La divergenza: Ucraina e Russia dopo il 1991

E non comincia va bene grazie Alberto
Allora Di nuovo buonasera tutte tutti i presenti
E che benvenuto buonasera e benvenuto al vostro ospite di questa sera professore Andrea
Graziosi professore storico al quale abbiamo testo di dedicarci questo suono pomeriggio per parlare di quello che saperi tensioni interna di oggi e cioè torniamo nuovamente dopo un paio di settimane torniamo a parlare della
Guerra Galasso vicenda russo in Krajina
è una vicenda che naturalmente a bene assaggini delle velivolo degli sviluppi possiamo dire non solo giorno per giorno ma quasi ora per ora quindi seguirlo dal punto di vista
Ok
Ok allora dicevo una qualcosa che ha un'evoluzione tragica e drammatica giorno per giorno e addirittura ora per ora
Ma noi oggi vorremmo cercare di capire un pochettino più a fondo questa quello che sta accadendo in Ucraina Ucraina punto di vista più storico meno legato alla strettissima quotidiana attualità e per questo abbiamo chiesto grazie anche all'intervento organizzativo della nostra società Margherita a cui adesso poi passo la parola abbiamo visto l'intervento di uno storico
E lo storico che presento radicalmente il professore Andrea Graziosi io dico alcune cose sulla sua attività il professore mi correggerà se dico qualche sciocchezza persone Andrea Graziosi
E professore ordinario di Storia contemporanea all'Università Federico secondo di Napoli
E il suo curriculum e ricco di attività universitari ed in docenza di direzione di progetti di attività in progetti di studio di ricerca in università italiane e francesi americani prestigiose lumbard di Yale
Un lavoro di ricercatore li storico svolto a Mosca
Se non lo capito male il non professor Graziosi a promosso guidato realizzato oggetto di ricerca documentaria autori dell'Unione sovietica che ha portato alla pubblicazione di qualcosa di monumentale di una ventina di volumi credo di questo materiale il professore boia scritto una in anni più recenti una storia
Nell'Unione Sovietica con l'editore il Mulino dalla casa editrice il Mulino non ed è non sono uno storico che si occupa allora niente di tantissimi il discende nel mondo del mondo non soltanto dell'Est europeo ma qui ai piedi un mondo specifico dell'Est europeo
Nella storia dell'al popolo russo della Russia sovietica della Russia post sovietica e specificamente di lucrare
E quindi quando si dice inesperto Spengler Di Bella livelli tema che trattiamo oggi diciamo improvvisata niente la vita
Come avete visto il titolo del incontro di oggi della divergenza Ucraina e Russia e Ucraina dopo il mille novecento novantuno
Divergenza naturalmente non è un termine che insomma voglia far pensare a un così differenza dilemma proprio in senso letterale a due percorsi storici opposti pur essendo partiti spesso nella loro storia da punti in comune da nuovi in comune
Normalmente l'intreccio intreccio l'incrocio tra il popolo russo popolazioni dell'aria e la regione dell'Ucraina è un intreccio plurisecolare
Ma noi abbiamo indicato dopo il nuovo mille ride come data di riferimento storico il nove del mille novecentonovantuno questa vedevo benissimo novecentonovantuno la data
Perché quelle popolazioni all'importanza epocale ma non solo per quelle popolazioni le generale per il mondo
Alla fine del novantuno si scioglie definitivamente con una programmazione di Gorbaciov fu l'Unione Sovietica nascono tra l'altro sull'indotto proprio di Russia Bielorussia Ucraina nella nasce la Comunità degli Stati Indipendenti
Rispetto alla quale poi soprattutto dopo il due mila quattordici le tragiche vicende della Crimea
L'Ucraina poi esce da questa comunità è un intreccio tra questi due populismo conto Complesso indiretta intensamente conflittuale però ecco questo è solo semplicemente riflessioni da profano e col professore adesso vedremo di approfondire prima di affidarci a lui e alla alla sua relazione introduttiva poi come sempre lui cercheremo di sviluppare un po'di dibattito tra soci con una bella sono domande che consentiranno al professore ulteriormente io vorrei
Dare un attimo la parola a Margherita Parrilla la nostra società che si è occupata di organizzare questo incontro e di farci avere l'opportunità di avere con voi ospite il professor graziosa allora no mantenga a te la parola prima di andare poi ad ascoltare il professore
Ma io autocarri rende neanche attraversare volevo solo mi permetto Solmi director con tutto quello che ha fatto lei ha fatto una cosa molto importante per quanto riguarda il nostro cultura nel nostro paese nelle nel due mila e sei vicino rinominati dopo ben diciassette anni nella legge venti verso l'alta formazione artistica e musicale ricorre alla commissione all'angolo che l'Agenzia nazionale di valutazione dell'etica anche gli amici a nominare gli esperti nei settori artistici per fare una cosentini nel mondo esistenza da tanti anni no voi
E internet sono suoi siamo riuscì a a a e Scippa eccome per inglese un tranne che non è neanche gli atti lei allora l'unione nel merito del e Andrea Graziosi e doverose solo sul web persone alla sua umanità la sua edizione all'altro la storica e fra è veramente monitorare conquistato come persone allora conosciuta nell'agorà no conosciuta come
Sia come è veramente il ventre problemi come sarò da solo dicendo che e e anche la conoscenza e la per le alle consiglio per cercare lì non avere queste Manelli e guerre
Sono legate azzarda grazie
Grazie che Margherita allora professor Graziosi a lei la parola Reina dopo il mille novecentonovantuno prego
Scusa però molto lento io con tutti
Grazie dell'invito grazie Margherita delle belle parole vorrebbe
Ci sta bloccando
Professore si è bloccato il suo video
Suo audio
Ombretta che vedo che è successo a uscire io complicativi mi pare di vedere niente ecco
Lo vediamo ma noi continuiamo
No
Quel giorno
Non ci sente
Sentite adesso che i ad Asola sono dati all'esame delle feci una visita di Napoli Venezia di Napoli che in genere funziona deciso del suo vuole fare giorno
Io sono molto desolato speriamo che succeda Baggio grazie ai margini delle buone parole io ricordo un grande piacere
Sul poco prognosi fare Bobo abbiamo fatto anche dopo quindi grazie di avermelo ricordato io
Naturalmente cercano di parlare quarantacinque minuti circa e poi di avere una discussione il problema è di mettere insieme un rene Russo il discorso in realtà ha bisogno di un tetto già fatto delle cose simili però cerco di rubarlo quindi qualche volta ad Uboldo velocemente
Casomai nella discussione se c'è qualche dubbio lo approfondiamo io pregherei siccome non riesco sono il punto del giudice Mesiano riesco le slide mentre se possibile siccome c'è le ho mandate come prima slide questa delle donne ucraini bands
Dovreste riuscire a vedere se diventa ecco ecco ci teneva molto a partire avendo questa le vedete tutti Baggio non lo vedete Tokyo non vado molto bella
Lo voglio tenute
Insomma io non certo sto parlando del suo pubblico curdo diverso da quello solito ma fino a poco tempo fa non si sapeva nemmeno Brooklyn esistesse
Sicuramente i colori della bandiera io volevo anche dai colleghi corrotti
Domande sella Reina se l'Ucraina era simile a Russo la lingua fecero una conoscenza molto brutto relativa della dell'Ucraina e della sua storia
Io credo che questa resistenza all'invasione fatta da persone che non volevano combattere che volevano la pace con diciamo attività basta vedere la faccia di queste donne che pure hanno preso mentre come si vede ma non sono non fatto per perché costrette ci dà una grande lezione tutti io credo che nella vita intanto bisogna pure opporre una resistenza come si dice che se si oppone una resistenza si mettono le basi per essere riconosciuti
E io verboso contesta benevolenza negozi per far vedere che grazie a queste persone Villeurbanne oggi mutilata molto probabilmente non sono una persona ottimista
Però esisterà
Conviene indipendente e il problema della guerra su come diceva giustamente il vostro presidente
L'imprevedibile le guerre si decidono sul campo la guerra oggi e con quali motivazioni esalterà perché è chiaro che Putin deve portare a casa un risultato per non essere lunga apre e quindi sicuramente andrà avanti grazie agli appoggi chiama soprattutto dalla Cina
Andrà avanti finché non avrà deciso di aver portato a casa un risultato che gli permetta di presentarsi come vincitore però questa resistenza già dato l'Ucraina la dignità di esistere io vedo in questo una cosa molto importante da cui bisogna avvertire ora io quello che
Una comprovata stare chiamandolo divergenza perché ovviamente non è che fossero la stessa cosa nel novantuno però come diceva il nostro presidente
Non c'è dubbio che la storia Ucraina quella russa sono state molto intrecciate come quella di Napoli in quella spagnola tanti secoli diciamo no
Nel novantuno venivano la gran parte dell'Ucraina da settantaquattro anni cioè dal diciassette anche di più con l'impero zarista di storia comune e Lublin occidentale che era stata come sapete
Nell'impero asburgico dopo la spartizione polacca apparteneva allo stesso Paese all'Unione Sovietica dalla seconda guerra mondiale quindi comunque quarantacinque anni passato comune
Cioè un passato comune che era stato comune sovietico che ha un passato comune presente nella formazione delle élite io non sto adesso non posso entrare nei dettagli ma erano tutti i dirigenti delle illusioni delusioni dubbi ex dirigente del Partito comunista l'Unione Sovietica però tutte persone che la Commissione dell'Unione Sovietica si sono formati sovietica
Tenete presente questo importante ricordare il nazismo è durato dodici anni quando è crollata la la Germania di Hitler impersonale socialdemocratico cattolico pensate De Brouwer
Che era già una figura importante prima del trentatré
è ancora vivo quelli non ammazzati da Hitler quindi era possibile aveva maturasse dirigente lo stesso in Italia dopo il fascismo pure vedere ad un accordo quasi del nazismo c'erano sia l'esilio socialista comunista liberale cattolico Sturzo
C'erano tutti i paesi dove c'era possibile vendere una classe dirigente nuova poi magari la massa della popolazione ma anche delle Litta minori no era nell'abisso dell'Italia era stata correggimi però le classi dirigenti potevano essere cambiate in Unione Sovietica nell'ex Unione Sovietica dopo settantaquattro anni questo nome lasci
Quindi voi avete sostanzialmente presenta una omogeneità di classi dirigenti per i primi dieci anni Baggio Dupont Concentus dov'è molto importante per esempio i telegiornali russi
Facciamo prima le notizie va all'estero e poi c'era un pezzo si chiama il PC no estero che era nei Paesi ex sovietici può essere all'interno viceversa secondo le cose più importanti però la categoria di questo vicino estero
E si fatto di questa storia comune di questo passato comune
C'era un problema di confini
Sicuramente alcuni Bossi già ci sono delle piccole guerre anzi una sanguinosa in Abkhazia ma insomma guerre minori è un'altra cosa segno di questa comunità di di di pensiero e di cultura e che nel novantuno tutti i dirigenti queste repubbliche tranne alcuni un punto nel Caucaso e NASA centrale
è avevano un'ideologia che escludeva il ricorso alla violenza
Io vi ricordo che voi avete come nelle tappe ricordarselo che nel novantuno perfino i gollisti a Mosca perché volevano salvare l'Unione Sovietica rifiutarono di Salvatore
Cioè c'era una comune ideologia che pensava che la violenza non potesse essere usata perché portava a distruzioni
Dio premendo un bus Vivienne Westwood in quello si discusse anche nel novantuno novantadue ma nessuno pensava che la cosa si potesse risolvere con il un'invasione militare questo per dire appunto dentro questa pensiero comune questa questa esperienza comune c'erano anche cose non negative un'altra cosa importante per esempio che genera era il fatto che siccome soprattutto il mio sovietica
Il russo era diventato una lingua veicolare cioè chiunque volesse fare carriera doveva parlare russo andare all'università russo tranne me quelli che studiano il folklore Ucraina un kazako
La questo è molto importante per capire quello che è successo poi dopo il novantuno la lingua era stata in un certo senso detto indicizzata
Noi siamo abituati in Europa la tradizione italiana dire lingua Popolo nazione non la lingua rapida dell'Italia la lingua francese la Francia per hanno il russo era diventato una lingua comune vincolare un borgo come l'inglese nel mondo moderno
