Processo Lanzalone ed altri (Stadio della AS Roma a Tor di Valle)

Facciamola
Presidente mi scusi omino allontano lascia sostituzione l'avvocato Petrone e quindi si allontana avvocato Petrone
E mi allontano io avvocato ristabilire la sua sostituzione l'avvocato Petrone
Grazie
Credo
Ruoli
No
Preparazione
Quella di prendere posto cortesemente
Difensore avvocato
Buongiorno
Centonovanta servisse corretto
Bene
Allora
Buongiorno infarcito e degli avvisi particolari è stato definito commessa la prova convincente anticipato messa alla prova abbiamo una sentenza cubiste rapportata a casa allora io non l'ho portata perché mi risultava fra le precedenti per lesioni però va be'la posso fare portare stessa allora c'è l'avvocato qui a perfetto oh io tra va bene grazie abbiamo anche al verbale di onorevoli assessori si sa
Allora intanto prendiamo atto che lei è comparso assistito da dall'avvocato
L'avvocato Lattanzi allora
Avvocati Fabio Lattanzi eh
Sullo di nome salvo Salvatore Sciullo
Probabilmente è stato già spiegato dai suoi difensori ma la la informo io compare in una veste molto particolare che quella del testimone assistito testimone assistito perché lei è entrato in questa vicenda
Con una
Accertamento SDI responsabilità per un determinato fatto la ha definito questa sua posizione in maniera irrevocabile per cui proprio perché uscito anche in via definitiva dal procede dopo esservi transitato
Mantiene una garanzia diciamo di libertà rispetto alla sua diretta condotta quanto l'esatto contestata di ripeto divenuto inattaccabile in queste stesse i testi
E invece le responsabilità di terze persone rispetto alle quali è stata chiesta la sua testimonianza e proprio per garantire questa figura molto particolare che lei ha appunto le è prevista l'assistenza disse avvocati per cui lei giurerà come come testimoni ma i suoi e i difensori assisteranno alla sua testimonianza
Proprio per la parte che la riguardata direttamente un'assistenza stanziamenti passiva ma così è previsto dal codice
Proprio perché fondamentalmente per oggi un testimone la invito a rendere la dichiarazione di onor del vero rispetto alle alle condotte altrui che lei non vedo il foglio
Non c'è una verso previsto e punito pronti alla fuga allora il agli opposti problemi in questo la vendita cardinali Marcello De Vito il signor Prodi
Indagato non solo terreno il trecentodiciannove quater e per il quale poi prestare la richiesta messa alla prova estinto il reato ma nella fase delle indagini era anche indagato per falsa fatturazione e quindi l'articolo due del decreto legislativo settantaquattro del due mila
Mi scusi avvocato Anania
Non era in grado di ottenere l'occhio
Ok allora per siccome ero stato messo la falsa fatturazione se per quel procedimento ostacolare noi definiamo fate narrato da articolo due o per lo meno riflettore grazie alla sua allora nessuna osservazione
Ha forse il maggiore fu
La
Suo contatto per era se l'apporto
No credo sia andato via sì gliela
Io ho scritto che ero va bene comunque la formula diceva questo consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia testimonianza mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza richiediamo di dire che si impegna appunto partire tutto quello che ricorda e a non nascondere nulla tribunale rispetto alle domande che le verranno rivolte
Va bene lucida le sue generalità cortesemente Claudio Toti
Nato a Montevideo trenta dieci cinquantaquattro
Una residenza ovvero un domicilio
Francese gli orologi dieci domicilio via Enzo Musumeci Greco Roma comunque
Ora Pubblico ministero difensori rivoluzionando
Buongiorno
Può descrivere imberbe al tribunale la sua attività lavorativa
Gli interessi commerciali del gruppo imprenditoriale guidato da lei
Sì la mi attività venditore nel mondo delle costruzioni
Terrestri
Noi abbiamo diciamo così un gruppo imprenditoriale che cosa nella sua attività svolge la sua attività esistente e anche i lavori quindi una società di costruzioni da Lamaro Appalti che fa lavori sia per privati
Quindi sostanzialmente un'attività nel mondo delle costruzioni
Lei ha citato la Lamaro Appalti
La Lamaro appalti è una delle società a voi riferibili qual è la holding favorire la Silvano Toti
E la società operativa dalla mappa
La Lamaro Appalti la società operativa benissimo quale abbiamo nello specifico
Le chiedo tra gli affari del vostro gruppo imprenditoriale viene anche quello che non è veramente chiamiamola ex Mercati generali ponte descrive al tribunale sempre Merate perché so che l'interessato lungo però
Come si sviluppa negli anni l'iter amministrativo che ha riguardato questa vicenda e
Quella vicenda comincia con un bando che fa il comune europea nel due mila tre due mila quattro se non ricordo male sulle date posso essere non precisissima son passati tanti anni
Bando con cui noi partecipiamo con un altri gruppi imprenditoriali un gruppo americano che Mills che poi nel tempo si sfila
E con una proposta progettuale ed economica la CIA giudichiamo sostanzialmente questo bando
Che era un bando di concessione dell'aria degli ex Mercati Generali su cui è previsto l'intervento di trasformazione con destinazioni che erano commerciali direzionali ricreative ristoro civile
Nel due mila sei
Riteniamo la prima convenzione
E poi nel due mila
Tornavo dieci il comune si accorge perché nella prima parte della concessione o non era compreso un ala Esterna del recinto quello che si chiama volgarmente il recinto dei mercati generali che dicono che i fabbricati esteri
Il Comune si rende conto che sarebbe stato nell'includere anche questa parte nella
Nella concessione
E quindi si farà una variante si presenta una variante a questo progetto in cui si include anche che sono la parte che sostanzialmente
Si configurava col nome di edificio
Quindi su questo poi c'è una delibera di giunta che approva il nuovo progetto e su quello si va avanti fino a quando nel
Due mila quattordici quindici all'a questa delibera di Giunta cui ha fatto riferimento a quella del due mila nove
Silla nacque Alemanno sì
Quindi lo dico giusto per dare agli estremi la delibera di Giunta comunale centoquarantaquattro del sette maggio due mila nove
Punta sindacatura Alemanno prego poi si va avanti
Adesso non ricordo incarna esattamente mi sembra di una patologia quindici
Scoppia la società di scopo creata per come concessionaria per portare avanti il progetto strette
C'era persino che Società di Progetto diciamo così presenta una variante una seconda mediante per
Ridistribuire diciamo così le funzioni all'interno del cento del dell'area dei mercati
Facendo soltanto un
Ridistribuzione
Delle destinazioni d'uso non cambiando però le destinazioni d'uso cioè si spostano delle destinazioni da direzionali e commerciali rimanendo cultura e tempo libero invariata e e la stessa cosa per quanto riguarda cioè una piccola modifica anche sulla ristorazione se non ricordo male
E tutto questo
Fassi sono spazialmente che c'è una prima delibera di Giunta di approvazione del progetto preliminare dopodiché si danno dei tempi per presentare i progetti definitivo ed esecutivo
Faccio presente che già nella convenzione precedente stipulata era stato definito che il progetto
Definitivo era un progetto che dovrà essere approvato dalla giunta in seguito alla chiusura la conferenza dei servizi cara quell'organo tecnico che avrebbe approvato il progetto
Quindi poi di fatto
Presidente dopo la delibera appunto di preliminare per la Giunta presentiamo tutti i progetti che seguono tutta la parte conferenza dei servizi
Devo Vernon approvato in conferenza di servizi fino arrivare sostanzialmente al punto in cui la giunta doveva fare una presa d'atto della a chiusura della conferma positiva chiusura della conferenza dei servizi
E che quindi
Con la delibera di Giunta si debba passare alla stipula dell'ASP della convenzione della nuova convenzione che avrebbe dato poi luogo al l'inizio di uno dei nuovi lavori entra saper dare qualche
Riferimento temporale questa conferenza di servizi di cui ha parlato ricorda mila undici
Allora a me risulta allora ab
Due mila quattordici quattordici
Ventiquattro novembre due mila quattordici l'apertura della Conferenza servizi su per esaminare anche il progetto variante circa
Con
Chiusura ventotto gennaio due mila quindici
Corretto
Vi si fa
Per esaminare il progetto con proposta approvato positivamente il ventotto gennaio due mila quindici questo per dare i riferimenti temporali
Quindi lei dice era
Che quando si chiude la conferenza di servizi sostanzialmente si pronuncia in senso favorevole agli interessi del vostro gruppo imprenditoriale permetterci quindi approvava il progetto incluse le varianti influsso anche colpa de visu
Positivo di tutti gli enti che erano intervenuti nella conferenza del vicino a cui
Sorrento indolenza e tutti quanti
Dopodiché e le stava dicendo che aspettavate questa presa d'atto cita quale organo istituzionale dalla Giunta dalla Giunta
Ecco allora secco nel frattempo il Comune di Roma passato un precoce del commissario
C'era il commissario tronca e e il commissario ottavo cerca aveva funzioni sostanzialmente di assessore all'Urbanistica
E
Troncare al prefetto
Esercitare poteri di Giunta ci
è tronca
Nel due avete avuto un'interlocuzione contro anca con riguardo all'approvazione definitiva del deciso già abbiamo avuto delle interlocuzioni
Ci ricordo che ci fece così fase il piano economico finanziario per dimostrare la sostenibilità del progetto che fu asseverato anche dalla Price Waterhouse e successivamente anche al all'interno del Comune di Roma
Non ricordo a quale organo ma fu anche asseverato dal dal interna al Comune di Roma
E si chiuse sostanzialmente questa fase in cui poi tant'è che nel giugno due mila sedici il prefetto Tronca fa una lettera in cui dice di aver esaminato
Sulla proposta sostanzialmente di Thatcher
Il progetto che ritiene progetto di assume un ente di di massima trasparenza avendo subito tutte le procedure e che
Sarebbe stata e dei suoi poteri
L'approvazione avendo lui in quel momento poteri di consiglio e giunta ripeto non era un progetto che andava in Consiglio perché questo era già stato definito interni della prima convenzione cosa andava in consiglio consiglia non soltanto le varianti urbanistiche questa non è una variante urbanistica e quindi non c'era nessuna bisogno del consiglio
Soltanto che lui chiude la lettera dicendo che non rispetto per la nuova amministrazione che si sarebbe insediata di lì a poco
Allora rimandava sostanzialmente alla decisione politica
Del nuova amministrazione sta accanto c'era santelle lei le lesioni per l'elezione del sindaco ci
Quindi questa lettera lettera
Molto esplicativa insomma dove dice esattamente
Fatto tutti i controlli erano stati fu tutte le verifiche anzi anche fa quasi non dico un elogio al progetto insomma dice che in grado di riqualificare l'area e di chiudere una ferita importante per la società per la città di Roma
Quindi questa lettera
L'ha detto prima fino al due mila sedici giugno due mila sedici
Quindi voi aspettate e quindi questa decisione politica venga presto dalla nuova amministrazione danno l'amministrazione si insedia e cosa succede nulla
Nulla
Allora voi avete provato a sollecitare un'interlocuzione
Il primo assessore all'urbanistica di quella Giunta fu l'assessore Bettini
Il quale pubblicava ai quattro venti che era contrario al progetto dei Mercati Generali così come era stato concepito e così come era stato progettato diciamo
Per quello che ti è venuto in quel momento verso Berdini non facciamo nessuna azione perché abbastanza coscienza e qui stavamo riflettendo su come andare avanti in questa situazione fermo restando che ne abbiamo sempre ma che fosse un atto dovuto in quanto previsto così proprio dalla condizione
Poi nel tempo
Poi nel tempo allora
Però per capire meglio anche poi
Quindi
Qual era il vostro interesse in quel momento alla realizzazione del Progetto potevate permettervi di aspettare al abbia oppure
Avevate un particolare incarnare la definizione se lei cita banalizzare per molti è una situazione drammatica lavora di Fini drammatica perché credo che sia l'espressione più giusto che si protrae una cosa del genere veramente sito in questo progetto
Una cifra molto molto importante
Che superava i cento milioni di euro e che quindi quello sarebbe stato sostanzialmente il il il non andare avanti in quel progetto avrebbe utilizzato il fallimento del gruppo perché non è un gruppo che si voleva permettere di avere esposizioni
Una quindi e bancarie superiore ai cento milioni di euro
Quindi per non tempo era importante ma è importantissimo perché le banche ci stavano dietro hanno avuto dei finanziamenti bancari hanno avuto
E non non solo mando in primis la firma perché anche
Era stata organizzata per fare un lavoro che valeva soltanto ricostruzione oltre duecento milioni di euro
Quindi la sua opera metto in gruppo che ha la capacità di fare
Più di tanti lavori insieme quindici rame concentrati su quell'odore con la tempistica di quel colore cioè non era perfettamente a conoscenza che se non avessimo fatto mercati generali il nostro voto sarebbe fallito
Non c'è Costituzione permanente picchi grosso diffusissima preoccuparci la consapevolezza quando la matura lei
Ma mobile problema dunque nel momento in cui Giannelli per fare la seconda volante che riteniamo importante fauna questa reputo che dicevo che poi fu dal prefetto Tronca in qualche maniera con
Diciamo aree apprezzata ecco diciamo così
E abbiamo spinto da oltre le nostre alta capacità finanziarie Massa abbiamo quel in quel momento era necessario fare con la variante
Perché intorno purtroppo
Quando il tempo passa le necessità cambiano nel nel nel nostro mondo
E quindi quello che zero due anni prima un per me lo vedo due anni dopo nel senso che le necessità anche di rimodulazione degli spazi per le era stata importante perché poi il progetto forse un progetto redditizio conciliare che avevamo la concessione
Che può durare cinquantasette anni
E quindi voglio dire una una concezione molto lunga e quindi
Poi fare dopo le rimodulazioni sarebbe stato più difficile
Quindi noi nel momento in cui eravamo soli sicuri che di chiude litoranea approvativo con il prefetto Tronca
Permane questa lettera e Luca che in realtà non lo chiudono Armando all'amministrazione e lì cominciamo a vedere già in quel momento perché pure con tronca cioè ci abbiamo messo un po'di tempo per arrivare alla fine di perché lui ha dovuto capire tutto il procedimento ha di fatto tutte le tutte le indagini possibili immaginabili per capire tutti i passaggi precedenti e quindi già in quel momento ne pensano Jewel risolto il problema e invece di botto con la nuova giunta ci vediamo praticamente ritornare come al gioco dell'oca al punto di partenza
Ma
La stava parlando prima a degli impegni che avevate delle esposizioni bancarie che per date presto per portare anche solo per poter ripresentare
E a Matera per insultato anche altri affari paralleli mi sembra di capire così perché ripeto
La notte nera cioè l'investimento era quella più di quello della mammella quindi altre operazioni collaterali non ero in grado di farlo
Ma i consigli che già appena partecipano alla gara dovranno dare una fideiussioni
Di sette milioni di euro no quello diciamo una tantum
Che partiva per il canone concessorio verserebbe pagato coi anche negli anni quella citazione sbaglio centosessantacinque mila euro l'anno
Quello pilotato tutta un'altra serie di garanzia per partecipare alla gara cioè la nostra esposizione discussione molto molto importante
Tra tra queste c'era stato anche un altra fideiussione
La Tarsu concessionario
Aderente a cinque milioni quella sì ok H spiegare all'ENI al tribunale ma nel frattempo
Ritenevamo che erano stati in grado
Di fare un'operazione da soli
E quindi cercando come investitore
Per raccontarci in questa operazione venne trovammo
Con una società che si chiama allora esso Gino
Certo francese facendo facendo che faceva riferimento al gruppo dei Balcani
Poi gli interessati all'operazione
Ci sono un fascio hanno incontrato vicedirettore un acconto di trentacinque milioni che però dovremmo contro garantire con una fideiussione
E quindi realtà hanno incassato avessi trentacinque milioni ma abbiamo una una fideiussione bancaria di pari importo
Quindi riceve l'assessore sono espressione tra fideiussioni soldi Unisys garanzie come opera
Veramente da
L'affare col col mal di testa tutto il giorno
Ok
Questo per far capire al tribunale qual era la vostra situazione anche psicologica del momento quindi voi pensavate di aver risolto tutto contro anca però lui rimanente la decisione finale alla nuova amministrazione
Lei ha detto che anni con la nuova amministrazione però a mia domanda le ha risposto nulla ma volevo capire che tipo di interlocuzione avete tentato ad avere che poi si sono rivelate infruttuose da come lei dice
Inizialmente con Borini nonché vengono nessuno ma interlocuzione
Perché nuovi Rana soltanto inattesa che sì sì
Avesse la delibera di giunta quando eravamo in attesa di questo provvedimento
Quando poi
Non diciamo fu sostituito l'assessore Bertini con l'assessore Montuori
Lì annunziando a
Fare delle diffide al Comune di Roma
Invocando la convoco la la conferenza Italy diciamo la la giunta l'approvazione di giunta del Progetto come puro atto dovuto
Facemmo
Più di ma prima di fare il letto rifatto pensionamento verrà fatto le fermate programma mandare dell'umore il va bene nessuno rispondeva
Non è disposti conta che si occupava lei personalmente qualcuno addizionali consiglio direttamente dalla mia segreteria mandando facevo telefonate fatte
Chiedendo di parlare con
Con la i contatti telefonici contatti mai il fallimento e poi le diffide a chi ma mai finite le facciamo prima noi poi una mandava
L'avvocato Marini Tecce assisteva in quel momento
Siamo già andati un po'avanti no no no no no Marini
A Marini Guazzaloca Tito lei Marini veniva commenterà inferiore successivamente non avendo avuto risposta neanche allora
Il figlio fatta attraverso il grande andando a votare
La nomina del commissario ad acta con la repressione del commissario ad acta
Andammo a lei io non ho più un fucile leggermente alta perfetto
Quindi stava dicendo e in questa fase questa prima fase infruttuosa da quando i legali vi fate rappresentare Assis vere e proprie bombe per scendere
La Bernardini
E cioè la pelle anche però per parte dei francesi all'SG che non ha ancora anche loro naturalmente l'interesse la procedura si concludesse
Cioè l'avvocato pittori
Benissimo
Allora questa è ricorsa al TAR bene qual era l'oggetto del ricorso al TAR impasse lo ha nominato il commissario ad acta affinché si sostituisce alla Giunta provasse la variante
E allora questa prima fase infruttuosa quanto dura cioè quanto tempo voi tentate di avere un'interlocuzione formale o informale col Comune
Guardi dura sostanzialmente da Rivolta perché evidentemente persino viene detto invece fu eretta la raggiri
Però aspetta un po'perché naturalmente si va a formare il Consiglio tornerà agli assessori no e quindi il nonno non faceva niente per un primo periodo
Mai iniziando a fare ritorno nelle prime cioè le prime telefonate coso saranno di
Febbraio o di marzo
Lui mila diciassette
Sì probabilmente sì febbraio-marzo due mila diciassette
Sulle date nata da poco quindi avete forse prima trenta no signor Primera fino al due mila sedici perché trompe effettuata il primo anche di giugno
Quindi non è un aspetto tutto quel tempo noi da sottoporre alla aspettano perché per come si fermassero verrebbe aggiunta il nuovo consiglio Matteo proprio poco iniziammo a prendere contatti senza avere nessun tipo di riscontro
Allora lei giusto per darle all'interrogatorio da il venti maggio due mila diciannove ha parlato appunto di di un anno in cui voi aspettate
Notizia senza risultato concreto conferma
Beh consumo per tutti difetto tutto il tempo che trascorre dalla dalla nota dolente a quando perdemmo i primi contatti tra esattamente giugno dell'anno dopo
Benissimo ecco quando quand'è che cambia la situazione
Terzo sì diciassette assegni
L'anno dopo due mila diciassette
Quindi
Dal due mila sedici a Broni valuta l'anno va dal due mila sedici al due mila diciassette
Cioè non non non protetti con un nuovo personale del Comune intorno aggiungono diciassette
No
Quando gli essi Cardarelli si dovrebbero fare quando facciamo rivestite in confronto
Allora e quand'è che si sblocca la situazione
Se può dire appunto
Dato che non ha non riuscivate ad avere contatti
Oltre a presentare questo ricorso TAR fra
Quindi
Arrivate questo problema del Comune che non risponderò
Voglia avete cercato una seduzione e quale avete trovato Bisconti non ho sentito il Comune di Roma non rispondeva Fortis chiamate il fallimento quindi arrivata una certa urgenza nel alle telefonate non rispondevano alle mail non rispondevano la diffida andate nel vuoto il ricorso TAR aveva i suoi tanti allora che come di muoversi a quel punto
Roberto non lo così nello stato d'animo che ci contraddistinguono in quel momento
Ma credo
Terra con purtroppo a voi problematica di Cook conosceva il suo non sa neanche perché lo conoscessero Santo della problematica che avevamo in essere equanime nomi e cognomi e quando fa
Quindi battono il giornale online Amauri Giancarlo Elia Valori quindi al suo fratello Pierluigi e parla con valori egli rappresenta il problema che avevate economico sì
E Maroni che consiglio da
Va poi considerato dagli ordini parlare quel Gianluca Bardelli
Persona che allude finisce molto influente nel mondo Cinquestelle
Mio fratello no alla primo contatto con Barbelli
Che il Parlamento non conoscevo che aveva conosciuto successivamente quando non vogliono dice sostanzialmente di fare un incontro con Barbelli per metteva al corrente di come era
Lo Stato a volte del tutto della situazione approvativa
Faccio
A soli quarantuno dunque utili ma non mi ricordo insomma con battelli
Porre
Rappresentanti qual era lo stato dell'arte
Della situazione
E dopo un poco tempo guardando il mio fratello Pierluigi che mi dice di aver parlato con Tardelli
Il quale gli ha detto machinery gli ha gli ha suggerito quindi sostanzialmente che
Per
Cercare di risolvere il problema PM può nominare un incarico
All'avvocato Mezzacapo
Allora svisceriamo un po'Maniglio quindi Elia Valori
Vida di fornisce il nome Barbelli come lo contattate
Quando non c'è perché l'ha contattato mio fratello Pierluigi quindi non mi ha richiamato l'alto successivamente neanche con Pierluigi sessione contrariata sanno cosa non non glielo so dire
Quindi
Kjaer Luigi prende un primo contatto dopo per quello che lei sa con Barbelli su indicazione di valori
Lei non sa nemmeno se si sono prima sentiti telefonicamente ho incontrati fisicamente
Lei dice di questo contatto prima o dopo averlo avuto
Dopo dopo
Quindi dopo avere parlato con Barbelli e che cosa le racconta esattamente suo fratello di quest'incontro con Barbelli
Io le chiedo uno sforzo di memoria
Però data la vicenda le parla di quattro anni fa per cui non inferiori ai nostri glielo posso dire
Sapete voi no per parlava con Barbelli il quale poi
Voleva capire un po'meglio la situazione e per questo poiché io coi seguiva la parte
Diciamo tecnica la seguivo io mi chiede di andare a cena da Bardelli quando era la lo stato dell'arte quindi sostanzialmente quello stato della pratica
Ok ma le dice qualcosa su chi fosse Barbelli
Ma mi dice che era una persona che era stata indicata da valori come persona che aveva ottimi rapporti nel mondo cinque stelle che aveva anche contribuito per la campagna elettorale
Che aveva contribuito nella campagna elettorale di chi
Credo di diritto però su questo non ne sono sicurissimo sono sicurissima
Ora ci andiamo concorda quindi suo fratello la mette in contatto con Barbelli per spiegare l'andamento tecnico amministrativo del Progetto perché tre due tra lei e suo fratello chi dei due seguirà meglio questi aspetti
Mentre suo fratello concretamente zio di cosa si occupava all'interno dell'impresa ma
All'interno di un pubblico sempre più la parte finanziaria da parte bancaria diciamo la parte tecnica tant'è che ero io il presidente dall'appalti che era la società operativa ventidue presidente da ultimo
Lui è della Silvano Toti più
Posso continuare
è in grado di collocare temporalmente questa
L'emersione della figura Barbelli nei discorsi fra lei e suo fratello
En plein febbraio due mila diciassette inizio due mila sette
No inizio due mila di Sassari giudice sì
Quindi quando già le volevo capire il riferimento all'avvocato Mezzacapo
Nasce sin da subito o dopo che lei spiega a quali criticità accelera
Col comunale
Mi sembra subito dopo però pure su questo
Quindi lei va acque lei incontra personalmente Barbelli circa dove lo incontriamo nella loro proprio Ficino diciamo ricorda la zona ci si appunti Miglio
Quindi
Il luogo del dell'appuntamento chi lo decide
Non me lo ricordo mi sembra che viene assecondarla cioè Capello mi disse di andare da parte però insomma non penso
Le valli e gli spiega che cosa rappresenta Barbelli ma è quello che ho detto adesso cioè sostanzialmente che ne aveva fatto una variante che la variante una variante ciò specialmente già che il prefetto Tronca
Allora sostanzialmente il pianeta sostanzialmente già diciamo approvato che qui verificato e con un altro
E che avrebbe però devono essere fuso questa
Questa volontà di TTT farla approvare alla giunta che si stava per insediare quindi diciamo al nuova al nuovo sindaco
E che quindi non capivamo perché non ci andava piano anti nessuna manager questa con questa approvazione che per non stava diventando una situazione preoccupantissima caro preoccupato perché noi rischiamo di fallire per un problema di tempi perché le banche non ce l'avrebbero più sostenuto
E poi tornano in quest'area la un'operazione di redditività o di morte
Ecco quindi
Mi colpiscono molto queste parole lei parla in questi Carmina Barbagli dell'operazione notazioni di vita o di morte glielo dice sin da subito cc
Oltre a dire a usare questa espressione parla concretamente delle difficoltà finanziarie che avresti avuto del rischio fallimento su
Sin da subito ha sin dagli tecnico anche cito i primi incontri perché è proprio per la sospetto di angoscia e di preoccupazione che io vi dico
Allora
Quindi Barbelli dopo le spara ascoltato lo stato dell'arte è i vostri problemi vi offre la soluzione
Dicendo agli esattamente che cosa l'ha detto poco fa se l'Ucraina e lui parla con mio fratello quindi volevo quello che riporto e quanto mi diceva a me e mio fratello perché di fatto l'indicazione data però
Da Bertelli a mio fratello di affidare un incarico all'avvocato Mezzacapo
Lo lo dice lui a mio fratello io non lo dice direttamente a me
Quindi suo fratello lì dice Barbelli ha detto di dare l'incarico a mezza Cafu per per quali motivi proprio Mezzacapo era particolarmente bravo
Questo non lo so sola partitamente bravo perché non lo conoscevo
Di fatto non lo ha mai conosciuto se non per un'altra vicenda che non non c'entra niente con questa
