Il referendum che non si vede dalla Luna: il voto sui quesiti LGBT e Orban. Intervista a Marco Fraquelli

Radio radicale siamo in collegamento con Marco fra quelli è un saggista studioso col quale abbiamo avuto modo di parlare giunto in occasione perché è un esperto di diciamo che il punti Dante della storia centri europei a del della storia deludenti dei partiti e di quello che succede anche dei partiti centroeuropea scritto e i saggi molto interessanti dal titolo altri fascismi
O a altri euro Bonomi come a destra di Sodoma dove spiega quali sono le venature delle delle lobbies sotterranei ieri all'interno dei partiti
Conservatori filo fascisti in in Europa coma come quelli vogliamo parlare proprio del referendum
Che ha voluto Orban sulla legge anti LGBT che ha provocato tante tensioni tra l'Ungheria e Brussel ora ora vanno attaccato
La le istituzioni europee dicendo che a Brussel c'è una lobby ieri per rispondere alle critiche dell'Unione Europea
L'ha proposto questo referendum che è stato praticamente un un fallimento non ha raggiunto il quorum il referendum era una prova di forza per far vedere che lui aveva il consenso per fare qualsiasi cosa
Allora se tanto mi dà tanto possiamo dire innanzitutto
Che il voto delle politiche non è stato toccato
Anche perché diciamo Orban aveva a disposizione tutti i mezzi di informazione e che non poteva esserlo neanche il il referendum allora che cosa possiamo dire del voto ungherese che abbinava in un election day il voto per le politiche con questo referendum allora come possiamo dare
La lettura dei fatti che abbiamo visto a Budapest e dintorni
Sì intanto vuole buongiorno a lei e a tutti come le diceva sinceramente questa del referendum era una sorta di prova di forza da parte di organi quali voleva dimostrare uno europea
Che non solo queste politiche diciamo anti LGBT fossero una diciamo paura motivo cioè del del partito ma fossero fortemente sentite volute dalla popolazione così non è andata non è andata perché evidentemente come dire l'ambito sessuale nel segreto dell'urna appunto per fortuna salvaguardato come dire
Tocca le corde più intime era gente quindi non è come dire automatico che ci sia una corrispondenza tra sentire prima intimo vivaddio insomma e d'espressione o in qualifica
Tra l'altro devo dire ha raggiunto un quarantaquattro per cento che non è neanche così
Minimalista diciamo quindi in qualche modo rimane abbastanza inquietante però diciamo sicuramente è stata una sconfitta bisogna anche via per la verità che la campagna politica di orfane del partito file quindi quella compagine attualmente al governo
Ahimè man mano che si era fortunatamente che sta come dire nell'un soprattutto all'ultimo mese
Concretamente abbandonata dal punto di vista dal lato referendum nel senso che ovviamente l'invasione russa
Nell'Ucraina e quindi la guerra dal russo ucraina per così dire monopolizzato le argomentazioni politiche di opere del suo partito tante che come dire il livello slogan Aradori vineria di guerra o di pace
Ha sostituito di fatto diciamo il terreno
Anche ai vigili Finpart
Ecco allora
No dicevo cose per esempio non è successa in altre occasioni va be'siamo anche da altri Paesi c'era la rielezione del presidente della Polonia il Buddha è avvenuta come dire avendo al centro il tema Goran viene Gibuti
Certo allora come hanno condotto i due leader politici che si contendevano la la città a città del del Paese questa battaglia allora Orban aveva lo specchio come un un avversario che diciamo possiamo non so se possiamo definirlo un jet un gemello diverso e Peter ma chissà assai allora
E
Che chiederti se hai fatto di questo avversario anche di come ha condotto la campagna referendaria perché qualche cosa a cui l'avrà detto su questo tema come si è comportato e soprattutto che il comportamento avuto ci sono stati dei margini di ambiguità
Diciamo anche alla luce delle delle Ande di un di uno scandalo che ha toccato diciamo Fides che è quello di Joseph Schreiner
Non è che di è stato protagonista di uno Genoa più lo scandalo boh allora lui era uno dei padri della Costituzione ungherese che cosa gli è successo oppure allora
Intanto lei parliamo di questo marchigiana i effettivamente un genere diverso è un personaggio un po'curioso perché si è formato politici tanto lui è un quindi un ingegnere un tecnico di formazione che però si è formato politicamente all'interno file cioè tutta la sua precedente carriera politica lui era convintamente
