Statuto della Magistratura e Giustizia Penale nel prisma costituzionale: riforma o palingenesi? 1ª giornata

Perché così se
Ma
Salire talora confrontando un asilo tutti quelli che ci seguono
E per recuperare un po'in ritardo dovuto a un qualche piccolo un po'tecnico salto diciamo una presentazione del faro successivamente poi passiamo direttamente gli indirizzi di saluto
E oggi convinta nel convegno lo Stato con la magistratura giustizia penale
Nel Prisma costituzionale informo palingenesi sono con noi il presidente della corte d'appello De Carolis
Il degli parlo di indirizzi saluto nel procuratore generale Ettore Riello avvocato Tamburini presidente dell'Ordine e l'avvocato Mario Pasquale Fortunato vicepresidente dell'associazione a novembre
Il cessino i relatori li presenta dopo dopo brevissima presentazione vendibili richiedono allora estendere i campus di procedere con senza un po'
Grazie nessun'altro lo innanzitutto ringrazio la sanzione non andrei venne invitato ad aver organizzato questo convegno nel dicembre particolarmente importante per il tema è un tema che fa tremare le vene dei polsi diciamo perché veramente prossimo ben molto attuale importante secondo me in questo momento storico ma io diciamo unite da un breve saluto fare qualche considerazione del dipinto ma gli spunti che mi sono venuti con Claude dialogando con l'avvocato sotto un altro avvocato sancisse io quando sono venuti a invitarmi quindi diciamo
Voglio dare un minimo di contributo anche se indicatori sono ugualmente importanti congedo questi fa diciamo non hanno bisogno del mio contributo però giusto una volta che ci sono voglio fare qualche riflessione allora mi soffermerò allora innanzitutto sull'articolo centosette dalla Costituzione perché io ormai sono in magistratura da quarantatré anni e l'ho vista cambiare molto non necessariamente il meglio
Nei rapporti con l'avvocatura sono cambiati molte cose sono cambiate proprio nella cultura lei dal magistrato
E mi particolare mi soffermo la sua gelosia centosette alla costituzione nel comma in cui si dice che i magistrati si distinguono soltanto per differenza di funzione
Questo che vuol dire vuol dire che il potere giudiziario essenzialmente un potere diffuso
Dove non c'è una gerarchia non ci dovrebbe essere si delinea una carriera almeno nel senso tradizionale del termine vi devo dire che è una delle cose che mi attivo nel fare questa magistratura lasciando libero lo studio d'avvocato di mio padre
E il relativo costo fattori che non c'era la carriera che io non volevo rendermi non volevo perdere Rohr Diffusion Arrigo ingenerosa mi pare Maria sognava una magistratura orizzontale e allora c'erano se ricordate dei pretori d'iniziativa penale era diffusa pressoché automatica e devo dire io legati le sale per colpe non erano particolarmente interessati ad aprire le voci sono invece cambiate
Purtroppo non in meglio nel senso che i carrierismo si è diffuso mai ugualmente la magistratura reso in qualche modo ci gerarchizzare i poteri di ventotto minuti sfuso
Perché si concentra nelle mani di due persone
Basti pensare adesso in sede penale prima dicono tutti i presunti o è stato il pretore mandamentale addirittura ero Pubblico ministero parlo di me stesso e temono che il giudice lo stesso processo ricava spesso vivono assolvesse imputati o si sono rinviati a giudizio
Erano due ruoli diversi Amsa personali potevano fornire non non c'era nessuno stabilizzazione abbastanza diciamo oppure questa cosa è una cultura comune tant'è vero che non racchiusa nella stessa persona punto del PM quella e nessuno ci trova niente di strano a me ora adesso una cosa del genere sembrerebbe sembra quasi assoluta ma questo peggioramento del nostro del della giurisdizione determinato questa cosa
Perché non è soltanto un problema di indipendenza inderogabile gerarchie chiaramente riduce l'indipendenza interna se io non risponderò in capo inevitabilmente salame indipendente di cercano di assecondare i desideri del mio capo se voglio fare serie
Quindi genericamente interno ma anche il corpo di un potere diffuso il potere giudiziario in quanto tale deve essere un potere diffuso siano concentriamo nelle mani di pochi ma sono cose che in realtà poi senza succedendo successa questo crea delle disfunzioni ingorgo di sistema
Adesso ci sentiamo adesso stare insieme a pattinatrici tradurre adesso appartiene sostanzialmente solo il proprio recapito delle che possono praticamente voglio dire dovrebbe importanti non a caso coi lista cedere le decisioni sulle nomine conclude mirabilmente le città più importanti del consenso a Roma mila però mi pare mobile diventano così importante anche politicamente Milosevic non erano in sede penale quindi hanno assunto la centralità della giurisdizione perché di fatto non citazione ormai centrato superati perché sappiamo militare vicino a una giustizia la fase dell'indagine quella presa ormai sopravvento vediamo tutto in una situazione in cui piacimento del processo ci sono ormai inagibili sono quel luogo al Pubblico Ministero tutto il resto del processo è diventato nel frattempo obbedire dopobarba e mediaticamente il professor questa cosa sicuramente non è non è un bene
E su questo quindi io bisognerebbe oggi ritornare verso l'orizzontale o di
Logico
Limitare al minimo le vale a dire quindi anche questo ordinamento giudiziario quale in realtà finisce qui privilegiare anziano favorire la lirismo anziché duro se questo è uno dei primi problemi luogo Sorrento solo il secondo volume si ricollega a quello dello Stato lo status del pm perché viene acquisito giorni riesce facile l'uso pubblicitario se sono Andrea in proposito
Berlusconi fa uso si pone delle domande di parte imparziale no CBM deve essere una parte imparziale
Dilatarsi il rischio che diventi sempre più parte sempre meno imparziale questo un grosso volume uscito al sistema basti dire che per classicamente dimostrare come la parte deve essere imparziale presunzione se il difensore chiede l'assoluzione dell'imputato sapendo che il colpevole ha fatto il suo dovere ha fatto esattamente quello fa perché deve fare l'interesse niente
Se invece un pubblico ministero chiede la condanna dell'imputato sapendo che è innocente è un delinquente viene quindi non può che essere soltanto parte deve essere precisamente recuperarlo su imparzialità ripeto non vogliamo tornare all'epoca di quando ero già lì dove io il Pubblico ministero dello stesso processo quel giudice e quindi ero inevitabilmente cioè immerso nella cultura dell'imparzialità e nella cultura delle regole adesso invece ci sono quelli annotazione torinese nella vita precedente erano addirittura disabile sicurezza
Poi sono entrato in magistratura sono entrambi pubblici adesso rimasti sempre pugliese non hanno mai voluto quel bagno di giurisdizione invece secondo me indispensabile perché non dobbiamo dimenticarci
Questo il prologo la volontà del pubblico ministero e soprattutto un ruolo di garanzia
Perché dichiarazione perché ha una cultura delle regole laddove invece l'esecutivo per definizione una cultura delle città cioè l'attività di repressione dei reati è un'attività che compete all'esecutivo però un appunto che risulta prevedeva sembrare rinati renderli venivano e vengono assicurati alla giustizia
Il Pubblico ministero invece rispondo alla cultura delle regole
Deve assicurare che nell'attività nella sacrosanta attività di repressione dei reati del da parte del dell'esecutivo cioè si rispettino le regole cioè si rispetti la legalità che non si non si ricorra scorciatoie l'Egitto che si rispetti indirizzo dalla difesa del diritto tributario anche il peggio del proprio essere di peso ristretto vedremo
Per questo esiste la figura del pubblico ministero deve essere imparziale perché deve essere una garanzia per l'imputato soprattutto per tutta la il sistema giustizia che non vengano violate le regole in quella fase molto delicata che la fase delle indagini l'acquisizione della Pro
Che come sappiamo i regimi totalitari quella vede diciamo qualche modo occultarle attraverso sistemi sottocultura dei resti sordo cieco purtroppo alcuni episodi non residenti ristoro ma paesi sfortunatamente che non sono democrazie ma sono illiberale e totalitaria la prima in quella fase non si registrano
Diciamo le maggiori violazioni per questo è fondamentale il Pubblico ministero sia un giudice imparziale che senta dentro di sé questa questa cultura dell'imparzialità
Poiché aveva letto il Pubblico ministero ma questo però deve essere secondo me non è il ruolo principale appunto mi rendo conto che è un ossimoro laddove non ci sono domande su questa sito delle cose molto interessante però secondo me ci ci dice lo sappiamo completamente da questa cultura non potrà che esserci un peggioramento garantirà chi garantirà l'imputato in quella fase quando non c'è ancora un giudice diciamo se no il Pubblico ministero queste sono le uniche detrazioni che volevo fare polemica nel verbale sono solo due dei rilievi corrisponde per il resto ce ascolterò con attenzione generazione dei relatori auguro buon lavoro a tutti
Presidente grazie
Azioni della suo robusto difensori
Saluto nel collegio e duratura il generale di Riello
Lo visto che non collegato mi chiedo di
Vi sentite cura mondiale vi chiedo scusa delle al momento come devo dire perché purtroppo stando in un altro convegno l'ho approfittato dell'arma dei carabinieri e sono entrato di soppiatto in una caserma e quindi sto qui erede vi chiedo scusa dei del momento
Via pesa che sicuramente peserà sui lavori ma cercherò di farmi perdonare
Prego Bronda ringrazio grazie di cuore be intanto ascoltato le parole del presidente De Carolis che già mi mettono sulla strada perché ho sentito delle parole molto interessanti che il presidente della corte vi ha detto
Proprio partendo dalle parole del grande Piero Calamandrei e quindi dando il giusto onore e anch'io do sempre
A questo grandissimo uomo questo grandissimo giurista che ci guida sempre nei rapporti con gli avvocati
Quando diciamo che l'avvocatura e non è una spia ordinata retorica
Costituisce l'altro la ruota della biga della giustizia oggi che il presidente della corte vi ha detto una cosa che anche a me molto cara della parte imparziale a proposito del Pubblico ministero
Ha detto giustamente il collega De Carolis ecco io Telco per fortuna posso dire il collega De Carolis ma non solo perché siamo amici da quando siamo nati giudiziariamente perché siamo entrati con lo stesso concorso ma grazie a Dio apparteniamo alla stessa carriera
E però ognuno fa le sue funzioni il presidente capo come devo dire il pezzo dice della magistratura giudicante io di quella requirente ma abbiamo una cultura comune
Ecco perché Coop andando a mani basse diciamo e forse entrando dalla porta di servizio ma credo che non lo abbia fatto il presidente delle Caroli se non lo faccio io
In uno dei tanti problemi che essi agitano è quello appunto della separazione delle carriere che sembra sia il problema intorno al quale si dovrebbe risolvere la crisi della giustizia ecco io ho proprio paura che possa avvenire quello che il presidente De Carolis gli ha detto e cioè che un pubblico ministero possa chiedere la condanna di una persona che ritiene
Innocente perché laddove si separassero le carriere laddove questo avvenisse non solo il Pubblico ministero verrebbe ad essere attratto in una cultura poliziesca e diciamo anche più decisamente burocratica e non tanto di garanzie
Giurisdizionali ma sarebbe una partenza il suo tecnico quindi non una parte imparziale e peraltro non a caso diciamo laddove non tutti i Paesi fa laddove in alcuni paesi il viene appunto il Pubblico ministero totalmente separato dal giudice penso negli Stati Uniti vi è un pubblico ministero elettivo che si assume le sue responsabilità nei confronti dell'elettorato
Che ha un suo programma che noi cerchiamo di a vere con lei priorità ma certamente non è che possiamo prenderci tante tante libertà
A me piace molto il titolo che voi avete dato a questo convegno perché in quella domanda riforma o palingenesi c'è davvero molto e che forse c'è già un embrione di risposta o più di un embrione nel senso che vuole a quanto meno porre il problema che le riforme che sicuramente sono necessarie ma dobbiamo vedere quali riforme perché certe volte sentiamo
Qui bisogna fare ogni governo che arriva lo dice la riforma della giustizia però coi io non dico mai sì perché voglio sapere quale riforma non è che la riforma della giustizia e buona diversi
E certe volte ma andiamo a vedere qual è questa riforma che si vuole fare francamente spesso anche alcune che sono all'orizzonte alcune che sono state già fatte
L'improcedibilità e quant'altro l'abbiamo detto entrambi io il presidente De Carolis incontrando il ministro la ministra Cartabia e non è che vanno nella direzione da lui voluta anche perché l'ho detto alla ministra proprio l'altro ieri è andato a Roma
E non è che è sempre ci vogliono riforme epocali io ho detto qualcuno fa delle citazioni dotte qualche volta capita anche a me io mi sono limitato a citare Gianni Minà quando dice
Che a proposito degli anni Sessanta vice ci divertivamo con poco parlando rock di Pino tu che sai anche che io poi sono versato in altre attività quali quelle di imitatore e allora questo ci divertivamo con poco che ha detto spesso anche Fiorello dico cedola dell'UDC
Ma più che divertivamo ci accontenteremmo di molto meno che è una riforma epocale vorremmo delle norme particolari che non non ci vuole nemmeno un euro ma non è questo il momento perché diciamo anche un saluto che neppure il mio sarà un pochino più ampio se me lo consentite ma toglietemi la parola davvero quando de Bordeaux
Dico questo interrogativo ossia spiazza un po'o almeno per me l'illusione
Che possano essere quanto meno le riforme da sole a far sì che veramente si volti pagina quanto all'assetto della magistratura quanto al processo penale in particolare ma direi anche per il processo
Civile ma a me è sempre un po'l'idea di quando si cambia il nome di una strada non tanto una viuzza di paese ma magari che so piazza Garibaldi da domani si chiama ma non lo so radiale padre Kolbe per carità con tutto il rispetto ci mancherebbe altro che Padre Kolbe però io credo che per almeno altri due generazioni quella piazza si continuano a chiamare piazza Garibaldi allora certe volte non basta una riforma non basta cambiare il nome e alle cose per cambiarle perché c'è una rivoluzione culturale che proprio quella cui il presidente De Carolis ha fatto riferimento la cultura del pubblico ministero la parte imparziale
Noi che abbiamo fatto anche io per nove anni il pretore
Abbiamo coltivato questa cultura che non era quella diciamo del preture che si poteva innamorare della propria Atene sì accusatoria e che per non smentire la condannava non avveniva ma ai e allora io credo che a maggior ragione noi siamo collegi perché siamo abbiamo fatto lo stesso concorso nel nostro caso anche proprio lo stesso trenta giugno settantanove nostro decreto però voglio dire lo stesso concorso in magistratura ma voglio dire seppure andassi dal mio amico
De Carolis norme non non è che mi aspetterei che l'università è ragione
Con un comunque e quindi mi offenderei quindi voglio dire una cosa è l'amicizia anche voi avvocati spessore siamo amici avvocati e magistrati ma non è che questo significa che un dobbiamo in qualche modo contaminarsi sci nel senso che ognuno deve venir meno alla propria funzione e allora non basta una riforma direi per qualsiasi riforma per cambiare la giustizia e vorrei anche andare un attimo
Scudetto veramente degli interventori in straordinaria autorevolezza dal professor Flick che è stato anche nostro messa e il professor Flick se mi ascolta non è una come dire una resipiscenza tardiva ma io ricordo che veramente faccio ammenda perché anche io ho fatto associazione magistrati quando il professor Flick fu nostro ministro
E allora si parlò delle pagelle di Flick vi è lui
Come associazione ci opponemmo sbagliando enormemente perché non sapevamo cosa ci aspettava ci aspettava la riforma Castelli ci aspettavano tante altre cose scritti poi abbiamo sostanzialmente abbracciato nell'attuale ordinamento quelle che erano le pagelle tra virgolette a quadriennali
E quindi non era certamente sottraendo CIA per le valutazioni periodiche e non a quelle scansioni storiche della nostra carriera Pino quando venivamo soltanto selezionate del magistrato d'appello al tredicesimo anno
Di cassazione al ventesimo alle funzioni direttive superiori al venti Totta esimo ventisette ventisette
Momento comunque noi abbiamo sorpassato questa cosa siamo nel quarantatré esimo anno di carriera e quindi le abbiamo superare per esempio ecco io faccio dei flash e ma solo per eventuali spunti di riflessione il caso Palamara e io comincio appunto dalla magistratura non è che voglio dare lezioni all'avvocatura ma nemmeno la magistratura me ne guarderei bene però un'introspezione un esame di coscienza non Haring lo dobbiamo fare
L'abbiamo fatto cacciando Palamara dalla magistratura però abbiamo ha affrontato una parte del problema
E voglio dire il caso Palamara acquisita e l'altro una serie di di problemi è una questione morale che è esplosa in magistratura e che non si può risolvere soltanto mandando via un magistrato che certamente una punta di di una isteria però non è il problema allora io dico palingenesi piuttosto che riforma ma senza volere portare il discorso ai massimi sistemi
Perché credo che prima delle riforme oggi ci sia un problema di credibilità della magistratura perché purtroppo questa però chiedo scusa
Vicenda ha travolto quello che doveva travolgere ma anche quello che non doveva travolge
Noi ci sentiamo tutti anche noi magistrati che cerchiamo con tutti i nostri limiti
Di lavorare bene ed essere indipendenti di essere appunto credibili
Di non essere più in cima ai pensieri degli italiani
Noi dobbiamo risalire questa china sarà faticoso dobbiamo essere una magistratura moralmente credibili vile veramente indipendente da ogni fazione dove il centro di potere
E sia sideralmente lontana dalle luci della ribalta
Scusate io non dico che il magistrato per carità come noi stiamo facendo oggi
Ma deve partecipare a convegni e dibattiti
Non è che un magistrato ed è celebrato io sono stato trattato
Recentemente da un giornale per avere detto che i mafiosi non dovrebbero essere
Battezzati o meglio più che battezzati non dovrebbero essere consentite ai grandi battesimo per carità
Ho sbagliato non dovrebbero essere dati i sacramenti anima Fiorucci
I come non si danno ai divorzia
Divorziati senz'altro il la chiesa cioè la languidi solubilità del matrimonio divorziato di un peccatore veniale rispetto mafioso
E poi ho detto che spesso i giornalisti si ricordano più degli autori dei reati andando a intervistare ex terroristi ex mafiosi che non delle vittime dei reati delle vere dovete gli orfani di magistrati dei carabinieri poliziotti degli imprenditori degli avvocati Fulvio Croce
Se un giornale ha titolato il PG che voleva fare il vescovo il direttore di giornale
Io non voglio fare il vescovo naturalmente oltretutto sono sposato con figli entrambi magistrati chi non lo sa il Presidente
Però credo di poter intervenire un dibattito credo invece che non debba fare mai un'intervista sul mio processo
E se voglio entrare in politica ci possono andare ma devo fare un biglietto di sola andata
E non mi posso arrogare il diritto di schierarmi nel nostro caso per quarantatré quarantaquattro quarantacinque anni
E se ci fosse stata l'età pensionabile assente settantacinque anni come fino a pochissimi anni fa per cinquanta né senza essere stato investito non nel senso automobilistico ma della legittimazione appunto di un punto da nessuno
Che la giustizia si esercita in nome del popolo italiano ma non con il consenso del popolo italiano
Allora certamente anche le riforme sono necessarie ci mancherebbe altro velocizzare il processo
Far finta che la giustizia abbia tempi e qualità
Molto più credibili e molto più alla portata di un cittadino perché noi quando facciamo le inaugurazioni degli anni giudiziari presidente come protagonista assoluto io come procuratore generale ormai come intervento UE
E noi cerchiamo di farci capire perché il vero interlocutore non siamo noi stessi magistrati e corse nemmeno gli avvocati ma è una sorta di rendiconto che noi vendiamo ai cittadini
Quindi questo filo diretto non in senso di popolarità Rama di credibilità di tempi giusti della giustizia degli tempi accettabili si deve appunto realizzare e con una palingenesi nel senso morale nel senso di credibilità che va conquistata sul campo da ciascuno ogni giorno dalla categoria nel suo insieme
E però noi andiamo sempre quante cose ci dovrebbero da dire io l'altro giorno alla ministra ho detto questo noi ogni giorno ci stiamo misurando per esempio con una legge sicuramente molto nobile quella della presunzione di innocenza anche se poi gli effetti non sono tutti positivi cosa voglio dire
La nostra Costituzione non lo devo dire a un uditorio così autorevole accorsa alto prevede all'articolo ventisette della presunzione di non colpevolezza fino alla sentenza definitiva
Quando uscì la legge sulla presunzione di innocenza io punto Bensaia una tecnicismo poi ero io che mi sbagliavo
Perché la legge ha mutuato dall'articolo sei della Convenzione europea dei diritti dell'uomo questo tipo di espressione però e in questo come dicevo qualcuno qui casca l'asino
Nella nella convenzione europea dei diritti dell'uomo si dice e una ogni persona si considera Innocenti quindi non non colpevole
Non fino a sentenza definitiva ma fino a che la sua colpevolezza non sia legalmente accertata quindi la sentenza di primo grado
E perché anche giusto per la verità meno mio sommesso modo di vedere che certamente sì esso presunti non colpevole innocenti quando anche si viene arrestato si viene sottoposto alla misura cautelare si viene rinviato a giudizio però Santo Iddio
Quando una Corte d'Assise poniamo nel caso di un omicidio si alza Euridice in nome del popolo italiano dichiaro a tizio colpevole del reato ascritto e lo condanna alla pena dell'ergastolo francamente la presunzione
è un po'traballante e allora ne abbiamo messo insieme la la norma europea che parla di presunzione di innocenza che però va coniugata con la norma costituzionale che non si accontenta della sentenza di primo grado della legale
Nelle gare accertamento della colpevolezza
Ed è allora consideriamo una persona innocente fino al processo di Cassazione alla sentenza di Cassazione che chiude tutto
Risultato
Le forze dell'ordine le forze di polizia giudiziaria e quando lo fanno i loro comunicati stampa che poi ci sottopongono