E quindi le sue capacità professionali non sono in grado di valutarlo
Quando gli ha consigliato l'avvocato Mezzacapo
Ha mai descritto cioè incidente mi ha già risposto però glielo voglio fare o comunque la domanda strass gli ha mai descritto capacità professionali particolari dell'avvocato Mezzacapo
Guardi
Ma io ricordo un discorso con fatto con Bertelli in cui sostanzialmente
Martelli mi disse che quelle nostre diffide non saremmo andati a mai da nessuna parte non non è se mandare nessuna parte
Non credo che
Noi credevamo sostanzialmente di lì comunque nuovo con l'amministrazione che non riusciamo più ad avere poi riaprire questo colloquio con le amministrazioni ci fu consigliato di rivolgerci consigliato mio fratello per meglio dire Monaco serva ad Assago posizione che io
Contrastanti anche inizialmente a mio fratello abbastanza duramente dicendo non avevano bisogno di altri personaggi che non ha bisogno di altri livelli di nomina di andare avanti veloce di andare avanti
Quelle nostre diffide con le nostre cose
Nazionalmente Mulino anima sia questa
A questa nomina
Qui sono un carico diciamo così
Poi però questa cambia
Come mai lei accetta ma cambiato varranno per le vendite dopo poco tempo dicendo riguarda gli aveva andare Pernorio Canada combatterli tolgono dall'incarico ammazzava non abbiamo altre soluzioni non possiamo fallire
Questo non è una strada che che ci rimane kantiano Thornton anche questa perché intanto altre non ce l'abbiamo e quindi
Ma alla fine ripeto
Ancora d'accordo accettati
Ma
Questo che non ci fossero altre soluzioni le ha detto mio fratello viene da ma e mi dice non abbiamo altre soluzioni
Cioè questo convincimento come
Suo fratello matura dopo aver riparlato con Barbelli quindi più
Le disse qualcosa in più di questo ulteriore perché per capire bene la la scansione quindi suo fratello viene da lei lei dice Barbagli ha detto che dobbiamo dare l'incarico a mezza capo lei all'inizio appunto si oppone a suo fratello gli dice no voglio col continuare con i miei legali di fiducia corretto ci poi suo fratello si rivede con Barbelli sul è viene da lei gli dice non abbiamo altra soluzione se non quasi facile le dice qualcos'altro in ordine a questo incontro avvenuto tra lui e Barbelli dopo che lei si era rifiutato
Mi sembra di no non mi ricordo non si ricorda
Me lo può collocare nel tempo avviene poco dopo quel febbraio diciassette
Sì tutto questo si svolge in un primo tempo abbastanza breve
Perché
Nell'arco di un paio di mesi si svolge tutto quindi siamo sempre che febbraio marzo aprile esso temporalmente non me lo ricordo esattamente
Ma di questo Mezzacapo di dice qualcosa in più
Abbiamo capito che delle capacità professionali in sé non se ne parla quindi vi dice qualcosa in più che poi di convince ad accettare questo conferimento
Allora guardi ripeto poiché questo rapporto non l'ho tenuto io
Io francamente di più non riesca a dire quanto perché gli avversari mi dice doppia mandata Mezzacapo no e io dopo un prima un momento di opposizione quando vedo con lui così convinto così preoccupato così detto gli dico fa come vuole
Sopra quindi io di più cioè gli hanno fatto un'analisi della persona no sull'Ape analisi no però suo fratello le dice qualcosa in più su me potrà catturare la possibilità di riaprire le porte del colloquio comune col collo con il Comune
Ma riaprire le porte come
Questo produce allora leggo le sue dichiarazioni sempre dello stesso interrogatorio
Sì pagina venti formalmente una contestazione
Oggi una ventina dell'interrogatorio del venti maggio due mila diciannove
Sto leggendo la trascrizione integrale
Proprio lei qui sta parlando di di quello che suo fratello le dice su un mezzo a capo vado direttamente appunto oggetto di contestazione
E lei ha dichiarato alla collega che l'ha interrogata alla possibilità alla possibilità di parlare con le persone con cui voi di Inter facciate
Quindi aprire le porte par con questa interlocuzione indiretta conferma quello che lei ha dichiarato all'epoca
E in particolare
Di viene rappresentato con chi concretamente avrebbe potuto parlare Mezzacapo
Guardi le persone con cui bisognava parlare lì erano soltanto l'assessore paraggi
Non raggi sindaco
Gabriella Rallo Giraudoux scenario sui l'assessore può dire il cognome Montuori
Quindi
Quando lei e suo fratello di quando alla fine lei decide di acconsentire a quello che dice il suo fratello dopo aver parlato con Barbelli che cosa fate concretamente
Ma lui prende contatti con mezza bravo io non ho mai avuto un contatto con Metastasio il presidente mi scusi forse però Pubblico ministero quella contestazione
Dovrebbe leggere le darà anche con riferimento alla frase di prima perché non si capisce chi dovrebbe parlare chi era la possibilità di parlare con chi
Con la Raggio con Montuori perché cosiddetta sembra che Barbelli che la possibilità di parlare da quaranta ad esaminare se leggiamo la frase di intrighi
Però chiaro il riferimento comunque avvocato se non è stato chiaro glielo facciamo ridire marea chiarissimo per quattro volte l'attitudine ride
Evidentemente
La stavolta ero già andata avanti
Dimentica isolato citavo ricollegandomi la domanda che avevo interno
Al dunque
Ecco
A chi comunicate cioè come mi vi muovete dopo aver perso questa decisi aver condiviso la decisione di dare l'incarico in mezzo a capo se può da aveva cominciato rispondermi se può riprendere il punto allora
Ripeto con l'avvocato Mezzacapo io non ho avuto mai contatti i contatti che ho avuto soltanto mio fratello Pierluigi l'incarico la bozza dell'incarico la definito a lui
Equity
Quindi io di più
Vedo qual è o l'incarico basta
Ma la bozza incarico l'ha definita Luís chi intanto è suo fratello con
Non ho capito con Luigi a chi si riferisce penso compenso commenta però ripeto non lo so su questo non lo so risponde economici
Cioè non ne avete parlato nemmeno in un altro momento ma nel senso che compie immagino io che avesse definito un anno fa con l'avvocato Mezzacapo però non è che mi ha detto con chi avesse definito la bozza dell'incarico
Cioè i termini dell'incarico
Perché no e poi abbiamo acquisito questa il contratto di conferimento in carico lei ha mai saputi li ha saputi prima li ha saputi dopo che fu firmato quest'incarico non lo so udì prima che si firmasse
Da chi
Da mio fratello sicuramente
E che cosa le disse suo fratello
Che c'era quest'incarico di totale senso negano ai duecento mila euro diviso in due fasi
Una una prima parte la delibera di giunta e l'altra
Presso l'altra la la seconda parte non mi ricordo esattamente a che cosa legata era qualcos'altro però mi ricordo l'avevate gente alla delibera di giunta
Da da ulteriori introiti una certa data
L'ammontare non perdono duecento mila
Centottanta più Iva si quella
Chi lo decise
Io credo che fosse l'indicazione che io che condiviso da quando
Ma sarebbe Barberini però io questo non ripeto almeno ad allertare direttamente non non lo so
Cioè lei ha detto che ha saputo dell'ammontare prima del
Della stipula prima del formale conferimento
Ha avuto da ridire a qualcosa sull'entità di no problem politicamente perché
Voglio ripetere
Centottantacinque avendo una cifra è una cifra molto importante ma non è nostra situazione
Questa ottantacinque mila euro erano una goccia nel mare perché parliamo di dato come ho detto prima di oltre cento milioni investiti in questo progetto
E quindi anche quella cifra non verrà sentito quello che ha detto non mi arrivata tra atrio diceva anche benché centottantacinque milioni c'è una cifra importante
Per i nuovi quella cifra nella situazione in cui stavano
Però poco significativa nel senso che come investimento fatto di oltre cento milioni di euro no capisce bene che non era quella la la la la cifra che ci avrebbe sconvolto il pian piano il piano economico finanziario
Quindi su quello lei non ha avuto da ridire con suo fratello
Dottoressa Manno dal ritiro non lo dico perché
Nel momento in cui capiamo che
Speriamo che quella sia la strada per risolvere il problema
Volendoci criteri sperando che sia quella
Non ha niente da dire
Cioè all'obiettivo finale che i che i che dovevamo raggiungere
Che ci spettava
è un atto dovuto
E non tutte proseguendo sulle acque dipende dal fatto che naturalmente quell'atto perché lo stesso prefetto Tronca Laura Betti maniera esplicitamente chiama
Allora cosa cambia dopo che
Comincia questo rapporto con Mezzacapo
Ben Ferdinando che io non so se
Fatto venivano chiamati dal Comune di Verona
Ma mila persone l'assessore Montuori che ci dice
Di fare un incontro che ci propone non contro polmonare la situazione ad oggi attuale
Che era lo stesso assessore che non aveva mai risposto alle vostre telefonate casi relativi alle fauci risotto corrette anche all'ormai e non aveva aveva sempre rifiutato incontri
è questa convocazione poco comune avviene
San Lorenzo segreterie guardi telefonata tra segreterie
Ma se siete sempre voi ad attivarvi è l'avvocato Mezzacapo e che l'assessore in persona che francamente non l'ho ancora meglio dell'assessore che chiama la mia segreteria proponendogli un appuntamento l'attenzione dell'assessore ma Asor Rosa e la sede della della raggi o dell'assessore comunque dal comune comunque iniziativa nell'appuntamento arriva dal comune
In che periodo lo ricorda
Credo fosse giugno
Sì lei giungla fisiologico perché
Guardi secondo me noi se ricordo bene
è il primo incontro
Io dissi per trasparenza all'assessore Montuori che m'hanno fatto ricorso al TAR
Casini e quindi S il TAR secondo me lo colloco i primi di giugno due mila diciassette naturalmente
Io quindi è quello il periodo marcare Elena Walter
Sino a luglio non me lo ricordo
No non avendo Newton magnifici quanto prima allora a me interessano le interlocuzioni con Montuori le leggo le dichiarazioni faccio riferimento a pagina ventisei
Allora anzi ventisei
Io vengo chiamato dall'assessore Montuori per un primo incontro cioè adesso probabilmente non lo so poi la collega le chiavi e dopo che era stato formalizzato l'incarico e lei dice
Ancora prima nel senso che c'erano stati i primi contatti perché poi contratto viene formalizzato alla fine del mese di maggio io credo di avere avuto un incontro con Montuori non ricordo se era fine marzo inizia queste tutto ma marzo inizio maggio insomma in quel periodo e la e poi da fine maggio più o meno un po'prima di fine maggio comincio ad avere una serie di incontri abbastanza frequenti con l'amministrazione
Ripeto con tutta quella Gretto la di persone che le dicevo prima che più o meno c'erano sempre tutte l'assessore c'era ogni tanto ogni tanto entrava ogni tanto usciva
Con il tema consulente del pubblico ministero mi permetto anche di dire che a pagina ventotto prosegue riqualifica proprio il termine al fine aprile
Oggi noi ben poco l'ottocento pericolosi raffermo
L'avevo evidenziato
Cioè dice fine aprile fine fine aprile maggio una roba del genere quindi comunque quello che mi interessava capire a
Se questo sblocco dei contatti con il Comune arriva dopo che cominciano interlocuzione informale quindi prima del contatto formale l'abbiamo patito però volevo capire se
I contatti con Montuori sono successivi ai primi contatti informali con Mezzacapo Barbelli
Allora Pubblico ministero domande suggestive e la prego
Prima un foglio fino adesso non ho mai interrotto il suo esame però questo e di rispetto però malamente la la prego di rivolgere domande non suggestiva
In realtà il
Dunque
Ecco quando cominciano a questi incontri con
Tutti i soggetti coinvolti dentro il Comune per la risoluzione e l'approvazione del progetto
Voi
Continuate i contatti con Bartali c'è il
Lei personalmente o suo fratello
Io personalmente ho sicuramente
Non sono entrato nello così
Ma come mai dato che avevate già fatto dato un incarico all'avvocato Mezzacapo come mai continuate
Incontrare Barberio diciamo perdere mi chiedeva di può raccontarmi quelli che odiano gli incontri comando ONU
Come andavano al Comune
Dopo normalmente lo vedevo dopo
Il limpido incontri che facevo al Comune
E io raccontavo sostanzialmente un po'come è andato
Prendo un po'l'impressione di voi
Porgiamo se avesse accantonato per cui ecco
Però comunque lombardo lo diciamo così gli raccontava l'andamento degli incontri
Lei mi ha riferito una sensazione io volevo capire da quali elementi oggettivi lei ha desunto questa sensazione che Bardelli già sapesse come erano andate le cose
Perché alcune volte anticipano addirittura le mie lei mi ha risposto no quindi
è in grado di farci un esempio concreto di questa anticipazione di non ricorda no qualche dettaglio
Ma lei ha detto che questi incontri con Barbelli coincidevano con i suoi incontri accomuna
Sì per capire avvenivano lo stesso giorno il giorno dopo cioè qual era la corrispondenza temporale
Poteva essere il giorno dopo se lo stesso giorno esso dipende dall'altra gli orari delle cose insomma
Con quell'arco di tempo legione avvenivano non siamo più in concessionaria all'officina
Ma gridavate è un appuntamento telefonico l'accordo su come e quando venerdì ogni volta con come avveniva telefonicamente telefonicamente tramite
Bouazza da utenza tre ma in qualunque momento questa pronuncia lune anche quelli soltanto telefono
Senta in uno di questi
In questi incontri c'era sempre solo Barbelli
Sì
Quasi sempre soltanto perché mi sembra soltanto partendo adesso
Passi se entre lei ha detto ricorda a un riporto è differente in melodrammi qualche incontro in in particolare io incontrai una volta da Borrelli il diritto
Marsella dichiarò mi sembra forse collocano interamente precedente all'inizio sono rivolto quasi però mi sembra che facevo all'inizio delle interruzioni
Delle interlocuzioni Alda
Ecco mi descriva un po'come come andò questo incontro con Marcello De Vito eravate sempre all'officina sci ma non non non sapendo pilota d'incontro
E quando
Arrivando
C'è c'era anche finito
Parlando in maniera tu
Ma parla in maniera molto chiara del piede della situazione della mia preoccupazione del perché non riuscivo a capire perché la Giunta non portare avanti questo questo progetto
Chiedono le spiegazioni che in realtà non è quanto
Bisogna ascoltarlo senza averne i cuori ripudia esposto subito
Ma allora
Lei si era recato in Appennino officina perché aveva un appuntamento con bar dagli ma per parlare di cosa
Guardi
Assente è uno di quegli incontri e ha detto di limitanti quindi per capire parliamo del di prima o dopo il conferimento Mezzacapo
Tutto esagerato non ricordo
Forse la prima però non son così sicuro
Penso fosse finito
Quindi lei aveva
Quindi lei ha detto non sapeva Chelli avrebbe trovato dei Vito però la aveva perso l'appuntamento con Barbelli voi avevate annunciato che lei e sarebbe andato lì
Lei lo conosceva già aderito
Ma guardi lo avevo colto in qualche situazione istituzionale però di fatto molto compatte capire vedendolo in faccia lei lo avrebbe riconosciuto come faccio sicuro magari verranno venduti guardando le foto dei giornali quindi sotto a lei diviso
Sì sì dalli collegava il volto al limone
Ecco mi dica un po'meglio com'è andato quell'incontro lei gli ha parlato
No io lo che cosa gli ha rappresentato è fatta manca
Non appena il tempo lo l'ostacolo grande preoccupazione nella rispetto a questo progetto che senza nessuna motivi nessun motivo sia l'avvocato al tempo di troncare e non si riusciva a breve tempo non si riusciva ad andare in Giunta per l'approvazione definitiva
Ha parlato del fatto che il comune avesse chiuso il dialogo con voi sussidi
Ha parlato delle sue difficoltà finanziarie
Sicuramente sì
Perché
Quel mercato una preoccupazione adesso che ne parlavo con tutti
Quindi mi descrive meglio l'ha detto prima dello sanante quale fu
La risposta di debito
Ma lei non mi ha ascoltato penisola cerco di capire come sta la situazione da più di più di questo non di fatto non mi disse insomma
E Barbelli mentre dedito le diceva cerco di capire come sta la situazione che contenga avuto
Stava lì con poi si è allontanato stava lì con lui però non nessun
Atteggiamento particolare
Citarono l'avvocato Mezzacapo si parlò dinanzi al capo
Dritto no no in quella dato che lei aveva questo problema col comunale anche è una domanda che faccio per aiutarla nel ricordo più di altro
Avete mai nominato nell'occasione diritto Barbelli lei in officina l'avvocato Mezzacapo
Non me lo ricordo
Qui certo non me lo ricordo
Perché se fosse avvenuto dopo l'incarico dopo il formale incarico Mezzacapo lei avrebbe parlato del fatto che aveva incaricato un legale
All'esito per arrivare a questa domanda residente ad analisi possono da mandare al delle ipotesi nel caso in cui fosse successa una cosa
Ha reso dichiarazioni presidenti
No no cercavo di stimolare il ricordo per la datazione
Era più che altro invitare il testo alla riflessione
Guardi sinceramente dalla casa non me la ricordo non va bene
Quindi lei da quest'incontro
Cosa ricava
Cioè qual aggiornamento ricava sulla questione che alle frammenti
A cuore
Da questo incontro con De Vito
Ma no diciamo che noi non non ricava niente in quel momento soltanto il fatto che avrebbe
Mi sembrano non conosce sappia che la problematica e quindi che avrebbe approfondito la problematica
Senta
Lei Barbelli l'ha incontrato sempre sono presso l'officina o anche in altre situazioni
Il più delle volte lì forse l'ho visto anche qualche altra in qualche altro fin quando dice occasioni in qualche altro luogo intende dire l'ho collaborato
Sì molto
Molto tempo più avanti lo incontrammo non contrario forse c'era anche mio fratello
Nell'albergo che che è del gruppo l'Hotel Visconti
Dal Visconti a piazza Cavour
Però parliamo sicuramente di perché è un'utopia
A casa di Barbelli Lecce ma è stato in che occasione
A una cena anche lui organizzò la presenza di
Luigi sua moglie io mio fratello
Oggi può dire quale raggi
Gabriella
C'era un'altra persona che però non ricordo il nome in questo
Gabriella Raggi
Non mi ricordo se lo abbiamo detto prima caso perdono per la ripetizione che ruolo alleva nella
Ma dal capo di segreteria della di Montuori
Quindi sicuramente una posizione importante nella vicenda
è durante passasse parlava Berlino in realtà non parlano di mercati generali parlammo di tante cose però effettivamente non di mercati genere
Ma Gabriella Ranzi gliela presentata in quell'occasione Barbelli
Allora io capirei raggi la conoscevo già
Per
E lasciando incarichi chiede aiuto al Comune al commercio
Quindi di fatto non me l'ha presentata
Perché lo conosci
Ma era la prima occasione conviviale insieme alla sì la prima e l'ultima
Ha avuto modo di sapere in che rapporti ci fossero fra Barbelli è la Gabriella Raggi
Pensionato c'è un rapporto di conoscenza di conoscenza
Buona conoscenza
Durante l'interrogatorio aveva detto qualcosina in più lo riporta
No sembrano Egidio lo conferma azzeccando la pagina
è un po'lungo
E gli avvocati sanno a quale pagina
Allora
Da chiedo un attimo perché l'aveva dichiarato morto dopo
Lo troverò ora
Punto e fatto
Allora
Quindi torniamo a queste in interlocuzioni
Quando si sblocca per voi sa avente a un certo punto buona notizia per il vostro progetto Mercati Generali parlando
Scusi non ho capito la domanda
Come prossimo volevo ricostruire l'evoluzione cronologica quindi di queste interlocuzioni con il Comune a un certo punto cinque rimane solo un dialogo o avete dei risultati concreti
L'anno
Dopo i primi Miglioli ci sono dei risultati concreti con concreti definiamo alcune varianti progettuali che il Comune vuole ci proponeva di apportare al progetto e che io fui molto chiaro nel dichiarare che ero a Roma disponibile accettare quelle varianti
Progettuali che non ce l'avessero fatto ritornare in conferenza dei servizi
Quindi non avrebbero costituito un'apertura di una nuova vettura di conferenze del vizio che ci avrebbe portato alle calende greche
Per cui facemmo delle accettammo delle modifiche
Che erano sostanzialmente di poco conto
Di chi accede sì sugli accessi sulle cose
Io
In modo che si potesse chiudere con una non è un approvazione
E poi di fatto poi a settembre c'è stata la delibera di giunta
Quindi quindici settanta due mila diciassette la delibera di Giunta
Fino alla delibera Mezzacapo fa qualcosa qualche atto formale da legale in qualità di avvocato no di consulente ha mai fatto qualcosa un incontro
Delle maglie delle diffide delle lender una qualche attività da legale
Non che io conosca
Non fa nulla
Però emetta fattura minando la fattura
E gli manda la fattura l'abbiamo acquisita
Numero cinquantotto del due mila diciassette
Non so se la possono esibire al teste la ritenuta l'allegato due
La riconosce con una come fattura come fattura radiologo non so ma caso mai vista la fattorizzazione sarà bene all'ufficio amministrativo
Non non lo siglata io qui non c'è nessuna mi assilla quindi un fatto amministrativo io
Ma le a conoscenza del saldo di una fattura da voi emessa dall'avvocato Mezzacapo Scherzo sì
Da chi l'ha saputo
Dato che non seguiva lei l'aspetto prettamente contabile permettere esso dall'amministrazione all'ufficio amministrativo del gruppo della società
Ecco come mai pagate se l'avvocato Mezzacapo concretamente non ha fatto nulla
Paghiamo per la stessa ragione per la quale gli hanno dato incarico
Che sostanzialmente ci sentivamo costretti ad andare per quella strada e quindi non pagare questa fattura poteva voler dire magari trovare qualche altro stavano dietro l'angolo credono previsto
Ma
Che tipo di ostacolo The malate
Presidi fermarsi tutto e non ci arrivasse mai
Al permesso di costruire gara successivo alla delibera piuttosto crea qualche altro inconveniente visto che c'è l'interesse di tutti
E questo timore era condiviso fra lei e suo fratello sui
Ma lei gli ha detto che quell'avvocato Mezzacapo lei non ha mai avuto interlocuzioni non e quindi chi ha fatto sorgere questo timore in capo a cui due
Sicuramente la stessa persona che ce l'aveva che ce l'aveva indicato
C'è una nord
Ecco
E in che modo Barbelli avrebbe potuto assaporare la realizzazione del vostro Progetto
Nello stesso modo in cui probabilmente ha riaperto i colloqui con il Comune con il Comune
Quale sarà il pensiero che voi avevate quando avete pagato quella fattura Ruju giù rispondo che sì sì
Poi farò la stessa domanda suo fratello
Poi
Appunto il contratto non so se lo vogliamo esibire un qua di importo più elevato rispetto al saldo di quella fattura
Dopo
Come si evolve il il rapporto con Mezzacapo
Quando
Dopo la premiazione da libero giunta una cena bisogna fare la stipula della convenzione la convenzione contratto come lei ben sa ha sicuramente quindi dalla parte più il Comune
E quindi è un contratto a tutti gli effetti e
Per fare questo contratto un contratto importante perché la regola tutte le condizioni poiché era conclude che di tutto quanto
Io avrei voluto essere eseguito venga che noi amo
E poi quindi di coscia richiama poteva essere Marini sono Haber da quelli con cui ero già confrontato nel tempo su questo progetto
Perché conoscere un consolidato rapporto professionale edifica Ulivo
A quel punto
Lei non ha avuto luogo il suo con Bertorelli
Gli dissi che volevo liberarmi di questo rapporto con Mezzacapo
Perché non lo ritenevo più necessario perché oggi entrerà nella fase operativa molto differenti loro aveva voluto avere a fianco gli avvocati che che che c'erano sempre affiancato
Barboni in un primo momento
Mi dissero
Che
Ci ci voglio pensare che la vedeva difficile potersi liberare di questo incarico
E bevo qualche giorno e sono ricordo qualcuna pochi giorni comunque
Ci impongono per l'uomo dissolvere sostanzialmente esso che col nostro avvocato non erano diciotto comunque niente
E che quindi il Consiglio non uomini mitici miliardi nel caso che si muovono su una zattera quello di sostituirlo
Con l'avvocato Mariani
Quei dire nome e cognome
Il nome di battesimo non me lo ricordo c'ha un due nomi
Però non me lo ricordo sì ma io glielo confermo perché non mi ricordo il nome d'attrice Marco e Simone nasceranno Simone
Ma in grado di collocare nel campo qualche interlocuzione bombardarli
Guardi e dopo l'approvazione la delibera di Giunta adesso invita poi sette anni persi
Due mila diciassette
Non ricorda qualche altro evento qui agganciarlo cioè subito dopo
Penso fosse poco dopo son succedano Antonicelli io sono solo un ricordo e dove abbiamo passa interlocuzione con barba sempre in officina
Sempre in officina a Tor di Quinto
Quindi le propone l'alternativa Mariani su
E lei cosa fa
Ma io inizialmente
Cerco di Vietnam proprio perché doveva andare da un avvocato Manuela nell'andare alla giornata di nostri
Questa fase in cui una boiata la mostrina emana risolto niente non c'è l'ombra che entrato al Comune
Alla fine
Dovendo fare una scelta diciamo così
Peraltro in quella sede in quella zona non fare l'errore di un altro nostro progetto Cretti Muratella
Che è Collina lucentezza Camilla che no ok Muratella quella vedremo abbiam Fontaniva abbiano agopuntura Monti vorrebbe un polverone anche Bormioli incarico sul modello del tra l'altro il progetto che era un piano casa tempo non inspiegabilmente da fermo da tempo
La dottoressa però si
Io minore dei mali nel senso che capivo che involontario di liberarmi ma questa volta non non era andata in porto
Nel frattempo
Tra poco Manzoni Mazzaferro piuttosto che ormai due anni
Decidono anonime perché man mano però buone che io conoscevo nel senso che
Se fossero state le guerre Salini però diventato Impregilo
Per la persona che conoscevo fisicamente nel senso che un socio del circolo di di cui sono socio anche io
E quindi sapevo che le capacità professionali
Perché comunque ha lavorato in un'impresa mentre che faceva il nostro mestiere di fatto e quindi conosceva questi tipo di problematica
Quindi dovrebbe accettare di fatto una imposizione di un di un legale preferisco accettare maglia rispettoso del mezzo campo
Quindi lei accetta già in quell'occasione
Lei che cosa risponde a Barbelli quindi
Che adesso non so come Fabio Norsa mentre
Annotato in carica Mariani
Ecco ma cosa dice esattamente il Barbelli
Per farle capire che non si poteva fare diversamente
Fu molto perentorio molto perentorio Donovan canta Maria
Quindi lei diceva che gli aveva parlato di avere dei suoi legali di fiducia assolutamente sui e Barbelli le dice qualcosa sugli Abbot sui suoi avvocati di fiducia
Che c'hanno nell'entrare anche in Comune vociare entrano in campo
Quindi lei accetta con bar belli dice va bene cosa cosa gli dice
Turchetto accetta la condizione
E successivamente come
Che cosa succede lei entra in contatto con l'avvocato Mariani per questa vicenda
Penso subito dopo adesso ripeto quelli non non mi ricordo esattamente i tempi però penso poco dopo
Può contestualizzare come avvengono i primi contatti con Mariani
Guardi
Probabilmente la prima volta ho incontrato Santelli nell'officina combatte poi successivamente ho raccontato anche direttamente
Sempre nel nostro ufficio
Per discutere con lui le modalità contrattuali
L'incarico
Che incarico da Amagliani
