"Crimini e criminalità: il caso Italia"

Ognuna delle quali a forti i titoli per affrontare il tema che Legambiente sia assegnato vedete ago Caponnetto che avete salutato con questo applauso che merita tutto che l'uomo che ha dato vita quel pool a Palermo in momenti condizioni difficilissime al quale dobbiamo l'opera più fattiva che è stata fatta
In quella sventurata isola contro la criminalità organizzata vedete il giudice per il sostituto procuratore Felice Casson
Vedete della Procura della Repubblica di Venezia che si era segnalato per tante iniziative che vanno nel senso di un'applicazione non soltanto del Codice della legge cieca ma per l'applicazione senso civile della legge nel senso di quella legge che aiuta la collettività a ritrovare se stessi
Vedete il dottor Fontana di Legambiente nazionale
Vedete un ultimo ma non ultimo il professor Galasso che finge di leggere i suoi appunti ma in realtà è attentissimo a quello che io so capire perché lui molto consapevole di quello che ha fatto e di quello che potrà fare per tutti noi
Del tema che ci è stato dato da Legambiente è talmente vasto che io credo non si è legittima senza nulla voler togliere a quello che diranno poi i gli intervenuti le personalità che avete compiuto questo tavolo vale la pena dicevo di circoscriverlo un attimo perché crimini e criminalità il caso Italia
è uno di quei temi che possono essere presi da ogni parte
Crimini possono essere chimici pur crimini pubblici
Ma tutte queste fotografie deve fare a Casson
Perché
Dicevo i crimini sono crimini pubblici sono i delitti pubblici sono i diritti privati sia gli uni che gli altri caratterizzano il momento e il Paese
Nel quale vengono commessi
Io non ho mai visto scaricare oneri intero rullino in questo modo non lo devo dire veramente Barcolana è
Il colore
A chi le
Ho capito Casson chili di colore
Non era mai successo dicevo scusate l'interruzione ma era un po'anche serio tra gli occhi
Dicevo i crimini sono possono essere che i nemici pubblici crimini privati sia gli uni che gli altri caratterizzano il momento il Paese nel quale vengono commessi
Ma io credo che noi stasera ci concentreremo loro si concentreranno soprattutto
Sui crimini pubblici che sono quelli che in questo momento ahimè caratterizzano più degli altri il caso Italia è il Paese la Repubblica nella quale viviamo
Voi avete visto come proprio da petardi dieci giorni fa in occasione del decreto ha detto salvare altri
Infelicemente emanato da questo governo subito caduto sull'onda della reazione popolare alla quale credo anche voi molti di voi abbiano partecipato
Voi avete visto come per esempio in quel caso i delitti di corruzione e concussione fossero stati per così dire passati in una categoria di serie B perché i delitti come le azioni giuste
Corrispondono a degli interessi veri sono motivati da forze reali da quello che spinge i movimenti e le azioni collettive dei singoli e delle collettività e quei delitti la corruzione la concussione che sono stati una delle caratteristiche sulle quali è morta la Prima Repubblica ammesso che questa sia la seconda
Erano da questo inizio di Seconda Repubblica Stati per così dire assolti in partenza questo è un modo di affrontare nel quale ruolo potrebbero affrontare il tema di stasera un altro possibile modo
E quello della criminalità organizzata che continua ad essere una delle piaghe di questo Paese e faccio notare di sfuggita
Che questa piaga del Paese che insieme al debito pubblico che ci affligge tutti quanti i trentuno milioni a testa la quota che ci spetta
Pandemico e neonati compresi la sulla criminalità organizzata il capo di questo governo e questo governo non hanno detto di loro spontanea volontà una sola parola nei settanta giorni dal giuramento l'undici maggio
Le uniche occasioni in cui il capo di questo governo e questo governo si sono espresse sul tema gravissimo della criminalità organizzata è stato quando sollecitati e spinti
Dalle opposizioni hanno in qualche modo affrontato l'argomento per dire che loro eccetera eccetera
Io sottolineo questo perché vorrei che anche questa omissione
Sì sì pronti al via di affrontare spontaneamente questo tema come gli ultimi due governi devo ricordare Amato e Ciampi pure avevano fatto questa omissione a me pare significativa quindi in queste brevi parole di introduzione lascio senz'altro la parola
Vorrei che aprisse Caponnetto se posso chiederglielo
Su queste due temi sui quali mi sono permesso di circoscrivere l'argomento di stasera credo che sposta senz'altro cenare a parlare
Magari
Funzionerà
Magari con l'intesa di allargare in un secondo ciclo di interventi il discorso
Alla criminalità contro l'ambiente
Non mi sembra una forma meno grave delle altre oggi come oggi è stato molto questo lavoro che ha fatto che ha fatto la metropolitana
Che dimostra quanto stia sempre più pressante esempi più pesante l'intervento della critica organizzate quindi si saldano gli argomenti nel grosso affare veramente un grosso business oggi dello dello smaltimento dei rifiuti urbani e industriali prodotti in Italia
Ecco questo è uno dei tanti argomenti per non parlare poi del decreto legge sul condono edilizio quegli argomenti non bancari
Quindi cercheremo e lasciare spazio anche per questi argomenti ciò che la criminalità contro l'ambiente contro la natura che a me preme particolarmente
Dunque no passivamente
Il caso Italia il caso Italia in che cosa consiste
Ma consiste in questo che
Se noi esaminiamo le tre forme principali che esistono di criminalità comune
Organizzata recrimina politica ecco noi vediamo il caso Italia a questa singolarità
Che mentre per quanto riguarda la criminalità comune sono dati fisiologici quelli che presenta il nostro Paese i dati statistici in Italia non si discostò
Il patron statistici
Abbiamo se va bene questa
Sì settanta meglio così
Nemmeno
Consorzio sì
La guarda bisogna schiacciare o c'è qualcuno dell'organizzazione bisogna schiacciare questo d'acqua
Spetta forse ce la faccio così profili Caponnetto proprio parlare dentro molto vicini
A meno che non sia la mia voce che si sta esaurendo
Col procedere degli anni perché la vecchiaia
Pensavo mi sento questa osservazione di fondo ecco te queste tre forme di criminalità quella comune prendiamo quella organizzata
Quella politica ecco nostro paese c'ha questa singolarità che mentre sì all'idea sugli dati statistici standard europei direi internazionali per quello che riguarda i primi dal pudore presenta invece questa picchi di assoluto rilievo di assoluta eccezionalità
Quanto riguarda pennata politica cioè i crimini dei colletti bianchi il mondo delle tangenti delle corruzioni delle conclusioni e la Trinità organizzata il tutto quello che riguarda i fenomeni che avevi riguardano la mafia la camorra la sacra corona unita e la 'ndrangheta calabrese progetti Calabria io sto tornando stamattina ero a Lamezia Terme era superato
Poi mi sono ripreso l'aereo da Lamezia Terme
Sono arrivato da pochissime ore
Tra l'altro si parlava proprio di questo problema perché superato figura nella relazione
Della Commissione parlamentare Antimafia presieduta da Violante sulla sfera maternità in Calabria
Figura propri indicata specificamente come uno dei più pericolosi centri in cui si svolgono i traffici di droga e di armi si complicano assieme in una forma estremamente pericolosa
Ed estremamente
Criminale
Ed io sono stato proprio superato e ho avuto Yasser un incontro bellissimo con oltre cinquecento giovani di Soverato
Sono famosi giovedì superato perché
è un una città non è questo che colpisce da citare è superato questa presenza massiccia di giovani