Per cui per esempio uno poteva benissimo sentirsi Ucraino ma non solo credo anche per l'uso parlando anche l'uso perché lavorando se uno voleva appunto fare sulla scienza Farman diventare dirigente industriale eccetera
Doveva parlare Lucio perché appunto la lingua comune
Come l'inglese quindi in questo bagaglio comune c'era anche una deindicizzazione della lingua bene alcuni insomma per alcune per molti sono stati tantissimi matrimoni misti
L'altra cosa che li univa certo questo una cosa che è la più forte Russia e Ucraina iniziamo a vedere ne rappresenta un forte ovviamente statistico
Voi pensate che l'Unione Sovietica lo Stato era tutto diciamo mercato era vietato questo pure
E interessante dirlo farlo capire perché voi avete vedrebbe con una lettura demoni Jaca degli anni novanta si è uno dei tratti dell'ideologia putiniana
E la lettura demoniaca degli anni novanta gli anni Novanta belga Hans Stern del mercato selvaggio viene presentata come una specie di prodotto della prevede l'azione della corruzione occidentale se voi siete tutte persone colte intelligenti ci vuole poco a capire che sei ore il primo il mercato per settantaquattro anni come è stato fatto Ignone sovietica nel primo l'iniziativa privata rende impossibile e a un certo punto libera all'inizio
E dicono si può fare
Quello che emerge il mercato nero all'inizio
Non è un mercato regolato in Unione Sovietica non c'era un codice commerciale il mercato la vita
Quindi per esempio c'è una forte ideologia statalista soprattutto Russia c'era un mercato criminale anche perché era criminalizzato per tanti decenni c'è era non cita chi chi ha visitato l'Unione Sovietica se lo ricorderà molto ordinante molto sicure ma anche perché le grandi città erano filtrate
Non non c'era il permesso di risiedere bisogna avere permessi passaporto in termini che aveva fatto dei reati gli zingari non potevano vive nelle città so che quindi c'era anche un perbenismo urbano anche nelle verso o leggo vende anche molto forte che l'Italia difficile immaginare perché per ottenere il permesso di risiedere a Mosca ed era una città privilegiata bisognava non ha la fedina penale pulita non aver fatto questo e quell'altro non aveva mai mostrato dissidenze quindi c'era un sottofondo anche molto conservatore malgrado diciamo il desiderio di riformisti
C'era naturalmente questo l'ultima cosa comune va be'a pure vedremo poi mi serve spegnere la divergenza che davanti al fallimento del socialismo
In cui molti credevano quel per molto tempo se Vendola l'élite sovietica non credeva più non è vero perfino bresciana a suo modo credeva sicuramente credeva Corbaccio ma quando si c'è la prova che non funziona che è fallito
Per questo si è visto un ancora più in evidenza nella ex-Jugoslavia la prima e reazione finita quell'ideologia si uno dice poi diventa grande liberale non è vero
Perdesse Liberali davvero ci vuole una cultura cioè la prima cosa era l'affermazione di sera il rimedio è una specie di nel nazionalismo libico proprio il principe dove virgolette nel caso Curcio
E ucraino perché non è una zona lirismo come quello serbo-croato come quello italiano e abbiamo partiti nazionalisti del prima non comuni
Il primo a mente che l'ideologia più semplice in un momento di crisi l'ideologia del se volete ve il della difesa di se del dell'affermazione senza ecco quindi tanti elementi comuni
Però io adesso vivono tra diversità perché non ho il tempo passati trent'anni prevede un posto dove nessun presidente è riuscito a durare a finire il secondo mandato dell'utile
Nessuno è un posto come la Russia dopo dopo gli anni di Jesi da ventidue anni seduti basta questo ed evidentemente c'è una differenza se pensate la Bielorussia
C'è la stessa differenza ma pensate anche alla scelta delle armi
Nel novantuno nei russi degli ucraini nega giacchine pensavano alle armi prevede gli ombrelli non di non pensarci sia se no per resistere in questa foto che ho messo mentre industriarsi sviluppato un'ideologia che vede nella violenza uno strumento necessario anzi indispensabile per affermare la propria volontà politica anche questo una divergenza notevole
Allora io cerco adesso di
Per darvi alcuni elementi non posso darvene davanti se possibile mentre la seconda slide
Quella di romane D'Anna di darvi alcuni elementi di questa divergenza prima parlo dell'Ucraina amico della Russia perché la voce più conosciuta
Allora io non posso fare tutte le tappe della divergenza perché ma dopo per scontato che l'Ucraina la prima manifestazione evidente evidente sta nella rivoluzione arancione del due mila quattro che non a caso quella che preoccupa Putin per la prima volta a cui segue è ormai da anni però se mettiamo la slide meglio ma se no non fa niente euro ma i danni quando
Ecco dovrebbe essere adesso la slide che vedete contro l'imposizione di una specie nove sono le distruzioni allora andiamo avanti in questa l'altra ancora dopo questa questa ci torniamo dopo
Ecco questa è una foto di Roma ingaggi e la rivolta del due mila quattordici contro questo presidente imposto lo si diceva da Mosca Yanukovich presentato fatto sparire benché Putin abbia difeso molto vedete la bandiera dell'Unione Europea anche questo è un segno cioè è è come se l'Ucraina esprimesse già loro una scelta non voleva quei Altieri fra l'altro chiesto ma cita russo torna torniamo alla questione la lingua dedica eccome se l'Ucraina già nel due mila quattordici ma in realtà già prima lentamente in tutti i processi storici sono in costruzione stesse facendo un'altra scelta dicendo noi non vogliamo andare di là voglio andare da un'altra parte
Allora quali sono questi Montini il giorno in cui l'Ucraina io venivo alcuni su cui vale la pena di riflettere brevemente va da un'altra parte bene
Ed esprimo nazionalismo ecco questo lo dico subito chiarezza vedere oggi per quello che ha detto la differenza con la legge sicuro Slavia oggi non c'è un nazionalismo ucraino contro il nazionalismo solco
Perché quelli serbi e croati abbastanza bello
Oggi abbiamo un progetto diciamo di rigenerazione in Liberia a me non solo è finita
Putin non è antisemita bene generale comandante dell'esercito e un di Dubai che credo sia di religione sciamani si può dire così cioè non cene un'idea etnico grande russa dietro
Questo è importante che dietro l'Ucraina neanche si presenta dopo aver avuto una zona ritmo ed involucri molto forte
Con un presidente di origine ebraica dopo aver avuto un un tra l'altro soffrono dove ho avuto un altro primo ministro dirigere un breve Braida in cui se voi sentite video dei combattimenti parlano Luigi Russo
Spesso no sempre grosso
A a ritrovarmi in quel legame lingua nazione che tipico del nazionalismo etnico non c'è più
Quelle quindi da un lato nazionalismo civico che forse non è nuovo per quello anche Zielinski diventato così si svolgono per uno che non Salus dovuto imparare nuclei i numeri dal parlare del preside
Ma è molto più a suo agio con Russo uno che non è di di quindi endemicamente ucraino che propone la nazione civica sostanzialmente non è detto che poi rimarrà perché la storia cambia tutto nello sprint
Ora quali sono perché l'Ucraina si è mossa verso questo nazionalismo civico lentamente europeo
Quali sono gli elementi mentre la Russia si è mosso a un certo punto sull'idea di creare un inverno perché anche la Russia avrebbe date le sue dimensioni dovuto contentarsi di essere un azione uno Stato-nazione
Perché non l'ha fatto non questo sarà per la domanda perché la Russia ha scelto un'altra via e non quella dello Stato-nazione
Ecco per l'Ucraina ormai tutti sanno risolvendosi affermata che l'Ucraina vuol dire Regione è stata una regione di confine appartenuto la Polonia verso l'Impero asburgico la Russia l'Ucraina meridionale dove oggi si combatte anche lacrime erano regione o domani dove ci sono stati dati a vicino anche Stalin organi portati nel mille novecentoquarantaquattro allora io vorrei dire
è stato detto quindi uno stato costruito da pezzi come se fosse uno Stato artificiale è un argomento che puntino usato sentenza di tutti gli stati realtà sono costituiti da un pezzo
Pensate alla Regno Unito Regno Unito ricostruito dal Galles Scozia Inghilterra un pezzetto d'Irlanda prima tutta l'Irlanda
Pensate alla Spagna si son ripresi imbastisce regione Gardaland nasce la Galizia
Pensate all'Italia italiani che dura da centocinquant'anni centosessanta Regno di Napoli durata due la Repubblica di Venezia durata molti secoli cioè non è anormale che investe siano fatti mettendo insieme pezzi le belle lo chiamiamo un'azione la cosa dell'Ucraina e questo è stato fatto più recentemente in una regione di frontiera ma non è è una questione di tempi non è una questione di diversità da questo punto di vista ecco però questa sua diversità sicuramente l'esausto molteplicità di strutture azione ha favorito la come dire il fatto di avere in uno stato unificato con un leader politici a primo non ci si è affermato CIPE
Abbia avuto più difficoltà rispetto alla luce
Sicuramente centrata anche la questione della lingua
Perché è vero come vi ho detto che la lingua oggi non è un segno di identificazione in Ucraina così forte no e perfettamente lecito essere ucraini parlare riuscì
Ci hanno impedito a partire dal Presidente però non c'è dubbio
E quindi anche la lingua contribuì ad Harvard ha contribuito questa diciamo non soluzione entro nazionale che pure sarebbe stata possibile quindi tenete presente fra l'altro adesso questo non ma se ci sono domande ma insomma l'ucraino e russo sono lingue molto vicine dal come origine nel senso si sono differenziate molto tardi esperto a a noi non abbiamo avuto Dante sette secoli fa come tutti sanno il russo come Margherita sa benissimo ma a tutti voi i grandi romanzi così son tutti dell'Ottocento io sfido chiunque di voi alberi parlare di un romanzo russo o di un'opera da delusa prima del Settecento perché non c'era
Stava lo slavo ecclesiastico Russo viene di fatto messo tra fine Settecento Rizzo duecento con bruschi ne viene nasce della cosa straordinaria in questo sviluppo fantastico che la cultura russa l'ucraino nasce prender parte al nido
Non molto dopo Shevchenko il grande poeta ucraino del mille ottocentocinquanta
Ed è significativo che tra l'altro i russi subito vien da noi si parli Lublino perché allora tutti condividevano considera della lingua come segno e la nazione non volevano riconoscere l'azione da Ucraina però ripeto
Lo dico perché Putin ha detto Luca in un'elezione di Leni non è vero l'Accademia delle Scienze russe riconobbe Lublino decidua nel mille novecentocinque sì non c'era bisogno di aspettare l'ENI in realtà Censimento dell'impero zarista nel mille ottocentonovantasette riconosceva le presenze e non gli avrei neanche essere ambientata lì abbastanza interessa un altro esempio di questa diversità che secondo me ha molto giovato a questa Giovanna aiutato sostenuto questa concessione non etnico comunque non unificante dello Stato ucraino
E il fatto che mentre in Russia ripeto anche lì non è una cosa unica precluse alla religione cristiana lordo
Scusa
Poi sono ammessi gli ebrei musulmani gli sciamani lo sciamanismo però diciamo la religione lo Stato quella ortodossa russa in Ucraina ci sono tre comprendere confessioni cristiane maggiori prima c'è la Chiesa ortodossa russa
Cioè la Chiesa ortodossa Ucraina ce la Chiesa uniate auditori inaugura oggi degli uccelli diciamo di rito ortodosso ma dove diventa romana c'è una forte influenza culturale nella sua rubrica gesuita attraverso i polacchi
C'è una forte presenza ebraica molto più delusioni degli ebrei russi erano in realtà d'impegno lituani
Ho bielorussi e quindi sicuramente anche la religione questa presente
Pluralità religiose
è molto significativa un altro elemento importante delle presente in questo fatto che la costruzione lo Stato ucraino quindi è avvenuta in maniera come dire quella tenere in conto la diversità della non mollo monoliti citare quasi essenziale
E di fatto lo Statuto regno non aveva risposto
Mentre la Russia benché abbia passato degli anni duri negli anni novanta è molto Calcata questa cosa sicuramente non si sono divertiti
Però non c'è dubbio che la Russia rispetto alla Polonia all'Ucraina o i Paesi baltici ad esportare anche allora gas petrolio era uno dei principali esportatori quindi lo Stato russo così non lo dico dopo avuto immediatamente delle grandi risorse con cui costruire l'uscita
