Il regime democratico è il meno peggio degli altri? Intervista a Tania Groppi autrice del libro "Menopeggio. La democrazia costituzionale nel XXI secolo" (Il Mulino)

Radio radicale un saluto da Giuseppe di Leo meno peggio la democrazia costituzionale nel ventunesimo secolo un biberon dedicato dal no la lui contorni celato crescere Cattani Andrea
Lui è ospite gradita al radio radicale ed è venuta professoressa
Manichea salde
Allora lei ordinario di istituzioni di diritto pubblico all'università di Siena
Chi chi circola ormai da dov'è inferiore ma da vent'anni
Dove dagli altri ebbe a vent'anni ordinaria sì devo devo devo dire agli ormai cominciare per una preferenza anziana
Va bene dico esperti diciamo così Imperiale diritto comparato e poi a vari progetti l'avete molto molto attiva soprattutto in Africa ma non solo insomma
CFP la mia pendente a comprare Istica allocato emergendo negli anni i documenti ed è costituzionalista più tradizionali e aprendo una serie di esperienze anche chicchi proprio applicate cioè non fu da meno ecco di accademiche da curiosità anche qui per con i tanti periodi di ricerca all'estero contenente però poi sul campo prima lavorare molto con il Consiglio d'Europa
E poi io ho prenotato anche ad altre attività per altri soprattutto e qui o in bici si organizzazioni internazionali attività di cosiddetta e per i tecnici Encryption Building
Quindi di tentativi il costruire le istituzioni democratiche cioè lineare del mondo
E che appartengono ad altre anche ad altre tradizioni culture favorevole riceve ci otto
Allora questo libro è una raccolta di suoi ricavi vicino al cui bisogna sancire pubblicati nel corso degli anni ma cioè un un aspetto che li accomuna dice la domanda ovvia annuncia
Comincia così il prologo Scarano ci vuol dire che consecuzione domanda di ammissione
Il il make up perché che me lo chieda perché io ho cercato di trasmettere in questo libro qualcosa di più
Dell'aspetto accademico proprio l'esperienza degli incontri via realizzati appieno i miei corsi consulenti internazionali sia appunto fuori dall'Europa e dall'Occidente la domanda è questa
E un giorno edizioni uno studente pachistano che abbiamo qui assieme a molti studenti che vengono da radiato dal Pakistan al Bangladesh dall'India
D'Antoni comunque difficili sul tanti piani compresi quelli dei dei principi democratici e lei mi ha chiesto nei miei corsi di diritto comparato in cui io presentavo
Non ci sono gli aspetti caratteristici della democrazia costituzionale ma anche in fondo tra virgolette i benefici a mio avviso dice fin ma alla fine voi in Pakistan perché dovremmo scegliere la democrazia costituzionale cocci corretta ci può portare buono
Noi abbiamo intorno a noi altri regimi che in fondo stanno facendo proprio con il mare non solo la Cina che senz'altro quando il supervertice economico catalizzatori di intere ma anche altri la marineria Singapore di ma perché noi dovremmo interessarci alla porterà democrazia costituzionale e quindi con la domanda come ha fatto un po'riflettere
E naturalmente questa domanda si ripercuote in un'altra domanda che lei pone nella prima parte cioè costituzionalismo globale spetta simile buttare un costituzionalismo globale
Il profondo diciamo la verità la Filosofia per esempio enti le correnti filosofiche noi accettiamo che ci dice Guano
Che possano essere il diverso e e a volte anche contrastanti perché le tradizioni delle e inconcludente dipende uccide in azioni sopravvivere e quindi incidentale
Poi la pièce più europea la filosofia orientale i appunto in cui africana è naturale che sia così
Tentazioni lo scorso cercare costituzionalismo globale che valga per tutti
A Bergamo Lamberto come su il la tavole loro infinite di estrema poi magari vediamo specifica dettagliare la è perché i il costituzionalismo con gli commi di andato sviluppando dalla la a partire dalla fine del Settecento in poi
A omini finalità
Quella di limitare il potere e quindi poiché il potere il potere
Principalmente politico ma non solo nel i prezzi il potere poiché il potere presenta caratteristiche molto simili nelle società umane cui ci aiutano gli antropologi
Dovunque terminò e riteniamo che sia corda buona e qui andrebbe col tempo il viluppo varie il cosa vuole limitare il potere il momenti per limitare il potere e del potere diventato globale
Devo necessariamente modesti a livello globale
Qui il carattere globali che il potere ha assunto soprattutto conseguenza e qui è un punto chiave anche del mio libro e direi delle mie ricerche sono minimali diciamo di costituzionalisti in questa epoca la globalizzazione
Il potere in contribuente della globalizzazione soprattutto questo il potere economico per questo dicevo nessuna questione di limitare il potere politico è diventato globale
