun apporto di e conoscenza a pubblico anche
Forse tardivamente incarnato proprio perché viene da una stagione in mancanza di informazioni e come tenente non lo so io personalmente non mi informo più sulla stampa italiana la leggo e poi cercare altrove cercando di di anche di fare insomma una
è il bilanciamento delle informazioni che arrivano a seconda dei diversi Paesi fila di Biffi nella va considerata in un certo modo perché comunque e una pelliccia Repubblica che risponde anche alle all'Inter il figlio politici delle Regno Unito e la Germania che ha devo dire dei media molto alcuni non tutti ovviamente però insomma non solo molto
è ben strutturati ma anche che non fanno sconti a nessuno a cominciare dallo Spiegel e però anche lì bisogna capire perché la Germania molto coinvolta con gli interessi nulla Roncaglia
Le monde dai giornali francesi che però appare in campagna elettorale per cui raccontano però però tutti questi elementi Onna il pubblico normale cioè il
Lettore ascoltatore medio
Non può averi e questo livello di strumenti anche culturali linguistici eccetera e quindi il compito de del giornalista che non deve avere metto
è proprio questo cioè il vinto
Che mediale per Berton pubblico che non agli strumenti che ha Lupu ma e questo è un altro problema
Uno è la volontà di fare questo tipo di informazione corretta il più possibile anche approfondirli tarda edificata no e ma nell'altro è il livello di preparazione
Dell'attuale scenario giornalistico che per anche per la crisi intrighi di questa Commissione dovuta anche i continui cali via al precariato
Devastante che da uccidendo insomma la la la la la anche la possibilità di venerato nella piena diritta quindi Shelter farà arrivare in copia incolla dalle agenzie e le agenzie italiane affetto Palmer copia incolla dalle agenzie internazionali quindi è il l'informazione oscurata innanzitutto oscura anche l'origine delle proprie notizie e questa è una un grande problema
Grazie Teresa ma dicono adesso
Parole preparare della guerra
E le parole nella guerra
Questi OPA guarda s'
Ma poggia pace guerra resistenza è stata una parola che è ritornata
Continuamente riferite alla resistenza degli ucraini e e delle ucraine in particolare nella discussione su come appunto si sostiene vale la resistenza una
Del Popolo Ucraino sono parole di pace cioè la resistenza che si sono centrali Lessico politica della sinistra
Quindi della nostra parte politica e culturale infatti Narsete anch'programma in Progetto un lavoro hanno strutturato assumerà le parole della politica e della sinistra in ne ne parleranno Alberto l'Asp miliardario con Aldo Tortorella
è un'autorità su questo è il titolo che hanno scelto eh pace guerra l'esistenza lei parole logorate
Questo uso crea logorante questi sono sono ripetuto frequente
In funzione della polemica ed è no schieramento
Alberto RAI e al Tortorella
Dunque forse anche Aldo devi aprire il microfono
Tommaso quindi interviene dopo di noi trova infatti uno sfregio estratto un un equivoco
Gli ordinari Maria Luisa capito ci già straordinario granata un'analogia con maggiore è una mera era non elesse siccome le ha detto che no non c'è problema però che lo faccia sapere comunque va bene cioè allora ma cosa occorrerebbe nata male Francesco o co-direttore del Manifesto poi Aldo e Alberto
Anche la parola d'ammassa aveva l'incidente e in microfoni avversità
Vi sentite
Ma mi e piaceva ricordare
L'intervento precedente che la questione del del fosforo bianco venne affrontata da Giuliana Sgrena che era inviate a Falluja nel due mila cinque
Se non sbaglio prenderà vita poco dopo lei cercava di capire cos'era allora la resistenza irachena
Io intervengo
Su un argomento che occhio
Titolato la scomparsa dell'euro una diciamo che è un intervento abbastanza disperato
E dunque possiamo dire che la metamorfosi dell'Unione Europea per l'apporto alle guerre
Sì è cominciata da molto tempo
Da alcune questioni centrali
Ma alla guerra Ucraina induce ormai una trasformazione generale della natura dell'Unione Europea
La centralità del riarmo
E il riarmo è una concezione della politica
Non è semplicemente una politica di spesa
Connessa alla questione del ruolo del ricercare nella guerra in corso
Bonifica i suoi contenuti essenziali
Pensate al vanto di avere tenuto Mattarella lo ripete ad ogni lo ripeteva adesso non lo dice più
Ad ogni piè sospinto il grande valore dell'Europa di avere tenuto lontano
Dal Vecchio Continente la guerra ahimè dimenticando sempre questa stranissima cosa che ho secondo me un incipiente ben prima del due mila e tre delle band che è stata la vicenda del coinvolgimento della nato nella guerra
Nei Balcani dell'ex Jugoslavia
Questo questo discorso questo vanto ideologico era un cemento
Può sembrare superficiale ma
Di narrazione storica e e concreta o vista come tale abbastanza costitutivo della costituzione della costruzione umanitaria certo
La consunzione umanitarie oscillante sempre fra piuttosto che tra una coesione tra Stati ed una unificazione reale
Tra due nazioni forti guida la Germania e la Francia ecco in questo momento ci troviamo di fronte a questo
A questa costruzione che viene rimessa completamente in discussione
E illa illa e la guerra in per rapporto adesso il discorso del del disarmo
Viene assunta secondo me quasi nuovo DNA costitutivo
Per esempio pensate a tutto il discorso sulle spese militari il vuol fare
Entra in aperta commistione con la promessa del vuol fare
Resta
E i governanti dell'Europa
Debbano spiegare ai governanti
Il vuoto di iniziativa
Il buco nero sulla crisi Ucraina stante che questa crisi come tutti quanti sappiamo ha origini non già
Nel
Nei nei mesi che ci stanno precedendo ma nel due mila e quattordici
E non lo rimuoviamo sempre ma il prepotente argomento dell'allargamento a Est della NATO viene considerato una specie di argomento Vinitaly Cina
Che non avrebbe tutto sommato avuto granché a che vedere con questa vicenda della guerra
Eppure sappiamo che non è così c'è una narrazione americana
Dell'allargamento Ester della NATO che esattamente il contrario di questo atteggiamento metteva indicibile in allarme rispetto a questa strategia offensiva
Kissinger che
Robert Banks lembi ministro gli stessi dello stesso ministro della difesa prima di Bush
Figlio e poi addirittura del del primo compresi della prima parte della presidenza Obama
Insistevano sul fatto che questa cosa sarebbe stata traumatica
E in particolare il coinvolgimento la vicenda ucraina Delfino esplosivo
Ci si chiede questa narrazione strumentale oppure ha qualcosa a che vedere con quello che è accaduto le responsabilità evidenti che c'è in questo momento un aggressore e un aggredito
In buona sostanza emerge con forza questa spiegazione che l'Unione europea non riesce a dare
Sì cioè il vuoto assoluto l'inesistenza l'annullamento della politica di sicurezza e della politica estera
Della stessa unione come può esistere un'unione
Che possiamo dire costituita nella nuova formula dopo la la CEE dal mille novecento novantuno novantadue
Non avendo una politica estera e di sicurezza
Come è stato possibile che questa politica estera
Sia stata completamente delegata all'alleanza atlantica
E in piena Europa ti vedo uno degli elementi costitutivi di questa di questo trend è sicuramente la guerra nella ex Jugoslavia
E abbiamo le immagini adesso day by day né che è venuto in Europa ha partecipato a questi tre under dieci rilevanti come diceva
All'inizio chi mi ha preceduto per la prima volta al consiglio al Consiglio europeo e in buona sostanza by the ne è venuto
Per intestarsi la sconfitta LIPU Udine e per riallineare continente in una prospettiva transatlantica non a caso il leader
Più esposto più schierato sul fronte dell'invio delle armi sulla guerra
Non è un caso che sia stato Boris Johnson
Che non va dimenticato ed il leader della Breil sette
In questo momento l'impressione che io ce l'ho se dovessi usare un'immagine quella di dire che
Con questo riallineamento del dell'Europa transatlantica ci troviamo ad un'uscita
Dell'unione Europea da se stessa badate bene che io conosco bene le le argomentazioni usate da da Damini
E quindi come dire come la subalternità fosse strutturale nel tempo presente riorganizzando rilanciata
Strutturata perfino che il problema vero è che l'Unione europea promesso un orizzonte politico diverso
E ora questo questo riarmo invece propone un orizzonte politico trasformato e grave
C'è qualcuno che vede in quello che sta accadendo finalmente una unità dell'Europa
E addirittura qualcun altro ci legge la spaccatura è la fine
Della dello schieramento sopranista di Visegrad a ben vedere e ho l'impressione che sia esattamente il contrario
Avviene una riunificazione ripeto al all'ombra solo all'ombra delle scelte di riarmo mantenendo fede alle promesse fatte
è nato
La formula di della difesa europea
In tal senso come diceva il generale Mini non solo non a un quadro di riferimento giuridico istituzionale
Ma dal punto di vista del riarmo della spesa militare della commissione che io vedo tra UE Warfare vuol fare
