La Russia come problema storico. Incontro con Ettore Cinnella (Università di Pisa) - Divergenze parallele

Tutte tutte Benvenuti e benvenute sono Antonio Paone
Sala presidente del corso di laurea in Scienze per la pace che insieme a consolidare storia quando i corsi lauree triennali magistrali storia e ha organizzato questo ciclo seminariale sono qui qual era il nostro ospite il professor cinofila con Gianluca fungibile
Ci ha dato una grossa mano nell'organizzazione di questo e ciclo seminariale abbiamo collegato anche Gianluca furbetti e che ora in questo momento vedo con le telecamere spente che punta il presidente di storia e che è il punto con cui abbiamo pensato a questo ciclo ma per aprire il nostro ciclo qui con noi direttore del dipartimento il professor Simone con Landini
A cui do il benvenuto e anche la parola così ci porta i saluti del dipartimento del sia ospitata grazie Simone
Grazie Sonia grazie soprattutto a Ettore di essere qui tenerci questa conferenza sa o sarò breve né i miei saluti
Come ho detto in occasione di un altro incontro di qualche tempo fa dicono riorganizzato il mio figlio che risale info nel la pista del conflitto penso che il no propongo Vito come università sia quello di di sforzarci di riflettere su realtà così come essa no poiché ha portato alla magistratuale anche di rinnovare la sua azione verso la voce per la prima volta a rinnovare l'altezza a alla situazione dell'Europa vale forse crollo o il muro Jurowski successive ci hanno già no no
Dalla
Una riflessione sull'auspicio Paddy questa parte
Di qui la storia di questa parte d'Europa è importante riprendere un'attenzione specifica e quindi diciamo e per me particolarmente importante già Scevola dire a chi ci ascolta in particolare ha detto che per tanti anni ha segnato storia dell'Europa orientale che dipartimento fra poco avrò un persona che si dedicherà specificamente all'asta del Europa orientale perché il sui violaceo concesso l'apertura di un posto di ricercatore reti di oche speriamo entro la fine dell'anno o a inizio
Ventitré prenderà servisse quindi riprenderà un insegnamento specifico di questa disciplina con un giovane ho una giovane dedicato specificamente a questo
Per il resto non posso che che diciamo essere felice di questa collaborazione fra corso di laurea Scienze della poi c'è il corso di laurea in storia l'organizzazione di questa serie di iniziative e quindi ringraziare sogna
Gianluca flussi furbetti anche la nostra sorte al miglior manager e lei Michela permette voi la la diffusione su più ampi canali you tube di queste nostre attività e dare benvenuto ai teorici nella che conosco da tanti anni e che è stato collega quando io ero un po'più giovane senza barba bianca
Vecchio molto i piaceri di vedere perché fa molto piacere che sia qui con noi taccio e lascio la parola al seguito del lavori
Grazie se non è per questo intervento poi ripresa lunga clienti
Siamo sempre con condanne così mai ti ringraziamo veramente insomma è sempre molto un piacere aprire appunto questo se iniziative già hanno avuto un prete quelle in altri seminari che e vidi la contingenza della del conflitto c'ha portato verbalizzare e pone però diciamo abbiamo deciso proprio di dedicare un ciclo
Scegliendo una prospettiva perché conflitto altrettante riflessioni come abbiamo visto anche nel dibattito pubblico ne abbiamo scelto la prospettiva della storia che ce ne interessante un po'anche trascurata nel dibattito pubblico
E storia di che cosa la storia dei contesti che poi sono diventati anche teatri in questo momento di guerra storia dei lettori no tenere conto anche nella complessità che e sta caratterizzando i conflitti apparenti e dei contesti
Ne ho scelto dal suo punto di vista che ci sembra molto utile e proprio anche perdere
Prende le parole università
Portando un un dibattito che passi attraverso tanta ricerca anche all'interno dell'università si fa anche su questa parte del mondo e quindi noi siamo molto contenti di iniziare il ciclo parlando di Duchamp che parlando di ruches da come ricordava il direttore con una docente che è uno studio sono deliziosi più importanti di questi temi e siamo ben contenti
Di nuovo come ricorda anche il direttore del fatto questo studio Sciuscià
Stando docenti per tanti anni all'interno ne ha facoltà di lettere il filosofo filosofia giusta ora dipartimento dice il cassone del sapere e ed entro i Cinelli anche egli ovviamente
Siamo molto lieti di ospitare perché e generazioni di studenti di studiosi ci sono formati chiuso lavori sono anche se tradotti e quindi siamo veramente e onorati di iniziare il ciclo parlando di Russia e parlandone
Con mentre si nella cui lascio subito la parola per la sua conferenza anche alcune intitolò e la Russia Riina sta come problema storico benissimo
Rimane
Qualcuno il San Costanzo senso lucano e da lui saluto Gerunda furbetti se riesce
A forse no però
Ambiente Enoch bene allora la sua parata dal presidente la vita nozione ecco qua ecco
Buonasera grazie son contento di essere qui sostrato tante volte dopo il pensionamento centrato tante volte al no
Fare interventi conferenze lezioni all'università mano spesso chiamato i colleghi l'ultima volta un mesetto fa criterio in occasione della nella tragedia attuale del del della guerra della Russia contro l'Ucraina ora sforziamoci un attimo di dimenticare la tragedia che stiamo vivesse sforziamoci un attimo diciamoci un attimo e parliamo che argomenti
Un po'diversi un po'diversi ma sempre sempre con l'obiettivo di capire quello che sta succedendo ci ora il titolo di questa conversazione di questa conferenza è la Russia come problema storica un titolo tra i tanti che avevo suggerito all'amico alla Mimmo su cito il filosofo luci e che lui ha subito accettato che cosa vuol dire
La conferenza annuale potuto in chiamarla anche la Russia tra Oriente e Occidente la Russia come ieri e oggi
La Russia o meglio antropologia storica della Russia tutti i titoli validi tutti i titoli fumosi che ieri come anche il la Russia come problema storico che cosa vuol dire cosa vuol dire sono titoli che servono solo a indicare un gran numero di temi
Un gran numero di Demi da trattare e e quindi di quindi io non mi dilungo sul anche sui temi che voglio trattare perché altrimenti la premessa metodologica
Occuperebbe troppo tempo e meglio entrare in in medias res insomma cosa voglio dire detto in soldoni nel cercare di capire
Che cos'è la Russia dal punto di vista storico cioè come si è formata
Qual è la sua identità nazionale sia in un'identità nazionale
Qual è il suo ruolo di protagonista della storia della storia di oggi della storia di ieri insomma ora per fare tutto per cercare di rispondere a queste domande sono di domande molto impegnative evidentemente io proverò ad andare anche molto indietro
A volte bisogna andare indietro per capire il presente ora nel caso della Russia secondo me ne son convinto già da decenni io che sono di formazioni contemporanei sta e che quando ho cominciato a studia presso i consiglieri sono tanti tanti tanti decenni fa ero convinto che bisognasse studiare su una sfera contemporaneamente sarà Juan Marzotto c'è un po'di storia moderna eccetera poi mi sono accorto che bisogna studiare tante altre cose
E anche la storia medievale anzi a volte sopra storia medievale nel verso della Russia è fondamentale conoscere la storia medievale e quindi io scusatemi ma parlerò parlerò abbastanza di storia medievale e in un contesto più ampio però la Russia i suoi vicini e quello che era per vedere come sia si si si è formata la Russia incontrati in competizione anche con con le formazioni
Statali
Vicine quindi
Entro subito in argomento poi alla fine alla fine loro toccare anche un altro tema l'immagine della Russia un altro tema importante come è cambiata l'immagine della Russia
In Occidente facciamo solo cileno parlo della Cina un palo dell'immagine la Russia in Asia in Cina in Africa cioè solo in Occidente un tema vastissimo anche in questo e solo per restare fermi agli ultimi due secoli limitati agli ultimi nei secoli Ferruccio ottocento e novecento quest'immagine è cambiata il mondo radicale ma questo è un tema che forse purtroppo contare alla fine e sulla base del del del delle domande che vi verranno rivolte dei delle delle delle obiezioni che riceverò del delle cose insomma che diremo che vedremo insieme perché astuto perché o le immagini che abbiamo oggi della Russia
Come reagisce alleiamo dei nostri paesi dove c'è un'opinione pubblica due c'è una stampa dove c'è un Governo cioè ci sono vari soggetti pubblici collettivi
Come reagiscono questi soggetti pressing alla guerra e stava bene quindi qual è l'immagine della Russia e anche qual è l'immagine dell'Ucraina se si ha un'immagine dell'Ucraina alle e quindi anche questo è un tema che si può collegare al al discorso che io farò ma Asiago preparato nello schema al e la la prima pagina dello schema riguardava proprio questa ma questa questo tema ma è inutile inutile se avremo tempo ne parleremo alla fine in medias res vorrei subito entrare cioè col dare un po'l'originale nascita la nascita della Russia eh già è già e già un primo problema
Perché la prima informazione statale
Che noi
Che ha consideriamo facente parte della storia russa e la cosiddetta Russia di Kiev fra allora Russia di Kiev cioè non è Mosca
E chi che distante molto
Molti molti molti molti chilometri da Mosca e allora questo è già un primo problema Jean-Claude prevede già una prima leggenda
Cioè la prima leggenda perché anche con tocchi ha scatenato la guerra contro contro l'Ucraina ha detto ha dichiarato che trascina fa parte della Russia parte integrante della Russia
E il territorio russo è la culla della civiltà russa una cosa vi si sente ripetere da dappertutto ora
Chi conosce un po'di storia islamisti più ragionevoli e più che più colti sanno benissimo che non è così e questa è già una prima ora prima in costruzione leggendaria sa
Primo mito stereotipo ce ne sono nella storia umana se ne incontra quando si studierà sto rimarrà bisogna il costruire i fatti e demolire leggende le le le due cose vanno insieme
Qualsiasi avvenimento storico e qualsiasi ad qualsiasi epoca storica consensi
Periodo storico
Quindi cominciamo da questo punto è e non sia di chi
E la prima formazione statale che è stata così chiamata che indosserà all'altra non sia passivo ma Russia che è diversa da rassegnarsi e fra l'altro un nome di origine germanico insomma un nome che il sei si rifà ai ai Marías benché furono ci svariati cioè i normanni
A a formare il primo Stato russo anche qui un altra leggenda perché per esempio il nazionalismo culturale russo ha sempre negato
Ho sparato i Normanni variati e aree ad hoc per la Russia cioè la credo
A creare la formazione è stata e che si chiama Russia di Kiev e pure questo è un dato è un dato a abbastanza certe
In certi periodi per esempio nel periodo sovietico
Era molto pericoloso dire che erano stati normanni e crea quindi un una discussione storiografica poteva portare poteva portare a a persecuzione dobbiamo portare a Cala galera copia a votare
Come
Di fatto avvenne quindi era un dogma
Che gli schiavi di russi avessero creato il loro stato
Quindi vedete già quante leggende si sono formate già solo solo sull'atto di nascita siamo ancora all'atto di nascita