E questa loro affogliati essere schierati di schierarsi da una parte e non ne fanno mistero non si fanno intimidire
E questo mi è piaciuto dei giovani e quindi con loro ho potuto tenere un discorso molto franco molto aperto sono stati i primi a riconoscere che esiste un pesante clima di intimidazione
In una città che pure voluta come superato in riva al mare non è non siamo nell'interno là dove mancano le comunicazioni là dove è più difficile o Previti deviazione siamo in una città apparentemente normale apparentemente sufficientemente evoluta
Dove ci sono tutte le scuole superiori a Città di ai dieci mila abitanti che nell'estate triplicati sul numero di abitanti
Ma
Vede la presenza di tutte i vari tipi di scuole ed istituti medi superiori
I fatti siamo rimasti d'accordo che torno presto proprio per andranno in onda scolastico inaugurato per parlare a tutti gli studenti superata
Ecco ma non ha coscienza però di questa pericolosità di questa rovente che si sta attendendo e che non accenna non accenna a sbagliarsi di questa rete che agisce nell'ombra e neanche tanto attorno a loro
Ecco questo era alle considerazioni che vi stavo facendo su questa singolarità del caso Italia
Quindi un indice di che imita comune direi normale è un indice anormale eccezionale per quello che riguarda l'attività politica la criminalità
Organizzata
Perché solo ora si potrebbe chiedere si è messa in moto questa macchina ecco per cercare di ripulire il nostro Paese si sono messi in moto questi meccanismi contro l'attentato e risate contro la criminalità politica richiesta che era già il topolino inchieste di mafia o poli
Ecco come mai
Ecco io
Direi che la risposta a cui va data su diversi piani
Magari lungo comprensivo dell'altro
Ecco anzitutto mi sembra motivo principale sia costituito dalla caduta di un parato di un vero e proprio regime un apparato di potere che e imperversato nel nostro Paese per oltre trent'anni
Perché ha costituito per la sola sua presenza
Per la sua la sua presenza costituito un freno ha costituito quasi un'intimidazione occulta per quanti per tutti questi magistrati politici forze di polizia onesti che avessero voluto intraprendere una qualche tentativo
Per non smascherare i politici corrotti o i magistrati corrotti
Oltre a lottare contro la ferita organizzata con questo non voglio dire che non ci siano stati tentativi isolati
Condotto dicono Energia con coraggio basta pensare a Carson basta pensare a Del Gaudio basta pensare a Colombo basta pensare a Carlo Palermo tutti i magistrati che si sono battuti contro quest'apparato di potere trovato interamente pur meritando apre la riconoscenza del nostro Paese ora questi magistrati che allora erano veramente un pugno ora sono diventati un un manipolo veramente nutrito i magistrati coraggiosi di vari Stati coscienti invasati seri e preparati
Che hanno trovato sulla spinta al loro impegno in questo disco recarsi improvviso questo sta allinearsi proprio questo apparato di potere che per anni aveva aveva pesato come una sconfitta come una cappa di piombo proprio su qualsiasi iniziativa qualcuno avesse voluto intraprendere quindi si è formato anche si è formato proprio attorno a queste iniziative un gruppo di magistrati professionalmente addestrati moralmente integri intellettualmente onesti e soprattutto coraggiosa
Ma
Per quello che riguarda poi la lotta contro il re Mida organizzata non bisogna nemmeno dimenticare che i risultati a cui noi siamo oggi pervenuti sono dovuti in grandissima parte
All'apporto dei collaboranti dei cosiddetti collaboratori di giustizia tintore innanzitutto per comodità il termine pentiti per intenderci meglio sto ma non è un termine esatto è un termine improprio
Ecco volevo toccare questo problema proprio perché su questo problema si è scatenata da una polemica secondo me del tutto ingiustificata del tutto gratuita
E mi sono meravigliato anziché il ministro della giustizia come primo motivo di preoccupazione nel momento in cui si è insediato nel suo ministero
Non abbia trovato altro che quello di prospettare nel convegno che c'è stato a Palermo di prospettare l'opportunità di vedere la legge sui pentiti
Ecco io mi sono chiesto il perché mi sono chiesto perché sotto un duplice profilo
Mi sono chiesto anzitutto da è possibile dico che con tutte le cose che vanno male dal bordo della giustizia cori collasso che c'è nella giustizia civile
Ci sono milioni di cause capendo che essa decise solo i giudici civili che videro le causa di tre anni in tre anni siamo alcolisti sono già novantasette novantotto tra qualche anno fisseremo l'indice al due mila presto
Rossi Enrico questa situazione di sfascio dei magistrati che devono comprarsi le attrezzature computer macchine da scrivere con i propri soldi perché il ministero i passi
E la farò ammucchiate in una stanza senza ausiliari senza segretari senza coadiutori ecco è possibile che la prima preoccupazione del ministro sia quella di andare a rivedere una legge che la suora che abbia funzionato perde nel nostro Paese negli ultimi anni
E allora mi sono chiesto perché evidentemente perché questo attacco si attacca la legge sui pentiti perché non ha funzionato o la si vuole attaccare perché ha funzionato troppo bene ecco è stato il mio dubbio un certo momento perché non c'è nessuna giustificazione patrioti accanirsi tanto e di fare un falso problema di una legge che ha dato ottima prova di sé che ha consentito di raggiungere i risultati che sono stati raggiunti nella lotta contro che vieta localizzata
Ci dimentichiamo sono state due le svolte decisive né in questa lotta contro Al capitalizzata un rappresentata dal primo dolorosi eccidi di Borsellino di Falcone
Che hanno hanno segnato un per una veramente una svolta irreversibile nel processo di acquisizione di cori di maturazione che la coscienza civile del Paese
E qui i tuoi amici dicono sono stati nella mente inutili quegli omicidi hanno segnato un processo il milione Rho-Pero che partita dalla Sicilia si è propagata tutto il Paese ed è ormai una svolta
Il detersivo etnici copriva un punto di svolta da cui non si può tornare indietro
Quindi anche se negli ultimi momenti negli ultimi periodi mi è sembrato di notare un un certo calo di tono nella lotta contro la che imita organizzata però non c'è dubbio che il processo che è stato messo in moto da queste orrende stragi ecco non può essere più fermato su questo vorrei che ci fosse che ci fosse chiarezza
è vero che però che negli ultimi tempi ci sono stati questi segnali inquietanti di involuzione nella lotta che l'azione di contrasto contro la Trinità organizzato
I segnali inquietanti sono stati molti anzitutto vi dicevo questo tentativo di rimettere in discussione una legge per la tutela dei collaboratori e dei loro familiari che è nata grazie al sacrificio il Falcone e Borsellino prima dobbiamo dimenticarci nemmeno questo che questa legge è stata ha compiuto il suo iter parlamentare nelle sue modalità di attuazione
Solo dopo una cessione di Giovanni Falcone pochi giorni dopo passava alla commissione della Camera
Poi si informava dinanzi alla Commissione del Senato e c'è voluto l'eccidio via D'Amelio per dare il via stentato e sofferto e nemmeno troppo facile al varo da parte del Senato
Quindi questo è un grosso debito che si aggiunge ai tanti che noi abbiamo verso Falcone e Borsellino
Votano oggi in discussione questa legge che è costata tanto sangue e che rappresenta un allineamento del nostro paese alle legislazioni più civili più evolute come quella americana timido riflesso di quella americana perché ancora tanti difetti
Ma il difetto semmai già
Van
In alcune lacune in alcune smagliature ma non mai non mai eccesso di il rigorismo