Non rappresenta o non rappresenterebbe così come viene argomentata un'alternativa ma semplicemente un raddoppio di spesa e di impegno
Per quello che riguarda addirittura il fronte dei sovrani ismi perché il poco prima di questa guerra il conflitto era un'Europa
Che si costituiva
E che rivendicava la primazia delle leggi europee a fronte di una dimensione sopranista di paesi che invece rivendicavano
Le loro leggi e si opponevano ai contenuti democratici dell'unione europea la guerra sta realizzando un obiettivo esprimi sperato fino a poco tempo fa
Questo fronte diventa il paladino dell'Unione europea è vero perché Orban
Per la subalternità della della dimensione energetica alla Russia in questo momento almeno schierato
Tuttavia al condannato budini anche lui ma abbiamo visto una scena abbastanza singolare pochi Cicciano riflettuto secondo me
Che il fronte di Visegrad
Con Yanez Cyan sarà il leader sloveno
Uno dei principali artefici e la distruzione della federazione jugoslava per chi conosce quella crisi
Ha preso il posto di Orban
Arrivato a chi Herzen insieme a
I leader polacchi slovacchi ciechi con Kaczynski che l'ideologo
Di quella Vulpio Polonia che Dio non lo Stato di diritto e non riconosce la legge comunitaria
E questi qui sono diventati gli interlocutori e di chi entra
E smentiti
Dall'inesistente mister PESC Borrelli che ha detto non rappresenta l'Unione europea tuttavia sono loro che hanno rappresentato l'unione europea e siamo un paradosso in che questo fronte sopranista guida il coinvolgimento dell'Europa dentro uno scenario di guerra
E non e non è finita perché la Polonia ai margini del conflitto e della guerra di punti in insiste per aprire questo ruolo
Pensate che chiede una specie di no-fly zone ala polacca per cui chiede il peacekeeping
Della prima peacekeeping ma fatto dalla NATO dentro il territorio ucraino che vuol dire sempre insomma come si può immaginare una guerra diventa tra forze russe forse dell'Anas però se non è chiara ancora questa svolta di senso
E la moto la metamorfosi che è avvenuta e che avviene sotto i nostri occhi
Basta vedere la scelta improvvisa quasi sintomatica come se fosse la risposta vera
A quello che stava accadendo non già una scelta diplomatica e di ruolo diretto dell'Europa stante i rapporti per esempio che la Germania aveva con con la Russia del cancelliere Scholes
Che
Propone fa votare al Parlamento cento miliardi di euro per la Bundeswehr
Ora
Siamo davvero alla storia che non passa
Si tratta di un riarmo massiccio della Germania riunificata
Non solo saltano gli equilibri dell'ottantanove ma saltano pure gli equilibri del dopoguerra del del secondo dopoguerra
Tanto che forse probabilmente indispettito anche il dominus militare finora rappresentato dalla dalla Davagna germanica della forse fra
E se non è ancora chiaro il riallineamento alle strategie Statunitensi basta vedere la fine del nostro minima due
Contro questa costruzione energetica gli Stati Uniti hanno impiegato dieci anni alla fine ci sono riusciti non è che hanno cominciato ad esso
E adesso basta vedere il fervore di Ursula von der Lion
Che prepara un futuro energetico fatto per molti versi di carbone di razionamento ma di tanti i rigassificatori e dinamici che ci portano il gas dagli dagli Stati Uniti
Come sappiamo è insufficiente ma
Ma è la situazione che essi ricchi a cui si risponde si risponde in questo modo con le i condizionamenti dei ricatti
Della Russia che noi vediamo solo come ricatti e condizionamenti ma c'è stato in tempo in cui quel gasdotto
Era una formidabile leva diplomatica per tenere la Russia affiancata alle al al discorso e alla istruzione di processi istituzionali nuovi della stessa unione unione europea
Temo che l'Europa come organismo sovranazionale
Alternativo e diverso dalle altre potenze in questo momento
Non esista più le rovine di questa guerra ci danno anche le rovine della costruzione europea
La centralità delle armi e della guerra
Rappresentano assolutamente questa questa metamorfosi
Probabilmente torna centrale la battaglia bere un orizzonte diverso che assuma il disarmo nella lotta alla guerra a tutte le guerre quella di puntine
Non dimenticando le altre che l'hanno preceduta
Un macellaio ma anche gli altri macellai per intenderci ed è questo comporta un ragionamento su quel che di residuale di alternativo rimane nelle pieghe della costruzione culturale
Della delle nostre società che cosa c'è di alternativo io so che la sinistra che abbiamo conosciuto direbbe vinto non esiste più ma non solo non esiste più
La gran parte dei rappresentanti della sinistra entrata dentro il complesso militare industriale
Non sto qui a farvi l'elenco dei leader di sinistra che stanno dentro delle strutture dei complessi militari industriali ma varrebbe la pena riflettere su questo
Perché è chiaro che c'è una commistione di volontà a questo punto molto forte
Così come
Probabilmente tornano centrali qui le analisi dei Suede considera dell'indagine su cosa sono in questo momento riforme supreme di capitalismo realizzato perché come sapete dietro questo conflitto probabilmente c'è il conflitto più vero più forte più sicuro quel che accade con la Russia è un avvertimento anche alla Cina
E ci troviamo di fronte ad un ad un conflitto economico basto
Con una lotta di interessi vastissima
Dentro la quale si muovono e non siamo capaci di misurarlo
Istanze di classe molto forti non solo delle classi dominanti ma anche di quelle subalterne che vanno in Benin per la pena riconsiderare proprio dentro le fatture
Della della guerra
Ho finito
Grazie a tutta una serie di Francesco e ora Alberti una s Aldo Tortorella pago la parola
Eccoci
Anche Aldo dei ricchi chiuderà il microfono perché parlerai presi alle far tornare sì
Sì sì seguirei diciamo un po'il titolo della conversazione che adesso svolgeremo con Aldo
A partire da questa da questa parola cioè il fatto che ci siamo di fronte a parole logorate
Questa parola vuol potrei giustificare così anche diverse io commosso un'interpretazione dice che il logoramento deriva sicuramente da tutto quello che è stato detto prima
Dai limiti delle forzature dalla propaganda diciamo che frigge
Pertanto diverso in cui naturalmente ci sono anche isole di di buona informazione di bordo senso di discussione però quello che vediamo soprattutto una forzatura propagandistica
Senso unico e quindi le parole appunto vengono vengono un po'stravolto eccetera ci può essere anche una responsabilità però non solo dell'informazione
Ma anche diciamo di quelli che sono oggi le forze politiche nell'uso di queste parole questo questo volevo chiedere ad Aldo qualcosa partiamo appunto dalla parola pace
Io ho partecipato come tanti altri Dinoi alle varie manifestazioni che si sono state quando c'è stato l'invasione della Russia non c'è stata subito anche una reazione devo dire abbastanza forte no ora nella nella manifestazione che c'è stata soprattutto indetta dalla CGIL
Che era una una manifestazione per rivendicare la pace ed era una manifestazione che aveva espresso secondo mentre io ho sentito gli interventi di tutti a cominciare da quello di Landini una condanna nettissima diciamo dell'invasione
Dell'invasione fatta da Putin ma c'era anche l'affermazione che non era Saggiolo diciamo reagire con invio di armi con l'idea che un intervento sempre più forte diciamo occidentale in in il rapporto ucraina avrebbe potuto aiutare la soluzione e poi è stata detta in quella manifestazione è una cosa da poco da parte dei bambini
Ne citiamo sempre anch'io lo faccio giustamente le parole del Papa diciamo su questo problema della pace
Della guerra però anche in quell'occasione il segretario della CGIL aveva detto alla fine del suo intervento forse è il caso di provare a a rimettere in gioco anche una una posizione o utopica diciamo che il fatto che appunto in questo momento della storia essendoci le armi nucleari essendoci un mondo così interconnesso per cui trovato succede che le sanzioni che noi facciamo contro la Russia e poi si ripercuotono contro di noi sull'economia si stringe poi già si fanno i conti di quanti centinaia di milioni di poveri soffriranno per gli effetti di questa guerra eccetera e forse questa guerra dovrebbe essere effettivamente imbandita realmente
Landini ha fatto l'esempio diciamo
Di un altro passaggio spinotto salto di civiltà che l'umanità comunque con tutti i suoi difetti
A maturato a un certo punto quando è accaduto qualche cosa per cui la il fatto che ci fossero uomini ridotti in schiavitù non è stata più considerare
è una cosa giusta questo non ha voluto dire che non ci sono stati e non ci siano tuttora dei casi di schiavismo di fatto diciamo no
Ma questa è una cosa diversamente condannata e anche contattata per quel che vale vale molto dal diritto diciamo non dovrebbe poter succedere una cosa simile per la guerra