Già Assistenza legale alla stipula della convenzione sia e del rilascio del permesso di costruire di stipula della convenzione e licenze commerciali per Muratella dove scusi per mercati generali
Mentre di assistenza all'ottenimento del permesso
Convegni permesso convenzionato per Muratella ecco
Faccio una piccola parentesi ma per far capire servizi così come ha spiegato prima mercati generali se può spiegare al tribunale qual era la Visentin qual era la faremo Catella ecco
Ma guardi dal purgatorio ero diciamo
Il cosiddetto piano casa
Il piano casa sono dei percorsi diciamo così acceleratori decisi dalla Regione
Per cui ottenere un cambio di statistica azioni di uso degli edifici
Parlo della proprietà che noi avevamo dell'ex sede Alitalia alla Muratella
Non è più quello facemmo un progetto di ricondurre demolizione e ricostruzione
De il l'intero compreso l'intero complesso che nel frattempo era rimasto vuoto perché noi lo comprammo quando c'era ancora in affitto l'Alitalia poi nel tempo dall'Italia
Lascio sempre più spazi fino a un certo punto ad andar via quindi quell'edificio rimase totalmente vuoto
Per vario tempo e quando quindi uscì questa nuova norma delle regioni sul piano casa per la riconversione
Da compendio destinazione d'uso attraverso la diminuzione di costruzione restano in premio di cubatura da destinare all'housing sociale
Non sposando questa procedura e quindi avviando questa procedura che fece tutta una serie di passaggi finché
Approvata in una conferenza di servizi in Regione
Dopodiché il cognome avrebbe dovuto rilasciare il permesso di costruire eppure questo progetto si impantana no questo premesso che sui usciva fuori
Il Comune aveva dei problemi con le norme sul social housing perché non erano stati definite che dovrà essere oggetto di delibere quindi consiglio questo progetto era un progetto riprende interessa dalla parte sociale perché
C'erano circa trentacinque mila metri quadrati trenta mila metri quadrati di edilizia sociale che vorremmo deve affittare perché mi sembra venticinque anni ancora nella targato
Ma su questa produzione o c'è una prassi interessa di Cassa depositi e prestiti
E allora quando ho stipulato un contratto per acquisire tutta quanta la parte sociale e quindi può gestire loro perduta la realtà sociale veri restante venticinque anni
Questo è un progetto importante perché pure lì tutto nasceva da un finanziamento bancario quindi pure liceo delle situazioni ad impegni bancari Parrini messi al microfono altrimenti scusi sistemi perché
Provinciale degli impegni importanti bancari e che nuovi diciamo la trasformazione
Di destinazione Cambursano si annuncia avremmo potuto avviare un progetto destinando la parte sociale
Cioè compromessa con Carige con Cassa Depositi e Prestiti che e poi trovare o sviluppare i tre punto tre investitori sul ingresso dell'edilizia dell'edilizia pubblica
Questa era la situazione di culinario di morte
Ecco ma
Volevo capire bene com'è che si arriva per cioè quelli parlavate del fatto di cambiare incarico da mezza capo a Mariani
Nella questione Mercati Generali com'è che a un certo punto nel discorso viene tirato fuori la vicenda Muratella cioè chi ne parla la prima volta
Madreperla berbero che lì
Dicendo che Guttuso da quello che mangiamo quest'altro progetto importante che mai avrebbe potuto seguire anche quello cioè lei non aveva minimamente accennato alla vicenda Muratella
Penso di no per tornare a parlare di mercati generali talmente lombarde
Quindi
Cioè ha poi piazza Barbelli ma come fai a sapere di Muratella cioè perché è puro proprio Muratella
Accusa
No perché perché se all'ordine di dimettersi non gli ho chiesto allentamento rampe oggetto abbastanza importante aveva perché parlano di centotrenta mila metri quadrati
Quindi voglio dire un progetto che superano Acciona faceva
Non è un progetto importante ma ne dopo non cioè non si è fatto qualche domanda
Io chiedo che D'Alema
Dovremmo son risposto nel senso che barboni sicuramente allora una interlocuzione in pertanto con
Qualcuno a Roma e quindi informazioni
Sui progetti sullo vacillante ne aveva
Ma poi in quei mesi precedenti avevate fatto qualche atto
Comunichiamo maniche Fideleff abbassando l'organo io mi sembra una norma di come accade in generale figlio di un anno fa cenno perché io
Perché quello è un po'pochino datato diciamo così di Progetto stava stava andando molto a rilento ma da un po'notato lì a un certo punto per ruoli nel dire che è un fatto importante perché
Cassa depositi e prestiti che aveva stanziato investimento se non l'ho trovato trenta otto milioni di euro al contrario da parte dell'housing sociale
Ci disse che loro sono i problemi temporali adesso non non ricordo quale sarebbe stata la scadenza cartelloni hanno fatto una delibera apposta per l'acquisizione di questa parte notte però sono e sono impegnato
Le risoluzioni del giovane
Sarebbero scaduti e quindi sarebbe saltato
Il problema con l'apporto di housing sociale non non sarebbe stato così facile perché titolare invece su ragiona così facile Pedemontana pertanto cercare un Anzasca probabilmente no
Diverse voci di prossimi cui riuscivo biberon volo tutta la mettono sul sociale no perché quello che io non capisco che le quello che lei mi dichiarare lei Valli con l'intenzione di divincolarsi da un impegno
Che aveva presso con Barbelli Mezzacapo ed esce fuori con un conferimento Barbelli Mariani
Su mercati generali
Muratella quindi non posso sentire erano se c'è di debolezza carceri con rissa debolezza
Le sedi di polizza e mi sentivo costretto ad accettare queste condizioni
Ecco
Quindi conche accordo di
Vi salutate vecchi contatterà chi permette di
Per giungere a questo ulteriore accordo con l'avvocato Mariani
Probabilmente perché non non sinceramente dettaglio non lo ricordo probabilmente in quella sede ci siamo dati un appuntamento Gil non so se telefonico prima o direttamente perché per vedere permette perché io nel frattempo trasmetto tutta la documentazione a Mariani che non la conosceva quindi gli mando tutto lo stato della pratica di
Collina verde
Chiamata la in una penna gli mando tutto tutti gli atti che c'erano stati tutte le le le le conferenze servizi è fatta la chiusura costretto indizi in Regione permetterlo al corrente dello stato del dello stato del della sostanzialmente e quindi poi una volta che luce visto la pratica è cosa ci saremmo sicuramente rincontrati però discutere comanda
Ma e il conferimento in carico a Mariani è avvenuto prima o dopo questo invio di documentazione dopo
Dopo dopo
Come sono stati decisi i termini contrattuali del conferimento all'avvocato Mariani cui sono stati decisi i termini contrattuali
A del conferimento all'avvocato Mariani
Non so bene che i politici si tempi cioè nel senso che c'è stato un punto non sia logico
E importo le clausole molto importante fui crocifisso insomma da chi
Detto Mariano che mi dicevano di non parlare
Solo per lui
Cioè cosa le diceva Mariani mi dica meglio
Quanta competenza aziende Stroganov discutibile
Il sangue anche perché quindi di minore
Mi sono fatto pure il mio omonimo ragionamento
è in che circostanza glielo disse questo Mariani
In uno degli incontri
Avvenuti Doda
Quelli con lei e Mariani intende azioni probabilmente adesso non ricordo se non l'ufficio fu uno uno uno beffardamente serve che cura la presenza di Bartoli di questo non non ricordo cosa abbia una cifra ne parliamo
Con l'attacco battendo il consenso alla presenza di Barbera
Quindi
Lei viene imposta per usare le sue parole questa cifra
E viene dato l'incarico all'avvocato Mariani
Mariani in relazione a quest'incarico fa qualcosa
Come legale sul
C'è aria di diciamo per la porta del bagno e la segue perché di fatto lui partecipa con gli incontri al comune si faceva parte attiva nei contatti con il Comune
Comincia a scrivere la convenzione integrativa che andava fatta pure su mercati su
Sono non ci sono dunque di balordi
Anche se una parte di quelle di nato dalla pubblica diciamo così una parte rapporto di il biglietto notando che ha nutrito non ce la fa
Quand'è che cominciano a chiedersi comincia l'avvocato Mariani a chiedere
Il saldo Perrella Sacchi vita parteciperanno determinano Parlamento creando adesso non ricordo
C'era il nella parte deve ritenersi c'è uno dei pagamenti esso meglio se mensili trimestrali bimestrali non mi ricordo come erano congegnati
Però c'erano degli stati di pagamento e quindi ogni qual volta scadevano steppe di pagamento Ludwig amava per
Il Parlamento allora lei ha parlato di rete nella sì
Se poi ricorda l'accordo di pagamento cioè più compiuta il suo voler affaticato influito il veto su duecento mila euro ritenersi lui lo dice il giudice chiusi un milione cento mila
Euro e tratti gestiti
Quindi e la scadenza dipana entro palestra ma riguardavano soltanto in rete perché l'alternanza affreschi e quindi all'avvelenamento di tutte quelle condizioni che che avevamo che avevamo definito contrattualmente
E avevate stipulato una scadenziario sui il presente questo scadenze di pagamenti è stato concordato o le è stato imposto
Diciamo che quello fu concordato
Ok
Ha pagato tutto puntualmente
Ma puntualmente proprio no
Ogni tanto c'erano dei ritardi
Tant'è che ricevevo sollecitazioni da Mariani sul ritardo dei pagamenti
E in alcuni casi e fui anche sollecitato al pagamento da Bardelli
In una telefonata Mariani mi disse quando io mi lamentai del fatto che m'ha fatto gli aveva detto Bardelli per un pagamento lui mi disse o ma che pensa che questi soldi son tutti per me
Un attimo sto controllando
In maniera esplicita in cambio Barbelli a voi ha mai chiesto soldi
Mio
Se non
Diciamo quando
Allora coinvolgerci in un
Progetto di
Piano casa mi sembra fosse
Quel luglio aveva ipotizzato fare
Nell'una parte della sua officina
In cui mi chiese di valutare
Il il progetto dagli un parere tecnico sul progetto e valutarne il costo
E valutarono Astrea partecipazione al progetto
è questa proposta
Questa proposta di fatto non andò avanti perché allora
Da una parte i politicamente sarà molto differenti da L'Unità con la sopravvalutazione al terreno che noi non davamo
Cioè lei nella se terranno a Deutsche avesse costruito a San attuerà una una solida maggioranza rivelando con delle percentuali che però secondo il mio rispondevano alla realtà
Diciamo
Quindi questa cosa di fatto non andrò avanti non davanti perché
Io ho cercato dice inviti allontanando un nessun tipo di convenienza in un'operazione del genere di evitarla
Cercando piuttosto di buttare la palla era anch'io cercare di capire come può uscire dall'Iraq da questo progetto
A un certo punto
A un certo punto ricordo che
Quando poi ci farebbe al sax sfiniti no lunghissima battaglia a suon di milioni e cento mila assieme a cento mila predisponeva non sazia scrivono intorno intorno al governo in termini meccanico
Di questo progetto questo glielo disse Barbelli vicino
Quindi
A contratto già firmato con Mariani
Cioè mi faccia capire mai ripeto per capire se ho capito dal quindi mi dica se ho capito male Barbelli le propone
Questo affare di costruire sul suo terreno e per convincere ai dice potrà somali tocchiamo quella somma del milione e cento mila
Non ritocchi siamo quella somma sul cioè Mirai di meno di latte notturno fa il progetto comma ho capito bene potuto più il turismo
Dinamo molto mi arriva il rimbombo quindi sento la meccanico in una lista civica della forma lamenti sull'eventualmente sul maggior costo dei lavori
E lei però questa opera già te lo rifiuta circonda ma anch'io non ci credo intanto perché non si raggiunge neanche voi così interrotto tutto
Allora
Lei ricorda un accesso dell'agenzia delle entrate avvenuto nel due mila diciannove
In particolare era il quattordici febbraio due mila diciannove
Un'ispezione fiscale
Voi quando punte funzionari dell'Agenzia sono venuti da voi hanno chiesto una serie di atti a cosa avete pensato quando di colpo intendo lei e suo fratello
Guardi io
Ricordo che mentre c'era questo accesso dell'Agenzia delle Entrate io ero in ufficio
Non direttamente in colloquio con l'Agenzia Entrate perché c'è il nostro direttore amministrativo che parla con l'Agenzia delle entrate
Mi chiamo mio fratello per chiedermi
Ma che c'è l'Agenzia delle entrate in ufficio tutte ne sai che pensi sa qualche cosa
Sì sì no guarda non mi sono molto
Non vorrei che fossero per qualche cosa legata l'incarico dalla mezza casa
La ma quella telefonata l'abbiamo intercettata lei le le fu qua anche contestata in sede di interrogatorio
Io prima le chiedo prima di parlare in sé della telefonata come mai tra le varie cose voi avete pensato subito alla consulenza Mezzacapo
Perché allora saranno tutte quante consulenza abbastanza usuali quindi diciamo di di di cosa diciamo nuovi incarichi particolari di un certo importo perché concordano dedicandosi ai duecento mila euro c'era solo quello
Gli altri erano abbastanza incarichi di ruggine assistenza regaliamo quasi sempre qui non c'erano dei dei grossi incarichi particolari
Con quella telefonata
Voi fate anche il nome di Parnasi
Sui ecco la mia domanda è come mai legate il nome Mezzacapo al nome farmaci
Ma perché io sapevo che Mezzacapo perché non è coinvolto nella vicenda farmaci
Come lo aveva saputo il procuratore
In che occasione Barbelli avevano già Contri
Cioè quanto tempo prima poco tempo prima
Potrei forse non lo ricordo quale alla quale fa poco prima sicuramente di di quel più quando successi
Ed esattamente Bardelli che le aveva detto
Ma il riso abbastanza
Diciamo così passando di la vita disse che Mezzacapo era ha coinvolto nell'affare parlarci
E da lì mi viene il sospetto no che
Potesse essere collegato in qualche maniera l'accesso
Crespi figlio diciamo una trasposizione
Quindi lei ha fatto il collegamento perché dalle notizie che aveva avuto da Barbelli
Senta e altre
Che dimezza capo le parlarono mai
Dei contatti Mezzacapo diritto
No non non me ne vado
Lei cosa sapeva subito oltre al fatto che si conosceva con Barbelli perché lo era incontrato
Fisicamente non fisica
Nient'altro nel tempo ho saputo che conosce la mezza Carlo però che il rapporto coi avesse io realmente non non lo so
Allora io qui devo fare una contestazione
Pagina cento dell'interrogatorio
Cento sempre quello integrale che finora si quello del venti marzo ancora quello stiamo
Allora la la collega le le fece la stessa domanda che le ho fatto qui ora io in parte particolare
Della sua conoscenza di eventuali collegamenti fra avvilito e Parnasi
Tra diritto e parlarsi
Quindi
Sì Mezzacapo diritto Parnasi quello
Su quella vicenda lì
E allora lei risponde di merito però in realtà io già lo sapevo però non so come forse me lo aveva già detto prima io già lo sapevo di diritto che era coinvolto nell'affare Parnasi
Non so come è però già lo sapevo quindi che lui me lo abbia detto non lo so
Prima parlavate di Barzagli quindi però io già lo sapevo
Se vuole leggo la signora ancora infermo che che forse io lo sapevo non non mi ricordo come si era detto battello sinceramente però il perito Posse coinvolto nella situazione perché fosse in votazione vana sì lo sapevo
Allora un attimo
Devo rispettare l'altro interrogatorio
Come
Vogliamo fare la famosa ora sì sì sì anch'io perché questi riordino
Hanno lamenti
Grazie
Ci sono i testi presente
Chiamiamo il professor
Parnasi più altri dei difensori vogliono accomodarsi
Ottimo
Parnasi lunga libero assente avvocati Migliorisi Giorgio Tamburrini veramente Giorgio Tamburrini Fabrizio Merluzzi in sostituzione dell'avvocato Emilio Ricci
Allora migliori sul suo sito Patrick Rossi
Avvocato Giorgio Tamburrini invece presente no
No no no
Siam pronti Mario
Allora e nasi Luca libero assente Emilio Ricci avvocato Fabrizio Merluzzi centodue e permise personalmente presente il suo difensore avvocato Giorgio Tamburrini
Danone Gianluca libero assente avvocati Gianluca Tognozzi Valentina Fantinel prendeva
è presente l'avvocato Panvini anche per la foto Tognozzi
Petrolio Domenico libero assente avvocati Andrea Longo Teresa Mercurio
Grazie
Bonifazi Francesco libero assente avvocato Angelo Nanni
E io però non ho capito il nome del sostituto Miccoli Matteo Poli Castri sia per l'avvocato Nanni che per la sua però Rizzo Pellegrini
Manzoni Andrea libero assente avvocato Roberto zingari arrivando allora chiamato per presente Benito Marcello presente buongiorno avvocati Angelo Di Lorenzo Guido cardinali presenti
Di fiducia presente
Mezzacapo Camillo già presente oggi non comparso avvocato Fabio Frattini presente avvocato Francesco Petrelli che lei sostituisce innanzi
E sostituito dall'avvocato Frattini
Il titolo fortunato libero assente avvocati Fabio Lattanzi Paolo Maria gemelli
Mattina conta e centodue
Senta ero Giulio libero assente avvocato Roberto magari sta parlando
Lottiamo per presenti Mariani Marco Simone Resta assente avvocati Ciro Pellegrino animata perché Sully
Grazie
Statuto Giuseppe libero assente avvocato avvocati Gianluca Tognozzi Giampiero Barbiani Colella avvocato Valentina fantini per entrambi grandi centodue per entrambi
Bambini non quella cosa che era scritta fare entrare non quella cosa che rese Pandini
Quella di disavanzo
Lanzaro né Luca freddo libero assente avvocati Luca Di Stefano Giorgio Martellino
E Nicola De Tommasi centodue grazie
Serini Fabio libero assente avvocato avvocati Francesco Caroleo Grimaldi presente decreto ecco
Anche centodue anche per la foto Mauro Ronco
Santini Claudio
Presente benissimo avvocato Tito Lucrezio Milella sostituito
Gaetano Martino centodue
Prosperetti Francesco già presente non comparsa avvocato Mario Scialla di fiducia
Rossana dall'amico centodue
Bordoni Davide libero assente avvocati Alessandro piccozze Andrea Buitoni durante il giorno secondo
Grazie
Paradossi Adriano già presente non comparsa avvocati Francesco Scacchi Fabrizio Federici
Io Viviana Di Palma centodue grazie
Gora Giampaolo sempre più si deve essere assente fare operazioni di fiducia presente buongiorno
Zac Filin a Borno apporrà già presente non comparso anche in lontananza non ce l'ha fatto Giannone c'è un sostituto e io Valentina Pandini dice centodue avvocato va bene
Presidente se può dare atto per Centemero smanettoni che sono arrivato avvocato Roberto zingari grazie l'avevamo già avevamo già preso è una realtà grazie grazie mille
Desideri Paolo libero assente avvocato Susanna Stafford di fiducia
Ad aprire Aznar Vanessa libera assente avvocato Mirko Scorsone di fiducia può buongiorno presente
Civita Pier Michele di zero assente avvocato Maurizio Frasacco sostituisco io Sandro Gozi Valerio Fioravanti centodue CPP
E avvocato vuole affetti
Valerio Galassi Piero Carosi grazie
Barbelli Gianluca è presente revochiamo la dichiarazione di assenza controlliamo legge
Nato a Roma il quindici gennaio sessantadue correndo
A indica un domicilio per il processo in Roma via della Giuliana ottantacinque interno tredici sappia che però li null'altro fanno noi abbiamo delle relate negative questo solo per sua informazione poi poi ci sarà ma insomma
Lei avrà ha avuto modo di vedere le attestazioni della detto alla corsia degli atti a quell'indirizzo non la trovano per cui solo mio dovere informarla come suo dire ringrazio come dire uniche domicilio che crede
Io ero comunque dicevo ora passa normalmente l'aggiuntiva
Però non so se il suo difensore ha avuto modo di mostrare le risultanze dei tentativi che sono stati fatti
E per questo processo per cui la
La ringrazio presente quindi non c'è nessun problema
E avvocato allora conferma generalità ed elezioni Dom e dichiarazione di domicilio avvocato Marco Franco di fiducia presente buongiorno
Parti civili regione Lazio avvocato Rodolfo Murra non comparsa al momento
Comune di Roma per l'avvocatura avvocato Nicola Sabato presente
Ansia USB avvocato Vincenzo perché è chiaro
Grazie Francesca Petrone centodue
Codacons avvocato Alessia stabile
Buongiorno
Gravina Giulio avvocato Francesco De Cristofaro farlo
Grazie scrisse a stranieri centodue
Cittadinanza attiva avvocato Stefano Maccioni Giulia della Margherita centodue CPP
Asso consuma avvocato Alfredo Salvatore
Ricordo non sia stato il centodue
Ministero dei beni culturali per l'avvocatura nessuno presente bene
Un teste rosse ci comunica la
Giornata
Allora oltre ai testimoni però prima di chiamarli volevo fare
Come Sorgonà mi apro massacri inutili
Produco la nuova elencazione dei capi di imputazione così come concordato facendo pressante
Che e in particolare per il nuovo capo quattro
E con faccio riferimento alle all'Arco al reato di finanziamento illecito contestato in concorso a Fantozzi Adriano zaffiri Napoli e Parma si Luca oltre che Giulio Mango si giudicato separatamente
Vi è una modifica ai sensi dell'articolo cinquecentotredici del Codice di procedura penale
Perché e qua faccio un avviso ai sensi del quattro e trenta sono stati acquisiti
Cioè analizzati
Su delega della Procura i bilanci nel frattempo depositati dopo l'esercizio e l'azione penale dallo Società EUR Nova che riguardano il l'annualità di esercizio due mila diciotto
Quindi in coerenza anche con le altre analoghe contestazioni che hanno riguardato gli altri imputati se provveduto a a spostare la data di consumazione del reato al diciassette gennaio due mila venti
Appunto poi per il resto si tratta di resiste una risistemazione dei capi di imputazione perdoni riguarda gli imputati per nazi
Il nuovo capo quattro quindi Parnasi Luca zaffiri inabile palazzi Adriano nonché e mango sin Giulio che è stato giudicato separatamente tanto non sarà oggetto della trattazione di oggi come no no no no alcuni fatti
E appunto ho anticipato e c'è un avviso di deposito che concerne a un'annotazione e dico oggi Dépots mi hanno depositato in data odierna quindi a partire da domani i i difensori interessati la potranno consultare al TA al competente ufficio quindi il tempo materiale di caricarla
Riguarda nella sostanza l'esito dell'Adele Gambaro in ordine all'acquisizione della documentazione relativa questo capo di imputazione con un'apposita narici da parte delle Citti Igor Catania che uno dei testimoni che dovremo sentire e quindi io chiedo al tribunale di espandere al la l'escussione di Igor Catania anche in ordine a questo supplemento di indagine
E in più vi è un ulteriore avviso di deposito documentazione anche qua sta che sarà disponibile a stare o da domani salvo problemi di cancelleria che riguarda la copia degli atti
Del procedimento accesso presso la Procura di Milano
Che è il numero sedici mila ottocentonovanta barra diciannove
E unitamente ai verbali d'udienza del del procedimento due mila quattrocentodieci barra ventuno a rigidi da che riguarda le posizioni
Un attimo lo dico con il nuovo numero
Capo quindici quindi Parnasi Luca Centemero Giulia Manzoni Andrea che sostanzialmente si tratta di copia degli atti del parallelo procedimento che era in assemblea
Presso il tribunale di Milano Atti ha riguardato l'associazione più voci
Quindi anche con riferimento a questi atti si tratta di testimoni
Già indicati in lista quindi si tratta semplicemente di un'astensione delle circostanze quindi utilizzabilità anche di questi atti ai fini di contestazione
D'accordo tanto voglio dirla richiesta di termini in pista nel rinvio che verrà fatto nella circostanza che oggi non tratteremo queste imputazioni sta per cui sì inutile anche richiederli perché sono concessi di fatto nella programmazione in qualche modo è l'attività che stiamo facendo
Sì ma permetteremo condurre la programmazione ecco anzi base aveva con sono disponibili Fontana
Comunque la domanda
Avellino dopodomani
Poi
C'è la produzione documentale odierna
Che appunto riguarda l'allegato A che ha è la nuova elencazione dei capi di imputazione quindi alla deposito in data odierna e tutti potranno comunque la carica ero anche altri APPA qualora voglia prenderne copia
E neanche quella da domani barra dopodomani
Poi sto producendo c'era riserva alla scorsa udienza
L'annotazione del tre settembre due mila diciannove su cui col consenso delle parti per fare per spiegarci quella su cui ha già riferito il tenente a villa
Poi
L'allegato C è lo schema delle intercettazioni
Utili per i capi di imputazione di cui parleremo oggi che come da nuova numerazione si tratta dei pacchi venticinque ventinove
Che riguarda tutta la vicenda tolti
Perché amarle entrare e poi una serie di i documenti fomenta indice è sublime diciamo purtroppo non ho avuto il tempo di fare un indice completo mi riservo di si depositarono indice più ordinato alla prossima udienza comunque
Di cui parleremo nel corso delle testimonianze di oggi indicasse la mia produzione
Abusivamente negli anni Venti questi documenti quale imputazione riguardano coloro i quali imputati così
La vicenda quindi venticinque ventinove ecco quindi vorranno osannato quindi tutti vorremmo Galeone
Allora sono già documenti che erano allegati alle informative centocinquanta duecentottantotto nella mente della dell'idraulico produzione in quegli anni di tempo col signor Perrone
Il termine non c'è nessun problema
Avvocato Tamburini volativa qualcosa no va
Faccio
La io l'accaduto al quattro quindici così la potrete prendere perché sono molte pagine già pensate
Quindi potrà scegliete voi per ma se volete fare le foto però Miranda più comodo
Sì io comincerei da Livorno che da dicembre che ritroviamo e scusate così come la l'udienza Busiello Scamozzi
Ve la passate un po'alla volta noi cominciamo a sentire i testi non senza pagare no ricordo che oggi Di Carlo riferendo no allora ha bisogno
Quindi credo che prima edizione storia
No mette allora passa un altro sto chiamando i finanziamenti Livorno che non riguardano l'avvocato Stefano in realtà qual è
Afferma incominciamo con l'esame dei pesanti non riguardano
Ritorna ostacoli ottantatré no no Livorno Livorno
Allora
Chi sono
Due
Gli altri testi sognanti Fragonard confabulano prima noi di di i testi Totti son fuori
Dice chi c'è uscito no stavo dire assolutamente Sacconi Franco fragole accontenterà
Bene propone diletto Attilio citarli Taliedo diceva ancora proprio perché sapevo che non li avrei chiamati all'inizio in modo da non farli attendere fuori
Lei l'altro rinuncerò perché è tanto soltanto lui quindi posso da rinunciare ora così può rimanere in aula fiducia disco
No barili erano in alternativa quindi
Celly sì sì
Vorrei cortesemente impegnarsi a dire il vero leggi preparazione consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza cortesemente nome cognome grazie al quale appartiene
Candele appelli maresciallo aiutante in forza al nucleo di polizia economico-finanziaria di Livorno della guardia di finanza
Grazie presto
Buongiorno Gore allora noi abbiamo già sentito e se i colleghi
Del nucleo appunto F di Livorno qui lei appartiene ora volevo parlare in particolare degli accertamenti da lei svolti
Nell'ambito
Un attimo per quello fa
Nell'ambito del procedimento penale quattro mila seicentoventitré del due mila quindici accesso accesso presso la Procura di Livorno facendo un focus per quello che hanno interessa sulla figura di dell'avvocato Luca Lanzalone
Dunque il procedimento in cui il ha fatto cenno relativo alle vicende gestionali della Società Amsa S.p.A.