Come dire legato a Oldani al partito è certamente un uomo di destra diciamo molto più moderato diciamo di centrodestra non a caso come dire è stato poi fagocitato ma anche se la sua è una coalizione formalmente sull'Adda danza lo Jobbik e l'altro partito
Tra che che che ha iniziato Indro posizioni neonaziste per approdare coi a un mondo solitamente moderato diciamo di destra liberale Italia condotto una come dire Campania da tutto sommato abbastanza indifferente rispecchia in una non c'entra con la Campania sul tema anti LGBT mentre quando è fuoriuscito dal silenzio
Ha condotto altre grandi battaglie per esempio in favore dei rom che è un mondo che ormai da molto combattuto piuttosto che cantare da Oldham parlava di e che quindi l'invasione dei romeni in Ungheria eccetera e design funziona sempre
In sostenuto queste etnie in queste diciamo personalità alla molto somaro particolare nel mondo delle popolazioni nell'Est Europa così come ha fatto in generale con
Battaglia in favore quindi degli immigrati eccetera ecco sul tema del G venti non mi sembra di da quel che ho potuto osservare che avesse Olafur Ragnar Giacomo per la Campania
Esami sostiene con una una abbastanza curiosa che cioè che la vicenda Megrahi
Spiego ricordare che successe Rosella
L'elenco che cosa vuol dire sociali albergo la ricordo la sintetizzo brevemente nel dicembre due mila e venti
A Brussel si è svolta in una appartamento privato una orgia Gaye a cui partecipano una trentina di di di uomini tra questi uomini era presente anche questo
Io sì sai che sostanzialmente è uno dei degli uomini più fedeli via o e chi è il padre della Costituzione del due mila dodici con forti venature anti ieri civici non solo ma le famose leggi di cui stiamo parlando che hanno poi dato adito a diciamo a a creare il il referendum portano la firma poco di queste sai che c'è lui era fortissimamente omofobo
Peccato che in quest'orgia
Diciamo di trenta uomini a Brussel tra i protagonisti ci fosse anche questo carriere il quale appena arriva la polizia in preda al panico Scarpa calandosi da una grondaia viene avvistato da un passante che soprattutto che lei che lo indica ai poliziotti che erano arrivati nel condominio e quindi viene come dire fermato e da qui nasce quello scandalo viene di fatto espulso da dal partito di Orban ecco
Il la ricostruzione di Lisa egli e questo non è un po'Idim precisazioni tredici è un complotto perché chissà come mai in quel momento un tizio che cahiers carcera grandi lavandaia chiama la polizia era anche lo scandalo eccetera in realtà le cose non sono andate proprio così cioè a chiamare la polizia
Sono stati dei condomini interi in quel palazzo perché erano anche un po'impressionati insomma che preoccupati per gli schiamazzi urlare eccetera che avvertivano dall'appartamento regole incriminato
Il
Santoro prima che lì che c'era pandemie quindici nell'onda cioè i poliziotti non sono intervenuti
Per la chiamati per una voce maschile anche perché francamente erano come dire
Invece non esistono leggi penali contro un sensore Tarquini Carovigno equilibri fanno gola ma proprio perché non si potevano in quel momento creare assembramenti quindi diciamo
Nella ricostruzione di mai di nel design cioè è abbastanza
Imprecisa diciamo che era difficile immaginare un complotto tante sociale dice anche però guarda caso è uscito solo il nome di Isaia e non di altri politici
Ma non c'era motivo perché sono stati non so se i multati che che immagino di sì ma proprio per il reato di assembramento durante l'ottava non certo diciamo per la loro attività
Sessuale e quindi questo è un po'la vicende dica
Avvisai
Ecco allora confetto avrà questo voto referendario sulla legge anti LGBT che è stata approvata per con la scusa di dover difendere i minori a questo punto che cosa farà Orban una per difendersi da questo da questa da questa sconfitta
Dirà io comunque resto il presidente quindi faccio come mi pare cioè gli elettori mi hanno dato questa questo consenso ma di fronte a questo referendum quale sarà il suo comportamento
Pensi che l'Unione Europea a questo punto Vernon
Diciamo indebolire il fronte
Alti antico che non farà nulla dunque viene certamente si corre il tema della continuità delle tra virgolette sanzioni credo che la UE Ardia
Lo scorso luglio congelato di fatto i fondi del lei Generation
All'Ungheria chiaramente si pone il problema certamente Orban sperava un diciamo referendum plebiscitario rafforzare la sua posizione dimostrando all'Unione europea che come dire la politica Pierluigi Pizzi non è frutto esclusivo