Che la Russia ma per farla breve questa Russia di Kiev fa è una formazione statale importante che diede vita il qui siamo proprio alla fine dell'Alto Medioevo siamo nel
No no decimo secolo laddove più importante novecentottantotto la cristianizzazione della Russia ma è l'ultima e l'ultima ondata
Diciamo delle grandi trasformazioni anche religiose dell'Europa cioè la fine delle grandi migrazioni di popoli che ne fu il carburante Rutelli come il li chiamano i tedeschi
Poco prima si era formato un altro stato importante la Polonia novecentosessantasei ed altri Siani sessione della della Polonia in questo stesso periodo gli Ungari gli Ungari avvio l'ultima ondata è quella quindi ha un carattere ci sono si vestì ambizione anche gli Ungari voce i normanni che vanno infrange
Il gol
Lo studio sullo studente di storia medievale conosce molto bene queste cose quindi è in questo ampio contesto storico della fine dell'Alto Medioevo insomma
Che nasce una formazione statale molto vasta
Molto vasta chiamò il suo centro a Kiev
Ma non è che la Russia non è la Russia non è il primo statuto sono si chiama Russia di chi fa Manzi però che non è in Russia ma russi i chi è fa è uno Stato e oggi è uno Stato che alla sua peculiarità e uno stato che dura diciamo due o tre secoli due o tre secoli
Che dà vita a una splendida civiltà si cristianizzati ha rapporti soprattutto religiosi culturali con Bisanzio ma non sono però non solo
Ci sono anche altri influenze uno stato molto vasto uno stato con una vita interna abbastanza complicava bisogna studiarlo questo salto ma non è lo Stato Urso
Nel tutto si può dire non è nemmeno lo Stato ucraino
Che lo stato di di slavi orientati
Cioè divisa Enti polacchi erano slavi ma sono slavi occidentali cioè che trascurabili formano hanno la loro storia il loro destino
Negli slip tali orientali formano questo grande Stato conto che ha il centro antico ma è ICE e uno dei centri
Chi li fa anche questo bisogna bisogna dirlo
Quindi e la culla della civiltà la culla della civiltà degli slavi orientali cioè non la culla della Russia e nemmeno la culla dell'Ucraina perché non esistono né luce vent'anni anche le lingue si esista un antico russo chiede una lingua molto diversa Terruso mode
Quindi questa formazione Safari
E
Fra l'altro molto legata alle altri al
La civiltà del Medioevo europeo parte integrante di una civiltà nel Medioevo europea si può dire anzi che è stato un momento in cui la Russia la Russia chiamiamola così adesso che questo mondo ha fatto parte della civiltà europea a pieno titolo
Questo è molto importante ribadisce no ha fatto parte della civiltà europea
Ma in questo mondo cioè non anche diversi popoli diversi poni un mondo diversissimo cioè non ha proprio nulla in comune con la Russia
Chiamiamo la Moscovia quella che emerge qualche secondo dopo istituzioni politiche vita sociale legislazione ecco veramente tutto tutto diverso tutto diverso perché
Tanto per cominciare
Qui c'è un principe che ebbero un primus inter pares o un'autocrazia
C'è una una una auto boh un po'come un board come non è proprio la stessa cosa ma insomma io devo semplificare come nel nei paesi dell'Europa occidentale come nei paesi diciamo impegni per l'influenza
Germanica
Quindi in questo molto e non solo ma in alcuni punti col presente no Coco
La civiltà dinoccolato che fa parte anche della Russia di chi fa siamo al nord Novgorod è un impero addirittura un grandissimo invero
Un grandissimo ovvero chi ha contatti contatti innanzitutto commerciali quindi voi anche curabili
Con l'Europa anseatica con allegasse anseatica
Quindi stretti rapporti commerciali e non solo ma hanno Dorothy c'è un'istituzione importantissima cioè un po'anche nelle altre città perché sono diversi poli questa Russia Itf
Che si chiama ridice lo scritto lì è una parola forse la tra la cartina numero due si può mettere perché ci sono alcuni nomi che forse devono essere
Che cos'è vuol dire con lilla e e l'Assemblea e l'Assemblea
Non quindi non solo ma no ugonotto e c'è anche un principe un principe che però viene invitato viene eletto chiamato dall'assemblea dei cittadini minima immaginato impone oggi non c'è niente di autocratico
In questo mondo do è un mondo simile simile a Venezia
Simile a Genova alle sì sì naturalmente io ma adesso non posso parlare delle differenze insomma
Non solo ma abbiamo fonti importanti come
Anche la dire ricordi no
Eccoli ovvio io l'ho cercato di fare numero venti lava no perché no allargato a tutto schermo
Lo si legge non si legge
Specie ecco un aspetto spesso induce a ecco allora sì magari ingrandendo solo tanto siamo qui ancora nove corrotto qui Novgorod ecco va e quindi no il ruolo del invece
Beh è una repubblica aristocratica e non immaginate repubblica democratica e chi per esempio sono stati fatti gli scavi dove c'è nel luogo dove si teneva l'Assemblea l'assemblea dei cittadini
Ravone Mario feroce al nostro madre tra l'altro mago mago informatica sempre
Poiché una sorta di largo del parlaci Arno a Pisa c'è chi vede largo della lascio nel parlare ciò Berlusconi che assemblea dove si parla dove si si parla e gli scavi hanno mostrato che non è che contenesse migliaia e migliaia di persone insomma
Quindi erano i cittadini facoltosi i notabili della città però però c'era un Assemblea
C'era una sorta di democrazia nobiliari democrazia visto Craxi tante il bisticcio di parole
E questo chiamava il principe il principe però che era tenuto cento rappresentava la città che non era una città ancora era un vasto impero con un territorio enorme
Nuovo coro
Ecco e qui mi fermo perché solo solo per mostrarvi la civiltà di nove gol tu come diversa già anche da chi è
Per non parlare poi delle altre città russe dove poi il centro di gravità si spostano in mano nel dodicesimo secolo dove invece o non esiste o un ruolo scarsissimo non ha quasi importanza invece l'Assemblea invece è molto più molto più autoritario in regime ma non autocratico ancora niente non c'è il dispotismo asiatico insomma non che veramente una diciamo sono istituzioni abbastanza simile a quelle che ci sono perché anche in Europa occidentale medievista lo sa insomma ci sono vari tipi visti istituzioni sono le Repubbliche marinare mai sulle morti e circondi imperi eccetera
Una sola
Cosa vorrei aggiungere sul nuovo rock che non possiamo possiamo io parlavo di una anche
Identità collettiva di un'antropologia storica
Possiamo miracolosamente cogliere alcuni aspetti
Dell'Antropologia della gente di Novgorod Lazio o una fonte che sta è emersa durante gli scavi dopo la seconda guerra mondiale cosa sono sono iscrizioni
Su
Cortecce di betulla
Ed è un materiale scrittorio quindi troviamo anche lettere d'amore troviamo quaderni di bimbi
Critici mi indicavano scuole fra l'altro in questo modo indirettamente sappiamo che c'era un alto grado di alfabetizzazione e mi fermo qui diciamo no adesso non posso
Parlare della civiltà di Novgorod vorrei solo mostrare che un mondo variegato mondo
Complesso che finisce però finisce traumaticamente
Finisce somaticamente da un lato las il il centro di gravità si sposta verso il no
Mosca e appena nata la data di nascita di Mosca mille centoquarantasette un piccola città
Ci sono altre città ci sono Vladimir Susy dalle e qui la tradizione politica è diverso è diverso da quello di nove corrotto chi è ricco TF perde
Importanza ma soprattutto c'è un evento traumatico cioè l'invasione mongola
Aggressione monco
Cioè in cui una data se si vuol ricordare una data il mille duecentoquaranta
Cioè la conquista e il saccheggio di Kiev da parte delle degli eserciti mongoli mongoli sono terribili ai mongoli sulla prima abbiamo descrizioni eh diamo descrizioni Giovanni di Pian del Carpine gli visti conoscono bene questi phone
Insomma
Sono quindi finisce traumaticamente questo mondo questa splendida civiltà che diciamo e una delle civiltà è uno dei bolidi culturali civili dell'Europa medievali
La Russia di Kiev fa parte del concerto degli Stati europei del meglio è ci sono anche alleanze matrimoniali insomma diciamo è un mondo è un mondo che ha contatti con Bisanzio appunto perché voi aderisce allo scisma
Ha ricevuto la cristianizzazione da Bisanzio e ad oggi aderisce allo scisma
Cliente ci assimila i testi i testi i testi e greci l'alfabeto cirillico è una
E derivato dall'alfabeto greco venti sta ai quindi se i rapporti ma anche il mondo bizantino allora era molto collegato quello occidentale quindi se da un lato e più legata al mondo bizantino dall'altro però contatti stretti
Se i conti in un solo nuovo coro che proprio commercia opera e diciamo a stretto contatto con i citarsi è attivo ma tutto alla Russia di Kiev
Questo mondo finisce finisce quindi alterno nella Russia di Kiev cioè non è era sentirsi quello di non era Russia non è non voi immaginare quel poco che ognuno sa o crede di sapere della Russia non corrisponde a nessuna delle cose che io viva
Chicchi che io vi ho detto istituzioni politiche di ciascuno speciale vari esempi contadini ecco ci sono anche gli schiavi perché nelle società medievali c'erano gli schiavi questo lo sappiamo c'erano c'erano gli schiavi
Ma i contadini non sono servi della gleba
Cioè hanno ecco per esempio il ruolo dei contadini anche qui basta solo questo fatto questo fatto del differenzia notevolmente radicalmente dalla Moscovia cioè dalla formazione statale che sorgerà alcuni secoli dopo
Solo questo aspetto epico cioè che il ruolo dei contadini ora non pochi pochi
Continuare ancora l'immagine romantica che era fiorita intento
Tra Otto e Novecento anche di una di un mondo contadino libero ecco in Russia cioè di contadini che si insomma adroni della loro vita non è così c'hanno diversi obblighi eccetera ma non sono servi della gleba
Non sono servite le questo e importante molto stratificata alla società ma tutte le società medievali sono stratificate sono società se ci sono solo circa molto articolato e molto stratificati anche questa lo è
Diversa anche da altri ogni cui ogni società medievale insomma ha le sue caratteristiche peculiari ecco vedete come importante in questo caso studiare la storia medievale per cercare di capire i destini della Russia ci tutto questo finisce finisce che cosa succede dopo succede che
Quello che noi chiamiamo chiamiamo all'Ucraina adesso no quella che noi chiamiamo Gravina fra fra un attimo quella che noi chiamiamo Ucraina e sottoposta al giogo mongolo ma anche l'anche da bosco cioè anche anche Bosca anche Vladimíra Novgorod più riesce riesce un po'a a a restare fuori dal gioco mongolo quindi già un'altra fortuna per nove giorni ritiene maggiormente i contatti e le patate un tributo viene assalita periodicamente ma non non è sottoposta al durissimo permanente giungono col un'altra un'altra io insisto molto sulla storia di Novgorod perché non si può capire la storia Russia senza senza conoscere la storia di e di no corrotta
Dura quasi due secoli USA col mezzo due secoli somigli Dominioni Domingo durissimo questa parte del questa parte del
Che era una parte dell'Europa Europa orientale ma era era parte integrante della civiltà europea facilità nel medio europeo
è piene tagliata fuori
Cioè per due secoli in una contatti non ha quasi contatti con con l'Occidente
Il dominio un mondo oggi e durissimo