Prese voi volete costruire uno Stato mi servono i soldi se voi per ricostruire per finanziare le burocrazie assicurare i privilegi delle élite
Dare un minimo di benessere di quel persistente alla popolazione tutte queste cose non grelina non c'erano le risorse per fare quindi anche questo è un elemento dovete sempre considerare cioè
La difficoltà così costruito la lunghezza così costruito un'identità Ucraina Molteni giudice legata anche al fatto che nessuno al mondo le risorse per imporre fin dall'inizio una soluzione più coesi
Un altro elemento che cura anche me
Diciamo nel nel nome non altri due gol vengo cosa principale professione dal russo l'altro elemento da tenere presente la la presenza di diaspora operai
C'era stata una grande di assicurare Hussars dopo la rivoluzione del diciassette ma nel novantuno era morta per il fatto della durata settantaquattro anni
Quindi non c'erano appunto gli immigrati che potevano tornare nel novantuno Russia
L'Ucraina una storia leggermente diversa perché l'Ucraina ha pure avuto diverse ondate di immigrazione la prima contadina povera come gli italiani veneti o meridionali cadano in America
Proprio in una seconda ondata dopo il diciassette dopo la sconfitta come la Russia e ha avuto una terza ondata dopo quarantacinque e questa sera sondata fra l'altro prima di essere ammessa in Canada e negli Stati Uniti ha vissuto in campi profughi e chi di voi conosce un po'i campi profughi sa che sono posti dove c'è una forte nazionalizzazione pensate campi palestinesi
Quindi questa è profughi ucraini dalla dalla seconda guerra mondiale che hanno vissuto in campi profughi spesso in Germania prima di essere ammessi negli Stati Uniti in Canada eccetera hanno sviluppato una fortissima organizzazione nazionalista quando sono immigrati sono arrivati in questi paesi del anglosassone in generale
Beh ci sono i testi d'immigrazione posso rimasti in Germania
E in questi Paesi hanno
Scusate l'uso del termine non ebbero sembravano colonizzato intellettualmente le precedenti immigrazione
L'unico le gli ucraini non canadesi che erano contadini emigrati Hillary inizio Novecento si sono visti arrivare nell'Internazionale Ucraina quarantacinque che ha preso il controllo di tutte le organizzazioni della comunità canadese ucraine
Ora una cosa interessante per vedere anche l'evoluzione Ucraina
E che ovviamente questa emigrazione ucraina del quarantacinque era il piano nazionale era nazionalista interinale vera con anche diciamo spetti molto nazionalisti legati alla Germania hitleriana legati all'Italia fascista
Quella dei questo è tipico d'ordine non è una giustificazione sono cose orribili peptidico di tutti i nazionalismi sconfitti avversaria
Nel la dopo la prima guerra mondiale perché studi nazionalismi sconfitti avversari hanno visto nelle potenze revisioniste certo rimane l'Italia per la Germania chi poteva usare a ribaltare il verdetto diversa
Pensate palestinesi che erano notoriamente tutti finora resisti pure loro pensate croati filo italiani gli ustascia pensate ai fiamminghi che era un filo tedeschi pensate all'Indian National Congress il Presidente Boselli fa l'esercito con i giapponesi cioè tutti i nazionalismi che nel si illudono con guizzo di avere l'autodeterminazione dei popoli e non ci riesco si sentono ingiustamente privati del loro sa
Sono tutti alla ricerca fra le due guerre di di uno sponsor importante lo trovano nella Germania nazista
Quindi lo dico per dire questi nazionalisti ucraini che arrivano perché ognuno deve nascondere la verità che arrivano in camera di Servigliano ideologia nazionalismo integrale ma chiedere molto simile al fascismo
Più che al nazismo veramente
è chiaro che però ecco per capire come la storia cambierebbero se arrivano però arriva dagli Stati Uniti arrivano in Canada rimane delle grandi democrazie fra l'altro devo polemizza parlare il discorso alla guerra fredda e discorso per avrebbe un discorso del mondo libero
Non è un discorso dividendi di nazionalismo integrale cessioni faccio voglio essere riconosciuto al governo americano
Parlare col governo canadese non posso dare la mia retorica nazionalista etnica non solo ma i giovani che crescono Pollini
Vanno a contatto con movimenti giovanili che ci sono tutti i due Paesi quindi questo questo nazionalismo molto forte sì dal punto di vista di un sorridente grave si corrompe fra gli anni settanta ottanta
E novanta anche perché per esempio quando i dissidenti sovietici Ukraine iniziano a dire vogliamo la libertà tutti questi giovani nazionalisti si vogliamo la libertà dei nostri dissidenti
Quindi fanno movimenti filo dissidenti devono lasciare le loro nazionalismo ecco per dire
Egli ha tutte questo forti organizzazioni nazionaliste la diaspora che hanno ormai un discorso liberaldemocratico non tutte ma diciamo la grande maggioranza iniziano a sostenere gli esperimenti democratici culturali per esempio fondano due grandi università l'Università Cattolica di Leopoli e l'Accademia Modigliana chi era la Russia non ha non ha questo rapporto immediato con una forte diaspora che parla la sua lingua che crede in Investimenti
Un'altra cosa credo che abbia dei brutti pensate alla diversa visione che hanno dell'Occidente dunque niente
Come vengono l'Occidente gli ucraini perché arrivano mentre quelle bandiere che avete qui lo vendono attraverso gli occhi della come si dice della
Mi sentite rosso tutto personalità
No la vendono attraverso gli occhi della
Delle donne presi sono quasi tutte donne dell'emigrazione Ucraina che arriva in Europa a fare le badanti
Sono centinaia di migliaia come sapete a Napoli per esempio dove da dove il varrone è una delle più grandi comunità
Vendono Europa un posto dove si va a fare dei lavori tra virgolette umili ma sono donne colte spesso magari qualcuno di voi ha riconosciuto
So che vengono e trasmettono alle famiglie che il loro mantengono quest'idea che l'Europa si viene a lavorare che non è vero che un boss dottor di corruzione
Entrambi rapporti intimi facendo le badanti con le famiglie perché adesso non è per quanto non è conta di vincere per carità io sono sono assolutamente però pensate anche immagine ha invece della dell'Europa perché Mussi avendo le risorse non emigra nessuno di voi ha una tanto ho conosciuto una badante russa
Perché i russi che sanno lavorare trova un lavoro in Russia per fortuna io sono contento però quando Vecchione Europa vengono a comprare vengono a fare i turisti ricchi che missione senza una visione del dell'Occidente posso estiva quei soldi si compra questo senza arretrare
Altri oligarchi c'è una presa dall'Occidente come rimborso senza spina dorsale Nordio imposto do io vado lavorare non so come dirigente anche questo come tanti versi creano soprattutto nei quali apre l'ultimo pezzo di valute dell'Ina
C'è un problema di tutti questi stadi nuovi e forse questa è la cosa una ricostruttivo importante insieme alle risorse neanche la diaspora anche questa visione europea dell'Europa sono cose importanti divergenza
Allora tutti i nuovi Stati hanno bisogno di legittimazione pensate all'Italia l'Italia ha un titolo lo Stato
Nato da Rizzo reggimento unico legge risorgimentale Vittoriano a Roma avuto lo stato della rivoluzione per sì staccandolo se la marcia su Roma anno decimo anno dodicesimo è dovuto la nascita Italia nata dalla Resistenza sono tre estati italiane contro il discorso di legittimazione molto diverso
Perpetrare un discorso di legittimazione si guarda la propria storia del piano prima del novanta
Allora qual è è l'evento importante nella storia Reina se mi può mentre quella la slide dopo dopo quelle che le stavo vedendo se andiamo avanti si arriva alla slide nel con una grande colonna
La storia ok nel ventesimo secolo è una storia di sconfitte
Che prima la sconfitta questa che prima la sconfitta del movimento nazionale insieme Polonia che nel nell'ex impero zarista persone sconfitto del polacche l'altra sconfitto dai comunisti come si fa prendere il nome discorso legittimando una sconfitta
In cui si è combattuto il sette Enzo difficile c'è un altro elemento legittima perché infatti è stato un po'provato che in quello legato anche quella diaspora di Budrio parlando cioè la resistenza che oppongono gli ucraini occidentale all'invasione sovietica
Del quarantaquattro quarantacinque
Che è un esistenza ispirata alle ideologie del nazionalismo integrale avrete sentito parlare quand'era l'organizzazione dei nazionalisti Blaine però prende tutto riguardava solo un piccolo pezzo l'Ucraina quello non sovietico fino al quaranta al trentanovesimo al patto Molotov Ribbentrop e poi soprattutto era un'esperienza di ideologia condannata dalla vicinanza al fascismo
E non so a parte sconfitta anch'essa quindi benché alcuni abbiano provato gli eredi di quei movimenti che c'erano a cercare di imporre quella ricordo un po'quella resistenza come l'italiana del Saint la resistenza dell'Ucraina occidentale non ha avuto grande successo
Dentro la sterlina boy non c'era altro quello che c'era era la grande catastrofe
Della carestia del trentadue trentatré famoso lodo Moro mai ce ne parla anche italiano che fece quattro milioni di morti in pochi mesi e a un certo punto un po'naturalmente un po'per decisione dello Stato per impegni queste cose gli stati contano
Si decise che il simbolo dell'Ucraina era l'aver sofferto un genocidio lasciamo perdere se è stato un giorno ci dovevano io credo di sì
Però al di là di questo un interessa uno stato che sceglie un genocidio come sul discorso legittima
Perché se io scelgo genocidio
Che sono una vittima a chi guarda agli ebrei legalmente
Cioè riguardo o come persone di riferimento cozze come se non si vede questo difficilissimo spiegare convenuto Ucraina gamba stato detto non nazionale si possa eleggere presidente Brennero primo ministro Blair cos'è l'Italia non sarebbe facile prego
Tenuto conto di come la situazione politica italiana che perché hanno messo prevede fra l'altro un forti elementi religiosi ovviamente sono Pedro su questo una colonna altissima forma di Candela resta chi mondi hanno scelto questa cosa ripresentarsi come vittime che però non solo spiega questa loro di edificazione mastica un po'anche la resistenza perché se io scelgo di presentarmi come vittima l'uno verso ovvero ha sofferto enormemente per una sopraffazione non mi faccio sopraffare un'altra volta oppure tristezza
Non so sono in questo guardate questa è stata la costruzione dei primi all'inizio degli anni Novanta siccome durante l'Unione Sovietica era ambientato parlarvi questa carestia molti ne dubitano cioè se voi vedete tipo
C'è voluto quindici vent'anni ma già alla fine degli anni dieci e lo lo do Morra era riconosciuto dalla stragrande maggioranza in Ucraina come le venendo che dava l'identità del carattere nazionale oppure non se ci fosse
Allora questo è molto importante
Ecco io vorrei se fosse possibile andare alla slide successiva perché una bella contraddizione
Questa qui è la la ha inviato che rappresenta una cosa è di due anni fa
Che è la il mosaico nella grande chiesa della vittoria dell'armata rossa a Mosca
Vedete certe anche stalinismo dopo l'hanno tolto anche però guardate che discorso di legittimazione di Renzo la divergenza da un lato aveva una una nazione che sceglie come suo discorso legittimante
Essere vittima di una cosa Queequeg discorso legittimante veri e
è il discorso della vittoria
E il discorso dei dei generali vedi combattenti decorati cioè ripensare l'hanno tolto però in realtà posso dire filologicamente hanno fatto male a toglierlo perché se uno sceglie il quarantacinque come elemento mica può eliminare sta sarebbe una falsificazione storica
Perché quelli hanno vinto anche perché c'era stata
Posso può non piacere però la verità è quello allora prima di arrivare a commentare questo ci tenevo a dire che e questo siamo nel due mila venti il nuovo discorso vedete come è cambiato rispetto anche al pacifismo
Al al rifiuto l'uso della violenza nel del novantuno pensata Gorbaciov no e dicevo sulla violenza ma anche Generali che fanno il colpo di Stato sono ce l'ho già detto
Pensate a uno Stato che in trent'anni da rifiuto la violenza per ribadire questo il mio passato questo sono io
Non so quanto ci vuole di avere a che fare
Non so come dire
è un'evoluzione da questo punto di vista davvero una ecco io credo che dietro questa evoluzione ci sono dei successi e e che sono le ritardi anche successi personali tutti che non vanno sottovalutati perché Putin nei primi anni imprestato presidente avuto grandi successi