Ecco il tentativo di attaccare sul piano del presunto garantismo dalle cioè dei pentiti non può avere non può per il futuro
Nutrito nel nostro Paese prima di tutto c'è stato un moto di ribellione da parte
I gruppi formati da parte di parte della stessa avvocatura la parte più avanzata e più cosciente dall'Avvocatura avvertito il pericolo che c'era nell'attacco possa questa legge ed ha reagito come doveva reagire
Con molta con molto equilibrio e con molta assennatezza
Rimasto soltanto uno sparuto gruppo di penalisti d'assalto già portato avanti appoggiato dal ministro di Grazia e Giustizia questo tentativo
Di abortire un po'le loro battaglie della legislazione ante pentito
Una comunicazione non può approssimative attenuazioni se mai qualche miglioramento nel senso per esempio di affidare la protezione dei pentiti
A un organismo che non lo si dimentichi con gli organi di polizia giudiziaria che hanno condotto le indagini questo per non creare pericolose commistioni o confusioni Gregory incarichi di interessi interessi tra virgolette s'intende interessi puliti
Ma per il resto io credo che questa legislazione debba ricevere piena conferma
E che non posso tollerare la minima minimo tentativo di attenuarne i rigori si mai potrà essere migliorata ma non niente di più
Io non sono massone andavamo
Non vi meravigliate investirei scostamenti sono così l'altra sera eravamo all'interno della Sicilia
Con Luciano Violante in un campeggio antimafia sulle Madonie
Eravamo agganci
Gli altri sì
E ha fatto questa osservazione che mi sono annotato Luciano Violante
Mi è rimasta impresso
Diceva sei sette mesi fa
Il paese sembrava le forze sane del Paese il nome irresponsabili le istituzioni
Sembravano tutte impegnate nel rafforzare per quanto fosse possibile tutti i mezzi di contrasto controlla criminalità mafiosa
Da qualche mese a questa parte sembra invece che tutti gli sforzi ecco per lo meno da diverse sedi istituzionali potrà diverse allocazione di uomini politici
Più o meno autorevoli
C'è di mezzo anche la Maiolo io non lo so se qualificarla o politico durevole ecco ecco di tutti questi sforzi sono indirizzati invece sembra ad attenuare invece tutte tutto quello che era stato fatto per dare credibilità ed efficace alla lotta antimafia sembra che si stia facendo di tutto proprio per abortite questa azione di contrasto contro la lotta dei vasi e questo è un segnale passi dalle pericoloso così come pericoloso il segnale in tema di articolo quarantuno bis questo citato la Maiolo questa fiera
E indomita avversaria dell'articolo quarantuno bis che il secondo lei sacrifica troppo prime troppo la libertà dei poveri capi mafiosi carcere
Ora no sì accusato perfino di inciviltà il potere della magistratura per questo uso l'abuso che si farebbe e della custodia cautelare e quell'appartamento in carcere per il boss mafioso io mi dica lei sul recente servizio apparso su Panorama
Su come ripeto tornino alla sedare vedere per lo meno per cercare di consolare la Maiolo
Dato e due stanze a sua completa disposizione
Scandisce sono in una camera
Ma il televisore a tutti i servizi a sua disposizione a un pezzo di giardino nel quale si muove liberamente di fronte a queste due stanze ecco questa è la vita se criticatissima e incivile
è stato detto anche dal ministro della difesa Previti che adesso torna si sta comportando con inciviltà e Berlusconi ha aggiunto l'accusato espressamente iperbarica azioni giapponesi di illegalità queste sono le parole che ha usato il Presidente del Consiglio
Lo che stasera tenuto quell'arrogante discorso alla Camera
Ecco di fronte a queste accuse alla magistratura
Questi attacchi ad alcuni capisaldi di questa riforma carceraria di questa riforma della del della legislazione
Perché invito alla collaborazione ai primi successi dello Stato nella lotta contro la mafia ecco di fronte a questi tentativi io mi chiedo cosa ci sia realmente dietro
Si sia soltanto occasionale convergere di di qualche discorso così improvvisato o di qualche battuta poco felice così non ci sia dietro un preciso disegno politico
Ecco ittici sia pronto un preciso disegno politico
A me è venuto in mente quando assistito esterrefatto a quell'allucinante minaccioso trascorso
Fatto da Totò Riina il capo dei capi in un'aula di giustizia italiana
Con benevolo assenso di un pubblico ministero che a mio giudizio non dovrebbe più richiesti della toga
Completamente inerte di fronte all'iniziativa delle telecamere di Totò Riina come se fosse la cosa più innocente di questo mondo
E così abbiamo potuto e dovuto assistere a questo spettacolo mancato criminale già condannato con due sentenze passate in giudicato all'ergastolo quindi non è una Mammoletta e già condannato all'ergastolo con due sentenze passate in giudicato
Che Italia e da una gabbia il frontale compiacenti telecamere che poi con il poi e poi è stato consentito non solo per evitarle l'episodio
Ma poi ha preso un po'in tutto il Paese e questo è ancora più grave non so dove siano annidate queste responsabilità
Ecco esatto lanciare un preciso messaggio un messaggio fatto nell'immagine tipico dei graziosi un linguaggio che segue unico date le sue parole e fanno poi tradotte e Giacomo chiuso esige sempre quella funzione sono perfetti decisamente così
Noi abbiamo dei nemici comunque si rivolge ai agli ominidi Covello
Ai dalla nuova classe di governo noi abbiamo maggiormente i nemici comune e sono i coristi così riqualifica prima o poi si intende nel nel concetto Arcai composite venga il comunista sono tutti i progressisti naturalmente oggi
Però il che non possiamo combattere il solo che il Governo si decida
Ecco è questo il significato del messaggio mafioso lanciato dalla prima all'interno di quell'aula di giustizia
Sono che occupate determinate misure legislative e qui è entrato nel concreto ore io non l'ha fatto nemmeno tanto mistero dei suoi desiderata le sue richieste sono state quasi ultimativi quantità anzi abrogazione della legge sui pentiti e mi dicevano che l'articolo quarantuno bis dell'ordinamento penitenziario
E per chi non ricordasse cose esaltano baratro chissà che ce l'ho accettato è un articolo che non fa altro che assoggettare al nord e il regime carcerario
Troppo severo che per gli altri cioè nelle isole i capelli associazioni mafiose e questo perché perché l'esperienza dimostra anche se la tazza da ma io a loro non lo sanno
Chiedo al caso di ordinarie bastardo emerge come molti residenti Arlacchi sonico possibilità d'errore storico fisso di Buscetta la sta leggendo il libro
Il pentito sulle confessioni di calcare allora può che aveva avuto l'incarico di uccidere Borsellino ricucito recentemente tutti e tre gli assembramenti concordi nel descrivere la punta quasi imbrigliata che conoscevano i capi dei massimi capi
Per la Bastianelli dall'interno di lucertole regolarmente
Alfredo Galasso lo può attestare ha seguito il processo
Il cestista Termoli quindi sa quali sono le rivelazioni in materia
Non recuperate regolarmente in periferia non appena entravano informativa per l'invito che gli attribuivano perfino le opinioni della cultura degli organi direttivi perché nel carcere era consentito dall'esterno l'accesso a tutti coloro che potevano incontrarsi con i capi mafiosi indipendentemente dalle ore di colloquio anche durante le ore notturne naturalmente con la complicità delle dirigenti che ricetta sanitari i direttori delle carceri dell'agente di custodia quindi tutto un mondo corrotto esercitato da questi boss della mafia i quali soggiornavano in carcere in eleganti
Pigiama di seta ordinando pasti lussuosi ristoranti di lusso di Palermo e facendosi servite da agenti di custodia persino oltre che per i loro figli