C'è solo tolleranza religiosa quindi il ruolo della Chiesa importante di Chiesa ortodossa il metropolita risiede a chi è Franco ora lungo poi dopo si trasferirà Mosca ma per la prima parte del gioco mongolo risiede a Kiev fra non sappiamo neanche noi moltissimo di questo perché diciamo potete immaginare deve immaginare le fonti scarno sono più fonti lussureggianti come quelle che avevamo sulla sulla Russia dischi fra
Venne
A questo punto c'è una grande novità allora la cartina questo
Cioè a Cortina dobbiamo vedere insieme
Che cosa succede
Verso la fine del Trecento del quattordicesimo secolo
Oggi abbiamo perso la vecchina no partita persa Spectre
Agli opinion mosse no nel gennaio nasce non era la sente no no no no no Argentina non avevo intitolata Carcano aspettavano nasca
Per quanto scarica abbiamo poi approvare si sta più o meno importanti si si sono spericolate nessuno immagina penso neanche il dottore anche immagino che cos'era l'Europa
Ciò tra i quattrocento insomma alla fine del alla fine del Trecento
Questa cortina io ho trovata già rimangono porto solo faccio sempre vedere questo perché è la più semplice disimpegno tantissime parte che mi è difficile scannerizzare altre più critico vedete un po'qui c'è un alito a questo in nero e la Lituania
Cioè intera si chiamava Granducato di Lituania si forma fra tredicesimo e quattordicesimo secolo uno stato imporre piccolo ma destinato a una a ha un ruolo rilevantissimo alla fine meglio è
Possiamo dire senza esagerazione che lo Stato più importanti della fine del Medioevo negli ultimi secoli del Medioevo dei primi secoli dritta e le a Modena
Perché all'inizio è questo qui no
Questo in nero che corrisponde all'incirca l'attuale Lituania piccolissimo stare sulla macchina
E la piccola Lituania di oggi abbia formato un intero grandissimo
Nel migliore Crocco esistente Bielorussia erano territori tutti i territori della Russia di Kiev scaduti in mano ai mongoli poi si estende in Krajina
Arriva fino al Mar Nero
E niente queste la penisola il khanato di Crimea il Mar Nero khanato di Crimea ecco in questo e il Mar Nero tutto quindi dal Baltico al Mar Nero questo enorme
Espansione territoriale ed ETF viene conquistata
Dai guadagni dal granduca di Lituania Algirdas nel mille trecentosessantadue sessantun quindi dopo un secolo e mezzo circa il dominio mongolo e
Ed entra a far parte del dello Stato ricorda del Granducato di tipo
Quindi il suo destino il suo destino almeno da adesso e
A parte che est e e e separata da chianche inviati da Mosca dagli altri principati così perché i mongoli usano il il il criterio del divide et impera
Cioè i principati russi sono posti in rivalità l'uno contro l'altro in modo da tre membri anzi vengono utilizzati addirittura mi spedizioni
Facendo leva sulle rivalità sulle rivalità tra di loro spedizioni dell'uno contro l'altro quindi e questo e questo è questa la tattica questa la strategia di dominio dei dei mongoli
E invece quindi TF viene libera da parte della
Granducato idriche c'è uno Stato padano è uno Stato pagano uno degli stati una delle formazioni statali politico culturali più interessanti della del nel Basso Medioevo perché è uno Stato pagano
Che però pratica la tolleranza religiosa qui son tutti ortodossi bimbi Lugosi democrat su tutti son rimasti un metodo i mongoli non hanno toccato la religione cioè Dominique è durissimo infatti la chiesa è stata Lulli l'elemento di continuità neanche sul colosso in tutte queste zone garantibili abbiamo
Il guano italiani rispettano rispetto nei credenti ortodossi
Poi si convertì
Qua molto dopo aver solo solo solo al fine del la fine del Trecento pure per ragioni politiche insomma
Godendosi un un Milan non ha prima unione con la Polonia
E alla cosiddetta unione di Trevor Rossi dal mille trecentottantacinque
Non dite impedirlo questo in cui ci sono altre unioni importanti studenti storia medievale conoscono probabilmente l'Unione di Kalmar e del mille trecentonovantasei cioè l'unione dei tre Stati nei tre Stati scandinavi
Ma qui c'è l'Unione fra
Lo stato mai hardware userà un attimo illustra l'importanza dello Stato polacco il Granducato di Lituania
Che non è ancora fusione e un'unione
Che però crea praticamente il più vasto Stato del di di questo periodo solo immaginata nel Polo lucrare filorussa rituali eccetera veramente una formazione non solo tolleranza religiosa ma anche
Diciamo cooptazione delle élite
Cioè di i lituani non dominano non uso nemmeno la loro lingua che una lingua difficilissimo fra l'altro qua uso nell'attimo possono il polacco usano una lingua slava si chiama ruteno insomma eh
Quindi aspetti interessanti uno stato
Pluri linguistico multietnico multi religioso questo del Granducato di Lituania debbo in dello dello Stato polacco-lituana ok della dopo l'unione diviene arrestano separati i due strati
Un attimo adesso parlare della Lituania perché
L'Ucraina e inserita in questo mondo
Ben altro che culla della cioè la Moscovia fanno a suo tempo il bar
Parlerò della Moscovia
Ma adesso ma adesso l'Ucraina fa parte di questo mondo conserva la propria identità religiosa conserva la propria identità culturale anzi lo stato polacco permette
Per mente permette la
Scivoli dura e la cultura
Non crede durante una cultura religiosa dite chi contatti con l'Occidente e l'apprendimento della tv una conoscenza del latino insomma
Ha un ruolo positivo cos'è la Polonia che son posso adesso mettermi a parlare della colonia ma
Solo alcune cose cioè in caso di c'è il grande regno di di Casimiro l'unico re polacco che si chiama il Grande che Casimiro terzo il grande mille trecentotrentatré mille trecento
Settanta forse si può andare
Posso l'appalto la cartina non serve più a questo l'avete avuto tutti un'idea nuova della della e in questi di questo mastodonte
Politico statale che appunto la Grandi Granducato di Lituania voi Granducato di Lituania è stato polacco dopo voi sempre la seconda
Rimase senza la seconda la seconda parte l'apparse sui mass media sono già
Ritengo che Pinerolo concluso esiguità primo ci penso io ecco
Intanto i lituani si convertono al capo undicesima
Re lituano sposò la principessa Polac composto non so entrare
La Lituania diventa diventa cattolico ma c'è c'è anche sempre il rispetto degli ortodossi lievi ortodossi che sono la maggioranza ora in questa Casimiro Casimiro e un sovrano illuminato
Fondo all'università di Cracovia e io adesso mi sono sempre divertito a raccontare
A raccontare gli studenti cos'era all'università di Cracovia fondata nel mille trecentosessantaquattro un periodo in cui c'è l'Università di Pisa Università di di Praga all'Università di Vienna è un periodo in questi decenni in cui si fonda
Si fondono diverse università
Però sulla parte punto la inizio della cattolici in stazione ma non forzata ma non forzata perché viene fondata la prima diocesi alle oculi
Perché le opere diverte che ci son tanti cattolici a Leopoli poi greco-cattolici alcuna storia una vicenda complicata cioè
Latino ma fedeli al Papa di Roma insomma si chiamano Greco cattolici e chi c'è elargito al prima la prima diocesi viene fondata a Cattolica viene fondata alle otto lì biopolitica un gommone
In tutte le lingue diverso Liviu in vedo scritto qui il mio primo Crime bill Wulff in polacco io Wolf e Russo Lemberg
E in in in tedesco perché così sarà anche una città Lefranc parte dell'Impero austriaco i una una città dalle molteplici esperienze ma giusto per darvi un'idea e poi passiamo alla moscovita
E
Qui nel regno di Bologna
C'è una sorta di Magna Carta vi cito solo un documento del mille quattrocentotrenta e quello segnato qui li si chiama il privilegio di presto in uno dei tanti
Documenti della storia polacco cioè non c'è un'autocrazia nemmeno in Polonia nemmeno del Granducato di chiama in Polonia in particolare c'è una sorta di Magna Carta la mania carte inglesi del mille duecentoquindici
Cioè il riconoscimento di elementari diritti di libertà ovviamente ai nobili ovviamente alla
E infatti questo documento comincia così Naminé Emma cattiva Venus misi in iure Ping tum mille quattrocentotrenta cioè il promette non metteremo nessuno in prigione
Se non finito dal diritto se non dopo un regolare processo una regolare condanna qui una garanzia giuridico quindi è questa la Polonia con vista culturale del golpista
Politico
Andiamo a Mosca adesso anche Mosca si libera dal dominio mongolo un po'più tardi un po'ritardi e la fine del tre mila trecentotrenta ma non completamente subisce più a lungo il dominio mongolo
Marx scrisse una volta il pantano sanguinoso della schiavitù mongolo
Ah e il carattere fondamentale della civiltà russa Marseglia molto arrabbiato con la Russia come tutti i democratici e i rivoluzionari dell'Ottocento
Fra l'altro rilevano nella Russia il gendarme d'Europa gendarmeria euro se leggete questi testi di Marx
Insomma già i pacifisti pacifisti
Tre merende insomma prenderà
Quindi si liberano
Si libera però il retaggio mongoli in effetti in feticci più pesante
Perché le tradizioni politiche di questo mondo di questo mondo chiamiamo l'uso e Moscow viale e Moscovia e il termine moscoviti e ne usato se vuol vedere Voltaire che cambia
All'inizio del Settecento ogni piace moscovita e propone di di chiamare Russia questo mondo ma tutti la chiamavano moscovita fino
Hanno scoperto che era lì il principato di Mosca poi grandi Principato cioè Granducato di Mosca che emerge
Su vincendo gli altri principati aggredendo gli altri principati rivalità col principato di C Vieri per esempio è una storia sanguinosa in effetti non è una storia edificante questa nella formazione dello Stato moscovita
Ma in questo modo punto nasce una nuova formazione statale quando viene abbattuto definitivamente il dominio mongolo e qui ci sono utilizzati Ivan terzo il grande da Ottavio a seconda metà
Del si può passare alla cartina al quella reale numero Tracy Lisi ecco
C'è la guerra contro Novgorod
Cioè questa è un'autocrazia questione autocrazia si forma un in candid verso dalla monarchia assoluta dell'Occidente
Abbiamo tanti tanti documenti c'è il mito della Terza Roma
I Panthers sposa anche una principessa bizantina soffia Paleologo c'è una teoria della Terza Roma
C'è anche in continui contatti con l'Occidente architetti italiani vengono chiamati a Mosca che e contribuiscono all'avvenimento della città
Ampia la condizione contadina rispetto alla Russia di Kiev
C'è un processo lento ma inesorabile di asservimento dei contadini
Nella moscovita chiamo Moscovia adesso in questo il termine diciamo è il Granducato di Mosca e comincerà chiamato il cominceranno a chiamare zar da Cesare no stare USA Cesare
E noi abbiamo almeno un documento illuminante fai cantino abbiamo un documento vogliamo capire anche anch'io costumi
Quando io dicevo usano toni massonici includevano anche anche i costumi identità nazionale mentalità collettive eccetera abbiamo un documento che che Sigismund von Herbert Time
Un viaggiatore mandato dall'imperatore Massimiliano
Rettore
E Sacro Romano Impero Massimiliano che fa diversi viaggi in Russia nella prima metà di cinquecento e poi scrive
Nel mille cinquecentoquarantanove uno straordinario libro un reportage sono una descrizione della Moss copia
Si chiama la chiama così perché tutti la chiamano ancora così ecco questo è talmente interessante questo e imposte talmente esotico