Quindi la prima domanda che farei a darle queste diciamo in sé è giusto lasciamo perdere proprio le distorsioni per cui Landini è stato equiparato appunto a quelli ai Mennea quelli che non prendono posizione ai pacifisti oppure a quelli che sono più schierate con la NATO contro la NATO rispetto a Putin e via dicendo ma questa possibilità diciamo di pensare e di affermare oggi che la quale che la guerra non può più essere concepita come qualche cosa che ha una sua giuridicità una sua città Shasta accettabilità per cui tra l'altro c'è anche questa cosa che a me
Fa sempre una certa impressione o che si parla di crimini di guerra come se ci fosse
Promette ci sono degli eccessi orrendi ma che ci sia un modo legittimo di condurre la guerra sempre qualche cosa che a me fa problema quindi volevo fare questa prima domanda
A darlo
Ed è dunque
Naturalmente questa domanda è molto difficile vero quindi io vi chiedo perdono per una somma diretta vero cosa che mi fa venire in mente noi non conosciamo il significato sarà approvata cioè proprio perché questo è il problema diciamo che abbiamo davanti permette noi per tutti noi in Sicilia
Siamo è ovvio siamo abituati a considerare la pace corre ma non guerra ormai se volessimo essere più precisi come l'intervallo tra le guerre ecco perché la condizione normale insomma
E la guerra
Delle società in cui noi abbiamo vissuto in cui tutti noi viviamo che si sono espanse nel mondo che fanno la cultura del mondo ecco non c'è chiudono ci sono l'utopia diciamo che presentata
Nel bene e nel male diciamo pure ma insomma con i suoi difetti coi suoi errori anche concezione di una possibilità internazionale nostro al fine stava accanto diciamo che rase socialdemocratici dei comunisti tutti quanti
Nel Novecento nell'errore internazionale
Cioè
E non è una sostenuta da una
Tant'è che si parlava della guerra di classe della lotta di classe cioè saggezza
La parola dell'impasto cioè diciamo eccome bandita persino a trarre dalle scuole diciamo noi abbiamo incominciato a studiare vero tra guerra di Troia
è vero è esaltato
Per Achille Operetta dove è vero combattenti
Abbiamo ammirato Ulisse che quando arriva all'alta uno sterminio una strage è vero che soci erano cattiverie dei diciamo cattivissime insomma manco quello corrente sopra dicendo Cavarretta pure quello deve essere ammazzato Antinori cioè entrare
Dunque la concezione che noi abbiamo dei rapporti fra gli uomini era una concezione della guerra permanente persino a nel il fatto che in classe diciamo da bambini io sono un protagonista ritorna di del bambino diciamo infimo della classe deriso mise al tavolo
Eccetera
Questo
Questo modo di galleggiare continuamente per il primato
Che poi nella costituzione materiale della sosta significa che migliore quello il quale riesce allora con qualsiasi modo avvincere sopra gli altri
Diventare più ricco a diventare più potente
Non è vero questo tutto questo dice che parlare dell'ARPA cioè diciamo vuol vive cioè come come ne parlava Kant Stephens vero vuol dire far fare farle una una una rivoluzione di pensiero profondissima
E in certo modo ha mimato questi ragazzi terra
Che stanno lottando per contro il riscaldamento della serva perché sono
Quasi in ingenuamente diciamo dicono che
Che che questi grandi case racconta un mucchio di sciocchezze che bisogna che abbiamo tutto
Vero cosa verissima che
Cosa assolutamente verissima Condoleezza materiale perché gli ecologisti di Roma abbiamo fatto soggiorno un convegno a questo proposito molto interessante da uno di questi ecologisti diciamo fra i migliori del nostro Paese
E diceva che anziché duecento mila
Così aveva Vatteroni verranno consiglia Conso consumare due mila se vogliamo Atif Soros l'Amati diciamo vuol dire sconvolgere completamente una precisa data c'è una stessa
Non si può pensare ad una ad un mondo di pace
Infatti mi mi ricordo sempre una frase che dice uno di questi dialogano sovietici
La avvenga quando stavano saltando professore
E russe la la sua via di cambiar pelle del sistema diciamo noi vogliamo fare io li amo fare il più grande dispetto toglievi nemico gli Stati Uniti non possono vivere senza il nemico
Come fossile sono gli Stati Uniti che lo dicono vero sono rivolto intellettuali sopralluogo studiosi è un sottogruppo politici
Ma
Fosse
Non è soltanto Governo degli Stati Uniti
Ecco quindi l'idea della pace comporta una trasformazione concettuale
Teorica diciamo
Oltre che le cose infatti che lo sappiamo tutti
Ma proprio una
Una modificazione di civiltà dopo la città in cui noi diamo è una civiltà fatta di guerra
Direi di guerra di di dei seggi ciascuno contro gli altri
E infine di guerra razionalizzazione di guerra cioè attraversa i popoli di guerra fa
Adesso dei della questione tra la Cina
E gli Stati Uniti si parlerà non si parla di una possibile condivisione si parla di chi sommerge tra l'altro ecco
E quindi qui sta il rischio spaventoso che evoca
Noi stiamo correndo avevo anche dal punto di vista degli avvenimenti regione violazioni della terra stessa
Le possibilità che cosa finisca male ma Antelminelli tardiva diciamo di questi scenari catastrofici una cosa che dovrebbe essere messo a punto e che
Il pacifismo che noi stessi io stesso di Franco
Ordini del pacifismo italiano che ha avuto
Io posso dire il pacifismo le evitando unica aveva utopia rivoluzionaria
E infatti per anche un un vecchio comunista me gravissimo
Che è una come come in parte anche la Chiesa cattolica ma di quelle giuste per quell'ingiusto ricetta
Come Berlinguer arrivò
Pacifismo da vecchio cioè da lei non era vecchio purtroppo morì duro senza saperlo & comma insomma nell'ultima fase della sua vita
Perché la la rivoluzione culturale che in pratica questa questa parola se voglio essere vissuta seriamente e profondissima e tale da scuotere porre basi aveva da questo punto di vista le donne
Sul femminismo nuovo femminismo della differenza che con tutti i suoi sviluppi eccetera hanno fatto
Assieme a me sembra l'unico passo avanti vero andando alle origini no soltanto del capitalismo tornando alle origini del patriarcato
Probabilmente lui che sta richiesta la questione insomma dar
La nostra civiltà è stata costruita in questo modo insomma ecco è stata costruita addirittura sulla sopraffazione di metà del genere umano
Metà del genere umano
In molti paesi c'è ancora così rimangono
Adesso noi stiamo a votare contro il femminicidio eccetera ma molti paesi c'è ancora questo scherzo di abbia detto ha detto la SP meraviglio che aveva
La la schiavitù è stata abolita la schiavitù stanza qui no quella delle donne in tutto il mondo non dunque no in tutto il mondo incide in una parte del mondo in cui il Pd patriarcato concepisce nel governo rapporto con l'altra parte del mondo con un rapporto di dominanza assoluta
Bene ho detto così io io naturalmente per approssimazione ho dovuto fare cioè io sono un po'undici ore nove clienti e me ne scuso va bene va bene
Passiamo ad una ad affrontare questo argomento diciamo su un piano più dell'ordine delle discussioni delle polemiche di queste vere di quello che di cui siamo spettatori in questi giorni no
Parole logorate anche parole stravolte i che inquietanti diciamo pensando a quelle che vengono pronunciate
Da quelle dieci persone forse anche meno dieci di cui parlava generale minimi che hanno in mano purtroppo proprio i destini per la politica nel mondo uno Putin e che dice
Che vuole sputare come di moscerini quelli che non la pensano come lui o che si oppongono alle cose che tra l'altro però fa finta che non sia una guerra che fare univoca chiama in un altro modo forse per una forma estrema di di pudore
E o le risposte di Baj venne diciamo che guida del macellaio dice che non può continuare a governare il provoca anche un cuneo ora complicazione diplomatica e e questo si accompagna diciamo ad una ad una nuovo travestimento ideologico degli interessi della guerra per cui adesso la retorica e la democrazia
Contro con le dittature gli Stati autoritari e questa è la grande battaglia che nei prossimi decenni dovremo combattere tutti quanti
Infine diciamo viaggi volevo chiedere due cose uno un parere su su che cosa c'è veramente dietro questo questo modo di parlarsi di persone che sono tra le più potenti della terra
E e e anche io riprendere una cosa che ho visto tu hai sostenuto da qualche parte
Che è vero che c'è che insomma che per la democrazia almeno come illusione di libertà è meglio di una certezza della dittatura
Ma anche il fatto che però tutto sommato forse si può anche dire che i il modello di civilizzazione un'espressione che gli USA tutù che c'è in questa parte occidentale ma anche in Russia in Cina poi paradossalmente non è che differisca tantissimo questa è una domanda
Se questa cosa va condividi come la argomenti vincente
Dunque
Cioè intimidirmi domande o L'Espresso in modo un po'complicato diciamo questo tre uno sono nell'i cosiddetti Dabo da la notifica ai sensi
Dunque dunque raro la fase che io ad operare che la certezza della tirannide e molto peggio anche della illusione se la libertà illusione la libertà è sempre meglio della certezza tirati a proposito del rapporto Turi miei medici se questa è la guerra guerra del Democrazia consola otto classi certamente il sistema punti nel convento diciamo ecco il perché