Che si ritiene che sia cosa buona il potere eliminato indicato dal diritto
Dobbiamo muoverci a livello globale come quel grande interrogativo
Privata al diritto internazionale o non c'è bisogno anche di un dialogo di una circolazione orizzontale ovvero di Stati democratici retti dalla democrazia costituzionale
Nelle Marche quel gara del carattere di democrazia costituzionale del varietà segue sia nelle parole dato che già nelle corde del Governo non esiste
La tipologia di democrazia costituzionale ci sono varie che si differenziano anche l'una dall'altra
Però c'è un nucleo cumuli imprescindibili di leve a quelli pro che si ritiene che sia cosa buona e l'incarico portiere bene è riportato su una scala globale il nucleo
Garanzia dei diritti fondamentali e separazione dei propri questo è anche lui però provocatoria di nuovo
Ma anche qui cosa sono i diritti fondamentali e come principe alla cella Nunzio di potere
Perché tempio in America il la pena di morte non viene considerata qualcosa che elimina un diritto fondamentale a differenza dell'Europa
In America
Giudice supremo dalla Corte Suprema viene nominato dalla dalla politica dal capo supremo della politica laddove nell'Europa continentale invece si considera erotica una cosa del genere e allora quale cellulare forma più giusta
Da le sue domande poi ci portano a da dire alla grande varietà comunque lui siamo chiamati comparativi Philips e a confrontarli e poi le ripercussioni che anche qui ti diverti approcci Angius lì di sulle il piede Luca poi lo introduciamo più avanti ci arriveremo ma che il grande tema della guerra e della pace credendo più come si approcciano i diversi regimi viverci ordinamenti a questa tematica quelle ci porta promontorio
Su cui tabella dovevano al vecchio impoverito
Non la Costituzione tutela del due mila quattordici proprio sul tema del costituzionalismo verbale che ha preso come punto diciamo di riferimento alla Costituzione tutsi nel due mila quattordici
Per due ragioni uno perché sono stata coinvolta direttamente techno funky anni a partire dal due mila dodici minimo il peso processo costituente e poi nella azioni della Costituzione e adesso nitido anche Levine che anni di le gravi difficoltà in questi ultimissimi anni che libero non copre e quinto cullato equità dell'esperienza tipo come le dicevo all'inizio libero che cerca di trasmettere anche un'esperienza nei limiti del possibile con delle architetti a volte un po'singolari come alcuni racconti i racconti la domanda di annunciare uno di quelli quindi l'esperienza l'altro però è perché è stato un tentativo di trasferire in un contesto culturale e ma è diverso da quello occidentale
Come eh cugini Nino una serie di principi questo nucleo questo pacchetto che le dicevo di principi fondamentali quindi garanzia dei diritti e riparazione dei porti come però tutti e due gli ha è vero che sui diritti ci sono tante concezioni come le diceva però già a partire da dichiarazioni dei redditi dell'uomo delle Nazioni Unite
Aggiunto nel mille centoquarantotto con cento su un pacchetto
Di diritti poi ci porta a declinare in un modo o nell'altro
Ma c'è un pacchetto che è stato condiviso in quel momento perché era presentata ogni trattati internazionali per la preparazione dei poteri anche lui e De Rossi con tanti modi poi di declinare la c'è la forma di governo presidenziale parlamentare però è chiaro che il principio che guida la preparazione dei poteri e quello che con il termine etica Marullo bulloni lo chiamiamo apre di diritto
Cioè i il potere deve essere limitato ad abilità deve rispettare il diritto e ci devono essere degli organi indipendenti Corti costituzionali autorità indipendenti in magistratura
Che hanno lì che anche i titolari del potere piano tutto purché il diritto così come tutti cittadini quindi Caraffini nemmeno l'arbitrio
Risponda caratterizzato ecco dei millenni anche dominicana ridarglieli dai proventi
L'eliminazione dell'ardito indubbiamente accanto un'operazione non facile ma insomma comunque meno complicata della individuazione di che cosa sia effettivamente uno Stato di diritto
Costituzionale perché proprio in Europa
Ma però anche nel dare inizio
Tutto esperto di diritto costituzionale a Erba Mantova uno Herman Cain il sedici è no a lo stato di diritto costituzionale e lottano garantito Scullino
Cioè c'è un'idea mongoli poca dello stato di diritto costituzionale ha riconquistato il diritto costituzionale perché ci sono delle Costituzioni nazionali
E secondo per il grande problema conclusioni salgono mi non insoluto e che noi avevamo del potere ma non siamo in grado di capire
Ultimamente oggi il problema che è quello di limitare il potere possano non viceversa quello di dare autorevolezza okay sia invece