Perciò questa è la tua vita all'interno del carcere da ritenere carceri segmentata rimasti mafiosi a mantenermi il collegamento con lo sterzo
A far partire i barboni martedì anche di esecuzione
Tra l'altro proprio nell'agosto ottantacinque che per fortuna non riuscimmo ad intercettare un biglietto uscito dall'Ucciardone
Questo per dire quanto fosse facile anche durante in preparazione del maxiprocesso
E non è opportuno fare uscire ordine mantenere i collegamenti con l'esterno e fare uscire ordini e Lotito era quello di uccidere Borsellino e Falcone temevo che fummo costretti nel giro di poche ore a fare arrivare un aereo da Roma imbarcati sull'aereo loro e le loro famiglie
Li ha mandati all'Asinara
Si potrebbe all'opinione pubblica che fossero andati all'Asinara per lavorare meglio la stesura della sentenza ordinanza il rinvio a giudizio ormai imminente poi sarebbe perduta nel novembre di lì a pochi mesi
Ma in realtà ha fatto quindici giorni perduti questo lavoro perché non potevano portarsi certamente dietro
Gli atti processuali
Ecco questo confine con quanta facilità anche dall'interno del carcere spinta sulla materia di contatti con l'esterno
E questa voluto evitare l'articolo quarantuno bis tanto che il boss mafioso seguita sa comunicare con l'esterno
E inoltre che ha rappresentato una delegittimazione di fronte agli occhi della popolazione mafiosa ritratto agli atti delle famiglie mafiose questo dolore questa restrizione ottanta in carcere
Ecco perché ha significato un colpo micidiale al prestigio del boss mafioso ecco il duplice effetto che l'articolo quarantuno bis alla Giunta quindi passa quindi a Taranto quindi concordano su questo punto proprio sulla necessità segnalarvi la necessità ecco che su questi punti essenziali nella latta quattro che vita organizzata noi tutti facciamo scudo lui tutti teniamo gli occhi aperti noi tutti teniamo ognuno per la parte di impegno che ci riguarda teniamo alta la guardia
Quando qualora non si decidessero a farlo gli omini che sono a ciò preposti con responsabilità il terzo grazie
Vieri dispiaciuto di sollecitato la conclusione dell'intervento di Caponnetto ma siccome ci sono fili della volo aveva finito la velocità e quindi lo salva dalla sua stessa follia
Delle tante cose vede quando poi si parla in una discussione come questa non in base ai principi generali ma esperienze concrete fatte
Sul campo come e la discussione acquista subito uno spessore e una valenza a Cappon vorrei dirà quello che vuole ma io vorrei fargli una domanda perché mi all'inizio dell'intervento di Caponnetto lo ha detto una cosa
Ha detto che la la ripresa e adesso purtroppo l'allentamento ma insomma la ripresa che c'è stata negli ultimi mesi nella lotta alla criminalità è dovuta alla caduta di un apparato di potere e io non vorrei fare la parte di Alice nel paese delle meraviglie
Però proprio andando sul concreto vorrei chiedere a Cappon tra le altre cose che vorrà dire
A Cassano scusate tra le altre cose che ora è Caponnetto costringe anche se gli altri Gerson gli altri per sia esso vorrei chiedere sono tra le altre cose l'operative
Che vuol dire concretamente nella vita nella tenuta di un giudice la caduta di un sistema di potere cioè quando Di Pietro cominciò a lavorare a Milano qualcuno disse la battuta se Di Pietro avesse fatto questa inchiesta invece fatta partire nel novantadue l'avesse fatta nell'ottantanove sarebbe finita spaccare sassi in Sardegna
Vorrei chiedere è vero o no c'è concretamente nell'attività di un procuratore della Repubblica
La sensazione del rischio ed è il punto fino al quale però arrivare inoltre il quale comincia a mettere a repentaglio non la sorte di un criminale ma la sua stessa sorte
Sala
Perché sono due cose diverse nel senso che comunque un magistrato che volevo pregare se avesse voluto indagare poteva farlo anche prima del mille novecentonovantadue
Per commettere non tanti ma insomma certo contento di magistrati ha fatto fin dagli anni sessanta
Però dal mille novecentonovantadue sono maturate certe condizioni sociali politiche complessive del nostro Stato che hanno consentito che si potesse lavorare sul problema delle tangenti delle corruzioni e concussioni
Abusi vari di pubblici amministratori in maniera diversa rispetto al passato
Tredici Epistole determinato da una serie di fattori io vorrei ricordare sempre rimanendo anche su questa sempre su questa domanda
Così come è stata impostata che ci sono delle costanti negli ultimi anni possono cambiare le maggioranze possono cambiare i governi negli ultimi anni tre negli ultimi lustri e di comportamento nei confronti della magistratura
Se voi ricordate fino ad alcuni decenni fa fino in particolare agli anni settanta era molto difficile che il potere politico s'inalbera se nei confronti della magistratura
La magistratura ha cominciato soltanto a vivere in maniera autonoma ad agire a fare certi processi associazione d'indagini direi a partire praticamente tra dagli anni dalla fine degli anni Sessanta se ricordate quei processi dei fanghi rossi di Livorno scandalo petroli cose questo tipo si comincia a parlare dei pretori d'assalto
Che erano peraltro non molto sto limitato fino a quel momento la magistratura andrà benissimo al potere politico perché rimaneva all'interno dei suoi palazzi di quei santuari che ha fatto il palazzo di giustizia
Sì interessava dei ladri di polli non metteva il naso negli affari dello Stato negli affari politici i giudici fino a quel momento andavano bene
Quando si è cominciato a cambiare quando dei giudici ha incominciato a fare quei processi di cui dicevo prima hanno cominciato ad indagare ad entrare nei meandri della politica da restare qualche politico qualche imprenditore per fatti di corruzione quando ha cominciato voler capire qualcosa di più per i fatti di strage
A mettere il naso negli archivi dei servizi segreti allora la magistratura andava più bene
La magistratura è stata accusata di far politica come se quelli che prima non facessero nulla non facessero correttamente una politica lo stesso in senso contrario
E questo obietterà che storicamente come il cambiamento di tipo culturale all'interno stesso della magistratura verso la fine degli anni sessanta ricorderete quel questo grande movimento culturale sociale e politico economico
Che ha rappresentato il suo culmine sessantotto che io tanto è stato definito sessantottino purtroppo non ho fatto ovvio partecipato
Che ha segnato un cambiamento nelle coscienze di tutti quanti quindi anche dei magistrati e dei giovani magistrati compresi
Perché ha insegnato ad essere critici critica esteso ad essere critici nel senso più positivo della parolaccia metterà discussione tutto a ritenere valicabile poesia si porta di questo santuario a non fermarsi di fronte a nulla
Ed è per questo che ha cominciato a magistrati alcuni magistrati e a fare indagini a muoversi in una certa maniera e le cose ha maturato e sono davanti fino a questi ultimi anni
Io non ho mai fatto discorsi corporativi e non ho mai difeso a spada tratta e comunque in qualsiasi caso una magistratura magistrati non vantavano sacrificati non vanno sacrificati adesso
Perché son convinto che ci sono magistrati se vogliamo definirli santi ma ci sono mai stati e che navigatori
Sa benissimo come muovermi come muoversi per le acque del mondo politico del mondo giudiziario e che non si permetterebbero di toccare comunque certi persone certi ambienti economici e politici quindi anche all'interno della magistratura ritengo che vada fatta
Ma selezione vada effettuato divisione e vada individuato con
Con serietà chi Anchise chi lavora
Chi fa il proprio dovere chi non ruba