Più giusto chiamarlo ha voluto far sì forse anche un po'peggio insomma ecco ma
E è abbastanza venivo che diciamo così relativamente parlando
Diciamo nei nei Paesi cosiddetti
Cosiddetti democratici diciamo ci sono dei limiti che vengono posti prova
Al potere politico quindi ci sono dei margini di libertà appunto
Naturalmente fantasiosa l'idea che che sia stato realizzato il regno della libertà sopra la libertà sicuri di cui noi godiamo è sempre una libertà entro le leggi determinate da leggi che sono
Quelli appunto che ricordarlo della competizione quindi una nostra libertà la libertà
Di
Nel vagava nella competizione non nella solidarietà adesso si parla della solidarietà per esempio nei confronti
Dei ma
Addosso e l'ipocrisia la proprietà la solidarietà verso gli uscenti e ci sono i crediti incerto sono aggrediti e bisogna essere solidali giustissimo ma perché iracheni che conserva mi pare che il generale Mini a un certo punto ho detto se non le generalità in un altro generale adesso chiedo scusa minimi
La solidarietà verso i popoli che nomi abbiamo aggredito senza motivazione
Che ha già generato non centinaia o migliaia ma decine di migliaia di morti fra cui donne e bambini che aveva ovviamente
La solidarietà anche in questo caso di solidarietà verso chi ci sta più vicino perché con il cui condividiamo il colore della pelle eccetera eccetera mentre la solidarietà verso altri popoli quelli che avevano gli aggrediti purtroppo molto chic molto molto ridotta
Dunque
Noi abbiamo adesso una unificazione del mondo
In bandi sistemi politici
Ma ciò che il Stati Uniti hanno voluto fare nella nella guerra fredda la motivazione della guerra fredda
Esame la Democrazia contro il comunismo ammesso che quello si potrà essere chiamato il comunismo Eva un sistema autoritario
Che in molti comunisti hanno combattuto ecco
Auguri sacrificando addirittura l'ho vinta altri come è stato nell'esperienza del Partito comunista italiano in modo diverso diciamo ecco fino al contrasto ma non dimentichiamo che in quelli cercano di assassinare il nostro segretario tanto per dire
E che appunto il nostro segretario disse mi trovo meglio sono solo un traguardo evocato piuttosto che sotto l'ombrello del Patto di Varsavia
Perché quegli morirebbero dicono che vogliono il socialismo ma come un secolo dopo
Qualche socialismo non lo possiamo fare se non a prezzo di non si sa quali sacrifici ma almeno cerchiamo di Fo costano va avanti secondo dei criteri nostri
Quindi per questo dico che l'illusione la libertà è meglio di una certezza della tirannide avevo perché poi
Questa illusione che noi abbiamo negativa perché Cisco Cerci sparsi in libertà uno De Santis di certi diritti civili vengono garantiti felice cioè
Ma io la questione che che
E noi abbiamo adesso è il dispiegamento dei significato bevono in questa conquista universale del mondo del modello capitalistico ha ragione
Di Francesco
Si mette un po'in ombra questo fatto
Che questi che stanno combattendo da una parte e dall'altra
Discutono di avuto vitalismo
E rivolgersi se vogliamo chiamarla così insomma quella relativa democrazia che abbiamo noi
Rispetto al varco la certezza di autoritarismo brutale che c'è un sole però nessuno mettendo e non non
Il modello economico i due meno i modelli economici che si foto sono assolutamente uguali e quindi i sistemi di valori sono uguali
Quindi qui c'è una novità molto molto blande e devo che la il il comunismo che si che insisteva dall'altra parte
O il socialismo come vuole essere chiamato dall'altra parte tra era
Ingannevole diciamo errore rovesciamento di quello che è abbastanza l'idea della di un dico la libertà di ciascuno
Nella libertà di tutti assolutamente il rovesciamento di quella posizione ma
Formalmente parlando
Angelo l'idea socialista
Portata allora Surano rovina diciamo dal modello staliniano l'idea socialista controlli l'idea di un del sistema in cui noi viviamo
Questa volta noi non siamo più di fronte
Avuto vitalismo contro
Contro democrazia ma non è lo stesso sistema la Russia attualmente è un capitalismo selvaggio dominato da un gruppo di miliardari che hanno rubato da
Che hanno rubato ho fatto il fusto diciamo
Più grande che sia mai stato immaginato al mondo cioè hanno rubato i veneti un intero paese facendolo diventare privati cosca fabbricando dei pezzi di carta chiamati azioni
Intestando se nella maggioranza emettendo io c'è sul mercato eccetera
Hanno fatto un conto di carattere gigantesco un gruppo di venti quasi ripugnante diciamo ecco
Il fatto che Berlusconi fosse così amico di alcune di queste anche le puntine eccetera dice bene insomma di questa unificazione deve dei sentimenti diciamo ecco di questa unificazione aldilà dei regimi politici è ovviamente di Venezia e correlativamente esimersi neri
E noi quindi credo che noi vediamo adesso in questa in questa faccenda che ma certe cose che
Sembravano obsolete vero Progress
Ricordate capitalismo porta dentro di sé la guerra come la nube forzate petto sembrava no è proprio così questi diversi stati diventati tutti stati capitalistici sono vive ritornati avesse come ottocento delle potenze che si combattono tra di noi è una buona cosa fantastica questo un ponte che è venuto qui a vendere il gas a prezzo doppio rispetto a quello degli spazi difensore di gas liquefatto come ci spiegano quelli che sente posto molto di più doppio per spese
Cioè lavoro aveva dello liquefazione della rigassificazione del trasporto attraverso tutto c'è no insomma ecco
Entro se ne siamo tutti contenti Cesano la grande festa per il fatto che gli americani incidendo sono in questo caso ma non è soltanto da questo grasse la questione dei mercati va padronanza delle materie prime aveva il guadagno che comporta radiotelevisiva in continua invenzione
Dei desideri e dei bisogni
Questo è il mondo unificato diciamo che è un mondo al punto
Fatalmente di contrasti di incontrarsi e di guerre ecco questo
Sia pure naturalmente fatte le debite circostanze che per perché anche del male c'è sempre peggiore c'è c'è c'è il male minore sempre Giove ricco ma non possiamo dite dividere in mondi diversi
Allora cui faccio ancora una domanda mi dicono che poi ci sono anche altri interventi sulla sulla questione della Resistenza diciamo hanno tu hai preso posizione io sono d'accordo con te e quindi molti siamo d'accordo che e quanto meno una cosa molto imprudente diciamo mandare armi pensando che questo possa aiutare veramente diciamo la composizione di un di un conflitto tra l'altro le agenzie che vedevo prima
Sembra che effettivamente in questi negoziati in Turchia venga fuori qualche cosa e poi credo che alla fine queste cose fondamentali come la neutralità non avevo mai nelle in Unione europea della della dell'Ucraina eccetera quindi che come diceva prima Pasqualina Napoletano si finisca per trovare delle soluzioni che avrebbero potuto essere trovate senza bisogno di questa tremenda
Guerra
Comunque si è parlato di questa cosa anche persone diciamo a noi vicine come come Smuraglia come non so Manconi eccetera si sono pronunciati a favore della del rinvio decisione europea e italiana di chi comunque finanziare un invio di armi in Ucraina
Perché secondo te il paragone ed è stata molto fatta in modo anche molto discutibile dal mio punto di vista mille paragone con la Resistenza italiana alla quale gli alleati davano le armi quando c'era da combattere contro contro la Repubblica di Salò contro gli gli gli invasori tedeschi
Tu che hai vissuto anche personalmente quella stagione storica del nostro Paese come argomenti diciamo una differenza di posizione da questo punto di vista sulla Resistenza diciamo la cosa abbastanza ovvia
Un'altra residenza interveniva
Al verso la fine di una guerra mondiale
Il cui destino già viene assegnato professoressa sono i sinceri vero ormai
Ci fossero più molti dubbi davvero dopo Stalingrado
Ecco dopo la rotta del
Ma anche del nostro della nostra ostile non sono non lo so corpo di spedizione mandato per giorni Manerba folle
E vero nel centro
E intervenivamo diciamo
Fine
Morale anche per lui alcuni di noi ragazzi insomma ecco che erano cresciuti per merito nostro ma dei nostri maestri dei incontri che avevamo fatto scuola oppure nella fabbrica centrale
Era un modo anche per riscattarsi con un po'Marco Perduca
E poi anche per salvare il salvabile diciamo la verità perché ci insegnavano quelli che guidavano che bisognava salvare le fabbriche bisognava Genova devo ricordato bisognava salvare il Portogallo tutto minato
Ecco eccetera eccetera insomma cioè la nostra resistenza si svolgeva in un'altra va
Nato momento aveva della storia
Di una certa in una guerra la guerra mondiale guerra
Che poi il avevamo imparato prostrata
Già si sapeva vero delle cose terribili anche per quelle notizie che circolano sugli appelli eccetera eccetera quindi
Naturalmente
Il fatto che i ucraini
Abbiamo preso le armi per esiste un'aggressione è un fatto
Che va non solo rispettato ma ammirato ed è giusto davvero l'aiuto che necessario