Nella quale socio unico al Comune di Livorno e la Società S.p.A. si occupa della raccolta dei rifiuti nell'ambito del Comune rimorchio con conseguente conferimenti nelle discariche
La vera difficoltà era aveva delle delle forti tensioni finanziarie soprattutto dovuti al fatto che incredibili Kia
Di anni passati erano di fatto molti non riscossi
E quindi questa questa situazione aveva creato degli squilibri importanti insomma una società di fatto era in una situazione davvero insomma di difficoltà nel due mila
Quattordici
Succede che la a seguito delle elezioni
Il Comune di buono arriva la Giunta cinque stelle nel giro di Brera insomma il il nuovo sindaco cerca un po'di far fronte a questa situazione e di fatto viene nominato nel gennaio del due mila sedici viene nominato un nuovo consiglio d'amministrazione
Ora
Già nel mese di gennaio appare nell'ambito del Comune Livorno anche degli incontri con la stampa che cercavano dice sulla gestione della e sui metodi di archetti comune sui sui modi e non aveva individuato porre rimedio alle situazioni alla situazione di Hamas appare sulla scena questo l'avvocato l'avvocato Lanzalone
Di fatto la cosa strana
Fatte emergere sia dalla stampa sia dall'opposizione sia da dai componenti del comune di Livorno era che l'avvocato di fatto non aveva ricevuto incarichi però già in una in una riunione del una riunione del del del gennaio due mila sedici
Presentiamo cioè rappresentava comune di Livorno senza senza aver ricevuto incarichi insomma
Incarichi formali arrivarono il ventisei di febbraio del due mila sedici durante un
Un ci
Un CDA della della società
In questo CDA il il presidente Federico Caffè Castelnuovo formalizzò formalizzo incarichi Allo studio Lanzalone partenza insomma di fatto la società che dal diciamo la soluzione che il Comune individuò per porre rimedio alla alle tensioni finanziaria c'era un concordato
E di fatto la la la la figura di advisor legale fu affidata allo studio allo studio Lanzalone
Oltre a quello fidanzato non è sempre la solita nella stessa seduta del del CDA del ventitré di febbraio ha ricevuto altri due incarichi ma questo affido fu fatto
Seguendo la normativa inerente l'affido degli incarichi di consulenza
Bene
Di fatto no perché la la diciamo erano erano sono emersi contatti tra comune di Livorno e lo studio ben precedenti e poi ecco la cosa particolare era che
Diciamo no non non c'è stato una gara una vera e propria gara di di appalto cioè comune il diciamo Amx considerò
Questa cosa non rientranti nell'ambito della disciplina l'ha fatto e quindi
Di fatto ha proceduto a un incarico diverso nei confronti dello studio allora io oggi lo depositò il Regolamento Hamza in particolare se vuole dire al tribunale a quale articolo e se vuole può se posso consultare
Sì sì quale articolo disciplina l'affinamento di incarichi di consulenza
Giusto per dare le coordinate non farlo leggere tutto il tribunale
Pagina undici
Allora l'articolo nove del del Regolamento acts rubricato affidamento servizi di consulenza prevede che per l'affidamento di incarichi oggetto del presente articolo potranno se necessario essere richiesti almeno tre preventivi di spesa al fine di valutare la congruità economica nessuna casa dispersi e cosa si è verificato un solo un solo preventivo
Quindi interlocuzione con lo studio Lanzalone risposta e affidamento dirà tutti
Va bene vada avanti non
Diciamo che ecco i i contatti tra l'avvocato Lanzalone lo studio Anzalone e il Comune di Livorno e la stessa sulla c'erano erano insomma risalgono a a parecchio tempo prima dispetto alla alla al momento in cui cariche vengono formalizzati Cindy i primi contatti sono nel dicembre del due mila quindici
In questo in questo frangente insomma
Emergono dei contatti tra
L'assessore al Bilancio del Comune di Livorno
Il l'avvocato Lanzalone successivamente questi con diciamo che emerge anche un ruolo dell'avvocato Lanzalone dello studio nella proprio nella nomina del nuovo consiglio d'amministrazione perché Conti del nuovo CdA viene nominato il sette di gennaio del due mila sedici quindi
Emerso che l'avvocato Lanzalone e lo studio Antonio partenze di fatto ha partecipato alla ricerca dei componenti
Nel CDA grazie
Quindi a supporto del comune di Livorno
Ha prestato anche questo tipo di di Opera
Perché mi arriva alcune frasi mi sono proprio sfuggite alberi rumori che arrivano dal fondo dell'aula dicevo occhiello il
L'avvocato Lanzalone lo studi tanto non è Patterns
I contatti con il Comune di uno sono sono diciamo sono avviati nel dicembre del due mila quindici e tra la fine del dicembre due mila quindici ai primi di gennaio due mila sedici
L'avvocato Lanzalone e lo studio Lanzalone hanno
Partecipò fattivamente alla ricerca
Dei dei delle figure che poi a sono hanno fatto parte del CDA di Kamps
Quindi lei fa riferimento a tutto lo scambio e mai il
Ci sono state sì sanatoria di produzione documentale lo stato delle mele poiché sulle circostanze ora
Nella nota scendi caldo sono state confermate anche da uno dei componenti del CDA
Durante interrogatorio
Senta ha partecipato anche qualcun altro dello studio Lanzalone a questi scambi sì sì
Ora vuole più lungo circo nel mondo arabo
L'occupava qui seguiamo l'ordine dell'informativa
Avvocato Luciano Costantini
Poi c'era qualche un incarico è stato dato anche all'avvocato Luca disturbano
E ma ne ha marginale ha partecipato anche l'avvocato Riccardo Nannina
Però ecco l'allarme le quattro principali le funzioni principali erano dell'avvocato Lanzalone ed è l'avvocato costanti
Senta vi furono organi istituzionali o sociali dell'Amx che
Rilevarono qualche irregolarità anomalia in ordine all'affidamento dell'incarico
Sì sì
Ci fu una risposta sia la parte diciamo di
Del comune di Livorno sia da parte del collegio sindacale piazza quindi la la consigliera Elisa Amato che era presidente della seconda Commissione del comune di Livorno a più riprese segnalò insomma normali riferite agli incarichi di fatto alle funzioni già pedale senza incarichi da parte dell'avvocato Lanzalone
Successivamente poi la formalizzazione delle nomine ci fu il collegio sindacale e gli altri che
Rilevò diciamo l'illecito affidamento celibe illecito rilevò l'affidamento diciamo non rituale dei servizi legali Allo studio Anzalone insomma
Presentano anche dei insomma gli esposti due mila quattrocentonove
Allora
Io non ho ulteriori domande
Ma
Fa parte due la produzione di oggi mistero
Questa documentazione sì
Allora se particina una domanda parola dispetti
Grazie presidente avvocato Caroleo Grimaldi per Serini della faccio una premessa della questione IPA affidamento Sereni lei non se ne occupa solo dal no
Non si è occupato solo della questione Laza Lanzalone Hans senta mi sa dire quando venne depositato il ricorso da parte di avvocati Lanzalone Costantini perché dalla tribuna e Livorno a nome di AAMS l'ammissione al concordato preventivo
è un centosessantuno al sesto comma della legge fallimentare sì se nord la data precisa la share qualche non la ricordo
Per sua memoria può essere il venticinque febbraio due mila sedici sì
Quando venne ammessa alla procedura di concordato con riserva non lo so può essere il tre marzo due mila sedici sì sì
E l'idea Cissé a dire palchi venne nominato come commissario giudiziale di Hans no
Non sarebbe meglio il peso Serini no a man bassa
Quando venne omologato il definitivo concordato in comunità è in continuità
Non ho questa fase successiva alla quale io non ho partecipato non me ne sono occupato
Quindi nemmeno dalla nomina di Lanzalone come presidente Acea no no no non è al corrente di tutto questo senta
Lei sa quanto meno se l'ha seguita come si è conclusa la procedura di concordato preventivo di Hans
Per averlo letto dalla stampa credo sia andata a buon fine insomma questo è andato bene e
Quindi sarà
Ecco come si è conclusa in particolare per quanto è stato previsto per i creditori se sono stati
Dai dati ora vado vado per cose lette sulla stampa quindi non so fino a che punto però credo che i credo che siano stati vaga libero una percentuale molto alta benissimo
Presidente io volevo depositare a questo proposito
Il
Del Carretto
Del tribunale
E di Livorno cui ho fatto poc'anzi riferimento in data primo dicembre ventuno
Con cui si dà atto che il concordato in continuità diretta Dian se è stato eseguito con soddisfazione dei creditori secondo quanto riportato dal commissario giudiziale Serini
Dagli allegati dell'istanza dispone l'archiviazione della procedura
Grazie
Colesterolo colpisce donare
Bene
Grazie
Non ho altre domande
Difesa avanzano una domanda
No
Possiamo chiudere l'esame il Pubblico ministero Angelo manda chiusura
Allora
Sì ma faccio una cartellina non questo
Sono allora diamo atto che si tratta di dodici documenti prodotti dal pubblico ministero
Con elenco allegato
Il decreto no no
Di chiusura del Concordato depositato dalla difesa Serini
Allora diamo atto che ministero produce
Questa è una produzione separata numero dodici allegati
Con Elenco
Ah specificazione e la difesa Serini produce decreto di chiusura del concordato primo dicembre due mila e ventuno
Abbiamo esaurito le domande al teste ministero bene e rinuncia a quindici al collega che si chiama scusi Lupi Lupi bene rinuncia all'esame testé Lupi il tribunale revoca l'ordinanza missiva della prova quadrare grazie anche il suo collegio
Ma mente come sostituto avvocato per le prime antica
Questo sì
Nicola detto Mansi nominato sto processuale dell'otto per cercare lo Grimaldi che si allontana
Allora ci sono problemi forse su quest'udienza ministero
Ci sono problemi per cui
Per cui la prossima udienza successiva poi comincia il filotto di maggio mi pare
Ce n'è una scelta comuni
Sì sì si sente duetterà eh cinque trenta e trentuno maggio poi lo diremo alla fine salterà l'udienza del ventisette giugno e verrà recuperata il tredici luglio
Però lo diremo alla fine per cui la ventisei sale per per problemi pubblici ministeri sono tutte confermate quelle finali giorni due tre cinque trenta trentuno annullerei mo'quella del ventisette giugno e la sostituiremmo col tredici luglio
Poi
Pardon
Sì incroci guerra insolito incrocio dei prezzi trenta trenta salta con generale sul con generale soddisfazione penso
Speravo ci fosse un applauso invece non c'è stato l'applauso
E ci vediamo un po'il tredici luglio
Però lo diremo poi lo formalizzeremo alla fine comunque ci vediamo direttamente il due maggio poiché è un problema della che hanno i pubblici ministeri
Allora prima di iniziare l'esame del maggiore Buzzetti se ci sono interlocuzioni sulla produzione documentale
No
Dopo diverse per quanto riguarda la difesa da Barbelli nel sembra seguire allora sì ovviamente c'è una riserva a riprodurre polli come controprova quello per il e nel sistema
Se qualcuno ci fa entrare in maggiore Buzzetti
Proprio gestione
Insomma
Produttore tutto il mondo il primo su dallo swap sulle operazioni avanzo perché molte volte su un po'su tutto
Poi troppo maldestra
Per i difensori ci danno l'occhio cominciamo
No vento
I parchi anziani
Chiediamo di ricordarsi solo per la registrazione ecco gli immigrati ma maggiore Massimiliano feticcio
Prego
Buongiorno
Allora siamo qua oggi per mette a fuoco un po'quella che chiamiamo la vicenda del Gruppo Toti quindi se può riferire
Come nasce l'attenzione su questo gruppo nella durante le indagini preliminari Noches allora
Nasce dall'esame del contocorrente
Del signor Camillo Mezzacapo che noi stavamo mettendo a fuoco
Perché
Stavamo indagando sulle
Stavamo riscontrando insomma le le dichiarazioni di Parnasi riguardanti i rapporti tra il gruppo Parnasi e ieri la coppia cara Mezzacapo De Vito di cui ho riferito nella scorsa udienza nella scorsa udienza insomma
Quindi vediamo questo conto corrente potranno salire quantomeno precisa giusta per dare la terra il mare leggi sei cifre finali ventotto zero due settanta presto nordico tutto zero zero ottantasette slash cinquantasei trentotto zero due e settantatré
Allora perché rimanga a verbale l'estratto conto
L'estratto conto di questo conto corrente è stato depositato al al su cd all'a precedenti odia nell'udienza del primo marzo due mila ventidue
Of Tampa otto e quindi lo trovate in allegato uno l'estratto dei movimenti che sono di interesse per data odierna prego polo
La cosa che è balzata subito agli occhi un bonifico perché era fuori linea rispetto al punto vedendo il conto si si capisce che insomma un bonifico di cento dieci mila euro emesso dalla società
S ti h Palmieri assieme Satta cioè dodici mila seicentoventi virgola ottanta
In che data
La data ventiquattro ottobre due mila diciassette arrivato
Conto corrente arrivato in quella data
Quindi la cosa che c'ha lasciato un po'
Ecco questo accredito proveniva da e con quale causale
Fra la la società essere attiva gaffe Silvano Silvano pochi Holding S.p.A. effetti h e la casa causale prego pagamento preavviso di futura del venticinque settembre
La cosa appunto che c'ha acceso una lampadina il fatto che appunto noi indagavamo sulla la copia Camillo me fa capo De Vito con riferimento a operazioni presumibilmente corruttive riguardanti Parnasi eccetera ci capito a questo punto il conto corrente ma ne vediamo che c'è un accredito di un'altra
D'un altro gruppo immobiliare molto noto conoscevamo bene non non per questo unificato investigativo di questo di carattere giornalistico insomma però noto il Gruppo Toti è noto a Roma siete la virtus
Possedeva non so se adesso l'ha ceduta insomma e la la molto noto anche per le operazioni e ne aveva già parlato tornati in più occasioni adesso lo accenno poi dopo sentiamo nel merito
Diverso interlocuzioni perché con il Gruppo Toti Luís aveva costruito insieme al gruppo Toto una joint venture il il centro il due e il cinque centri commerciali Cinecittà due e Porta di Roma
Precisamente con la società Lamaro appalti
Ecco se ci può spiegare un po'
Le ha parlato di appunto gruppo operante nell'immobiliare se po'verso Mellini a spiegare come si struttura il gruppo Toro diciamo su lavoro subito dopo che il convoglio il
Io posso dire semplicemente che i vertici del del gruppo e si dividono le cariche ci sono i fratelli Claudio Pierluigi Toti ad esempio le S.p.A. h Pierluigi presidente del CDA
Mentre invece Claudio vicepresidente nella una Lamaro accade la cosa inversa se ben mi ricordo ritorno ripetono precisava ricostruzione società l'ha fatta il collega per il però riferimento sono loro due pini Quagliarella Xenia farla si vanno trovati holding ma allora la Lamaro angolano un cinghiale
All'interno delle quali che possiede quote societarie di più società la più importante è la quella che è entrata nelle indagini per quanto ci riguarda la Lamaro Appalti
Che ha costruito questi due centri commerciali e nel periodo in cui noi svolgiamo le indagini aveva degli altri progetti in corso
Tra i quali la riconversione degli ex Mercati generali dell'Ostiense e anche la Fiera di Roma che poi in qualche modo cui abbiamo scoperto dopo anche la collina Muratella altre cose insomma
Allora andiamo proprio nel dettaglio
Quindi
Voi notate questo accredito di di centodieci mila seicentoventi a uno virgola ottanta centesimi
Sul quanto oggi intasa Sampal intestata Camila un azzeccato quali ulteriori accertamenti fatti semplicemente nell'immediatezza appunto ci gestirci si accede a questa lampadina vedendo il conto
Non so se io persone sono un'altra cosa anomale la la cifre non era in linea rispetto al e in più c'era un altro accredito questo ne fanno lo ha lo lo accenno soltanto che proveniva da un altro gruppo immobiliare molto noto gruppo Statuto credo che ripeto conoscevamo bene anche in questo caso non per pregressa attività investigative non mi sembra che avvenne avevamo fatte per lo meno io
Però è una nota e c'erano questi due due entrate particolari che ci hanno portato a a approfondire la la vicenda
Poi gli accertamenti siamo andati sul conto corrente abbiamo visto appunto che il il il conto appunto la quel bonifico in entrata non era in linea eccetera e poi abbiamo i nell'immediatezza visto però anche sul conto corrente l'approfondimento gli apporti meglio il trenta vede però con le le parte sostanziale sono queste
Igli ha abbia visto qua dov'era finita dov'erano finite le somme bonificate in questo caso dei topi quello stesso discorso l'abbiam fatto cornista tutto
Con il bonifico proveniente dal gruppo Statuto il quale era impegnato in quel periodo in un'altra operazione immobiliare importante qui il due due insita imprenditoriali molto importanti immobiliaristi
Molto noti che avevano dei progetti in corso in quel momento presso il Comune di Roma che tonificano cifre sostanziose sul conto corroso questo conto corrente
Per quanto riguarda il la provvista derivante dal politico di centodieci mila euro
I soldi vanno per trentasei mila euro e dodici mila euro trentasei mila seicentododici mila duecento vanno a alla società Npl
Che è una società di elaborazione dati
Che di cui ai tempi Mezzacapo deteneva il novanta per cento delle quote poi va be mine è stato l'unico trasparenza perché la segretaria di Mezzacapo eccetera eccetera c'era anche il suo ex commercialista dentro la società di
Il dottor Rossi
Questa società
Fate questa fase delle indagini per quanto riguarda il
Per quanto riguarda i conti correnti diciamo
La riconducibilità era piena nei confronti del Mezzacapo
Non avevamo elementi per per
Per ritenere la società in quel momento la società in media del riconducibile a debito
La la poi interviene verso la la fine dell'indagine diciamo perché nel frattempo acquisiamo la consulenza con cui parlerò dopo immagino
Interviene una doppia conversazione intrattenuta dunque perché sono interlocutore sempre Mezzacapo nell'ufficio di Mezzacapo dovevamo installato un'ambientale
Il giorno quattro Broglio
Fra Mezzacapo e delitto su quattro febbraio poi dureranno Adelphi due mila diciannove due mila sono arrivate sono due mila diciotto perché il resto di fare un'altra astenuto nel giugno due mila e diciotto torna dichiara subito
Giugno luglio e le indagini vere e proprie cominciano a settembre o comunque dopo le dichiarazioni
Sì scavallare hanno dobbiamo nel frattempo la la consulenza che da qui a dire che era demandata la fattura è il numero progressivo la data l'abbiamo un attacco a febbraio e comportante asini
Allora
Sono da centoventi Del Prete sei nove sei diciannove
La conversazione questo la conversazione provveditore Mezzacapo
Noi abbiamo è importantissima per il corto e Mediaset perché nel corso della conversazione sia questa sia quella successiva con Balotelli l'argomento è più l'altra operazione quella in corso in quel periodo quella relativa Statuto
Ma nel corso della cooperazione si fa ampiamente riferimento al punto di BPL alla riconducibilità effettiva alcun del conte mediare si fanno riferimento anche a delle cifre che poi sono riscontrate dagli ma certamente ovvero sul conto ero presente sessanta mila euro in effetti erano presenti sono staminali euro e si capisce chiaramente dalla lettura
Quali sono qual è la undici vitale punto Cia va be dell'intervento a capo cioè riso le lettere le battute sono molto chiare Sonata
Punto esplicita
Quindi
Questa provvista di centodieci mila euro abbiamo detto era giustificata concausale di saldo fattura
è stato fatto un accertamento il marito si è costruita al tribunale che tipo di accertamento è stato fatto che si andasse di indagine che successione per con il proseguo delle indagini accorti
A loro
Dove avevamo necessità di prendere la Venere il documento il contratto il rapporto che aveva originato il bonifico e cioè la consulenza
La consulenza
Perché c'era scritto insomma cercherò il la pagamento preavviso di fattura del venti cinque settembre nostra esperienza e che se c'è una fattura pagata da un Gruppo MV imprenditoriale a una buono studio legale dietro presumibilmente ci sarà una consulenza
E quindi la necessità era quella di vedere la società consulenza
Sulla base la nostra esperienza per capire
Che valore forte sapere quale
Quale informazioni potessimo strada quella consulenza per quella prendiamo come apprendiamo che la landa Agenzia delle entrate di mia conoscenza
Del fatto che l'Agenzia delle entrate
In quel periodo affatto un'acquisizione massiva
Ovvero si era entrata per questioni amministrative controlli amministrativi presso la
La S.p.A. Ca'
E aveva acquisito documentazione contabile di vario tipo
Per cui
Dolci rivolgiamo collaboravamo insomma con l'Ufficio antifrode dell'agenzia delle entrate
Giorgio Muratore ne prendiamo abbiamo proprio non mi ricordo il giorno stesso una discovery investigativo può dire il giorno in cui l'agenzia delle entrate fa questa acquisizione
Il giorno pagina centotrentuno dell'informativa lo trova Park dal Consiglio europeo per esempio le tante insomma l'acquisizione intercettazione
Abbastanza importante il venti maggio no del Duemila del dodici febbraio diciannove farlo perché lo scoop lo scooter quattordici proprio diciamo così ventuno
Perché conta cinque punto quattro stiano guardando qua io perché proprio mentre l'agenzia delle entrate e dentro e sta prendendo varie cose
Non soltanto la con sulle quella consulenza Lima varie fosse
Tutte le consulenza di un determinato senti scarlatto totalizzato sei sessista
Particolare attenzione le consulenze vi è una conversazione fra i due fratelli Toti telefonica
Telefoniche Ritter settantaquattro cinquantadue diciotto e il progressivo il settantadue sessanta
Ecco nel corso della quale
Sì ok delle ore undici abitanti
Nel corso sette due sei zero
Nel corso della quale i due fratelli commentano commentano
E fanno dei ferimenti
Per noi molto significativi perché fanno riferimento a stanno guardando tutti questa l'Agenzia delle entrate
Poi fanno riferimento a Mezzacapo e al fatto che cioè il tema non è che il loro salta in mente di tutto quello che potevano compratore l'unico cioè l'uno undici strumento h per il fatto che un po'coinvolto nella storia Parnasi
Ecco ora teniamo conto che in quel momento e siamo nel febbraio due mila diciannove
Per quanto ci riguarda esso ma per quanto riguarda il mondo poi non so altre però la Bin amento Mezzacapo
Parnasi lo aveva fatto soltanto Parnasi
Nel corso dell'interrogatorio segreto insomma era segreto voglio dire oggetto di Discovery come no non era stato oggetto di Discovery ne ha fatto oggetto di Discovery
E noi sappiamo invece che vi erano delle conversazioni che ci portavano a ritenere questa cosa è stata un po'superata insomma delle conversazioni dalle quali si evinceva che Parma cioè sono parlate Totti parlavano di credito
Del Porto Palma quello che abbiamo sì comunque mandiamo con ordine quindi
Volevo contestualizzare infatti questo progressivo e ora andiamo invece quindi abbiamo questo contatto o di consulenza che in un primo momento lo acquisite in copia dall'ispezione delle Agenzie delle entrate
Ma vai lo ritrovate anche successi analizzano tutta quando subiamo le misure nel marzo due mila diciannove misure a carico di di tra gli altri Leavitt Mezzacapo
Passata la bacchetta proviamo come normale Nuccio Di Mezza capo la cartellina della della di questa consulenza anche delle altre la consulenza con dei documenti molto importanti
Le fatture ovviamente tutta la documentazione contabile ma anche dei documenti investigativamente molto importanti
Bene la macchina
Quindi esaminiamo il contratto
La consulenza
E allora
Senza leggere tutto il contratto perché lo prodotte nell'allegato due della produzione documentale odierna
Quali sono i loro i punti nodali non li hanno ecco assistenza alla spettacolo presentato alcun sulle info del crollo Paolo Coppini un peeling ovvero sul sul chip complotto porta ci porta
In realtà questo non è questo passaggio in relazione alle esigenze del cliente per la consulenza commerciale amministrative societaria relativamente all'intervento di riqualificazione in concessione del complesso degli ex Mercati Generali S.p.A. Roma all'avvio Ostiense
Il compenso pattuito Palmiro
In atti lordi
Centottanta mila
Centottanta mila più Iva è spesse asse
E poi volevo focalizzarmi sulle clausole
Condizionale d'auto conclusiva in cui le parti convengono che il contratto si Ritter verrà risolto di diritto ove evento uno entro il trenta luglio due mila diciassette non sia stato approvato dalle competenti autorità il progetto definitivo di seconda variante funzionale agli interventi di riqualificazione di cui all'articolo uno o due qualora approvato il progetto definitivo tutti seconda variante entro il termine di cui al comma precedente
Non sia approvato dalle competenti autorità il progetto esecutivo di seconda variante impronte del quindici gennaio due mila diciotto
In tal caso non essendo più messa alla consulenza legale oggetto del presente contratto connessa e conseguente detti interventi di riqualificazione saluto dalla società
All'avvocato il compenso maturato in relazione alle avvenuta approvazione oltre l'attuale spese vive sostenute cioè proprio legato all'approvazione di
Sede amministrativa in sede il Comune biglietti dette provvedimenti e quant'bersagli ancora un'opera l'operazione più importante che stavano conducendo in circoli Radoi il Gruppo Toti
Allora io sull'iter che riguarda la l'affare Mercati Generali appunto citato in questo contratto volevo sentire in maniera più dettagliata a ville perché è uno sviluppo che ha curato lui però esserci
Poteva indicare anche per far capire bene la testimonianza sulle sul prosieguo
Qualora è la problematica la criticità dei Fratelli d'Italia si evince da da diverse possiede già anche dall'appunto che abbiamo trovato ovviamente mi riferiscono i fratelli Toti per
Quindi io non non lo racconto però
Dall'insieme degli accertamenti la problematica principale era legata al fatto che è un è un procedimento molto complessa un'Inter molto complesso in quel momento lì però il problema era se il progetto
Finale diciamo la il punto finale dirimente dovesse essere dovesse passare
In consiglio comunale
E questo avrebbe voluto dire rallentamento di tutta la procedura oppure prostituta ingiusta temuto ma per comprendere meglio anche in rallentamento
Da quanto tempo
Era il cassiere a questo rapporto cioè da quanto tempo qua ripeto ne parlerà meglio avvenisse nel due mila e tre quindi ha avuto una quindi un'evoluzione lentissima e lunghissima
Lunghissima avevamo arrivata alle fasi finali e c'era questo
Problema qua per
Per per permettere un punto finale punto conclusivo
Allora
Il più importante in termini generali perché poi rileverà per altri fatti
Era questo l'unico affare commerciale che interessava il satellite in relazione al comune di Roma o venerano degli autonomi ve lo dobbiamo non in quella cosa che volevamo stabilire per capire Roma batte virtù quelli come il principale più progetti
Che avevano in corso un altro era quello della collina murate a parte della stessa operazione un giorno vettura
Effettuata con il Parnaso ovvero Porta di Roma aveva e l'ha terminata ma vi erano delle problematiche dei contenziosi con il Comune che richiedevano comunque un intervento del Comune in un modo o nell'altro quindi questa è una cosa e l'altra cosa
Quindi questo giù come gioco quello col cinque quindi contenzioso Porta di Roma figli che gli atti inseriamo Falconara sì col Comune di Roma non lo conosce
Toti Parnasi insieme con il Comune di Roma non lo conosceva perché Parnasi
Nel corso di una conversazione non so se devo citarlo va bene ne avrà parlato nel corso con Lanzalone sicura questo ne parleranno a Niguarda condensazione ma in un momento
In un altro momento farà intanto generale quali altri affari collegava nel folklore e nella libertà giurava neppure dello colpi non mi appello alle olio
Voto
Perché essa era
In fase di il
Non di contenzioso ma di approvazione necessitava di
Offre prima
Se
Progetto dovrebbe ma facendo le nostre cioè che abbiamo individuato proprio dappertutto la seduta il verbale della seduta del consiglio comunale presieduta così sta scritto da
Marcello De Vito per il dodici dodici due mila diciotto
Nel corso del quale è stata portata all'accettazione delle cessioni delle opere di urbanizzazione a scomputo
Con riferimento un progetto edilizio urbanistico dominio denominato Collina pura bellezza centro direzionale
All'Italia in questo caso interferivano nulla l'amaro
Appalti ma altre società del gruppo Toti la Società Freccia alata due S.r.l. unipersonale la Millennium S.r.l. unipersonale
Pieni voti Lamaro Roma S.r.l. tutto il punto ampio rotti faccia riferimento all'allegato numero sette per la produzione documentale
Perché sono a scalare sono di profeta la Freccia alata dunque prospettate da e di proprietà sua Freccia alata riallestita che stavolta è per l'ottanta per cento della Lamaro
Va bene ma è al Millennium di società in man mano ne parleremo sarà intanto era punto questa è un'altra operazione che noi non sapendo volendo capire insomma in quali fossero
I motivi che stavano alla base vediamo tutti i rapporti che arriva al Gruppo Toti con comune di Roma e chiara
Questo il progetto importante
Allora una
Ora
Quindi voi accuratezza questo contratto di consulenza professionale fra l'avvocato Mezzacapo ai fratelli Toti per risolvere la questione ex Mercati generali sullo schianto assente
Aggiunge un po'particolare che legavano il
Il prelievo del controllo proprio l'approvazione da parte del Comune di Roma sì diciamo meglio c'era qualità clausola questa condizione contrattuale ora
Prima di affrontare poi lo sviluppo di del rapporto professionale
è stato possibile
Acquisire dati in ordine al rapporto di conoscenza
Sarà l'avvocato Mezzacapo e gli imprenditori Toti all'uno strillo voi quello da parte delle indagini lo dico per i difensori sto facendo riferimento all'informativa del due aprile due mila diciannove
Due quindi la centosettanta tra no no sì prego sì medium obbligatorio magari erano vendendo direttamente è quella la centosettantatré provocatore
Va be'la conoscenza del modo in cui sono venuti a conoscenza
Con un attimo solo sì qualche
Ci viene spiegato da
Mi sembra Pierluigi Toti da uno dei due fratelli Toti insomma
Sì esatto
Traduco da uno dei due fratelli Toti nel corso di una interrogatorio
Entrambi carta però un po'più di me Pamela mentre contrarie che fa vedere da altri quindi diciamo e quant'è noto solo se fa capire il tipo di riserva continuamente in controluce o da questo se ben mi ricordo loro se non ricordo male terza persona
Che se ben mi ricordo era Giancarlo Elia Valori il quale gli aveva detto che per risolvere i loro problemi col Comune di Roma avrebbero dovuto rivolgerci a a Marcello De Vito
Ma hanno nato a va be'chiedo scusa va bene allora all'interno della filiera scusi scopre sulla riferire sulle dichiarazioni rese
Ma se dovesse fondamentali sono gli accertamenti che hanno fatto il filo IReR fino adesso è stato così troverà così anche lo creò Tremezzo nella domanda solo per far comprendere il tipo di accertamento
Chiaramente Rizzardi da questa ronzare nove perizia inutilizzabile tutta questa parte
Non capiamo perché gli asini si muovano in un senso piuttosto di un'altra
Le norme stabilite dal presidente noi seguitiamo Sorbello nel momento in cui sappiamo che comunque sono corpi di questo esame inutilizzabile fino alla decisione
Allora se quindi e quindi andiamo a esaminare i reperti già che avevamo rilevano sequestrate nel corso delle esecuzioni
PG del marzo due mila e diciannove cioè i telefonini di Mezzacapo e di delitto
E anche di no guarda che non avevamo sponsor telefonico perché non erano usciti grazie e poi su questa città emanare riassume torna il trenta milioni poco sì seguito la vicenda
Per per vedere allora allenava i telefonini di Camillo Mezzacapo e Marcello dedicato quindi e tipo di riscontro viene trovato se viene trovato in ordine alla dichiarazione nella genesi della vittoria dei messaggi Borsatto
Dei messaggi su WhatsApp
Che danno punto di un
Cena è avvenuta il diciotto aprile due mila e
Alla quale si le ho messo messaggi che si scambio delitto commesso a capo
Ed editore se poi la buona battaglia messaggi quasi decennale fatti partono dal quindici coinquilini dissi viene aprile due mila e diciassette
Martedì conferma faccenda lunedì olio appuntamento corretta con John che non appunto
Sapendo già delle dichiarazioni abbiamo ipotizzato fosse
Gianluca Bardelli quindi la cena martedì
Lunedì giorno precedente appuntamento con John un attimo do il riferimento al tribunale si canta diciamo
Contenuta all'allegato venti questo numero dalle essi fare con allegato venti si intende il numero venti del su Bindi c'è nell'allegato otto mi rendo conto che è un po'complicato ma purtroppo ok
Prego prego quindi abbiamo questa ciabatte del quindici aprile dov'è sostanzialmente cosa succede
Allora Lardaro giusto i primi messaggi su questi
C'è un messaggio interlocutorio subito prima di quello che ho detto perché io magari alcuni messaggi proposte ben mi ricordo in questa ciabatte noi troviamo i messaggi
Su Mezzacapo ma Sud eviterò cancellati una del Mullah deprezzata la cancellata insomma in tempi molto vicini va be
Allora mandiamo a quello che è stato recuperato e vorrei abbiamo recuperato documentalmente dello swing aderito scrive vediamo se prima di quella con letture per quello che ho detto non si vediamo se posso pure io
E Luca ed dapprima che troviamo
Mezzacapo rispondendo noi tutti facciamo ponte e riapriamo mercoledì però se c'è da fare una riunione lunedì mi organizzo ok anche per cena di martedì fammi sapere i dettagli un weekend
Come dire c'è una riunione lunedì e poi la cena di martedì
Non fanno riferimento a persone i riferimenti a persone arriva in quella
Carpaccio riferimento a tale Gianna esatto quell'argomento prima sia essa
L'uso corretto prima
Ah chiedo scusa sto facendo un po'di confusione prima c'era quella martedì confermata cenone di appuntamenti a quelle che ho letto adesso quindi quella incontro di lunedì
Con Gianna e cena martedì con persona che non si sapeva ancora dalla lettura
E alla quale all'incontro di lunedì si capisce voleva essere presenta anche dei Vito ma si incontra di lunedì se
Che sarebbe lunedì ventiquattro aprile esatto cosa succede ma succede una cosa strana che sinceramente non abbiamo capito benissimo perché
Mezzacapo dice che non cito a incontrare le persone con le quali aveva stabilito di incontrarsi questi sono messaggi ma non è chiaro fatto