E tornando ai dal punto di partenza si diceva se alcuni anni fa le indagini condotte trasportati Pietro per il collega che Milano e dagli altri e delle altre procure d'Italia
Su Tangentopoli se fosse si sarebbe stato possibile farle e io ritengo di no perché quando si è arrivati all'inizio degli anni Novanta c'è stato intanto innanzitutto un cambiamento maggiore
Della gente che davvero non ne poteva più ma ne poteva più in una certa maniera di far politica non ne poteva più una certa classe politica e questo non voler più avere a che fare con quella gente si è concretizzato nelle votazioni il cinque aprile
Da un paio d'anni fa che ha segnato sicuramente una svolta a questo aggiungiamo la cui senza la volontà dei giudici di lavorare in maniera diversa rispetto al passato
E aggiungiamo che questa coscienza che cambiata nel cittadino elettore cambiata anche all'interno del mondo imprenditoriale qualcuno ha cominciato a parlare raccontare costruttiva come svolgevano infatti come si pagavano le tangenti c'è stato tutto questo e ci ha i fattori che ha contribuito a all'approdo a ricitarli quella prima indagine milanese pietre indagini veneziane Prodi al trenta g che pur tutti Italia
Quindi biechi
Nostri però limitare il tutto un episodio di questo tipo
E io vorrei ribadire prima di concludere l'intervento quello che il il fattore fondamentale che ha determinato questa possibilità per il Paese la magistratura di poter liberarsi di una certa classe politica
Il sistema democratico come il nostro in qualsiasi sistema democratico ritengo che sia non fondamentali i sistemi di controllo sistemi di controllo che devono poter funzionare e in un sistema democratico Sojuz sistemi di controllo son costituiti dalla stampa e dalla magistratura
Lì dove esistono stampa e magistratura liberi indipendenti
è possibile che esista uno stato che ha una un equilibrio di potere e quindi lo Stato democratico che funziona
Sì una uno stato non ha potere non ha poteri non a sistemi di controllo liberi indipendenti come stampa e magistratura non può definirsi o lo Stato completamente democratico questo ritengo che sia il valore fondamentale che va difeso sia per la stampa che per la magistratura
E non per caso
Sia diversi anni fa quando è stato scritto redattori famigerato Piano di rinascita di Licio Gelli e poi qualche anno dopo quando ha ripreso gli stessi concetti sia i socialisti craxiani e attualmente anche
Decreto vi attuali
Per gli attuali governanti quando Pallone d'intervenire su stampa e su magistratura nella stessa identica maniera bisogna preoccuparsi vuol dire che sono cambiati i personaggi
Ma fa le istituzioni il clima sono sempre Filippo requisito se il bisogno della della maggiore vigilanza possibile
E bisogna comunque rendersi conto che bisogna dare la possibilità istituzionale al magistrato che vuole essere libero dipendente di esservi poi indipendente
è il giornalista che vuole essere libero indipendente di esserlo se questo in pratica non succede è un problema poi l'interno delle categorie però istituzionalmente lo Stato deve garantire questa possibilità di libertà di autonomia
Poi ci sono altri giornalisti che non vogliono essere liberi pure & che raccoglie sognava a fare i loro diciamo così
Siccome Fontana però il padrone di casa forse può parlerà per ultimo
Gara sotto microfono funziona guarda un po'
Sembra di sì ecco allora sì come funziona anche a temperature quello che ti pare proprio fare una domanda ad hoc riprendendo un tema che che Caponnetto ha lasciato prima
Stavo per chiamarlo cassonetto perché il primo basta per compensare la cosa di capo effettuata
Il tema è questo che attualmente prima ha detto l'arrogante discorso del Presidente del Consiglio stasera alla Camera nella quale di nuovo si è gettato potato scagliato contro la magistratura allora tu avvocato tu che sei così spesso controparte
Dei magistrati se voi una parola di commento alcun intervento grazie
Sì lo faccio volentieri
Dire che potrei come dire intitolare questo intervento che sarà comunque breve
Alla maniera di non solo di un qualche film degli anni sì però ripeto potenti trovare questo intervento che sarà Breve alla maniera di un qualche film degli anni Cinquanta cioè chi ha paura del magistrato
Chi ha paura del magistrato perché credo che la storia di questi anni sia segnata da questo interrogativo dalla mancata risposta a questo interrogativo la mancata risposta in termini politici
E vorrei ricordare non per ragioni retoriche o celebrative
Ma perché serve come punto di partenza delle osservazioni che farò che oggi due agosto ricorre il quattordicesimo anniversario della strage della stazione di Bologna
Quell'anno ancora
Ancora non si è chiuso definitivamente lo chiedevo un momento fa a Nino Caponnetto perché nella se delle dei gradi di questo processo è infinita non sia ancora definitivamente chiusa con la parola ultima della tassazione la vicenda riguardante gli esecutori non se ne sappiamo quasi nulla per quanto riguarda i mandanti
Il mille novecentottanta fu un anno che vale la pena di ricordare perché oltre a quella strage quella tremenda strage ancora come diceva un gran parte impunità il mille novecentottanta sia per il sei gennaio con un assassinio inquietante
Il cui processo è ancora in corso l'assassinio di Piersanti Mattarella democristiano democristiano progressista diremmo oggi
Presidente della Regione Siciliana
Il processo è aperto c'è un connubio non risolto non risolto in sede processuale
Tra terrorismo nero
Di marca fascista il terrorismo per intenderci degli esecutori se non degli ed era ideatori della strage di Bologna e la mafia siciliana e questo il processo il dibattimento
Che a petto in queste settimane in questi mesi
Riguardo all'assassinio di Piersanti Mattarella insieme a Luís il processo riguarda l'assassinio
Di Pio la Torre del suo collaboratore il compagno Rosario Di Salvo
Del
Segretario provinciale la democrazia Krizia Michele Reina
Stiamo parlando del mille novecentottanta e il ventisette giugno del mille novecentottanta
L'aereo DC nove dell'Itavia cade finisca mare si avvita per nove minuti attorno a se stesso in un atroce agonia
Finiscono
In mare e muoiono ottantuno persone sono passati quattordici anni
E adesso cercano di farci credere come se fossimo degli allocchi avvocati di parte civile periti di parte civile e cittadini comune che c'è stata una bomba a bordo che è esplosa
Con un timer re un piuttosto scombinato perché la era partito con due ore di ritardo quindi sarebbe scombinato questo timer piuttosto che come tutte le risultanze dimostrano nel
Privo di una
Battaglia fosse di un atto di pare di pirateria internazionale ma non sappiamo nulla di questo l'inchiesta è ancora aperta e il sei agosto
Del mille novecentottanta fu ucciso a Palermo al procuratore della Repubblica Gaetano Costa che aveva firmato nel maggio di quell'anno per la prima volta in seguito ad un rapporto che ha preso il nome del rapporto dei cinquantacinque per la prima volta un ordine di cattura contro il parere di alcuni sostituti del suo ufficio per alcuni capimafia oggi
Notti allora forse molto meno noti anche per questo delitto se ne sa poco ogni
Sono passati quattordici anni da quel mille novecentottanta e forse non è senza significato a proposito del Chi ha paura
Del magistrato il fatto che l'anno successivo
A questi delitti in larga misura ancora impuniti a queste stragi in larga misura ancora impunite e soprattutto sconosciute almeno pubblicamente per quanto riguarda i mandanti
L'anno successivo viene fuori lo scandalo della P due e lo scandalo della P due viene fuori nel mille novecentottantuno