Un po'per le risorse un po'per la sua capacità Popper come dire com'era la Russia rispetto agli altri Paesi per esempio unito con più risorse con la Chiesa ortodossa europee poggiava Putin all'inizio è riuscito a ricostruire uno Stato unificata
A dare ordine e stabilità io per esempio il raggiunge un esempio io mi ricordo gli ho detto che nelle città russe c'era come si dice non era più possibile vivere se non se aveva il permesso per cui gli zingari non sposarlo
Erano tenuti segreti Urgese uscivano erano malmenati
Negli anni novanta quando cascano
Per cassa allo Stato quindi le leggi non vengono pianificate Mosca viene invasa da bande sì io sono stato aggredito più volte
Non era il gradevole per niente
Era un segno della libertà però neppure il zingari devono poter vivere non solo nelle ricerche
Naturalmente avendo ritenuto delle riserve in cinquant'anni erano particolarmente aggressivi
Putin per esempio me lo ricordo distintamente con grande sollievo della popolazione leader volta gli zingari sono scomparsi
Fate conto all'inizio del due mila forse già già alla fine degli anni Novanta c'è c'è una ricostruzione di uno Stato che impone un ordine che bruttine
è apprezzato da tutti perché Rimbaud nell'ordine
Tempo per l'ordine piace dal suo punto di vista che giustamente non è che vuole vivere nei disordini
Fra l'altro lui questa ricostruzione l'Ordine si può basare sulle grandi burocrazie imperiali chiacchiere non c'erano questo è un altro elemento di differenza
A chi c'erano come dire le amministrazioni provinciali e regionali a Mosca sono le burocrazie centrali con grandi palazzi imperiali che tutti voi che siete state mosse avrete insistono pieni di marmi dei costi quindi e chiaroveggente già una strada in quel tipo si è ristabilito l'ordine di statalismo le burocrazie ministeriali che fra l'altro boccone mutilati
Perché la grande burocrazia imperiale militare dei servizi della diplomazia sentirla che gli mancava chi è sentiva rimangano a quello crollato in fascia ma io mi ricordo che scossoni
Tra l'altro aggiungendoci che queste burocrazie stesso avevano appunto delle ideologia imperiali sovietiche cresciute pensando alla grande potenza sovietica e l'altra cosa sicuramente c'erano all'estero milioni all'esterno del vicino estero si chiamano detto allora milioni di lusso
Circa venticinque milioni
Ora bisogna stare molto attenti veri come dimostra la storia delle sulla resistenza dei soffrono ucraini all'esercito russo
Questi non è che volevano per forza stare con la Russia ma non c'è dubbio che molti di loro volevano sicuramente e poi sicuramente era possibile venderli a Mosca Mosca poteva fare il discorso Udine Gorizia fare già negli anni Novanta
E la la pace novantuno è giusta la soluzione perché abbiamo venticinque milioni di russi all'estero che lo Stato e la madre
Pensate a Orlando in Ungheria no che usa le minoranze ungheresi all'estero l'amputazione pensate a quello che ha voluto dire la storia Diana
Di italiani in in Istria e Dalmazia cioè questi abbandonati traditi ritorna hanno questa retorica apre i battenti vera
Quindi diciamo questo una un insuccesso che lo porta a bordo presso di lei già nel due mila quattro cinque a
Insomma a a costruire uno Stato morbosità sotto il suo dovere anche perché avendo le risorse può dare tutta la gente oggi è dominato da Luigi e il ricostruttore rossa
Ora
All'interno di questa ricostruzione nasce questo discorso l'uso che arriva qui che a molti elementi il primo elemento una condanna feroce di disprezzo verso i riformisti sovietici
Verso Gorbaciov indigeni cretini che hanno scusate del proprio così guarda io uso cresime molto più volgare quelli che hanno portato al crollo dello Stato
Senza vedere che le hanno fatto la pace dentro lo stanno facendo una guerra revisione non erano tanto per lasciando perdere questo tempo e soprattutto e qui chiederei la la slide successiva che vi invito tutti a guardare con attenzione
Quella successiva che sono due riguarda sovrapposti lo stesso pittore che il vettore principale nazionalista Ruspoli alla nessuno verso il mondo il primo la Russia eterna un quadro del mille novecentottantotto per il mille nel mille nel legno del battesimo della Russia Kiev vedete non è diverso dal mosaico al posto del generale in prima pagina là ci sono i santi ma il concetto è lo stesso per conto dello Stato
Io il la religione di Stato di risate ci sono i generali Pietro il Grande grandi Zard gran diplomatici lanterne la Russia della grande potenza russa
L'altro quadro rientra Suma Benito quadri prediletti da boutique
è del novantanove prima subito prima di morire so quali enorme
Date previa cercare su internet e si chiama il mercato della nostra democrazia
Eccoli detta della demonizzazione degli anni novanta
Vedete c'è di tutto cioè nell'esibire con le giarrettiere motocicli dagli omosessuali perché chiunque gli ebrei per l'ozono sarà canti seguita acuti nonché comprano col cartello io contro la Russia le bambine russe nude vestite ricchi eBay impoverire donne povere abbandonate Eltsin diabolico che dirige questa vendita della Russia Terraglio accidentali
Ma pretende molto presto già alla fine degli anni Novanta c'è questa cosa che la Russia eterna tradita del riformatore
Assumo
La Russia eterna è stata negli anni novanta per colpa degli occidentali come dire violentata
L'Aprilia del mercato selvaggio vi ricordate vergato su Baggio racconta il fatto Unione Sovietica mercato nove presso dell'Italia e non l'abbiamo mai presso abbiamo beccato che ha bisogno di molte regole classe non senz'altro solo mercato nero viene fuori all'inizio una porcheria ovviamente ora la cosa impressionante ci perdo solo un minuto ecco il discorso veramente basso
Cioè dal naso contesta il discorso dispiace diplomatiche figurante
Di male totale nel nazionalismo tedesco degli anni trenta molto ampio ragione di lamentarsi di come è stato trattato avversaria non lo ricorderete sedute persone colte
Alla Germania imposto mutilazioni territoriali in pagamento di riparazioni non poteva fare l'esercito non fornisse delle società delle Nazioni cioè con una serie di implicazioni enormi no con indicate anche da Kenzo data per gli inglesi Santena
Che desiderano stati miliardi e così gli anni novanta come voi sapete sono stati ammessi le organizzazioni internazionali sono sei al mese di ottobre nessuno gli ha imposto nessuna liberazione nessuno li ha il volto nessuna sanzione addirittura nel novantaquattro gli americani questo esso brevi sono molto arrabbiati con gli americani
Hanno pagato perché gli ebrei di ricchezze lungo Bertoni che la Russia nel novantaquattro Fiore eviteremmo un Paese con molte centinaia di armi nucleari hanno dovuto riconsegnare alla Russia le armi nucleari quindi diciamo non è vero che la Russia è stata umiliata
Però non c'è dubbio che il loro guardo dirigente di una grande potenza sconfitta si sono sentiti umiliati sepolte la realtà
Conta meno del la come l'Avellino questo ormai persona esercita lo sa proprio come io vedo la realtà scorso Facci sulla realtà d'insolita
Quindi voi avete ieri
C'è una voce dentro c'è una Russia della corruzione occidentale equidistante
E io mi devo proporre di dei tornare alla Russia eterna quella della vittoria
Ed in questo però che l'ho già non già parlato quindi non e questi da un ritorno alla Russia eterna lo fa nuovo utilmente a un alto concetto di sé forse si può commettere le ultime due slide per questa è Putin col patriarca della Chiesa ortodossa civile quella successiva chi di voi ma in molti vengono insomma io come si faceva in Occidente affidare di una volta andava in giro a farsi vedere così a cavallo
Mussolini che l'Italia il grano l'hanno visto tutti
Cioè questi sono le immagini che Putin produceva per farsi vedere come uomo forte se vediamo quella successiva che è ancora più impressionante
Mi sembra una caricatura dei miei film del grande dittatore Bosio mentre l'immagine queste Putin l'avrebbe vista forse regionali che parla i suoi collaboratori
Ma vedete che pensate alla Camera dei Comuni in Inghilterra cose una specie di Fossa dei leoni guardate il nuovo motore dello zar il fondatore
In una sala enorme imperiale che Barley suoi
No collaboratori fedeli Mandriota pizzerie rischi ben giro con una da un lato cliché ex attore
Che la divergenza che divergenza Fo c'è anche nell'immagine e dello stato voglio fondare che ne ha destato sentirlo sta così
E questa è molto presa parte
Tenete presente fra due punti in più da subito
è una persona che che
Usa la violenza
Pensate gli avvelenamenti alle processioni dei giornalisti
A me e io non credo Lúthien parlerà magari se hanno domande procedere tali erano scene Cinzia non è che erano ciechi è una cecità ancora diventa cioè lo sapevano ma non ci credevano
Vedevano la foto di quella cavarcela si va be'mancava vedevano che il Anna Politkovskaya era ammazzato anche non so se il primo ministro dall'ammazzato
E però Berlusconi che una persona sicuramente buone uscite con questo lo dico sempre voglio sulle però faceva il gesto del mitra con i giornalisti russi perché per l'Air Avellino non era credibile Bologna ammazzasse davvero io sono sicura Putin si era vantato di faccia Mazzarello chissà che cosa sa
Perché era un'esperienza così lontana sta vedendo cita il nostro in maggio Pinna
Che non potevano credere che era vero
No non vorrei perderci troppo tempo però sono membri eccome quando uno messo davanti a dire sono vende solo quello conosce le cose che non conosce non le venti oppure se le vede non ci crede
Perché grande errore che non abbiamo fatto quello di non vedere ora ecco vorrei finire gli ultimi cinque minuti così Bocelli un po'di spazio per il dibattito ultimi dieci però qual è questo ideale DVD il che ovviamente è anche questa una Costituzione quindi non è uni invoca no tutto ricostruzioni ci sono fatte a tanti strati dei tanti pezzi coi la storia si incaricano l'ex consigliere Vittorio portare avanti Benson far cadere l'altro
Io non so come andrà a finire però io credo che Putin oggi questo interessante anche per torniamo magari alla slide sulla carta geografica che è la terza
Che tipo di no oggi ecco questa impresa provo oggi o con ritiro dal nord
Queste sono le zone occupate invece sono molto più solide di queste rossa
Putin ha un'ideologia multistrato in cui ci sono molti elementi sicuramente John l'idea di la diversità russa rispetto all'Occidente che è una cosa molto forte in tutta la cultura russa ottocentesca
Detta chiesa ortodossa no la Chiesa ortodossa antiromana per definizione cioè non su questo malgrado i tentativi di rappacificazione rimane molto forte questo elemento
C'è dentro l'idea di un di una Russia continente di un mondo sovietico da un continente che anche in questa sua degli elementi verità dall'Unione Sovietica andava dall'Europa da Leopoli di una gita gesuitica con il barocco fino appunto alle alla Mongolia Interna alla la ragione dunque a vicino alla Mongolia all'Asia centrale al caos almeno era di fatto un po'di gente che ci risiamo con l'Europa cioè dentro un elemento di questa ideologia che molto è stata molto pompata nelle né la stampa né una servilismo
Dubini il fascismo russo sicuramente ci sono elementi però insomma non così ossia l'elemento forse maggiore oltre al culto la forza è l'idea di fare uno Stato nuovo abbassa il grande regista ma non limitato ai grandi
Allora questo si può fare in due modi il modo preferito sarebbe il cosiddetto Russkij MIR il mondo russo che è l'ideologia che sostituì a inizio due mila e me lo ricordo si intende non capivo cosa fosse all'inizio vi ricordate le ho detto c'era il vicino estero
Aggiunto al posto vicino estro repubblicana televisione erano cugini
Certo io parlavo più cretina nulla più vicino estero era pur sempre un riconoscimento diversità anche se era vicina mera montuoso
E quello che hanno fatto la Bielorussia cioè il mondo russo comprende tutte le repubbliche slavi
Allora secondo me questa negli anni originario di punti ne era quello di pretendere quasi tutta l'Ucraina forse non la legge regionale svolgeva quella lasciarla Kiev in quanto capitale della della Russia quindi nata luogo di nascita questo ministro bidelli impiegati prendo la scelta di tre milioni di abitanti con la forza ma lo è davvero si credeva investì cedevano subito torniamo a quelle donne che l'hanno sorpreso diciamo