Io devo dire mi fanno estremamente tenerezza perché se si trattasse di una del furto di una penna nella Standa basterebbe dire abbiamo preso il presunto responsabile
Ed è giusto che vi sia un messaggio chiaro nel senso che si voleva evitare quello che purtroppo pene IVA abbiamo preso l'assassino di e sbagli altissimo ovviamente contro la nostra civiltà giuridica bisogna dire
Abbiamo raccolto elementi e da sottoporre al giudice che sembrano militare per Ibra
Però quando voi questi poveri carabinieri poliziotti scusate del poveri Guardia di finanza vanno a spiegare che sono il il Giannaro degli Enti questi traffici illeciti finiva nei condotti come si fa a dire finiva nel presunto conto di qualcuno che sembrerebbe essere fosse il presunto intestatario del conto quindi andiamo cose un po'particolari quindi concludo con due considerazioni o anzi forse una mi passa
E cioè in questa palingenesi che sicuramente il governo autonomo della magistratura il Consiglio superiore della magistratura di cui ho avuto l'onore di fare parte nel due mila due due mila sei quello del quadriennio oggi come voi sapete tra le riforme che dovrebbero essere impellenti anche perché il Consiglio Superiore della Magistratura scadente
Mi pare la fine di agosto e mi pare che almeno questa è la voce che dovrebbe essere prorogato perché fino adesso non si trova l'accordo per una legge elettorale il solo fino al due mila due è vero vi non mi pare che non abbiamo quasi sempre votato con un sistema diverso
Una volta il Collegio nazionale una volta i collegi territoriale con l'abbinamento del sorteggio dei vari collegi poi si era stabilizzato dal due mila due e me sembrava anche che la legge al di là poi degli effetti che non sono stati veramente innovativi ma la legge non prevede più delle liste contrapposte ma prevede che ogni elettore ponga il nome e il cognome di una persona di un magistrato giudicante
Di un magistrato dell'ufficio del pubblico ministero e di un magistrato di illegittimità
Venite cosa si possa fare i più e di meglio per non far contare le correnti che poi alla fine contano sempre perché i poi o le chiamiamo corrente o li chiamiamo gruppi o richiamammo gli amici di pentiti Gigi e Pinotti
Saremmo sempre noi io e il presidente della corte
Voglio di uno nuovo un uovo Dumbo che noi vogliamo lanciare subito dopo il pensionamento e allora voglio dire allora quando sento parlare di sorteggio mi arrabbio perché a parte l'incostituzionalità evidente perché si parla di elezione
Ma voglio dire ma veramente noi pensiamo che prego tre estraendo a sorte prima dopo oppure non so se essere assolti e poi si vota si vota e poi si estrae a sorte non lo so
Ma c'è un abbiamo mai pensato fatto alla democrazia che come diceva Churchill il peggiore dei sistemi eccettuato tutti gli altri però o ce la teniamo lo buttiamo a mare e io credo che convenga per tutti tenercela
Però la democrazia teniamo presente che ha delle delle controindicazioni lo dimostrano i Comuni sciolti i per camorra McQueen Campania abbiamo avuto Marano soltanto più volte da ultimo Castellammare di Stabia
Torre Annunziata non gode di ottima salute e e così tante cose in questi casi che poi avvengono anche in Calabria in Sicilia nell'incuria ma non solo ci dimostrano che evidentemente in quei comuni forse in tanti altri dove queste questi epiloghi quo così clamorosi non si hanno la democrazia non ha funzionato perché ha consentito di fare eleggere di mafiosi e i camorristi degli 'ndranghetisti
E cosa facciamo vogliamo estrarre a sorte i i primi il sindaco di Casal di Principe e di quello di l'Attilio di di Africo Nuovo in Calabria quello di Corleone in Sicilia allora voglio dire qui c'è il rischio che le correnti no
Che poi erano nate come come dire orientamenti di massima ma non certo in politica estera il politica economica ma sulla concessione concezione del giudice sul sua carriera eccetera qui c'è il rischio che le correnti possano avere un peso licei spesso una quasi sicurezza che la mafia e la camorra possa eleggere un Sindaco e un Consiglio comunale la Giunta comunale
Allora buttiamo a mare la democrazia mettiamo sempre un commissario prefettizio una sorta di Podestà di di di di stampo fascista
E allora ecco dovremo anche riflettere
Se la nostra democrazia non funziona bene se inquinata se inquinata la società inquinata l'economia nel tante cose non funzionano e fanno sì che la democrazia si presenti male
Ma ce ne accorgiamo solo con i magistrati e concludo perché altrimenti la mia logorrea avanti porterebbe lontano e forse mi porterebbe lontano
Ecco dicendo alla Martin Luther King I ever green ma io ho un solo sogno che forse ricomprende un po'tutti gli altri di aprire finalmente delle riforme che con mezzi su sufficienti con una razionalizzazione del sistema con una razionalizzazione del sistema delle impugnazioni
Con una diminuzione finalmente dei numeri della giustizia perché fin quando la Cassazione avrà ottanta novanta mila sentenze all'anno
Mentre gli altri Paesi ne hanno ma nemmeno un gesto negli Stati Uniti centocinquanta sentenze e quindi non è la Cassazione più ormai da anni e mai più grande Tribunale d'Italia
Fin quando avremo questi numeri nessuna riforma ci riuscirà e allora io vorrei un legislatore che finalmente uscendo dalle stanze dei ministeri della burocrazia andando nelle nostre sedi a Napoli Nord pentire a Napoli
Dove noi arranchiamo tutti i giorni a fare i processi in appello in appello forse il presidente ve l'ha detto nella parte iniziale
Nel suo intervento che purtroppo ho perso ma voglio dire possiamo noi andare avanti con otto sezioni penali quando prendiamo il lavoro in Corte d'appello di dodici sezioni penali del solo Tribunale di Napoli di più di trenta sezioni i CUP il PCI perché fanno le sentenze solo a Napoli
E poi aggiungiamo quelle di altri sette tribunali compresi il Tribunale per i minorenni o dovremmo avere un organico quantomeno doppio se non triplo
E allora sì ci saranno i magistrati lavativi quelle che non vogliono lavora ma se questo accade
Dalle Alpi al Lilibeo o siamo tutti si pratica che ci hanno scelto veramente male o sono stati sfortunati oppure c'è qualcosa che non va
E allora io sogno e concludo
Un Paese nel quale le riforme si facciano non per farla pagare ai magistrati
Perché io vedo che in giro ci sono le riforme che mi preoccupano molto
Quelle che prevedono che la custodia cautelare per esempio si possa azionare si possa ordinare soltanto per il diritti distante due quindi torneremo torneremmo per meglio dire al momento al tempi in cui in carcere ci andavano i diseredati i drogati
Immigrati ma Mai più un corruttore vogliamo questo e allora ecco vorrei che le riforme che andassero nel senso che l'eguaglianza dei cittadini davanti alla legge i magistrati che vogliono lavorare sono la maggioranza nonostante le apparenze
E che non si vedono presentare un conto per le inchieste che hanno fatto anche perché sono convinto e non è una bella frase retorica che quel conto lo pagherebbe il Paese io vi ringrazio penso ad una palingenesi
E attraverso i vari ed importantissimi autorevolissimi il relatore il professor Zanettin dall'onorevole Zanetti né che è stato se ricordo bene un'autorevolissima componente del consiglio superiore della magistratura
Avvocati i principi del foro il collega Melillo domani e tanti altri si possano dare delle risposte
Mi scuso sì tra un po'mi dovrò allontanare perché ho questo concomitante convegno ma cercherò di restare un po'con voi vi ringrazio di cuore dell'attenzione della pazienza e gli auguro dal profondo del cuore buon lavoro
Sono
Grazie grazie al procuratore grazie per secondo il contributo non indirizzi di saluto anche il suo momento contributo molto
L'approfondito che apre delle riflessioni genetiche delle risposte sono i relatori sicuramente saranno in grado di rispondere quando verrà il loro turno io velocizza degli indirizzi di saluto perché poi siamo tutti in attesa di ascoltare lo fa anche loro insomma una relazione del professor Flick ci mancano solo due veloci per fortuna sono gli avvocati gli avvocati io non sono in più anzi avvocati possono andare a Lange quelle sono le le moschee ma siamo proprio logorroici mi scusi fenomeno da Sala cadrebbero verso il moderatore ma l'avvocato così come sono con lei possa chiedere oggi a essere un po'più stretti perché grazie al procuratore chiedo allora collega Antonio Tafuri precisa il presidente dell'ordine degli avvocati de suo inizio coi collega Mario Fortunato dopo grazie o
Si salda sarò rapidissimo anche perché credo che riconobbi del dubbio abbia già acquisito un bel po'di appunti e spunti importanti da quello che abbiamo ascoltato finora raccolgo raccolgo anzi il tuo invito essere punto rapidissimo io tengo soltanto ma evidenziare questo nel corso di un recentissimo convegno che abbiamo fatto per presentare il libro del professore verde di Giovanni Verde giustizia politica democrazia
Abbiamo accennato ad alcuni abbiamo parlato di alcuni di questi temi sui quali già si sono intrattenuti presidente De Carolis il procuratore livello questi questa tematica quella della indipendenza e l'imparzialità della terzietà del giudice in realtà il sale della del del sistema democratico del nostro Paese
Rendiamoci conto che quando nell'articolo centoundici sia parlato del processo giusto del giusto processo questo aggettivo deve contenere appunto tutto ciò e allora noi dobbiamo stabilire che tipo di democrazia siamo in Italia proprio in funzione di un processo che oltre che a essere diciamo rapido tempi ragionevoli come
Molto spesso viene ricordato sia anche un processo giusto dal punto di vista che perché che che che sia il prodotto di un giudice
Terzo indipendente ed imparziale e che naturalmente trovi specchio nel ruolo irrinunciabile fondamentale
Del difensore del difensore che poi tutto sommato e qua poi anche un altro aspetto necessaria della nostra democrazia e il difensore che in un certo qual modo controlla delimita
Gli ambiti di discrezionalità o di arbitrarietà nei quali appunto si può si deve muovere il giudice siamo in epoca ormai di riforme della giustizia di referendum che sono stati proprio ieri
Fissati per il due giugno per il dodici giugno e quindi assolutamente importanti interrogarci ascoltare delle opinioni così autorevoli come voi avete appunto che voi avete avete coinvolto e quindi penso che a questo punto il convegno debba proseguire in maniera molto più preventiva ascoltando i successivi relatori che ovviamente dovendo tener conto delle importanti riflessioni che sono state fatte dal presidente e dal procuratore generale grazie
Grazie grazie Antonio grazie sia per il contributo sia diciamo avete vinto procede alla alla brevità dell'indennizzo chiedo allora prima di passare la parola al professor Flick l'avvocato Mario Pasqualotto Manor collega amico Mario Pascone Fortunato e vicepresidente dell'associazione non vendere importare l'inciso avendo dell'associazione ma Mario ci sei
Mi tocca quello di di fare il padrone di casa io innanzitutto voglio ringraziare tutti loro credo presenze il loro contributo certamente un contributo di notevole spessore
D'altronde pari al loro livello culturale e professionale
Ringrazio tutti partirà iniziare ai miei amici colleghi
Nella situazione che tanto si sono impegnati per organizzare questo evento i lei presenze ne danno atto davvero un una platea di primissimo piano di livello nazionale quando si ha avuto l'idea non se ne vanta
Veramente siamo andato oltre le nostre migliore auspici aspettative con quindi non riesco a ringraziare il collega anche Giorgio Orano Sergio Menzel
E a tutti coloro che a vario titolo hanno collaborato
Ringrazio innanzitutto il presidente della corte di appello tutto decade se i procuratori generali ringrazio tutti tutti in modo indistinto che chi più e chi meno sono conosciuti da tantissimi anni
E il tema il tema assume una rilevanza di centrale che importanza quale riforme davvero quale sistema adottare culturale disegno di lei dolce benissimo quale chiamate ai cittadini prossimo
E soprattutto i mi domando cittadini chiamati a dev'essere interpellati su quale preparazione come sono pronti a cogliere anche queste rilevante voto mi sono chiamati a buoni una riforma dell'ordinamento giudiziario che come dire intesa come una panacea di tutti i mali e noi sappiamo benissimo che non esiste una medicina per
Quindi il problema è quello di cogliere più possibile un ampio spettro quali sono tutti i punti che possono essere oggetto di attenzione e poi conoscevano un'ampia se queste riforme così come sono state anticipate sia alcuni quesiti referendari si impone il disegno di legge depositati sono i doni a realizzare il bollettino di veramente vorremmo Colenne giustizia
Efficiente ma prima ancora che efficienza una giustizia ingiusta
Una giustizia che abbia scendono i diritti e gli interessi dei cittadini a cominciare e quelli più indifesi quelli che hanno minore capacità e Como
Per questi occorre sono d'accordo come dove generale sono d'accordo col presenterà il presente alla corte quando parole
Di cultura però io rivolgo a loro statuti aveva giuristi ai magistrati
Perché avete paura della cultura e della giurisdizione a cui fanno parte a pieno titolo gli avvocati
Perché non si impegna non si pensa a dover rifare sulla centralità del ruolo degli avvocati in tutte le forme tutte le riforme a qualunque livello e anche perché no perché non si pensa tra i giudici magistrati che partecipa anche le nostre nelle nostre organizzazioni istituzionale dell'avvocatura però non si deve avere paura della mucca
L'avvocato non può che mettere paura solo a coloro che non hanno alla loro centro l'interesse per i cittadini per questo per me
La mia valutazione assolutamente personale il sorteggio non è una mortificazione
Però non bisogna avere paura
Di essere trasparenti nei momenti decisionali nonché i cittadini ma decisionale degli tutto ciò che attiene alle carriere tutto ciò che attiene alle valutazioni
Non sembra strano e Arbeloa dei lettori incredibile ritenere che il novantanove virgola nove qualcosa in più
E a un giudizio positivo allora sì questo sono in giudizio le pagelle richiamando i vecchi e allora che i giudizi voi iniziative sono tutti bravi
Quindi non ci possiamo lamentare perché dobbiamo riforma si sono tutti bravi non dobbiamo riformare ora la risposta di affrontare chiudo voglio semplicemente ringraziare per la nostra partecipazione perché Renzi cerchiamo di tutto e facciamo di tutto per rendere un servizio ai cittadini e ringrazio tutti a nome personale e al nome della
Comuni del direttivo della situazione Calamandrei ricordando soltanto quello che era un vecchio
Canovacci il
Grande di Piero Calamandrei la costituzione non è una una macchina che si mette in moto e parte da solo no la Costituzione bisogna adeguarla attuarla
Tutti i santi giorni Coni proficuo impegno di chi ha nuvole la giurisdizione ovvero i diritti dei cittadini grazie e buon lavoro grazie di cuore a tutti
Grazie grazie mille Mario allora io salotto qualsiasi presentazione poi magari a recupero dopo
Quesito la parola direttamente dal professor Piccoli solo dare atto che sono collegati anche sono le persone con le minacce che i relatori collegate sì
Non ero ancora dato atto sono con lui onorevole Pierantonio Zanettin capogruppo in commissione Giustizia del partito Forza Italia avvocato già componente del Consiglio superiore della magistratura
Il dottore Errico nuovi vicedirettore del dubbio la dottoressa Catilina Garufi consigliere di Corte d'appello di Napoli
L'avvocato Giovanna una che consigliere del consiglio nazionale forense e che l'avvocato Lillo Romanelli che poi appare chiederò di trarre conclusioni di questa giornata
Doveva essere una anche l'avvocato Claudio Botti no sino a un anno del piccolo indisposizione tipica di questo periodo ha impedito la sua partecipazione speriamo di recuperare entro il suo contributo nella seconda giornata della del sette aprile e detto questo messa chiedo allora professore Gian Maria Flick che non ha bisogno di presentazione insomma Presidente emerito della Corte Da Rin sulla giustizia avvocato diciamo scrittore indios che leggo assiduamente sia come editorialista sia come scrittori di libri molto interessanti tutti gli ultimi indicando il letto sono veramente veramente mi hanno colpito profondamente anzi poi su questo tema come ho già detto al presidente poi torneremo magari un'altra sede
E presidente allora lei siriano lei questa relazione introduttiva siamo tutore sì
Non la sentiamo presidente
Mi sentite grazie sono io che ringrazio voi per avermi invitato vi chiedo scusa se anch'io non potrò trattenermi fino alla fine dell'incontro per un tema appassionante
Credo che avvocato tra riforma debba alleggerirsi
Sia molto vicino
Allora porto tra i due corpi living bar le frenate Schopenhauer ci raccontano che i due corpi in una notte d'inverno avevano
Ci stringiamo questa leadership
E si chiusero ritornarono a distaccarsi ed ero di nuovo correndo prove riprova riuscirono ad approvare raggiunta a distanza scaldarsi abbastanza senza prendersi troppo
Ecco è questo il discorso di fondo di equilibrio dirigente di equilibrio che a me sembra fondamentale soprattutto in momenti come questi torna ad affrontare il tema delle luci sia l'unico anche e soprattutto perché sono rimasto perplesso il contesto di tutti i dibattiti hanno accompagnato il tema della riforma della giustizia
Sono rimasto perplesso di fronte al revival umani
Prendano da mani punibile trent'anni fa un rito dell'argomento
Il riconoscimento ma forse corrente anche del grande merito domani unite
Quello di trasferire i temi della legalità trasparenza dell'efficienza mi sono fondamentali tra l'altro per il diritto penale dell'economia ebbe i rapporti incominciarono a loro a manifestare
Tra la crisi economica della criminalità organizzata dicevo sono fondamentali nel momento in cui si bassa dall'astrattezza delle formulazioni generiche e delle analisi accurate
Allora concretezza dei comportamenti in cui le due realtà si intrecciano mani pulite poco dopo ma altri nel cambiamento della geopolitica generale dopo ma cambiava completamente la prospettiva dei mercati della cognizione dell'Italia
Nel corso L'Aquila l'ha avuto questo merito nuovo ma loro congresso
Un prezzo che qualcuno riconosce qualcun'altro no che era il un rigoroso rispetto dei principi costituzionali di eguaglianza
Di difesa i limiti e le competenze nel mezzo dell'accertamento e soprattutto il coltello appunto che per il l'unico che nella mia esperienza sia di avvocato Pierini studio doganale c'è poi chi si riserva chiamato a volte qualche funzione in quest'ambito e prima ancora giovane registrato quando entrare decise l'ambito del del diritto
In occasione della fortuna fronte Mani pulite di scrivere al procuratore della Repubblica di Milano Borrelli una lettera nella quale manifesta
Il riconoscimento dell'importanza di questo grado ma anche nella per le città di un sistema che mostrava alcune forzature nell'eseguire dei dai piloti
La risposta di Borrelli fughe le indagini
C'è vero della della vicenda processuale in quel momento prevalevano le indagini dei pubblici ministeri sul vago dei giudici per la scadenza della procedura giudiziaria però le confessioni erano nove incondizionate e i segreti e le ipocrisie di dover attendere le sentenze
Quando il discorso della custodia della responsabilità è diventato chiaro sulle conclusioni
E tra l'altro conosceva la necessità della custodia cautelare per un sistema che aveva indicato da troppo tempo e che non vi era sufficiente singoli interventi per rimuovere discorso di Borrelli fu la constatazione che al di là della rimessione in libertà di chi aveva parlato ciò che importa confessione mai fatto che c'era una collaborazione e eliminava i vincoli di continuazione dell'attività criminale del soggetto tenendo anche conto della condivisione popolare
Mi avevano paura
E forse non avevo avuto perché è stata la premessa il discorso sulla collaborazione escludo binario che ha accompagnato a lungo via Vittor continua ad accompagnare affrontare certi tipi di criminalità e soprattutto dello indirizzare e di trasformare il processo in uno strumento non tanto e non solo di contro nei confronti del singolo vale di reale ed è la responsabilità ma una sorta di processo al sistema dice criminalità
Ma le concatenazioni e alla realtà quindi di un processo contro un sistema non con il singolo per un singolo far convivere
L'obiettivo era quello denuncia di arrivare ordinarie legalità efficienza e traspare
Di avere un'economia libera dal Viminale
Di risolvere l'inquinamento di mafiosi di e di Tangentopoli che si stavano saldando tra di loro per di più in un momento in cui girone di Borsellino De Falco prima di alta numerosi magistrati ed esponenti delle forze dell'ordine di servitori dello Utah ma cominciare dal generale Carlo Alberto Dalla Chiesa
Poneva il problema drammatico della sistematicità della criminalità organizzata e della sua connessione con una produzione diventa persistere
Non passati trent'anni poi passati trent'anni purtroppo la corruzione ha continuato a proliferare e Armani Jeans restanti espandersi con nuove modalità nuove tecniche e via discorrendo
A questo punto però è indubbio che io volevo sollevare con ben pochi altri avevano sollevato allora degli ultrà e vorrei rendere pubblica in un libriccino dal titolo le era un procuratore della Repubblica
Quel dubbio riemerso dopo trenta si vede c'era un davano continuava a essere è riemerso nei protagonisti dell'informazione dei giornalisti
Una specie di pentimento quando si ha detto che il tempo delle mani punibile era in serbo dell'illusione di Salvemini illusione s'è il senso della misura è stata la prima vittima di questa pedicelli ubriacatura collettiva i giornalisti si sono visibili più come dei fiancheggiatori dell'opera di controllo dei magistrati
Complice anche la tirannia dei tempi dell'informazione e i rapporti personali ventuno dodici si fa registrare
Ecco fosse invece di affrontare vestitini indubbia trent'anni di distanza sarebbe stato meglio affrontarne prima
Nel momento in cui ripeto compiva parco molto processo singolo principi comparto al processo sul sistema come il fenomeno
E nel periodo che seguì fu un periodo in cui ci chiede un gol abbastanza significativo allora fertilizzanti e la pista delle fattispecie penali come elementi di garanzia fondamentale penso solo all'Europa che aveva chiesto di semplificare il rapporto tra corruzione concussione
Per evitare che corrotto corruttore concussore salta dall'una o dall'altra parte relativa quale fu la risposta credemmo
Introdurre una terza fattispecie la corruzione dell'illusione