A seguito di una perquisizione disposta da magistrati milanesi uno dei quali non a caso forse si chiama Gherardo Colombo
Che rivela una trama di rapporti di corruzione
Delle sedi di esercizio del potere ai massimi livelli dalla stessa magistratura
Agli apparati militari ai dirigenti politici al mondo del giornalismo insomma a esponenti di spicco
Dei Poteri dei potenti
Tra questi tra questi viene rivelato nell'Elenco comunicato il nome dell'attuale presidente del Consiglio vale la pena di ricordare le questa banalità vale la pena di ricordare
Era il il novecentottantuno forse sei l'omologa apro una parentesi forse se le forze sane di questo Paese coloro che hanno esercitato in questi anni un'opposizione fossero state un po'più pungenti oppio più intransigenti
Su quelle su quei famigerati elenchi
E sul fatto di metter comunque la parola fine su un capitolo che rimaneva invece tremendamente aperto penso al fatto che alcuni personaggi poi iscritti alla loggia P due sono diventati e sono stati accettati personaggi che esercitavano il governo dal Governo il governo della cosa pubblica acquisiamo vicino all'Umbria
Voglio ricordarmi fra fra gli altri manca che diventato il presidente della RAI in un certo momento è cosa forse e chiudo la parentesi si fosse prestata una intransigenza un po'più acuta un po'più insistente
Su questo forse adesso non avremmo Presidente del Consiglio un iscritto alla loggia P due ma non è questo il punto che voglio sottolineare poi concludo rapidamente il punto che voglio sottolineare che dopo quel tremendo mille novecentottanta il mi e il mille novecentottantuno fu segnato non soltanto dallo scandalo della P due
Ma dall'inizio di un attacco appena detto dichiarato spesso frontale tra alcuni esponenti del potere politico diciamo pure le maggioranze di governo che si sono succedute in questi anni con qualche breve parentesi eh la magistratura
Perché nel luglio del mille novecento ottantuno quando non era stato ancora celebrato il primo anniversario della strage della stazione di Bologna e dell'assassinio
Del procuratore della Repubblica di Palermo Gaetano Costa in Parlamento i capi
Del PSI della Democrazia Cristiana del partito socialdemocratico italiano scatenare o nella formazione del governo del primo governo Spadolini
Un attacco durissimo che portava anche un segno nel programma di governo nel decalogo per mettere la museruola fra i magistrati che parlavano troppo per bloccare le mani
Ai magistrati che esercitavano con la loro indipendenza senza guardare in faccia a nessuno
Questo c'era scritto nel cosiddetto decalogo Spadolini del mille novecentottantuno e dovette intervenire l'allora presidente dalla Repubblica buon per noi allora Presidente della Repubblica Sandro Pertini al Consiglio superiore della magistratura
Al quale allora era appena entrato a far fare per terra ammonire gli italiani prima ancora che i segretari dei partiti che l'indipendenza e l'autonomia della magistratura era un bene prezioso per i cittadini e lei cittadina di questo Paese
E non semplicemente per questo o quell'altro ufficio giudiziario per questo e quell'altro singolo
Giudice non era dunque una prerogativa corporativa dei magistrati ma era un bene prezioso per la collettività questo attacco
All'indipendenza e all'autonomia della magistratura e contemporaneamente non a tutti i magistrati
Mai magistrati che svolgevano le loro funzioni ispirandosi a questo principio di indipendenza e di autonomia della magistratura questo attacco non è cessato
Si è ripresentato periodicamente ogni qualvolta i soggetti che esercitavano il potere pubblico o il potere politico ai vari livelli
Si trovavano insidiati dall'esercizio libero e dipendente del controllo giurisdizionale cioè del controllo di legalità questo è accaduto in questi quattordici anni
Periodicamente
E ciò che ha in questi anni determina
Voglio dirlo con una punta di provocazione perché poi mi rendo conto che tutto non è così semplice ma voglio dire con una punta di pre di provocazione ciò che ha determinato la tenuta faticosa difficile
Di questa nostra democrazia e il fatto che ci sono stati magistrati indipendenti e autonomo che nonostante questi attacchi
E nonostante fossero nel migliore dei casi spesso consigliati dai loro vicini di stanza altri magistrati omologhi al sistema di potere di starsene buoni
Hanno continuato a svolgere con indipendenza e autonomia il loro lavoro senza guardare in faccia a nessuno e che ad un certo punto questo è stato il passaggio importante non so quando
Non so se è pelle il martirio di alcuni di questi magistrati e quando dico martirio mi riferisco sia a quelli che sono morti
Sia quelli che Cannes ho pagato come Carlo Palermo lo stesso felice Patterson in termini di attacchi personali a tal fine di Caloia
La loro attività
Non so se il martirio di questi magistrati o non so che altro il grado di maturazione comunque nel popolo ha determinato un circuito di solidarietà di integrazione tra l'opinione pubblica la gente comune
Il il i movimenti di fusti nella società civile e questi magistrati non tutti i magistrati e questi magistrati e non a caso ho detto chi ha paura del magistrato non della magistratura
Questo circuito sia determinato ancora una volta in queste ultime settimane ha impedito che passasse un decreto-legge che era la vergogna di un ordinamento democratico
Questo e ciò che si è determinato lo dico con una punta di provocazione finisco
Perché io sono convinto che questa situazione
Questo conflitto che ha come
Partita grossa
Come posta in gioco
Non solo l'indipendenza e l'autonomia della magistratura che sono pur sempre un bene strumentale cioè servono a qualcosa
Servono all'affermazione concreta del primato della legalità all'ordinato svolgimento nella vita civile
Questa posta in gioco che rappresenta la permanenza di un doppio Stato di un doppio sistema di regole dentro lo Stato ha formalmente democratico al suo interno
Carico invece di illegalità e di corruzione che non è dunque soltanto quella dei capimafia i quali lobby mostrano perché fanno parte di questo sistema nella maniera più feroce e più clamorosa possibile
E che dunque non a caso quando si colpisce costoro c'è sempre una reazione perché c'è nel nostro Paese a differenza di altri paesi una integrazione se pensiamo ad altri processi in corso come quello di Contrada che era uno dei capi del sistema come Andreotti che era quello che era pensiamo che sono entrambi imputati di concorso in associazione mafiosa ci rendiamo conto del perché corra così difficile andare contro i capimafia ce ne rendiamo conto è evidente
Io credo che siccome questa posta in gioco è molto alta
è molto alta si chiama semplicemente democrazia io credo che comunque questa situazione non può durare al lupo
Cioè non può durare a lungo una situazione nella quale la difesa
E lo sviluppo della democrazia e esclusivamente affidata a questo circuito di comprensione di comunicazione ti solidarietà tra un gruppo di magistrati che fanno con onore il loro mestiere da qualche anno a questa parte e l'opinione pubblica che nonostante i tentativi di manipolazione istintivamente si renda conto che c'ha ragione Di Pietro che c'ha ragione Di Pietro contro Berlusconi che c'ha ragione Casson contro Cossiga che c'ha ragione Beha Borsellino
Colto Giammanco e via dicendo sono voglio dire
Questa situazione non può durare a lungo è venuto il tempo che la difesa della democrazia sia assunta in primo luogo dalle forze politiche e democratica che si determini cioè finalmente un movimento politico complessivo che in questo momento non può non essere un movimento di opposizione che attorno alla difesa intanto intransigente dell'indipendenza e dell'autonomia della magistratura senza nessun cedimento di sorta