Della diciamo dell'azione governativa ma è fortemente sentita dalla popolazione cosa che non è avvenuto effettivamente adesso c'è da chiedersi che cosa faranno le parti sicuramente ormai non fa retromarcia
Anche perché il referendum era confermativo quindi o meno quindi la legge di fatto continua rimanere in vigore ed è una legge vedete che
Aldilà bella diciamo della pratica
Invece mette in discussione propone una una chiave diciamo di rilettura della della della legge stessa che è molto inquietante
Perché sostanzialmente la legge dice non mostriamo ai minori immagini di omosessualità un cambiamento di genere eccetera eccetera
Per preservarli dal pericolo della pedofilia cioè di fatto la legge di equiparare l'omosessualità alla pedofilia
Che in principio non solo invariato ma pericolosissimo
Io vorrei ribadire il concetto intenda pedofilia e non so come definirla una perversione indichi chiamatela come volete non a caso come dire
Punita penalmente in quasi tutti gli Stati del mondo anche se ahimè tutti voi quindi appartiene alla sera sia omosessuale che eterosessuale incerto
In casi di omosessualità sono quelli che con in mente fanno più impresa
A livello mediatico ma non vuol dire nulla c'è c'è una una pedofilia eterosessuale che tanto pari a quelle omosessuali che questo è un principio veramente pericoloso ed è questo che la legge sottende
Ripeto cosa farà la web non lo so mi sembra difficile pietoso e soprattutto diciamo in momenti in cui c'è una guerra che ovviamente e prevale sulle priorità nell'agenda
Dell'Unione europea non so quanto vorrà ancora insistere con queste sanzioni immagino possibile che ci arriverà una sorta di compromesso certamente ora non farà marcia indietro
Come è stata una mossa abile quella di Putin di congratularsi con con con Orban ma questa cosa lo renderà più ma paradossalmente più forte
Bene diciamo tutine aveva tutto l'interesse ovviamente a congratularsi con Orban che sta dimostrando una quantomeno neutralità che appunti può fare conto gioco
Se
Come dire o sento dire da dai dai con il modo di guardare diciamo dagli studiosi dare i capi femminili geopolitica può essere un ulteriore mossa di pungente spaccare l'Europa no è un po'appunto il tema essendo presente sottolinea remoto cioè il fatto che quest'invasione eccetera rappresenti per cui intendo non solo un obiettivo come dire
Contingenza e cioè di disfarsi vitale tra virgolette eccetera per per quanto lo riguarda ma anche una mossa per indebolire ulteriormente diciamo questa cosiddetta per Comunità degli Stati europei quindi non c'è dubbio che dal suo punto di vista come dire nel rafforzare la indipendenza chiamiamola così di otto anni a dispetto negli altri stati membri è sicuramente una mossa
Utile cosa che prevede appunto non può fare con la Polonia che per molti versi diciamo quanto meno per tipologia di governo molto assimilabile all'Ungheria di Orban
Dunque nell'intervista Tel tenute lo scorso anno marchigiani a ha detto sì o ha detto alcune cose su Filters innanzitutto che ci diciamo cioè un gruppo diciamo molto forte i nasce sorta di il di lobby gay
Mi sembra di aver capito dalle sue parole voi Maki Ishii sostiene anche che il figlio di Orban sia omosessuale
Terzo fa risalire questa diciamo questa corposa presenza del idee infinite dal fatto che negli anni Ottanta questo era un partito ma un partito di liberare alla fine degli anni ottanta era un partito di matrice liberale che quindi o un altro tipo di di l'impostazione del a
Diciamo figlio naturalmente non sono in grado di nel conservare nei comuni di controparte dei Savoia San Feliciano conosco la vicenda secondo noi è sorprendente che lui abbia utilizzato questi argomenti campagna elettorale
Assolutamente incerto ma questo si spiega accusato che proprio perché come dire il movimento i o ampia condotto ormai più di dieci anni sono questa battaglia quella vorrei dire quotidiana contro il mondo LGBT eccetera è chiaro che per un avversario dimostrare questa contraddizione come dire profonda insita nello stesso movimento debbo fare il gioco però ovvero non saprei dire
Una delle motivazioni che che utilizza Sciai
Dieci richiama ancora vicine abbiamo sorella io ricordo che nelle interviste nei giorni successivi all'organizzatore in questa diciamo questa orgia
Lo stesso organizzatore diceva che il parlamentare o comunque diciamo il mondo dei burocrati
Comunitari di provenienza dei due partiti diciamo al Governo in colonie in Ungheria cioè quindi il PS polacco infine esce diciamo inglese erano i due partiti che offrivano appunto il maggior numero di partecipanti a a queste orde questo potrebbe in qualche modo confermare artificiali