Ma cioè qualche cosa che stride in questa al Suma ecco perché c'è qualche cosa sfida secondo me
Era una cosa che stride secondo me profondamente in questo
Non
Fate quello che dovete fare decreti discutete con questi russi anche se mi hanno aggredito difendibile dette vi naturalmente ma discutete ovunque sei Mussi per vedere se c'era qualcosa di giusto in quello perché infatti
Già si vede che qualche cosa di Gimondi giusto padre che ci fosse perché si dice che adesso anche gli ucraini accettano ma una una neutralità se occorre garantita eccetera eccetera
Ma fino fino
Poco tempo fa moderna questa la posizione dopo l'opposizione nuovo
Anch'io ho sentito con l'ambasciatore italiano stato ambasciatore dell'Unione Europea dagli inferociti ha detto eravamo piuttosto noi a desistere e a Zilli dieci Nolan altre forze ovvi
Una delle basi bombardate una base NATO interna già allora
All'Ucraina quindi
Adesso
Di fronte a questa aggressione naturalmente la solidarietà l'aiuto
Ma in Tambourine
A dare
Alla alla guerra diciamo vuol dire una situazione in cui lo scrivo delle forze nonostante tutti gli errori dei fusilli poi volevo che ha spiegato
Prima la loro incapacità di dominio di questi mezzi del digitale eccetera ce ne sono state tutto questo una disparità porta una quantità di morti
In Ucraina naturalmente anche dall'altra parte
Ma di distruzioni
Non converrebbe allora
Si è chiesto qualcuno io tra questi
Allora se proprio vogliamo dare un colpo a alla Russia ad accertare cosa chiudere i rubinetti del gas richiamo dei miliardi adesso quello lì vuole nell'ora inconsolabili richiama ogni dollari un euro cioè tra europei vogliono per far risalire accusatio vagavano supponenza che vorrebbero
Sono però continuiamo a vivere con Lucas
Sarebbe un colpo durissimo per noi ma ne trarrebbe la pena per rifarmi alle stanze vite
E per essere efficaci e si ha la sensazione io dicevo che c'è una specie di sipario di coscienza piuttosto che fare qualcosa che verrebbe veramente un colpo durissimo
A questi certe per questi oligarchi a questo puntino a questa gente qui che comanda i lussi e così via
Piuttosto di una di un attentato azione con l'odio
E ormai insomma se uno legge i giornali avevano regionale sono proprio nell'ultima solo se uno legge i giornali guarda esenzioni e c'è una campagna di odio
Che può sembrare una stretta relazione una guerra non ha quella guerra ecco perché
Io ho detto naturalmente prescindendo per pubblicamente via del congresso lampi che ci appare deliberazione del Parlamento le deliberazioni
Del Parlamento vanno rispettate e quindi l'invio delle armi è una deliberazione si avvale del Parlamento
Ma il dubbio rimane pur nel rispetto il dubbio rimane cioè il dubbio che siti scelti una strada Kevin Flynn dove il massimo
Di lezione di chiamiamola pure all'aggressore che sarebbe assolutamente giusto ma anche con sacrificio dell'aggredito
E aderito più vero
Quindi qui cioè un problema ed ecco perché diciamo certi paragoni io sono amico leghismo vaglia
Fraternamente amico le Smuraglia
Siamo stati e siamo vicinissimi si capisce bene io vedo anche si capisce l'argomentazione comici parliamo di realmente
Però in questo mandarli a me e di dubbio deve rimanere che lo facciamo pienamente per me aiutandosi
O o facciamo piuttosto perché io quello che noi è diventato anche il nostro nemico cioè Ivo Rossi sembra essere siano a a prezzo della vita degli ucraini
Perché noi non andiamo abbiamo deciso di non andare in Europa difeso già Medical deciso i non fare la guerra la facciamo per interposta persona ma parli la guerra per interposta persona
Ed è vero è veramente urla un opera di solidarietà umana
Non dico ancora di pace perché ho parlato prima ma soprattutto di fine di di vedi poco infine avrà la guerra
Ecco io credo che queste queste domande rimangono e che va a differenza le parole sono la stessa dove esistono aldilà l'aggressore
E noi esistevano diciamo all'invasione dei tedeschi
E al complicità dei neo fascisti dei dei fascisti di Salò ma
La medesima missione della parola non indica la medesimezza delle situazioni delle realtà
Quindi sono sono realtà che in senso proprio molto diverso che se è vero come è vero che bisogna essere al fianco di chi resiste all'aggressione
Bisogna anche arte nel conto che questo essere vicini deve anche essere vuol dire anche essere vicini perché evitabili delle tragedie più grandi di quelle che ci sono fino adesso e fiere
C'è da temere cioè grazie neve che le cose lo Stato vietate peggio per loro oltre che diventare e ci riuscì intimità più la Quercia generalizza razionale
Anch'io ringrazio ridò la parola Maria Luisa grazie
Adalberto RAI se Aldo Tortorella e per questo il dialogo su una spetti Cruciani
Assolutamente nella guerra in corso si sono iscritti Fonsai Gianni Bianco come innanzi e Vincenzo vita piena poi alcune parole chiusura di uno conclusive ma un terminali diciamo un chiedere questo incontro vi prego di essere molto brevi perché sono già alle sette meno dieci
Siamo qui da ritenere che non è poco tempo chi riteniamo impegnati sia i nostri interlocutoria ospiti sia che ci segue su Facebook il mini davvero Brellin Alfonsa bianca e anche Vincenzo
Scusi ma è l'unico ma non si era Ida Dominijanni che Laurent parlare
A me non mi è arrivato l'intervento alla richiesta di parola dei Margherita no non mi sono iscritta perché hai detto che son le sette meno dieci ma in realtà solo alle sei meno indietro dieci
Quindi senza cento mischia una bene si raccorda scusate ho guardato amaro che oggi va bene allora si scrive nuovo bianca che in
Va bene mai ottieni però io non volevo si
Ringrazio cioè l'ingresso nella sua parola io volevo semplicemente come si conviene in questi casi mi sono di fronte a delle relazioni già strutturate formulare casuale delle domande o dell'ipotesi di riflessione
Una cosa fatta fuori campo prima che iniziasse
Il collegamento di tutti era di carattere più ristretto diciamo così di carattere militare ovviamente lo rivolta al generale Mini su questa riunione della ISE che c'è stata Forte Braschi
A Roma dove dei vari servizi di Intelligence hanno detto che in sostanza non sono le armi almeno quelli difensive che mancano sul campo agli ucraini visto che anzi quindi queste vene e in me grande numero mancano casomai altre tipologie di armi ne sono quelle che trascina avrebbero sull'orlo di una guerra mondiale notaio falso solo una chiosa Maria Luisa mi sbrigo rapidamente
Anche perché il problema diventa si allarga mi rendo conto la faccio di riferimento alle cose che diceva Tommaso Di Francesco che condivido molto ciò che l'Europa sparisce di fronte a questa questa vicenda il giorni di riunione che ci sono stati perfettamente a Bruxelles hanno visto una umore
Completamente schiacciata sulla NATO che pareva un cane morto fino all'altro ieri perché riprende fiato nella NATO ovviamente la forza trainante e quella degli Stati Uniti d'America
Ma questo comporta anche
Che
Se dovesse chiudersi con una trattativa come alcuni spiragli oggi pomeriggio lasciano intendere
Per i motivi e le ragioni che diceva Pasqualina in apertura che cose che all'inizio tutti non accettava oggi invece sono diventate ti do il mio comune in questa trattativa che sarebbe incorso in quel Turchia dovesse andare in porto non solo rimarrebbe aperta una ferita è grossa ma
L'ordine mondiale che ne verrebbe sconvolto e non solamente l'Europa
La cosa è stata ribadita da da da da da BA e il quale ha sostenuto apertamente che il momento di voltare pagina rispetto alle modalità con cui la globalizzazione è andata avanti
Che si profila un nuovo ordine mondiale che gli Stati Uniti questi Stati Uniti con questo by then
Si badi bene pensano di potere nuovamente tornare a guidare c'era il sogno del secolo americano
Che pareva definitivamente declinato riprende forza
Ma più importante delle parole di di Hemingway idem a mio modesto avviso sono per ritirarli finché cioè fondatore di Blackrock il più grande gruppo finanziario
Ma a livello mondiale emesse per iscritto agli azionisti sostenendo però appunto che l'invasione russa dell'Ucraina ha messo fine alla globalizzazione così come l'abbiamo sperimentata negli ultimi trenta
Ed è questo il problema che noi di no ci troviamo di fronte dove uno I molto ecumenico lire dove l'intera popolazione mondiale si troverà di fronte cioè che assetto avrà ci sarà un tentativo di ricostruire no ordini in un qualche modo nel mondo pure le cose
Andranno disgregando sui ora dopo quella che è stata un rinculo dalla globalizzazione
Che è stato uno degli elementi sia precedenti conseguenti la crisi economica del due mila otto due mila e nove
E di fronte a quella che è stata chiamata anche una dei globalizzazione con la rottura di catena del valore con i processi dire Scevola venga sta pigliando fiato adesso un po'questa teoria di una
Multipolarismo competitivo chiamato ambasciatore Massari nella conferenza del nostro ambasciatore all'ONU
In una conferenza
Americana oppure questa questa idea di una globalizzazione competitiva cioè una sorta di ricostituzione di blocchi su base fortemente competitiva