Ecco alcuni dallo Perrotta perché ci porterà proprio al cuore del costituzionalismo fin dalle sue origini e questo cioè le riduzioni sono interpretate al Teatro aperta duplice faccia vantano strumento di legittimazione del potere e allo stesso tempo strumento di limitazione del potere questa è la grande sfida
Perché non è che prova tra l'altro Costituzioni tempo costituzionali
La codificazione del diritto e nasce agli inizi del ventunesimo secolo ecco verso il proprio un pennacchio all'idea
Secondo me e che oggi la crisi del costituzionalismo non sia soltanto non sia tanto nel Bellucci
Anni tradizione democratica con docenti una cinta a criteri costituzionalismo è illegalità nel pensi di traduzione democratica e dunque ecco perché capisco la domanda con la domanda che fra la sua giovane allieva pachistana che gli ebrei nei paesi democrazia indiana costituzionale però per esempio c'è grandi impopolarità delle queste classi in cui chiede la dirigenti l'all'incapacità delle democrazie occidentali tempio anche portare la democrazia nel paese la ritirata degli Stati Uniti nella NATO dell'Occidente da dalla condanni strane ancor prima dalla Libyan Cortina dalla dalla Siria sembra non sono diciamo così a Loren educativo o no
Ma secondo me cliniche indubbiamente chiede la democrazia costituzionale anche Michail idiomi è nata a dove c'è il vino
Patacche su quelli dell'Occidente legata essenzialmente al fatto che i cittadini tempo l'inutilità della loro partecipazione ai processi decisionali
Perché valgono come fece con un loro non c'è partecipiamo per l'accesso decisionali a livello ditta i ma il potere chi è sfruttato gli stati contano molto poco quindi e io direi che è una tentazione chiara che imponenti trasmetteva e si vede la scarsa partecipazione al voto per esempio se andiamo a guardare i canali di partecipazione al voto in tutto il mondo
Alle elezioni Cristo nel momento in cui poi la democrazia costituzionale enti costituzionale quindi potere limitato ma è una democrazia dove le decisioni sono prese con la maggioranza dal popolo quelli per l'omino che non sono già un chiude dalle scelte della delega all'età adulta pensione Ambrosiana di l'attenzione perché i cittadini percepiscono che alla fine contribuiscono elegge degli organi siano parla Nino Piceno presidenti eletti dal popolo e fiero governi che non contano
Perché le decisioni comprese altrove perché gli istanti filtravano muore indietro con i tempi oggi
Oppure perché contando pur avendo il potere di trasformare le cose sono inefficienti
Pensiamo che riprendeva al sindaco di Roma che cotenna quel tratto tentando opere nelle me lo dice in alcuni Paesi è quello di ci sono perché tradizione amministrativa anche il nome di Stato de deboli in qualche modo in America Latina perché addirittura e origliato questo lo lo stato dei viola che poi me ne sto occupando anch'io adesso il mio studio ci sono successivi anche a questo livello però e questo spiega in alcuni Paesi appunto l'Italia forchetta lì su questa frontiera libica
Di andartene inefficiente ci mettono a altri in cui c'è un'amministrazione più di tanto più efficiente l'acciaio di meno
I cittadini non non non non partecipano partecipano comunque in in minoranza la cricca di decide ogni politiche
Però quello che ho cercato di dire alla fine con il con questo libro è un po'era chiuso anche il suo titolo diciamo c'è Delfino qui abbiamo nell'andare in auto cioè quello che parallelo come diceva Churchill
Del Cile democratico no noi insomma è sempre il migliore degli altri gelido inverno peggio degli altri vigili
Sì perché ecco la mia la mia fine i temi che poi è stata anche la risposta a ha dato fra è qui Tarchi è vero vero che ci sono nelle democrazie costituzionali del secondo dopoguerra e contraddizioni campi limiti tante difficoltà a sono intorno a noi
Ciò nondimeno ecco continuo a pensare che ci sono poi nuovi indicatori di più su quei in cui su quindi appoggio che nera redenta
Come lei dice giustamente cerca il dato veniva la meno peggio tra le forme di reggimento delle delle società umane e
Uno dei punti chiave Signorini delle Marche poi io
Con sviluppando anche in altri studi
Guarda la proiezione internazionale delle democrazie costituzionali nei rapporti con gli altri dati e il tema davvero della a perché quello che le democrazie costituzionali cerca all'interno di fare qui io valorizzo tanto
Il modello europeo le prima giustamente diceva ma quella dell'americano
E molto divertente la pena di morte poche maggio invece usano le armi c'è un tanto di violenta caduta altro più diffuso nella società rispetta gli Stati europei che invece davvero sono affidati a all'intuizione ubriaca di
E di lui voglio arrivare rombo Ardengo
Sul contatore è un po'più prudente professori per infierire