Si era recato presso un'officina perché parla di meccanici nove quel dato che avevamo in questo momento non solo questo cui abbiamo potuto supporre che fosse l'officina di Balotelli però li riferimento quale
Anche con i meccanici in officina visto che avevano cellulare spento
Prospettato aspettato
Diciotto sono andato da loro una cioè venute da aver cercato anche con i meccanici
Queste persone non si sono cioè
Quindi risolutori supera Songs e poi solo dare atto che poco prima se Marcello De Vito che scriveva
Al prima di questa risposta Mezzacapo Zaccaria dall'onorevole sedici euro molto credo aveva cellulare spento
Si è esibito il primo proviamo quindi
Manca l'appuntamento però entrambe le parti si erano recati a questo appuntamento all'officina
Quindi giusto per contestualizzare lei poco prima detto quali avete pensato officinali guardargli più un attimo prima faccio la domanda
Perché Barbelli a un'officina per lavoro fa dove tutti che tipo di attività vicino gioca un ruolo rinvio al pubblico trentacinque riconoscente nei confronti dei servizi CP e ne parleremo
Quindi questo appuntamento di lunedì ventiquattro salta perché a causa di un cellulare spento si evince
Quindi e quindi si arriva alla il venticinque allora il giorno della Cina
Ci sono dei messaggi
Dei messaggi che appunto sembrano riscontrare le dichiarazioni dico riferito prima di Tokio ovvero sia nel giù nel
Percorso presumibilmente alle ventitré e diciotto insomma ecco dove si incontrano quasi Tondato documentale dove si incontrano per questa scena
è stata stare a casa di Balotelli perché lì da me mi sembra che gli dà un indirizzo da qualche papale all'indietro sa
è riportato a pagina cinque sei o nell'informativa
Un paio di bottiglie portiamo qualcosa una piena oltre al tetto a casa però
Alfio capi l'acqua
Io Carmelo Porcu tutti gli tredici
Per l'abitazione del di quella che non accompagnati Baldelli Gianluca poiché non è quando continuamente ambulanza riesca i tessuti Francesca come non è catturato era accompagna l'abbiamo appurato da parte che abbiamo anche seguito di cui dopo alla Pro
Quando avete seguito questa è successa l'esecuzione e l'ho anche trovato Barbelli alla questo riferì la media per il però responsabile della dell'intervento l'abbiamo trovato qui
Cioè in
In questo indirizzo di cui parlano di rito e mezza capo
L'ordine pubblico sì sì intanto era per far capire che è
Ok bene quindi viene organizzata questa cena alle venti e trenta dall'ex dentista qua sembra che ci sia questa cena si danno appuntamento Palumbo bottiglie cedola fu il ventitré alle ore ventitré e diciotto di quel giorno della cena
Metta a capo in via addebito
Una foto con un bigliettino con i recapiti di Pierluigi Toti via Catania nove tre tre cinque ottantadue tratta due zero zero quattro è una foto presa sul tavolo si come se qualcuno avesse poco dato questo bigliettino aderito di titolo o lo lo fotografano mandamento h è contrario sì sì sì sì domanda qui vediamo un po'
Bergamo è mio diritto sì
No
A me risulta documentalmente
E va bene Panzini
Va bene poi il giorno dopo per questo che la bastonano proprio niente focalizziamo su tutto sulla vicenda Toy quindici maggio saltiamo il quindici maggio si
Delitto chieda metta capo di vedersi
Però la risposta di metà campo che Louie impossibilitato perché alle dodici deve incontrare Totti
Per cui l'incontro con De Vito viene posticipato alle tredici e trenta
Se stesso nel messaggio da cui si evince che Mezzacapo deve incontrare il giorno dopo il sedici
De Vito manda Mezzacapo un messaggio punto interrogativo ma è stato con un punto interrogativo
Vuole avere notizie su qualcosa
E Mezzacapo risponde che l'incontro Toni Totti è stato posticipato che l'incontro l'incontro non politopiche l'incontro è stato posticipato al venerdì successivo
Ossia diciannove maggio due mila diciassette
E che loro dovranno vedersi giovedì cioè imprigiona precedente
Poi
è tutta la Satta tant'è allegato un anch'io debba sarà
Effettivamente male le successive conversazione dimostrano come il giorno diciotto
Sono mancano se non sa sì visto visto vista Fiandre soffre di aprile a meno che non sia il ventuno questo è pare anzi accusa
Quindi mancano mancano cure di maggio dal tre maggio in poi
Che si tratta
Va be'le posso produrre anche ora perché tanto nell'informativa sono
Riportate
A a me le poi le produco era e internet
Quindi
C'è un punto interrogativo no no come ho perso il filo
No no è ha fatto bene
Se c'è il furto truffa attivo e poi dopo cioè
Il sedici maggio c'è questo invio del punto interrogativo li stiamo dicendo
Spostati Mezzacapo e di quel tenore lì ovvero di dice che la quell'incontro e aveva fatto il nome di topi nel messaggio precedente
In questo caso qua nuovi vince l'incontro è stato rinviato a una data che il diciannove maggio
E il diciannove maggio
Che gli dice che si devono loro si devono vedere il giorno precedente ovvero il venerdì precedente il giovedì precedente perché il diciannove maggio è un venerdì e si devono vedere dice dobbiamo vederci il diciotto
è stato fatto poi un controllo incrociato sì alloggi cioè e
Ed è partito in quanto traditore ciò che sui tabulati
Si capisce dalle ciabatte si evince che il diciotto effettivamente
E anche diciannove Mezzacapo e De Vito si sono accordate per incontrarsi vi sono dei dei messaggi abbastanza chiari
No intendevo per per appurare quest'incontro a cui faceva riferimento genericamente Mezzacapo con chi fosse su come lo leggo il punto problemi per l'abbandono per quanto riguarda l'incubo del
Per quanto riguarda la persona con cui Mezzacapo dovrà incontrarsi a far breccia da quella conversazione iniziale in cui c'era tutto il nome di Totti e poi vi sono le conversazioni
Sempre WhatsApp rinunciate tra Mezzacapo e la segretaria Scarpari nella giacca del sedici
Amici nel maggio due mila diciassette sono sempre ma Suzette Mezzacapo
Esorta la segretaria contattare il cavalier Totti per la annullare una riunione di oggi alle dodici quella di cui aveva parlato di Tito
Rettore alle dodici e quindici devi annullarla
Il sedici
E vide che era evidentemente perché a in realtà un po'più complessa perché abbiamo dei pezzi non l'abbiamo potuto quindi le aveva parlato di diritto della del di dovessi vedere con Totti il quindici
Invece il sedici la rinvia evidentemente era già stata rinviata a quella hanno programmato altri ferimenti quelli del quindici a sua volta il sedicenne inviata per cui
Quando De Vito si sente metà capace di e con De Vito gli da appunto della riunione del definitivo appuntamento che è quello del diciannove
Che anche qua sto verrà spostato e avverrà
Ventidue maggio due mila diciannove alle altre faccio tutto una serie di messaggi molto complesse alle sedici e trenta insieme
Per schierarmi integro subito la
Per cui è stato appunto di come diciamo del riscontro alle dichiarazioni di topi sulle modalità con cui il benvenuto a in contatto
Attraverso vari passaggi come staccato
Non troviamo interlocutori riferite trovai c'è stato anche
Scontro sulla nasce così la mensa ha poc'anzi abbiamo visto gli altri appuntamenti tra gendarmi sequestrato allo Smeraldo Mezzacapo la sequenza dei vari punta venti tra i quali risulterà molto importante uno poi cui difettoso
Comunque anche di questi appuntamenti e dei rinvii c'è
Raggiunse traccia nella Giannina bilancio vigore Godley allegato diciotto desse ubbidisce
Mi avvicino solo per verificare
Pensate facile per l'uomo
Queste sono tutte le sacche di hanno fatto riferimento
Benissimo
Allora e
Oltre a questi dati acquisiti all'analisi dei telefoni in sé quanto è stato fatto anche un'indagine sui tabulati nel vedere da quando nascono i contatti tra i fratelli Toti e Mezzacapo Phil fa riferimento allora palazzina centoventicinque dell'informativa centocinquantadue sì sì sì
Senzani tutti semplicemente Palermo Di Maggio il tre maggio mi sembra il tre maggio o alle ore non disse fra le tre maggio alle ore diciassette e trentacinque
Quindi prima di quella data non c'era alcun contatto per quello che abbiamo acquisito pubblico due anni precedenti
Ora
Questo per quanto riguarda la conoscenza sarà Mezzacapo
Togliatti è già si è parlato di una serena
Dove ed evita Mezzacapo appunto scambia il contatto di torti in mensa
Qual è l'elemento di prova Seccia
Da cui evinciamo una conoscenza il riscontro di una conoscenza diretta fra i tolti o uno dei patti e Marcello Di Vito
A cosa fa riferimento a più ci son più elementi o no chi sì sì no no nell'informativa centocinquantadue sempre
Sì pagina centotrenta a
No perché ce ne sono di più perché si legge personale
Fuor di ogni
Lei per cemento alla nottetempo Parnasi Siena ecco
Cioè un progressivo in
In cui quel no
Pagina centotrenta dell'informativa centocinquantadue
Loro sono ritornata quella no
Il pubblico faccio riferimento perché dobbiamo luglio come ipotizzato questo cose qua riguarda il più c'è un riferimento alla conoscenza fra Togliatti e De Vito fatto da Parnasi abbraccia riguarda quindi se può dire qual è il progressivo e l'apertura dove lo Susan Julio se può dire contestualizzare questo progressivo fagotti
Purtroppo qua finalmente Ivano Fossati oggi forse produce fa perché Venezia
Sì Roberto ventuno allora chi si come traccia del progressivo Erwitt
Sì cioè parlo poco fa un assetto
E parlo delle vide il divario operazione le Claudio Toti Claudia pacifisti e parlo di un'operazione immobiliare che interessano tutte
Che interessava Parnasi nella quale voleva coinvolgere torti
Fa riferimento proprio a vince la frattura quelle file conosciuto Marcello De Vito voi siete diventati amici
Quindi alla fine due-tre persone con la testa di ricalcolare che alla fine da presso uno due persone va be fa riferimento al fatto che
Erano amici che l'aveva conosciuto che ma
L'iter ottocentodiciassette la picciotto il progressiva novanta novantasette
Del venti maggio diciotto
Venti maggio due mila otto
Ma invece ecco nonostante questa definizione di amico sulla
Parole di farmaci
Avete controllato se sui tabulati ci fossero concediamo non ce l'ho comprato finisco la domanda mi ha capito li riferivo però tra
I fratelli Toti e Marcello diritto
Non c'è un punto che telefonici inviolato
Allora entriamo o
L'abbiamo letto di questa consulenza che era conto direttamente collegata Allo sviluppo
Della vicenda dei mercati generali
Come
Cosa succede nei mesi di riferimento quindi abbiamo detto che l'iter era lungo di dal due mila tre caccerà questi terre in piedi con aggiudicazioni
E successive alterano arrivata quella fase lì quindi esprime il suo cena una fase cultori in cui si capiva che insomma alla decisione su quale percorso adottare non era mi sembra che quella Procura sentito anche il segretario generale
Insomma dopo ovviamente però è una fase interlocutoria neppure nella nell'ambito de la quale vi era un margine di discrezionalità su quale percorso fare per cui
Portano dal consiglio comunale Obama tutto il cui avrebbe comportato intuitivamente una godibile ma in quel mese effettivamente si muove qualcosa
Sono stati acquisiti
Dati
Agli non agisce su
Sul superamento agli passasse tassi inalberare l'iter amministrativo di cui parla la meglio appunto le cose perché arriviamo a una
A una Giunta una delibera di giunta cioè la la sede l'approvazione della seconda variante il primo stecco diciamo dei due previsti dal contratto ci si arriva
Ci si arriva
Un lo
Delibera
Non mi ricordo se il quindici settembre quindici settembre due mila diciassette perse
Quella numero centonovantanove che è l'allegato quattro della produzione documentale proprio dell'interlocutore ecco
Quindi non abbiamo questo atto amministrativo che l'allegato quattro
Tutto intorno rispetto ai protagonisti della vicenda
Come si
Cioè la mia domanda è come si muovono è cosa abbiamo acquisito dalle ciabatte allo dalle intercettazioni
Date dalle facciate delle intercettazioni diciamo io farei riferimento se se posso primo luogo al documento
Al un appunto che è stato sequestrato nel corso nella cartellina della consulenza
Dove c'era appunto la consulenza in originale il contratto di consulenza in originale le fatture eccetera eccetera c'era un appunto molto importante
Che faceva riferimento
Ha scritto a mano
Sì sì un attimo per recupero
Tra perché da un lato abbiamo l'iter amministrativo regolare con la delibera
Approvata eccetera eccetera delibere di giunta
O meglio
Sì il giunto
Benissimo andiamo ecco
Quarta appunto di avere versato atti
Nello studio di Camillo Mezzacapo nella cartellina relativa alla consulenza dove c'è il contratto di consulenza e dove ci sono le contabili la documentazione contabile le fatture c'è traccia questo appunto qua
Appoggiato sopra al centro sopra la
Ed è molto importante reca una data in alto a destra e diciannove sei due mila diciassette
Quarto dovranno Zeno della sul trono sia confermo
Si sia finali dell'olimpico
La rateazione avesse due mila diciassette che poi nuove attraverso regola riscontri agenda eccetera eccetera vediamo corrispondere a un incontro
Tra Mezzacapo e Totti
E e effettivamente il contenuto dell'appunto che si legge
In base alla alla nostra analisi fa riferimento
Perché non tutti elementi che abbiamo già in qualche modo vagliato nel corso dell'indagine erano più o meno emersi
Forse Bergamo l'unico che non era emerso ma sia per quanto riguarda Bordoni che Bordoni cosa deve fare c'è scritto nell'appunto
Bordoni ok
Un attimo solo alcune come meglio può
Allora il vice sindaco Bergamo io lo sto dicendo a parole via per lo stile giusto appunto sarebbe stato chiamato
Per la questione anche da monsignor Andreatta
Che era un appunto un prelato che noi avevamo già ed è già emerso con era in stretti rapporti con Parnasi
Andava a pranzo con lui trattava anche questioni di carattere societario imprenditoriali
Con Andreatta nulla di rilevante però ne parlavano insieme
Presentazioni contatti relazioni eccetera
Il consigliere Iorio che
Dice dico io e la presidente della commissione urbanistica non mi sembra che ci sta scritto nell'appunto
C'è scritto ha parlato perfetto
Sarebbe stata preallertato di non convocare la Commissione per le la vicenda
E questo lo dico io invece per la vicenda degli ex Mercati Generali perché non competente
Prego
L'assessore all'Urbanistica Montuori invece deve retrocedere dal portare la questione in comune
E questo lo dico io intendo operò appunto ad una consiglio comunali immaginava consiglio comunale in quanto basta ma la maggioranza
Il consigliere Bordoni sarebbe disponibile al a intervenire al fine di evitare la Commissione ma
La commissione meritare
è evitare
Predator la Commissione
Ovvero
Va be evita la Commissione poi ci sono le nostre valutazione
E infine Zanchi Davide Zanchi
Dico questo perché tutti questi nella precedente informativa quella prima delle esecuzioni
Erano soggetti Carla che erano emersi di cui avevamo scritto anche per gli incontri può riferire o meglio insomma e non tutti emersi già tranne Bergamo che non sapevamo essere il vice sindaco
Di romana che non era emerso mi sembra di ricordare come interessato all'operazione mentre invece
Io ero in qualche modo ma soprattutto un Montuori Bordoni Zanchi
Erano ovviamente nell'articolo pubblicato a pagina vogliamo spiegare Zanchi Chiara forzista imparasse a terra in questa operazione
Consigliere procuratore della società che deteneva il cento per cento delle quote della sub concessionaria del progetto urbanistico degli ex Mercati Generali
Diciamo in amministrazione cassa
Della Società polemico dopo perché poi dovevo spiegano alla bellezza tutto in digitale successo con Zanchi prima di questa data sì sì
Da praticamente da quello che avrebbe dovuto aprire
I i i supermercati il centro commerciale negozi all'interno all'interno della dell'area
Polo spiego meglio perché ripeto Martella centocinquanta da inizio l'han cartaceo
La centocinquantasei allora pagina utile sì sì solo per qua che
Pagina centotrentatré centotrentaquattro per inquadrare già anche far capire
Perché altrimenti fugge il significato di certi gesti che era di scrivere hanno ripreso anche
Allora dove l'abbiamo approfondito in quelle in dati in quella fate investigativa proprio perché dall'esame delle ciabatte
Di Davide Bordoni consigliere comunale che noi avevamo già il telefono di Bordoni noi prima delle
Nella prima fase delle indagini abbiamo in mano soltanto i telefoni di Parnasi delle persone a cui erano stati sequestrati nel cosa prima fase fra questi c'era Bordoni che risulta essere sta facendo un'analisi su questa vediamo che anche lui si è interessato
Molto della questione dei mercati generali
Interloquendo con delitto e con Davide Zanchi
Quindi la molto interlocutoria marine danneggia anche la l'amministratore della società generale Immobiliare Italia essere consigliere procuratore
Società Generale Immobiliare Italia S.r.l. le che detiene il cento per cento della società generale immobiliare sette
S.r.l.
Che è la sub concessionaria del progetto urbanistico edilizio degli ex Mercati Generali ignara molto interessato l'opera Bill anche rapporti poliziotti che descriviamo bene in questa informativa insomma
Abbiamo che da anche Bordoni fanno un'operazione borsone fa incontrare Zanchi con De Vito
Nel mentre sono insieme con la Comeglio qua forse di una telefonata Montuori sì
Farà quella su un'intuizione diciamo che poi viene in qualche modo l'asilo chiamò nella sua ottantotto a fare senza il carica
Cioè la parte utile quindi da passa appunto emergono emergono diciamo questi nomi sull'appunto riferiscono anche i fratelli Toti sì e quindi se non tiene
Come
La notte comunanza Verga
Sì no quello non l'abbiamo compreso a a
Va bene con
Ma punti un po'pasticciata e quindi quarantanove sei due mila sei sette ore nove e a seguire magari questo faccia parte della fine del precedente
L'ho detto che il diciannove sette mila diciassette troviamo sulla inventati Mezzacapo la Lincoln appuntamento e quindi era riferito a non in quell'anno ad analizzare
L'esame sacche di Zhang
Intanto i Bordoni
Allora
Allora si
Vi sono le ciabatte di Bordoni dalla dalla lotta al telefono di Bordoni
Sequestrato
Quando abbiamo attuato le misure nel
è stata del due mila diciotto
Vi sono appunto delle chat dell'interlocuzione tra Bordoni e Zanchi in cui si fa riferimento ai mercati generali
La prima
Del tredici febbraio due mila diciassette delle diciannove e trentuno
Bordoni manda a Zanchi una nota anch'essa mi sembra che sia una lontananza la Piva una nota giornalistica insomma relative ai mercati generali
E poi scrive
Sbagliano così sì che sbaglia corrisponde Zanchi
E Bordoni gli scrive provo parlare con i colleghi del Pd nuovi impianti e
Se questa del tredici febbraio siamo ancora lontani dal consulenza diciamo
Poi passiamo al tre aprile due mila e diciassette
è una
è una certa più interlocutoria
Perché Bordoni scrive Marcello sta lavorando per l'appuntamento
E poi dopo c'è un incontro siamo sempre siamo sempre siamo nel maggio due mila e a fine maggio due mila e diciassette ventinove cinque due mila e diciassette
Bortone organizza una festa per quattro Zanchi e in quel momento per noi da un tale Marcello Marcello mi ha confermato alle ore tredici e quindici ok
Paralleli
Saranno da non state citate dal maggiore cominciando al ventotto due mancano le prime di febbraio giunta
Prime due indica
Questo Marcello posso
Sì sì Marcello cui si faceva riferimento prima maggiolone confermato alle tredici e quindici
Si capisce che si tratta di Marcello De Vito
Dall'esame della tracciate trattenuta dallo stesso portone con definito insomma c'è questo questo in punto il giorno ventinove maggio e dall'esame delle ciabatte nel loro complesso e dei tabulati si evince che sono in quel capitolo che Giovanni detto il sette presso il ristorante a Roma di via Labicana
Questo ripeto l'avevamo capito attraverso questa un'analisi incrociata prima di trovarlo appunto con riferimento ai santi
Che cosa succede in pasto pranzo dei ventinove maggio la liceità private vediamo che delitto
In quell'ora in quelle in cui si mantiene effettuano una telefonata presso l'utenza in uso all'assessore Mondadori e l'altro soggetto citato nell'appunto
E poi Montuori dichiara fa delle dichiarazioni
Dopo il pranzo ma allora poiché Bordoni Zanchi parlano sempre solo di un Marcello una come acquisiamo
Certezza che si tratti effettivamente di Marcello De Vito le perché danneggiate fra Bordoni e debito che porgono e dall'appuntato dallo stesso appunto vedo che ha votato Atlantico davanti a De Vito
Benissimo è stato fatto anche un'analisi sulle Ciani il agganciate dalle utenze in uso a questi soggetti il proprio cioè se stesse senza esiti proprio per accanto piglio la vita
Per quello che fu un ufficio
Che dove si trova adesso vantare uno poi capiamo che il ristorante desolante a Romano capiamo da un'altra faccia mi sembra da un altro messaggio
Ha sempre quell'affidabilità Weah perfetto perché si danno appuntamento agli Uffizi
Ma non c'è la c'è Bordoni in Valeria
è una documentazione che devo rivederlo perché fine faccio riserva sulle esatte perché purtroppo sono saltati nelle trasmissioni alcuni documenti e con essa il motivo anche per cui l'indice questa è un po'lentamente non sono per informazioni
Allora lo dico a verbale così faccio
Riserva di produrre l'estratto Satta quarantotto ottanta intrattenuta da Davide Bordoni con Marcello De Vito
Relativo alla giornata del ventinove marzo due mila diciassette
Nonché quella sottolineava prima di completare lasciata fra Bordoni e Zanchi anche con il mese di febbraio due mila diciassette effettivamente manca pesante
Quindi mettendo a sistema il tutto non abbiamo niente contro avvenuto al primo aprile venticinque aprile
Tutto questo in gruppo il primo incontro quell'obbligo i primi di maggio per cui questi rapitori volevo un attimino focalizzare meglio questo pranzo da Roma indiane Labicana centoventicinque
I riscontri che sono stati fatti si partecipi quindi abbiamo le ciabatte incrociate
Che documentano va Viboldone impedito poi abbiamo l'aggancio delle celle stavamo dicendo cioè quindi il ristorante si trova in viale Labicana centoventicinque le utenze
Quali sono state poi faccia riferimento firma il dato lo trova pagina centotrentotto della centocinquantadue finché da quello che mi ricordo io me la sento ottantotto novanta parliamo di
Centotrentotto trentanove
Quindi
Confermato oggi via Labicana centoventicinque sin undici ristorante ma dice la la via poi lì si trova il ristorante a Roma
Le celle OPA personalmente
Perché quando De Vito
Va be'poi vincendo le telefonate e vorrei capire mamma viene ma conto per l'incontro del tredici Bruno tredici undici
Tra De Vito chiama Bordoni e poi Cortorillo richiamo evidentemente per
Al momento della telefonata avvenuto alle tredici undici telefoni di Bordoni bibite Zanchi fatta aggancio del ponte che porta il pittore di via Monte Oppio vale Monte Oppio
Poi abbiamo la permanenza delle delle delle tre utenze
Un periodo compatibile con quello del pranzo bordi su quel ponte ripetitore un'utenza di Bordoni dalle tredici e quindici alle quattordici e sedici
Quella di debito dalle dodici e quarantasette le quattordici ventiquattro regolarizzare anche dalle tredici e dodici alle quattordici e venticinque
Quattordici e trentacinque fai sempre nel abbonati emerge un altro dato gli interessati sicché alle tredici e trentotto quindi quando tutte preannuncia vengono quel posto ove si erano date appuntamento
De Vito
Piano all'utenza
In uso a Luca Montuori
Che era l'assessore all'Urbanistica infrastruttura del Comune di Roma
Che è quello citato voi nell'affusto troviamo citato un appunto con quelle indicazioni e
Per dire l'utenza come avevate appurato che fossimo sommo Antuoni avremo sugli infortuni pubblico oppure no sì sì era quella intercettata in quale Ritter fanno questioni di fondo che avete accertato se si dovesse
No nell'ambito del procedimento non ha viene Arsenal trenta lei stessa si sia comportarsi o Lanzalone assolutamente
Conoscevamo bene insomma
Ok
Quindi Montuori lo vogliamo ricordare indaga il momento storico dentro strutture del Comune di Roma principale interlocutore per l'operazione
Poi così importante
Dopodiché dopo questo pranzo Carmela Vona qualcosa che noi abbiamo descritto insomma sono per la e quindi
Le la le quattordici e trentotto e quattordici stentano a voler prendetevi per tanti impegno ma contemporaneamente la cella telefonica di via degli Astalli posta a breve distanza dal Campidoglio
Questo perché noi ipotizzavamo in parte confermate in parte non sono che subito dopo si fossero recati da
Visto che c'era stato l'ha chiamata con Montuori aveva ipotizzato sono andati da Montuori in realtà Montuori dichiara che è una cosa un po'diversa
Comunque c'è un dato che le utenze si muovono sì ben capito da dalla stessa cella di
Però non lo capiamo ma quella comune del campione che copre il con il Campiglio io glielo aveva un significato in quel momento quello con come la di via degli Astalli
Ancora a metà Buratti che altri dati certi Zanchi italiano subito apparteneva anche prima dell'incontro prima dell'incontro prima del presunto incontro cioè alle dodici e quarantasei di quel giorno e poi durante o subito dopo
L'incontro al ristorante
Che aveva o comunque parla con Claudio Toti
Può dire che la RAI della mafia dodici quarantasei quattordici e quarantadue quattordici quarantatré
Si tratta di conversazioni telefonico anche sms
Poi ci sono interruzioni definito quel giorno
Si espande
L'otto cosa per inquadrare la figura di Zanchi che la città per l'appunto intuì con quelle perché lì appunto c'era scritto informato il giorno è una cosa che ha lasciato un po'
Già chi poi oltre a questi contatti con
Delitto se anche contatti con Mezzacapo sì sì sì sì sì
Dopo il primo un
Dopo il primo incontro del ventinove perché
Quindi aspiravamo
Allora il ventinove maggio cioè il giorno dell'incontro
E evidente anche se sono in più occasioni
E sono il primo giugno al sei giugno tre luglio e il sei luglio alle tredici
Proprio quel giorno il sei luglio c'è la prima telefonata premietto HP Zanchi
Quindi si sentono debitamente Zanchi in più occasioni una di queste l'ultima il sei luglio sì proprio quel giorno subito dopo
Metacarpo Zanchi si sente come daccapo
è questa chiamata in
Diciamo temporalmente
Si contestualizza con altri con quali altri chiamate tra i soggetti coinvolti o
Chiamo viene chiamato insomma da da Zanchi
Alle dodici e trentasette del sei luglio
No non da Zanchi
Del alle dodici e trenta senza che si è detto conseguire DeWitt Zanchi si sentono alle ore tredici
E la durata la telefonata di ventotto secondi
E qui abbiamo l'esame delle c'è il
Perché
Sia quella di De Vito che quella di Zanchi
Finiscono con l'aggancia are alle ore tredici e trentacinque
Cioè le compatibili dalle tredici e trentacinque le quattordici e zero nove
Tutte e due agganci alla cella che è sita in piazza Nicosia centro di Roma
Sintomatico di un incontro ma si sono sentiti telefonica strappa lenta pura l'abbiamo la situazione ovviamente quindi si sentono alle tredici
Poi convergono su uno stesso punto e piazza Nicosia e lo agganciano quella cella dalle tredici e trentacinque alle quattordici e zero nove
Ok alle tredici
Cioè dopo il primo se alle vediamo un attimo fuori dopo la telefonata tra Mezzacapo e Zanchi
Del se delle sedici e sedici
Quindi allora cioè la la contatto De Vito Zani il due telefoni convergono nello stesso punto però piazza Nicosia rimangono insieme nella stessa cella intendo dire tredici trentacinque quater quattordici e zero nove
Per il rito si sta però
E le piante infette anche alle quindici diciannove lacero beccata in viale Mazzini dove dove c'è lo studio di
Di diventa capo quindi presso
In ipotesi a contatto fisico commento a capo metacarpale siete certi che ci chiama otto Statuto una ricostruzione nostra diciamo che poi l'incognita con lo slogan mesi presso il PRA insaziabili secondo dell'epoca che si incontrano
Dedica mezza Zanchin poi De Vito raggiunge mezza caparbietà capiamo intanto questa cosa strana era che il primo contatto fra Mezzacapo e Zanchi non non era stato tanti che aveva chiamato Mezzacapo ma al contrario quindi qualcuno gli dava del devo aver detto
E qui nella foto questa ricostruzione per capire cosa potesse essere andata
Ora lo abbiamo
Battle prima che
La questione mercati generali diciamo sia viva con l'approvazione della delibera
Quando i contatti tra i protagonisti che abbiamo citato adesso leggono se possiamo ridire la data della delibera e quali contato Intini interesse investigativo emergono in quel periodo di settembre con loro
Fa riferimento così e mi mi ricordo perché poi possiamo continuando esattamente
Informativa settembre sì sì proprio asse Trieste prosegue l'ordine nelle informative per non creare confusione
Andrà all'approvazione del del del quindici settembre abbiamo detto giusto corretta quindici settembre quindi qui abbiamo delle comunicazione che sono intrattenuti questa sembra la la la fase in cui ancora non avevamo il documento Wafa pregiudizio eccetera
Dell'organico lessero il bellissimo le chimere erano state già fatte risotto
E e vediamo che Davide Bordoni Marcello De Vito e Zanchi commenta no
Esprimono dei commenti in chat su un qualcosa che deve avvenire il giorno dopo che capiamo essere poi la l'approvazione della delibera
L'interesse da parte della Giunta per la Giunta per l'avvio dei cantieri degli ex Mercati Generali
Quindi sono il quattordici novembre dice quanta sei domani al novanta per cento poi un'espressione colorita
Minima tra Zanchi e portoni Formigoni scriveva Zanchi Bordoni era in Consiglio comunale
Quindi altre parti in comune insomma domani al novanta per cento
Alle dodici e quarantacinque stare delle ore dieci quarantasei di cinquantasette fino alle dodici e trentaquattro in cui
News di chi degli USA siamo sempre a quattordici ricordo risponde ancora no alle del dodici e quarantacinque definito in via Bordoni un messaggio
No va be'questa qui l'avevamo sinceramente non
Era era un'ipotesi ma credo che non abbia nulla a che fare con con
Sì perché De Vito manda a Bordon un messaggio Bozza con riferimento a un minimo parlamentare a cinque stelle e poco dopo è del cinquantasette delitto in via Borgo null'altro messaggio contenente la parola confermatissimo seguita per punti esclamativi
Però non
Poi se andiamo a quelle che riguardano i mercati generali se il diciannove il diciannove il quindici marzo e il quindici settembre quindi si sa quello adoperato per fare gesti venite Bordoni
Bordoni
Scriva delitto parlano anche ad altro poi dice oggi viene aggiornato
Diritto risponde
Ovvio
Seguire
Bordoni Zanchi
Zanchi sticker molto interessato alle tredici cinquantanove scrive gli USA alle quattordici e uno risponde Bordoni ancora nuovo alle quattordici euro quattro mi dicono approvata
Ore diciassette undici dai tabulati ricaviamo che Bordoni un contatto telefonico con De Vito che dura quaranta secondi
Subito dopo alle due minuti dopo Bordoni riferisce Zanchi via WhatsApp sono arrivate anche le conferme ufficiali
è fuori
Limando
Un articolo
Riferito al provvedimento approvato dalla giunta
Che Goffredo meglio qua
Su cinque punti
Va bene prego
La forma a
Dini
Pazzoide farcito con mai
Sì sì articolo del quotidiano la Repubblica sembra sport fermarlo questo
Bordoni domanda Zanchi
Fa riferimento al
All'imprenditore ai torti fra dei Balcani
Procedimento
Quindi c'è un articolo Spampatti dove si parla dei tuoi figli dall'altra operazione mercati generali elefanti risponde con i tre
I tre pollici alzati
Per tutto questo da verso prima ritrovarla
Non è una forma di scontri
All'appunto sono ed appunto che riscontra la nostra attività diciamo investigativa precedente
Il meccanismo contrario ecco
Quindi non aveva ipotizzato che pensanti per conto dei troppi avesse seguito le attività svolte dalla dalla dedito Mezzacapo riferimento a e controllano l'appunto ecco diciamo così
Qualche quando lo sviluppo cronologico dei fatti dopo dopo l'approvazione di questa delibera
è stato su questo sullo centocinquantadue sì quella del quindici settembre cosa succede tra i dati e Mezzacapo dato che l'approvazione
Era prevista come clausola contrattuale odiamo primo step il primo step abbiamo sono state acquisite delle conversazioni allora suo c'è tutto un po'più ma oggi lo si dopo che sui
Matteo centottantotto pagina
Sei nove
Ok sì perché
Parliamo della proroga dell'incarico sì
Che si
Sì venticinque settembre due mila e diciassette
Quindi quindici c'era stato l'approvazione della prima della seconda variante cioè il primo previsto dalla consulenza
Il giorno il venticinque settembre metacarpo ora chiede a Totti nel secolo intese intercorse per le vie brevi la proroga dell'incarico
Al ventotto febbraio due mila diciotto leggere pochi accetta e questa è una prova è una copia cartacea di Almeyda che sequestriamo presso lo studio Mezzacapo credo che fosse proprio l'interno della pratica nella cartellina sì
Questa proroga avverrà mai
Allora questa prima proroga dopo dopo il sì sì emerge un'altra vicenda non fosse parleremmo al giorno ne parleremo oggi che non so se siano
Allora
Sì comunque io nel
La voleva introdurre aggirasse
Perché oggi sentiamo introiti sui
Un attimo la prima sì
E acquisti cammini alla
è l'allegato A ventidue è un anello documenti nell'allegato A ventidue
Almeno nella mia idea era lì poi
Non impegnarmi verificare comunque
Sì si fa riferimento lo dico perché rimanga a verbale alla mail
Inviata in data venticinque settembre due mila diciassette tredici e ventiquattro dallo studio camini
Camillo Mezzacapo nuovamente in pochi mesi interverremo di comprarmi stesso mezzo stante la deroga
Ai sessanta giorni formalmente concessa è quella tredici e ventiquattro adempimento deve intendersi concluso il termine di cui all'articolo uccisi rispettato però mi fate fatta dalla
Questa questo pezzettino assolto
Alla
Sì questa vita comunque concessa questa proroga
Perché la seconda che poi dopo subentrano i problemi quella del diciotto del due mila diciotto
Quindi si va direttamente al due mila diciotto diciamo
Senta fa sempre
Presso lo studio Mezzacapo abbiamo fatto più volte riferimento a questa cartellina che conteneva il famoso appunto l'ha già
E il contratto e Brera che già dall'Agenzia elencate eravate anche la una fattura la fattura o cinquantotto mila diciassette del ventiquattro ottobre due mila diciassette
E l'importo è quello che abbiamo visto nel bonifico centodieci mila euro sui centoventi virgola ottanta
Emessa dall'avvocato Mezzacapo Camillo verso Silvano Toti holding S.p.A.