Cioè usare un linguaggio goliardico permettetemi di farlo dire
Multa da prendendo forte della computer
Soffrivo dandole dovevo rendendo era bordi della burlone noi abbiamo introdotto una terza fattispecie cui un po'
Soffrivo e un poco rilievo al giudice accertare concreto uguale a livello minime il livello di sofferenza
Abbiamo divampato abbastanza la fattispecie del falso in bilancio tenendo neppure una reazione perversa cioè la sua praticare penalizzazione qui siamo tornati in a relativa normalità
Siamo arrivati a introdurre più recentemente una legge siffatta corrotti nel quadro doppio binario ormai sollevato alla quale io Lupi Mione
Più rivisita degli avvocati e degli studiosi ma nella maggior parte delle dato il battesimo di legge si passa di lì ecco io credo che tutto questo comunque purtroppo non ha garantito un freno efficace la corruzione
Anche perché forse è stato notato
La reazione dell'opinione pubblica al fenomeno e diminuire in misura
Proporzionale alla scoperta che dai vertici corrotti o corpi milioni della della amministrazione ci passava la quotidianità della piccola Emilia Chorus
Allora a questo punto cominciato AN l'altr'anno aggiunta dal cuore una drammaticità del sistema giustizia per una serie di circostanze che ne caratterizzano la crisi la prima situazione invece è stata la constatazione della richiesta dell'Europa che la la giustizia dovrebbe dare tutti la ragionevole durata del processo
E la ragionevole prevedibilità suo empirico
Nessuno di questi due detenuti è stato ottenuto nella nostra giustizia
Sia lunghissimo IVA Gong tra il dibattito sulla prescrizione si erano chiesti Monia il dibattito sul rapporto confronto-scontro tra il diritto vivente di carattere di Mirko del segnale esito Moritz di carattere legislativo
Tutto questo come i venti anni sci
E abbiamo trascorso dal due mila all'entrata in vigore del nuovo Codice si è trasformato nella fa penalizzazione connubio penale estrema ratio ma invernale come laici come tranquillante socia
E più recentemente ancora nella parte alla civilizzazione
Cioè carcere carte carcere carcere magari solo minacciato comunque non vi era la possibilità ovviamente di applicare ma sovraffollamento delle carte con tutti i problemi che ne son venuti fuori
E da questo un ulteriore
Allora fatto crisi la conflittualità permanente tra una politica sempre più debole
E sempre più disinteressata problemi della giustizia s'e una giustizia sempre più presente celebre più vorrei dire incombenze
Questa conflittualità si prodotta poi subito dopo e purtroppo permane nella conflittualità tra giudici e avvocati
Che permane tuttora penso alle reazioni del Consiglio superiore della magistratura a quella che data la proposta giusta qualcuno ne aveva parlato a ventun anni fa Tour
O trent'anni fa dovevano forse ventidue quando io mi occupavo di Oltre il Colle a livello istituzionale la presenza della partecipazione degli avvocati decisioni del Consiglio giudiziario
E alle pagine dei giudici procuratore avendo la volta di ricordare
Info si è avuta la sensazione non del tutto sbagliata
Che la politica abbia finito per rendere divisa nel compito di affrontare con lo strumento del processo al singolo per un fatto specifico
Realtà che riguarda invece fenomeni di sistema e che richiedono altri e preliminari tipi di interruppe
Esempio concreto banale vuole ma conflittuale cuore di lavoro e stucchevole disposto del rapporto tra economia in diritto penale il fine vita
Ne abbiamo recentemente di sicuro abbiamo recentemente ha avuto un referendum uguale con una catena bene posizioni un po'nel dramma venire intolleranza si dice sia di chi voleva Alemanno di alcune
Reazione CNT voleva al massimo di valutazione della libertà e si sono innestati su una pronunzia coraggioso pone in campo della corte costituzionale di Bologna
Primi da questo un problema che non vuole essere pertanto la crescita progressiva ed esponenziale un'autoreferenzialità della magistratura o almeno Libardo Iniesta conclude la magistratura inquirente che non Bipielle invitante io non era un problema troppi neanche a parlarne continuava a parlare della riforma delle carriere delle funzioni che dovrebbe risolvere il problema io temo non risolverebbe nulla
Una magistratura troppo spesso tenta più ma l'impatto delle proprie iniziative sull'opinione pubblica che un quelle iniziative nei confronti dei rincari concreti solo dopo
L'autoreferenzialità e pericolosa perché la cancellazione del ragionevole dubbio che ovviamente colonne fondanti del sistema della giustizia e del sistema penale
Per citare cancellata così dieci terrestre in termini che fatemelo intanto un primo passo pericolo sull'autorità o quanto meno per assurdo Marx il magistrato portatore di valori che è l'unico in grado di il
Braccio conseguenze delle degenerazioni dell'informazione del processo mediatico
Quelle Rappo
Corso indiscutibile tra media e magistrati per riempire reciproci interessi professionali cucù da un lato nordorientale dell'Albula da solo motivo opinione pubblica per la difesa dei valori e della trasparenza attraverso le sentenze emblematiche mi fa paura quando sento parlare di sentenze emblematica
Emblematiche di che cosa
La sentenza che vale per tutti meglio condannare un organo interno in centro mi lascia un po'suol
Pongo questo ha portato a una situazione in cui diventa drammatica anche il conflitto legato alla posizione personale di un Presidente del Consiglio è inutile che ce lo nascondiamo allora l'autorizzazione di rivolgersi su vie non entro nel merito GP io non parlo mai delle questioni comunque e non monologo ufficiali ma abbiamo avuto autonomo tre componenti preoccupa la prima la conflittualità permanente
La seconda queste preoccupante la riferibilità notizie e dei suoi protagonisti
Attraverso vicende che tutti conosciamo anche se pensiamo di aver riscoperto nel due mila diciannove erano molto conosciute anche e la unica di vizi privati e pubbliche virtù nella magistratura commenta altre
Corporazioni tante altre aggregazioni rinunciare in tante altre forme di manifestazione della vita sociale e istituzionali
La magistratura arriva un patrimonio di credibilità e di fiducia il le Mans
Non poteva eludere Cindy continuare a cercare di mantenere solo guardando passato patrimonio
Agli ero io ai ma agli eroi però attenzione che sono diventati tali solo dopo perché finché erano vivi non era vero erano oggetto di contestazioni permanente
Questo il problema uno degli uomini di fuoco
E battere cosa che ci ha messo definitivamente ritiri è stata la pandemia cioè l'arrivo di una situazione catastrofica
Oltre i grandi alberi sulla globalizzazione sia entrato in una richiesta di efficienza che faceva pubblico la tradizionale inefficienza purtroppo della magistratura
Emergenza che si intende si teneva esistente anche adesso a far diventare eccezione
Dimenticandosi che l'emergenza è un modo per cercare di ritornare a ciò che è la fascia e deve essere perciò estremamente temporanea l'eccezione primo varco cambiamento di sistema
E questo va considerato con una certa attenzione
Il secondo problema della pandemia è stata lei rigenerazione delle diseguaglianze già presente nel sistema quella degli anziani chiamati a morire in solitudine troppo tardi voi cambia militare pari Formigoni ma partorire in paese con strumenti credo che il Paese
La differenza di trattamento della donna lorda nonché amico ad un inasprimento delle condizioni le condizioni tedeschi dicono Kind Kirche dice
Cioè chiesa cucina bambini la donna devasta e questo nonostante le battaglie anche la costituzione dello a dopo l'entrata in vigore della Costituzione per l'apparizione della donna ha lasciato dentista
La diseguaglianza dei detenuti lo riconosceva riequilibrare ieri la ministra
La quale avuto Kolarov riconosciute che durante la pandemia la carcerazione avuto un significato ben più grave chi stava in mezzo qualcuno ha detto così era l'unico luogo dove si stava curiosi prendeva col braccio
E via dicendo di fronte a queste news perché la realtà è fuori chi stava fuori veniva addirittura riunitosi aveva un contatto fisico
Dentro nel giudicare Rampolla il logo delle sentenze di condanna per il sovraffollamento il contatto da alcuni il contatti con tutte le conseguenze che ne derivano era una Olbia scontato
E ultimo rinvio del pandemia ultimo problema che era sul tappeto che dobbiamo pensare e il rischio di una visione un po'coloro ambientalistica della giustizia cioè privilegiare revisione nella quale vuole a tutti i costi lanciare dipendere e valorizzare l'efficienza del sistema creditizio senza preoccuparsi delle connotazioni incostituzionale rimane intatto che ci sono delle vere rispetto della persona non esattamente il contrario risulta risultato una situazione di crisi realizzare alla crisi della legge
Prima di tutto delegittimazione regole per il Parlamento
Debolezza del parlamento nella capacità di prendere decisioni legislative
Sovvertimento della gerarchia tra le poco pensate ai DPCM prevalenza del diritto giurisprudenziale rispetto al dividendo legislativo interpretazione anche per responsabilità della corte costituzionale
Che ha invitato i giudici a interpretare le norme rimane lì in investirne dai colori costituzionale revisori costituzionalizza
E ha ricordato ed ingorghi funzionalità Borotto amare no è una norma consente un'interpretazione costituzionale
Ma quando essa non consente interpretazioni conformi alla prostituzione
Tutto questo però al di là uno spazio di un'interpretazione ingiustamente rifiutando il giudice come mero errore della legge ha finito confondo dopo l'interpretazione creativa con la creazione d'impresa
Una tesi uno un linguaggio valutato con il tempo finire questa questo quadro drammatico presidente quanto vuole sul no perché domani mattina allora ci vediamo per la ripresa no assolutamente sci cioè oggi oltretutto dobbiamo fare i conti nome dell'efficientismo
Conto un evoluzione o meglio con un progresso tecnologico e scientifico
Parliamo tanto di civiltà telematicamente poco paura che vorrebbe attendista umana
E il cibo devi dire presso l'unico modo illecita dal momento future che prima o dopo deciderà le nuove tendenze Pulvirenti nelle sentenze
E un e che vede nel nostro futuro non solo la possibilità di Wong universale cambiamento del clima mobilia mezzo dei ghiacci e un nuovo universale
Ma a mio avviso vede anche una nuova torre curva quindi il quando gli uomini della BMW avevano un linguaggio unico previsto dalla villa ci milioni destra riunite in una torre salisse fino al centro la sanzione dunque quel linguaggio unico non lo capiva nessuno
Edmundo questo mi mi viene che impaurisce quello in lingua uomo-macchina che avesse dominante il linguaggio dell'agonismo
Che tutto sommato mi da un po'di preoccupazione perché siamo in una situazione in cui diritto che creavano linguaggio siamo passati alla lingua e creare diritto il bisogno di un movimento della tecnica
E dimentica principi tradizioni legge
Allora saffico Daniele Del Giudice e con la crisi del giudice il rinvio dell'orrore dell'anzianità la crisi del Consiglio superiore della magistratura
Di fronte quello che abbiamo come tra virgolette perché più o meno lo sapeva o lo intuiva e che si era maturato nell'ambito dell'associazionismo per formazione ridurlo associazionismo esprime pluralismo
E la necessità aziendale uguaglianza stiamo passa invece è un argomento che non siano sedici e strumentalizzare ma rimanendo il Consiglio
A questo punto dovremmo ricordare che la Costituzione non definisce figlio superiore della furono organo costituzionale pongo frettolosamente si dice ma un organo di rilevanza costituzionale è una cosa diversa popolo Valeri Ballardini del mille novecento
E e su un uomo di rilevanza costituzionale che come di gestire i giudici le loro emozioni provvedimenti disciplinari nel rispetto dell'autonomia e dell'indipendenza non di dare indicazioni sull'orientamento politico un indirizzo politico della giustizia il generale e questo a me viene in mente soprattutto perché penso all'attenzione con cui la Costituzione delinea i rendimenti dei membri laici del Consiglio
Avvocati degli episodi
Magistrato
Accademici come esperienza giuridica consolidata
Aldo Moro mi viene io non voglio entrare nel dibattito per i politici possono entrare confini prima non mi interessa un lotto dove vivono Emilio poi diventano incandescenti è meglio lasciarli non verificano
Bindi penso però che il famoso le fa molto chiusura delle porte girevoli
E io auspica come l'introduzione delle pagelle
Ventidue ventitré anni fa ricevendo nel molo Rumelia da parte dei magistrati un ricordo occorre rompere perse le tante critiche che risultasse da credo che le porte girevoli nel vadano giù le FIAT passare da Napoli dalla giustizia la politica e poi rientra nella giurisdizione ma sia anche per passare dalla politica la notizia
E poi per trattamento va considerato completamente mi domando alla luce di quello verifico ovviando così rapidamente ero unione sulle ordine vocazioni già dal Presidente della Repubblica
Mi domando se vicepresidente dell'opinione inferiore non dovrebbe essere designato dal Presidente e non è solo Presidente della Repubblica ma è anche il presidente ciclicamente del Consiglio superiore della magistratura mi domando di un'eventuale riforma costituzionale non dovrebbe definire meglio boh percorsi non dovrebbe ricordare
L'importanza definirli proprio dare
Devo ordinamenti iniziative problematiche come quelle che a cui abbiamo assistito nella polemica di questi ultimi anni
Io credo che a quelli come il discorso della luna di miele delle diseguaglianze di dalla come quello della problemi dell'aspetto umano della giustizia che rischia di essere strasicura va considerazione non solo con riferimento al tema della legge prima della crisi del giudice ridere dunque io ma anche con riferimento al tema del processo
Dimenticarcene rivolgendo cito solo due il programma
E la pesca a strascico
Cui abbiamo assistito dimezzato lingua comunale quando si va alla ricerca di qualche reato e se si fa la pesca a strascico qualche volevo indagare lo ritrovandosi
è un discorso che mantenuto presente così come va tenuto presente quella disco mi preoccupa glieli ma della prescrizione non entro nel merito in altre sedi
Il rischio di mettere insieme una dimensione sostanziale della prescrizione del reato fino al primo grado del processo e una dimensione processuale della improcedibilità nei gradi successivi delle procedure
Lascio piena occupazione sia chiede più giovane chiuse completamente libere io ormai ho fatto la mia parte posso limitarmi a riflettere l'ultima la crisi della Marina
Pensate al carcere
Pensate automobile
Pazzesca del sovraffollamento del contatto in carcere
Dei maltrattamenti della cultura e alla semplicità pugno di ferro i grandi e vennero discussi due o tre anni fa una grande nel cestino la concretezza lunghi una riforma introdotta dalla visionata arbitraria ricorda da ci accademici si operatori del sistema nell'applicare al carcere quindi sparsi di umanità e invivibilità
E di relazioni che è già avvenuto possono essere consentiti attraverso l'applicazione del regolamento
Perché guardate cibo affrontare il problema in tre nuovi facendo una commissione egoismi non risponderà mai facendo eccovi Lorca voterà nel giro di vent'anni o non c'è
Lavorare quello che è certo ma un Regolamento che possa essere modificata
Il discorso mi pare importante proprio devi ogni alla crisi del sistema dice largamente i molti le cioè una serie di cose diversissime di regole Villetti e di gerarchia quelle forti quelle regole s'lecci
Per allora a questo punto io credo che livelli essenziale
Domandarsi se il programma di riforma il ritardo portato avanti parte con il mondo banali molto concrete
L'Europa che siccome con la solidarietà veramente Oria la scoperta da ultimo dell'accoglienza dei profughi della crea ma molti ha detto momenti visivamente gli altri immigrati quelli che vengono dalla saranno per chiarezza Vincenzo
Quindi è una scoperta relativa all'ordine mossa che la solidarietà ha introdotto la solita domanda la solidarietà e fondamentale della produzione ex come argomento fondamentale
Tra gli argomenti della carta inizia lo so perché ho lavorato e quindi avevo lavorato giuridicamente il tema delega del governo italiano prima di essere chiamato appare parte della Corte costituzionale
E devo dire ho apprezzato cui l'avviso a posto sul tappeto il ventitré problemi il problema del processo civile il problema del processo penale il problema dell'ordinamento indiziario
Pensavo che l'avvocato loro in capo a cominciare dall'ordinamento giudiziario vero discorso che il cavallo si guarda dall'artista e non dalla coda invece non abbiamo cominciato dall'acqua dai processi
E in un modo o nell'altro occupabili bassi ritengo nomi non è quindi sui giudizi che non mi spetta un Beethoven verrebbe funzionerà per l'uno e l'altro tenendo conto del fatto che il frontalmente contrastanti durante di sì da far sospettare argine
Che i contratti tecnici nascondano in realtà dei contrasti e delle strumentalizzazioni politiche o nascondono i tanti aspetti della conflittualità ormai si trascina pruriti inizia e tra magistrati e avvocati
Per una questione di onestà ritengo
Giusto condividere il giudizio conclusivo che il Consiglio nazionale forense adatto uno alcune ci e alcune ombre sia delle riforme processo civile CIA delle riforme un processo penale
Non entro nella distruzione tecnica perché non è più il mio tempo parlare definita parere un lavoro indebito posso solo sottolineare che X la palingenesi del Tiziano potrà avvenire risultando da alcuni rammendi quindi in ridicolo richiede denaro
Richiede ben altro in un'altra cosa che viene evocata volo paralizzata i giovani giuristi
Dell'ufficio del processo come formidabili io verificherei avventizi appena laureati o alla fine della carriera che temporaneamente devono eliminare l'arretrato
Mi viene in mente mi hanno ringiovanito avvenimento ricordando giovane unico dell'edilizia passavo il mio tempo a scrivere motivazioni di sentenze e coi tutto portava ecco i concorsi quando io ancora legge pregare o la legge di bilancio non vorrei forse questi o ma sono preoccupato del fa questo tipo di tentativo di rammendare nessun dorma completamente nuovo poco
Possiamo finire per diventare
Una specie di premesso a quella che sarà la notizia Rocca
Quando la distanza tra poco quindi non verrà più regolare caro caro dal tre tre loro consenso
Ma per regolare locali con un algoritmo rientra
E cioè Cova utilizzazione delle norme capacità complottistica dei lunghi ed è la possibilità di avere alla macchina unico indagato e ci si illude sia imparziale
Quale tra motore cercano di mettere d'accordo queste due condizioni l'ultimo il secondo messaggio Ubu il Presidente della Repubblica ha parlato dopo la sua rielezione
Andare confrontare quello che disse i tre febbraio due mila e quindici e quello che ha detto il tre febbraio due mila ventidue alle Camere riunite
Nel due mila e quindici aveva reso omaggio allora magistratura forse nella lotta alla criminalità organizzata
Nel nel due mila e ventidue un mese un mese e mezzo fa questo marchio scompare ed è venuta l'elencazione una serie durezza estrema e precisa
Di interventi che vorrei fare
Occorre fare subito uscito sul grano poco poco impegno riformatore cioè un terreno di scontro progettando testualmente il presidente mi perdonerà è un un bel repulisti convocato rivisita gli interessi della collettività deve servire oppressivo che risiede prima di tutto nella coscienza dei cittadini ma che è stato fortemente indebolito e che la riforma con urgenza per consentire riducendo diffidenza bene sulla T-shirt elastico
E questo indispensabile immediatamente vicepresidente per il compimento delle riforme al fine di consentire CFMT svolgerà pia innovazione che gli è propria valorizzando le professionalità superando logiche di appartenenza che devono rimanere frane valori indiziario sia Bruno con un appello alla dove una sinergia avvocatura e magistratura che io ho creduto di poter raccogliere richiamando Collina le conclusioni del Consiglio nazionale forense sulle perplessità accanto alle loro del risultato delle riforme proposte dal governo
Che nel questo discorso generico tutti vi sono una serie di operazioni prezioso e analitiche
E sottolineano una delle prime condizioni delle prime qualità del Presidente della Repubblica una figura anche nella sua veste in città nella sua duttilità
A tentare la via la verità che cambia e i Presidenti della Repubblica abbiamo fatto nuovo uno del rispetto delle esperienze della tradizione costituzionale a come punto fermo l'anno divisività della costituzione e quindi in modo e ce n'è per tutti cittadini politici magistrati avvocati pubblici amministratori professori collaboratori della giustizia protagonisti dell'informazione ciò proprio da questo potremmo ricavare inaugurazioni dedicato permetterci a lavoro per questo richiamarlo adesso lui Emanuele non avevi chiesto compiendo nono fare piaggeria non ne sono capace il Presidente della Repubblica non minaccia subito
Ma ricorda una prima fondamentale traccia che ci è stata data per una buona notizia in un Paese civile
Ce ne sono già state troppe i libri edizioni annerimento con questo richiamo retorico e generico ai grandi fondamentali principi della concretezza ora credo che sia tempo di agire grazie
Grazie grazie Presidente sempre Brenzoni mezzo piacere ascoltarlo
Anche insomma molteplicità intende lei mette sul tappeto io approfitto adesso prima di dare la parola ma il valore dei relatori fare non una premessa no a questo punto riagganciarmi a quello che ha detto lei perché nel suo libro undici libri che ora leader però nell'ultimo galletto persone ambiente profitto quale futuro nel proprio tra i numerosi passaggi affascinante l'idea facciamola differenza tra la città e la foresta
Va be'ci porterebbe altrove però nel proprio dice che la scienza e la tecnica prima possono far nascere il mitico soffocare i comunisti con gli stessi strumenti che appunto nello scoprire
E e e fa un riferimento molto importante affascinante tutto il il il tema dell'ambiente della Costituzione ma proposi di questo dice che è un principio fondamentale della Costituzione
Che che attraverso la cultura dobbiamo tutelare la memoria del passato per progettare il futuro
Chi dimentica la storia condannato ripeto proprio cito proprio testualmente quello che il l'ha detto
Mi ricollego a questo perché gli anche il presidente De Carolis provocatoria in un intervento hanno parlato appunto la necessità di una riforma culturale
è una riforma culturale su questi temi non può prescindere dalla conoscenza anche del nostro percorso costituzionale io sono un appassionato lettore