Polarizzati da un lato sull'America dall'altro sulla Cina ma anche un Pauline via
Dentro il quale una Russia indebolita
O diciamo così avere in realtà non moltissima voce in capito e che però ripropone il tema di una sistema di di di governance mondiale dal punto di vista economico monetario e politico e nuovo
Cioè non è solamente l'Unione Europea che se ne va
La globalizzazione questo gruppo di re che è un bene si cerca da questo apre nuovi problemi non è detto che quello che viene dopo sia meglio di quello che c'era prima
Noi il fisco
Solo pochi mesi fa
Parlavamo ne parlavo nel mio piccolo con il povero David Sassoli in un ventina simile a questo
Nella Conferenza sull'Europa dove si parlava il discorso della revisione del Patto di stabilità e crescita dove si parlava di dare all'Europa una nuovo sistema di governance
Ora tutto questo è completamente sparite completamente travolto gli oppositori e sua gruppo vive binaria il paese di fuga dei frugali diventano
Lasse e il confine tra le democrazie e
Lei devo creature o la tirannide perché geograficamente si trovano in quella collocazione
La Polonia contrarie alle migrazioni che respingeva a calci e costruiva muniti di filo spinato nei confronti degli immigrati del Sud del mondo a fare le frontiere si candida all'accoglienza almeno per ora
Nei confronti degli immigrati Ucraina cioè in sostanza un cambiamento di atteggiamenti di posizionamenti
E di ruoli che ci costringerà io credo a ridiscutere non solo le tematiche europee ma anche le tematiche riassetti mondiali bisognerà vere diciamo così il coraggio dell'analisi e anche forse un po'nella Fantasia
Progettuale per il potere
Uscire da queste nuove da queste nuove contraddizioni e indubbiamente la costruzione della pace
Non si fa solo col pacifismo profetico anche sequestro estremamente utile e necessario non lo si fa anche col pacifismo concreto cioè di chi cerca di dare soluzioni a problemi che sono immensamente più grandi di noi ma che sono i problemi che l'unità si trova di fronte grazie
Grazie al Fonzo bianca come Ranci
Grazie Marialuisa e grazie a tutti veramente per diciamo le sollecitazioni che sono avvenute nei nelle nei diversi interventi e il taglio e nel taglio che mi hanno dato soprattutto sulla sull'informazione
Soprattutto perché ci hanno riportato alla fine di questa cioè all'inizio di quest'epoca secondo me che stiamo vivendo che un'epoca di guerre
E e e anche di di cambiamento della degli insorti della libertà di di informazione della libertà di
Di stampa io credo che questa diciamo riflessione andava fatta viene fatta molto poco
Viene anche secondo me azzerata nella nell'assorta di neon bipolarismo che che in realtà non non fa capire bene perché noi non parliamo di come la guerra è entrata dentro la nostra dentro la nostra quotidianità
Attraverso appunto un modo diverso di fare informazione di non farla
Dunque solo loro lo ritengo fondamentale così come ritengo fondamentale una cosa che ha detto Aldo Tortorelle per cui lo ringrazio perché
Nominato la pace non come sospensione della guerra ma come ricerca
Di una qualità della vita quella quella parte l'accento il passaggio di civiltà non lo non lo valorizziamo mai ebbene l'unico Commodo certi che in fondo una sinistra politica avrebbe per non ricorrere solo al Papa il Papa fondo c'è la preghiera noi abbiamo altri strumenti dovremmo avere altri strumenti e diciamo che in queste senza importante
Fare i conti con me con i movimenti e negli anni in cui i movimenti
Dalla dopo l'ottantanove hanno cercato di proporre un'articolazione articolazioni politiche e articolazioni di qualità della vita
Secondo me è diciamo ero c'è bisogno di un nuovo pacifici mutismo che chianine insieme dell'Ali le riflessioni che sono state fasce da metà degli anni novanta in poi e da cui dovrebbe nascere su un idea nuova appunto di di pace o o ci multipolari trust in cui l'Europa secondo me era destinata a essere una
Una inesistente vittima sia da da quando è nata l'Unione europea dal novantatré era più utile la Comunità economica europea in questo senso perché la Comunità economica europea cercava di aggregare delle qualità del vivere la la la l'Unione europea è nata soprattutto come mercato e potere di mercato per è chiaro che la diciamo ridisegnare gli equilibri mondiali
Ammazzerà questo mercato poggia ancora non l'abbiamo visto secondo me lo vedremo
E su questo forse no bisognerà cercare di capire da aiutare di più ad aggregare movimenti secondo me se possiamo fare qualcosa
Grazia c'è bianca
Ida Dominijanni
Sì grazie a tutti ci sarebbero tantissime cose da dire una molto importante ha detto adesso bianca cioè di impostare il discorso sulla pace
Legando la quello sulla passaggio di civiltà cui alludeva lordo su cui lavorano tanti anni il femminismo
Segnalo a questo proposito che stamattina l'editoriale dell'avvenire uno dei pochi giornali che ancora si può leggere erano equatoriale che diceva bisogna puntare tutto sulla civiltà delle relazioni meno male che abbiamo un interlocutore del Vaticano noi perché servono lo so che cosa dovremmo fare noi femministe diciamo va bene io tralascio di intervenire sul punto del rapporto tra alla globalizzazione della de globalizzazione sovra Nismo perché insomma secondo me si apre un un un immenso casino su queste storie non ci sarà proprio da brindare neanche per cinque minuti perché la globalizzazione
Fa un passo indietro se lo fa in tempi di rinascite avviso perennis né guerre nazionalismi
E invece voglio dire qualcosa sul problema dell'informazione e sulla questione della Resistenza sarò velocissima
Anche perché c'è pochissimo da aggiungere alle ottime relazioni delle colleghe e Di Michele sull'informazione allora a proposito di quello che ha detto Michele Mezza vorrei dire che Facebook non è il solo
Diciamo protagonista come le altre piattaforme di questa
Nuova situazione bellica ma o temo che sia anche molto arruolata e lo dico a partire da un piccolo incidente che è capitato a me ma su cui poi fatto un piccolo sondaggio ho capito che non è capitato solo a me
Io sono stata il mio Caronte è stato chiuso segnalato chiuso su segnalazione
Per per avere io ho fatto un posto di due righe di auspicio che non venissero usate su l'Ucraina
Le bombe al fosforo usate su Falluja e qui già ampiamente menzionate
Questa sono adesso può essere stato non sbaglio dell'algoritmo ma siccome è stato su segnalazione io temo che non sia stato un errore dell'algoritmo ci sono altri casi di questo tipo
Sui invece i giornali il giornalismo eccetera eccetera io credo che Elisa abbia detto molto bene che insomma in Italia le cose sono cominciate cambiare a girare in un certo senso con l'operazione Jedi
Io credo che noi siamo noi io non lo so più chi è questo noi ma insomma l'opinione pubblica vigile si è molto distratta su quella vicenda
Che ha anticipato il cambio di governo significativamente e chi è che ha annunciato per l'appunto un cambiamento di sistema nel sistema dell'informazione italiana
Di cui oggi vediamo i frutti vero è anche che come dice Velisa questi frutti
Si intrecciano con quelli della De professionalizzazione della precarizzazione della professione
Elementi a cui io però le vorrei aggiungere un altro che non mi pare irrilevante guardate c'è un uso arrogante
E per l'appunto sopranista del potere della penna e della prima pagina che mette paura
Questi zelanti i colleghi di cui non faccio il nome per il perché mi danno mi dà fastidio farlo
Che si sono dati si sono presi la briga di fare la caccia al pacifista uno per uno no proprio i nomi cognomi liste di proscrizione e quant'altro
Abusano del loro potere di firma di queste un elemento nuovo io ho avuto la fortuna di crescere con maestri e maestre illustrissime e illustrissimi di giornalismo ma non penso solo a quelli del Manifesto penso che ne sono Enzo Forcella da altri che non si sono mai sognati di abusare del potere della firma come fanno adesso questi qua
E questo secondo me è una cosa che va denunciata cioè bisogna aprire un conflitto dentro questa corporazione orribile
Di cui ho sempre fatto finta di non fare parte poi sbagliando perché poi in realtà questo mi alzo e presentato anche appunto dall'aprire dei conflitti questa missione dell'informazione
E cruciale perché dimostra già che tutta la retorica sulla difesa della democrazia è fuffa
Perché quando naturalmente in una democrazia va a pallino li informa
Ma detti assaggiato altre e già sepolta
Ora le guerre bastano questa guerra finirà prima o poi io spero più prima che poi però i guasti della democrazia restano e secondo me non è né stiamo collezionando troppi tra l'informazione la preda di ruolo del parlamento
L'esecutivo che fa tutto un premier senza base rilegittimazione
Dire politica di alcun tipo che mandarmi a nome di tutti gli italiani e nessuno gli dice che non la Coffa Suma e i guasti sono troppi
Infine sulla questione della Resistenza Aldo tu hai detto cose