Fai cravatte anche nelle altre fatture relative al movimento di erano state trasferite le rimesse
Dal Mezzacapo Npl cioè fatte da Npl il favore dell'avvocato Mezzacapo veniamo a Vienna stranieri lavoriamo due mila diciassette del ventiquattro ottobre due mila e diciassette stessa data dell'importo di euro dodici mila emessa dai media alle verso l'avvocato eletto a capo bellissimi a due Santa dei duecento un'altra uguale identica stessa cifra stessa dappertutto e la la due
Bene allora invece
Diciassette ore diciassette stessa data stesse emissario mittente la reliquia del verso Mezzacapo ventiquattro ottobre queste dodici mila duecento fra uguali a parte la quarta uguale quattro
Cioè la soldi sono stati trasferiti
Da dal punto di vista accampamenti alle in forza di queste fatture
Quindi di fatto sommando le cifre va un po'delle fatture non raggiungiamo quali quei centottanta più viva
Di cui al contatto cerca cosa succede e quel tipo di riscontro essa Torrazzo può riferire meglio non me lo ricordo sequestro avrei Abbey va bene quindi sua sorella sulla vicenda semplicemente ma l'anima il merito va aggiunto il
E la sera si è raggiunto il primo dei dei dei degli obiettivi per cui era previsto il pagamento di questa cifra credo che sia così sì poi dopo
Cioè la pressione della mancata della mancata proroga successiva Abbey lei riferisce la mancata poco successivo il posto dove posso riferire io interviene in un tumulto perché pure
Diciamo cambia un po'lo scenario nel senso che all'nel due mila diciotto
Quando scade a febbraio
Scade la la la questa proroga Mezzacapo il diciannove marzo due mila diciotto invia una mail atopico la quale chiede nuovamente la proroga
Che era scaduto il ventotto ventotto febbraio in un mese dopo
Ci sono diverse interlocuzioni dapprima
Pierluigi Toti prende tempo
Dice che l'hanno governato il gruppo sta valutando eccetera eccetera
E pur non gliela concede lei chiede più volte anche il venti aprile Mezzacapo luglio concede perché per quel periodo stava accadendo qualcos'altro che fa che è oggetto di un altro capo di imputazione cioè la la consulenza affidata a Mariani ha l'avvocato Mariani
Quindi credo
Allora io ne avrei voluto parlare oggi però giorni l'una
Quindi non sa se
Questo capo di imputazione e uno dei due testi non ci sarà testimoni giorno sarà sì sì
Iniziai a fare e non fare le antenne ulteriormente il caffè che già fuori a più di mezzo come quindi poi sulla parte litigi relativa
E poi sono stati acquisiti alcuni riscontri questi anche che è logico che andiamo direttamente Aimi
Quindi può
Per me è uguale ma
Qualcuno allora dato che abbia che a fine ma io posso anche sentire a ville sul punto
Di Maria nei giorni Falcone nel ministero bisogna ridurre magari non è non sopporto però anche in un'altra udienza perché Claudio Toti sarà abbastanza lungo quindi
Perché a Claudio perché armi Claudia mancava quindi Claudio Toti ha sentiamo
Presidente passare atto che mi allontano e lascio sostituzione l'avvocato Pallotta grazie
Va bene perché poi ci sono tutti gli altri accertamenti su cui volevo sentire a Bale sempre su questo sul corpo sì perché per sarà anche Sculli Carrera bene ma sui sull'MD alle sue l'analisi dei conti era velina
Se poi si
La citata dopo Tati proprio per non farla Cannara
No io tutto è legato al ciclo interna di quel canale informative voglio sentire ha detto il sul punto
Hanno sentiamo le difesa partire le parti civili
Nulla devono chiedere difesa
Buongiorno l'avvocato Gardin arriverà Marcello De Vito
Senta
Mi ha colpito molto una sua risposta
Sul
Sulla questione relativa alla alla problematica di competenza dell'iter amministrativo dei mercati generali tra la Giunta e il Consiglio sui lei nel rispondere ha detto che vi era questa discrezionalità tra la Giunta e il Consiglio
Allora si capì si evinceva che ci potesse essere questa discrezionalità ecco quindi Borgata Sala ride vinto o comunque su questo avete fatto riscontro norme adesso sul
Con precisione lo so me mi sembra che sia stato anche sentito ma non da noi forse ero presente ma ovviamente non posso riferire anche il segretario generale presentante vicende
Che parallele non non sinceramente non
Allora sotto capivo che c'era questa de polpa di discrezionalità che non era un regime d'altro canto
è questo l'obiettivo da perseguire quindi non vi era un ostacolo assoluto nella perseguimento all'obiettiva prendendo piede verificata a livello normativo Sindona non è rientrata nella
Pensare la Giunta orientare la rompere Alzheimer Consoli non abbiamo fatto arrivare in amministrativa per tutta l'indagine come nostra impostazione anche su indicazione della procura c'è l'aspetto amministrativo non rientra
Nel allora l'usato non è stato mai aperta discrezionalità
Base che in questo caso qua eccetera fosse nero
Ma questo non è stato valutato insomma l'aspetto determinante di tutta la vicenda imperdonabile nazionale rientrerebbe terminante il fatto che un imprenditore pagasse con un un politico e per ottenere un risultato poi per il resto l'utilitaria
Cioè l'aspetto amministrativo in sé ottenne di tutto questo senatoriale niente la faccia risuonare che andiamo incontro ovviamente a mille interlocuzione a quel punto perché l'aspetto amministrativo è sempre Contestabile
Ha sempre contestato inizialmente da trent'anni talmente si dell'avvocato sempre detestabile parlato sarà la valutazione dei volare fino
Senta un'altra cosa
Quando è stato quindi conferito l'incarico all'avvocato Mezzacapo
Ebbe l'ho detto prima
Il ventinove la durata della consulenza lei intende dire quando è stato conferito l'incarico sì Inter la data dalla consulenza l'ho detto prima ventinove maggio due mila diciassette ricordo bene giusto
Sì dove cercarla
E il contratto si se del caso
Se l'ho detto Ventola maggiore ho detto venture manager così ventinove maggio
Questo il bigliettino invece rinvenuto riporta la data del dice del del del diciannove giugno sì
Se diciannove giugno gli passa bigliettino si fa riferimento ad un accadimento invece accaduto il quindici di Baggio quindi ancora prima delle al conferimento dell'incarico all'avvocato metacarpo
Il primato Zanchi si può anche avere un valore e che quindi se stesse
Ma l'incontro fra Zanchi De Vito eccetera addirittura ancora potete immaginare conferenza interesse grazie senta l'interlocuzione inizia con la cena
Per noi il momento fondamentale in cui si inizia parlando a questo allora c'era poi il contratto una formalizzazione la scena tra Bardelli Totti Zanchi De Vito pub bar dalle Totti De Vito
Mezzacapo senta
Tra i vari contatti lei ha parlato di contatti telefonici
Altre varie persone insomma sottoposta ad indagine prepari contatti telefonici
Di travolti c'era anche i contatti con l'avvocato Sammarco
Adesso mi prende
Allora nell'appunto c'era un riferimento l'avvocato Sammarco non ricordavo se nei contatti telefonici Vodafone sinceramente non dovrei fare
Non so se l'aveva riportato la Bari prosegue materassi le riforme così quindi ma lei lo ricorda dà l'ho fatto io l'azione degli e avete che ha l'avvocato Sammarco
Un noto avvocato però con i suoi fratelli mi sembra di ricordare de
Vicenda giornalistica io lo conoscevo soltanto producendo giornalistiche non prevista dall'articolo al Movimento cinque stelle sono legati a sempre da per quel che ho letto dai giornali c'era qualche riferimento adesso non vorrei però riferire su cosa che l'otto sui giornali
A me interessava Sammarco perché nell'appunto e tra questi queste cose sui giornali l'avvocato Sammarco era legato all'avvocato Virginia rapida occhiello onorevole sulle notizie Bardeschi persiste anche alle leggi stampate l'articolo di giornale poi
No
Ok senta poi ha parlato della
Dell'incontro e del ventinove maggio sì
Si ricorda se quel giorno era previsti incarichi istituzionali e quindi per Marcello De Vito c'era per la sua presenza poi in Campidoglio fosse dovuta ad incarichi istituzionali
Poi
Cioè abbiamo molti no no no no stiamo per morire lo ritenevo molto probatoria di solito vispo e si spostava per chi svolge l'attività istituzionale e quel giorno ci posso avere cariche istituzionali non è avere accertato non ci interessava ce l'aveva bisogno di tutti i giorni li aveva
Va bene tutti i giorni immaginò insomma presidente consiglio comunale grazie nessun'altra domanda
Sì Buongiorno sono l'avvocato Angelo Di Lorenzo per De Vito
Maggior
Senta lei ha riferito prima di un incontro di un di una di uno scambio di messaggi di
Per un appuntamento che poi è stato rinviato in officina fra non si risolve Mezzacapo all'officina di Barbelli credo che ad Avellino sei presso un'officina
Presso un apice ma però lei l'allegata allo Fiorina ribatte appesi sì fila legata beffato questa precisazione volevo chiedere se avete anche verificato accertato
O anche solo intuito
Ma cioè per un motivo esteri solo quelli messaggi son quelli quindi
Di non avere avuto un'intuizione su questa su questa diciamo che è emersa anche la legavano se ben mi ricordo all'incontro del giorno successivo
Quindi il l'idea mia in quel momento era che potesse essere legata al PRA alla cena del giorno dopo quindi il mondo al mondo Totti ma non la Momo manco scritto è un'idea così un'idea così rimasta lì va bene la ringrazio non ho altre domande grazie
Avvocato Franco difesa Bardelli per la registrazione Bongiorno giorno
Maggiore solo qualche domanda
Senta ebbene quindi può inizialmente mi parso di capire indaga latte su questa questione dei rapporti tra De Vito Mezzacapo i fratelli Toti per un'ipotesi di corruzione
Da indagavamo non facciamo ipotesi noi ricostruiamo i fatti nella carne dall'informativa con scritto cioè la forza dei termini il il il l'indagine in severo sull'accordo sul sull'apporto corruttivi tra imprenditori e politici eccetera
Però non con riferimento alla singola operazione se ben mi ricordo io perlomeno tendenzialmente non lo scrivo
Lei prima ha fatto riferimento a una serie di messaggi
Nella Ciatto Whatsapp mi pare di avere capito
Tre diritto Mezzacapo ai porti per l'organizzazione di questi incontri del maggio del due mila e diciassette
Tacchi esclusi
Tra
Mezzacapo e De Vito con riferimento all'incontro che avrebbe dovuto avere il primato con Pierluigi Toti
Lei ha fatto un excursus prima difesa dei messaggi prima Romano e al sei luglio novantaquattro al maggio poi marchesi finferli ora un esempio adesso a memoria quando le auto Mario lasciando glielo faccio fioccare
Ecco avete rilevato anche messaggi dello stesso tenore immersa Bardelli
Che vedono in formato Barbelli di questi incontri
Di questi incontri
Diciamo che Barbera a lei dice la chat
Né lasciato fu non numerico perché Barbelli nel periodo diciamo delle intercettazioni
è un abbiamo le la e un altro è scocciato delle operazioni in corso che la quella consta tutto va bene
Nelle chat
Quello che ce l'abbiamo messo nell'informativa insomma quindi se non ci stanno animando Emanuele Marvelli in tutta questa storia a prescindere poi darò dichiarato che hanno dichiarato i fratelli i fratelli Toti locali per quello che le ha riferito oggi sostanzialmente cioè la questa storia riferita a questo episodio perché
Il la vicenda si compone di tanti episodi con riferimento a questo concludere da questo episodio
Abbiamo la Galsi quello con quello che ho detto quello che ho detto se intende rimanere al tribunale il contratto però Mezzacapo e De Vito scusi porti quando viene firmato diciamo con con riferimento a questa storia lo abbiano se parliamo ho detto io non aveva detto la parte successivo quello sia la l'episodio Mariani collegato a questo tramonterà avvocato Mezzacapo
Totti quando si firmava l'incarico il contratto che data reca abbiamo detto prima e si ammazzano per ricordare
Ventinove maggio domenica diciassette sì però allora all'epoca all'epoca sì della sottoscrizione del contratto
Io vorrei sapere vorrei che voi diceste al tribunale se l'avete accertato qual era lo stato dell'arte dei rapporti con l'amministrazione comunale
Della società dei fratelli porti per la questione dei mercati generali
Io posso riferire in quei termini in cui ho riferito sarà un po'più preciso il collega Pelillo ma non scendiamo mai nell'aspetto strettamente amministrativo abbiamo fatto fare un'altra domanda più dello stadio noi inviati a rallentare
Una risposta per la preghiera comandano le forze ragione presidente Lazzaro per per anticipare la domanda più c'erano interlocuzioni si erano riaperte a quell'epoca interlocuzioni tra l'azienda e i torti e l'amministrazione comunale sul punto per quello che ricaviamo noi noi avevamo a disposizione
Per quel periodo lì i in cui è stato formato il controllavamo intercettazioni telefoniche
Quindi non non non non avevamo strumenti particolarmente invasivi abbiamo le ciabatte che danno conto di quello che ho detto poi sono state sentite delle persone tra i quali lo stesso
Assessore Montuori che hanno riferito e io non posso riferire ovviamente sullo stato di qui dall'esame dei della documentazione amministrativa invece avete rilevato che ci fosse una interlocuzione in quel periodo ci fossero già dare quand'era
Ripeto questo ribadisce meglio il collega belle con Marano chiediamo festa
Va bene il allora io invece le chiedo e non sempre non siamo andati proprio non lo profonda in un sospetto è stato oggetto di esame proprio della che riguarda esame dell'altro grande sì però ragioneremo poi al seno al carabiniere invece lei ha detto che il primo contatto tra l'avvocato Mezzacapo devi porti Pierluigi troppi avviene il tre maggio due mila diciassette navi e connessi al soggiorno avete rilevato un incontro quanto alcuna da parte dell'avvocato Mezzacapo se lo ricorda
No sinceramente adesso non me lo ricordo perlomeno l'allora
Altri Parnasi le dita risanate fino al avevamo ipotizzato nella prima informativa
C'era una coincidenza temporale che talvolta va volevamo capire come era avvenuto l'avvicinamento da parte dell'imprenditore Totti nei confronti rimetto a capo o viceversa
E quindi attraverso un'analisi complicata di tabulati di una zappa eccetera eccetera
Celle telefoniche avevamo visto che c'era questa strana sopra Potito ovvero Mezzacapo vada si Parnasi vada Mezzacapo nell'immediato subito dopo c'è il primo contatto Totti mezza Mezzacapo quindi come dire l'intermediario stato Parnasi
Che poi da come è stato il telefonico talune ipotesi nostra
Diciamo
Quindi l'avevate protratta pelli forma di Latronico ha deciso che i Fifi Calò se stessi dare
Siete avete proceduto
Con denuncia
Nei confronti dei fratelli tolti anche per l'utilizzazione di fatture per operazioni inesistenti con riferimento a queste fatture l'approdo Mezzacapo
Del denunciano iscriviamo quello no la la nostra è una Cnr complessivo come posso dire un'informativa riepilogativa di tutto quello che abbiamo riscontrato che abbiamo messo in fila diverse vicende tra i quali c'erano anche le
La consulenza le fatture eccetera eccetera poi sono valutazioni da procura queste ma voi l'avete suggerita nella vostra informativa non mi ricordo non lo so questo sinceramente non me lo non non credo di solito non lo su
La porta l'ha portata Bailey allora senta io non lo faccio di solito vanno chiediamo poi non ha una competenza subito nella cabina di non non mi addentro
Facendo riferimento invece a quell'appunto che avete trovato che recava la data del mi sembra diciannove giugno del due mila diciassette presso lo studio nella cartellina del fascicolo che nessuno studio dell'avvocato mezza Café no
Lei prima ha fatto riferimento che peraltro è l'ultimo allegato oggi effettuato dalla procura con quei nomi beh rinviamo eccetera eccetera Zanicchi spezzarlo avrebbe fatto una verifica ad esempio attraverso l'esame dei tabulati per accertare se effettivamente ci fossero anche contatti in quel periodo in altri periodi con queste persone da parte di Gianluca Bardelli
Nel il lo penso davvero fatto personalmente io
Ed è risultato tutto negativo ma anche dei periodi in cui era monitorato in cui c'era l'ambientale era tutto negativo cioè nel senso che l'utilizzo del telefono questo l'impressione che ho ricavato io ma si ricava dei tabulati
E da
Molto parte molto prudente come posso dire nel senso che
Anche l'incontro sulla Mezzacapo se ben mi ricordo tra Mezzacapo e Barbelli l'avvenuto il due di febbraio di cui riferito prima non è preceduto telefonate non ci sono telefonate fra i due
Ci trovavamo di fronte rimpalli improvviso se ben ricordo potrei sbagliarmi e Bleus mi sembra di così
Se poi non c'è una pietra sarebbe negativo
Però io l'ho chiesto in questo caso di ritardo eccetera quello che avrei detto una cosa e Gianluca Bardelli e quei personaggi quei nomi lei ha ritrovato avete trovato in quella pagina se gli appunti dell'avvocato Mazzacane
E vegetale contatti telefonici tra Zanchi e porti a febbraio due mila diciassette
Adesso forse ciò cioè vestito all'informativa
Riportato da qualche parte l'informativa sì dovrebbe essere sì allora così se se c'è scritta così
Allora io cioè un pagina cinquantaquattro dell'informativa centottantotto migliore dev'essere cinquantaquattro cinquantacinque una di quelle rare comunque se c'è scritto tra cinquantaquattro e sessanta per perché ora la la pagina della domanda precedente di quella successiva non ho la faccina questa domanda non la puntata nell'immagine che sia che io l'abbia tratta proprio dall'esame dell'informativa
Però pagina cinquantaquattro della centottantotto ovviamente per la pagina cinquantaquattro pagina sessantatré
Sarà Zanchi otto se si va anche il giorno delle dell'incontro la rilevanza nel febbraio due mila diciassette
Sei comunque ci sono stati c'erano appresso a parte che i contatti plaza anche Totti erano giustificate dal fatto che in tanti Totti erano impegnati in un'operazione molto importante insieme quindi non dico che fossero quotidiani quindi se mi chiedete Braia adesso non la trovo però c'erano sicuramente come c'erano
Tante volte nel corso la settimana in tutte le settimane Zanchin porti ovviamente interagivano avevano lo stesso interesse verso la buona riuscita della carica nell'aria già afferenti ai mercati generali no se siete a ragioni di connessione societaria di cui aveva parlato a districarsi senza
Invece chiedono se può riferire al tribunale qual è la data del primo contatto dell'avvocato Pier Emilio Sam Marco con Gianluca Bardelli la trova pagina sessantatré dell'informativa sempre centottantotto
Va beh noi l'abbiamo messo questo soltanto perché San Marco appariva in quell'appunto è
Allora ho avuto contatti con Zanchi va be'pure Barbelli parte dal sei febbraio due mila diciotto quindi il primario contattare vuole rilevare vede che non è vero che Bardelli non contattava le persone
Però detto all'esame del quadrilatero incalzare Marco iniziale febbraio due mila e diciotto non è che l'Italia invece può riferire i contatti di Claudio porti grande l'avvocato Sammarco quando iniziano sempre quale frequenza Anna
Quando terminano lo dico sempre diciamo sempre noi l'informativa
Allora quando c'è un'annotazione Ternana Zadek
Ove
Da
Tutto da qualche ora quattordici luglio con quale al
Alzare otto giugno due mila e diciassette però nulla quella frequenza comunque nella lotta a quell'epoca l'annotazione a a firma di chi
Allora le annotazioni si dice chi l'ha fatta io nell'ufficializzò giudiziari maresciallo ordinario Giorgio bar per fare appello foto mio allora sì
Però là confermo quello che c'è scritto io confermo perché allora qua ci sono gliela posso mostrare seller nella otto su quello che non abbiamo riportato l'informativa non erano non non li ritenevamo
Sull'allegato un tutto allegate
Se sono tantissimi i contatti fra topi e Sammarco partire dal
Quattordici luglio due mila e diciassette vanno avanti
Se il problema slogan UDC intimando di consegnare in FS ma è un solo qualche decina centinaia di comparse
Da quando non appena sarà quella nella nell'annotazione vedova quattordici luglio due mila diciassette che viene l'avvocato evidentemente si era scritto ben forse dal momento dell'acquisizione di tabulati da ventisei
Ah no si parte da sei ventisei uno due mila diciannove
Perché evidentemente le compresi in quella data saranno proseguite anche dopo
Senta io però devo rigorosa calore non c'al di là di quella
Non
Non era intervenuto nel corso dell'indagine non ci emergeva da nessuna parte emergeva soltanto in quell'appunto il rendez-vous Tatoli mentre gli altri emergevano come chiaramente sempre sull'avvocato P sei mila Sammarco io le rifaccio
In termini viversi la domanda e l'ha fatto il collega di prima ovviamente non mi riferì non mi voglio riferire a articoli di giornale notizie apprese su fonti esterne a eccetera le chiedo se avete fatto degli accertamenti vi siete imbattuti in elementi di prova
Che vita non legge non la figura e la valuta Marco come qualcuno importante potente nell'ambito del Movimento cinque Stelle Roma avevamo lo conoscevo io ho fatto l'indagine
Sempre su su prima sullo stato dello stallo la l'invito dei Narcos Padova Roma e Scarpellini quindi Marra
E cioè tre cioè quindi lei risulta una doveva essere però non nulla che apre avesse a che fare con questa indagine Cuasso stato sorpreso però a prescindere dalla Zanicchi ho già capito tutto su San Marco non emergeva da nessuna parte
E quindi sono stato un po'sorpreso l'abbiamo fatto i tabulati abbia fatto la ricerca sulle ciabatte quello che potremo fare risulta che forse una persona in importante cioè il Movimento cinque Stelle romano
Certo suoi culturali Gruber essa
Chi era il funzionario comunale che si occupa della vicenda dei mercati generali
Forse la oggi Gabriella oggi riapre il oggi
Bardelli conosceva la raggiri sì
Avete accertato responsabilità della raggi in questa vicenda quello che abbiamo accertato non responsabilità fatti insomma l'abbiamo scritto c'è un paragrafo mi ferma dedicato lavaggi
Il sì con riferimento a questa vicenda conclude proprio nel senso di una mancanza di elementi di coinvolge il nodo della rete
Ne parla velatamente indagare allora sei dell'informativa centottantotto lo fa panche indagato altre stragi poi dopo attuasse alla luce di tutti gli approfondimenti in questa in questo epico
Avvocato per le valutazioni spettano la procura se la polizia giudiziaria rappresenta il tema d'estrazione dopodiché la procura che a prescindere dalle valutazioni dalle conclusioni dell'informativa
Diciamo terminazioni per quei questo è indubbio antagonistica che andavo condimenti non è risultato alcun coinvolgimento penalmente rilevante mi sembra che sia rilevante osservare anch'essa mentre il dato di fatto che non è imputata fondare ad arrivare in questo processo opinione imputare evidentemente ha condiviso la procura
Avete poi accertato se Bardelli abbia ricevuto soldi da parte di Mezzacapo una parte dei quel denaro per ci riferiamo solo a questa operazione
Non ho ricevuto né ai propri con questa con riferimento a questa operazione quello che ci è stato sui movimenti di denaro detto
Ovvero sia i soldi sento ha detto che sono usciti in direzione delle medie le le medie e le
Quindi non avete accertato no non è emerso però proprio cercare ma non è emerso erano emersi benissimo per non mangio scrittore sulla parte mi sembra questo no
Accetto hanno allora le mandava evidentemente no va be'magari sarebbe stata oggetto di accertamento da parte della procura e quindi di di capitolo di prova in questo processo
Non ho capito se sul Mariani io le posso fare delle domande oppure
No in in un'amica perché c'è una parte l'informativa lei firma invece che dedicata proprio a una fermata io l'ho redatta va bene di Gallarate domanda era
Buongiorno comandante l'avvocato Frattini posizione Mezzacapo capirlo
Allora
Anche se è stato prodotto dalla procura per cui è solo un velocissimo richiamo il contratto di consulenza sottoscritto il ventinove maggio del due mila diciassette lei lo ha definito un po'particolare per quale motivo per quel tratto lì che era era allegato
Al il il sax ASPI sopra il il l'obiettivo del del del dell'attività che è durato svolge il consulente era legata all'approvazione di provvedimenti amministrativi io sinceramente non ho mai provate particolare solo
è una mia valutazione come mai capita era legato degli obiettivi di Savoia sfiniti per i trascritto attraverso dei provvedimenti amministrativi insomma senta comandante io leggere
Mi pare informative nel prepararmi all'udienza odierna colletto un nome Giancarlo Elia Valori se
No l'informatica non so se è riportato nell'informativa dolersi se si locazione Sissi va be'perché riportato perché son le dichiarazioni rese da sì elicotteri che indagine di fatto calza verso questo nominativo
Luís diciamo che le dichiarazioni e
Davano conto del fatto che ipotesi vostro rivolta del calo dei valori quale si era limitato a dirgli se volete risolvere i vostri problemi rivolgetevi a quindi su indicazione la Procura abbiam fatto forse siamo andati a vedere i tabulati per riscontrare queste dichiarazioni eccetera però non sembrava coinvolto più di tanto
Non sembrava coinvolto più di tante cure che alterna dichiarazioni da fare al medico detto insomma nei termini come stava a Milano si
L'indicazione è questa ovviamente se lei dice tutto quello che abbiamo fatto sugli hotel io non lo conoscevo Giancarlo Elia Valori poi dato noi lo conosciamo benissimo per pregresse vicende chiede che cosa conosceva mi dica
Ed è coinvolto e coinvolte una un un manager di Stato
è stato
Presidente di comunque al ha un altissimo dirigente vita tantissime
Società ha guidato la cordata per l'acquisizione di Alitalia per cui è andato sotto processo è stato recentemente assolto tantissime cose siano piovosa questa tipo di attività investigativa non può prescindere la conosce questi personaggi
Nella loro storia complessiva
Nel senso e nel male sì siamo belletto nel capo subiti perché niente di particolarmente difficile ritrovata Poletti gli ha scritto pure magari Massoneria voi avete fatto indagini dall'intenso
Noi abbiamo fatto l'indagine sulla Massoneria sulla P tre eccetera eccetera In a impegni antichissimi Mangiagalli valori a me non era mai emerso copiandoli sono notizie giornalistiche clou danno come
Vertice lama però sono notizie giornalistiche ai giornalisti che lo danno come vertice
Sì ma non può riferire sui giornali voglio dire non sarebbe sulle bustarelle fatto indagine nuovo
No in altri casi non in questa senta c'ho capito bene una scena c'è stata quella siamo il venticinque di aprile successivamente ci sarebbe stato un incontro presso lo studio Mezzacapo tratto di Pierluigi e Mezzacapo Pomillo quest'incontro quando c'è stata perché io prima non ho capito dieci maggio ventidue maggio quando la data sì
Sono devo lettura tutto l'ho detto prima però
Era rimasta appesa Poesia brune Antonio perché io mi ero convinto che fosse il dieci di maggio
In base a che cosa era stato
Allora un attimo andiamo sulla cronologia così vediamo se qua sì
Io credo che il primo contatto sia quello
Per il quale noi ipotizzavamo l'interposizione di Parnasi
Ecco ebbe dopo la firma no no no no
No io ero convinto di una data poi ho sentito è il ventidue maggio
Qui
Eh perché lei ha riferito ventidue maggio sappiano da solo quindi il primo incontro
Allora in
Ah ecco
Allora
Allora io faccio riferimento alla pagina sessantatré maggiordomo letto tra Baggio il primo in quelle la cena il venticinque aprile sì il primo contatto telefonico tra bislacca Pierluigi porte Mezzacapo il tre maggio ecco su questo contatto telefonico
Quello che le chiedo voi avete fatto un'analisi solo esclusivamente dei dei dispositivi mobili dei telefonini o anche dei telefoni fissi
Per intenderci dalla società tendenzialmente quello che avevamo fatto l'analisi tutti quei dogmi bisognava stimo anche lo studio di Mezzacapo una lira incrociato i dati del mi sembra mi sembra di sì
Mi sembra di sì ma poi questa sua maggio era quella di quello che ho riferito con riguardo al fatto che quel giorno
Un attimo solo una rete dove bere acqua come
Perché il primo contatto
Va be'niente
Credo che perché queste Zanchi che crea un po'di confusione casi diceva la un'altra cosa voi nella vostra informativa del venti febbraio del due mila e diciannove fate riferimento ad una serie di contatti tra il cellulare di Mezzacapo e quello di Tosti se
Riporto ma riferisco male se dico che ci sono stati ottantuno contatti tra il tre maggio del due mila diciassette il venticinque settembre due mila diciassette tratto Pier Luigi Mezzacapo Camillo se sono anche le cattivi si il rollio riportare sono frantumano sì proprio dal tre maggio
Esordisce il venticinque settembre
Si procede almeno il venti undici benevolenza del viaggio però quelli sulla fino al venticinque settembre
Senta con riferimento all'appunto quello che è stato rinvenuto presso lo studio Mezzacapo fra quel batuffolo manoscritta
E Andreatta cede lo avete sentito la Procura forse non i giornali no li denunceremo ancora non ho sentito non so se l'abbia sentito la procura