D'altra parte è anche vero che l'organizzatore si premura di sottolineare che non si tratta di esponenti politici Savimbi contati ma dell'entourage cioè dei vari funzionari degli attaché eccetera cosa che è emersa anche la famosa vicenda di Morsello quando appunto CRAI arrestato implicate eccetera risulta fosse l'unico come dire politico l'unico deputato di arresto era formato appunto da questa in grado di portaborse di funzionari vari eccetera però ripeto l'osservazione designer non è molto se volete molto
Raffinata come come come come tattica non c'è quella di dire qua partito fare della Moscovia uno dei cardini del suo pensiero della sua prassi
All'interno e pieno di inusuali quindi questo per minare la credibilità diciamo così della del partito dell'azione stessa di governo di di organi
E fotografia sia andato questo voto sulla ungherese se guardiamo anche i dati per referendum
Allora in che modo vogliono proteggersi dal dall'esterno gli ungheresi e fino a quando sono progressisti che cosa ci dice questo
Questo referendum
Dicevo il referendum di per sé cioè sicuramente in significativo c'è vuol dire che allora sì infine questo tema
Tocca più di tanto l'animo degli ungheresi voglio dire anche se ripeto il quarantaquattro per cento accuse ancora una percentuale che non sottovaluterei
Resta il fatto che gli ungheresi che hanno votato presso coi naturalmente i dati sono ancora freschi forse non sono ancora definitivi ma si parla comunque di un file sharing e due terzi del Parlamento confermando diciamo gli ultimi due mandati gli organi quindi significa che gli ungheresi tutto sommato come dire ripongono nel loro uomo forte
Le speranze di una non voglio dire nazionalismo mi sembra un tema molto forte però certamente di una come dire presenza dai contorni molto molto peculiari molto vecchie nell'ambito dell'Europa
L'Ungheria storicamente come dire ma in realtà un po'tutti questi Paesi dell'Est ma mine hanno risentito molto naturalmente delle varie
Occupazioni da quelle precedenti diciamo dell'ottocento fino alla alla alla pesante presenza sovietica
Stanno quindi sentito molto sentono molto questa in questa volontà diciamo di di di autodeterminazione in tutto e per tutto teniamo conto anche che appunto l'Ungheria le realtà è stata non ho mai ripeto come altri stati possiamo citare ad Arona stessa Romania posto e la Polonia
Ci sono sono sempre stati molto ai margini no della diciamo dell'Europa salvo quando Ungheria con lastre ampiamente dettava legge ma siamo veramente seconda grande per il resto sono sempre stato un poema come dire un po'fuori dal dal cuore dell'Europa Nord nell'Europa Germano Chandigarh piuttosto che in cui il francese che francese eccetera e quindi come dire a maggior ragione oggi ci sembravano o schiacciati
Nella loro personalità somme non so se la risposta è una sola questa è un po'insieme su questo grande evento diciamo alla indipendenza che riguardava prima gli occupanti e ora questo coacervo diciamo di Stati che mi ha sempre un pochino se lo immagina conglobati no cioè
L'ungherese vincola Comerio il ceco lo slovacco sono sempre stati considerati un po'degli europei passatemi il termine un po'di serie B e quindi c'è questo eclettismo forte
Allora possiamo fare un paragone tra l'Ungheria io oggi la la Svizzera con la differenza che in Svizzera governano un po'tutti quanti a turno mentre in Ungheria cioè un uomo solo al comando da che arriva al quarto mandato
Sì c'è anche una posizione diversa nel senso che come dire è vero e la Svizzera non è informalmente Europa
E che ci tiene molto a questo sua come dire personalità distintiva è anche vero che la Svizzera è stato lui il Lincei però come dire di tutti di tutte le diciamo le azioni le attività finanziarie
Che hanno coinvolto tutti gli altri Paesi cioè hanno una posizione molto rivela Svizzera può ha sempre offerto almeno
Poco tempo fa questa sorta di tra virgolette di protezione diciamo nelle finanze anche non sempre trasparenti nove quindi era un po'intoccabile era che era qui viene era fuori dall'Europa considerata molto dall'Europa non è mai l'Ungheria non ha mai avuto offrire anche insomma dal punto di vista quindi credo quel credo questo certamente vuole svizzera una tradizione come dire liberale tranne alcune tentazioni fasciste di cui ha dato Urbinati rinunci
Peraltro come dire non a caso tripartite non il tre e il due c'era il fascismo italiano cinese che incaricato sul modello tedesco scusate italiane Mussolini c'era una Svizzera francofona