Quindi queste l'ideologia dominante
La soluzione migliore di quella che si voleva all'inizio cioè di rifare il mondo uscito con lavori Lori la radice spirituale chi entra e la capitale politica
E poi estesa in tutta la l'altra ideologia possibile che un elemento importante nella formazione utile e l'ideologia dei russi bianchi durante la guerra civile
Una delle parole d'ordine di un uomo del suo filosofo preferiti dal l'ideologo principale deducibili anche durante la guerra civile
è l'idea che in questa regione dove vede rosa
è
Russo
Ma non perché lo è storicamente pure in quel giovane ideologia imperiale perché quella che l'impero russo comunque statali agli ottomani
C'è una conquista imperiale russa queste russa russa tutti sanno bene perché nessun altro per noi perché l'abbiamo vinta con Caterina seconda perché la chimera intatta la
La cioè ricercarsi c'erano da altri tipi di popolazione quindi secondo me ecco questo per parlare forse in maniera
Un minuto solo le opzioni l'opzione maggiore per il momento c'è stata
Sconfitta
Quest'altro passione resta in piedi il budino bisogno disperato di portare qualcosa a casa limitatori sennò finiscono appesi a testa in giù come noi sappiamo si perdono le guerre
Quindi io credo che la cosa orribile questa
Sarà questa con questa prospettiva guerre fisico un'altra cosa lo dico perché quindi se così libero
Non ci sarà mai pace ne abbiamo perso degli amici stilisti
Per il quale organizzazione internazionale può fare una pace basata su un'annessione fatta dall'invasione militare non non credo che nessuno posso firmare una pace
In questi termini quindi io attualmente e credo che la guerra non si fermerà perché nell'idea di Putin se vedete la Transnistria questa cosa Rosa vicino alla Moldavia che già controlla russe io credo che la Cina permetterà tutti di fare l'ultimo tentativo di prendersi anche tutto il vezzo per inglobare la trans
Che questa è la cosa che ancora impedisce di arrivare alla soluzione armistiziali perché Putin vuole provare a prenderlo benissimo
L'indomani questo ormai si capisce abbastanza basta guardare questa questa carta per capirlo ora altri elementi molto importanti si questa ideologia è un aggiunge centralismo fortissimo io adesso non vi invito tutti basta mettere il sermone vede i bicchieri il capo della Chiesa ortodossa russa che i degli ortodossi di Costantinopoli patriarca denunciato come vi sia
Cioè il comune nemico
Per il suo discorso totalmente filorusso non gli amici ben molto bella la dichiarazione del due geologi ortodossi perché gli hanno ricordato Paolo ai Galati non la famosa lettera di Paolo calati
La la leggo di nuove lacunoso così bella non c'è qui nel giudeo Negrelli conoscerle schiavo né libero non c'è né maschio né femmina perduto siete tutti un uno in Cristo Gesù ma stiamo tutti uno io personalmente non non ho il dono dello Spiegel però la trovo meravigliosa cose ma se siamo tutti uniti sto già giù come faccio logge imperiale i generali che vanno in giro pubblicità
E infatti questi teologi hanno detto che il voi sapete chi la durante livelli per mi dispiace negoziatore ma se voi leggete l'omelia di rinvio il week-end raid sarebbe il team perché non è che sono un fanatico del viagra anche però non sono libraria addirittura il biglietto mille esso nell'occidente l'occidente impone la depravazione ricordate il quadro di Graz uno
Impone alla depravazione omosessuale questi son parole debba adriatica come biglietto d'ingresso nel club dell'Occidente la Russia non può pagare il biglietto del peccato
Quindi a russi e la salvezza del del del come dire della giustizia cioè discorsi molto impressionanti ora
L'ultima cosa vuol dire ma ci saranno le domande davvero è possibile credere davanti ogni sforzo così che tutto questo lo Stato ha fatto per la NATO questo è un discorso voglio dire anche credere in questo poco credere togliere l'agenzia queste persone
Questi hanno fatto queste cose finiscono questa è la cosa se ne produttive
Perché l'ho fatto un'analisi che oggi era possibile rovesciare il verdetto del due mila del mille novecento
Questo è scritto nei documenti ufficiali quelli di sé non riservati ma diciamo quelli colpiti che si scarpe perché possibile perché avete la crisi degli Stati Uniti fra by denti si ritira da Kabul
Perché vede la Cina inimicato dagli Stati Uniti che tragicamente
Perché avete un'Europa di corrotti che stanno vogliono solo comprare il gas per di più in cui neanche Putin ha avuto una brutta delusione in cui per tanti anni ho pagato tutti i movimenti sovrani
Più che non è che lo facesse per caso di pagare le penne pagare diciamo sostenere se no uno dice non si può dire pagare ma diciamo sostenere la maglietta a righe Salvini io sto con punteggio la ricordiamo tutti i soldi dati alla le Pen sono bar io credo provarla se non sono soldi sono un sostegno i soldi dati risolto il sostegno ad Oropa
Tutta la politica anti europea anti Unione Europea ed è stata fatta a tutte queste
Allora siamo in presenza di una decisione cosciente di usare la forza per rovesciare un bel vento perché c'è un'analisi giusta o sbagliata che gli ucraini sono stato perduto che non esiste quella del invece è sembrato insisteva
L'Occidente stando attento a non l'Europa sapendo sulle soldi comunque sovrani gli amici miei e l'America ormai sia rinviato la Cina imbelle come service tabù
Queste quella possiamo Zonca
E da questo punto di vista questo obbliga minori
Protezionismo davvero così in mezzo la scusa lo facciamo obbligano i tenere presente un poco lontano il traffico convinto che le nostre ideologie occidentali europee
Miglioramenti continui di benessere sempre crescente di allungamento della sempre crescente di ricchezza sempre crescente in cui abbiamo per fortuna nostra passato la nostra vita
Sono messe alla prova che non è sempre così
Cioè da un certo punto di vista io credo che al di là delle
E gli ucraini mandiamo un messaggio nonostante parte sono complici tra
Questa cosa ci mette davanti poi ci ha messo davanti al Consiglio non il dragone non è sbagliato a una pensa della realtà
Che che noi c'eravamo scordati va
E bisogna vedere se ne avremo il limite a noi in grado di fare fronte una purezza della realtà perché mica è facile fare fronte alla durezza della realtà soprattutto dopo sessanta anni ci siamo ubriacati di parole buone per fortuna nostra
Però ecco io da storico devo dire che diciamo questa d'acqua in quella nessuno guarda la storia dell'avviso seguente cioè questo punto di vista la i decenni del secondo dopoguerra sono stati davvero una grandissima fortuna
Io vi lascio con questa immagine
E se volete insomma se c'è qualche domanda magari due tre domande alla volta se il presidente è fatta non lunghe perché se no poi non posso rispondere dei delle domande possibilmente break
Grazie
Grazie grazie a lei allora vediamo come sempre se c'è qualcuno che chiede di intervenire
Ma l'ho segnalato solo lasciato anche sole pelare le questioni dell'icona Leo la
Ecco Mariella RAI comincia ad un
Buonasera grazie alla rete grazie a tutti grazie professore è una storia una lezione di storia veramente interessante
E sì sì da quello che ho capito se è vero come è vero che la Russia è una potenza imperialista
Non può non pochi file quello cioè non può e ricostituire l'impero
E va bene questo sullo sfondo ma e non è questa la ragione per cui mi da nel due mila quattordici alle al ventidue febbraio non si è riuscito a raggiungere un accordo
Tra la Russia e l'Ucraina per la questione del Donbass cioè un accordo internazionale tra i due Stati
In cui si garantisse la l'autonomia l'uso della lingua a bordo di una signora ucraina di Finco nuovi che faceva la badante diceva e non ci permettono neanche in più di Videla
La divisione in lingua russa eretico il valore comparsa
E al allora e questo diciamo questo difetto genetico diciamo così della della Russia che essendo imperiale non può scendere a patti con uno stato unico come l'Ucraina che considera una parte della sua storia del suo de de de il suo territorio quindi non è stata neanche capace di capire la l'aria nuova ritirava dopo
Per il mille novecentonovantuno quindi la fine del del Patto di Varsavia e non è riuscito a costruire riuscire a costruire un nuovo ordine mondiale cominciando diciamo da dal dal settore del suo territorio
E questa è una domanda alla seconda domanda è quindi il cattivo maestro romano del cattivo maestro vi sarebbe la NATO perché c'è gente che purtroppo la madre essendo un un organismo militari non è che poteva fare fatto quello che dovevo chiedo a fasce allo Scorpione non si può
E chiedere di non pungere no col punge Wendel forniva le armi e quindi a diciamo sviato da una via pacifica di costruzione dinieghi unanimi relazione internazionale tra la Russia economiche internazionali tra la Russia e l'Ucraina anche perché poi l'Ucraina
Collegiale del Donbass mi sembra che sia una regione ricca di materie prime quindi pure l'ascesa al tuo discorso essendo Laurana molto povera va be'mi fermo qui perché sono nulla sul tempo neanche le altre persone
Ora blasonato dall'acqua un'altra prenderei anche due giorni domande così sorge una domanda con la domanda Luana
Intanto grazie per questa introduzione molto stazione
Molto interessante e utile volevo chiedere al professore se poteva soffermare ritornare soffermarsi sulla frase che ha detto aproposito dell'atteggiamento con cui l'Occidente l'Europa occidente
Ha guardato alla Russia in questi ultimi anni
Procedendo conoscendo i segni la tendenza alla all'aspirazione insomma alla riaffermazione della ma Grande Russia
Singolo di immagini con cui footing si mostrava
Però lei ha detto non ci credeva ecco volevo capire meglio perché l'Occidente non ci credeva grazie
L'altro sarà consolidato qualora questo anomala domanda lei Mason allora cominciamo dall'ultima che più combatterà trentadue delle domande insieme
Allora perduto volevo di aggiunge profitto le domande per aggiunge anche delle cose se se uno si astrae un momento
In realtà era voi avete in questo momento un conflitto con lasciate c'è la Cina dentro
Ci riporta alla realtà ma avendo di fronte trend pezzi di quel dovere il mondo bianco dominante del nove scene con primo il Novecento è stato un secolo dominato dagli Stati Uniti dall'Europa dall'Unione Sovietica
Prepotente sei miliardi
Scusate questa brutalità diciamo no come già nell'Ottocento cervelli se l'Impero francese libero portoghesi
Tutte queste tre contente
Due erano già separate non la Russia e il cosiddetto Occidente il l'Occidente realtà è una gloria come ho già detto una volta
E va giudicata non perché vanno indicati i valori e bisogni dei valori occidentali tra virgolette ma perché l'Occidente è una cosa valoriale geografiche l'Occidente in cui sono cresciuto io volevo in quarantacinque da Stati Uniti più l'Europa occidentale molto piccola
L'Occidente precedente era allora era l'Europa gli Stati Uniti come attore marginale l'Occidente presente ancora nell'Illuminismo anglo francese non so quello precedente dal Rinascimento saliva l'Occidente di Aristotele che il Colle Romano Gelmini d'America manco si reca cioè voglio dire l'Occidente è un luogo ideale e non è un luogo un per come si è ricostruito e quindi da questo contesto anche il nome potrebbe saltare
Noi quando diciamo Cile faccio salvo operazione complessa perché da un lato pensiamo al nostro Occidente del circolo nato dal bar vanta cinque
E però questo non è vero storicamente cioè la stabilità
Dall'alto facciamo operazioni dell'Occidente sono i valori la democrazia la libertà il liberalismo che però a quel punto lì non è che per forza coincidono con l'Occidente potrebbero andare dappertutto risultano valori appunto non regioni geografiche
Non lo dicevo perché sembra impensate a
Diciamo al Novecento novecentosei da un lato l'Occidente dall'Unione Sovietica sono pezzi di mondo bianca
Un mondo bianco venerdì diciassette si è rotto
Io questo un altro concerne gli ho parlato e la divergenza
Fra Ucraina e Russia ma uno potrebbe dire col senno di poi nel Novecento e un secolo in cui il mondo bianco si è rotto nel diciassette nel novantuno ci si è illusi ricordate la casa comune di Gorbaciov che si potesse rimettere insieme i pezzi non ci si è riusciti altra cosa che richiederebbe delle spiegazioni mille
Tutti e tre questi pezzi che l'altra cosa è successa sicuramente negli ultimi anni penso europeo si allarga allontanato con l'americana Sasso pensate alla Brecht