Senta e Bordoni Bordoni Zanchi ha riferito poc'anzi se le interlocuzioni tra Bordoni e Zanichelli risalgono a quando
Ecco su quello che ho detto
Ma anche senso sulla sull'argomento sull'argomento sull'argomento solo quelle che ho detto mi sembra le prime sono addirittura di febbraio due mila e diciassette certamente tredici febbraio del due mila diciassette merci riferimento A pagina centotrentasette sessanta sono boccia il pranzo eccellenti al progetto tanto organizzato tutto ok
Passiamo all'altro argomento il commissario lei ha detto non ho poteri per poi gli atti amministrativi rilascio ma ricorda che cosa l'ha detto il commissario tronca rispetto ai mercati generali
Ha dato il via libera oppure no non mi ricordo sinceramente riferisce a belle su questo non è che l'abbiamo riportato le riferisce controllati poi bene e a Biella per quello che ha fatto domande ottanta
Anche se ripeto non so se potrà scendere così nel dettaglio e
Va bene io la ringrazio non ho altre domande grazie
Solo una avvocato di Lorenzo sempre per De Vito senta pezzo per bugie proprio di produzione di questa mattina a porte Pubblico ministero ma le risulta una ripresa dei contatti con la presenza di popping Claudio Claudio Claudio la il sei di febbraio
Non sei di febbraio si intende in che occasione dal due mila diciassette sì ma in che occasione nel Commissione trasparenza
In comune
Non mi ricordo l'abbiamo scritto c'è scritto sull'informativa e prodotto comunque era solo una domanda attraversare snellezza
Se progressivo conosceva perché ha fatto una ricostruzione presidente volevo capire se nella sua ricostruzione fosse anche collocata a questo episodio
Non me lo ricordo non sorride opera
Le difese hanno esaurito le domande no sculture per chiarire questo famoso incontrai però presi l'appunto bello maggio ma torniamo là dove il suo avvocato perché noi sanguinante raggiungerà il presidente dello stato d'emergenza tanto sì maggio cento abbiamo sì simpatico
E poi grande ci siam preso l'appunto incontro ma fisico diciamo diretto diciannove giugno no
Ecco che si fa confuso le condanne ai lati punto e allora SC chiarisce non anche in altre stanze perché qui il problema che si fa quel che è nella confusione perché il fondo percorsi paralleli uno quello di Zandano quello dei totem utilizzanti appunto
Presidente se per dormitorio Conte Cosentino affermato
Bottino sì quella si è esattamente pagina sessantasei dollari informativa centottantotto se veloci velocemente li possiamo ricapitolare per gioielli mamma giocando contatto telefonico
Mezzacapo è quale Togliatti sono due Luigi che recita clemenza cavalcava il pane altri contatti abbiamo appena il dieci maggio
Dietro il primo incontro perché Loris lo riscontriamo dall'agenda tra Perotti e Mezzacapo Pier Luigi Porta Mezzacapo agenda di chi diventa capo e
E poi vi è il rinvio inviarli con il da parte di Mezzacapo dalla bozza dell'accordo
E questa meglio nel fatale invece nella all'interno della cartellina della vendita ma e nei documenti sequestrati ammetterà cartone dopo dica o il quindici maggio De Vito chieda Mezzacapo va be'questo è un altro disco di vedersi
E ritorniamo quello che va a letto prima lui dice che deve vedere travolti c'è traccia come cava forse questo passaggio fino al quindici maggio quindi c'è quella sacca di cui abbiamo già ci Parlamento allettati dalle dodici sono impegnato contro tipo e viene rinviata viene rinviata più volte alla fine
Si incontrano per la prima in conto il tre maggio
Perché il contatto telefonico tre maggio primo incontro dieci maggio primo contatto tra primo incontro fisico il dieci maggio Allo studio Mezzacapo quel quindici maggio c'è quasi interlocuzione debito Medusa calco
Dopodiché sempre il dieci c'è il rinvio dell'apporto del conte laico consente Indias sì seguenti
Poi scendi C-Max e poi sedici vado su un'altra interlocuzione punto interrogativo al quale mi un'isola verde tutto prima cui abbiamo già parlato
Dopo dica
Vi sono tutte quelle sciatta
Sì e India di appuntamento fra deriva analizzarla rosso soldi e dopodiché viene fissato il secondo incontro venticinque missioni il de guardi il faro
In venti lingue ventidue continue ANAGE diciannove e alle sedici e trenta
Diciassette Siena riguarda
è diciassette ma era riportato
Sbaglia dunque
Non è un sano di ulteriori simbolo dopo c'è notoriamente ingranaggio raccolti durante il ventinove c'è la conferimento dell'incarico e il diciannove giugno c'è quell'incontro di cui si dà conto o meglio di cui quell'appunto il brogliaccio di prepararsi cioè nella nostra visione una sorta di
Bimbo di preparazione per diciannove giugno chi è chi
Tra nell'ultimo incontro Pierluigi sempre e Mezzacapo
Quella del diciannove disegnata stessa
Sì perché era soltanto
Pierluigi che teneva i contatti
Don Claudio
Lo dirò
Ma che mensile la sentiamo attenzione a la banca credo il ministro ha fatto maniera
Sospendiamo qui va bene
Però sì maggiore grazie
Questo
Su queste vuole cinque minuti prima di iniziare l'esame di
Tema sospendiamo fra un po'
Iniziamo va bene
Governo
Comunicazioni non ce ne sono ravvisi avviare l'esame
Quando avete cominciato a ricominciare
Allora avvocato Franco avesse allontanando Mariah universo nominare come sostituto processuale l'avvocato Matteo Santa Maria dello studio che sta entrando benissimo terminato qualche parte periferica ma innanzi a rivedere
E accusa
Ora io le esibisco alcuni documenti lo dico per i difensori ora fare un riferimento al verbale d'interrogatorio del ventiquattro giugno due mila diciannove
Allora anzitutto lei finisco lo dico per il tribunale è l'appunto sequestrato presso lo studio mentre a capo del comandata diciannove giugno due mila diciassette ora io glielo consegno e le farò alcune domande in ordine nomi riportati su questo appunto
Allora
Anzitutto le chiedo fosse la prima volta che vede questo appunto circa
Si tratterà di come ripeto io nemmeno come sarà
Quando nel mille Vanna durante l'interrogatorio ha se le fu esibito sezioni questo ma non l'ho mai visto non residuale nastro no non me lo ricordo
Ma se l'ho visto
Possono il tassista cosa credo di questo appunto non so niente perché non è non è cosa che ho fatto ho scritto io
Allora può leggere a uno a uno i nomi li riportati
Spiegarsi per quello che è a sua conoscenza che tipo di coinvolgimento hanno dentro l'affari l'affare Mercati Generali
Bergamo
Dal vicesindaco
Bordoni un consigliere di Forza Italia
Zanchi il
Diciamo il rappresentante della società dei francesi all'SG d'Italia direttore del centro commerciale Roma due
Iorio visionare presidente del Siface scritto cento la commissione urbanistica e poi dice competente solo di Giunta Montuori assessore all'Urbanistica
Questo è appunto che noi diamo ho sequestrato nello studio legale Mezzacapo la mia domanda è Mezzacapo
Le ha mai raccontato di rapporti interlocuzioni anche di tipo lecito non per forza e l'esito con questi soggetti per risolvere la vostra problematica incluso ribadisco che non abbiamo parlato con metodo
Sa se ha riferito qualcosa al suo fratello russo
Allora
Io le volevo esibiva
Alcune Mile
All'epoca se messo da parte questo non significa
Allora
Larry cosa sa in ordine ai rapporti fra Mezzacapo e Mariani fra il l'avvocato
Niente
Che lei sappia fase si sono mai sentiti in relazione ai suoi affari no non lo so non soltanto il sul sicuro
Ora io le esibisco
Una bozza di incarico di consulenza e assistenza legale del tre aprile diciotto
Lei mi dica se l'ha mai vista lo dico se gli avvocati per far capire era comunque già agli atti
Sostanzialmente ogni un incarico di collaborazione fra l'avvocato Mariani e l'avvocato Mezzacapo per quanto riguardava l'affare Muratella
Questo ben tre è già prodotto non so se lo vogliamo
è l'appunto s'inquadra interiore così allegato al testimonianza come illustrazione al testimone Chamberlain per far vedere che è quello l'appunto che abbiamo questura demonio domande allora
Io le chiedo se lei ha visto prima d'ora questo documento mai
Eppure riguarda l'affare Muratella che la coinvolge direttamente ha mai sentito parlare da uno dei due ho va bene già mi ha detto che con mezza trappole non parlava però con Mariani si Mariani le ma mi ha mai accennato a questa o project otto questa volontà di dare a sua volta un incarico di collaborazione Mezzacapo
Ma più in generale Mariani le disse mai di avere interloquito anche nei mesi precedenti colonna Mezzacapo
No
Le esibisco alcune Mile
Sempre sequestrate presso lo studio Mezzacapo
E mi indica stelle conoscerci fatto
Si tratta lo dico per i difensori di mai le inviate dall'Indirizzo cani lupo punto Mezzacapo chiocciola studio Mezzacapo punto it
All'indirizzo INAIL
Va be'si legge il nome intestatario dell'INAIL e presidenza Silvano Toti
Vanno
Dal maggio diciassette come periodo temporale fino all'ottobre diciotto
Quarto ne chiedo la produzione
Sì lo conosco
Può spiegare al tribunale a cosa fanno e in ambito queste fanno riferimento alla richiesta di Mezzacapo che ci fece per il rinnovo del suo incarico che era naturalmente scaduto
Che non giusto data una risposta immediata
Risultato una risposta parecchio tempo dopo adesso se guardiamo le date ci sono scritte per cui però mi ricordo che qui fu data una risposta negativa molto mezzo molto tempo dopo
Perché la proposta mi sembra portano dritto in un Consiglio per quale naturalmente io e mio fratello diciamo parte del consiglio non ritenne di rinnovare il contratto
No quello no forse non ancora noi ma su questo mi ricorda la data però comunque non gli fu somiglia mi ricordo per certo che non gli fu rinnovata
Il contratto finita
Va bene chiedo la se le vuole consultare però
Avevo dimenticato dai fatti
Facciamo
Provvede questa confermano il due maggio la risposta di mio fratello
Dove dice che causa impegni
Personali non è stato ancora possibile condurre la sua richiesta di proroga i nostri concorrenti organi di governance
Sarà mia cura risponde quindici venti giorni
Quindi si allude sempre a quel periodo intertemporali di in cui Mezzacapo attendeva una risposta in ordine alla proroga sui
Va be'allora
Chiedo l'acquisizione anche di quel carteggio INAIL
Poi
Corredo delle sale o e ulteriore accompagnato al tizio passerà ulteriore
E poi in ordine a quella Bozza prima esibite al teste volevo produrre anche le mail e da cui è stato ricavato l'allegato che ho prima mostrato al testimone che riguarda un carteggio INAIL del tre aprile due mila diciotto
O meglio
Sì tre aprile due mila diciotto entrambe Elena e il intercorse fra l'avvocato Mariani e l'avvocato Mezzacapo con cui a cui era legato quel quella bozza di incarico di collaborazione esibito prima testimone
Sì
Allora lei all'inizio della sua testimonianza
Ha parlato di una problematica o meglio l'ha citata
Della problematica
Consiglio o comunale giunta comunale in ordine alla fare Mercati Generali
E lei ha ribadito
Che però mostra interasse anche perché oggetto di precedenti deliberazioni che il progetto fosse approvato dalla giunta
Può spiegare bene al tribunale cosa sarebbe cambiato
Ma forse è intervenuto il Consiglio anziché la giunta cosa temevate
Guardi era solo un problema di tempi
Non tornerà mai niente perché la procedura come ripeto già scritto due tronca era inattaccabile era precisa e non c'era nessun problema quindi ma la la il bando così come le convenzioni successive
Gravano la diciamo la la decisione delle varianti in capo al giunta e quindi non c'è nessun motivo di andare in Consiglio
Nella memoria domenica per vedere soltanto un problema di tempi leggera per moderare rallentamento MIT no è già
Di questo timore è dato da tra anzitutto perché si paventava dato che né precedenti atti si parlava sempre di approvazione della Giunta di approvazione della Giunta perché a un certo punto cominciati appena era è la delibera
Passasse alla competenza del Consiglio perché il mondo dei colloqui incontri donne avvenuti in Consiglio comunale al comune
Come Montuori villaggi
A un certo punto adesso non ricordo chi dei due ma visse noi stiamo rivedendo tutta la procedura perché debbono vedere di esserne il tempo passato quindi diciamo dal due mila tre gli alloggi
Sono stati fatti tutti gli atti in maniera perfetta inattaccabile perché altrimenti dovremmo valutare la possibilità di andare in Consiglio per ratificare tutto quanto quello già
E lì si scusate ma
Mi ricordo perfettamente questo incontro che fu abbastanza anche
Dico violento ma di sì ma per quale ragione dovreste rivedere tutti gli atti dice Rampello i sopralluoghi
Per cui si devono all'amministrazione comunale quindi devo dà per scontato che l'amministrazione che ha fatto tutti gli atti precedenti abbia fatto verifiche di cui voi state parlando
Questa è la motivo per cui un certo punto
Milioni nei così il sospetto che qualcuno stesse fuori pensasse voglio andare in Consiglio
E lei di questa circostanza confine parlo
Di questo il tema è problematica che si stava profilando sicuramente alla RAI con i nostri avvocati ne parla con mio fratello che novella con Martelli
è
Combat belli quale fu l'interlocuzione
Che torna assunto che qui invece di cioè stava peggiorando la situazione
Pensava di essere arrivati a un momento di di chiarimento delle posizioni e quindi di di approvazione del progetto inquisito assai ma rimettendo in discussione approvazioni fatte nei nei dieci anni prima perché qui parliamo del due mila sei
Al due mila diciassette
è bar belliche che risposta nei diari del
Di non preoccuparmi
Aggiunse qualcos'altro a a avere vedremo la situazione ma non credo che sia
Che sia possibile allora
Vediamo in questa situazione con chi l'avrebbe vista
Io penso con con con con le persone con lui i rapporti quindi con la raggiri con Montuori quando è di scena razziste può dire al Cantinone Gabriella Raggi Gabriella Montuori il perito passasse poi parlasse chianche con qualcuna di Bastia su
L'ora leggo le sue dichiarazioni dell'interrogatorio che ho citato prima quello di giugno per intenderci ventiquattro giugno due mila diciannove
Quando sono andato da Barbelli per rappresentarli il problema della competenza a provvedere si Mercati Generali lo mi ha detto che avrebbe approfondito in seguito mi ha detto che il problema si stava risolvendo è che aveva parlato di ciò con Lara oggi la quale aveva ritenuto con l'assessore e la competenza fosse della Giunta
Conferma sui ora che le ho letto se ricorda meglio vorrei che lei ci descrivesse un po'quello questa circostanza che le ho appena ricordato
Che cosa le schede mille quindi interlocuzione negli abissi per risolvere questo problema è di competenza però qualche io ho riportato quello che mi è stato detto non è che io
Sì desideri il toro che oramai da
Una donna ha detto Barberi quello che le chiedo quello che le ha detto basta
Ma è
Per quello che è a sua conoscenza ovviamente
E quindi qua ritorno alla domanda che al le ho fatto nella prima parte del suo esame
Come mai Barbelli aveva questo potere di
Questa interlocuzione particolare anche un certo testo con Nania Gabriella Raggi
Glielo disse mai i Nas chiedo agli e lo si nota
Allora leggo continua nella lettura
Ma belli aveva si pagina tra dell'interrogatorio no la verbalizzazione sintetica Barbelli aveva la possibilità di incidere sulle determinazioni della raggi della Esposito e di delitto o almeno lui così mi diceva
Tanto che in alcune occasioni mi ha parlato del suo interessamento in merito alle successive collocazioni della raggi e dell'Esposito dal punto di vista lavorativo conferma conferma
è in grado di contestualizzare questi
Temporalmente eterna
Cioè ci descriva un po'
Quando a mente quel modello Serinelli ma non sa io questo non soltanto a ulteriore conferma da quanto sto sostenendo cioè il rapporto con tutto di persona in porcellana Bertelli perché Luís adesso è questo rapporto con la raggiri con la non so se procedere su un ricco col Comune quanto ce l'avesse con Montuori quanto voragini produce una lunga sicuro perché verrà confermata in più occasioni bene perché ce l'avesse io non lo so
Però ripeto tante volte
Ho avuto popolana lavare la conferma di questo supporto
Ecco quindi
Barbelli le fece capire che poteva incidere quindi al tacco perché un conto è conoscerà in quanto inciderà sulle sulla gira di pubblici sui funzionari
Ecco volevo capire con che parole conche gesti conche atti Barbelli le fa capire di avere questo potere
Su DeVito sull'Esposito sulla raggi
Guardi
E è difficile descrivere un discorso
Però quando
Si dice ci fa
Capisco cioè a me sembra quinti in quel momento avevo l'idea che si creassero dei problemi per può risolvere
E cioè che la storia del consiglio comunale fosse stato un po'creato per può risolverlo
Perché non c'era nessuna base perché questa delibera questa approvazione andasse in consiglio comunale qui vennero talmente illogico quello che stava succedendo che mio marito ha il sospetto che questa situazione venisse creata per fornire è stata risolta
Va be'io però non ho ulteriori domande nasce il controesame casomai poi
Presidente
Posso no no no no ma non volevo entrare il controesame volevo porre no no siccome ho capito che non c'abbiamo un fine limita
Credo credo ecco se dovesse essere non dove non dovessi di non dovessimo riuscire a completarlo coi ovviamente lo rinviamo
A parte civile ha domande signor giudice presidente scusi se posso avrai consegnarle il certificato che ha redatto il medico per bardato di verde non potrà presenziare
Sì però l'avvocato Franco ha detto che non era una questione di impedimento perfetto no no mettiamo a verbale Roma persone grazie
E parti civile ha domande no Anna e difese
Inizio io sono l'avvocato Angelo Di Lorenzo per la difesa di De Vito e proprio da questa
Ultima domanda che le ha posto il Pubblico ministero vorrei riprendere nel senso che
Appena riferito che lei aveva l'impressione che i problemi fossero creati per poi essere risolti
Allora le chiedo ma sulla circostanza che il problema giunta consiglio lei da chi
Ne è venuto a conoscenza
Raggiro Montuori quindi che esistesse questo problema la la saputo erogava aggira Montuori
Può dirci in quale occasione e quando
Quasi l'occasione l'ho detta era quella del il in un incontro tenutosi al comune in cui si faceva i primi incontri tenuti Giacomin qui l'analisi del progetto
La data non me la ricordo ma pezzi vada certo non non la pretendo una data precisa però
Così Massimiliano diciamo all'inizio delle interlocuzioni agli incontri con raggi Montuori ok allora sto cercando di capire quando iniziano a queste interlocuzioni perché
Allora lei ha riferito che diciamo che da tronca
Me lo sono appuntato mi dica se sbaglio pensare di aver risolto il problema
Ma la lettera di tronca siamo nel due mila sedici
Giugno giugno due mila sedici
Poi con l'ingresso della nuova o della nuova amministrazione c'è l'assessore all'Urbanistica Berdini
Con Baldini non avete fatto nessun tipo di alto imparata un'interlocuzione
Poi dice che sia via Roma quando entra mentori
Sì
In coincidenza dell'incarico dato a mezza casa
Dodici hanno detto i colloqui con mezza casa dei colloqui con Mezzacapo
Quindi
Purtroppo
Delle diffide
Anche incostanza diciamo dell'assessorato Berdini
Mi sembra di no
Non lo ricorda una di novembre due mila sedici
Non me la ricordo
Però si è quella che non mi ricordo fino a quando c'è stato Berdini
Se l'amico gli ha reso la data perché io quando andò via Bellini non lo ricordo se si dava certo glielo chiedo allora Lattanzi io contestualizziamo
Sì
E novembre quella di novembre una di filo di novembre due mila sei dice lei non la ricorda occlude non me lo ricordo non se la ricorda ne ricorda un'altra di gennaio due mila diciassette
Di gennaio probabile sì
Addio
Poi poco mi è possibile guardare un appunto che ciò no
Con le date
Mia sorella cieca della di Pellizza da Oriana gravi
Se se no se non mi sbaglio
Ventiquattro dodici due mila sedici scosso lecita l'adozione dovrebbe della delibera di giunta e ne fa un'altra il diciassette due due mila diciassette
Perfetto
E il quattro del due mila diciassette
La ne fa un'altra a mezzo dell'avvocato Marini
Il quattro del due mila diciassette invertendo aprile Siliqua quando dice quattro ok
Quindi diciamo che sono tre novembre dicembre gennaio febbraio e aprile due mila già ma nell'anno due mila sedici Gennaro
Ventiquattro dodici due mila sei ventiquattro dodici due mila sedici giunto al Braglia due mila diciassette e Aprile due mila diciassette il ricorso al TAR invece
Per due giugno due mila diciassette
Maggio giugno qui c'è scritto giugno prima la dottoressa mi sembra che abbia detto di sembrare forse prima o come lo me lo ha scritto male io più riservata non è che sposta molto diciamo però volevo capire
Ovviamente
Quando e lei viene a conoscenza dall'assessore e e dal suo capo segreteria di questa problematica
Manifesta all'assessore e al capo segreteria in quella riunione la sua contrarietà assolutamente sì
Che poi come ha detto al Pubblico ministero andava anche a riportare a a a Balotelli giusto sì
Senta ma sembrava assessore Berdini diciamo
Bomber lasciavate la diffide era per compulsare interlocuzione con chi con il sindaco con l'avvocatura
Con non so quale altro dipartimento dei lavori pubblici
Beh allora quel questa procedura sta in mano all'assessorato ai lavori pubblici
E sia Montuori che mi sembra anche Verdini avevano la delega sì all'urbanistica che lavori pubblici
Sicuramente Montuori
Inizialmente poi dopo furono divisi e di non appunto l'assessore ai lavori pubblici
Quindi mi mi perdoni la perché cercando azzardi di Ghedi allora quando entra Montuori
Evita va be'legava ai lavori pubblici sta dicendo questo a me sembra di sì Montuori inizialmente c'ha la doppia delega urbanistica e lavori pubblici
Ok
E stesse senta il il il ricorso al TAR che voi facevate era per la nomina di un commissario cioè lamentavate
L'inerzia risorto del Comune riparto
Senta il il fatto che e lei ha ha detto di non aver avuto rapporti diretto con diretti con Giancarlo Elia Valori
Il fatto che l'indicazione di Bardelli
Provenisse da Giancarlo Elia Valori per lei
Ora che anche per voi insomma per lei e suo fratello
Era una motivo di serietà e affidabilità posso che Bardelli la non lo conosceva
Allora guardia personalmente conosco poco anche Giancarlo Elia Valori
Per cui su questo mi sono molto fidato di quanto mi diceva mi riferivo a mio fratello
Nel senso che comunque già Calearo era una persona penso
Credibile e quindi nonostante io lo conosce sicuramente molto poco
E quindi mi sono fidato piuttosto di quello che mi ha detto mio fratello
Suo fratello aveva rapporti con Giancarlo Elia Valori sì
Senta
Dopo aver visto e comunque avuto rapporti con Bardelli
Lei potrebbe continuare a definirlo un lobbista
Sì
Tutt'oggi più
Senta quando
Lei incontra la prima volta Barbelli quindi va all'officina su indicazioni o richiesta di suo fratello
Ha detto per riferire in maniera tecnica no che lei si occupava della parte ad affetto tecnico
Terminato la sua frustrazione verso il suo racconto Barbelli come come termina quell'incontro
Baldelli cosa ne dice
Sostanzialmente mi dice va bene mi informo cerco di capire come sta la situazione poi ci rivediamo
Allora e e
Lei risponde la domanda il Pubblico ministero qual era la finalità dell'incarico avverrebbe lei dice per riaprire i contatti al Comune
Contatti al comune
Cioè contatti funzionari immagino posso possiamo darlo perché deve scontare no sì sì cioè funzionali all'obiettivo o comunque di quali di interloquire con gli organi deputati
Gli organi deputati e liberista oggetti fisici
In questi che fanno qualche fanno parte rappresentano questi organi queste questa Amministrazione chi sono
Sono sette
Il il diciamo l'assessorato ai lavori pubblici
Poi lì c'era un po'di concludere come totale il PIL Paolo l'assessore ai lavori pubblici non perché dava delle figure con le stesse c'era un po'di di di di di sovrapposizione di ruoli
Sì adesso Ciano gliela faccio la contestazione ma diciamo continuiamo su questo discorso nel senso io qua i nomi facciamo nome e cognome di degradazione raggi Montuori
Loro le figure apicali poi dopo c'erano tutte le altre sono anche gli altri soggetti comunque con cui Edoardo interloquire vorrei capire chi sono questi alla guardi inizialmente come rimettere mercati erano sul loro due
Su invece Muratella c'era l'Esposito
Senta però allora io le con le faccio una contestazione a più però l'aiuto alla memoria
Nell'interrogatorio del venti di maggio pagina ventuno a voi anche a pagina ventisette A pagina novanta pagina centoventiquattro lei dice che sono sempre le stesse queste persone ossia raggi Montuori
Voi cioè Magnanelli che credo sia avvocature avvocatura sedici di Marsala Esposito l'otto
Permetterà di Genet allora l'Esposito secondo me interviene in un secondo momento la dimora si era presente
Però
Voglio dire
In una dieci persone che erano presenti in quella riunione da parte del Comune
No se mi perdoni Bernardo forse troppo formata in gran parte della riunione in cui lei viene a sapere naturalmente degli mai in tutte le io parlo dei soggetti con cui lei odorare il desiderio o la necessità di interloquire guardi l'interruzione
Erano al novantasette per cento con Gabriella Raggi
E quando c'era l'assessore che non era sempre presente con lui gli altri erano diciamo così più esecutori che attori
Anche con questi esecutori Ottorino figura diciamo secondarie avallare delle riunioni tecniche eravate elevandolo milioni sono scuole che le ho detto sono sempre state fatte la presenza di Gabriella Raggi Montuori quando c'era
La di Nola non non francamente non mi ricordo se partecipasse a tutto il resto Magnanelli non c'era tutte le rinnovabili
E poi c'era un'altra
La Forgione però non mi ricordo se è pronto come modo vento sì
Non è così
Forgione Forgione anche
Senta ed avvisare la parte privata vostra era a parte lei ovviamente era presente anche Zanchi si vuol sì sì
Con i vostri tecnici immagino con i nostri tecnici e
Spesso anche anche con gli avvocati anche con gli avvocati
Senta ma questa sua esigenza che lei ha rappresentato nel senso che del tempo del pericolo di fallimento i tutto quello che ha che ha detto ma terrazzi solo con riferimento
Per i genitori o
E certamente artigiana magari era la più importante ma Muratella comunque rientrava in questa vostra esigenza sicuramente rientrava anche Muratella
Però l'attenzione principale era focalizzata nazionali ma c'era Muratella come Muratella c'era
Senta e
Come si è parlato di discrezionalità
Era possibile
Secondo ovviamente ma gli da parte vostra ma era possibile che questo procedimento retrocede se al Consiglio
Secondo turno
Ma secondo me era possibile o no no no
Possibile grazie e che no bellezza affidabile tecnicamente e giuridicamente l'ha già spiegato prima no queste stavano rivalutando tutto l'iter sarà presto anche sulla carta possibile credo voglio dire perché si presta a diverse risposte secondo me perché tuttora sono fatto bene prima ma
Se una sera sì appresi allora la io gliela la la di la leggo sempre hanno un solo a quello che che ha risposto adesso ma anche a pagina quarantasette dice semplice non si va a fare una cosa che non si può fare quindi tutto è possibile
Anche andare contro la norma è possibile farlo però dal punto di vista di legittimità amministrativa il procedimento poteva regredire lei che lo conosce
Questa Roma allora però non di di ripetere una cosa che ho già detto
Secondo me
Il procedimento due andare in Giunta che non doveva andare in Consiglio
E quindi perché per come erano i processi tutti la le precedenti approvazioni sono andato soltanto in Giunta Pettenò ed era scritto che ci sarebbe andato in Consiglio
Solo in caso di varianti urbanistiche non abbiamo mai presentato una variante urbanistica
Senta
Delitto su questi temi
Aveva una o comunque un compito un nano funzionale o comunque era stato interessato
Ma io credo che dedito avesse un rapporto con il Barbelli se Bardelli quanto Bardelli la gente mandata richieste vorrebbe dire qualcosa Baghdad gli ha chiesto se De Vito con riferimento a questo aspetto procedurale o comunque all'intero iter amministrativo
Dei mercati generali in quanto presidente del consiglio comunale
Aveva un ruolo una funzione un compito Aradori interessa interloquire con lui no
Senta le chiedo
Lei riferiva a suo fratello
Io esiti anche a grandi linee ma insomma gli esiti dei suoi vari accessi al Comune
Ne era a conoscenza a suo fratello Romanatura frazione di mio fratello io l'ho visto
Vedete giornalmente quindi ci scambiavamo sicuramente delle italiane ad esempio questo problema quando esce fuori che l'assessore le dice ma stiamo valutando di portarlo al Consiglio lei lo riferisce a suo fratello sicuramente sì
Che lei sappia e Zanchi e Andreatta avevano un e monsignor Andreatta avevano una interlocuzione avevano dei dei rapporti frequenti degli scambi
Con chi tra loro autorevole
Io so che Zanchi conosceva Andreatta