Cioè che si richiamava al fascismo dimora diciamo deve dare delle ragazze la dizione francese che c'era cotutela parte svizzera tedesca che era prettamente filonazista insomma
Ma erano fenomeni come dire di chiamati chiamiamo importazione il l'animus elvetico è un'ancia assolutamente e liberale cosa enorme ferrovieri insomma
Il come trovato sulla formula
Diciamo che effetto ha avuto questa formula di opposizione che si sono uniti tutti quanti
Controllo Banna rispetto al referendum ha funzionato non ha funzionato è stato un pareggio da questo punto di vista negli effetti sul referendum quanto i partiti si sono spesi su questo referendum
Ma credo che sono io personalmente l'augurio più una sconfitta che in un pareggio cioè mi è sembrato che questo coacervo di anime
Anche molto distanti tra loro non abbia sortito l'effetto desiderato però dove ancora risiedono nei comuni se ti interrompo anche se quindi si allinea anche se qui in Italia i giornali hanno voluto far credere il contrario
Cioè Cattaneo mi hanno descritto i giornali quello che accadeva in Ungheria sembrava che Norman dovesse cadere da un momento all'altro
C'è c'è sempre questa regola l'amatriciana non so se tu sei d'accordo con con sì c'è stata una grande sopravvalutazione di queste forze che sono molto ripeto diverse tra loro però
Come dire anche in Italia noi abbiamo un governo che mette insieme
La lega il PD c c in queste però è una condizione molto particolari oggettivamente questa condizione non c'era c'era certamente una grande spinta unificarsi a unirsi per combattere l'uomo forte al governo Carol Bartz però evidentemente mancavano i contenuti e ripeto
Questa scarsa affluenza o comunque il fatto che leggevo anche che è uno dei diciamo dei rappresentanti del movimento di liberazione GiviTi aveva dato mandato della insomma
Caldeggiato che la gente votasse
Ecco i due voti Siino per arrivare ad est che no quindi comunque insomma il fatto che il referendum sia passato rende un po'debole secondo me questa opposizione e però ritenere ripeto quello che dicevo all'inizio
Hanno anche in come dire incrociato in tema N molto più importante che è quello della guerra
Cioè loro sono arrivati puntando tutto sul referendum in un momento in cui appunto referendum ha perso di importanza di Emily significato rispetto invece a una situazione geopolitica molto più grave no molto più incombente e qual è la vera guerra invasione USA dell'Ucraina quindi anche da questo punto di vista sono i mezzi trovati insomma
A combattere su un terreno che appunto non era evidentemente sentito come una priorità della popolazione
Magari vale a dire tra qualche tempo con con con con una con un contesto nemmeno diciamo contingente chissà magari portano sarà certamente Oldham per altri a cinque anni nella non gli lascerà grande spazio
Che che tu sappia potrebbe avere avuto effetto anche questa frase ogni Kiril solo il solo sul stridente membri in Ucraina nelle nel dibattito politico in un'Ungheria pensi che nell'opinione pubblica beh ungheresi abbia seguito questo tipo di polemiche
Allora quindi non lo so però Renna ragionando così in poco ad alta voce
Secondo me è l'Ungheria in una una proprio nell'Animus inglese non c'è una così grande tradizione religiosa ecco che che che che che Chris potesse spingere la popolazione o anche comunque le istituzioni ecco a ad ascoltare le parole del patriarca
Io ricordo che insomma l'esempio più eclatante il famoso insomma del fascismo storico ungherese vuole dei Fresh infelice
Delle Croci frecciate milanese durante le cinque era non dico pagano ma era solo sementi evocato insomma ha una concezione l'ha anche sicuramente il religioso è sicuramente degli anni cingalese non c'è una grande attenzione ai temi religiosi e quindi tutto sommato le parole del patriarca antichi tanto da un'ammissione morso gli animi insomma certo
Bene io oggi ti ringrazio per averci imposto capire che tipo di effetti ha avuto questo
Q cui Curcurù questo voto sul anche sul sull'opinione pubblica alludo dal referendum anti LGBT stato promosso da dati del CELTA da Orban è che non ha raggiunto il quorum per farci capire questo doppio molto difficile da da interpretare del del dell'Ungheria che si affaccia al quarto mandato di questo di questo leader politico che pare non conosce ostacoli li ha conosciuti anche in questa circostanza io TG grazie grazie a Marco
Saggista il politologo Marco fra quelli col quale abbiamo analizzato questo voto referendario in Ungheria grazie
Sì grazie Grazia che ha avuto la pazienza di ascoltarci grazie arrivederci