Di Parigi di Londra e di Brussel soprattutto connotate anche dalla trecento forte granitica
Andarci andiamo a vedere in Francia diminuiscono rivoltante invettiva portare meno sono cittadini di diciamo provenienza Irene Lamedica perché non abituati e non considerano fondamentale in questa loro diciamo partecipazione per la loro vita
Però le violenze in Europa noi li abbiamo buttati abbiamo avuto la Jugoslavia
De autoritaria che però ecco i conflitti a Aramco armati come quelli che stiamo quello che vedendo adesso coinvolgono temi una delle parti è sempre stata un democratico
Questo un dico niente di nuovo io nel nel portare l'età che via via insomma vale l'accertata e di Foggia
Qui indicherà il tentativo la mia vita di predicare la violenza all'interno che è proprio delle democrazie costituzionali
E qui io credo non ci dobbiamo è andato anche questo un po'banale a con idrofoba amo trovava oltre perché accolga anche replicava dicendo però il il tasso di omicidi numero di omicidi in italiano
Una un dato enorme che a testimonianza di questo riduzione della violenza perché non è un Paese sessanta milioni di abitanti abbiamo meno il intanto mi ci diranno quindi non è una è l'umanità Ionel Vaida nemmeno il caduceo presto
Il problema è la lentezza della giustizia
Il problema è la lentezza della giustizia e il fatto che che arrivi anche a scomparire imprendibili ragionevolmente brevi perché giustizia ritardata gli scooter più immediata il problema della e non a caso ci sono dei referendum
A del partito radicale ora corso proprio perché l'accelerazione dei processi perché e
Insomma la certezza del diritto diminuiscono i reati perché magari due minuscole in quanto si pensi per esempio ai ai rifiuti miliari agli sci
I diminuiscono le denunce perché alla fine non si scopre il il reo o o errori alla procura e ai rischi
Ma luglio mi sugli omicidi non non è convincente nata negli occhi Vittorio Hillary omicidio arrivano un inventario a casa
Carol Rama che noi oggi
Fino quello vecchio o nuovo ancora un romeno
Che mi preoccupano di più è un modello nuovo fenomeno anche volevo perché c'è un
No nel senso che dedicano ecco che si creano in crescita anche loro sensibilità e naturalmente anche una forma anche di emancipazione femminile attualmente comporta a dare ed diciamo così dedicarci ho dei problemi l'universo mondo maschile volevo solo ricordarle consenso perché Churchill disse Conso all'indomani derivanti dal secondo conflitto mondiale nella campagna elettorale che lo contrapporsi adattamenti
Che chiedeva Ivan architetta
Per la la Gran Bretagna era la risposta Cerci Erwitt è battuto il Paradiso Terrestre in realtà ti devi accontentare ora vediamo la che farai un cinque per ecco ma è sempre meglio degli altri
Va be'incidiamo però quelle lesioni Angel
Turchetti le terre e da lì però di una i anche nel Regno Unito un approccio lei prima evidenziava la varietà della democrazia costituzionale nacque una varietà di iconoclastia istituzionale Cappon toccato il tasto sul taglio sai democratico di diritto ugualmente caro Ettore Della ricorda la vecchia e la famiglia
è chiaro netto la passione degli europei verso una democrazia nel momento in cui due in cui è andato in crisi lo stato sociale anche avuto questo il distacco
Verso gli enti locali verso lo Stato e hanno e poi verso l'Unione Europea
Naturalmente adesso c'è una guerra in atto bisogna arrivare avevo venti pelagici per scoprire magari qualcuno dei valori di riscoprire rivalutare modelli poi però finita il momento del cento
E comunque Piemonte-Valle predilezione per questo credo che il compito dei costituzionalisti particolare ricompare acquisti
C'è anche quello di vecchie nell'insegnamento il valore
Di un certe bombe letto democrazia insomma il rispetto della persona perché analisi sulla bandiera sulla parecchi spenta eccetera il filo conduttore della Costituzione repubblicana il concetto il valore della persona
E che aveva dovuto chiudere parere continuo
Continuo non solo con un solo in momenti drammatici niente a volte si pone a fondamento di critici costano tanto e qualcosa speriamo però il lavoro deve essere davvero continua deve essere fatto attraverso anche una uno scandalo e divulgazione che poi e anche noi costituzionalisti a confrontarci quindi la ringrazio di questa occasione
A completare ieri Coco gli interlocutori con il pubblico
Meno peggio la democrazia costituzionale nel ventunesimo secolo il libro pubblicato dal Mulino ne abbiamo parlato con la l'autrice allo sceicco a Tania Groppi che ringrazio per questa conversazione buonismo buon lavoro sulle vie della la ricerca comparativi grandiosi deciso
Grazie a voi e arrivederci va in scena garantire a Carmine Corbino naturalmente dell'assistenza tecnica un saluto e un ringraziamento da Giuseppe di Leo agli ascoltatori di radio radicale