Pensate alla nasce l'Unione europea
Alla continentali Zazie Ettore dell'Unione Europea che ormai arrivano il Bologna magari domani arriva chi è cioè non c'è dubbio che siamo di fronte anche a divergenze interne al nord ma ognuno di questi pezzi che si intravedono la Russia l'Unione europea negli Stati Uniti realtà tutti i pezzi sono fare i conti con il proprio declino ma
E non ci riescono molto
Vorrei questo so che è molto importante questo lo aggiungo troppo facile perché la Russia non gioco intesa sta facendo oggi con un declino che non ammette perché la Russia obesi centocinquanta mila di persone con una base economica ridicola se non avesse le risorse energetiche gas sarebbe una potenza insignificante
Cioè Putin c'è un delirio di onnipotenza la classica persona che non può accettare che la Grande Russia crollerebbero zariste dall'Unione Sovietica finisca questo fondista eccome Trump America America crede che
Solo che in America c'è ancora un po'di base non richiede declino americano è relativo
C'è anche quello è
Perché la Cina è cresciuta talmente tanto da mettere in ombra gli Stati Uniti volevo farmi perché e l'Unione europea pure costretta a fare i conti con una sua ma e la diva marginalizzazione quando io sono nato l'Africa la metà degli abitanti dell'Europa no tante oggi credo ce l'abbia quattro volte ma ne avrà dieci volte nel giro di trent'anni
Credo che siamo in un mondo che sta cambiando regole terribilmente tutti questi pezzi ex dominanti che già si erano separati nel diciassette cercano di re inventarsi
Tutti con grandi difficoltà e la Russia per via della storia che in quella sovietica eccetera usato anche la violenza fortuna per ora gli Stati Uniti hanno usato anche loro la violenza l'unica per ora fallosa tendono bene
Bisogna dire
Secondo me l'esempio ecco
Sempre in questa linea il ragionamento su uno pensa
Perché Putin può fare volevo fare perché gli americani hanno litigato coi cinesi pesi senza allargare sostegno silenzi dietro di non poter fare quello che fa procedersi nel senso c'è la vicinissimo togliendo
Ecco questo per dire per fare prima questo sconto la concentrandosi sull'Europa
Soprattutto un'Europa contenuta metallizzata guardate sempre in questi documenti dentro del re dei vertici siciliani perché Putin una persona sono alcune centinaia nobili ammette degli alti dirigenti ti leggende anche un discorso secondo me non è sulle loro dicono guardate che il motivo per cui è fallito il nostro ingresso nel mezzo dopo il novantuno il mondo nato dopo il novantuno molestato perché c'era l'Unione Europea ONU perché l'Unione europea che un insieme di regole gli dico serie non ci fosse stato l'Unione Europea la Russia poteva rientrare come è stato fra sta nel mondo europeo ma come faccio entrare se nel novantuno quelli dichiarano fanno l'Unione europea mi devo sottostare alle loro regole
Allora se ci pensate non è si capisce come facciamo per rientrare dobbiamo sottomettersi a Bruxelles
Alle regole di Bruxelles che ci dicono come deve fare la giustizia come devo fare insaccamento la mozzarella come devo fare aprire europea una costruzione altamente giuridica ch'politiche come voi sapete
C'è c'è stato questo dibattito ultimamente luce molto interessante cioè che per esempio loro dicono al fallimento della nostra integrazione dopo il novantuno nel nell'ordine naturale ad uno forse poteva anche succedere ma quello l'ha reso impossibile l'Unione europea così Ninja rispondendo alla domanda sull'altra collana
Perché l'Anas era morta mi mi dalla nel novantuno fa se ha continuato a vivere poi ci sono delle querele urlare alla NATO poche decine di migliaia di uomini non non è vero che era così importante le armi non gliel'hanno data
E solo dalle prima probabilmente per i russi non avrebbero provato a fare quello che hanno fatto
Il problema vero che loro non potevano entrare ecco domanda però non voglio Lantella perché non si vedeva quello lo diceva andava a cavallo dovuto mostrando i muscoli facemmo Cyclone tutti generali dal due mila quattro dice nell'ordine del due mila uno in disuso che le rivoluzioni arancioni sono le rivoluzioni colorate così già sono uno strumento diabolico che l'Occidente corrotto per portare la sua collocazione nella se terra diceva apertamente
Nel nel due mila quattordici ho rubato la gli meglio penso al Don Pasquale sessanta domande Donbass student pericolose
Come lei dice giustamente dal due mila quattordici al due mila ventidue l'Italia ma non solo in Italia ha raddoppiato la sua libertà eccetera genetica come Bossi luce perché non abbiamo visto non abbiamo nulla non hanno sconti lo studiavano sobri
Io credo che ed sarebbe facile dire perché non l'hanno visto tutti anche la regione dove dove l'energia e le dell'era della dipendenza del cittadino è stato tutti i governi di centrosinistra e centrodestra del Conte uno punto due
Dubbi primo da Berlusconi morire seduti non nei io io credo sicuramente
C'è una parte di di corruzione non non esagera Elena sicuramente i loro tentativi di per loro sanno hanno fatto il tentativo io che ho ricordato ma la mica l'hanno fatto solo con con la lega o con una parte a cinque stelle l'hanno fatto con tutti ricordatevi l'amicizia personale Putin Berlusconi
L'hanno fatto di
Questa cioè la politica di avvicinamento è stata fatta con tutti
Però
Sicuramente sicuramente devo dire come Italia hanno fatto che ambasciatori d'Italia insomma un dignità delle istituzioni finiva ad andare in pensione si mette al servizio per le grandi aziende russe come ha fatto scendere Germania no
Cioè quindi non è che io voglio negare che vi sia un elemento di
Come dire di più profonda
Abitudine europea pensare si può fare tutto in fondo perché valori voi no appunto quella realtà dovuta alla realtà dura non esiste
Proprio sopra lasciato l'Italia poi andare a fare il rappresentante dell'Inter Proust
Perché una cosa è ingiuria diciamo dovrebbe essere dedicata per c'è un elemento quindi di antipolitica russa di corruzione personale di però ecco posso dire io credo che soprattutto fianco ora dal sondaggista peggio cioè ci sia da un lato l'ignoranza no qui e voi andate a chiedere io avevo veramente colleghi coordinati di non so che di di impraticabile anche nel ma l'uso diverso Gregorio ci occupa il francese dall'Italia come lo spagnolo dal bordo che
Ci sono andava vero proprio cioè non la cultura dell'Europa centro-orientale orientale non non faceva parte della cultura vi ricordate Brussel diceva che era una roba per come dire registrano interessarsi a queste cose
Perché la cultura era la Germania la Francia l'Inghilterra Italia la Grecia pratica diciamo sostanzialmente
Quindi questa sentendo diciamo cento però io credo davvero che la cosa più profonda più preoccupante sia stata siccome c'ha da sempre visto bene perfetto in questo ruolo e per evitare
Ma ma perché io devo rinunciare alla favola se la favola funziona
Cioè non volevo vedere quello che diceva perché se dopo ed era uno che diceva il romanzo le persone problema anzi per davvero allora devo prendere dei provvedimenti o fare una nel riarmo
Tanto se la NATO non è credibile minaccia esprimiamo l'uno virgola zero due per cento del bilancio statale ma quando mai nella storia dell'umanità uno stato steso l'un per cento le ha lo stato italiano nato Risorgimento non parlo quello del fascismo spendeva che vedo il trenta per cento il quaranta per cento in Marina esercito
Cioè gli stati già nella Russia di oggi pensare soldi gli Stati in genere si reggono sulle spese militari non sulle elezioni espulsi servizio sanitario nazionale
Allora io capisco che è molto bello io sono molto rumore di uno sparo si legge sulle pensioni e sul servizio sanitario nazionale
Però
Bisogna credere una favola cioè che si va verso il mondo governo internazionale mondiale vuole l'azione unitevi gli eserciti non ci sono più
Che l'esercito italiano alle deleghe anche voi i titoli bisogna addestrare l'esercito italiano libiche pare esserci italiana compagna deve chiedere strade attraversare le strisce cioè io quel titolo fa parte di quella favola però se la fa pure bella
C'ho creduto anch'io Ronaldo dico cioè perché ci devo rinunciare affatto l'esercito sembra fare strade sicure aiutare i terremotati
No tecnico abbiamo pari all'uno antinebbia
è molto bello
Da quanto dura
Domanda
La dimostrazione di oggi nelle mani non bisogna più comprarle prova il fatto che oggi serve le armi nucleari vuol fare quello che ti pare questa è la grande dimostrazione di questa guerra no che se le armi nucleari se non ce l'hai ti fanno la no fly zone Imberti
Se il cellulare nessuno ti può dire niente quanti stanzini indirizzano già da oggi pensare voglio fare l'arsenale nucleare
Secondo me quasi tutti quelli sono solo fa che il Giappone non sta pensando se va a relazionare il nucleare
Si oppose Giappone ci penserei subito
Allora
Direi appunto la cosa principale è la risposta è con ragione essi ignoranza sì però soprattutto non volontà di vedere una cosa diversa dal Benin citava questa secondo me la risposta vera sarebbe stata la risposta
Facile bronzo magione in così e poi anche il fatto che appunto non era un Duarte queste cose non possono esistere forse altrove prima sotto sotto anche tutto questa mi serve anche per indurre l'altro esposto sono peggiori e che non riconoscono agli altri
Appunto concedere dire prima dice colpe la NATO colpe l'Occidente ma vuol dire che l'Occidente comanda ancora
Cioè non sta riconoscendo l'Occidente non comanda in quelli comandano loro Cassano lo fanno come dicono loro
Cioè che il primo riconoscimento dobbiamo fare che non siamo più in centro del mondo
Se non si fa questo riconoscimento non si vedono gli altri per quello che sono cioè diverso Danovi
è difficile
Ora arrivati alla NATO voi l'avvocato Tommaso d'argento la NATO io credo ha giocato un ruolo importante nelle propaganda putiniana per l'Occidente ma quello che leggete dibattiti interni loro non c'è
Il dibattito interno loro è
Come cambio l'ordine mondiale uscito dal mille novecentonovanta
In cui non mi sono potuto integrare come ricostruisco una potenza a base moscovita
Io non so se la chiamerei vero perché nella loro missione il mondo russo non è un impero c'hanno diritto quindi di starci no lo dico perché una volta bisognerebbe l'Unione Sovietica era certo imperiale ma no non era un impegno in una federazione se no alla fine
Non si solleva rispettando la costituzione bisogna sempre guardare anche le persone come si vendono correggendo c'è una forte componente imperiale
L'identificazione di questo mondo russo che al altro rispetto all'Europa
Che ha le sue regole che quel mondo interno lunghi quello l'Ucraina appartiene naturalmente
Anzi è nato lì il mondo undici
E nato al battesimo di Kiev e vi ricordate sebbene quindi in realtà Antonio io direi timore vero era appunto rispetto a questo mondo russo la penetrazione della corruzione occidentale
Può arrivare fino agli esiti e lecito è giusto ammettere chiese in mano dei corrotti occidentale
Eh ma questo per quello sono andati via
Mica per altro se voi leggete venduti scorge fanno Villella andatevi a leggere che ad oggi anche in quella sera la quest'anno sono pubblicato su consente è davvero la denazificazione rumena
C'è un articolo impressionante in relazione al il problema è il che dell'Occidente corrotto l'Ucraina
E l'Ucraina va raddrizzata nella sua corruzione perché se non la perdiamo
Quindi io stare molto attento cioè cercare di vedere non tanto quello che hanno detto Norman quello che si dicono tra loro e quello che loro vogliono fare quando loro per esempio la gioventù dicevo oggi c'è il momento per cambiare l'ordine mondiale
Non lo si fa per paura lo si fa perché siamo ideologia propositiva
Loro ci credono questo non hanno paura seleziona un poco non lo faceva
Fin da un asset come si fa come si fa ad avviare un ripeto non le domande natura imperiale russa in alterna perché c'è finora c'è stata sicuramente molti svolte cruciali andando per ordine Bombassei da Masella regione strana era una regione endemicamente ucraina di contadini che siccome siamo le materie prime come lei ha detto
è stata la prima regione industriale dell'impero russo
Quindi in questa regione siamo opinioni di ferro miniere di carbone di argilla come sapete le piastrelle di Sassuolo si fanno con l'argilla del Donbass cattivi industriale del del disastroso spera