E di fronte allo lei c'è sita di svelare inesistenti ancora pendenti ancora oppressivi
Di questa nostra Italia
Alla necessità di punire i colpevoli dei reati di corruzione dei reati di associazione mafiosa ci sia una spinta politica consistente insistente
Che senza giocare sulle i rapporti interni senza giocare
Sui dialoghi tra segreterie senza giocare sulle pur legittime vocazioni alle identità e all'appartenenza si renda conto che c'è in gioco la partita della democrazia in questo Paese che non può essere affidata per sempre ad un gruppo di magistrati a e al risveglio sussultorio nell'opinione pubblica il fatto che questa democrazia debba essere difesa e sviluppate tempo che siano le forze politiche sane progressiste che insieme si rendano conto di ciò che significa tutto quello che è successo in questi anni
Fino a farne una lettura politica di quello che è accaduto in questi anni per dare una risposta politica perché si possono benissimo cacciar via Craxi Andreotti e gli altri che son venuti dopo di loro a prendere il testimone senza bisogno di aspettare che si apra un'inchiesta giudiziaria un'inchiesta penale un'inchiesta amministrativa si può fare la quale mente
Se questo diventa un obiettivo politico e non soltanto un obiettivo
Giudiziaria o questo è era come dire in qualche modo se mi consentite ciò che mi via indiretta
A proposito del dell'intitolazione che ha paura del magistrato che potrebbe diventare l'elogio del magistrato e chi sente il bisogno come me
Per il lavoro che ha fatto in questi anni un lavoro faticoso insistente anche per le notizie e le informazioni accumulate in questi anni di avere finalmente uno sbocco politico in tutto questo qualche cosa non Ischia impigliata immediatamente necessariamente dentro le maglie della legge sui collaboratori di giustizia
Del decreto legge che deve tamponare l'intervento di questo o di quell'altro giudice in questo o in quell'altro settore che si vada di condono in condono insomma che si ristabilisca la legalità come un fatto naturale della democrazia da parte di chi governa si pretenda te sia osservato naturalmente
è troppo chiedere questo io credo che significhi semplicemente chiedere il ritorno alla normalità
Rimangono affrontava questo giro conclusivo
Io volevo ricordare due cose l'una a Caponnetto Casson Calasso Fontana oltre che a me stesso e a tutti voi che noi abbiamo davanti una una data nella quale potremo misurare quelli che sono gli obiettivi le intenzioni la forza con la quale tutti governa vuole affrontare il tema criminalità nel senso di prima criminalità organizzata
Se ricordo bene Galasso dimmi se sbaglio è stata votata dalla Camera la ricostituzione dell'Assemblea della commissione antimafia
Bisogna che venga scelto il presidente di questa Commissione
Ecco la scelta del presidente di questa commissione sarà un termometro un indice per vedere con quale serietà con quale forza questo governo e questo parlamento a maggioranza di questo Parlamento intendono affrontare questo problema
Volevo ricordare brevissimamente un episodio che è tenuta occorso a me personalmente alla metà di marzo pochi giorni prima che si votasse per le politiche del trenta intenti spetta
Io intervistato in televisione il l'attuale presidente del Consiglio
E siccome mi ero documentato sulla sua partecipazione alla P due avevo trovato una sua dichiarazione a verbale davanti a un giudice fatto immediatamente dopo i fatti e quindi dieci anni fa
E poi l'avevo messa a confronto con una cosa che lui aveva detto a minori in trasmissione fra i due pochi giorni prima
Le due dichiarazioni quella firmata da lui a far valere quella registrata alla RAI erano in totale contrasto in una dice una cosa in cui nella prima quella davanti al giudice ammetteva molte più cose della seconda passati dieci anni la prendeva un po'ardito io lessi qualcuno forse l'avrà visto lessi a Silvio Berlusconi le sue tra le dichiarazioni erano due testi di quattro-cinque righe glielo lessi non perché pensavo che il lungo week-end ritirare fuori la pittura caro Alfredo ci sia una cosa di particolare abbiamo purtroppo ben altre gatte da pelare che quella Pecchia rogna di di di quindici anni fa di vent'anni fa una cosa sulla quale credo che non sapremo mai esattamente come sono andati i fatti
E quindi io gli ho Piero gli lessi quelle due dichiarazioni soltanto perché volevo vedere in che modo diverrebbe sarebbe riuscito a combinare le insieme lui mi rispose
Con un moto di stizza
Sono detto la stessa cosa allora siccome non era evidentemente la stessa cosa io gliele ho rilette con forza e con un trattino di forza provocatoria e lui non più con una punta ma con aperta strizza anzi in Iraq mi disse mi rispose le ho detto che sono la stessa cosa allora io capii che non dovevo insiste
E capire anche qual è la concezione che questo presidente del Consiglio della libertà di informazione la credibilità dei giornalisti
Poi l'attenzione dell'opinione pubblica davanti a cose così pazientemente contraddittorie come erano quelle con le tue dichiarazioni
Codicillo grave che facilita la trasmissione siccome c'erano poco lontano un gruppetto di colleghi che avevano i giornalisti che avevano assistito preso approvata per i loro giornali di quello che era avvenuto
Lui ha direttissime Augias si è comportato come un agente del KGB che mi fece no no è la cosa sembra ridicola
Io me tacco il tuo libro titolo non inflazione dietro il critico non dico dell'avversario dico che il critico di quello che capace di fare una domanda imbarazzante o anche di scoprire un punto debole
è una cosa che
E ha preso in campagna elettorale e che continua a rendere perché su questo tipo di semplificazione al livello più basso della lotta politica
Che questa maggioranza di governo il capo del governo personalmente hanno costruito una parte almeno della loro fortuna
Fontana ho parlato anche troppo
Io volevo otto tirare come al solito come tutti gli altri quello che ti pare ma una cosa vorrei che toccasse questo governo tra le tra i tanti decreto sciagurati che ha fatto ne ha fatto uno col quale ha praticamente abolito
La legge sul controllo del regime delle acque la cosiddetta legge Merloni che ci dici
Aggiorno voglio rapidamente l'evoluzione dei fatti su regionali e che questo è un governo che va interpretata perché un governo che si copre ti ridicola piè sospinto il beh credo che ha azzerato di fatto la legge Merli porta la firma del ministro dell'ambiente
Onorevole Matteoli e di Silvio Berlusconi oggi in un'intervista al Sole ventiquattro Ore il ministro dell'ambiente Matteoli ha dichiarato che testualmente quel decreto non mi piace per niente
L'ha firmato lui ci è stato imposto dalla Camera
Ora non si capisce bene leggendo l'articolo si scopre che alla Camera poiché sono stati i gruppi di Forza Italia dei cristiano democratici in particolare che hanno calcato molto la mano ne abbiamo come Legambiente fatto un comunicato stampa in cui abbiamo preso atto di questa dissociazione
Pazienti rischiamo di trasformarlo Rao già sull'onda di una risultato elettorale che li ha visti i vincitori
E poi tornerò sul filo rosso che lega una serie di provvedimenti presi da questo governo a mio avviso che poi a parlare di cose di questo tipo si rischia dopo aver sentito tutto quello che abbiamo sentito
Trovati parla di cose di serie B ma non è così