Anche lì verbali dell'Assemblea costituente
Che mio avviso subito posta lampo di depressione perché sono anzi del livello del nella politica in quel tempo pieno estremamente eterogenea perché c'erano anche le persone molto uniti onere costituenti
E dibattito sul tema della magistratura interessantissimo perché l'incredibile vedere come nel mille novecentoquarantasette Iberia gli stessi e libri quando discutiamo adesso
Ora e il dibattito incentrato soprattutto sulla in Consiglio superiore innanzi mia generale sulla registratura sull'autonomia e l'indipendenza equilibrato che traversare l'imparzialità quindi al tema dello della nostra sessione odierno
E e dibattito un ordine una serie di proposte del poligono
O accettate o non accettate e il dibattito tra il presidente della commissione specifica era per unificare un magistrato troppo
E che il sono politico Pietro Mancini capostipite diciamo della dinastia dei mancini
Perché proprio lui diceva che l'amministrazione c'era stato un una richiesta di accorpare diciamo nella magistratura anche le funzioni amministrative cioè togliendo dal ministero e invece lui proprio negli interventi dicendo questo nuovo posto vedevo le parti articolo articolo
E con lui Decillis proprio che l'amministrazione esigenze la giustizia aspettava un dicastero è un mistero per rispondere davanti al Parlamento
E che quindi era necessario quanto più è possibile separare la magistratura dalla politica
Questo è un tema che nel listino avvenuto cuore perché riguarda quello dei fuori ruolo ovviamente non parliamo papà le porte girevoli sotto il profilo e la politica CID per interessantissimo importante lo citano
Percentualmente pochissimo ma all'interno dei fuori ruolo vero diciamo l'enorme numero eccessivo numero dei magistrati viene richiamato ministeri e quindi in quel caso appunto si perde un po'quella indipendenza ecco e il il dibattito porre entrare un po'più nel nel tema
Sull'indipendenza e l'indipendenza del magistrato all'interno di una legislatura cioè l'indipendenza interno e questo è un tema sollevato nel Nuovo Mondo curato da appunto da Pietro Mancini durante dibattito e stessa ci si focalizzava sul Consiglio superiore della magistratura volto all'epoca previsto che dato dei componenti fossero do togati metà laici poi va bene punto del mandato
Poi è anche organo tanto dico di fondi di legge e però proprio Mancini evidenziare il problema che si stava ci si stava concentrando troppo sull'indipendenza esterna e non sull'indipendenza interno del singolo magistrato all'interno della magistratura
E che il proprio leggo testualmente abbiamo fatto per entrare nell'interno della magistratura soffio pericoloso dell'elettorato naturalmente determina passioni desideri risentimenti furbizie
Ditemi come può essere garantita all'interno della magistratura quella indipendenza assoluta che si pretende all'estero
Questo è interessantissimo perché si capisce che questi temi sono perché sempre sessant'anni diciamo sono sul tappeto
Perché si sono però ma questo il vero anche per rispondere tipo alle diciamo riflessioni procuratore via del presidente De Carolis che sono diciamo un po'poi modificati perché sul abbiamo avuto una riforma
Dio della quale non possiamo prescindere nella discussione sulla luna process non passa ad un altro tipo di processo quindi quel tipo di magistratura che era così impostata era perché c'era un tipo di processo di tipo inquisitorio
Proprio per questo processo terribile adesso non voglio ad affrontare il tema sul modello separazione inabili proverà per diciamo da quadro un po'appunto risponde alle esercitazioni su quella rivoluzione culturale che richiesta poi diciamo dobbiamo prendere atto che c'è un degrado culturale
All'interno di tutti tutte le categorie questo ovviamente
Incidere particolarmente diciamo in questo momento visivo all'interno della magistratura che appunto anche esposta per tante ragioni
Però è un tema che forse noi avvocati non diciamo non non abbiamo ancora molto affrontata con uno sprint e allora concludo do la parola onorevole Pierantonio Zanettin che qui diciamo è una una triplice veste perché un politico capogruppo della commissione in Commissione giustizia per Forza Italia partissimo avvocato se non ricordo male è stato anche presidente dell'ordine
Vicenza e è stato anche componente del consiglio superiore la magistratura quindi sommare una una cauzione molto ampia
E tra l'altro impegnatissimo con indultini componente Commissione giustizia in questi giorni sul grande dibattito
Sulla riforma dell'ordinamento giudiziario del CSM sulla per il sorteggio il sorteggio peraltro di costituzionalità poi magari questo presidente quando se vuole Presidente dico poi al microfono Roberto convenire quando vuole
Autorevolezza ventidue
Buona sera a tutti mi sentite cestini ci serve Belgio gioioso Giorgio Varano per la introduzione tante cose giuste sul con un avvocato credo Dias anche l'avvocato cosa pietosamente robusto non sono stato presente però che il nome ecco l'unica l'unica cosa imprecisa
Che è stata detta con conto e devo dire che dopo l'intervento presente replica sempre dice fare interventi quella livello consente menzognere imbarazzato probabilmente i beni che toccherò saranno meno minore qualità magari più pratici rispetto quelli ordine di altissimo livello che ha bloccato ogni e devo dire che innanzitutto mi spiace non vedere collegati il dottor De Carolis edotto Riello perché avevo trovato degli spunti importanti
Nelle non riflessioni che hanno chiamato in causa indirettamente il sottoscritto perché credo che molti di voi sappiano sono c'era dovevano molto impegnato anche tocca precedente esperienza di cucina suprema magistratura sulla riforma
è in discussione e sto perso buona fede Olivieri emendamenti secca abbia e quindi adesso siamo arrivati
Al dunque e in particolare Sung alcuni temi particolare un po'la questione della legge elettorale solo io partirei però da un primo dato che niente parti ho colto molto in modo molto chiaro molto lucido dell'intervento Champions League molto meno devo essere sincero perdendone
Come Carlos il procuratore lieto cioè la gravissima crisi di credibilità della magistratura che si è determinata Giuliani
Io credo che questo bisogna parlare innanzitutto e chi come sottoscritto tutti quelli che oggi sono rivelatori che ci stanno ascoltando hanno a cuore e l'equilibrio costituzionale del Paese il futuro di questo Paese
E non possono trascurare sarebbe
Nel punto sbagliato ignorare che c'è un problema serio
Perché la crisi magistratura elettiva giustizia sui cittadini non hanno più fiducia nel sistema avvocati magistrati che è evidente che c'è un problema di natura democratica o a gli effetti molto gravi il futuro del Paese quindi quello di porre rimedio a questo crisi di credibilità della magistratura credo sia un dovere di tutti in particolare nonché istituzionalmente come legislatori dobbiamo occuparci delle riforme ci che riguardano anche il pastore da questo punto di vista piaccia o non piaccia l'ingerenza mille le corposi intercorrenti dichiarano partire con una comune valutazione di tipo lire di alto livello cultura che si sono ho dimostrato in almeno nell'ultima fase sardo vendersi scandali gravissimi che hanno accompagnato negli ultimi anni
Il Consiglio superiore della magistratura e anche magistratura in genere dobbiamo dire che dobbiamo avere necessità di interventi figlio
Considero particolarmente significativi cioè noi dobbiamo riuscire a fare degli interventi chini non siano di di semplice rammendo in questo senso personalmente ho proposto la il sorteggio tentato io ho colto nelle parole poi nello poi ironia o e di
Sì di sfiducia su questa su su questa ipotesi
Qui credo ingeneroso questo giudizio
Perché lo sulla costituzionalità ci stiamo confrontando anche con gli stacca avviati ha una storia molto precisa il gel questo sistema a suo giudizio incostituzionale io invece ritengo che siccome non si tratta di
Sorteggio puro
Perché questo dobbiamo studiarlo sappiamo benissimo che la Costituzione prevede l'edizione dei componenti togati del Consiglio superiore della magistratura
Ma proprio perché sappiamo che c'è questa norma abbiamo individuato ipotesi di una selezione delle candidature o candidature multiple rispetto a Shinji
Che devono essere assegnati
Attraverso prima una selezione all'interno della magistratura messa più anziani ed esperti quinta e sesta valutazione di professionalità e all'interno di questo di queste due categorie magistrati quinta e sesta valutazione di professionalità l'estrazione a sorte dei candidati che poi devono essere nei direzione a tutti gli effetti si tratta
Io ripeto sempre gruppo appassionato di queste cose
Neanche nella storia del diritto che il sistema combinato
Fra sorteggio in elezione quel caso più volte mi luglio seguente all'altro era il sistema con il quale la Repubblica veneta ordinario pubblica dedicata mille anni che leggeva il dolce
E proprio per sottrarre ha una propria influenza delle famiglie patrizie che componevano il Gran Consiglio
La Serenissima va individuato uno sorteggio e che imputazione come sistema per per arrivare l'elezione Libardi monarca assoluto copiarci gorgiera un monarca assoluto
Questo per dire che il dibattito aperto avvisa cantabile dell'impiego diverse
Da dalle mie dalle nostre però è un non mi piace quando l'ambito del dibattito
La ma a tutti i livelli di colleghi niente
Question convegni ora
La questione viene bollata in senso ironico ma non è un attentato alla democrazia e sono un modo per cercare di attenuare il vincolo che passa attraverso la cooptazione
E quindi un un meccanismo tipico invenzioni facendo dei partiti per individuare quelli che sono i i candidati
Sappiamo bene che oggi per arrivare la magistratura grandi
Il percorso dei togati ci passa organi distrettuali orientale né colleghi nazionale oggi giudiziarie Columbus zona onde correre Brown
Pizzarelli il passaggio Linde così analista parlo di sorteggiare velina di tutto
Le le correnti perché evidentemente questa e sarebbe anche sbagliato Minardi tutto il peso delle correnti però certamente ne limita il il potere insomma nella situazione in cui sui candidati e o con il meccanismo di di conoscenza o vi segue
Allo stato attuale chi è stato così superiore alla magistratura e chi invece subentrare insomma un passaggio di pacchetti di voti in quel caso sarebbe quanto meno ma quindi vado in queste ore da ieri in particolare sistema inclusive qualche cosa politica lo stesso amministratore otto il sorteggio dei collegi
Cioè dicendo lasciando il il la sinonimo formazione delle candidature parte come dire associazionismo dell'immane della magistratura dei sorteggiare invece gli apparentamenti fra i collegi elettorali i singoli candidati devono competere
Francamente proprio anche in queste ore a come invece Coco agenzie di stampa dedicata ho fatto manifesto grande perplessità perché per sistema di siffatta natura certamente non vi pare in grado di contrastare correnti
Dal momento che anzi secondo me l'infertilità ancor di più candidato poi andare a cercare i voti in territori lontani quelli nei quali lavorano riconosciute ai lender rilevando supporto organizzativo che sono ancora saprà offrire quindi invitare una non soluzione quella che è stata proposta di queste questione a il vantaggi gli
Chiamarsi sorteggio che questo momento magari dal punto di vista mediatico può essere un qualcosa di accattivante ma sul piano sostanziale francamente non vedo altro tema importante dibattito ella quello che questa in questa fase
La riforma della l'ordinamento giudiziario conclusi con la magistratura e la cosiddetta separazione delle funzioni
è un tema che incrocia quello dal referendum
Tant'è che all'interno della Commissione giustizia di anche chi suggerisce di astenersi da un intervento legislativo in questa materia atteso che ci sarà referendum anni perché attualmente come voi sapete bene all'interno della magistratura il singolo magistrato può quattro volte fino ad oggi nella carriera
Rimontare il ruolo del giudicante e requirente e viceversa quindi per quattro volte la proposta il governo sia dal governo giallorosso sia distaccata viene ridurre ardue
Queste volte viceversa ma io personalmente ho proposto unica un emendamento con diciamo che perché io ritengo che questo sia un tema molto importante o dall'avvocatura modo significativo credo che tutti ricordiamo che appena particolare hanno promosso una iniziativa non porta i leggii iniziativa
Popolare e giunta alla alla Camera dei deputati è stata costa costa è una riforma di rango costituzionale ma non non esiste allo stato una maggioranza che che sia in grado di sostenere questa proposta
Allora io credo che lui come legislatori abbiamo un dovere egli propone delle soluzioni alternative nell'ambito dell'artista in rovina e la selezione una sola l'opzione dal magistrato Fini avviene dopo almeno cinque anni di carriera come abbiamo proposto uno possa essere una un equo contemperamento fra l'esigenza allora a legislazione costituzionale Hillary è un tema sul quale stiamo riflettendo di amministra nell'ultima occasione Mamas destato perplessità di intervenire pronta a rispettare eventuale esito adattamento ma non sa piano soprattutto quella di buona sera quel referendum potrà Cook
Per risultati tangibili e personalmente però sembra noi parlamentare abbiamo dove vigile all'interno del Parlamento per cercare delle soluzioni secco che si poteva essere cucita uscivo alla volontà popolare che si manifesta attraverso un referendum
E che quindi io personalmente sempre ad insistere perché questa modifica normativa si possono fare posso affermare questo principio
Ripeto perché una volta accanire perché non sappiamo che la primo zio che Fanin giovane magistrato ed inizialmente in funzione di carattere logistico una scelta non motivata da una vera propensione professionale nel modo dicono i magistrati magari non sono nelle posizioni elevate del concorso ma quel nemmeno favorevole sono costretti ad accettare delle sedi delle funzioni solo perché sono rimaste quelle a disposizione in cinque anni hanno tutto il tempo
Tutto il tempo per maturare di capire se ci sembrano destinati al al giudicante e requirente orfani in locazione cinque niente quella rimane per tutta la vita cercando di affermare il principio di separazione un e il giudice che fa parte del patrimonio culturale dell'avvocatura
Ci sono molti altri svolgendo sentiti in particolare molti stimolante da fa persino endemiche sulla legislazione degli ultimi anni che è stata
Come dire è zavorrata sul piano costituzionale guida do atto e Bellavista Cartabia dopo Grassi
Ministri della giustizia che si sono alternati tutti gli stand
Boh lo giustizialista ha invece introdotto una e i concetti di natura costituzionale non poteva essere così presidente della Corte Costituzionale in materia
Il diritto penale ma tutte quelle degenerazioni presidente Flick a illustra bene così bene illustrato credo signor Longo gli occhi di tutti i loro corrotti dal troiana
Mi ha ha una legislazione penalistica io
Devo dire che ho visto proprio di recente intervento in aula per Forza Italia sul su nuovi atti del patrimonio culturale si continua un questa legislazione che di volta in volta interviene sui settori aumentando le tele prevedendo nuove fattispecie penali il causa che poi zavorra la possibilità di arrivare a snellire comunque davvero vogliamo i incarichi e la magistratura io credo di avere usato tutto il tempo a mia disposizione e chiede in anticipo usa condotto varante tutti gli illustri uditori di questo bel convegno perché io quasi in concomitanza è un altro collegamento Roma a carattere politico reato contro la riforma del Consiglio superiore della magistratura e quindi ringrazio tutti Rocco mila mi è stata offerta per interloquire chiedo scusa se mi devo previsto per le diciassette diciassette dieci questo collegamento arrivo staccarmi non vanno un po'per ascoltare sicuramente molto interessanti
Produzioni degli di coloro che mi sembra grazie ancora per l'ospitalità
Grazie grazie all'onorevole Frattini grazie ad Antonio per Solferino anzi apprezzo molto perché sono degli inquilini sono sono molto pressanti non sono solo questo certificazione SM
Da una parecchie gatte da pelare ti ringrazio molto il dibattito diciamo che io di che si sta sviluppando su su questo secondo me diciamo non tiene presente molto c'erano tutte in tema perché si discutono sui collegi sul sul è proprio diciamo prescindono da quella che sul tema che forse con dista poche oppure c'è quello dell'indipendenza Interna sul discorso la separazione delle funzioni
Noi pensiamo pertanto concluderà autonomamente su questo sono la nostra Cassazione anche non devono prestazione su su alcuni temi qui su questo ricordo avranno ampia ampio margine
Passo la parola al dicono vicedirettore il dubbio sono giornalista
Che tutti conosciamo amico e devo dire la verità tra l'altro tante piaggeria e visto che scherzo parte le è uno dei pochi giornalisti liberamente segue un profondità con competenza del dibattito sulla giustizia
Lei anzi alle volte diciamo si sono dell'unico dispensa consigli ormai insomma veramente a un livello di competenza importante tant'è che infatti tutte le diciamo le sue porte per le cortesi alcolometrico perché come diciamo a qualcuno subito risponde con faccio i complimenti
Ad entrambi
Pensieri e coordinato dal presidente Flick per l'intervista un'ampia intervista di oggi sul dubbio nei documenti da leggere perché veramente veramente insomma profondità interessante l'elicottero parola
Allora grazie innanzitutto a Giorgio Marano vedo in questa bellissime parole Grazia all'associazione derogano andrei l'aver organizzato questo
Questo evento questo questo e vi narra che ha una ricchezza di contenuti davvero impressionante io devo dire verso va be'
Vedendosi trenta secondi dalla personale l'anno scorso alle Camere Penali della Campania non organizzato un evento quella volta in presenza al quale pure grazie all'amico Giorgio alano lavorano ringrazio davvero lui l'opportunità di intervenire gli sci in quell'occasione che ero davvero emozionato per il fatto di poter parlare
Dopo il professor Maniero dopo il professor Nicola Santoro l'avvocato Nicola Sabato Zanardi
Sono veramente persone che a mia volta io ascolto con con grandissima ammirazione ecco diciamo che intervenire in un dibattito del genere per giunta in cui presente niente che io ho avuto vuole intervistare suburbio di oggi pure questa della opportunità Barda raccordare con la la raccontano i voti ma sono tante cose sul la qualità di questo convegno elevatissima sono prevede già Montrose importanti anche dai vertici della magistratura napoletana so che altre cose importanti certamente potremo scomparve dalla considera dall'ufficio considero larghe
Parlano non dal dall'avvocato ma negli occhi devo dire credo che noi non possiamo prescindere da
Da una cosa siamo di fronte
Ci occupiamo di una materia che evidentemente stimolante anche perché ci sorprende per quanto si riesce ad occupare il dibattito la riforma del CSM in particolare
Proviamo a a cercare di capire come è possibile che stiamo parlando di riforma del CSM dall'inizio della legislatura è una cosa chi ha dei tratti un carattere persino irrazionale
Il punto è che io non credo che ci dobbiamo sorprendere perché perché in fondo le riforme del processo civile come processo penale si incrociavano alle questioni molto delicate soprattutto quella del processo penale
Ma evidentemente riuscivano offrire un margine dialettico con una soluzione possibile
La riforma del sistema qualche cosa secondo me di completamente diverso per chi indegna
La vera questione è il vero il cuore della questione che abbiamo davanti è ormai da da qualche lustro
Cioè il rapporto fra la magistratura e la politica
è il problema quale leggi la politica evidentemente non ancora maturato la forza necessaria l'autorevolezza necessaria per sciogliere inutili hanno cominciato ad aggrovigliarsi a partire da Mani pulite
Ed è chiaro che questa debolezza emerge in maniera più evidente nel momento in cui deve andare a sciogliere il nodo vero che il nodo del rapporto fra la politica e la magistratura
Ed è chiaro che come dire siamo al dunque ci siamo siamo arrivati al punto in cui bisogna veramente tirato fuori la determinazione la lucidità la lungimiranza appunto l'autorevolezza e in questo io ho l'impressione che la politica sia in un momento di difficoltà altrimenti non ci possiamo spiegare il fatto che abbiamo un disegno di legge di riforma dell'ordinamento giudiziario sul tavolo da credo che fare nel due mila diciannove
Siamo al al alla primavera
E cominciato la primavera del due mila ventidue e ancora non siamo riusciti a iniziare l'esame degli emendamenti in commissione nel primo dei due rami del Parlamento
Bene di io credo che ci sia diciamo un un evidente in questioni di imbarazzo
Storico addirittura della politica nel regolare i propri conti con la magistratura nel regolare i conti un'espressione brutta sempre bisogna farla pagare a qualcuno non è questo il punto neri ieri stabilire quindi che sono andati Venaria trent'anni fa
E in questo che intendo dire naturalmente ecco io o nell'intervista che reduci dai ringrazio ancora giorno
Fatto presente prima suburbio di questa mattina è è venuta fuori alla fine una cosa proprio quello che dice che diceva adesso cioè che non c'è ancora una politica all'altezza e però io credo che ci siano anche delle spiegazioni
Possiamo darci delle spiegazioni una ecco qualche c'è un un collo di bottiglia da una parte c'è una politica che non è ancora forse provocato dalle emissioni dall'altra c'è il paradosso che questa riforma bisogna farla per forza perché l'Unione europea apposto
Anche la la condizione di riformare anche l'ordinamento giudiziario percuoterci erogare fondi viene veterano salvo sorprendente perché incomprensibile chi era che processi sono più veloci che processo ispirazione più efficienti evidentemente lo sostiene gli osservatori europei ritengono che se non si stabilisce un'autorevolezza e una un'autorevolezza una credibilità di una fiducia nella magistratura neppur sentire anche l'efficienza del processo va benissimo questo è plausibile il punto è che l'intero questa idea di dover fare per forza
Una riforma ordinamentale complessiva è un handicap perché forse non ci sono le considera Parma quello che diceva link Mindel Riss abbiamo pubblicato oggi non ci sono i presupposti non abbiamo forse anche va detto non abbiamo il personale politico non lo abbiamo almeno davvero adesso io ho ascoltato con grande attenzione quello che ha detto il l'onorevole Zanetti allora