Che Giovanni Battista Ramusino che allora stava raccogliendo la sua i suoi i suoi
Testi di nella grande collana
Portanti si fanno navigazioni viaggi si chiama nella seconda edizione inserisce la moscovita di recita
Che era uscito in latino la traduce ha fatto tradurre in italiano velocità latina fa tradurre in italiano ed inserita quindi ha un grande successo
E la prima volta diciamo che il mondo occidentale conosce
Questo questo Paese che e talmente esotico appunto che lavoro Musella mette insieme a ai Paesi della ai Paesi della
Della merita insomma alle nuove scoperte ai Paesi nuove scoperte geografiche e in effetti e non mi posso ovviamente
Soffermare abbiamo abbiamo contezza dal libro di di
Di erbe infestanti sia della tradizione politica e viene non viene da una democrazia liberale insomma viene da uno stato perdono morchie assolutistica cinquecento eppure resta Resta adibito ad uso e anzi ai costumi politici diventa tecnici ma qui si e e in Occidente non è così
Quindi avverte la differenza non solo ma anche i costumi selvaggi
Tipo grandi Giuffrè in cui la gente si picchia sangue per però Ray forse non so sepolcreti effimera il barbiere di Siberia qualcuno lo ha visto diviso al corso
C'è un'esaltazione dei costumi Lussino
Poi è venuta la moda dell'esaltazione di quella che io chiamo la barbarie russa insomma ecco l'esaltazione della del della barbarie Lucio questi costumi selvaggi in cui cioè tutti quanti i giovani
C'è una specie di festa in cui se ne devono dare di santa ragione e
E veramente tanti ci restano anch'sempre
Così e lo sport uno degli sport preferiti di questo di questo mondo niente di simile in Occidente hanno e si comincia a giocare a pallone esca no non è giusto che sia un mondo dolce o il mondo per carità a modo dolce eccetera servì però
E i giovani vengono abituati vengano abituati a
Esercizi così crudeli così Selvaggi che e e che oggi addirittura un regista russo un regista russo
Rilievo chi con Nostalgia con ostaggi acque sportivo questo tipo di esercizi la dice lunga insomma da esterno sia sulle continuità se soprattutto sull'immagine
Che in Russia votanti russi hanno olio davvero vogliono dare della Russia sommare
Ecco vede vedete che adesso cominciano a tornare un po'i conti cioè dal lontano passato ci stiamo pian piano avvicinando comunque l'Ucraina l'Ucraina il d'Europa Gravina
Poi fa parte della Polonia perché con l'Unione di Lublino mille cinquecentosessantanove si fondono non sono più due Stati che si uniscono ma c'è la formazione dello stato che si chiama i check oscurità nome difficilissimo polacco vuol dire cosa purché
Pulire Repubblica poi in sostanza dice il corpo di Gian Jack prosperità l'Ucraina e avvantaggiata sul piano culturale perché la Polonia nel Cinquecento e ancora un spostato di grandi di altissima cultura tolleranza religiosa fino a un certo momento adesso Confederação
Di confidenze fasciato Schio per esempio l'uso adesso non posso non posso entrare nei nei dettagli
C'è ci sono città una di queste viene chiamata l'Atene sarmatica per esempio che la grandissime
Grandissimo numero di tipo i tipografi
Io gli eretici occidentali perseguitati dai cattolici dai protestanti vanno in Polonia si rifugiano dicono su Cino i due soci vanno in Polonia
Trovano rifugio Michele Serveto viene ammazzato i Soncino si salvano in Polonia in questa la Polonia ancora nel Cinquecento
Quindi diciamo aspetti positivi aspetti negativi anche del dominio polacco sono sono l'oppressione sociale cioè i nobili polacchi sono duri
Duri c'è un diciamo sfruttamento di classe sui contadini anche qui noi abbiamo per i sei già avremo dei testi bellissimi che descrivono i cosacchi che descrive la vita contadina cioè di turno di questi testi
La descrizione della prima notte dopo veramente o dal punto di vista punto di vista dell'antropologia culturale e nonché un testo favolosi ma
Via via diamo
Andiamo avanti intanto la nella moscovita si consolida il regime autocratico cioè lo consacra
Sì a bordo
Che ancora o qualche limite c'è ancora un Consiglio dei boiardi eccetera ma non sa tende tende a instaurare prescindere questi Van quarto il terribile non è un caso molto ammirato da Stalin Ivan quarto il Terribile quarti il terribile silicio ad altri dati siamo nella secondo ricordate
Gelli se ecco però Oliva quarti tesoretti guardarli data insomma
Un un
Sì mentre
Comincia l'espansione in Siberia perché perché c'è la crisi dei khanati mongoli
Allora in questo vuoto di potere avanzata i cosacchi cosacchi moscoviti però non quelli che l'Ucraina e conquistano facilmente i vasti territori Luigi la Siberia Sinoussi incita
In questo modo ma sono alte popolazione e
E comunque la Siberia conserva uno spirito indipendente diversa non ci sarà mai la servitù della gleba
Perché sono rinvenibili cosacchi che vanno i cosacchi che vanno si becca un'altra tradizione politica quindi io sono convinta tra Siberia diventerà indipendente e si staccherà dalla dalla Russia ma questa è una mia è una mia diciamo profezia una mia una mia idea che i clienti la Siberia non ha niente da guadagnare arrestare con la Russia perché arricchisse sterminate perché ha un'altra visione diversa da quella
Da quella della Moscovia
Finisce anche con appunto
Ivan quarto il Terribile molto ammirato vi dicevo molto ammirato da Stalin che vede in lui quello che lotta contro chi vuole chi vuole
Limitare il potere dell'il potere che sopra tali né a un autocrate paese realmente un cane mongolo vuole ASS o della non non è stato Real ma nemmeno un vigile interno parlare di Mussolini ma nemmeno un vigile
A a ai riuscito a realizzare un potere illimitato autocratico
Nelle sue mani veramente a un certo momento quando quando si è consolidato questo potere un potere di tipo tataro di tipo quello che in quella che la pubblicistica democratica liberale anche nel in Occidente
Diceva del dispotismo asiatico che potesse vedere quante vero naturalmente no questa in questa in quell'immagine che si che si avevano del del del dispotismo dell'Oriente dispotico
è stato realizzato nella Russia di Stalin questo il carattere dice peculiare del regime totalitario di strali veramente in dominio assoluto di un uomo su tutto e su tutti
E riuscito a farlo perché cioè io ho scritto un libro di quasi ottocento pagine per mostrare come questo sia avvenuto il forme in cui e avvenuto sembra quasi impossibile ma è avvenuto nella storia avvengono i miracoli è
Quasi sempre negativi qualche volta c'è anche un miracolo positivi
Qualche volta qualche volta di soli sono negativi Milani
I miracoli della storia
E ucraini inclusa più Corey mi fa agricoltori soldati i guerrieri insomma non sopporta nel gioco polacco perché c'è anche l'inizio della intolleranza religiosa in Polonia
Questo tema fine cinquecento inizi del Seicento fra l'altro Nakata ci sono all'alcuni momenti della storia russa inizio Seicento che sono interessanti perché sono delle occasioni mancate presumo
è la prima volta nella nella storia russa un gruppo di bum bum sopra uno dei tanti sovrani perché questa è l'età dei torbidi no aspetta confusa promette promette si chiama il documento l'atto confermato con il bacio lacrimuccia e si chiama
Si è sparsa la nonna Ines aprissimo parola espressione delusa difficilissimo cosa vuol dire cioè
Lo usa il sovrano promette
Io non arrestare nessuno se non cioè regolare qualcosa di simile insomma halal al privilegio di Brescia l'influenza influenza di Hideki pratiche occidentale
E in questo poi non non riesce c'è un'altra cosa importante chiamano un soprano polacco in questa grande confusione i nobili russi chiedono chiedono e allora si usavano chiamare chiamare anche il Bologna viene chiamato un re francese insomma
Chiamano un un
Un un
Un sovrano polacco a condizione però che si converta all'ortodossia insomma sono Nicolosi
E l'integralismo cattolico polacco impedisce questa ecco queste secondo me io attribuisco molta importanza a questo momento della storia russa eh
Va bene insomma i cosacchi ucraini intanto mal sopportano il gioco di Patroni polacchi l'intolleranza religiosa si ribellano
E offrono il loro stato
E loro ed emanato perché il capo cosacco liberamente lei Toscana etmano atamano somma
Offrono allo zar di Mosca lo zar di Mosca questo siamo già nel mille seicentocinquanta carta col trattato di Peia sulla
Ancora
Ma anche condizioni però
Ogni in cambio
La promessa di una larghissima autonomia
Cioè i cosacchi non vogliono passare dal dominio polacco quello russo
Sembrano più vicini a sei russi come Lusardi lo zar della Moscovia perché perché e ortodosso e perché promette di rispettare l'autonomia cosacca
Pass promessa viene rispettata la seconda metà del Seicento ma voi comincia venir meno con Pietro il Grande soprattutto con Caterina secondo che trasforma limbo o l'Ucraina in una provincia dell'impero russo
O vi Erminia l'Ucraina diventa sotto Caterina secondo comune delle province dell'impero nessuna cominci un processo di russificazione Caterina la grande conquista anche lacrime
E qui veniamo alla Crimea Simone nel russa né Ucraina età targati media e all'ultimo khanato di l'ultimo Canato tataro
Che
Resiste ancora ed Vassallo però dell'Impero ottomano alla fine del Settecento sconfitto l'Impero ottomano Caterina seconda Caterina seconda
Ammette questo e importantissimo
Vittorio è un è una penisola
In quasi ogni giorno è una penisola PET-TC disponibili copertina l'intercontinentale e questa questa penisola conquista importantissimo conflitto tra Dejiko lacrime anche sotto il il
Il khanato aveva
E forse vale la pena
Al chiuderà dei GR lire cominciamo anche noi vecchietti alle europee però c'è anche i giovani hanno freddo potrebbe non siamo solo perché avere siamo solo noi sì in effetti
Quindi il
Genovesi e veneziani
C'erano mercanti genovesi mercanti veneziani lacrime
Cioè comincia il processo di russificazione della clinica lacrime
E era da traumi coeso nel suo caotico
Il nome era greco insomma
Rimedia e incluso e in Ucraina prima è un nome saltarlo
Chiedo che voleva voglia dire la nostra terra è un nome tataro che voleva quindi a casa noi li chiamiamo Crimea chiamiamo che con un nome datato territorio che fu fu violentemente russi ficcato
Addirittura poi sotto Stalin sulla deportazione di tutta la popolazione trattare a una cosa terribile perché erano accusati di collaborazionismo ma in collaborazionismo nella seconda guerra mondiale e io poi non ci rito
è un è un fatto che si spiega benissimo con la
Diciamo la terribile politica di oppressione divide o la collettivizzazione con con con la miseria con con la russificazione violente dice per cui quando arriva
Che Hitler incluso in Ucraina e Russia eccetera molti raccolgono come un liberatore e soltanto la ferocia nazista
E
Permette a Stalin di salvarsi
Che alla Russia di salvarsi non solo ma addirittura di presentarsi al mondo come il liberatore dell'umanità dalla barbarie nazista quindi anche il fenomeno del collaborazionismo ha radici profonde
Ha radici profonde non è soltanto e popolazioni intere
Sono collabora tra cui magari per cui garage vengono puniti
Orrendamente deportata tuttora tutta la popolazione
Ora facciamo un altro
Oso parlare ancora conferire né io non so se se se Grasselli sempre meno a rimuovere abbiamo poi perché critica