A un certo punto essendosi c'è stato un boom economico alla fine dell'ottocento sono arrivati persone da tutta la e quindi lecita sono diventate cita molto miste sono a sfondo di campagna Grant
Si dice sempre con molte inesattezze gru Schaefer ucraino Lucio un'altra concreti non per niente il diciotto è un russo mandato vedova salvare il minatore
K l'atomo subdolamente infatti voleva all'inizio rifiutò circondi diventino astrali non posso fare in sede del partito con i numeri non parlo lei non parlo dei
I proventi essendosi modernizzato l'anno scolarizzato il russo
Allora voi sapete che è molto facile cambiare un carattere
Diciamo una lingua una modulazione quand'è analfabeta pensato i contadini irlandesi
I congedi irlandese mica parla Novelli Nicola
Parlano inglese dopodiché l'inglese non non mi piacciono gli inglesi i contadini irlandesi naturalmente
Dovete pensare che in questi contadini ucraini sono stati alfabetizzati Bush o la fine dell'Ottocento
Anche questo aiuta a capire perché la lingua non è così importante tenendo presente se vinceva Napoleone secondo me è ragionevole credere che nei dipartimenti fatti in Toscana in Piemonte
Ci sarebbe un posto il francese perché le lingue simili quando c'è la stabilizzazione voi uno impara la lingua che insegnano a scuola benché una volta accertata la stabilizzazione difficile tornare indietro c'è un popolo alfabetizzato che ha preso una lingua si è stabilizzata farlo ritornare a parlare Gaelico in Irlanda non hanno fatto altro per tentato poi non non ci sono riusciti mai
L'impiego se continuate a restringere perché una volta che si è affermato una lingua per tanti motivi non non non va cambiata quindi doveva essere una Regione sicuramente molto
Contesa si provvede già nella guerra civile
Vorrei fare un corso sarebbe diciamo la guerra civile c'è una repubblica del don Bassi quindi vigenti fra l'altro sono tutti filo staliniani che fa dagli abitanti lecita che lotta contro i contadini che invece sono legati al nazionalismo credo
Il Donbass allora non voleva entrare in Ucraina questi dirigenti full Eminem Borghello per quello
Putin ce l'ha anche i colleghi
Eventualmente in questo non basta però io cedere a dire sicuramente c'è una minoranza russa forte ma non fortissima perché mentre in Crimea c'era da veramente una popolazione russa non è che c'era aborigene c'era perché Stalin ce l'ha portata quarantacinque lacrime era vuota quarantacinque
Perché da velenosa deborda rendersi tanti ebrei erano stati ammazzati dei tedeschi mennoniti cioè gli anabattisti tedesche non scampati coi tedeschi russi erano scappati con relativistica Alimena semivuota è stata popolata con coloni
Quindi la Crimea era compattamente grida Mendel politicamente e culturalmente russa tant'è vero nel due mila quattordici Putin la Brisa
Senza problemi
Quasi me lo ricorderei
Quando Putin ha cercato di prendere il non basta quattordici usando delle delle delle liberando non russi all'inizio paramilitare
Ha dovuto poi intervenire con l'esercito perché sta per essere cacciato
Certo ma se davvero una regione contesa contrariamente alla Crimea
La la cosa impressionante
Ecco criminali mi fa queste domande che già nel due mila quattordici calda dopo il fallimento dell'ipotesi Yanukovich di avere una una specie di Ucraina Bielorussia controllata un uomo politico fedele lo nel due mila quattordici se andate a vedere anche subito invidia i Lions delle le le le gli scontri del due mila dodici ci sono scontri senza filorusse Asylum premi a Odessa Accardi nel Donbass ce l'occupazione per cioè come se già allora pensasse di rispondere alla caccia di Yanukovich
Diciamo prendendo su una vasta aveva dei problemi Gadda non c'è riuscito all'ora
L'accusa straordinari in questa luce come ha fatto pensare che non essendoci riuscito allora ci riusciva adesso con facilità allora questo però non facilita però preparato centocinquantanove battaglione d'assalto questa volta no
Quindi già lo sapeva che non era possibile facilmente molto strano per ripeto c'è un sicuramente indietro l'ideologia dei lustrini e dietro questa esaltazione di tutti i clienti c'è una sopravvalutazione norme della forza INPS
Della e della capacità come dicono gli americani di ampia di come dire della Russia di essere attrattiva
C'è un criterio arrivo e tutti vogliono essere lussi non è così
E lui si è ritrovata adesso con questa situazione da cui si esce io temo punto in questo modo il descrizione quindi io direi però non non questo dire che sono per forza imperiale perché ripeto perfino i sovietici nel novantuno non erano imperiale
Gorbaciov era una persona perbene poi magari è stato un cretino come dice allora io non ci credo per era uno che aveva delle idee sicuramente ha fatto meno web per la Russia poi prosciolti quanti non le sto facendo punti proprio Beppe suppongo per
Penso io però questo Robinho
C'è già un altro paio di domande di noi in un altro paio di domande sì allora Carlo collisioni
Peccato che letti debba andar via perché sono molto godibili e la sua esposizione
In particolare ho gradito l'accordo di Putin a cavallo
Mi ha ricordato che anche noi abbiamo avuto un re piccolo il nostro re piccolo però lo mettevano su un cavallo grande
Invece Putin è stato messo su un cavallo manifestamente piccolo in maniera che nel confronto Luís possano apparire più un muscoloso del cavallo medesimo quasi un centauro
Grazie professore una una domanda da da quello che lei ci ha detto pare che il destino dell'Ucraina quello di essere smembrata alla fine
Perché Gorbaciov dovrà portare via qualche cosa
Noi non accetteremo mai che qualcosa possa essere portato via così ma il senso del realismo condanna all'Ucraina ad essere smembrata
Quindi non solo ad essere ricostruita per le devastazioni della guerra
Ma anche ad essere ricostituita come Stato economicamente indipendente capace di andare avanti da solo ma perdendo territori brandendo risorse perdendo infrastrutture come andrà avanti
è chiaro che bisognerà costituire intorno all'Ucraina un sistema di alleanze un sistema di aiuti
E di queste cose si potrà questa è la domanda a tenere conto di queste alleanze future nel momento stesso in cui le trattative prenderanno luogo
Saranno sommamente gli Ucraini illusi a partecipare a queste trattative non sarà possibile
In qualche modo prefigurare il futuro successivo dell'Ucraina nel momento stesso in cui verranno definiti i nuovi confini
Ce n'è un'altra alunna dinanzi a un'altra domanda Donato
C'era Francesco che aveva chiesto al altro agiscono orologi sostenuto dall'urgenza comandata dal Guerrieri
Dal prossimo
Allora
Io posso aspettare però non non dando mandato Francesco società ad essere molto rapido e poi dopo anche se possono abbiamo del interveniva
Ma io parla francese allora dai Francesco
A volevo chiedere l'una cosa è scrivere una perplessità a domandare
Se non ricordo male no Hobsbawm Silvano letto a suo tempo Kane all'inizio del novantuno si fece un referendum
Ho in Ucraina russi Erbil Russia per decidere se mantenere un qualche legame
Dopo la dissoluzione dell'Unione Sovietica
Mi sembra di ricordare che il settantasei per cento
Dei cittadini di questi tre strati
Optò per mantenere una qualche forma di federazione qualche mese dopo invece tre soggetti Eltsin ma sembra che la su cui il bielorusso non me lo ricordo si riuniscono e decidono e nasceranno tre Stati indipendenti
Mantenendo soltanto lasciasse liberi Olimpia del novantadue fine della cosa questa volevo così ma la seconda perplessità invece riguarda la ricostruzione del nazionalismo
Russo e ucraino mi sembra di capire dalle sue parole che nel nazionalismo creino ci sono degli elementi G. Cittadinanzattiva diremmo noi Kennedy nazionalismo russo invece non ci sono
Ora io da cui il congresso ritengo che degli ultimi trenta anni la nostra storia siano veramente qui nati da nazionalismo con varie gradazioni mattutini qualche modo pericolosi
Perché il nazionalismo diverse che nel ventunesimo secolo è perverso rispetto a obiettivi di cittadinanza
E in particolare o una mia ritira Oakley garanzie
Mi ha tradotto alcune parole canzoni patriottiche ucraine e anche la bella Scialdone la versione in Krajina
Che permessa dal cancello perché le parole sono di un'azione ISMU esasperato per cui si fa sempre riferimento un voi siamo i figli dei cosacchi medici dobbiamo da un popolo di guerrieri invincibili noi uccideremo to Kim Rossi
Non magari i militari russi che Cimbaro
Cioè secondo me la costruzione del nazionalismo ucraino negli ultimi anni e le alimentata dal delle commissioni veramente discesa Ali che da una parte si spingono l'eroica difesa
Della pazzia ma anche dall'altra esprimono anche delle tendenze dovunque si manifesti non sono pericolosi incoronato io risponderei a queste due domande verrebbe devo andare via già dove andare via verso
Quindi si può ritenere la prima io non ho detto sarà smembrata per forza non mi fa piacere temo che in questo sia il destino diciamo
Non è semplice perché allora la cosa li militare che il dado non è ancora caduto
Perché non si sa come gambe ancora
Ripeto io credo che Putin farà sicuramente un tentativo di prendere codesta personalmente ma magari sbaglio anche la guerra non si può prevedere
Sicuramente mi sembra che siccome nessuna trattative internazionali sia possibile sulla base oggi dell'aggressione dopo l'aggressione non si va trattato di pace ma mi sembra più probabile che si vada verso l'armistizio
Come in Korea come c'è stato cioè con delle linee armistiziali non riconosciute internazionalmente io credo che il pezzo dell'Ucraina nascerà se è vero quello che io penso perché io mi auguro sentenze più grande possibile dipenderà da come andrà nel cantone prossime settimane
Sicuramente molto dipende anche però mi sembra che la questo io mi devo che non potesse durare sicuramente uccise cinesi glielo dicono sul mento
Perché non hanno la forza dei Rangers
Però i cinesi mi sembra che non hanno intenzione centri godono nel vedere gli negli anni soffrire quindi in difficoltà perché parliamoci chiaro rispetti ricorderete che tutto la politica americana da Obama poi è stato paga per chi vota tutte iscritte conversione la la Cina e la anche Baiguera litigato una frangia su sottomarini quell'alleanza non per contro la Cina adesso la Cina gode nel vedere l'America riassorbita Carlo tre
Che ho avuto più la volpe indica anticinese nasca Cuba quindi tenete presente che c'è un forte elemento oggi Effendi soddisfazione di questa situazione
Quindi ripeto tra la Cina destino militare che non si può ben dire dipendente Diana nello quello che succederà alla cosa mi sembra
Probabile ci sarà secondo un armistizio quando le armi alla hanno deciso come vanno le cose e che l'Ucraina che resterà in piedi sicuramente prestò la sua domanda avrà bisogno di garanzie internazionali probabilmente sarà messa dentro l'europea
Dire allo stato
Come garanzia suprema non l'hanno ancora non c'è organizzarne sempre Roberto questa mi sembra essere la risposta però ripeto che non ho fatto la domanda di pensione e come tale norma
E difficile la domanda era una brava s'informa Genoa referendum fu un'invenzione di Gorbaciov sto fatta nel marzo novantuno quando ancora c'è unione sovietica per come dire tra virgolette fregare scusate se lo dico sia democratici russi contro di lui è sembra sia librerie invero tutti qua
Cioè per far vedere
Che la popolazione voleva rimanere in un contesto come debole federa
Questo guardate era sicuramente vero quel referendum chiede che la maggioranza ma non solo se voi vi leggende sono state pubblicate dal Mulino quindi le trovate anche in italiano
Le interviste fatte ai leader delle repubbliche che hanno determinato non solo delle c'era anche il Kazakhstan eccetera che hanno determinato la fine all'Unione Sovietica diciamo nel dicembre novantuno sostanzialmente allora Leonardo
Nessuno vuole alla fine dell'Unione Sovietica torniamo Gargoyle bassa come se voi leggete grave sudano tutti tristi
Era vista come una cosa inevitabile perché ormai non c'era più breve la la se volete
Su questo sarebbe lungo e molto interessante implora l'Unione Sovietica che era un Rossato legato un regime economico
Fallimentare pensate attenzione Pinga guscio penso quindi che odiava malgrado Durando torturato suo figlio penso quindi lasciavamo lì
E distrugge il sistema socialista
Per come era prima quello di ma così sono attacca Maroni
E di e mantiene il sistema stelle attacca statali scusate mantiene sistema stalinista