Dobbiamo fare una riforma della giustizia sappiate che vostro figlio probabilmente non onorevole Zanettin eri l'unico deputato della Commissione giustizia che lavora a questa riforma che abbiamo passata da consigliere del CSM
Da laico del CSM
Io ho ascoltato quello che ho ascoltato anche uno che ci siamo detti del misericordia sentirli in quale ha delle perplessità sul fatto che non bisogna che non si debbano diciamo bloccare le porte girevoli anche di politici che arrivano cesserebbero far politica intanto però questa possibilità esiste
Onorevole Zanicchi ignora eccellente avvocato Shirley versato un ottimo consigliere del CSM
Ci si aspetterebbe in commissione Giustizia alla Camera per una riforma così importante
Possiamo trovare altri parlamentari che hanno un'esperienza del genere no non c'è nessuno
Alla fine cioè molto per l'onorevole agreste nella magistratura dopodiché però non ci sono altri nelle condizioni di Zanetti poi ci sono la giurista o linee sulle quali adesso possiamo soffermarci per spiegare questa debolezza della politica
Però poiché è un dato politico contingente
Allora noi abbiamo una maggioranza e un governo sostenuto da una maggioranza che lapidario genera improbabile che mi pochissimo immaginarci
Questa maggioranza esiste perché il Paese durante un momento drammatico
E perché l'anno scorso in un momento così drammatico presente la Repubblica ha chiesto a una figura estranee alla politica come Mario Draghi di assumere la guida
Del del paese e però adesso che cosa in concreto come finisce questa storia che non c'è una maggioranza in grado di trovare l'accordo su tutto per fare una riforma delicata un radicamento giudiziarie un esempio concreto
A proposito della dei dei veri veri delle norme sull'abisso della presunzione di innocenza sulla riforma così membro del CSM
Noi abbiamo questi due seguenti opposti buona parte c'è Enrico Costa avvocato penalista battagliero parlamentare molto impegnato sulla giustizia tra coloro che hanno davvero commosso tante iniziative in questo in questo scorcio di legislatura cheliceri colleghiamo l'enorme sulla presunzione di innocenza nel senso di va istituito un un ipotesi di illecito disciplinare per quei magistrati che in qualunque luogo si dovessero discostare
Da quello che le nuove regole appunto sulla presunzione operata d'urgenza la scienza sa ci sono Movimento cinque Stelle dall'altra parte
Quando Cossa proprio Cossa l'anno scorso proponeva di recepire la direttiva europea sopraggiunge innocenza momento cinque sei decrescendo
Cioè non era disponibile nemmeno lo dico a fare la legge non nel modo in cui la voleva fare rossa non voleva fare la legge perché diceva a esista l'articolo ventisette della Costituzione punto non c'è bisogno in Italia di disciplina i vigili sono nella Costituzione
Allora scene
Ci sono ossigeno Skin molle
Sanzionare disciplinarmente i magistrati non rispettano le norme poi alla fine approvate e chi nemmeno le voleva quelle norme immaginiamoci come si riesce a fare una riforma del CSM dell'ordinamento giudiziario
Allora come dicevano come diceva il presidente Riggio intelligenza Cina bisogna accontentarsi forse di fare meno s'qua ebbene ma meno ossia bene insomma ad abbandonare l'idea della grande dicono solo europea ce lo chiede forse bisogna accettare una politica forte cosa dovrebbe fare
Fa politica forte dice non troviamo l'accordo su tutto benissimo facciamo la riforma nel senso di approvare le cose sulle quali siamo tutti d'accordo dopodiché sicuramente saremo in grado
Con il governo che verrà con il parlamento che verrà di attuare una regolazione progressiva cioè di intervenire verificando che cosa non funziona ancora nell'ordinamento giudiziario quali sono di ulteriori interventi necessari non si fa questo discorso
Sarebbe meglio accontentarsi di poco
Io per esempio credo che questa norma sulla diritto di voto degli avvocati nei consigli giudiziari si chiamasse uno straordinario passo non a caso è una norma sulla quale considerazione forense fa una battaglia da da molto tempo
E a proposito delle obiezioni che e sono state mosse dal Consiglio suprema magistratura incaricato nel paniere della scorsa settimana di dieci giorni fa media citare una cosa che viene dall'avvocato verbali che mi sembra perfetta esemplare Bari era lo è adesso ma insomma lo era anche un anno e mezzo fa uno di quei distretti di Corte d'Appello italiani dove nel consiglio giudiziario
Gli avvocati avevano il cosiddetto diritto di del Buono cioè anche quando si discuteva delle valutazioni di professionalità dei magistrati gli avvocati potevano partecipi cioè potevano essere presente e la discussione anche se non arrivano in pochi minuti
A un certo punto l'anno scorso la diciamo la maggioranza togato del Consiglio giudiziario di Barcellona mille bus abbia diritto di tribuna lo accendiamo
E viene parte una clamorosa protesta da parte della Procura barese colmo come dubbio abbiamo seguito con grande attenzione di Corrado con grande con perfetta diciamo precisione quello che mi disse l'ex presidente la Camera penale in banca Gaetano Sansone persona davvero pregevole il lucidissima
Che mi disse vuol riportare naturalmente sul duplice noi ai togati del Consiglio Giudiziario blog Donald Ross detto scusa cui vide chi notebook votare sulla professionalità di un magistrato
Un avvocato che magari può trovare futuro si è trovato si trova a difendere una in un processo giudicato dopo il magistrato perché magari quel magistrato che ne so via
Respinto l'istanza o addirittura lo ha condannato in un processo che si è già chiusa con Barack Obama e del suo assistito ed è chiaro che potrebbe esserci un rinunciamo un tentativo di di ottenere un risarcimento morale no esprimendosi in maniera negativa sulla professionalità del magistrato che l'avvocato Sassanelli dice vediamo disposto ai magistrati del del consiglio giudiziario una cosa semplicissima detto scusa Manuela se bisogna esprimere il parere sulla professionalità del giudice penale
E nel consiglio giudiziario tra il dogato uscire un pubblico ministero che la settimana prima si è rivisto negare una misura cautelare proprio da qui in città
Ma ci spiegate
Perché allora non bisognerebbe sollevare il problema della non come dire praticabilità della non leggibili dal Consiglio giudiziario anche del pubblico ministero
Cioè come si fanno avvenire il conflitto di interessi potenziale solo per gli avvocati non hanno già all'intervallo visto che il allora questo
Un modo semplicemente per dire che quella norma sugli avvocati con CP giudiziari che costruisce veramente la governance duale della giurisdizione Mirko protagonismo dell'avvocatura Sossi sostiene a vicenda con la magistratura nel governo della Giustizia del governo diciamo della giurisdizione
è una norma di importantissime per fortuna che sta venendo fuori
Per fortuna anche se comincia a comprendere anche nella stampa diciamo generalista visivo anche grazie al referendum naturalmente questo bisogna pure riconoscere io vorrei dire un'ultima cosa proposito di norme specifiche che si devono che si devono considerare e che meritano di essere approvate e che non meritano di essere zavorrata dal fallimento dell'intera grande riforma
Perciò dico mettiamo in salvo le cose che si possono fare allora porte girevoli
Questo paradosso ne parlano anche presente gradualmente
Voi sapete che una delle discussioni in corso in queste ultime ore dico probabilmente sarà superiore il memorizzare in prima adesso ricaduto su collegarsi e la famosa questione di estendere il divieto di rientro in magistratura
Anche alle figure Kinder a quei magistrati che non vengono eletti in Parlamento ma vengono completati nel governo
Con funzioni tecniche praticamente i capi di gabinetto il Davide gli uffici legislativi benissimo
Adesso se in un primo momento si era detto e i Cinque Stelle su questo sembravano proprio spararci
Si era detto benissimo noi dobbiamo estendere questo divieto viene oggi anche ai capi di gabinetto cioè non va bene l'ipotesi delle scene spesso dalla ministra dice tre anni decantazione no assolutamente non devono rientrare più vanno non posso rientra nella giurisdizione non è che perdono il posto di lavoro da magistrati devono diciamo così entrare
In altri ruoli Ninis sei al massimario della Cassazione non sicuri
Questa norma cambierà Pellicani di ordine legati degli uffici legislativi invece ci sarà durante l'edificazione a quanto pare di appena un anno
Ora io insomma questo è un convegno organizzato dal Guernica organizzato da Venanzio
Ma voi provate a immaginare che cosa vuol dire vivere in gli avvocati amministrativisti questa roba qui
Cioè i capi di gabinetto pensiamo lasciamo stare adesso da Ronconi uno ma poi ci sono gitani gabinetto non da quaranta voli abbia chiuso più quelli della salute del del rappresenterebbe del dell'inverno sono tutti i magistrati amministrativi Bassetti Consigliere di Stato
Ora il Consigliere di Stato e un giudice che deve decidere chi ha ragione in una causa tra il cittadino e Rossato ma voi sembra normale
Che questo giudice venga portato da una delle due parti della causa cioè lo Stato per pare funzioni importanti di capo di gabinetto del ministro e poi l'anno dopo
Torna a fare il giudice in una causa sempre dello Stato contro il cittadino ma secondo voi questa roba ininfluente non vi sembra che sia la stessa situazione del pubblico ministero che dopo essere stato eletto in Parlamento
Torna a fare il pubblico ministero lili distretto dove era stato eletto parlamentare no ma questa cosa al pm la vogliamo vietare al pm lento
Ma teniamo anche presente quante contraddizioni ci sono in questa storia vide i giudici amministrativi che vanno a fare i capi di gabinetto
Tra l'altro dicono avevano facciamo correttivo evitiamo comunque sempre di quel magistrato ho anche debuttato nel governo
Possono tornare
Nel distretto dove esercitava le funzioni ma il problema è che si quindici anzi nel disegno sono è stato eletto perché e ma il problema è che il capo di gabinetto non è che ci viene eletto lo me diciamo insomma anche fare un territorio solo figure che naturalmente hanno a che fare con la politica allora
Alla fine finirà che su una cosa così delicata si troverà una soluzione di compromesso perché chiaramente cioè la magistratura amministrativa ha una grandissima influenza i capi di gabinetto hanno le i loro canali per veicolare attraverso i parlamentari le correzioni alle norme giallo oro
Diciamo magistrati amministrativi non sembrano confacenti va tutto bene io dico solo una cosa
Abbiamo veramente davanti un'enorme quantità di liquidi di questioni da risolvere la politica può farlo la politica però deve avvenire anche consapevolezza dei propri limiti adesso dovrebbe effettivamente un vicepresidente Bindi fare quello che tu
E capire la forza coincide riprendere dei vini della giustizia anche per il futuro
Da questo dipende davvero la parità nel delle allevati retrocesso dipende la civiltà della nostra democrazia diciamo che comunque
Bisogna anche apprezzare lo sforzo di offrire dei contributi che è stato fatto in questi mesi lo sforzo che è stato fatto dal Consiglio nazionale forense che ha fornito
Un contributo tecnico da ultimo ancora la ministra della Giustizia proprio sulla riforma del CSM di qualità eccellente l'Unione camere penali in questi anni
Ha dato di contributi solo in piccola parte valorizzati dalla politica sulla riforma del processo penale
In quella con quel documento approvato insieme con l'Anm cioè c'è un lavoro da parte diciamo delle componenti esterni al Parlamento di grandissima qualità l'Accademia lo stesso pensano davvero insomma io fossi un deciso un parlamentare né riprendere la registrazione dell'intervento del presidente finché me la studierei parola per parola c'è la possibilità di fare le cose per bene
Possiamo augurarci davvero che questo avvenga anche grazie al contributo della magistratura certamente nel mare del CSM ci sono anche osservazioni preziose ma inutile e chiaro chi e nella macchina la conosce meglio degli altri al di là di alcune resistenze che sono state fatte su certi passaggi al giorno d'oggi sono tanti passaggi del parere del del CSM che sono molto molto utili
Speriamo davvero che in tutto questo questo insieme di sforzi confidiamo che portino a a un buon risultato e e che porti anche al riconoscimento in particolare della capacità dell'avvocatura di dare un contributo davvero da parte pubblica come parte anche pubblica come soggetto istituzionale in modo che finalmente Wissam corsa dell'avvocatura possa essere riconosciuto
Grazie grazie dico messo su Torpedo una serie di
Argomenti molto interessanti io sulla sulla visto il servizio abbiamo faccio adesso non lo sforzo diventa un conclusivo ritorno al discorso del dei appunto dell'Assemblea costituente
E il senso appunto dell'indipendenza anzitutto intanto si discusse era proprio perché venivamo da una dittatura in cui diciamo la magistratura era stato sostanzialmente assurdità dall'ostacolo alla Statale
E quindi l'indipendenza squisiti pattinare all'indipendenza assoluta dal dal potere esecutivo e però già all'epoca si minacciano i rischi appunto di che indipendenza quando esse creare proprio pesano le parole di Ruini però magistrato presentano di questa commissione specifica umana rinato
Una corporazione chiusa
Io su di noi sulla giustizia amministrativa dovremo prima o poi qualcosa giuridico perché invece diciamo mentre la giustizia penale e civile a
Sono seguito quinto questo le conseguenze di questo dibattito sull'indipendenza forse la magistratura amministrativa è rimasta invece non sono molto collegata con l'apparato dello Stato burocratico
Sul discorso della della su questo grande dibattito rinunci giudiziario dalla un minimo di sono vedo qualcosa di
Sono falso problema perché poi abbiamo negozi distrettuale disciplina Pubblico ministero che addirittura può può appellare inquinate
Abbiamo sono alcuni dei laici nell'ambito del Consiglio Superiore della Magistratura quindi sono probabilmente questo insomma è un falso problema
Prove su questo però sicuramente ci dirà qualcosa punto Rinaudo nelle sue conclusioni non rubo altro tempo passo la parola oltre sarebbe nelle uscite consigliere di Corte d'appello penale di Napoli anche componente del giunta esecutiva sezionale dell'Anm di Napoli un presa diciamo adesso lei dovrebbe l'unico l'ultimo magistrato dopo tutti questi interventi un po'diciamo più da avvocati io eroga diciamo perché l'ITC recupero ambientale sono riflessioni insomma speriamo che siano spunti per una riflessione un po'sono più larga appunto pelo Teresa
Dovrebbe attivarsi il microfono
Comunque
Non non la sentiamo dovrebbe attivarsi microfono
Ecco adesso dovremo sentirla sentiamo un po'che
Perfetto benissimo
Allora innanzitutto
Chiaramente anch'io desidero ringraziarvi perché un'occasione importante sia per il momento storico sia perché effettivamente tutti quelli che mi hanno preceduto oltre la loro autorevolezza mi hanno veramente dato molti spunti anche di riflessione e quindi poi alla fine questo ecco questi pochi minuti che mi dedicate sicuramente volevo fare poi riferimento e riprendere qualche indicazione anch'io non possono prendere le mosse dalla Costituzione anche e soprattutto in omaggio dell'associazione Calamandrei viene invitato e anche voi riferimenti che già ecco sono stati fatti in questo senso
E soprattutto voglio segnalare che è proprio all'esito di un dibattito importante serrato che è stato adottato per quello che ci interessa ecco nella Costituzione l'insieme degli articoli dall'articolo centouno all'articolo centotredici sull'ordinamento giudiziario e sulle norme sulla giurisdizione
Non la Costituzione poiché ricordiamo tutti non è stata concessa come ad esempio lo Statuto Albertino Massara deliberata un atto democratico e soprattutto il nostro insieme di valori fondamentali sulle quali voi è stata costruita
La nostra comunità
Tacque sassetto voluto dai costituenti segnato il principio per cui l'amministrazione della giustizia avviene in nome del popolo e la soggezione del giudice è soltanto alla legge
Questi presidi poi dell'indipendenza e dell'imparzialità che fanno parte dello status della magistratura sono stati sviscerati anche a rigide significati dal giudice delle leggi che poi nei decenni successivi all'entrata in vigore della Costituzione affatto giuste spesso riferimento a tali da caratteri anche definendo quindi in particolare il ricordo una sentenza la sentenza numero diciotto del mille novecentottantanove che riguarda ricordato come il magistrato va preservato dai vincoli che possono assoggettarlo ad altri organi o comunque da influenze esterne che possono indurre il giudice a decidere in modo diverso
Da quanto lui detto non scienza e coscienza
Soprattutto la stessa Corte costituzionale ha affermato
Che dipende ed esercizio delle funzioni giurisdizionali rappresenta un presidio dei diritti dei cittadini nella sentenza un po'più recente la quattrocentonovantasette del due mila
Poi ecco come le cadute dell'indipendenza dell'imparzialità da un lato è emerso in una dimensione più interna il diritto di difesa del magistrato nell'eventuale procedimento disciplinare a suo carico
E dall'altro a livello esterno dei rapporti poco gli utenti del servizio giustizia i limiti le condizioni per responsabilità civile del magistrato che rimane naturalmente un dipendente pubblico quindi ai sensi dell'articolo ventotto della Costituzione
Questa disciplina voi rimasta immutata radici nella Costituzione per decenni fatto salvo quell'intervento sull'articolo centoundici della corte costituzionale della Costituzione nel novantanove però ecco quello che è importante che è stato già esposto eccome numerosi sono quelle fonti normative di rango vario rango primario secondario ma anche su di sé secondari pensiamo numerosissimi circolare del CSM dico sono così importanti Boy per i magistrati e questo è quel ponte che si sono succedute hanno inteso attuare il disposto costituzionale
Poi ecco anche modificando quello che era stato un precedente approccio ma naturalmente questo assist impiegavo per l'importanza che al dibattito nella società sull'amministrazione della giustizia
Sappiamo che l'esercizio della funzione giudiziaria in un in un ordinamento democratico non può non essere il fulcro della coesione sociale
Ricordo tra le varie riforme quella dei ministri Castelli Mastella risalenti al due mila due al due mila sei è stato riportato dal presidente Riello il decreto legislativo numero sessanta nel due mila sette era intervenuto
Con il nuovo sistema delle valutazioni di professionalità dei magistrati nel due mila undici voi non è stato ecco dato cenno di questo ma era stato anche presentato un disegno di legge costituzionale
Che aveva la firma del ministro della Giustizia Alfano il ddl numero quaranta quattro mila duecentosettantacinque nel febbraio due mila undici che voleva in questo caso riformare quella Costituzione cercando di coniugare da un lato l'indipendenza e l'autonomia della magistratura ma anche con l'efficienza però disegno del come è noto è rimasto inattuato quindi possiamo sicuramente dire che il dibattito sulla magistratura è sempre stato vivace
Accanto però a queste esigenze di efficienza che sicuramente ci appartengono anche come categoria dello spesso dimenticato
Il l'importanza di interventi atti a innovando ordinamento giudiziario ma anche e soprattutto il sistema processuale penale e civile rendono più veloce
Ecco quest'ultime riforme nascono poi anche da esigenze molto diverso
In particolare dall'esigenza di trasparenza nel percorso della magistratura che è stato purtroppo oggetto di numerosissime voi interventi sui media
Proprio per quello che è successo nel due mila diciannove che ha fatto emergere purtroppo i dati patologici del fenomeno della socialismo che purtroppo sono state anche già sanzionati sicuramente in maniera condivisibile dal professore picnic e da tanti altri ma soprattutto ecco è emersa con questa caduta di credibilità della magistratura e purtroppo ha minato poi la figura il ruolo della magistratura mille opinioni pubblica
Poi per rendere più trasparente la carriera dei magistrati e soprattutto prevenire questi accordi finalizzati interessi personali è stato elaborato questo DDL
Due sei otto uno con i suoi numerosi emendamenti governativi interviene in maniera molto significativa sull'ordinamento giudiziario attuale se con riferimento buona materia strettamente ordinamentale e e dunque le modalità dell'edizione di funzionamento del CSM sia sul sistema organizzativo della magistratura
Ci sono sicuramente interventi che rispondono a esigenze di efficientamento appare del DDL Alfano che ho già citato rinnovano anche l'accesso la magistratura
Misura sicuramente voi apprezzabile perché
Evita
Che rimanda questo concorso di secondo grado così in qualche modo ostacolando ingresso in magistratura di chi non ha coi reso risorse personali da poter rinviare poi per anni l'attività lavorativa
Poi ci sono appunto queste riforme dell'ordinamento giudiziario le norme sull'accesso alla Cassazione sull'ufficio del massimario ma sicuramente quelli più dibattute che sono poi emersi in data odierna sono le disposizioni ad esempio quelle sul funzionamento del sistema elettorale la magistratura
E qui ecco aldilà poiché l'opinione che spetta a voi la politica individuare quelle sistema
Il parere del CSM esprime una posizione che quella della magistratura e anche una posizione che per certi versi non è unitaria
Quindi insomma giustamente la classe politica poi potrà utilizzare quelli che sono questi spunti che già sono stati indicati come sicuramente che arricchiscono il dibattito e poi chiaramente farà le sue paure valutazioni ancora più dibattute forse sono anche le disposizioni sulla partecipazione degli avvocati nei consigli giudiziari territoriali e con questo diritto di
Tribuna che rafforzato però rispetto a quella attuale
E sul quale poi è intervenuto sicuramente il parere del CSM ma poi mi sono ecco anche procurate lo lento un'attenzione il parere del Consiglio nazionale forense del ventuno marzo due mila e ventidue che sicuramente per questi profili ritiene sicuramente apprezzabile l'emendamento per i diesel tre punto trentaquattro che appunto prevede costituito nei tribunali così vuole con hanno dare secondo quello che dice celeste nel senso di come diceva chiaramente anche l'avvocato Fortunato
Arricchire il confronto in seno al Consiglio giudiziario anche degli avvocati dei chiaramente fanno parte della cultura tra giurisdizione ma poi in particolare il parere del CNF vuole evidenziare questa funzioni di sinergia che possa venirci tra l'avvocatura e la magistratura