La carne al fuoco e tantissime la carne al fuoco e tantissimi hanno preparato un discorso scordo si parla c'è un discorso scritto essa tre quarti d'ora quarantasette minuti IVA Sico si possono calcolare i tempi quando si parla
Abbracci soprattutto di tanti argomenti
C'è il rischio di non contenersi più in Slovenia trattenersi comunque e torniamo alla Russia
Russia si uccide in Galizia
Questa è un'altra idea nata grandissima leggenda Siciliotti dentali già nel Settecento il compito di grande il grande queste la leggenda creata questa volta il responsabile volutamente
Punto invento
Un Pietro il Grande grande boom Pietro il Grande
Geniale occidentalizzata ore geniale riforma riformatore più grande riforma del recitante
Ma era tutte riforme dettate dalla situazione militare certo piacere grande ammirava l'Occidente ma che cosa mirava ad uccidere la tecnica
Kimi alla tecnica ammirava anche certi costumi non sopportava le Goff palandrana dei moscoviti per cui impose quello che allora si chiamava l'ambito degli anziani che ungherese l'abito tedesco si chiamava ci tagli fra il taglio alle barbe ai cortigiani perché allora un uomo doveva portare la barba lunga immagine e somiglianza di indios era un sacrilegio avere la barba non avere pargolo averla corta queste cose Alpitour grande non piace
Si era formata anche frequentando un po'di delinquenti occidentali insomma nel perché quindi voglio dire perché era un po'scavezzacollo insomma c'è e quindi amava i costumi occidentali ma
Amava i gol diciamo solo gli aspetti esteriori della civiltà occidentale parte la tecnica quella l'ammirava molto
Andò fece un viaggio all'estero in parola tecnica nautica imparo divenne un bravo artigiano sapeva costruire da solo una nave Pietro il Grande
Quindi ammiratore della tecnico occidentale ricucitura del Cile Ali anche del fatto che le donne partecipassero ai balli partecipassero alle feste no
E cinque solo scoprì nel viaggio in Occidente e no
Che in un sito del buon erano segregate nel tema c'è una parte della casa dov'erano rinchiuse le donne le donne uscivano uscivano quasi mai delle case nobiliari insomma
In campagna polmone parliamo qual era la condizione femmine o andavano a lavorare c'erano lavoro durissimo ma erano
Trattate peggio degli schiavi insomma ecco
Pietre grandi piacevano i costumi occidentale li introdusse con la violenza e Russia perché gli asili piaceva ma non gli piaceva non gli piacevano i costumi politici occidentali
Quando assistente al a una seduta del parlamento britannico di stima definita e sana chiacchierare la perché il re e lei non li manda via e non decide c'è bisogno di sentire tutti questi tutti questi ciarlatani insomma era questa la sua mentalità oltre parto c'era un uomo con bellissimo ammazziamo lui stesso ma siamo lì spesso gli oppositori no quando ci fu la rivolta dei cosiddetti servizi insomma dei moschettieri sono si mise a luglio a tagliar le teste e nel taglio centinaia dice lui non è che tant'è vero che i dieci come ironicamente di sé la differenza tra Stalin e Pietro il Grande cristallino si sporcava le mani facevo fucilati
L'oppositore Pietro il Grande lo faceva da solo somma era più più coraggioso era più e ce l'aveva più più più virile virile insomma
Ecco quindi niente occidentalizzazione con buona pace di Voltaire insomma né Voltaire veramente ammira molto più del grande ed è passata così quasi tutti ma
Però all'Historia credo che si trovi in questa questa leggenda è dipinto di grande abbia davvero trasformato una Russia semmai alcuni germi di occidentalizzazione c'erano stati i primi tramite la puntura polacca cioè l'adesione della dell'Ucraina la Russia precisi che alcuni aspetti della cultura polacca il teatro di corte presenti altri il latino la conoscenza e la prima arrivassero
Fino in Moscovia quindi un processo probabilmente erano solo Jennie erano solo i germi però Pietro il Grande occidentali John nel senso che introdusse anche introdusse costumi occidentali introdusse anche istituzioni occidentali ma al punto di vista dell'efficienza soprattutto svedesi
E studiò studio l'esercito svedese ma risente studio mandava mandava i suoi i suoi Allievi Celli i suoi sudditi sono espulsi all'estero
Cioè era sinceramente desideroso di apprendere le cose nuove dell'Occidente tranne però la civiltà
Diciamo politica del CIPE quella no quella non la tollerava si considerava c'era un un sovrano
Assoluto che lo stesso caotica tende a seconda prima gioca gioca con i luministici Hogan fatta ingannato tanta gente tanti storici Caterina secondo no di fatto poi servito con con con la repressione della rivolta di ghiaccio con una repressione del dissenso eccetera non questo stato ero Stato autocratico si legge solida sul dominio assoluto
Su France non c'era altra possibilità se non una grandissima riforma a questo nessuno nessuno dei sovrani la volle
E così arriviamo a Alessandro primo le guerre napoleoniche qui tutti molto personaggio
Complessa e controversa Alessandro primo simpatizzante addirittura delle idee giacobine in gioventù uso per le idee liberali poi anche anche subiva crisi mistiche di violenti crisi mistiche insomma un personaggio personaggio Complesso del suo regno appunto contraddittoria e comunque comunque il significato di
Pietro il Grande e poi della Russia dal Settecento all'Ottocento che cos'è la Russia
No
Proprio disse molto bene
Un grande pensatore così più grande pensatore l'uso dello tutte le ottocento cimice i CNC Ski che noto solo per questo romanzetto che fare che o nella sua opera riportati scrisse c'è Michel rischi
E vanno credere che le riforme di Pietro il Grande abbiano in qualche modo cambiato le condizioni interne della nazione russa
Hanno solo cambiato la posizione degli zar russi nel concerto degli Stati europei
Sì prima essi non avevano voce in capitolo nei consessi internazionali dal quel momento iniziarono esercitare un ruolo importante grazie al forte esercito creato capiente
E questo il senso cioè la Russia ormai fa parte del concerto degli Stati europei ma del concerto violento degli Stati
Che non c'è più guerra in Europa più più gioco diplomatico
Politico-diplomatico militare che non veda protagonista anche Russia presa settecento imponente voi sapete da manuale di storia qualunque avvenimento vede la partecipazione della Russia e questo confermato dalle guerre napoleoniche l'espansione russa ma la Russia si espande
I nasi assistenti espandersi anche in questo è un altro
Ma è un retaggio anche questo del Medio Evo quella che si chiama la raccolta delle terre russe un'espressione Salbitani acustici sintesi niente letteralmente per la raccolta delle teneva quali sono le stelle russe
Tra Russia di Kiev ma abbiamo visto tutto abbiamo visto che il nuovo Roc
Stava bene per conto suo non voleva far parte del del dello Stato moscovita infatti viene conquistato venga punita crudelmente Novgorod ti mandano i Panthers coniati da pesa un quarto
Si espande verso il Baltico lo sbocco al mare in Siberia verso il Sud contro l'Impero ottomano la Crimea e così via cioè è una sorta di espansivo Marx diceva
E il retaggio del dominio mongolo cioè un impero che
Sopravvive soltanto espande alla sua ragion d'essere perché non ha confini naturali
è un invero non è una nazione librerie quindi ha bisogno ha bisogno di espandersi dove finisce la Russia quali sono i confini della Russia
Perché nessuno può dire che i Paesi baltici siano la culla della civiltà Rousseau che gli si parli flusso no con la Polonia quando spogli punta
Algeri la Polonia prima nel Settecento e poi scalini di nuovo Stalin si ripresi Tel editori che erano stati perduti dopo la prima guerra mondiale primo oggi membro la Polonia insieme a Hitler ecco tutto questo processo
Per non parlare del Caucaso
Le guerre caucasiche la conquista dei dei ganci Cheney e così via Georgia prima con la georgiana ceceni fin dove alcuni dove finisce impero russo
Questo è veramente Alfonso geopolitica a ci sono di fattori geopolitici
Chi hanno loro importanza e questo senz'altro lo vediamo nel corso della storia russa no più vediamo condiziona russe lo vediamo costanti a un certo punto capiti mentre gli altri bolscevichi
Non erano non erano imperialisti subì misti no o almeno
Egli è Mina alla fine sul letto di morte i capi il pericolo di quello che chiamava lo sciovinismo gran lusso Stalin invece poi negli anni Trenta maturò la convinzione profonda
Che gli zar russi avessero presso la popolazione sì
Cosa dosaggi reazionari
Certamente
Perché lui era un comunista si considerava comunista era comunista strali cioè volevo creare quello che lui chiamava il socialismo cioè la statalizzazione tutti i mesi
I produzione lo Stato padrone di tutti i Paesi chi produce lo Stato il Partito comunista e cioè la classe operaia di Enzo Barbaro era lo Stato
Lo Stato Comuni insomma giudice anche il suo socialismo che era questo ma nello stesso tempo comincio a dirlo in tanti discorsi scosse tavola
Distali ma li zar russi hanno fatto anche una cosa molto buona hanno ingrandito nostra
E noi non dobbiamo perdere queste conquiste anzi dobbiamo andare avanti
Ecco quindi questa veramente e se vogliamo dal punto di vista del gioco politico la grande forza espansiva
E la Russia enti si vede finora insomma si può riprendersi Balti
Vuole l'Ucraina ma lucra in uno stato indipendenti le prime vuol far la sua vita la Brusca non è minacciata da nessuno
Nel suo punta le armi
Contro la Russia la NATO coi fino fino ora ora sta rinascendo ma fino a poche pochi mesi fa la NATO era addirittura in crisi è andato via dall'Afghanistan stavolta si stava stava smobilitare un grafico ora ora sta riprendendo forza perché molti hanno capito non ho capito Chicco se la Russia dal punto di vista geopolitico alla minaccia in giù critica e la Russia e questa tradizione che continua no
Quindi e Caucaso ma anche l'Asia centrale ma anche il Baltico ecco dove si ferma ma colossali anche la cintura di stati mo'non bastava soltanto perché c'era un impero interno ma c'è anche un impero Esterno l'apologo cecoslovacchi
L'Ungheria la Romania e la Bulgaria immaginate insomma è già Europa si prende la Russia non è che gli Stati Uniti si tengano Ruth l'Europa perché non l'hanno vinta a secco
Guerra mondiale no no no no viso è un'altra Rom altri son buoni e cattivi no è una tradizione sito e una forza interna una forza interna
Così come gli impegni sono diversi quello quello russo invero pericoloso perché e fondato sulla contiguità territoriale questo grande piccolo cioè gli inglesi hanno costruito invero
E molti aspetti anche anche diciamo violento con mezzi violenti il originale o i francesi presa dall'Algeria non volevano mollare l'osso i francesi ma quando l'hanno dovuto mollare l'osso
I francesi vivono bene anche tra San Rocco perché la giuria un'altra cosa
Ma in un flusso Angelo al non concepisce ancore a me è capitato di parlare con dei russi anche che si definivano democratici addirittura socialdemocratici dice Martini i lituani gli estoni
I i lender e perché se ne sono andati perché non vogliono stare con voi
Ma perché Illy agli estoni lettoni che devono stare col perché i polacchi devono essere sudditi via Tellaro scemo vita diverso a lingua diverso una cultura diversa tradizioni diverse perché quando c'è la contiguità territoriale e soprattutto la russificazione poi sia una conseguenza della contiguità che misurare con un conto è pochi funzionari inglesi che vanno in India o qualche un conto invece quando c'è massiccia opera di russificazione come per esempio negli Stati baltici fissavano quasi perdendo la loro identità dal punto di vista demografico perché arrivavano in continuazione frotte di tecnici operai specializzati eccetera