Se sembrerebbe proprio così è
Detto in due parole semplici largo così cioè prevede da un lato un reggimento cui un dirigente politico che negli anni Settanta sa che il socialismo economicamente fallito
Che per tenere in piedi una grande Cina mantiene la faccia di Mao venga torturato Ersilio rendendo l'embargo egli ammazzato il suo migliore amico facendolo morire di fame in cantina crebbe residente Duchovny
Dall'altro rende uno che per moralismo che io comprendo penso
Come dice se voi leggete il verbale dell'Ufficio politico perché unirsi all'Unione Sovietica gli anni Novanta sta negli anni Ottanta Smeralda scusate il tetto Unione Sovietica di fronte al mondo attaccando Stalin che intanto era inutile perché l'avevamo era già morto
E non solo su metà Stalin Sberbank robusto bevitore sede nazionale ma ben più mantiene il sistema staliniano
Cioè non fa la privatizzazione che fanno settore le fattezze quindi perché dico questo quindi la l'errore di Gorbaciov di continuare la politica di di detritico ciò malgrado avendo che incrociò ancora ancora non poteva saperlo ma Gorbaciov denso quindi l'ha visto
Gorbaciov tra cerca di salvare fino all'ultimo la politica senza toccare troppo tranne alcune piccole e incisivo ed operative il sistema economico
A un certo punto trovare
Alla fine ASS staccare sistema politico dal sistema economico anche lui che era l'unica cosa da fare ma l'avrebbero rinvenuta fa nell'ottantacinque
Per quello fa quel referendum si fa eleggere presidente dell'Unione Sovietica ricordate presidente una carica che non c'era prima in queste eletto dal Congresso
E cerca di salvarlo
Io per un periodo creduto fosse possibile gli studi che stanno emergendo dicono che non era possibile Michele alta anche l'accordo firmato prima del golpe non avrebbe retto
Comunque io a quei tempi credevo che avrebbe detto Gorbaciov dovesse fare la manovra ma gli arrivano i golpisti che fanno il golpe a quel punto tutti salgono sulle scialuppe di salvataggio
Quindi un certo contesa la causa scatenante il crollo del giovedì che il tentativo di golpe dell'agosto novantuno tenete presente il tentativo di golpe fatto da ex collaboratori Gorbaciov che rifiutano l'uso da violenza e studi falliscono
Se voi leggete i libri putiniani su quel tempo si dà colpa ai golpisti di essere stati buoni
Che non hanno fatto quello devono fare dei golpisti seri dobbiamo le culture con libri
Tutti i leader che fanno la fine di Soveria svedesi sono tutti interisti vengano tutti nati in Unione Sovietica sono brutti formazione sovietica sì ma non non si può più fare
Torniamo via quella scelta io non sarei al termine nazionalista perché non sono nazionalisti al nord
è gente per cui è fallito un sistema di valori di credenze di teorie e quando fallisce un sistema e non è la cultura perché la cultura non ce l'avevano
Ma arrivano forme politiche molto
Mi spiace dire primitive ma sicuramente molto poco sofisticate commettere grossi
Quindi questo per la fine dell'URSS
Da ed tenete presente fra l'altro in Russia c'è un fortissimo movimento per chi lo che ammazza l'URSS la Russia mi che l'Ucraina per la fine leggendo Murena mai esibite l'ammazzo ma i russi non volevano più perché si erano sviluppati che loro erano le vittime dell'URSS
Certo è quello ma anche la risposta di prime luci sempre imperialisti mica dando tutto il movimento del Musio democratica dice la Russia è una vittima dell'imperialismo sovietico che manteneva col suo gas e le sue risorse equilibri incivili embargo c'era tutto un discorso di Russia oppressa dall'Unione Sovietica nel mondo impressionante che non può essere scorta
Sul razzismo Breno nella sua negazione dell'azzardo e delirio del docente pezzo del dazio il Mulino quello batterista chiamiamolo così il nome del leader e la Barbera
Dell'onda e quello ha fatto le canzoni e la roba del quaranta diciamo che si radicalizza in senso bipolare consenso fascistoide però il termine tecnico se come nazionalismo integrale
Perché non erano fascisti erano ucraini
Fascismo barese Nobile proponimento internazionalista che non diciamo erano nazionalisti integra l'incredibile che si aggrava quelle canzoni faceva il giuramento di Harvard era la statua del leader il Duce come ce l'aveva Mussolini come ce l'aveva
La Germania conosce molti altri
Però questo tipo di nazionalismo etnico credo che io l'ho detto prima un verbale la ringrazio da domani che cessato
Che ha una base ancora sia nella diaspora si aggrega occidentale uno uno nazionalismo questo etnico super nazionalismo noi i nostri eroi i nostri padri cosacchi e molto minoritaria
Alle elezioni prende il due per cento
Cioè faccio presente che in Italia un nazionalismo di prima degli italiani chiedono navighiamo tranquillamente su quaranta per cento e credo apposta non vorrei sembrare pessimista ce l'ho nel quaranta e trentacinque gli standard UE
E chiaro che sono visibili perché sono quelli che conosciamo meglio dobbiamo nello sono metri così conosce però il fatto ripeto in Ucraina abbiano potuto leggere se fosse vero che in questo tradizione che c'è innegabilmente
Forse ancora non vi dico maggioritaria ma molto forte un presidente ebreo riserve su una tradizione antisemita non potrebbero mai letto
Quindi a me sembra ripeto anche qui non è un destino una cosa costruite io credo la storia va davanti indietro come le vacche nonché nessuno
Mi sembra di poter dire che oggi si confrontano due visioni dell'Ucraina e della Russia pericolosamente nazionalismo il proprio sbagliato dal punto di vista se volete capire riga anche Putin non è un'azione non ci sta
Non avrebbero detto c'è un sogno di costruire un'altra cosa io credo si confrontano due visioni della Russo dell'Ucraina una che aderisce a quei valori che ho chiamato Occidente tra virgolette che uno di possono piacere o meno perché uno può essere pure d'accordo Lazoi o con un'altra soluzione della corruzione l'Occidente
E un'altra invece di ricostruire una russi eterna che abbiamo visto che sono coalizioni che non sono entro nazionali non era un secondo problema a questo io non mi sentirei proprio di di come dire di dire scientificamente non regge
Sicuramente voi
A livello popolare sennò è come l'Inter contro la Juventus alla fine fiscale però nei gruppi dirigenti non c'è questo discorso la Russia concluderei tant'è vero se voi leggete le dichiarazioni di Zelig che ci prevede l'Unione Europea ci vendendo in quelle fra i Parlamenti se voi leggete le dichiarazioni Udine quando Putin fa il martirologio delle vittime in Ucraina
Ringrazio agli ebrei ringrazia penuria di ringraziamento non c'è questa cosa così forte
Quindi la visione io mi rendo conto in Italia del semplicismo noi torniamo al discorso che vediamo solo pure in conosciamo
Il nazionalismo italiano in quello non lingua fascismo dall'edizione vede
Lì è diverso
E come è andata in un certo senso divergenze si potrebbe capovolgere il resto non non è niente di predeterminato ebbero adesso sono pesante mezzo anfibio davvero lasciare vi ringrazio moltissimo abbracciato dai azione vai verso il suo razionale alla Sorbona sarà lei il buon lavoro grazie arrivederci
O
Allora noi possiamo continuare il donatore ideale cellulari
Ha chiesto di intervenire dopo intorno adesso Donato tombe ma tardi è tardi per tutti non soltanto per il professore Loiodice credo che sia si era giusto rinunci al
Dovranno però non mancherà occasione perché tanto ai centri ormai certa è una figura vicenda russo ucraina ne faremo ancora perché come mi pare che siamo un po'tutti
D'accordo del tutto ignoti proprietà per fare i complimenti al professore che io ho fatto una bellissima
Una bellissima relazione una bellissima e e abile vede delle idee contrariamente ad altri suoi colleghi storici vedersi Franco Cardini o Udo storici quello il biondo corsivo via discorrendo
Che che io ho condiviso tutte dalla prima all'ultima mi sarebbe piaciuto
Dire con lui alcune cose ma non mancherà occasione da quindici
Grazie Donato non mancherà occasione senz'altro perché interessante parlare di queste cose ma anche inevitabile perché le cose certamente andranno avanti ancora
Chissà per quanto detto studiamo modo Donaggio dovuto subire io nell'ordine fra la lega e nelle zone accontentare l'onere nuda perché per ho capito tante cose una mia identità c'è pensa lei
Che sia Arabella Houten
Questa conoscenza aleggia da è la cosa che volevo dire mica inventato all'estero perché io ho pensato di questa nella nostra mai passabile associazione
Che in questo vado con cui mi oppongo sciolto che approfondisce le cose presentando una bella degli approfondimenti
Per aiutare anche come anche voi Giove scuola Rebetiko impeccabile o fare veramente perché manca Eliseo e tutta questa Paoletto egoistica annullare uniti
E non e a non mai fare avverrà dramma della nostra presentata grava brava brava
Grazie a Margherita infatti Bernard nemmeno i miei nonni palesemente in un clima non dal palco
Trovo insomma David eravamo del genere americane io andiamo a benissimo perché quando quando assistente sono stata lei invece questo non nel capire gli per poter capire perché
Io sono convinta Ranieri interna che noi abbiamo degli interni intendiamo qualcosa e cerchiamo di capire e chiaro e quindi allontanato da errori e ha avuto il coraggio di chiedere la Sonia che conosciute edile paio fa molto il mondo russo io devo dire amici io ma non solo hanno Catania alla alla scegliere
Conosco questi eventi e li conosco
Nell'ambito del quale tenga io senza non molto questo questo intervento
Perché avendo origine gara Enia cioè io con lo show dei suoi libri io ero ove osceno cavalleggeri deve anche e Marlene
Alla Margherita e UDC agogna nomina e io credo piccola piccolissima o ricordo così che niente nella vita ma perché lei mi guardava in perfetto francese pensa alla donna colto Ranica europea riconosce la miscela arabica vendere regole è vastissima ellenici era sempre più bella ovunque nel mondo ed è in Cina creatura Rosi quello sia russa quella indagato e io piccola beniamina e e anch'essa io va in Vaticano anche si osi di via Andrea Graziosi Marco virtuale libero suolo perché avendo cercando di capire il mondo sovietico
Nello conosciute Ranieri nomina era venuta in Italia erano qual è la mia meno grazie inadeguatezza due testimonianze personale grazie
E va bene allora come diceva Donato adesso si è fatta una botta avanzata per noi tutti però credo che l'incontro è già stata interessata anche un approccio alla questione russo greca diverso da quello diciamo puramente giornalistico cronachistico appunto da l'approccio che già dato professor Graziosi da storico evidente il suo mestiere io spero che vi sia stato gradito questo questo incontro questo scambio di legno fermo l'incontro se non ci sono altre cose che volevi dire altrimenti io non ho problemi eh vado avanti
Perché intanto volevo darvi come sempre appuntamento per l'incontro successivo che abbiamo in calendario per lunedì prossimo lunedì undici sa incontro diverso come il tema come problema che avevano vedremo e affronteremo presenteremo un libro che è stato scritto da una nostra socia Daniela Solarino che qui con un costo momento
Che si intitola nulla con ballerini un testo di narrativa
Racconti e fiabe testo un libro molto interessante che stimolerà le nostre riflessioni dal punto di vista umano da altra angolazione rispetto a quella che abbiamo vissuto stasera
Lo presenterà la stessa Daniela si farà aiutare i diciamo nella presentazione da un'altra nostra associare Raffaella che interloquirà con lei così insieme chiacchierano tra di loro che presentarono questo libro e poi noi potremo come sempre
Intervenire come come soci ad approfondire a discutere ad approfondire soprattutto come dice Margherita va bene io vi ringrazio
Se non ci sono altri interventi non mi pare che di vedere altre richieste ringrazio quelli che sono intervenuti
Mi scuso condonato che è rimasto tagliato fuori della sua domanda per il professore ma ripeto almeno come tema avrà occasione deve intervenire anche lunghi e ne ha
Ovviamente non c'è da scusarsi non apparivano lasci compiere azioni viene ormai chiamare aveva qualcosa
Grasso erano va bene allora buona serata tutte tutti Alberto poi chiudere la la registrazione
Vi saluto vi do appuntamento per lunedì prossimo e caduto in particolare Daniela Solarino che sarà Laura una corista sarà la protagonista del prossimo incontro grazie buona serata