E poi anche diciamo così buona andare in un senso di garantire maggiore trasparenza a quelle che sono poi le progressioni in carriera dei magistrati
Ci sono poi le norme sulle cosiddette porte girevoli che ampliano le ipotesi Chiesa abilità dei magistrati ordinari e soprattutto prevedono il collocamento in aspettativa senza assegni
Per coloro che durante il mandato elettivo svolgono poi incarichi di governo
Sono tutti ecco questi snodi sicuramente molto particolari non mancano poi gli aspetti che condividiamo anche noi come magistratura in particolare la norma che prevede nel sistema elettorale anche un equilibro tra i generi
Complessivamente il CSM la posizione può essere gli asset sul banco in un previsto che paventato sulla controllo politico della Mazzola ma gessatura possa andare a scapito dell'indipendenza dei magistrati che abbiamo visto essere un prestito costituzionale
Sicuramente noi siamo consapevoli come categoria che dobbiamo combattere questa autoreferenzialità
E soprattutto dobbiamo voltare pagina rispetto a quelle che sono le degenerazioni correntizie e sono stati più volte si stigmatizza della Presidenza del Mattarella poiché il nostro presidente del tempio presidente
Dell'organo di governo
E la magistratura sicuramente non intende arroccarsi sul mantenimento dello status quo
Anzi da parte preponderante dei colleghi impegnati i distretti giudiziari anche fortemente penalizzati dal carico di lavoro faccio riferimento in particolare al nostro distretto napoletano perché alcune realtà si è parlato di Napoli nord dalla Corte d'Appello però ecco abbiamo veramente
Un carico di lavoro importante che richiede un grandissimo impegno ecco noi per primi auspichiamo riforme che possono in qualche modo garantire quella che è una degenerazione culturale e consenta poi alla categoria di recuperare la stima degli utenti del servizio giustizia
Ben vengano quindi queste norme che riguardano l'accesso in magistratura nello reati quelli che riguardano e porte girevoli anche soprattutto considerato il dato per cui l'attuale normativa con le sue lacune a pesato anche in alcuni momenti sulle scelte dell'organo di governo che si è trovato diviso tra istanze garantiste e posizioni
Un po'più rigida
Totem blocco nero
è un approccio che in realtà non appare del tutto funzionale rispetto a fini dichiarati si è parlato di questa necessità della riforma ha detto
Il nell'intervento che mi ha preceduto ascoltato con piacere ecco si è parlato di questo doverosità della riforma per venire incontro anche alle istanze dell'Europa quello che però io ci tengo a segnalare che le stanze dell'Europa non sono arrivate nel due mila diciannove con appunto questi scandali che purtroppo sono emersi ma risalgono a vari anni fa
Da oltre un decennio purtroppo l'Italia nel contesto non lo crea è uno dei Paesi che stanno purtroppo in fondo alla graduatoria di quelli che hanno contenzioso pendente mi pare che se penultimo dopo c'è solo la Grecia
Ecco in questa situazione che ha reso l'Italia lo Stato sta scarsamente competitivo che ha giustificato i richiami dell'Unione Europea
Però questo è dovuto va detto va sottolineato soprattutto all'assenza di riforme organiche dei codici diritto penale e civile che gli avvocati come i magistrati hanno atteso da anni riforme che avrebbero dovuto semplifica piani e velocizzare il sistema ora non sembra debba in questo senso una parte di questo della riforma particolare non possono segnalare anche la stessa norma che riguarda la presenza degli avvocati nei consigli giudiziari si parla sicuramente di un contributo che può dare la classe forense e ben venga questo contributo è questa sinergia però sarebbe un intervento diritto dicono di insomma di partecipazione rafforzato
Anche al momento diciamo così espressione del proprio voto tetto sicuramente potrebbero minare la serenità del giudice si è fatto riferimento a casi soprattutto relative al processo penale però voglio ricordare che esistono anche processi civili ora immagino la situazione in cui un giudice in una causa si trova una parte che rappresentavano un avvocato
Che fa parte come membro laico del consiglio giudiziario e dall'altra invece un avvocato che ne fa parte
Come possiamo dire che l'altro avvocato non posso avere il sospetto che il suo collega possa essere privilegiato in questa porte nella dialettica processuale
Ora chiaramente sono ipotesi limite però lo dobbiamo soprattutto garantire garantire quella dei non solo l'indipendenza nella sostanza ma anche l'immagine d'indipendenza per l'imparzialità della magistratura
Quella riforma ma anche verso un senso che quello che mette da parte gli incarichi esigibili pretendendo invece i risultati attesi dall'attività e in questo modo in sostanza si ci si mette in mano a quelli che sono i riscontri quantitativi è una valutazione che non può poi non pregiudicare la qualità i provvedimenti giudiziari
Andando quindi nella direzione permuta sicuramente come ha detto il professore inflitte di quella ottica aziendalistica che non è sicuramente da perseguire
Anche la reintroduzione della gerarchia quel criterio può in sostanza finisce per regolare i rapporti tra magistratura inquirente ma anche giudicante distacco e questa verticalizzazioni tatuata con la riduzione degli incarichi semidirettivi
Non vale corrispondere a quella che è una delle finalità propagandate che la fine del carrierismo
E sembra contrastare come ricordato dal presidente De Carolis che ha citato l'articolo centosette della Costituzione con quello che poi è uno dei caratteri voluto dal costituente
Quindi questo per dire che ogni riforma ordinamentale sicuramente è un sistema molto delicata di contrappesi che deve essere molto dopo poi attentamente ponderato nel rispetto dei valori costituzionali e soprattutto al netto di quelli che potrebbero sembrare intenti punitivi o addirittura estranei agli obiettivi
Come ha detto Calamandrei ma questo è solamente un rischio e una prospettiva una prospettiva che si spera non si concretizzi
Ecco per citare una delle sue ecco affermazioni e quando per la porta della magistratura entra la politica la giustizia esce dalla finestra questa una formazione ripresa in termini sostanzialmente dall'alto anche da Einaudi
Senza soprattutto poi trascurare di recupero della fiducia dei cittadini dell'amministrazione della giustizia separate sì criticato proprio la perdita di credibilità della giustizia viene in primo luogo con interventi organici che sono capaci di assicurare l'effettività della tutela in tempi però ragionevoli soprattutto
Dotando gli uffici giudiziari di risorse adeguate
Sono anni che il presidente della corte anche il procuratore generale nei loro discorsi delle inaugurazioni degli anni giudiziari fanno riferimento alla carenza purtroppo molto grave di risorse e di personale e di mezzi sicuramente ostacolano Boy
Nel corrente esercizio dalla giurisdizione a scapito degli utenti del servizio giustizia
Chiudo facendo riferimento coi andato l'amministrazione della giustizia e sicuramente uno snodo importante in un ordinamento democratico
Ma non solo perché appunto esercita la giurisdizione ma anche perché ha dato un contributo importante negli ultimi decenni in termini di evoluzione nella tutela dei diritti
Con l'interpretazione di norme in modo conforme alle sensibilità collettive di un determinato commento storico talvolta l'ha fatto anche anticipando il legislatore ciò per ribadire la disponibilità della categoria a un percorso di rinnovamento patto però che sia preservata la cornice valoriale costituzionale sulla magistratura e qui mi interrompo perché già sono
Penso rispettato il termine maneggiarli insomma sono andati avanti nel programma grazie
Grazie grazie dottoressa sono una riflessione abbiamo sicuramente interessante sarebbe poi da approfondire sono magari ci riserviamo di fare prossimo incontro io poi faccio un esempio perché poi anche la concretezza nel senso diciamo del della quotidianità che appunto cibo insomma si impegna nei tribunali parlo per Regina
Parlando di appunto di indipendenza di autonomia di discusso diciamo i cultura comune della giurisdizione
Anni fa a Napoli c'era un sistema lo spiego in maniera semplice perché ci sono magari anche le persone che non non conoscono i tecnicismi
In caso di giudizio immediato intese insieme dialogico fare un siccome non si fa l'udienza preliminare per chiedere il giudizio abbreviato bisogna fare dirigente nuova insomma balza essendo che questa notizia
Anni fa Napoli c'era un sistema che vedevano automobilismo
Per cui il g chilometri sia il giudice che ha emesso il giudizio immediato non può essere lo stesso giudice che implicito il giudizio abbreviato e anni fa c'erano con una bisnonna qui per cui con la richiesta di giudizio immediato voto largamente il giudizio veniva svolto dal jeep dell'ufficio successivo numero successivo
Bene certo puntano tutto togliere questo sistema mettendo a sistema di automatismo perché perché c'era un tetto del novanta per cento di abbreviati con una determina rigidi il prossimo allo zero con determinati a quindi verso verso per dire che insomma la cultura comune della giurisdizione probabilmente diciamo non c'è non c'è nemmeno all'interno dell'avvocatura non c'è nemmeno l'interno al dell'i magistrati milanesi aggiudicante quindi come discorso poi andrebbe insomma approfondito anche sul parlando di cose spicciole della quotidianità e i quello le con adesso la parola ragion non la componente del Consiglio nazionale forense avvocato penalista
Le sono fischiate impoveriti perché presidente finché avrà parlato quanto citato il Consiglio nazionale forense Barbetti da lei Giovanna oltre che essere su provocando il componente del Consiglio una cara amica quindi lascio totalmente diciamo lei il la parola senza nessun tipo di ovviamente l'indicazione
Ovviamente il giovane anche pasticciona
Discoteca logica deriva altre avverte il microfono insomma stai parlando sicurezza dicendo le cose
Ecco
Grazie Giorgio grazie indicazione tecnica grazie soprattutto e anche il nome della nostra amicizia anche tu hai ricordato di avermi coinvolto in questo onde e vento correlatori assolutamente di pregio Grasso diventa l'associazione con la madre che lo ha organizzato e che affronta un tema che oggi diciamo anche drammaticamente perché siamo partiti da un presupposto assolutamente diciamo pericoloso proprio quella della della crisi di credibilità della magistratura e quindi mi fa molto piacere partecipa allo scontato vinti e tutto con grande attenzione trovandomi in parte d'accordo diciamo alle argomentazioni da loro un po'meno a quelli gli altri soprattutto quando si fa riferimento ma questo la Roncello alla fine del timore in qualche modo dell'intervento della partecipazione degli avvocati all'interno dei consigli giudiziari ecco io però vorrei partire da un dato che un dato forse più umano che non strettamente legato al processo riformista che ci ha investito in diversi ambiti come giustamente ricordato il professor sui dalla riforma del processo civile a quella penale a quella oggi più recente assolutamente in e diciamo discussione dell'ordinamento giudiziario credo che ci sia un dato comune da cui siamo un po'tutti i partiti che quello della necessità fronte di questa di questa crisi un po'della della magistratura che per carità
Siamo onesti a coinvolto anche oggi recentemente anche l'avvocatura quindi non ci sono assolutamente giudizio e soprattutto non ci sono
Giudizi moralistici ma ci sono c'è la volontà di trovare in questo confronto anche soluzioni comuni ecco allora io mi chiedo anche in relazione a quello che il tema principale di questo di questo vento dove si fa riferimento ai principi di imparzialità di indipendenza di terzietà come cercare attraverso una corretta applicazione declinazione di questi principi a a ritrovare quella fiducia nella magistratura che un po'l'opinione pubblica e i cittadini hanno hanno perso sono stati ricordati anche da dalla dottoressa che mi ha preceduto molte norme della della costituzione che regola l'assetto ordinamentale dalla magistratura io credo che però dico in questo con molta partigianeria essendo un avvocato e di un avvocato penalista
Che uno dei punti fondamentali per riuscire a ricollocare diciamo la correttezza anche costituzionale dell'attività giudiziaria e della funzione giudiziaria sia Anna racchiuso nell'articolo centoundici della carta costituzionale tutti conosciamo e che stabilisce appunto che il processo deve svolgersi davanti a un giudice perso da ed ed imparziale l'articolo centoundici anche questo
è stato ricordato stabilisce l'associazione dei giudici soltanto alla leggero si fa riferimento espressamente alla ai principi di autonomia e indipendenza macchine evidentemente nella pratica ma anche di diritto ne sono e ne sono correlazione destinazione è chiaro che oggi facciamo riferimento a ho ascoltato molto attentamente il professor Flick e quando ha parlato di vizi e virtù quindi dobbiamo fare riferimento ad una correttezza dell'azione del magistrato che evidentemente non riguarda e non si limita solamente all'intervento nell'esercizio della funzione giudiziaria ma che deve riguardare proprio una deontologia qualcun altro gli avvocati assolutamente della condotta che va al di fuori del dell'ambito dell'ambito giudiziario ecco
E quindi diciamo andando anche a dare rilievo qui il principio di apparenza che deve a governare le aziende del magistrato anche qui da un punto di vista potenziale diconsi ridotti in dubbio della terzietà e della e dell'imparzialità
è ovvio che però da questo punto di vista dobbiamo anche chiederci che tipo di magistratura
Vogliamo scendeva infatti da una parte il limite di questa riflessione che e i limiti che l'agire forse anche personale nella vita privata del magistrato deve avere ha un senso e una giustificazione ed è un limite Petrova necessità
Nella delicatezza ma anche nell'impatto della della funzione giudiziaria sulla vita dei cittadini ma anche in generale sulla vita sulla vita pubblica è anche vero che dobbiamo credo dare una definizione corretta
Né di questi principi perché personalmente credo che un magistrato che sia in nome dell'imparzialità dell'autonomia e dell'indipendenza della terzietà che sia completamente avulso dal tessuto sociale
Dove è chiamata ad operare io credo che rischia di portare diciamo a Bunna
Declinazione di tecnicismo e di burocratizzazione dell'attività giudiziaria
Che forse è un risveglio assolutamente peggiore del male peraltro facciamo attenzione alla a tutto quello che rischia di sottrarre la connotazione umane o l'indifferenza umana se volete anche l'interferenza umana
Del magistrato all'interno delle decisioni giudiziarie ascoltato il riferimento del professor Flick sui rischi dell'algoritmo e dell'intelligenza artificiale di cui prima o poi noi dovremmo preoccuparci perché è un tema che ci sta
Diciamo assolutamente investendo forse non non lo valutiamo neanche con la giusta attenzione quindi se in base ai tassi l'autonomia ma attenzione per quanto mi riguarda a non creare un magistrato che sia avulso dal tessuto sociale dove opera che sia magari rinchiuso in una torre d'avorio sicuramente il tema dell'imparzialità una cosa banale ma è così ma credo che debba essere assolutamente declinato nel rifiuto di atteggiamenti settari mosse d'appartenenza ideologiche ma o addirittura politiche
Soprattutto attenzione la magistratura è stato ricordato anche in questo interessante dibattito momento di Mani pulite attenzione alla magistratura perbene che a Odino autonomia non si sostituisca a compiti della politica
Quindi assolutamente non una magistratura questa evidentemente nel contesto più dell'ambito penale e la magistratura requirente che non si sostituisca anche ad una magari doveroso intervento riformista su alcuni tipi di reato come accaduto punto prelati contro la pubblica amministrazione ma attenzione che veramente non si vada a sconfinare in terreni di altro
Immagino una una una declinazione nel senso di di coltivare per usare le parole di Luigi Ferrajoli l'etica del dubbio molte volte lo dico lo dico da avvocato ma a maggiore ragione può essere percepito da un cittadino vorrei una magistratura un magistrato che non diciamo desse mai l'opinione di un pregiudizio ci riferiamo ovviamente
Al processo penale nei confronti di un imputato che evidentemente e qualcuno che deve essere ancora giudicato dopo lo stesso magistrato per cui vale la presunzione d'innocenza fino ad una provvedimento definitivo un altro tema
Che è molto importante che va a diciamo ad incidere sulla libertà sull'autonomia ma forse anche sulla terzietà
In ultima istanza e il rapporto della magistratura con l'informazione giudiziaria oggi purtroppo abbiamo assistito assistiamo anche da molto tempo
Ad una indicazione dilagante anche Chiesa ha fatto vedere alcuni alcuni esponenti della magistratura forse essere un po'troppo diciamo attenti ad una indicazione magari personale nella partecipazione a programmi dove si parla di indagini magari che possono essere in corso ecco questo è una bene diciamo una condizione che assolutamente deve cercare di essere arginata su questo fatto anche grazie proprio Giorgio varano un enorme lavoro unione delle camere penali per cercare di riportare ad un giusto raccordo quello che il l'inevitabile contatto dell'informazione giudiziaria anche con la con la magistratura con dei limiti
E devono essere assolutamente ristabilite stabiliti non è sufficiente certamente quanto previsto articolo centoquattordici del codice penale dobbiamo assolutamente ricondurre Codice di procedura penale chiedo scusa
Dobbiamo assolutamente ricondurci ad una magistratura che riesca ad essere distante che non ceda anche diciamo a queste tentazioni di di protagonismo è anche vero non mi ricordo chi vi ha preceduto chi l'ha detto
Che bisogna fare attenzione a un dato speculare
è vero che le sentenze vengono pronunciate in nome del popolo italiano ma attenzione anche a non cedere
Alcuni insigni come in qualche modo diciamo sì potuto assistere recentemente visto che il recupero della fiducia ne ne cittadino meglio da parte dei cittadini non deve porre indulgere a quello che vuole il giudizio popolare oggi ne siamo tutti coscienti gli avvocati giornalisti ancora di più il il cittadino apparenza il giudice della condanna molte volte invece si trova ad attaccare anche però eccellente come spesso acuto in casi diciamo parei batik emblematici di attenzione dell'opinione pubblica ad attaccare il magistrato che magari applicando regolarmente
Principi di garanzia è prerogativa di garanzia si trova magari ad assolvere un imputato dopo che c'è stata una campagna di stampa che è andata in una in una certa in una certa direzione quindi io credo che da questo punto di vista si debba grave veramente un'alleanza fra i momenti fondamentali della giurisdizione che volenti o nolenti siamo noi
Gli avvocati e i magistrati anche per proteggere il proprio da attacchi esterni è capitato di recente arringhe
A fronte di una mancata concessione di una misura cautelare su un reato distorta misurato sentinella ne è seguito voi un successivo crimini di maggiore portata e viene sono intervenuti gli ispettori ministeriali allora attenzione anche a queste indicazioni di pericolosità che inquinano sì veramente quello che l'autonomia la libertà e l'indipendenza della della della della magistratura quindi il recupero della credibilità deve passare assolutamente per canoni di correttezza ma deve soprattutto anche fare riferimento a quella che è la usino e il contributo che votare devo dare l'avvocatura
Quindi sono abbastanza perplessa diciamo delle indicazioni di timone riformista dell'ordinamento giudiziario
Nella parte in cui si fa riferimento all'intervento degli avvocati nei nei consigli giudiziari c'è poca cosa c'è possiamo dare un contributo proviamo l'Inter fino a questo momento è stato dato diversamente con altre modalità sicuramente una limitazione della partecipazione dell'intervento ma comunque e ci siamo stati io credo che la cosa su cui invece dobbiamo riflettere
è questa sorta diciamo di di sfiducia non nasconda lo dico senza polemiche magari un atteggiamento veramente di scarsa fiducia verso l'avvocatura
Che ci dovete venire sì siamo come momento essenziale e fondamentale della della della giurisdizione
E quindi io penso che e vado veramente alla alla un'allusione non prima di avere vedi l'ultima cosa che lui mi ha dato lo spunto l'avvocato guardando che quello anche di ricostituire proprio all'interno della iconografico che vediamo tutti i giorni uffici giudiziari unanimità riorientamento veramente l'ordinaria anche semplicemente collusiva allievo patteggiamento Pubblico ministero avverrà convinzione si altro verbale da un'altra oppure addirittura con indicazioni di giudizio magari Rossella sofferente rispettosi dei principi espressi già Cassazione ecco anche su questo possiamo le nettissima creare un altro atteggiamento istituzionale quello proprio di dovere decidere antecedente processuali in relazione all'Astral ringraziamo che dovrà giudicare in in in quel tipo di di procedimento ecco vado a concludere ripeto ancora una volta visto che è stato oggetto proprio di recente intervento del del Consiglio nazionale forense per quanto riguarda la partecipazione degli avvocati i giudici anche io credo non è Miotello questo muro e lui all'avvocato Romanelli chiede che concluderà questo interessante convegno cioè le stesse le sistema fosse anche con la sorveglianza dell'errore ora ne sono arrivati alla conservazione dei inevitabilmente viene adesso è il momento da da affrontare l'ora e non capisco come non si possa riflettere quando riflettiamo sul rischio della nostra partecipazione così zero come non riusciamo a riflettere di condividere su questo ci sono opinioni diverse anche all'interno dell'avvocatura sulla Simone e in data nell'organo requirente color Linate nel momento in cui il Pubblico ministero si trova al governo fanno discutere i trasferimenti di avanzamenti di carriera e addirittura il giudizio disciplinare non vuole essere un indicazione con le concludo ma dire veramente io credo che le riforme le stiamo facendo di corsa
Per arrivare a una vincitori efficiente visto che inevitabilmente gliela delle garanzie in più parti lo abbiamo visto è il tema di questo di questo dibattito sulle garanzie sulle prerogative anche libri contraddittorio allora su quanto è possibile cerchiamo in virtù la rimasi senza che cosa avesse a fra cittadini di fare un'alleanza che molto richiesta zavorrato come dire in partecipazione chiese per cargo poco anche risolvere