In via l'elemento autoctono locale inamidato nelle campagne sempre più delicata e a questo processo di Chiusi e che ad un certo punto Incantesimo sono ampi
Sì sì bene si ribella gli ucraini si riprenda Hutchison rivelato l'attimo un anno fa ha sopportato
Il dominio punto quindi queste son cose e diciamo strutturali struttura non si tratta di attacchi impegni chiunque
Sia al Cremlino certo ci può essere un numero forme dell'attuale padrone del club meno squilibrata meno crudele meno sanguinario
Ce ne sono stati si sono potranno essercene ma il problema il problema che i russi
Hanno costruito la loro identità nazionale nella forza delle cose insomma pelle a causa del cedute diciamo dei processo storico sulla base della espansione imperiale
Cioè la loro identità nazionali si si è costruito si costruita così dal Medioevo dalla raccolta delle terre russe pian piano pian piano con
Io volevo dire tante altre ho parlato di Carpaccio offrono farla zoccolo negli USA eccetera scusate io questo punto chiaramente posso parla tanti altri due ore però ah no però
Dall'India chiedo perdono a questo punto possiamo toccare in qualunque altro argomento
Gli aggrada
Con appunto le vostre domande osservazione e io provo a rispondere
Proviamo a dialogare ad approfondire
Però credo di aver cargo è in uso volevo dire alla Russia come problema settori corse adesso un'antropologia storica anche la mentalità collettiva Centoni mi sono soffermato Prodi meglio sulla canta cognitiva sull'identità nazionale cioè solo pochi centro
E tutto non si può dire in un'ora di dieci
Dodici se storici se c'è ci si col ministro
E lei e e EPT un paese circa Visco
Ai tempi del bisognerà ventidue milioni di chilometri quadrati
Allora se veramente io provo invidia profonda perché ha avuto l'onore di ieri essere stato lo studente studentessa perché la scontri però Recco
Veramente grazie le suggestioni sono tantissime immagino anche perché ci sta ascoltando le domande le e l'osservazione sono tanti quindi apro subito il dibattito con l'amore virtuale e anche con le persone che sono presenti in sala se vogliono intervenire
Si era
L'unica cosa dovrebbe venire qui perché se no non un c'è rischio che non la sentano da entropia Casamica opinabili ma guardi rendeva amabile ci sentivano Arena la senza
Mentre l'otorino non sarebbe stato rimbombano rimane ora io devo parlare Saltarin però uno sì salire in casa che vicino un po'qui restituire passasse che si tiene un pochino compriamo lusinghieri
Ora quando nascono grandi paesi ora vediamo che
Galliani le cure culturali Liguria scusate ci sentito nell'ambito di quale incluse non esclusivo per cui questo perché sterile Albertosi
Qualcosa proprio
Grazie penale
Perché a me mi ha colpito molto il fatto che all'inizio della guerra
Ci fossero delle nelle personalità che che parlavano scrivevano sui giornali e dicevano con una grande leggerezza sicuramente non basata su una conoscenza approfondita nella storia
Che non frena era una parte costitutiva dell'identità culturale religiosa teller
Ora una lezione anche se a volo d'uccello ma anche l'intervento precedente che ha fatto qualche settimana fa a e trascinarla dimostra chiaramente per chi non lo sappia che le cose sono molto più complicate dal punto di vista linguistico il punto di vista religioso dal punto di vista elettrico la mia domanda e in cui sta come si è un po'in qualche modo rimediare perché c'è c'è una situazione effettivamente scusate se uso questo termine per anche Diamante nichilismo
Stava lì direi per certi versi io sono sono docente di letteratura polacca ho studiato storia dell'Europa orientale ma ciò mantenere i miei insegnanti prevalentemente storici della Russia
E che comunque in qualche modo erano fortemente condizionati da quella vulgata
Che risale in buona parte all'epoca del panslavismo
No
Per cui la Russia che sia sempre domenica già nel momento in cui aveva incorporato gran parte dell'Ucraina non tutta l'Ucraina perché parte lo prima rimane nell'orbita polacca poi entra nel loro delle l'Impero austroungarico
Con la la formulazione del panslavismo che ha avuto un grandissimo successo in Occidente si appropria di tutta l'identità e la cultura degli slavi essere destinate diluisce il ruolo di capi salvo ecco secondo me continua in qualche modo influenzare in quest'immagine di una Sicilia da un Paese estremamente forte estremamente moderno
Capace di tenere insieme delle delle forze e complesse tutto sommato nostri intellettuali intellettuali europei sono stati dei grandi ammiratori senza porsi molto i Problemi perde lo stalinismo
Cioè delle stragi ci sono state condotte vestali durante la prima guerra mondiale iniziata non a caso con l'impatto molto boring bank of per dal proprio con i nostri studenti ci si rende conto che queste cose nei libri di scuola ci sono soltanto parzialmente quindi cosa la storiografia italiana può fare dell'università italiana che forma i futuri storici da questo punto di vista io vorrei lanciare l'idea di fare un seminario proprio su queste macchie bianche
A partire per esempio il problema della sua figlia del panslavismo e dei vari punti di vista che ci può assumersi
Credo che sia necessario anche in deroga preziosi cosa può cambiare e perché tutto questo è avvenuto
Grazie unsold
Gravidanza e questa band vengono ora rivelatosi versione reale portare quello che vogliono concretarsi in auge Dioniso come sta avvenendo
E può esserci nella quante cose non riusciamo a dire anche se quotidiano nelle vostre elezioni delle nostre attività e poi il mondo del dibattito pubblico che totalmente carente no rispetto a capacità di leggere la storia
Viene magari raccogliamo qualche altra domando pure subito replicare
E rispetta invece di volta in volta bene allora novità
Va bene è chiaro verranno diciamo le riunioni ci abbiamo messo benissimo prendendo e o no
Microfono spento
E micro operosa strano perché avevo attiva
Però e bloccato l'ingegnere diciamo è è una giusta esigenza certo che io io lo chiamo l'imperialismo culturale moscovita non c'è solo l'imperialismo politico no militare tipi prova
C'è anche l'IMEI prive della cultura russa punto info darwinismo dalla dalla il fatto che che si è imposto il punto di vista il punto di vista dei gruppi russi quasi tutti i gruppi russi perché ogni tanto anche lì per esempio cioè miscele che ha demolito alla leggenda
I peggiori grandi equivoci esca demolito alla leggenda Di Pietro il Grande anche lì ci sono grandi ci sono stati grandi intellettuali
Che hanno cercato di
Raccontare le vicende della Russia in modo più conforme
Alla verità o o meno lontane dalla in modo meno lontano dalle leggende
Però sono minoritari ecco in in Occidente in Occidente gli soprattutto imitare diciamo questo era sociali provincialismo culturale che dipende dal fascino dell'imperialismo culturale moscovita
Che il fatto che la Russia abbia avuto una grandissima letteratura
Sembra quasi giustificare tutto quindi la Russia anche aggredire strazi are le altre nazioni tanto invece alla grande cultura russa
Anche cultura così vuol dire che c'è un grande popolo russo e e no e invece no fece la storia umana e sempre complicata e sempre complicata ora Atene invento ormai è una grossa questione ma insomma la prima democrazia realizzata fu quella dei DS o o comunque una delle prime democrazie realizzate ma ad Atene ci fu il processo a Socrate per esempio
E d'
La storia umana e sempre è sempre complicata non bisogna mai avere credere alle leggende al dunque Borrelli stereo verificare sempre tutto
Io dicevo un anno ho voluto fare proprio in corso e io non sono un medievista insomma però avevo capito l'importanza di studiare
Questi secoli della storia dell'Europa e in particolare dell'Europa orientale ho fatto un corso proprio sull'Europa orientale dal trecento al cinquecento e l'ho parlato a lungo
Della Russia ma della Russia insieme alla Lituania la Polonia l'Ucraina
In un contesto molto molto più ampio molti ubriaca e mi accorsi che gli studenti non sapevo assolutamente nulla cioè comunque
Furono contenti ecco io son contento d'aver tenuto qui in corso perché gli studenti mai sentito è vero poi si divertivano aveva va beh descritti tutti quei nomi volatili può anche oltre che russi insomma magari un po'si divertiva a caso
Invertivano che larga parte folcloristica ricorso però io lei si documenti lessico statuto del dell'Università di Cracovia resti il il privilegio di presto per esempio con la Vitti eletto solo l'inizio
Lessi tutto una serie di documenti per mostrare cos'era l'Europa cos'era l'Europa alla fine del Trecento un'Europa praticamente sconosciuta sono praticamente sconosciuti
Cosa bisogna fare bisogna studiare bisogna
E leggende sono dure a morire ce ne sono ho esordito dicendo che in tutti i campi della storia proviamo Santa Risorgimento italiano va comunque pensata Risorgimento italiano sono presa
E il brigantaggio per esempio lo dico perché ma Gianluca su Lucia
Un gruppo di ricerca dirige un gruppo di ricerca supplica Nagy lo stesso io stesso lo ho provato a studiare un po'il brigantaggio Emma Corselli evidente io stesso avevo
Da ragazzino da ragazzino avevo assorbito un po'di di di di Niki supplica nati un po'di fase del jazz
Così quando su via i documenti sul serio insomma Kosovo mi mi mi accorsi enti e cosa usava così se va bene bisognava e quasi in tutti i campi e in tutti i campi su questo campo uso ancora più difficile perché chi conosce il polacco il lusso individuarlo già conoscere anche poi latino perché poi documenti sono tanti sono i latinos orfani sono ci sono anche tanti in latino insomma
Quindi
In genere in genere si perpetuano vede ai luoghi comuni stereotipi limiti
è molto facile che si perpetra ogni tanto qualcuno prova ad aggredire ma riesce a scalfire soltanto ora bisogna andare avanti aveva
Io non insegno più in questa questa facoltà ventun voi cui proporre quel gruppo corre a
A chi ha voce in capitolo di e di fare non veste minacciare Presena se volete io do anche un piccolo contributo da da da da pensionato come vengo tutte le volte che vengono che sono chiamato risolve tutte le volte che sono chiamato vada anche nelle scuole vado nelle scuole è un mese che sto andando nelle scuole a parlare insomma quindi io faccio volentieri cerca il poco che son riuscito a imparare lo metto a disposizione
Gli studenti nel delle persone che vogliono capire capire un po'la storia storia e che il Villarreal tra Oriente
Bene tanti interventi cosa
C'era Laura sito aveva già avanzata il Ingo
Luigi mi pare con la
Niente mentre nel microfono non anche in Francia trovando
Sentita
Si sente notizie si sente
No professoresse lei ha fatto solamente così un accenno a Gorbaciov mamme
Mi farebbe piacere ovviamente magari compatibilmente con i tempi tira Nim
Diciamo il periodo di Gorbaciov fra può essere considerato rispetto a questo flusso che lei ha descritto diciamo
Una una parente sì