Quanto fossero i loro scambi l'interruzione noioso Andreatta che lei sappia aveva un interesse o diciamo era stato in qualche modo
No coinvolto ma interessato nel Progetto dei mercati generali Andreatta ha interessato acché sì realizzasse una chiesa
All'interno del Progetto dei mercati generali
Andreatta era
Legato a me siete Balcani
Che era
Diciamo l'esponente Massimo peraltro molto
Di l SG
E
E Luigi raccontava che in tutte le sue realizzazioni metteva sempre una chiesa e quindi avrebbe voluto mentre la Chiesa anch'egli
Penna nate nei fatti si capì che la Chiesa non si poteva mettere che c'è una delle problematiche tra le religioni e quindi non si poteva dare una diciamo così una priorità una chiesa cattolica piuttosto che non di altre orche quindi alla fine piano piano l'idea della Chiesa tramonto
Santandrea riferisce a Barbelli
Del problema consiglio giunta
Guarda Bardelli cosa alle che cosa li li risponde
Vediamo di risolvere il problema
Ma le disse Vietti avrebbe parlato con qualche interessato di queste persone che abbiamo nominato
Quanti non ricordo se mi disse che ne avrebbe parlato con qualcuno era evidente che
Continueremo a parlare però le persone va va bene la l'evidenza suo ambito però dico allora li contesta a pagina ventidue dell'interrogatorio del venti giugno due mila diciannove le risponde no a questa domanda
No non mi disse nulla ma per me era chiaro taglio del rapporto
Con raggi esposti dell'assessore oggi ancora più chiaro quindi vale quanto Sacchi Chambers
Senta
Barbelli le ha mai parlato a lei direttamente dell'esistenza del rapporto di rito Mezzacapo
Per la conoscenza che avevano i due
Almeno
Allora il Barbelli
A parte la sua capacità di incontri di comprendere intuire ma lei Barbelli le ha mai detto
Chi fossero quei contatti al Comune
Sì gliel'ha mai detto
Lei risponde a pagina ventiquattro dell'intermediario del ventidue venti giugno no non mi interessava solo il pro mi interessava solo il Progetto andasse avanti sì
Senta vediamo un attimino
No Prayer nessun'altra domanda
Grande
Siamo giocata sfruttiamo al tempo Boy trovata per carità desse donano
Avvocato Fabio Frattini difesa Mezzacapo
Cavaliere buon pomeriggio
A vedere il mio fratello avete inquilino dell'Aler subito col piede sbagliato ingegnere
A monsignor Andreatta era interessato a devo la realizzazione di una chiesa
In ceco sovente questo cioè diciamo così ce lo riferiva dei Balcani e già quindi socio francese dell'intesa sul precise
Senta lei prima ha parlato di un valore della dell'affare nettari generali superava di cento milioni di euro
Non superava i trecento milioni di lire i trecento milioni di euro
Ho segnato cento c'è no cento era l'investimento da noi già fatto nel momento in cui di si blocca il procedimento dei mercati generali quindi trecento mila mentre il
L'incarico relativo alla Muratella fare Muratella quanto voleva ho sentito ventisette milioni
Prima no quella soltanto dell'ordine resi vento per realizzare il trenta per cento dell'housing che il il trenta per cento del totale del volume che era l'housing sociale
è una presa certo è più di cento milioni di lire
Senta secondo lei nel due mila sedici ottenete questo risultato straordinario il commissario tronca che in qualche modo rappresenta la Giunta
Dice che il Progetto può andare avanti a tutti gli effetti poi però tu Tosi interrompe
Quello sì che è spiegato perché l'avvocato scioglie non ha più alcuna interlocuzione ancora prima lettere interlocuzione che cosa intende
Intendo quello che che è successo dopo confrontarci su un tavolo con il Comune per capire allora in quel momento non c'era più nessun confronto da fare
La Conferenza dei servizi si era chiusa positivamente e chiusa la conferenza dei servizi doveva S c'era una presa d'atto della Giunta la prova il progetto
Già approvato in conferenza di servizi
Quindi non c'era da far da parte nostra a livello tecnico non c'era più nessuna
Interlocuzione a fare se non dopo per la stipula della convenzione
E allora lui perché scusi se la interrompo il genere perché eravate alla ricerca spasmodica di questa interlocuzione con l'amministrazione perché avvocato serenità dopo giugno due mila sedici
Fino a marzo due mila diciassette non succede niente
Non c'è una delibera di giunta
Non c'è nessun contatto capisce che i mesi passavano e per noi il problema economico diventava sempre più grande senta lei prima durante l'esame ha detto che quando Verdini viene nominato assessore c'è inutile che ci amiamo parlare con Verdini e che le sue idee sul Progetto ma e rigenerare le conosciamo la pubblicate sui giornali non erano i temi
Esatto e poi quella era per caso pur voi eravate del caso anche a conoscenza di un'opposizione netta da parte degli attivisti demo diventa del Movimento cinque Stelle su questo progetto
Ma guardi di una parte perché per esempio il municipio invece la Sorento d'accordo sul progetto e il municipio Presidente Municipio era un cinque stelle
Quindi non è vero che tutto il Movimento cinque Stelle non fosse d'accordo sul progetto utili nel dunque ci si spacca perché il municipio era a suo agio ha convinto di portare avanti il progetto ragione al quale poi si si dimette il presidente
Quindi c'era però quest'ala questa parte degli attivisti e Movimento cinque stelle che erano contrari a questo perché cioè
Ha già risposto diverse volte però vorrei tornarci un attimo lei va lei una imprenditore importante Praga all'officina della del signor Barbelli per quale motivo ci va a quell'officina
Perché mio fratello mi chiede di andare a parlare con Bertelli per raccontargli
Qual era lo stato dell'arte della procedura perché lui non era in grado di dargli dettagli che voleva sapere e
Il nome Bardelli come ne è uscito fuori da valori indicato da valori che lei non conosce nuovo io non conosco conosco molto poco lo conosco sottoporsi ad un controllo soluto però non si report la prima volta che va nell'officina se lo ricorda logicamente riesce a fissare alla sua prima volta
Quando lei è stato sentito far riferimento al primo interrogatorio ha detto a inizio due mila diciassette nove gennaio Lo Conte febbraio non riguarda una ce l'ho detto allora due anni fa senta quando riprende l'interlocuzione con l'amministrazione comunale
Secondo me tra
Ma aprile marcia aprire quel per una perché lei sentito a pagina ventisei presso lo troviamo invece febbraio due mila sette iniziano i primi coloni dell'amministrazione comunale
Guardi
Mi allora mi sembra strano perché se ne abbiamo fatto una diffida a febbraio mi risulta difficile che già c'erano se non avremo fatto la diffida esatto quindi ma come è stato finora parlato in quel momento perché non è che obiettivamente dopo dopo due anni ricordarsi esattamente un mese in cui ho uno l'incontro per me non è facile sì quindi se se se oggi ricostruisco le carte dico che non abbia fatta diffida nel febbraio due diciassette incontro c'è stato sicuramente più ok
Ci sono tanti
Nato il fino ad aprile quindi addirittura sarà stato fine aprile più sull'immagine senta lei Barbelli adesso tornato sempre da Bardelli presso l'officina Burrell è venuto presso la vostra struttura non sempre aperte quante volte l'ho incontrato
Tante
Dieci punto quindici non lo so tante dava portatori macchine su riparare nono
Siamo a parlare della situazione specifica ok quindi a un'interlocuzione fitta con Bardelli più volte vi vedete
Perché poi Bardelli farla di questo incarico all'avvocato Mezzacapo a suo fratello Pier Luigi
Perché io e mio fratello nel gelo persona che l'aveva contattato
Su indicazione allora Bardelli conosce valori sicuramente no sì bene
Parlare dall'indicazione a mio fratello di parlare con Bardelli e quindi poi scientifica certi tipi di interlocuzione li intratteneva mio fratello io parlavo con Barbelli di fatti tecnici
Solo la parte tecnica invece fondamentalmente fatti tecnici perché e e poi ci parlai
Senta prima ho sentito se non erro serio
Ho riportato bene
L'ha definita una goccia nel mare l'incarico a Mezzacapo però c'è interessato di quel di quell'accordo
No tratto con l'avvocato Panza capo no non me ne sono interessato in prima persona come ho detto conoscevo l'importo quando poi fu deciso di darglielo
Conosceva anche in termini di quel contratto sì
Era prevista una success fee ormai stiamo imparato tutto sax sprint
Sì ma la pronuncia umana allora adesso sinceramente non ricordo alle due stampe di pagamento se fosse una success fee mi sembra di sì però non lo ricordo mi ricordo che erano due pagamenti
Non so se fosse la seconda sala disdette dei vari dei vari passaggi sì
Senta con l'assessore Montino tumori con l'assessorato mutua tutto quello si ricorda quando vi siete visti
Avvocato Gian
Ma l'ha chiesto
Ma dopo la diffida non può ripartire io riferimento undici aprile del due mila diciassette
Può darsi quindi è primaria diffida perché fino a che non ha trovato questo riferimento avvocato Scuderi informativa
Ma mi sembra strano che non avessimo fatto mi sembra strano che non abbia fatto una diffidenza dopo aver fatto degli incontri e questo sinceramente mi sembra un po'strano quindi assicurati non me lo ricordo però se la l'altare della diffida
è del diciotto aprile ha definito allora sicuramente non c'era stato un incontro qui
Senta
Sa quante volte ha incontrato Mezzacapo suo fratello
Sa di che cosa parlavano
Ma immagino aspetti nel progetto dei mercati generali e lei veniva aggiornato dei no contenuto di quei colloqui no
Di Bergamo lei ha sentito parlare da suo fratello per caso
I guardoni
Di bordo punizioni no
Iorio
Neanche
Senta qualcuno del Comune quindi in genere partendo da Montuori foto la Gabriella Raggi tutti gli altri
Le ha mai riferito di aver parlato con Camilo Mezzacapo
No
L'avvocato Mezzacapo la mai accompagnata in uno dei suoi incontri presso l'amministrazione capitolina no
Quando l'ha incontrato
Mi permetto e colleghi inerme quando mi permetto dico
Quando lei ha incontrato dedito presso l'officina Barbelli
Era oggetto di cominciati gli incontri presso l'amministrazione comunale
Guardi non me lo ricordo
Ora faccio riferimento a pagina quarantasei
E a pagina cinque
Troppe tracce
Del primo sì sì
è a conoscenza se DeVito conoscesse Mezzacapo quando l'incontro
Non mi pare
Lei disse no assolutamente faccia riferimento a pagina cinquantuno delle trascrizioni non lo sapevo soddisfatti conferma che non ben mi sembrava di sapere
Pagina quarantasei si
Allora
In quell'occasione parlaste di Mezzacapo quando incontro De Vito no
Lei ritenne che l'importo degli orari destinati a Mezzacapo fosse data a sua volta destinare a Bardelli
Agenzia
Non subito ma successivamente si
Cioè non subito quando rispose al primo interrogatorio
No
Perché quando le rispose al primo interrogatorio
Faccio riferimento a pagina sessantaquattro trascrizioni
Dove sta facce la sua lettera
Ma potevo sapere immaginabile che immaginare che questi soldi andassero per fini su qualche altro conto
Quelli diventa capo si ci conferma
Ok
Arrivati a un punto e il quindici settembre del Duemila
Diciassette se non sbaglio sì della delibera di Giunta
E a quel punto decide di scaricare Mezzacapo
Per quale motivo
L'avevo già detto sostanzialmente io
Mazza dopo l'avevo subito
Sì il contratto ammazzerebbero io l'ho subito con un'imposizione sì nel momento in cui non aggiungo l'obiettivo della delibera di Giunta
Meglio cerca di liberarmi da questo ambito ma è una cosa che mi è stata che per me è stata prospettata quindi io ma loro necessità dimezzata poche peraltro non conoscevo neanche
Per andare avanti mandati procedurali che servono per la stipula della convenzione quindi non c'entra niente per caso la notizia che Mezzacapo poteva risultare coinvolto con l'affare Parnasi no con la pessima Parnasi ma no
Senta quindi decide di liberarmi da Mezzacapo col quale avevate contrattato un compenso di centottanta mila euro a sax e Spini ed è singolare invece subito dopo un altro da duecento mila euro in rete nel free Fini
Più più un milione e cento metri
Non era più oneroso questo contratto averne anzitutto c'era anche e altra giunto il progetto una bella Muratella quindi ampliato il perimetro dell'incarico
In più se non ricordo male le
Diciamo il sax sia dalla NATO tutta Camassa agli altri otto di Montini che necessari e comunque il numero peraltro numero che evidentemente fu poco contrattato
Dice
Quindi lei con Parnasi dimezza capo non ne ha mai parlato
E c'è
Chi ve ne parlo del coinvolgimento di parlarsi con Mezzacapo di Mezzacapo conformarsi
Bardelli sicuramente
Senta lei
Domani vuole rese
Non riteneva di rito importante importante per l'affare Mercati Generali
No non lo ritenevo importante rapporti
L'avvocato Maria poi voi avete portato a colpire ha completato la sua attività professionali o si è affermato tutte le fermate
Va bene grazie io non ho altre domande sul
Nessun'altra domanda grazie
Signor Presidente io la posizione dei Vito pochissime domande
Senta lei ha parlato di questo incontrò con De Vito presso l'officina Bardelli si ricorda se ha incontrato qualche altra persona di spicco importante
Del del Movimento cinque Stelle o comunque
Il generale o nell'officina vale l'officina
Che ha capitato come è capitato conferito setta virato di aver incontrato
Ricorda
Non mi ricordo
Non mi ricordo non mi ricordo o si ricorda
Allora ricorda conosce l'avvocato Sammarco sì
Ha incontrato l'avvocato Sammarco presso l'officina di Barbelli
Per carità per incontrarlo
Non so può darci donna minimis non me lo ricordo sinceramente se l'ho incontrato io Sammarco lo conosco perché son Marco avuto da me un incarico per la virtus pallacanestro
Per un decreto ingiuntivo che è stato fatto contro l'Eurobasket
E quindi avevo rapporti con San Marco per questo incarico professionale
Allora ma come mai non ha mai parlato
Con San Marco di di mercato fa fatale domanda era se l'avesse incontrato verso l'officina di Barbelli ora a contestazione così poi magari voleva fare mente locale nel appunto nell'interno delle del ventidue maggio a pagina cinquantanove
La riferisce una volta incontravo l'avvocato Sammarco notoriamente vicino al Movimento cinque stelle in particolare al sindaco di Roma
Quindi ora io perché ripeto lo conoscevano incontrato adesso non mi ricordavo francamente confermo Cariello allora ce l'ho detto se l'ho incontrato una quindi sicuramente non controllare più alta ma con le faccio un esempio non contro tutte le domeniche allo stadio
Su cui ci fermiamo qua a parlare di parecchie cose però
Con adesso che deve controlli specificamente non ricorda non se lo ricorda presso l'officina bar del senta ritornò sull'incontro avvenuto lì presso l'officina con De Vito lei ha detto più volte di non ricordare quando è avvenuto quest'incontro giusto
Può essere avvenuto dopo la delibera
Del quindici settembre due mila dieci saranno
Perché allora sempre a contestazione a l'interrogatorio sempre del venti maggio su questa domanda specifica prima o dopo la delibera rispondeva guardi forse prima però non sono sicuro
Quindi all'epoca appunto no però non è da escludere quindi che sia avvenuto dopo la delibera no non lo posso escludere bisogna ricordare che non t'aspetti fosse una prima però non me lo ricordo
Senta lei appunto si lamentò insomma della situazione con il Comune e i ritardi e quant'altro
Si ricorda bene quando lei andò via da questo da questo appuntamento da questo incontro con De Vito nelle quali furono poi le risposte di debito cioè Rambaldi ha rassicurato da questa situazione oppure no no
Non rassicurato
Ma lei decreto le disse qualcosa in particolare
No devi davanti e troverebbe cercato di capire qual era la situazione basta quindi una risposta generica
Che è andato via prima lei o DeVito se lo ricorda De Vito prima De Vito mi sembra di sì però pure questo lo fa disobbedendo impianto bio primo luglio commentò quest'incontro con De Vito con Bardelli
Sì
Lo commentano in senso dicendo va be'ma
Io non non ho capito niente Dustin contro a che è servito
Grazie nessun'altra domanda preziosi
Per quando quanto
Ci sono quasi
Torniamo un attimo sul punto richiamo le sue risposte ma solo per reintrodurre la un'eventuale contestazione
Allora prima l'avvocato
Gli ha detto cosa le disse De Vito
E quindi se può ripetere la sua risposta
Scusi ma recinti quando lei parla dei suoi problemi a DeVito presso l'officina se può ripetere un attimino che tipo di risposta le ha dato diritto quelli
Mi sembra che vorrei una risposta che dipendono avversaria
Mi sovviene un po'nel settore mi disse cerco di capire come sta la situazione mi informo ripeto
Il PM dieci non non più o meno quanto di più
Allora leggo le sue dichiarazioni di pagina cinquantasei dell'interrogatorio
Dove lei dice mi risponde sì andrà avanti vediamo andrà avanti sì speriamo che ci vada
è in questi termini poi lei parlo di rassicurazioni in questo senso sulla procedura che andava avanti
Quindi
Lei poco fa ha detto
E che non
Ristampe rispondendo alle domande del difensore torna mi sono sentito rassicurato
Come mai le con che tipo di risposta si aspettava
Chiedo scusa presidente proprio su questa contestazione non è una contestazione peraltro eppure no niente nomi ovviamente la mente corretta nel senso che
Lui dice Numidia e nessuna parlo cinquantanove non mi diede nessuna rassicurazione metafisiche con n sintassi voglio che
La contestazione per come una valutazione agili diverse Mita Renata inclusa detto pazza io sto leggendo pagina cinquantacinque cinquantasei e cinquantasette sapremo
Non mi dice ora ci penso io ora mi interesso cerco di capire questo dice
Prende atto di quello che gli dico senza segno
Nel senso nessun segno questo la compensazione
Poi pagina cinquantotto dentro Salvatore pagina cinquantasei il fungo ipogeo cinque previsti ancora io volevo arrivare lì ora dove voglio arrivare
Io ho letto l'inizio di pagina cinquantasei io cerco di stimolare il ricordo anziché leggere tutto due pagine di interrogarsi pago lette le acquisiamo queste fasi
Allora
Quindi è da queste risposte che lei poco fa che al quindi che io gli ho letto
Conferma agli vuole che gliela rileggo
Probabilmente allora
Mi risponde sta parlando di delitto si andrà avanti vediamo andrà avanti sì speriamo che ci vada
Ricorda queste risposte né con altre armi riguardo rispose però capisce che una risposta del genere non è che se ne spostare rassicurante speriamo che ci vada
Non è proprio rassicurante contro e andrà andrà avanti per nove ma aggiunge perlopiù ce l'avrebbe tedesco volevo rassicurarlo
Comunque si è impegnato ad occuparsene anche se in termini così generali collega signor Presidente saranno una ventina di persone le fiamme Genova Savona una contestazione
Per la verità mi sembrava proprio sono andata avanti
Pare il riesame
E allora ci faccia finire
Cioè lei si aspettava che le desse qualche dettaglio in più ad esempio sulle scadenze della procedura sui
Ma stretta o qualcosa di più
Quindi non si era accontentato di questo impegno generico per quello lei non nasce così rassicurato come diceva
Esattamente
Quindi
Giusto per venire
E quell'incontro
Oltre a questa insoddisfazione di cui lei ora c'ha parlato però
Le ha fatto maturare una convinzione in ordina
Alle persone a cui si era affidato
Non capisco
Con riguardo magari al potere di Barbelli
Sul potergli Barbelli guardi questo di questo ne sono certo
Poteri batterli ma continuità anche fatto viene trovato Benito presso l'officina era una una maggior dimostrazione della forza di Bardelli
Cioè riuscire a far andare il presidente del consiglio comunale nella sua officina mi sembra che fosse abbastanza chiaro
Del del del della forza di Bardolino
Ecco questo
L'occhio perché prima ha dichiarato non sono uscito raffigurato io leggo pagina cinquantasette
Respingiamo tutto non solo ci per essere preciso non sono già assicurato rispose il mandato di Vito sì sì per via nobili di quella mancata tempistica certa danzato nel senso che concreto
Molto la convenzione del Progetto durissimo essere approvato ce l'aveva il problema minore quando perché noi non ci potranno più permette di andare avanti col tempo perché non ragioniamo economicamente più la situazione quindi almeno dieci di più per voi per una perdita economica drammatica
Questo è chiaro solo per completare la mia contestazione
Leggo le dichiarazioni di pagina cinquantasette
Sempre la stessa interrogatorio dove lei dichiara sono uscito rassicurato dal fatto che cioè non rassicurato questo cioè a confermare il fatto che Barbelli avesse dei buoni rapporti dei buoni rapporti fa parlando sente appunto di questo incontro con De Vito in officina
Quindi se lei voleva queste rassicurazioni in ordine alla tempistica
Dato che
A ne aveva parlato con delitto possiamo dire che quindi con certezza quest'incontro si colloca prima del settembre diciassette cioè prima dell'approvazione della delibera
Io dico oggi assunte devo dire di sì perché ricostruendo i fatti così mi sembra evidente che lei prima perché altrimenti l'avrebbe avuto più senso
Parlare i violenti si è già accertato l'approvazione della delibera grazie
Grazie presidente sempre l'avvocato Di Lorenzo
Senta del Pubblico ministero le chiede in riesame credo a questo punto
Che lei si aspettava qualcosa di più e l'ha risposto bensì prettamente mi aspettavo qualcosa di più ma perché quello era un incompiuto organizzato no
Era un incontro casuale nemmeno a casa quando era tenuto non sapevo di andare all'officina per incontrare di coniugare un'aspettativa
No dal momento in cui ci parlo c'è una anche alcune non quello in quanto all'aria buona e arrivando ok mi aspetto senta e lei sapeva il motivo per il quale diritto fosse in officina poteva stare lì per aggiustare una macchina rese ma adesso non lo sa
Senta e con riferimento invece proprio al discorso che lei ha fatto la risposta di De Vito è corretto se le disse le chiedo che lei rimase stupito lei rimase stupito del fatto che debitori sapesse poco o nulla dei mercati generali
Sì
Quindi lei riferiva lui aveva l'impressione che doveva quasi niente che che avesse approfondito o con la questione sicché non conoscesse bene la questione che non conoscesse bene la questione
Cioè però
Ha avuto l'impressione che DeVito se ne volesse occupare o comunque si volesse interessare alle problematiche che lei gli sottoponeva in quel momento
Il momento in cui mi risponde sostanzialmente adesso non contesto Rizzo le parole esatte ma
Va be'vediamo vediamo un programma domanda lei ha avuto l'impressione
Prendendo Rocca guardava esattamente rispondendo alla domanda allora chiedo scusa per l'Italia
Cristina
Ho avuto l'impressione che
Veste disponibile a informarsi di come stava la quella situazione su cui non mi stava dando risposte in quel momento
Bene allora le contesto pagina centoquarantatré a questa dell'intero il venti maggio che
A questo comando
Io non credo che De Vito se ne volesse interessare
Sì ebbe adesso ride però voglio dire
No io ho fatto la domanda questa è la domanda la contestazione alla risposta pane poi mi scusi la allora le leggiamo la domanda
Va be'della dottoressa il pm dice va be'ma a prescindere diciamo però Cardarelli era meno di De Vito come capacità di incidenza sul Comune perché diritto
è il presidente del consiglio comunale per dargli un meccanico un concessionario non so che cosa sia
E lui risponde il teste risponde però io non credo che dei ritorni presso cui interessare
No però
Il consenso alle parole che probabilmente in termini legali fu voglio dire qualcosa diverso
Interessa anzi di una problematica
Vuol dire all'interlocuzione a capire come stavano avrà come starà una una pratica io francamente che che dipendente così una lunga lo facciano un lo trovo assolutamente
Dovuto dico dovuto addirittura è possibile guardi sono d'accordo con lei però per questo è finito in galera il presidente del consiglio comunale
Quindi voglio dire allora siccome incontrarli il presidente del consiglio comunale egli espone una faccenda di cui il presidente del consiglio comunale come dice lei fa poco o nulla
Le chiedo dall'esito di quel lontano da quell'incontro a gambe all'impressione che il presidente comunque per il consiglio comunale all'esito di
Quell'incontro si potesse interessare di una carica di cui conoscesse nulla c'è opposizione perché ha già risposto ma
Cioè se ha già risposto sì ho risposto
Premio sul comando burocrazie
Con l'estero che dei tre chiedere l'esame
Senza che
Bene il il punto
Noi abbiamo ancora dieci minuti avvocato per cui se stanno in dieci minuti le faccia ora
Per la posizione chi Mariani
Sì anche Webber Dervio ovviamente Bellon sapevamo
Cioè nessun altro poi
Che deve fare il controesame
Quindi lei non se la fa avvocato
Va bene niente lo finiremo alla prossima hanno un limite un summit delle cinque alle diciassette e trenta
E tanto Barbelli comunque oggi non si riusciva a fare per cui
Voglio dire le domande della difesa robusta capelli comunque erano già non si date alla prossima udienza neanche penalmente non essere se l'avvocato Petrelli
E però bisogna che facciamo una cosa qui isteresi mandiamo udienze prossime molto ravvicinate bisogna che già ci diamo al calendario di tutte le udienze
Allora diamo atto che adesso loro diciamo a modificare al Dario
Precedentemente concordato da io intanto diffide Ray il tetto a tornare così lo congediamo viene
Annullata
L'udienza del ventisei aprile due mila ventidue
Per impedimenti dell'ufficio di procura
Confermo
Confermate le udienze successive in calendario
Fatta eccezione
Per l'udienza del trenta giugno due mila e ventidue
Due marche viene sostituita
Con l'udienza
Tredici luglio due mila ventidue
Diciamo subito ore dieci e trenta aula Occorsio
Allora
Rinvio al
Due maggio due mila ventidue
Anziché le nove e trenta non mettiamo delle cose piccole nel frattempo capitano all'inizio perché altrimenti fermo tutto il resto ore dieci e trenta anziché nove e trenta
Aulo Occorsio
Completamento esame
Testimone
L'auto che invitato Fini dovrà ricomparire
Con il proprio difensore difensori
Poi esami Pier Luigi Ciotti allora no sì esami Pierluigi io giusto per fare le citazioni con la cadenza oraria non fare attendere i testi che umano quanto prevede controesame Claudio Toti però
Cito per le undici e trenta Pierluigi Cosentino nel soggiorno va be
Undici undici e trenta quindi
Per non farlo attendere fuori ore undici e trenta allora Toti Pierluigi
Scusi il mio quando sarebbe dieci e trenta nella sembra anche a lei rapido lei è il primo due maggio due maggio
Del più ampio siamo qui in aula Occorsio con rapporto sì sì tutte allo scorso si è scelta forse non lo sapeva sistemi in quest'aula allora poi dovette immunologico cosa verrebbe vecchio corso questi
Si figuri
Attacca
E poi Toti Pierluigi e poi diceva beh il tenente Ottavio Abbey il
Questa
No no no sì però votiamo e queste fiabe inglesi sulle imputazione tolti
Sì
Bene a Billè un carabiniere che ha fatto gli accertamenti
Poi a bella che lo cito
Per le quindici va be'tanto
Si mantenga nei dintorni ambedue finora il conto a venti minuti fino bene Peppe nel maggio
Per il tre maggio né questa e nove e trenta perché abbiamo le prime contraddizioni la lasciamo alle nove e trenta in questa o letti sentiremo
Nel fare il nuovo Buzzetti sarà e Abe il sulla vicenda statuto
E poi basta
Per cui se tutta la giornata perché verosimilmente il due non finiranno tutta questa istruttoria quindi
Ah beh il questi qualora non dovessimo farcela il due
Lo e ma poi prendono tutto il giorno e suo operanti
Se dobbiamo completare tolti Statuto e quant'altro se poi c'è tempo il tre cominciamo a Vail e finanziamenti illeciti
A
Questa è uno dei ricorda mentre sì e sono sempre gli operanti quindi ecco vogliamo come indizi sulla vicenda tolti la vicenda Statuto
S c'è ulteriori tagli un po'introduco la parte
Di ammenda sostanzialmente sui finanziamenti questi
Bene poi il cinque ma vediamo Renzi però la mì pertanto allora non ho portato la lista testi abbiamo noi a
Bene
Alcune sono completamente ripetitività e ce ne quattro cinque
Alcune hanno Petain testi in cui
Cinque anche qui un piccolo aggiustamento orario nel senso che anziché alle nove e trenta quindi un'altra
O il cinque anche qui abbiamo inserito qualcosa prima undici e seguenti
Aulo forse no
Il cinque undici e seguenti per cui abbiamo dieci e trenta del due maggio nove trenta il tre marzo undici il cinque maggio
Diciamo
Sono impegnativi
Non ho il punto solo che ma anche un teste diciamo civile quindi averne averne uno di scorta ecco
Io Craxi
Sì
No anche perché se il piano fa partire le citazioni per tempo materie rivali impedimento di qualcuno e quindi siamo in grado di appunto
Allora riepilogando due maggio ore dieci e trenta i due fratelli Toti ebbe il tre maggio ore nove e trenta Abbey il bucce tic Zanicchi corretto ministero il cinque maggio ore undici Gravina Scorpio Berdini raggi
Bene
Allora vi mandati al ministero per le per la città secondo i testimoni tre
Ha detto kitsch & statuti
Ove
Invita le parti a ricomparire senza ulteriore avviso
Arrivederci buonasera