Il tema del del Consiglio nazionale forense mi sembrava un tema molto sentito anche perché portato avanti in questo momento sarebbe all'auto di vero
Costituzione viene avvocato amo possono così iniziali ma dell'avvocato proprio con un lungo la rampa riconosciuto grazie
Grazie grazie Giovanazzi insomma una serie di stimoli interessanti che ognuno di voi sta dando degli stimoli tante interessanti che anzi l'associazione cambierà in azzurro potrà programmare insomma un paio d'anni di i convegni
A abbondanti sì sono due aspetti
Che il volto particolare nel senso che Ciclopi sicuro uno compiendo quello della indifferenti cultura che Breggion alle volte diciamo anche in qualcosa che spiazza perché quello che sono quelli penalisti definiamo sono l'effetto Rutelli al contrario nel senso che poi non è che diciamo insomma chi ci giudica chi giudica nel nostro assistito essere tanto diverso nelle valutazioni perché questo è una cosa che spiazza questo effettivamente progressivamente un discorso che per diventerebbe diciamo un approfondimento che riguarda la scuola superiore la magistratura per esempio un viaggio tutto un dibattito in Francia riportato da domani grosso non così iscritti sulla scuola la magistratura c'è chi ritiene dev'essere diciamo abolita il verbale se privilegiare esperienze acquisite in altre attività professionali perché la scuola tende a creare un corpo unico non tanto sotto il profilo culturale ma sotto il profilo della capacità diciamo di ragionare
Culturale insomma che sono temi diversi poi sono Antonio troppo e poi obiettivamente ma questo riguarda appunto il tema della indipendenza della il terzietà e anche un po'insomma voglio dire allo stupro pochissimo e impersonò della separazione di carriere che è accaduto sovente che quell'episodio episodio citato tu sulla mancano sovente io ricordo quello che accade per esempio ad Avellino per una sentenza famoso processo
Che riguardavano molti nostrano Puma bevuto
E che quali sono gli avvocati che intervengono tutela dei giudici e ci sono le volte di il silenzio diciamo delle prudenza è un po'da parte della nella legislatura
Diciamo come corpo unico ecco perché io forse questo non lo dico da tempo sono magari un'associazione di soli giudici non non in contrapposizione ma anche sotto il profilo culturale del famoso un buon segnale
E chiudo non una parola al nostro ricordo sono fa quattro ore di conclusioni immagino perché essendoci il termine e le sollecitazioni che sono state rapinatore
Responsabile dello stato componente del disgiunta dall'unione avere penali
Della negli anni passati ed e attualmente responsabile mostro Lois osservatorio sull'ordinamento giudiziario quindi era impegnatissimo proprio un tempo su questo tema
Ho avuto modo di approfondire e ecco tutto quello che riguarda il tema più ampio della terzietà dell'imparzialità
Minardo siamo autorizzi
Ecco buonasera a tutti grazie per il graditissimo invito l'associazione Piero Calamandrei grazie Giorgio degli adulti sicuro quindi ringrazio il nostro modello e colore tutta l'attività crea che ha svolto oggi quanto tempo la prima domanda che dovrei fare arrivare a questo
De allora no perché tu sei pericoloso no Altitonante ecco per quell'ora quarto d'ora venti minuti Eva sono le conclusioni una volta salame noi abbiamo sentimenti veri cosa esposta e ricorda che una volta che ti manda un messaggio invece per cui prolungate che non arrivano gli altri relatori h
Giudice questi lui quanto dura il divano di allora la gli interventi ovviamente sono stati tutti ho portato tutti grandissimi stimoli tieni al dibattito la mente corre l'obbligo di fare una sintesi anche di illustrare al riguardo l'opposizione
Dell'Unione delle camere penali parto da una considerazione che questa almeno anche sul piano constata oggi possiamo sostanzialmente tutti Racco
Cioè i problemi sia quelle di carattere ordinamentale quelli di carattere processuale anche quelli relativi al diritto penale sostanziale
Che compongono sono le tre gambe che compongono il sistema penale ce l'abbiamo tutti presenti anche perché sono estremamente evidenti
E sono emersi nel corso della libretto dibattiti non è detto che siamo d'accordo sulle soluzioni
Vorrei fare una premessa doverosa
Quella diciamo del dello studio del processo penale l'ordinamento penale non è una scienza esatta
è una scienza empirica quindi tutti noi abbiamo legittimamente le nostre idee ma dobbiamo con un con umiltà mettere sul tavolo che spontanee come dire all'attenzione delle altre parti
Nel sistema del processo pensando che riposano intanto valutare per quello che sono senza preconcetti e poi eventualmente migliorare questo dovrebbe essere il senso
In generale anche di questi convegni ma poi di tutti tutte le occasioni di incontro Gabbiadini con questa premessa
Che vuol dire sostanzialmente quello che vi dirò non pretende di essere una ferita assoluta no qualche idea riguardo l'abbiamo già elaborata e già dovremmo prima di arrivare a queste vorrei fare una una premessa la considerazione di carattere generale ora ci sono cose esaminati elementi che sono propri del nostro sistema ed altri invece che sono propri diciamo del sistema di tutte le democrazie occidentali evolute così si chiama
Uno tra questi dei quali aveva necessariamente dobbiamo tenere conto è l'involuzione della funzione del giudice
Che non riguarda soltanto non riguarda ordine in tutto il mondo occidentale evoluto cioè ipotizzare che possiamo continuare a ragionare della funzione della magistratura del giudice ma della magistratura
Come di un corpo come dire in modo meramente burocratica automatico si occupa di interpretare di applicare la legge sarebbe un errore enorme perché non è così non è così da noi non è così dalle altre parti non è così da anni
Per una serie di ragioni perché il vedi la società evolve sempre più complessa problemi che si pongono quotidianamente sono sempre differenti il giudice si trova nella condizione di dover affrontare talvolta risvolti di carattere normativo dico in qualche modo sostituirsi volente o nolente a un legislatore che ancora non ha vinto impongono a Leningrado fare determinate cose questo è un tema di carattere generale poi è venendo diciamo la nostra situazione in estrema sintesi abbiamo anche l'aggravamento quadro nel quale tutti hanno già parlato una politica debole
Di fatti che sono accaduti
Dal mille novecentonovantadue in avanti
Terminato lo sconvolgimento dell'assetto politico e una visione della magistratura che diciamo esuberante rispetto a quella che in via ordinaria dovrebbe
Questo ha un costo
Ha necessariamente un costo come diceva prima non ricordo se il professor Flick
Ma direi di sì parlando della dell'autore del periodo di Tangentopoli dentro Tangentopoli bisogna riconoscere dei meriti che creano hanno portato a pagare un prezzo quindi siccome il nostro sistema costituzionale ordinamentale diritto penale fatto di pesi e contrappesi quando si spostano questi pesi e contrappesi dall'altra parte ci sono necessariamente delle conseguenze
La magistratura in Italia paga anche conseguenti
è inevitabile e dobbiamo partire da questa considerazione per valutare se l'assetto costituzionale attuali rapporti e bilanciamenti può dare una risposta adeguata a questo tipo di opera nell'interesse di tutti non della magistratura nella quale con tutto rispetto ci interessa il giusto guardi l'assunzione che la magistratura svolge in quanto un mezzo rispetto alla decisione che il giudice deve assumere che invece deve essere autorevole rispettata e giusta nell'interesse del cittadino e quindi di non
A fatta questa premessa nel nostro diciamo sistema abbiamo visto in particolare
Come dire una progressiva
Sovrapposizione di del ruolo della magistratura quello della politica e talvolta del governo sotto molteplici aspetti attraverso modelli carina molti perché e diverse dinamiche
Uno tra questi due diciamo una delle dinamiche che abbiamo realizzato il visto è il rapporto diretto che la magistratura installato col popolo attraverso i mezzi di comunicazione in particolare nella fase delle indagini attraverso i pubblici ministeri la notorietà che questi pubblici ministeri dell'acquisito la funzione che che hanno assunto che gli è stata attribuita di Salvadori della dei costumi della società della delicata
In tutto questo punto a un prezioso perché il il pubblico che applaude ma anche chi fischia
Quando non gli va bene quello che sta facendo e disfacendo sentimenti in questa condizione di stare ascoltare l'applauso del pubblico poi giri troverai anche ad ascoltare i fischi del pubblico
è fisiologico non c'era da da sorprendersi rispetto a questi
Altro profilo di assoluta sovrapposizione commistione di poteri riguarda la funzione che i magistrati svolgono al di là della loro attività propriamente giurisdizionale nei rapporti col potere esecutivo
Noi abbiamo circa duecento magistrati che sono distaccati fuori ruolo che occupa il ministero della giustizia
Occupano perché sono oltre cento al ministero della giustizia in buona parte occupano anche gli altri ministeri questo non è come dire un dato fisiologico prendo atto ordinario non è un dato che non posso lasciare una conseguenza nei termini che dicevo prima
è un punto di infezione tra la magistratura politica
Una furono per la magistratura di controllare l'attività del Governo e della politica ma è una un tipo di controllo dei quali voi si fa nel palazzo le dinamiche che sono state viste di recente anche per il caso Palamara non nascono da sole il raccordo che che diciamo si instaura non solo da noi ma le democrazie occidentali che si studia lo potrà ben illustra il professor Guarnieri prenderà parte alla alla al prossimo convegno precisa viene definito giurisdizionalizzazione della politica il tema ma non è una politica forte che come pensava costituente un esecutivo forte che condizione al magistrato
Quindi Dement'altrove quello del rapporto tra la magistratura e la politica che come dire reciprocamente si sostengono nel senso che la politica debole sostituisce ai programmi che non ama la propaganda attraverso l'attività della della dell'autorità giudiziaria quando sentiamo determinati politici lire buttiamo la chiave le manette e il cappio cercando di prendere dei voti e la politica che si fa forte dell'operato della magistratura e la magistratura a sua volta come dire condiziona la politica attraverso un percorso che come dire significativo nel senso che se noi immaginiamo che ad esempio l'ufficio legislativo del ministero della giustizia formato soltanto da magistrati salvo che per un avvocato che credo sia professore di diritto amministrativo che è stato con l'avvocato d'ufficio legislativo con il precedente governo e pieno abbiamo un Parlamento che è debole per cui la maggior parte dei provvedimenti nascono all'interno del ministero della Giustizia perché sono i disegni di legge di di origine come
Relativa poi diventano legge vengono trattati abbiamo magistrati descrivono così con un disegno di legge che molto spesso vengono scritti sotto forma di disegni Delia al governo vengono approvati dal parlamento talvolta con delle
Voti di fiducia per poi tornare al governo per diventare decreti attuati
E in tutto questo percorso si inserisce anche il Consiglio superiore della magistratura che rende pareri non solo sugli aspetti ordinamentali uno su ogni aspetto della giustizia i nomi per la funzione che la magistratura acquisito nel tempo chi autorevolezza assolutamente pareri che sono estremamente
Pesanti che incidono significativamente su questo percorso a volte arrestando volte modificando questo da da anni
Tutto questo non può non avere un peso diciamo su tutto quello che abbiamo visto e che è accaduto successivamente perché è un gioco di potere
Il potere poco a che fare con l'indipendenza e la funzione di ordine che la magistratura dovrebbe che nel nostro Stato nell'evoluzione che ha avuto progressivamente fatturato in funzione di questa sutura
I beni ad essere interessati a modificare questo status quo dovrebbero essere la gran parte dei magistrati da questo gioco di potere sono sono totalmente estraneo perché riguarda alcuni riguarda pochi riguarda quei magistrati che appunto danno i ministeri e fanno carriera e come è stato detto prima dal presidente della corte di appello il carrierismo afflitto alla magistratura e non voglio dare numeri ma su questo vicino a magistrati credo che i nuovi vicini siamo estranei a questa dinamica il giurista questa dinamica incongrue
Proprio per la perdita di autorevolezza per le conseguenze applicati fa
Allora fatta questa considerazione
La nostra soluzione non è la separazione delle carriere pose supplica detto non risolve niente nessuna siamo d'accordo anche noi non risolve niente bisogna avere una visione un po'più complessa nel sistema noi vogliamo garantire la l'autonomia e l'indipendenza del giudice anche attraverso la separazione tra l'Italia perché riteniamo qui non si può approfondire l'argomento come meriterebbe
Ma che il potere del pubblico ministero nella fase delle indagini preliminari così esteso ed enorme possa essere condizionate controllato fisiologicamente legalmente sul piano costituzionale da un giudice
Con la cultura del limite un giudice sia perso e che si affascinante
Nella fase delle indagini preliminari file finestre giurisdizionali e ci sono anche i limiti questo potere poteri non deve essere limitato nell'esecutivo
Niente agli avvocati niente allora unendo al potere politico deve essere e imitando un giudice un giudice perso indipendente privo di condizionamenti interni
Questo riferimento alla separazione delle carriere in un in un momento ipocriti una clip perché non voglio entrare nel merito tutte le argomentazioni sono molteplici
Basti considerare che questi sono i sistemi sistema che viene utilizzato sostanzialmente in tutte le democrazie evolute tranne in Europa pensare se non sbaglio la alla Bulgaria alla Turchia e credo basta che hanno un ordinamento unitario salvo la Francia che è un paese sicuramente voluto manca un sistema processuale inquisitorio non possiamo non tenere conto di questo nostro sistema penale e accusatorio a tendenza accusatoria invio dobbiamo anche tenere conto
Che questo sistema ordinamentale unitario sistema ordinamentale nel quale il pubblico ministero
è sottoposto al potere esecutivo
Quindi non è neanche vero che la l'ordinamento unitario garantisce l'indipendenza e l'autonomia del pubblico ministero perché il pubblico ministero francese sul piano ordinamentale pur appartenendo sistema unitario almeno garantito del Pubblico ministero italiano che secondo la nostra riforma invece sarebbe garantito dal consiglio superiore della magistratura degli magistrati accusabili con le stesse garanzie esattamente le stesse garanzie
Della della del giudice
Non si può fermare o perché come è stato evidenziato in più interventi
E io condivido in assoluto il piano è prima di tutto di carattere culturale qualunque norma noi immaginiamo di carattere processuale sostanzialmente mentale Cicala intessuto che è la cultura che le corpo magistratuale esprime allora sarebbe secondo lui indispensabile per rinnovare questo questo
Sistema culturale attuale un sistema effettivo di reclutamento laterale
A Costituzione invariata perché la Costituzione prevede che si sposta accedere al corpo dalla magistratura tramite concorso ma non danno indicazioni a riguardo si potrebbe immaginare come in Francia già
Dei concorsi che risalgono tutti gli anni una parte imposti di accesso alla magistratura
Al cosiddetto reclutamento laterale cioè in Francia per esempio non solo agli avvocati ma anche a pubblici funzionari rappresentanti di di associazioni agli imprenditori ai soggetti che abbiano acquisito nella società civile determinate
Esperienza e qualità emeriti in modo da portare la cultura della della società civile
Che ha vissuto nell'elegante esperienze sul piano sociale politico economico all'interno della magistratura cultura e competenze e quindi qualità della giurisdizione
E questo mi consente di fare una un ragionamento
Che riguarda anche
Come dire la la formazione e la comune cultura perché un altro elemento sul quale si dovrebbe incidere e quello della formazione magistrati
Che degli avvocati che dovrebbero avere non la comune cultura della giurisdizione come si dice anche in relazione al pubblico ministero che perderebbero cultura della giurisdizione che invece propria del giudice ma comune cultura della legalità che dovrebbe fare dovrebbe essere patrimonio comune allo stesso modo del Pubblico ministero collocato nel suo sistema ordinamentale autonomo del giudice e dell'avvocato anche attraverso la scuola
Comunione
Perché noi sappiamo che un percorso diciamo autoreferenziale e corporativo di segregazione Rizzato anche attraverso la scuola superiore della magistratura e che incide non può non incidere sul piano culturale fondamentalmente su tutto il sistema
Quindi separazione delle carriere reclutamento laterale formazione e cultura comune
E in effetti le valutazioni di professionalità perché noi viviamo il paradosso che siamo in un sistema nel quale il giudice non dovrebbe avere il minimo poi Nesta
Che in un momento dice che non vuole essere valutato
Infatti il nostro sistema quello introdotto quello famoso del Vangelo può essere molto chiaro non è un sistema che valuta i magistrati e le loro diverse professionalità
è un sistema che prevede ogni quattro una valutazione che si conclude con una avanzamento senza demerito
Quindi comunica valutazione e dice questo magistrato acquisisce il giudizio di un positivo e quindi avanza sul piano stipendiale e alla prossima
Valutazione mentre è necessario non positivo o negativo deve essere rivalutata esistente di rivalutazione di nuovo in negativo deve essere allontanato dall'ordine giudiziario che vuol dire che non è in grado di fare il magistrato
Quindi è fisiologico che il novantanove virgola di queste valutazioni sia positivo
Perché le altre riguardano magistrati sono sottoposti a procedimenti penali procedimenti disciplinari gravi o proprio casi limitatissimi no che hanno commesso comunque fatti
Molto rilevanti e anche quando questa valutazione comunque non positiva ribassi al magistrato la valutazione successiva e nel novantanove ancora virgola nove nove nove per cento dei casi la valutazione di Tenda positiva perché se no perde l'impiego
Quindi noi non abbiamo un sistema di valutazione e l'abbiamo una magistratura carrierista è stato detto oggi l'aveva detto il presidente Albamonte quando presidente associazione nazionale magistrati abbiamo invitato con grande piacere
All'open day I living abbiamo messo fuoriserie autonoma di Stanković ieri ci sono i galleristi e quindi qualunque cosa faccia o comunque non avranno mai la soddisfazione di carattere professionale e che crea demotivazione ma è un paradosso perché l'abbiamo carriera senza merito
Perché non essendoci valutazioni di professionalità la gallina non può che essere basata sull'abortì persona
Cioè sulla porti correntizie
Cioè sulla segnalazione su degli anni di sigilli vanno segnalati anche prima cioè quei percorsi che portano a svolgere attività all'interno dell'associazione informale consigli giudiziari
E poi magari fino al Consiglio superiore dalla magistratura non ricoprire incarichi direttivi o semidirettivi
Abbiamo distillato il Belgio che dei due modelli astrattamente possibile di magistratura
Uno quello che gli agenti si determina con l'avanzamento soltanto per anzianità quindi effettivamente non c'è distinzione si ritiene che i magistrati siamo tutti uguali chiunque possa andare a fare il presidente del tribunale l'otturatore
In una corte d'appello
Giusto o no che sia questo un sistema che ha una sua razionalità poi magari procurare bene del procuratore capo presidente del tribunale è il peggiore dei magistrati del pool che potevano andare a ricoprire
Quell'incarico quell'anno accennato solo perché è il più anziano però ha una sua razionalità oppure un altro sistema nel quale si fa serie valutazioni di merito Irmelin base all'attività che un magistrato svolto ci si aspetta anche che volevano a ricoprire determinati incarichi
Di maggior rilievo di maggior prestigio e di maggiore importanza alla fine non per l'unica come dicevo con tutto rispetto citare San Giusto ma per il cittadino cioè le selezioni dei vari magistrati non abbiamo selezionato tra queste due questi due estratti modelli Belgio cioè carriera senza avere
Come si fa per una carriera commenta
Allora dal nostro punto di vista
Non è complicatissimo un po'meglio è complicatissima valutazione dell'effettiva capacità del magistrato su questo noi dovremmo laicamente sederci tutti quanti un tavolo e trovare una soluzione
Che possa convincere tutti basta leggere la circolare nel Consiglio superiore la magistratura sulla sulla i criteri di valutazione di professionalità del magistrato
Per rimanere abbacinanti dalla dalla meravigliosa luce della perfetta complessità di tutti i parametri di sono presi in considerazione non manca nulla quella circolare e Bolzano tutto questo percorso estremamente complesso non produce assolutamente quindi difficile però prima di tutto bisogna porsi il problema di
Disinnescare questo meccanismo di autovalutazione corporativa chiusa dei magistrati quindi bisogna che i Consigli giudiziari non abbiano come dice questa riforma che per l'amor di Dio non modifica assolutamente nulla nel nostro sistema che l'avvocato esprime un voto secondo quello che il consiglio dell'ordine ha espresso gliele intanto cambiare gli equilibri all'interno dei consigli giudiziari
Introducendo la componente togata la componente laica che sia sostanzialmente paritetica a garanzia della magistratura lasciando complessivamente sia i componenti di diritto di quelli
E lei un magistrato come dire che faccia la differenza la maggioranza a favore del corpo togato inserire avvocati e l'Accademia
E professori questa è la nostra idea poi lei ci si potrà dire che è giusta sbaglia ragioniamo diviene il luogo è quella che ci sia una valutazione che non sia condizionata da dinamiche interne corporative di associazionismo di futili delibera
O altro
è perché solo così pensiamo che si possa arrivare poi cambiare il sistema di valutazione che non poteva essere solo un sistema di avanzamento senza demerito
O se positivo oppure ti mandiamo via quindi sono tutti positivi sono tutti uguali no
Nella valutazione bisogna distinguere bisogna vedere chi è positivo potrà essere dal punto di vista professionale di tutti i parametri che ci sono sufficiente discreto o buono e occhi
A questo punto quando cominciamo a dare delle valutazioni sulla base di parametri non vedendo che ci sono però dalla laboriosità la la capacità nell'interpretazione di norme ci sono sono molto articolati il magistrato dovrà ottenuto delle valutazioni