Ora è in continuità comunque anche per certi versi con questa bulimia della Russia fu in questa perché Corbaccio fu dicono Sciuscià c'è arrivata almeno un'immagine un po'particolare con una specie di di Cavaliere buono insomma di in un mondo e un mondo cattivo i versetti
Mentre noi anche mentalmente concettualmente diciamo riusciamo a mettere in continuità Putin con lo Stalin
Al di là poi del fatto che il punto indica di non essere un comune cioè voglio dire però non c'è nessuna difficoltà ad accostare i due personaggi a vedere una continuità per quanto riguarda invece i Gorbaciov fine affetti sembrerebbe una storia differente cosa ci può dire su questo
Che domanda che domani bestiame no ha ragione ragione e ci sono bollente e più differenze che continuità Tabacci of rappresenta rappresenta un punto una svolta nella storia dell'Unione Sovietica è un dirigente che ha una formazione diversa un dirigente che
La cui prima esperienza politica è stato il ventesimo congresso del Partito comunista cioè la denuncia dei crimini di Stalin che voi Alletto Sakharov
Ha creduto nella nel nel se non avvicinamento almeno nella
Nel dialogo nel dialogo tra occidente che Unione Sovietica creduto sinceramente ci ha creduto sinceramente fatti la sua politica estera è stata più chiara della politica interna
Però
Anche lui non è riuscito a liberarsi
Di tanti miti di tante leggende e io posso dire perché perché ha creduto ai comunisti italiani insomma i o a agli storici revisionisti statunitense la l'ha detto lui stesso l'ha detto lui stesso che
Si è formato leggendo lo studio dell'Unione Sovietica di Giuseppe Boffa Comunisti italiani Giuseppe Boffa
Biografia di Bucharin di Steven Cohen
Opere queste interessanti compreso però diciamo presentano una Unione Sovietica
Che che potevano informarsi che anche sotto Stalin c'eran tante tante non dico cose buone ma insomma tra a tante alternative
Pongo in tufo creduto profondamente in questa creduto anche nel fatto che il bastasse ritornare a Lenin
Era sicuramente contrario allo stalinismo si è formato un ventesimo congresso con una denuncia dei crimini di Stalin però non ha capito la profondità della crisi dell'Unione Sovietica e con questo è stato non ha avuto un programma chiaro di riforme dell'URSS e non poteva forse neanche bello perché che
L'economia direi riformabile il sistema politico lui ha provato a riformarlo come dando libertà d'un po'di libertà
Ha avuto questi via quasi mistica che il popolo una volta ottenuta la libertà una volta avuta la possibilità di esprimersi liberamente popoli intellettuali insomma
Lo l'opinione pubblica sovietica risolto i problemi invece problemi al grammatica mente
Complessi
E era ed è una società putrefattiva un'economia un'economia asfittica uno che non mi anchilosata insomma soprattutto ecco Gorbaciov fu non ha capito il dramma per delle nazionalità cioè non ha capito
Che vola che lituani esterni georgiani lettoni armeni azeri non sarebbero più stati nell'Unione Sovietica non potevano stare nell'Unione Sovietica
Questo è stato forse il limite maggiore di Gorbaciov ma il grande merito di Gorbaciov è stato quello di avviare un processo pacifico cioè l'Unione Sovietica si è dissolto doveva dissolversi Chiorda aspettavo già diversi anni prima che l'uso crollasse
E quindi
Doveva dissolversi Corbaccio fa ho fatto di tutto dopo la caduta del muro di Berlino ha permesso la riunificazione della Germania ha impedito la terza guerra mondiale ecco questo diciamo è stato il merito storico in carpaccio of quello a cui assistiamo ci è una continuazione un processo
Cioè trent'anni dopo i problemi irrisolti
Cioè lussi anche sembrava umiliate in realtà sono in realtà era solo stordita era solo stupidità
Poi si è ripresa si riprese con i petrodollari
Non si è ripresa non ha creato una forte economia non non ha risolto i problemi interni non Arnon ha creato uno stato sociale non ha eliminato la corruzione non risolto nessuno dei drammatici terribili problemi interni ereditati dall'URSS
Ecco eh assolo acquisito una grande forza militare grazie ai proventi della vendita di materie prime
è venuto fuori nuovo personaggio molto diverso da Corbaccio of animato da spirito di rivincita revanscismo insomma e le prime scintille fascismo che vero che ha ha inoculato indiano curata non c'era bisogno di farlo perché già stava nascendo anche dal basso
Cioè Citizen chi è chi è stato l'Unione Sovietica avuto contatto con emergenti comune nell'Us Easy resa ben conto e e dopo un momento di stordimento in tutti Russia hanno cominciato a pensare che l'Occidente cattivo di avesse punitive avessi privati di che cosa e le materie prime non li ha privati dei territorio mia privata
Non si e si è si è sfaldata ma esso non sono stati che hanno deciso di hanno dei fra l'altro ha previsto anche dalla Costituzione
Però la la gente ha cominciato a pensare ecco perché noi abbiamo perso la Lituania perché abbiamo preso la Georgia perché abbiamo perso
E quindi quando è venuto fuori leader politico che gli ha detto e l'Occidente cattivo
L'Occidente l'Occidente fatto di gay Occidente in fatto di valori ma ci lo scià in chi non ha la la la la saldezza la saldezza morale
Prima dell'URSS e poi della Chiesa ortodossa della Chiesa ortodossa russa insomma e tutti questi discorsi hanno fatto impresa sulla popolazione cioè allora c'è una Antropologia
Terribile spaventosa insomma raccapricciante un'antropologia cioè non è vero che della guerra sia responsabili sono lui l'ha decisa lunga e un uomo crudele lo vediamo un uomo che non ha niente nessuna spietati che Mandelson mercenarie a stuprare le donne al a massacrare la popolazione a distruggere intere città ma la gente in Russia
In cuor suo e contenta
Di questo la giusta punizione perché in Ucraina e se ne è andata
Perché non stava bene i comuni astanteria gli ucraini ucraini si ricordano del colon tumore ancora
Dello sterminio per fame l'Ucraina oggi se non avessi fosse stata sottomesso all'Unione Sovietica cioè il tentativo di indipendenza alle diciassette e ventuno perché allora fu creato uno stato ucraini indipendenti se non fosse stata rioccupata
Dall'uso oggi sarebbe uno degli Stati più finti più potenti e più floridi dell'Europa
E stato somme praticamente in granaio d'Europa
Ha patito la più grande fame del Novecento quattro milioni da tre a quattro milioni di contadini morti nel giro i pochi mesi quindi una discussione democratica
Poi la seconda guerra mondiale cresca colpa certa colpa di tre ma la colpa di Stalin perché racconta di Stalin che ha rovesciato sulla popolazione include Lido sulla popolazione anche durante la seconda guerra mondiale tanto è vero che tutti ma persino i russi perfino molti russi molti russi
Speravano di essere liberati dal dai dai conquistatori stranieri è quindi diciamo questa è penetrata nel tra tra la gente russa e cioè è un po'un medio è diventato il grande mito nazionale la grande leggenda nazionale che l'Occidente cattivo
L'Occidente e in cui lista ha voluto distruggere la sì
Ma Russia anzi risorse sterminate il Paese più ricco del mondo cioè è un altro Paese l'Italia avesse quelli sì che le risorse quelle risorse sarebbe già già è una delle maggiori potenze industriali e con sarebbe immaginato in qualsiasi Paese civile dell'Occidente con quelle risolve la Polonia con quelle risorse la Francia con quelle risorse in Germania con quelle risorse ha risorse infinite in territori mai non è stata non ha subito nessuna come nessun attacco non combattuto l'ha dovuto combattere se no muore di aggressione quindi
Perché dare la colpa perché Henry armarsi fino a quel punto quando poi c'erano concessi diciamo
Ricordate ricordare però che che l'Ucraina ha rinunciato alle armi primaria rinuncio mille novecentonovantaquattro pesano è una cosa importante da dire
Quindi se avesse avuto intenzioni aggressive l'Ucraina si sarebbe tenuta rispettavano le armi nucleari perché erano sul suo territorio un migliaio di iscritti di testate atomiche aveva sul proprio territorio in Krajina
Rinuncio tutte le armi atomiche in cambio del riconoscimento dell'indipendenza dell'integrità quindi nessuno ha aggredito la Russia e sudista saggista Anna rinuncio te immaginate soltanto che queste armi nucleari che son costati sudore sangue tutti i popoli dell'Unione Sovietica
Poi sono stati monopolizzati soltanto dall'etnia russa sul campo dalla Federazione russa visto che anche loro avevano diritto
Ma invece di rinunciare a non furono furono costretti a rinunciare rinunciarono spontaneamente all'Arsenale alla sperare atomica ogni con qualcun quelle con quale
Con quale
Pretesto si aggredisce un popolo dicendo che minacce alla sicurezza della Consap quando sia privata anche delle armi atto
E adesso viene riarmato all'Occidente ha per anni è stata anche debole anche debole militarmente tant'è vero che ha perso la Crimea senza senza combattere quindi e eligibilty stiamo attenti questo è il pericolo maggiore
Che non c'è soltanto un dittatore folle squilibrato sanguinario brutale
Ho mediante della politica internazionale
Io so di Lully c'è un un popolo intero o se non in un popolo intero c'è una rimanga maggioranza di popolo in questo invece questo pericolo più orrendi questa pessima in più in questa privi problema che che dobbiamo risolvere
E quindi rinvenite cova risolvano
Gorbaciov Coffa ha meno colpe certamente rappresenta una parente perché ha creduto sul nella scia di Isaac Rocco e i dissidenti Santarossa ha creduto nella possibilità
Cioè pensava che fosse superiore il sistema sovietico ma ha creduto nella possibilità di un dialogo
Con l'Occidente
Di un dialogo con l'Occidente
I vigili di cui sono infine che questo in campo insomma dialogo con l'Occidente
E quindi e quindi la un'altra idea fondamentale in verità la strada of e che nell'era nucleare
Nell'era nucleare la terra che piccola ci dobbiamo star tutti e quindi cerchiamo di stare in pace questa terra
E quindi di ognuno c'ha il suo sistema competiamo facciamo una competizione una competizione magari una competizione acidificati
Però però evitiamo evitiamo di sasso richiamo chiamo la guerra questo Gorbaciov era convinto era convinto di Bersellini era di un'altra pasta ma perché la generazione dei miei figli ventesimo congresso solo in quel momento dalla storia sovietica vince di speranze di rinnovamento di Astori essendo combinerà vedete la storia è sempre complicata le formule spiega non sapeva nulla
Bene ci sono anche invariati
Si è io volevo chiedere sono primarie sull'opposizione cioè
Direi di sì sarebbero
Eh sì grazie grazie cavo
Ringrazio
Pubblico vincono ma fedele rivaleggiare partecipe
Che fuori è oggi la situazione è grave tragica bere centodieci sono degli oppositori sono uomini coraggiosi sono uomini che noi dobbiamo sostenere che dobbiamo accogliere sei sesti se le cose vanno anche peggio non sono tanti però bisogna farsi illusioni cioè da un lato c'è un'opposizione di gente
Di gente mi delle classi chiamiamola così parti gli oligarchi
Anche quelli non stanno tanto bene ma perché perdono le loro le loro filler perdono il loro yacht non possono più far le vacanze in Sardegna le vacanze a Nizza non possono più fu più mangiare a Parigi da Chez Maxim insomma in questo presa molto questi signori questi nuovi ricchi esibiscono la loro sfrontata ricchezza che in un Paese dove davvero la gente sta e quasi al limite molti sono al limite della sopravvivenza adesso c'erano hanno il minimo indispensabile