Inconfutabili è anche indagata anche l'Autorità da cui essa dell'esperienza da cui provengono però io ne vorrei aggiungere un'altra che questa e credo che non bisogna avere paura
Di mettere in campo un altro argomenta cioè la Resistenza italiana è stato la resistenza partigiana che come dice la parola era di una parte
Del popolo contro un'altra quella ucraina resistenza di tipo nazionalistico rispettabilissima per carità perché noi veniamo da due secoli di lotte per l'indipendenza nazionale
L'integrità territoriale della nazione la patria tutte cose a me non sono mai piaciute ma che rispetto moltissimo
Però questa distinzione va tenuta ferma perché io non sono disposta per niente a solidarizzare più che tanto con una resistenza
Che usa chiarissimamente esplicitamente basta sentire quelli che sentiamo intervistati e quelle che sentiamo intervistate obiettivi e forme
E pratiche e e e qualità di arruolamenti compresi i minori
Così spietatamente nazionalistiche cioè questo è un elemento di critica da introdurre nella nell'appello alla solidarietà grazie
Grazie tener si è scritta anche Roberta Bettoni Alberto io chiedo la parola emerse nel tempo c'è poi volevo chiedere accentra il voto se vogliono dire alcune cose soprattutto chi diciamo è stato insomma su né in quelli che sono rimasti e sono stati chiamati in causa
Un parente tutti a altri ci hanno dovuto lasciare se volete dire qualcosa segnalate avevamo prima che
Sine die la parola Vincenza Roberto ha detto ogni ma suppletorio solleva IVA per quello che è successo perché è un fatto meramente rinvenuti a dirle nel senso che pure a me capitato insomma non di essere segnalato ma di un mio posto scomparisse nell'elenco di nomi quindi è evidente che ci sia un problema della di questa niente ed è anche evidente che sia un problema politico di cui prima o poi bisognerà occuparsi cioè l'Unione europea non può rimanere silente di fronte a questo perché questa è una battaglia che riguarderà il prossimo decennio in maniera terribile non è una cosa secondaria è qualcosa che e sarà dirimente nelle prossime elezioni pensiamo alle prossime elezioni Amilcare alle europee del due mila ventiquattro cioè ci saranno degli appuntamenti nei prossimi anni durante i quali non si potrà rimanere in silenzio su cui esso poi chiaramente l'analisi che va fatta
Alla luce di tutto quello che è stato detto e di stanno aprendo degli spiragli di pace e questo va benissimo io però ho una preoccupazione enorme per esempio che sia una pace burqa
Non perché la pace due organo mi vada bene alla pace va bene qualunque colore a chiunque riesca a mettere al tavolo convivenze Lewinsky benemerito in questo momento
Però il punto è che una base turca e la pace di un altro personaggio che insomma proprio democratico io non lo definirei insomma meno che noi valutiamo e Erdogan mi fa sempre un po'sorridere questa visione dei dittatori a geometria variabile cioè sono dittatori sanguinari e però che a seconda di quando sono
Invisi alla nostra nel nostro mondo mettiamola così
In quelli che il giorno prima erano dei dittatori terribile giorno dopo diventa uno dei mediatori e degli interlocutori di primo piano questo pure dovrebbe farci riflettere dovrebbe farci riflettere l'ipocrisia di una Formula uno che nega la Russia di avere il suo gran premio che cacciabili solo un pilota russo ma che in compenso corre felicemente in Arabia Saudita
Dove le altre band anche un'esplosione a Ponti chilometri dal circuito questo meno che l'Arabia Saudita il Bin Salman là dove sono stati ammazzati in un solo giorno ottantuno persone
Non si è diventata un uomo nuovo così quello contiene del Rinascimento come ha detto qualcuno
Nel punto sono le implicazioni una base turca e senz'altro una destabilizzazione del vecchio continente basti pensare alla questione per esempio dei rifugiati delle rinunciate ai confini
Basti pensare al fatto che una parte turca potrebbe destabilizzare un Paese fondamentale dell'Europa come la Germania
Per via delle norme presenza i turchi in Germania e quindi non è da scherzare su questo potrebbe avere delle conseguenze enormi anche perché Erdogan è uno che è abituato poi a presentare il conto il conto del suo operato e salatissimo
Questo per quanto riguarda l'analisi di carattere internazionale per quanto riguarda l'analisi che Agata interno beh io devo dire una cosa che sono seriamente preoccupato perché anche i più convinti Atlantis idee stanno in giro sui giornali sulle televisioni e via discorrendo cominciano a rendersi conto di un fatto che c'è un solo partito che altre volte che in questo momento che fondamentalmente Fratelli d'Italia della Meloni ieri c'è stato un sondaggio del TG di Mentana che era indicativo l'unico partito che favorevoli Massalia riarmo dell'Italia Fratelli d'Italia
Nessun altro si è posto il problema del fatto che oltre ventotto miliardi di armamento noi non ci facciamo nulla perché sono niente in confronto ai cento della Germania i cinque mila ottocento degli Stati Uniti
O all'armamento francese ma in compenso con tredici miliardi che verranno buttati in armi si potrebbe non dico cambiare il volto del Paese va sicuramente fare degli investimenti
Utili per la povera gente che già è stata distrutta dal due città due anni di pandemia e che sarà distrutta adesso da questa la quest'altra vicenda senza con danni alle sanzioni stanno mettendo in ginocchio per esempio la Regione come l'Emilia Romagna dove interi distretti industriali rischiano di chiudere o hanno già mandato a casa ho messo in cassa integrazione
Decine e decine se non centinaia se non di più gli operai come questo insomma secondo me a un certo punto quando abbiamo finito ad occuparci solo che la questione ucraina in senso stretto come questo non è un tema secondario cioè le ricadute che aveva su di noi
Perché noi stiamo rischiando l'equazione del fascismo
E Aldo Tortorella qui è l'unico Dinoi che se lo ricorda bene per motivi anagrafici o noi stiamo mischiando l'equazione pandemia guerra crisi economica eppure il ventidue noi dobbiamo stare un po'attenti io vado a concludere dicendo questo sinceramente in questa fase anch'io mi trovo in difficoltà su un fatto
Che amo moltissimo questo Bavaro moltissimo la stampa cattolica ma sono preoccupato perché sinceramente non riesco più a trovare in una comunità di destino da nessun'altra parte non riesco a vedere degli interlocutori in quello che sarebbe il mio campo politico né a livello politico né a livello giornalistico si contano con gli articoli leggibile ormai sulla stampa nazionale ci contano con così sulle rive di Metz amano in tutta la giornata questo livello questo è diventato un problema e guardate che questo problema dell'informazione qui veramente chiudo
Col fatto anche che si vogliono censurare nelle persone solo belle idee poi questo crea dei precedenti gravissimi cioè quando ci sarà un altro editto bulgaro in piena regola gli stessi che hanno chiesto
Mica acciaio Orsini per le sue idee che peraltro non serve Mirò raccordo sono sincero ma quando questi chiederanno di Londra Bonito bulgaro
Il rispetto della libertà di informazione non saranno minimamente credibili faranno ridere questo problema che ci porteremo dietro
Io non vorrei va be'ognuno con una battuta non vorrei per noi risolvessimo la guerra in Ucraina ci adeguassimo dentro casa perché da questa vicenda non usciremo come ne siamo entrati nel usciremo molto più deboli
E ne usciremo con una guerra civile neanche troppo a bassa intensità
Casa Rossa era perché è su un'altura regia gestito umani come il Bronx impartire i pericoli questo l'Elia
Grazie ad Alberto allora Pasqualina cambia minimi che era emersa volete dire qualcosa brevemente no
Pasqualina
Michele
Io avevo chiesto di interagire brevemente no io sono molto contenta di questa discussione che arricchito moltissimo il nostro dibattito anche la nostra riflessione tuttavia vorrei direi che non siamo alla fine della storia no quindi vediamo
Come si svilupperanno le cose io mi auguro che ci sarà un accordo finisca con un accordo e non o no Cunto la distruzione di uno sull'altro
Ma guardate che gestire gli accordi non sarà facile per nessuno dei due campi
Per come sono andate avanti le cose quindi sarà molto interessante seguire questo processo
Non so se avrà qualche impatto nell'Unione delle Repubbliche russe non so se avrà un impatto nella società ucraina questo voto
Comunque vorrà dire molto anche sulla possibilità di adesione all'Unione europea cioè quello che io temo e che ci sono delle parti della società Ucraina che non accetteranno più facilmente
Alcun tant'è vero che Zaleski aveva ventilato il ricorso al referendum
Ma accetteranno
Il responso di un referendum per questo anche la vicenda delle armi
A una si tinge diciamo di elementi quindi dobbiamo continuare
A seguire le cose ma anche a cercare intervenire nelle cose per cui io che sono stata la prima a dire che l'Europa non ne uscirà come prima però penso che noi dovremmo pretendere ad esempio che così come abbiamo messo le sanzioni
Cinzia diciamo un ritorno indietro dalle sanzioni succedono cose diciamo che aiutano un processo diverso da quello della guerra