Di ottimo
In due quattro valutazioni professionali quando il magistrato si presentavano in concorso per andare a fare il magistrato di Corte d'Appello
Magari non sarà più uguale agli altri quattro cinque magistrati che si presenteranno con lui perché gli altri magari avevano avuto la valutazione discreto una valutazione
Sufficiente esame difficile per un sistema correntizio
Che si si sviluppa e ragione attraverso i Consigli giudiziari così superiore della magistratura mandare Tizio piuttosto che Caio e fare i ragionamenti delle nomine tutte pure collegate all'altra perché il procuratore capo di Milano dove questa corrente allora procuratore capo di Roma deve prendere un altro Presidente del Tribunale per rendere anche un altro forse se riuscirà si riuscirà a spezzare questo vincolo e andranno i magistrati che hanno dimostrato di lavorare in un certo modo e questo dovrebbe essere nell'interesse di tutti i magistrati
Che possono lavorare in un certo modo sapendo che verranno gratificati per il lavoro che faranno in quelli che non sono capaci che non vogliono ottimo studiano che sono dei fannulloni non hanno determinate caratteristiche perché invece magari uno dei rapporti professionali
Di un certo genere
E noi non crediamo assolutamente che la che il il tema della del sistema elettorale il Consiglio superiore della magistratura possa risolvere questo tipo di i problemi non è questo preciso che qualunque sistema elettorale
E poi un sistema elettorale che non funziona ribadisce l'interesse il fuoco la volontà degli elettori oppure che non c'è il voto dell'elettore da elettorato attivo elettorato passivo allora siccome le correnti all'interno alla magistratura controllano e perché perché sono perché sono come dire radicati perché hanno una storia che hanno una tradizione perché quasi tutti i magistrati sono iscritti controllano non vuole essere un giudizio negativo controllano l'elettorato non riusciamo a immaginare quale possa essere quel sistema elettorale che scardina controllo dell'epoca
Forse come diceva prima l'onorevole Zanettin un pochino il discorso del del sorteggio
Ma
è compatibile con la Costituzione
E poi si candiderebbe effettivamente perché anche l'opposto del giardino e diresse il meccanismo e sorteggiare votare sorteggiati comunque ci aiuti in mano decide chi viene evidentemente quindi tra tutti questi temi forse quello del che che pure affascina molto dibattito quello del sistema elettorale sembra essere quello che ha un'incidenza minore almeno per quello che riguarda
Invece altro tema che ne abbiamo tossico per riportare in equilibrio con una strategia costituzionale
L'iniziativa popolare e quello di prevedere che siccome la Costituzione aveva immaginato il Consiglio superiore della magistratura con quattro competenza cioè assunzione assegnazioni trasferimenti e promozioni che adesso siamo una brutta parola retribuzioni non se ne può parlare promozioni perché non si possono fare le valutazioni il professionalità che non esistono sono stati anche eliminate le qualifiche che una volta i magistrati avevano dei costi consigliere di Corte d'Appello consigliere di Cassazione non esistono più la promozione sembrano intesa malformazione scritta in Costituzione
Però possibilmente hanno immaginato queste quattro funzioni non nelle altre che poi la legge attribuito al Consiglio superiore della magistratura delittuosi l'uso della magistratura in parte sia
Quindi sempre nell'ottica degli riportare la funzione dei magistrati all'interno di un ampio che ne garantisca effettivamente l'autonomia l'indipendenza e soprattutto l'autorevolezza
è necessario anche ragionare se il Consiglio superiore della magistratura può essere una terza Camera
In materia di giustizia oppure se questo comporta delle implicazioni sul piano politico che portano a pagare il prezzo che dicevo prima risolto incisi sostanzialmente sulla formazione delle leggi incide sulla funzione dell'esecutivo e Bari perso dal punto di vista della del consenso del popolo in assenza del consenso del popolo come funzioni la democrazia oppure di ormeggio occupi di altro
Cioè della della effettiva tutela per l'autonomia e l'indipendenza della magistratura che come è stato giustamente osservato tema fondamentale di qualunque sistema
Democratico ed erano di rinunciare a svolgere una funzione prima di di di di di responsabilità che è una funzione di carattere politico
Questo sul piano ordinamentale dovrebbe essere un intervento ragionato condiviso che probabilmente sicuramente migliorabile dal punto di vista dei ragionamenti
Che abbiamo fatto del quale però non si vuole parlare
E quali magistrati occupava nel senso che quando si parla quelle che sono le proposte dell'Avvocatura si dice che noi abbiamo l'idea della separazione delle carriere la separazione delle carriere non risolve nulla ma non è così
Anzi noi rispetto alle funzioni immaginiamo che una volta realizzato questo assetto
Di Pubblico ministero separato dal giudice sul pianeta ordinamentale il reclutamento laterale
Che se riuscisse viene attuato significativamente come in Francia ha votato in Francia anche con anche il corpo magistratuale sia formato ormai da trenta per cento di magistrati reclutati in questo modo
Perché ogni anno la Scuola superiore della magistratura ritenuta l'ammenda dei magistrati con questa dinamica in un sistema nel quale la la formazione è una formazione comune nella quale valutazioni esistono effettivamente e nella quale il Consiglio superiore della magistratura non si occupa di fare la la la terza Camera lei musica ma di questo genere il passaggio delle funzioni è una ricchezza
Perché quando un ma quando un avvocato può andare a fare il magistrato
Può andare a fare il pubblico ministero e può andare a fare il giudice il giudice può andare il pubblico ministero e portare la sua cultura della giurisdizione nella funzione di pubblico ministero e a quel punto anche il Pubblico ministero in un contesto di questo genere generale potranno fare il magistrato
Con concorsi interni con con qualunque tipo di dinamica che possiamo immaginare ma in altri ordinamenti è così è fisiologico che i i protagonisti del processo del sistema penale ricorrano determinate effusioni riportino la loro esperienza all'interno di queste funzioni il tema della separazione delle funzioni è un tema che l'avvocatura penale ha ormai abbandonato
Nel senso che e anche abbandonato da come dire dalla storia
Da quando è stata introdotta la necessità poter passare una sezione all'altra
Di cambiare anche il distretto di corte d'appello il passaggio di funzioni sostanzialmente non esiste quasi più su base annua passaggi disfunzioni e non zero virgola zero virgola uno quindi anche la modifica
Che si immagina per cui si vuole limitare da quattro a tre passaggio delle funzioni da tre anni due da due a uno mandi ma non ha nessun tipo di incidenza di carattere pratico insomma parlare di questo totalmente inutile perché quell'un per cento di passaggio di funzioni caccia alla molto spesso si realizza perché si vince il concorso magari vuole andare arriva l'ultimo nato ad Oria si trova in un posto che è lontano da casa per Roma l'affare il procuratore sostituto procuratore in un paesino X
Dalla Calabria al primo posto che si libera dal giudice civile magari a cielo ma dico c'erano perché sono vicino anche a fare il giudice a Genova per ritornare a casa
Non c'è un problema di passaggio di funzione
Egli non ci interessa questo tipo di problema anzi noi vorremmo che ci fosse passati funzioni però in un sistema di questo genere
Chi sarebbe anche come dire
Ci tranquillizzerebbe rispetta una funzione che la magistratura e non vuole non aprire di interpretazione
Rispetto al rapporto che ha con con la legge quella dissolvimento del principio di legalità è un dato che quando devo prendere atto che non tornerà indietro
Perché è un dato che riguarda il mondo non l'indagine riguarda l'evoluzione della società di rivoluzione delle democrazie
E allora come possiamo noi tollerare che un giudice abbia così tanto potere di un pubblico ministero prima ancora abbia così tanto potere posto che per quello che ci riguarda la fase delle indagini sistemi molto nel tempo
Anche in conseguenza delle ricadute enormi possiamo tollerare nella misura in cui quello non è un burocrate
Chiuso in un corpo di una corporazione che avvicinarsi propri che si vendono le loro mani sull'esecutivo ieri sul sistema politico mani che non rispondono a nessuno se non agli interessi propri
Ma non vogliamo un corpo chiuso vogliamo incorpori inventato in modo laterale non vogliamo vogliamo cambia dinamiche perverse attraverso meccanismi associativi e quindi vogliamo delle valutazioni di professionalità
E si diede e vorremmo attraverso questo ottenere non solo
L'efficienza che sicuramente un un vi è un elemento fondamentale del sistema ma la qualità la qualità della giurisdizione della qualità delle decisioni soprattutto l'autorevolezza delle decisioni
Che sono come dire le il riconoscimento che la la la il cittadino da all'autorevolezza della decisione del giudice un elemento fondamentale di un sistema democratico non mi pare che
Nulla di tutto questo ci sia nella forma nel disegno di legge
Del quale stiamo parlando non mi pare che la magistratura sia disponibile a ragionare di questo genere di cose da spiegare dove si potrebbero migliorare dove sono sbagliate perché quello che avviene negli altri paesi
Che pure noi vediamo così sbagliato e non potrebbe a venire in Italia inizia relativamente come dicevano gli antichi romani
Soltanto gli stupidi scelgono il potere agli altri bisogna toglierlo
E allora siccome il problema nostro della indipendenza della magistratura e il primato della giurisdizione analizza l'azione della politica cioè lunghi una magistratura che Ciampa dalla politica
Ma di una magistratura che si è appropriato larghi spazi che la politica ha lasciato per incapacità ragione di carattere storico tutte le cose
Che sono state dette difficile immaginare che questi spazi vengano abbandonati e restituiti all'egiziano proprietario di di di il proprio impulso di propria volontà e tutti hanno salvato perché è evidente che la politica non ha la forza di fare questa operazioni quindi certamente condivisibile quello che diceva il professor Zelig magari bisogna provare a fare qualche modifica
Altri non se ne possono fare altrettanto però dobbiamo prendere atto del fatto che queste modifiche che verranno fatte non cambieranno significativamente Omo cambieranno
Non abbiamo quasi nulla diciamo del nostro sistema e l'aspetto negativo potrebbe essere dice che marginale la riforma il sistema ordinamentale ci porti voi ad archiviare questo documento e a lasciarlo così come come prodotto dall'affetto di questa riforma quando questa riforma sarà sostanzialmente inutile dal punto di vista dei ragionamenti che non abbiamo fatto perché non è idonea cambiare sostanzialmente nessuno degli addebiti elementi che sui quali si fonda l'attuale crisi nostra del sistema bisogna ricorrere più coraggio
Bisogno delle opposizioni preconcette bisognerebbe ragionare rinvenuta facciamo lo sforzo di fare un ragionamento che ripeto forse hanno sbagliato ma noi vorremmo trovare della magistratura un un riscontro mondiale una contatto qualcuno che sia disponibile a ragionare su queste cose
A dire se sono sbagliate perché ma non sulla base come sempre del solito ragionamento Pubblico ministero però un superpoliziotto
E e migliorare determinati ragionamenti non escluderli per principio
E una politica che sappia farsi carico di quello di cui dovrebbe occuparsi la politica cioè non seguire necessariamente il sondaggio che ci sono alcuni dei
Non eseguire i desiderata corpo burocratico quel così potente all'interno dello Stato ma tracciare una via per uscire da una crisi di questo genere
Una via coraggiosa mafia tutti i temi fondamentali non come dire una transazioni al ribasso con un contraente che tra l'altro emendamento è più forte di te
E che se vuole che concede qualcosa proprio perché nel momento di difficoltà
Ma proprio poco per voi sbandierare questa transazione in una riforma un risultato di carattere positivo io penso che quei nove vigili magistrati che non fanno parte di questo sistema
Che si autoalimenta dovrebbero essere i primi a ragionare su questo non mi pare sia così quindi
Attenderemo gli esiti di questa riforma ma senza eccessive aspettative anzi con nessuna aspettativa
Grazie grazie Di Nardo noi abbiamo lasciato diciamo di sciabola Torino conclude permette di fioretto abbiamo fatto sono intervenuti laddove sono è vero insomma c'è un problema anche di diciamo di fuga dal confronto anche se Narciso
Proprio Cannone mai acceso insomma al confronto strutturato la difficoltà neanche
Quella che il confronto alle volte viene visto forse all'interno delle associo nostre associazioni politiche pure dei magistrati quasi come un cedimento qualcosa che comunque diciamo del Turano dovevano ventotto minuti alcuni beni io ringrazio tutti ringrazio il presidente De Carolis che convalida inizio presidente facciamo come se fosse la chiesa adesso vado lasciamo la parola invece ad occuparla Biava avvocato e poi regista quante sono veramente le chiedo se vuole insomma termini brevemente conclusione perché veramente sommando dimostrato insomma vostra presenza dall'inizio immagino e sentenze mi se vuole
Dire due parole richiedo vivi attivarsi l'audio non la sentiamo
Oggi
Ecco sì
Oggi soltanto fino adesso dove il vasto mondo interessante come già dalle premesse si apriva particolare ascoltato verso le conclusioni dell'avvocato Rinaldo di nome e cognome luogo lungo il nove questo programma come che impossessati sono anch'io d'accordo sull'idea bisogna confrontarsi dice perché se non ci si confronta prevede possono essere giuste o sbagliate dice d'essere diverse e solo dal dialogo e confronto tempo nasce merende nel nel dell'uno o dell'altro ma è un avversario su questo tutti cioè se non si chiude il gallurese sereno contrapposizione
Nel muro contro muro non muta non riuscirà a Roveredo come giustamente Lucio veterano percuotere Chatterley attenersi
Per questo metto c'è c'è c'è una chance c'è una un concentrato di potere in poche mani che sono poi trasversale tra magistratura e politica come si è visto due gli episodi Palomar rotation fa per quel gruppo di potere che in realtà finisce l'incontro la sia la giurisdizione sia parte della politica sicuramente non facilmente cederà il suo potere
Seduto lì viene tolto in qualche modo inquilino e l'unica cosa che possiamo fare appunto
Ove come opponente elargizioni pieno di luce con magistrati e avvocati che siamo quelli presenta punto devono rizzare inverare quindi la giustizia per i cittadini dobbiamo assolutamente dialogare e confrontarci non c'è dubbio lingue sono false veramente istrici e confrontarsi gelide concetti che effettivamente ci sia una alle cinque ora e nostra lotta per cui alla fine avvocati magistrati infondata Sissa finalità cioè quello di tutela dei diritti dei cittadini verso la prima cosa che dev'essere l'obiettivo sostanzialmente comune
Anche se da parti diverse universi ma l'obiettivo se comune e questa devo dire a Napoli per fortuna in questo tipo di di come avevo sempre avuto almeno quando ci sono io non c'ero
Dove ha sempre avuto buoni rapporti didattici saremo vecchia in scontri una pandemia però il dialogo del massone pare auspico che questa cosa a livello nazionale mi ricordo che abbiamo fatto dei convegni
Consiglio nazionale forense sul tema dell'appello che un tema molto importanti solo sensibile che ingerenze del presidente Rota per dentista più radicale più disastrato no
Quindi tutto ciò che ci faceva c'è inutile ricordiamo a fare luce sul primo grado sempre in appello finiscono negli armadi poi non si riesce timbrica addirittura adesso la prescrizione nella improcedibilità di fatto appena mi diceva lui mi sarei aspettato polverosa seguito di questa riforma sull'improcedibilità no sorsero ad Arosio per la relazione specie questo non è avvenuto non c'è questa sì sì prima problema secondo me essenzialmente per questo vuole dire all'aggettivo diceva sì al professor fiducia l'avvocato di una una visione di sistema c'è lì il problema è che la maggiore il sistema non funziona
Per cui possiamo prendere i singoli possono essere bravi avvocati bravi magistrati ma se il sistema non funziona non provoca mai niente di buono
E che interessa che il sistema funzioni noi ovviamente non senza una funzione siamo gli operatori non ci possiamo aspettare vecchia potere che la giustizia come civile però e continuato dei no quindi alla fine sia potere non ha bisogno di nuovi bisogno dell'avvocato del del giudice non ci sono ma solo chi ha bisogno di non ci sono per diciamo novanta per cento dall'umanità
Che in realtà non ha alcun potere che l'unicità in questione prova tutela solamente in ordine all'avvocato in prima battuta è quello da cui ci si rivolgeva oggi inseriti nello sviluppo un solo un sogno lui per primo deve essere indipendente in grado di installare dei e in seconda battuta da parte del giudice deve essere indipendente dagli altri convivono perché altrimenti inutile un giudice che non posso avere paragonare un giudice che non sono in grado di mettersi contro il potere per tutelare il diritto individuale inutile sinceramente
Celibe inutili più avanti di noi con questo caso i dialoghi soprattutto in questa fase di riforme che sa farsi innovazione
Può essere un salto nel buio ma può anche essere un salto invece sonno futuro migliore i confronti aumenti non è che ci si confronti non può come dicevate
L'avvocato vadano sul sulle cose concrete gravose proprio condotto un episodio a proposito del del del giudizio abbreviato del derivante dall'immediato una rosa che ne ho trovato veramente sconvolgente che soprattutto il l'imputato poco avvertito
A volte pensa di poter chiedere l'abbreviato in sede di giudizio immediato invece è già troppo tardi cani Nations abilmente evitato imputati confessi
E hanno avuto un documento della del dell'attenuante del del riduzioni di pena perché presentato nel visitare non ritenevano di farne il dieci non era oscilla sarei portato a una foratura questione mentre è un inconveniente veneta super ribassati dopo-crisi Fassino e consentire il giudice onorario fino all'inizio del procedimento nell'immediato non si capisce perché non si immergono a a costo zero per sembra incredibile ma è capitato a me verso Rocca
Un po'milite sarà convocato dell'imputato infortunio diciamo
La per dire che ci travolge veramente ci sono dei problemi concreti che Marengo affrontati da noi che siamo sul campo quindi difficilmente possono trovare soci soluzione negli altri salotti della politica guardi non ha nessun associata forse punto andrebbero invece già forse dovremmo fare insieme una una lista di quali sono le cose che si possono vendere subito veramente senza su cui siamo d'accordo tutti in certe cose non si può non essere d'accordo invece se si ragiona solo sui massimi sistemi alla fine non sia né niente
Invece un solo vigile produzioni piccoli cambiamenti in questo non sono del tutto d'accordo con con l'avvocato incluso perimetri dei piccoli cambiamenti nascono con il re dei campioni sincere
Si comincia a cambiare alcune cose poi l'effetto del Veneto Pannella nel senso che poi di perché se se diciamo così inutile l'orario continuato non risolve il problema in tanta tv giornali di questi giorni sono piccolo problema poi da tanti di quei problemi poi si arriva poi alla fine naturalmente alla alla soluzione dei problemi ma maggiori questo io accessibili sono contento di aver partecipato ad uso di Basiglio che negli anni non particolarmente interessante sono io che ringrazio voi dividendo il sublime legato
E quindi arrossiva grazie grazie Presidente beh io concludo passano rubo altro tempo ringraziando tutti ringraziando cioè l'associazione Calamandrei per l'invito Cernic personale e i mi permetto di generali g insomma sulla nostra lista stabilmente scesa giù dal novanta molti ventenni
In cui abbiamo discusso oggi anche tende Sensi sembrano non ha alla giurisdizione propriamente detta ma in realtà appunto come continua anche oggi l'intervento il professor Flick ricordato
Anche in quello che riguarda la giustizia primitiva ritorni ci sono ci sono una serie di argomenti che abbiamo trattato il ritratto erano spesso in Grazio su tutti il Don puntamento visto che il palo per ultimo poi ci presenta ci penserà il presidente il collega che presenteranno verrà ossessiva prossima sessione del sette aprile dal sette aprile la seconda sessione di questo il convegno volgiamo ventinove perché a favore del testo di questo convegno
Sì per la seconda sezione questo convegno pernottamento formazione status assetti ordinamentali modelli processuali all'indirizzo di saluto del presidente del tribunale resta Gazzo del procuratore della Repubblica dottor Milillo del presidente della camera penale il collega Marco calcola ci saranno la vocazione di scienza perché presenteranno dei varchi partners con sabbia scientifico dell'associazione con la madre
E avremo una relazione introduttiva del professor Carlo Guarnieri che prima il collega Rinaudo Romanelli ha scritto al sindaco non ha bisogno di grandi presentazioni
Per la politica dell'onorevole Lucia Annibali e capogruppo in commissione Giustizia Italia gli va Valentino Angelo Stella che erano questo giornalista del dubbio del Riformista
E il dottor Dario Baffone già presidente del tribunale delle imprese e Napoli
Per Nigel rappresentanza della loro associazione molto molto interessante napoletano di magistrati cioè sta cercando di farlo muro culturale un po'come devo dire club Calamandrei diciamo collaudo dei degli avvocati e che l'avvocato Stefano Montone ma ha bisogno di presentazioni insomma collega valoroso notissimo del foro di Napoli
Nelle conclusioni last but not least del presidente linguistica l'associazione non andrei il collega disinvolto Franceschini
Mi spero che potremo recuperare anche l'intervento in qualche modo della l'avvocato Claudio Botti insomma presentazione
Cito solo visto che è stato citato l'articolo centoundici della Costituzione modifica che avvocato proprio continua componente della giunta insieme al presidente Ciclobby e stato anche vicepresidente
Per la Giunta dell'Unione un po'fece lui stesso suo cavallo di battaglia della modifica dell'articolo centoundici della
Saluto e ringrazio tutti chiedo orlato di trattenersi perché adesso interrompiamo la diretto così ci salutiamo privato non niente di che consuma un saluto così poco più informale grazie quelli che ci hanno seguito numerosi