Stanno un po'meglio e costano questa è anche la la ragione della popolarità di di di di Putin stanno un po'meglio rispetto al momento il bonus è crollata in cui non funzionava più nulla e hanno pensioni di fame stipendi di fame eccetera
Col Polo quindi infatti gli oligarchi che naturalmente scusate il termine si sentono difficile perché non posso non più godersi la vacanza l'immane ricchezza cura cupa cioè rubata insomma
E poi c'è una middle class graduate anche questi insomma vivevano benino era abituata a viaggiare in Occidente sono soffrono perché non possono andare in Occidente o sono fa parte quanti di noi hanno conosciuto influssi dappertutto sentiamo parlare russa Piazza dei Miracoli sa e io quando vado testati in Sardegna per sempre e l'ho sempre tanti lussi insomma
I pensieri e e soffrono solo non credo che abbiano una una consapevolezza pulire la coscienza politica preferirebbero che la guerra non ci fosse o meglio che non ci fossero le sanzioni aderisce al Guerrieri qualcuno di loro forse potrà anche pensare
Ma sto benedetto Zahar insomma poteva farla meglio la guerra se o può oppure oppure se se non era sicuro di vincerla subito
Sarebbe stato meglio rinunciare al massimo e con la fronda arriva queste che pure ci sono uomini onesti e coraggiosi
Ci sono sempre in tutte
Tercera sotto una gemma Nenad al tempo della Germania nazista noi oppositori coraggiose Lilian non erano tanti perché quell'opposizione era stato già affermiamo anche in Russia anche gli uomini migliori sono stati tutti eliminati da Stalin
Ci sono stati decenni decenni di purché decenni di di di di di di ottenimento delle posizioni di umiliazione l'opposizione diete
Stia abbassamento del livello morale
Dice riconoscere perché un popolo grande che grande ma grande quando ha fatto grandi rivoluzioni un grande negli anni venti e trenta quando si è opposto a regime comunista la collettivizzazione ma voi gli uomini migliori sono stati falcidiati
Eliminati
Semifinale messi nel migliore dei casi messi a tacere ridotti ridotti al silenzio ecco quindi antropologicamente della società sovietica che cambia è cambiata in peggio cambiata in peggio
E oggi appunto in ogni a ogni latitudine in ogni società sorgono sempre ci sono sempre delle persone coraggiose delle persone delle persone oneste antitetiche soprattutto riso immondo il mondo è grande il mondo le le idee circolano e i fatti si conoscono quindi non tutti possono sopportare le immagini che avendo nove
E infine ma non sono tante
Che contano poco troppo non hanno dietro di sé dietro di sé la maggioranza della popolazione questa è l'altra tragedia della Russia di oggi ma dobbiamo mirare rispettare ammirare aiutare
Queste persone coraggiose però rendersi conto renderci anche conto che non possono fare molto
Fanno già tanto più di questo cos'altro potrebbero fare farsi arrestare finir male cos'altro potrebbero fare non
Un benissimo grazie a Cittanova altri interventi
Dunque io volevo allora veline Endine coro privilegio di essere studente lire tredici nell'Anp spinto riesame una cosa bella Keri Russell invece ricordare ma prima accennavi alla questione della del del capo dei ribelli
E l'immagine delle diverse immagini del della Russia che si sono anche giacché come ha Finisterre siamo di nuovo saggio storico decisivo investa cambiamento del del modo di vedere tra ma Noemi incidentali la Russia e quello che e lui per rimettere potente che rimane dire qualcosa questa questione perché è un tema come diceva enormi ali
Certa di analogo grande tema diciamo da sottraendo dell'Ottocento insoluto il problema i democratici rivoluzionari avevano una precisa immagine della Russia
Abbiamo le idee abbastanza chiare la userei gendarme d'euro interveniva è intervenuto
Dopo pensate la rivoluzione in quarantotto quarantanove non l'intervento in Ungheria quindi giunti da Mazzini accorcio perché tutto tutti tutti i democratici ce l'avevano con la Russia ce l'avevano diciamo
La CTU accaniti anti russi
Chiarire uno direbbe russo forbici perché adesso i cinque stanziate non soffrire se uno condanna la Russia e controllo USA e Russo fuochi con Sofo plico
NI tv Sofocle in più più accaniti erano Marx ed Engels viene io io ho citato solo in quel ministero
Citato una frase di che l'odio per il russo il ghiaccio informazione rivoluzionare Eraclide elastico
Vorrei citarvi tante altre frasi quindi quindi era chiaro da cosce non parlo adesso dell'immagine della Russia tra le persone colte la scoperta della letteratura russa questo è un altro tema ma diciamo gli uomini politici
Più o meno politici con ovviamente Gini Illy
I diplomatici libri ministri eccetera i quali consideravano la Russia solo al punto di vista degli interessi più politici che interessi carico ematici loro considerazione allora come adesso si basa su questo ma l'opinione pubblica allora l'opinione pubblica più importanti era quella crea quella liberale era con la cravatta e la quella rivoluzionaria senz'altro senz'altro schierata contro una roccia
Cute cambiate ma è cambiata in modo radicale c'è il mito del lusso don contrizione russo in grande abbaglio
Ma quasi nessuno è stato esempi diciamo nessun progressista tra virgolette è stato assente
Ci sono varie forme di questo mito e da quello appunto e i partiti comunisti fedeli dell'impianto cadavere
Criteri a Mosca
A cui è legata ai talent che che che che che ammirava Novus però muovevano anche qualche critica
Non se la sentivano di avallare il tutto quello che faceva cioè manchi forme io l'ho conosciuto questo mito l'ho anche vissuto io stesso
Io stesso l'ho vissuto l'ho vissuto quando da ragazzo dello trotskista mi sentivo giustissima Penguin quindici dicevo che il MOSE sì però delle cose buone c'è almeno c'è almeno germe di socialismo fosse un un un primo abbozzo di socialismo ma c'è non non c'è la libertà politica per fortuna
Mia lettura di formazione avvenuta leggendo Isaac Deutscher leggendo diciamo in i trotzkisti dissidenti trotskisti critici quindi mi sono risparmiato
Le forme peggiori del micio denuncia ma anch'io l'ho avuto
Quando è andato sono andato a Mosca un filo di speranza
Mille novecentosettanta una prima volta volevo cercavo cercavo cercavo gli aspetti positivi e il rilievo anche qualche aspetto positivo chiudeva un occhio a volte anche tutte e due
Tornato in Italia però per esempio quando parlavo con i comunisti del mio Paese il raccontava tutte le cose che non funzionavano e se loro non mi credevo e quindi tocca a voi il mito degli non mi chiedevo ma sa pure sapevano avevano fiducia in me
Li aiutavo a ha organizzato le feste dell'Unità non era iscritto al partito ma e Luigi Compagna distratte diciamo
Compagno di strada e non mi chiedevano ma non perché detto ma chissà forse non ha visto bene & corse
Ma se è diciamo Darien varie analisi sfumature e il mito dell'INPS poi ha cominciato a inclinarsi questo mito nove col crollo dell'URSS
Oggi è rimasto pensate solo il sistema politico italiano è crollato di colpo con la fine del e questo non è avvenuto in nessun altro paese al mondo
Pensate bene la Germania assorbito cioè e c'è stata la riunificazione
Anche dal punto di visto economo lo sforzo economico di di assimilare la Gilmar e non è capitato dei partiti su rimane di stand-by insistiamo la Costituzione Cinzia non si la Costituzione è rimasta la stessa tutto il resto
Non esiste più nessun partito lancia la Democrazia Cristiana il Partito comunista impartito sociali i grandi partiti di massa da un giorno all'altro si sono e il vapor anti
è chiaro perché perché in tutta la vita politica italiana si leggeva subito che
Su di loro dedicata dopo
E chi lo contrasta quindi la democrazia cristiana prendeva tanti voti perché era un baluardo contro controluce il Partito comunista illudeva illudeva dei mass oculati
E idee prospettando loro
Un futuro SIM anche meglio Pechino faremo anche meglio perché quindi qui c'è anche c'era anche la democrazia perché quindi qui quei piccoli difetti che magari nell'URSS ci sono stati perché la Russia è stata accerchiata naturalmente la cerchia
Il mito dell'accerchiamento
Capitalistico però dicevano i lavoratori guarda però quello un Paese dove
L'operaio Kobe e comandante operai padrone dello Stato
Quindi
Finito all'improvviso Evers frolla Lux Collins
Non c'è più bisogno della Democrazia cristiana e vengono fuori questi marpioni politici vengono fuori diciamo tutto tutto al scusate il terme la sul sulla politica che è venuta fuori in Italia dopo la fine dei grandi partiti che almeno animavano l'incubo un dibattito io e il Paese intero vicino
Al partito socialista mi piaceva andavo alle feste dell'Avanti da da quando ero un bimbetto insomma andavo andavo alla stazione
E c'è un socio e mi piaceva su invece anche adesso seppelliscono
Mi piace non socialisti mi piace realismo anticomunisti sì fino a un certo momento i però sono perché sono troppo favorevole all'uso non potrebbero liberarsi un po'dal mito del museo e mi piacevano fino a un certo
Coi nomi Sobieski più nessuno con la Provincia Rush per nulla un Samsa ecco diciamo e dinoccolato ma io mi ricordo all'amico ricordi commisi la passione e la partecipazione popolare corsie Collatino anche nelle sezioni renziane vero anche soprattutto in certi giorni Italians
E l'hanno vista del del del diciamo di tanti indicanti democrazia che erano sinceramente fedeli alla democrazia però dicevano no noi non possiamo accettare un sistema come quello sovietico somme noi la libertà vagare indichiamo al ho visto
Perché lì con misti non garantiscono la libertà di religione non garantiscono la libertà Nacci rapidissimi tutte egli rinvenuto fuori in cui proprio un'ameba politica non fuori tutte queste informazioni strane poco al linguistico un po'affaristica un po'
E peggiorati Systems Italia
E giù tre foto è rimasta la Costituzione una delle più belle costituzioni del mondo secondo me rimasta la Costituzione italiana ma il personale vicino
E scadenti si sta ventisei
Se posso dire uno
Si fa onore all'età ricorsi cioè in questo periodo ecco perché almeno almeno almeno incoerente dice e e Sergio Mattarella abbiamo abbiamo un grandissimo presidente che e il meglio della tradizione politica italiana veramente incarna il meglio della tradizione politica italiana quest'uomo speriamo che che ci Durie ci duri a lungo perché veramente una fondare anzi un punto di riferimento in questa Italia in questa Italia
Un poco a rotta insomma Vobarno scusate scusate lo sfogo ma pensiamo alla fine trascorso in cui ha avuto microfono banche
Quindi Sensi però no
Allora ma direi che
In quella mestamente vengano ed io non sono storico
Non possiamo che non ringraziare il professor Civitella sicuramente lo inviteremo perché tante cose sono rimaste fuori insomma tanti sospetti
Sono ancora da approfondire lo ringrazio tutti i partecipanti Gianluca lucide empietà andamenti sotto preziosissimo anche nella diventa gli do appuntamento la settimana prossima perché continuano il ciclo con la professoressa ebbero oggi becco fughe parlerà specificamente di quando è nata l'Ucraina quindi vi do appuntamento la settimana prossima e ringrazio
In tutti quelli che ieri si sono collegati sia sul canale Teams ma anche sul canale YouTube del dipartimento
Buona serata e rivederci alla prossima settimana
Lasciò