Questo lo dico anche perché qualcuno ha fatto notare che il cancelliere Scholes
A sono spesso il North Stream dunque prima entrassero in vigore le sanzioni
Perché
Perché il Nord Stream non sta nel pacchetto sanzioni e quindi cita nelle mani
Della volontà di una Germania li prenderò no quindi ecco quello che voglio dire cerchiamo di seguire le cose cercando anche di influire nel cose per e dare per persa l'Unione Europea ragazzi è una lotta di una vita io è che
Che ci sta volentieri no quindi cerchiamo di vedere nelle dinamiche cosa succede perché appunto non siamo alla fine della storia e nei cambiamenti mondiali di Alfonso
Ci descrive che su cui ha perfettamente ragione non è indifferente
Diciamo la presenza o il ruolo dell'unione europea
Grazie allora mi sembra di aver capito che in generale Fabio Mini non intende intervenire Michele Mazzarano che viene invece come dire qualcosa no
Allora io ho da lavorare all'incenso vede con una sola notazione se mi permettete
E mi ha detto tutti parlando soprattutto in quest'ultima fase come se a partire da quello che è accaduto cinque inni nell'incontro di in Turchia
Fossimo già a discutere del dopo perché il negoziato ormai e intanto Parque vera questione in più rilevante cioè quella territoriale della Crimea e del don Bassi
E tutta sospese ancora in Toscana ed esso quella di Reuss non intende e transigere quindi l'ho capito che sono molto più preoccupata che invece la guerra si prolunga non lo vede affatto questo
Esito così ravvicinato per cui tra l'altro l'appello alla Lodigiani
E le ultime dicono che non è andato al CIPE commissionarono ironico io non nostra prestare agenzie a seguito comunque la trascorsi ma appunto mi confermi mi rafforzi
Ma anche solo stando a quello che
No
Mi pare
Non mi pare anche perché le cose continuano ad essere tra queste due squadre te
Il leader non sono ancora mi dice forse che sogna tutto impegnati leader che incontrano
Rispetto ad una barca cioè vai bene e i leader europei ci sono naturalmente messi in gioco
Da dire
Stanno voi anche va bene comunque spero che abbiate ragione Vincenzo ma
Tanto quello che ha detto Maria Luisa in parte diciamo
Tolto a me è un argomento condivido ciò che ha detto ma il viso
Qui avrei dato un certo rilievo perché io non sono convinto che le cose stiano andando verso la fase conclusiva magari anzi l'inversione
E credo tutte tutti abbiamo chiesto proprio dentro quella guerriglia dell'informazione di cui si è parlato benissimo veramente faccio i complimenti gli interventi sul tema dentro questa guerriglia sono guerriglia semiologica ricevano medio che oggi ci sia anche questo stop and go qualche notizia
Fatta uscire però un po'in parte riconvertita in altro insomma di
Uno dei temi più grandi
E Stephanie Maurizi con un libro
Poteri segreto diciamo rifuggo sei la segretezza dentro le strategie di guerra attraverso l'utilizzo diciamo di questo calcolato della segreto di un po'di informazione poi realtà passa Anna delle modalità della guerra cioè l'informazione è parte integrante della guerra
Sia per i motivi generali di qui c'ha provato Michele Mezza e sia periodica degli utenti Elisa Maringola idea ce l'hanno ricordato
Tengono anche alle concentrazioni al pensiero omologante e così via e sia perché c'è una strategia profonda e quel e tra l'altro rende ancora più clamoroso
Il fatto che Julian Assange rischi centosessantacinque anni di galera per avere detto tanto vedere agli occhi del mondo quello che nessuno voleva far sapere oggi quanto ci sarebbe bisogno sta girando non ho capito bene
Cosa adesso sui nuovi file non sono nuovi un atto di Wikileaks Gotti già noti però adesso viene data la notizia non vorrei che anche in questa vicenda di Wikileaks sembrasse ora nel nel grande causerebbe l'informazione perché ci sono di mezzo sottintesi vecchi ricavati insomma
Per chi come le presenti ai presenti seguono con qualche passione la politica nella storia e nella politica si sa bene che questo
Personaggio autocrate a dir poco schiva moriva Tortorella penso inciampa
Di autografi di punti innestato in verità corteggiato fino a qualche tempo fa niente è troppo dagli stessi che ora neo combattono
C'è stata una politica sopra lirismo diciamo così aveva come uno dei suoi punti di riferimento più punti
Però adesso non voglio dire cose fin troppo ovvio
Contentissimo di questo seminario vorrei
Dire che la l'impostazione che dava Pasqualina Napolitano
Sono nel mondo convincente anche con le integrazioni vi sono state cioè noi dobbiamo tentare come associazioni credito Maria Luisa tutte tutti voi di
Fare emergere come il tema della pace oggi sia per un verso con quello per cui si è parlato insieme agli ricorda c'è una questione di grande civiltà cioè una civiltà un nuovo umanesimo contro la guerra intesa come parte integrante ormai della nel governo del mondo
Di quel liberismo nuovo DICO Alfonso insomma non dico cose che io gli ho ascoltato utile simpatico ma ci sia anche una questione di grande politica
Che ci riguarda riguarda l'Italia riguarda l'Europa Tommaso Di Francesco metteva in luce l'assoluta inesistenza dello scenario europeo tu Pasqualina C più ricordare i le origini non recenti di tutto questo
Delle tracce su cui lavorare anche perché penso che in queste prossime giornate sino determineranno anche fenomeni diciamo di non solo di schieramento ma anche di ridefinizione della stessa morfologia politica per esempio nel voto
Sulla questione del delle armi all'Ucraina c'è qualche cosa di simbolico che va persino al di là del dibattito se perse
Io concordo con le posizioni di Orlandi sono anche stato al congresso ora quindi
Mi devo riproduce ma credo che ci sia attorno al tema della guerra di una ridefinizione del quadro della politica in Italia e non solo in Italia quindi dobbiamo stare molto dietro tutte queste riflessioni per cercare di portarle a una sintesi cioè cosa vuol dire oggi dire no alla guerra e cosa significa oggi un discorso facile
E si rinnovi evidenti politica Polito ricordato Enrico Berlinguer
Centenario sulla nascita quando celebreremo certamente
Quindi si sta dedicherà centoventuno all'argomento Bertola e sulla riduzione già da un po'lavorando al
Guido Liguori ora proprio Berlinguer
Ne aveva fatto della pace non tanto il tema diciamo laterale uno degli argomenti quanto un punto costitutivo della nuovi velivoli
E mi pare che questo sia il tema che oggi ci quindi essere presenti questa iniziativa che si sta terminando il nuovo pacifismo
Ho poi io personalmente ritengo che dobbiamo dare una mano al popolo dell'Ucraina che oggi del Santo quindi per esempio ritengo che sia importante anche partecipare
Delle sottoscrizioni quelle iniziative che sono importanti che c'è anche moltissima gente che sta insofferenza
Se non morta una possibilmente purtroppo vicina alla morte quindi io credo che noi dobbiamo dare come associazioni antincendio e attività sociali civile come nei nostri compiti
Quindi io volevo semplicemente sottolineare l'importanza politica che ha scosse semplicemente il evocazione del pacifismo qualche cosa che riguarda come si ricostituisce logico il linguaggio di una politica diversa alternativa
Come nelle strutture del mondo
Crediamo mo'conosciuto bianca povera anzi ci parla spesso delle Nazioni Unite non ci badano ricostituite in una nuova logica e vadano opere immaginate come c'ha detto Fabio cliniche
Io credo ormai sa essere diciamo associata alle nostre iniziative del perché insomma si tratta di un generale ormai con la camicia più rossa quasi di inoltre a parte le battute c'hai dato un quadro molto realistico per il tema della difeso europea che è diventato un'altra slogan mistica alla moda quella moda politica che poi porterà magari tra un po'perdonatemi Elisa
Turni richiamerei all'ordine declassare il tema della guerra appena ci fosse un inizio di negoziati dalle prime pagine alle quali fra le quinte per finire in diciottesima come è già successo al Papa Francesco che quando ha fatto il suo bei discorsi sulla pace non è andato pagina o non se ne è parlato oppure è andata a finire la foliazione molto diciamo interrati grigio però ecco da questo io vorrei lavoro abbiamo registrato viale sarà vediamo come utilizzato il gatto e andrei avanti mi pare che questa sia annuncia
Niente di conclusivo nel questi in Cina non non ritiene di essere conclusioni ma neanche questo seminario credo che sia conclusivo
Quindi io saluto coperta eliminerei grazie è solo uno dei momenti a Ceresara reagisce in prima dovranno essercene altri
Dopo a seguire e nemmeno tante la dipende appunto da anche per come procedono
Le i fatti vi ringrazio davvero non ce n'era Vincenzo tutte e per tutti è stata molto dance molto interessante molto ricco
Come diceva Vincenzo con una serie di spunti di elementi che sono tutti da riprendere dal da approfondire e e anche in eccedenza insieme ad andarsene
Si impegna a farlo grazie dall'Italia lui grazie a nuove cacciavo
O o tutti grave la signora ora non solo grazie soprattutto il tutto