Dicevo è un Governo anche debole che spesso si copre di ridicolo e dobbiamo stare attenti a queste debolezze noi come associazione per sfruttarle per l'obiettivo che abbiamo che è quello di ma garantire finalmente in questo Paese anche nell'ambiente il ripristino della legalità dicevo che c'è un filo rosso che lega a mio avviso il decreto Biondi i tentativi di revisione comunque il le polemiche intorno alla revisione della legge sui pentiti l'attacco all'articolo quarantuno bis
Il condono edilizio
L'abrogazione della legge Merli lo smantellamento delle norme sui rifiuti anche questo un decreto
Sfuggito rispetto ad altri ma altrettanto grave che azzera tutta una serie di procedimenti penali che riguardano propri traffici abusivi dice c'è un filo rosso che più o meno è questo a mio avviso esiste una volontà politica
Diffusa che certe viene interpretata in modo abbastanza preciso da questo governo all'interno del governo dal Presidente del Consiglio e dai ministri Fininvest o diaria Fininvest che suona più o meno così
L'Italia illegale è l'Italia della Prima Repubblica la Prima Repubblica è finita azzeriamo l'Italia e lega
Italia illegale come si può azzerare in due modi o cercando fino in fondo la verità
E questo è un processo che richiede tempo anni
Avrebbe comportato da parte di questo governo
Provvedimenti esattamente opposta presente nel settore dei rifiuti di cui ci siamo occupati io ringrazio il giudice Caponnetto una citazione di questo nostro lavoro
Su chiamato riferì espiato le abbiamo provato tutta una serie di coincidenze tra se agli imprenditori logge massoniche politici corrotti criminalità organizzata
Dietro un un tenuti insieme da che cosa va a fare dal business dalle centinaia di miliardi che ci girano intorno
Egregio c'è un modo Colozzi
Accelerano si dotano
Tutti le forze dell'ordine la magistratura degli strumenti idonei per scoprire la verità e allora nel caso dei rifiuti si inaspriscono le sanzioni
Questi reati vengono accettati per quello che sono cioè reali che comportano gravi pericoli per la salute per l'ambiente si mettono le forze di polizia in condizioni di operare oggi e chi indaga su questi traffici lo fa non solo a proprio rischio e pericolo perché sono gratuite assai pericolosa ma senza mezzi con le macchine personali
Della famiglia della moglie con una Panda della moglie vanno in giro per discariche in Campania o in Puglia controllate dalla criminalità organizzata
Senza stivali senza acqua senza niente e si ritrovano in mezzo a rifiuti tossico-nocivi e questo è il modo e lo stato allora o si fa questo quindi sì cambiano le norme si votano le strutture degli strumenti necessari per investigare oppure si passò su tutto la pennellata
Del con Bruno
No della illegalità che diventa legalità all'improvviso
E via seguendo su questa strada siccome i biglietti da staccare sono numerosi riguardano soltanto lui diciamo gli imprenditori disonesti che hanno inquinato e che ti hanno votato perché poi queste norme vanno a colpire anche gli imprenditori onesti che invece hanno investito
Per essere in regola per rispettare la legge non a caso anche da questi imprenditori si sono levati vibranti proteste per queste norme
Venire qui non solo ad evitare il tuo contentino all'imprenditore disonesto che inquinate che ti chiede l'abrogazione dell'America non solo devi dare il giusto a chi abbino abusivo incallito speculatore
Edile poi io vorrei fare un piccolo inciso perché come sui rifiuti c'è un circuito che lega questi traffici alla criminalità organizzata così chiedo l'abusivismo c'è il ciclo della mafia del cemento
Che molti dimenticano che basterebbero pochi dati per tirarlo fuori ma ci voglio tornare un attimo stati anche i due biglietti e credo che sia ormai palese
Devi rendere il favore in qualche modo anche all'età diciamo a quelle arie di elettorato che struttura sono sotto il controllo della criminalità organizzata perché guardate io posso pure sono posso pure arrivare a comprendere la volontà politica
Perché è stata espressa peraltro da alcuni deputati la maggioranza piazze rare Tangentopoli con un'amnistia di fatto ma l'articolo di legge di quel decreto che prevedeva tre mesi soltanto
Per le investigazioni ecco veramente cioè del sia no ecco uno significa proprio aver deliberatamente impostato un provvedimento legislativo che sta per dire i magistrati non indagare più
Sapendo bene che questi limiti vanno a colpire soprattutto le indagini difficili che riguardano appunto alla criminalità organizzata
Io quindi credo che ci sia ripeto senza immaginare adesso chissà quale grande fratello perché non mi sembra che non abbiano in alcuni passaggi nemmeno la ma portata storica politica del Grande Fratello appunto non mi sembra che abbiano nemmeno la statura fisica grande
Ecco però al di là di questo dico
Facevo riferimento prima la mafia del cemento sempreverde scoprire insieme questa stavo lo sforzo della Legambiente in questi anni come i reati contro l'ambiente la criminalità ambientale nasconda poi fenomeni assai più grande
Le case abusive di cui si parla tanto ora secondo i dati del Cresme queste ammontano a circa il quindici venti per cento di quanto è stato costruito legalmente nel nostro Paese
Ma costruirono e hanno una media nel sud di centoventi centocinquanta metri quadrati alla faccia delle case di necessità su l'appartamento di centocinquanta metri quadrati a quasi tre volte la casa dove dico io
Ha una bella casa centocinquanta anni
Quanti metri cubi di calcestruzzo di cemento di mattoni ci sono voluti per costruire queste grazie
Da dove è derivata la materia prima per costruire queste case
Da dove alle cave di materiali per l'edilizia chi controlla legale per i materiali dell'inizia in tutto il Mezzogiorno questa è risaputo la criminalità organizzata
La mafia le ci sono legami di Santa Paola De Nitto Santapaola imprevisti si chiamano così son negava di Santapaola a onor del vero in provincia di Frosinone c'è anche la cava di Andreotti
Nessuno di colore titolo proverbi Nigro in campagna le cave abusive erano sotto il controllo del Cannes nuvoletta che ci ha costruito sopra le imprese del famoso gruppo a Giza romano diventato uno dei primi quattro cinque gruppi italiani nel settore del calcestruzzo
è Gross che si confrontava con non so il l'altro gruppo Montedison Ferruzzi
La Cementir
Finita poi in affari con con la criminalità organizzata in tante vicende ecco vedete non sono rotte assurgono assurde se ci si ragiona un attimo sopra l'illegalità ambientale consumandosi sul territorio tra la gente è una cosa fisica che si vede
Io lo lo dico abbastanza spesso a mio avviso è il vero volto di Tangentopoli la criminalità ambientale
Anche di Tangentopoli che altrimenti rischia di essere una cosa onnisciente fatta di quelle valigette ventiquattro ore conti correnti all'estero un concreto conti cifrati soldi che viaggiano invece Tangentopoli c'è un volto concreto
E a quello delle opere pubbliche inutili e dannose per l'ambiente è il voto di Gioia Tauro quel punto di Tangentopoli è il voto delle autostrade che finiscono nel deserto perché si è arrivati a tali livelli di illegalità di sfacciataggine in questo Paese
Che addirittura sono state progettate finanziate con i soldi per la ricostruzione dopo il terremoto autostrada che a un certo punto non si contano più c'è un viadotto si incrocia con quell'altro
La follia
I magistrati che indagano su Gennaro hanno messo nero su bianco che Gioia Tauro è stata scelta scelta la localizzazione di Gioia Tauro è stata scelta e me l'ha confermato in un'intervista
Non difetto di essere giornalista professionista anch'io il magistrato Francesco Neri che con Cordova fatto quell'inchiesta me l'ha confermato in un'intervista pubblicata nel silenzio che cioè da un è stata scelta per fare un favore somali
Per far sì che gli appalti pubblici finissero alla alla cosca della piana che era quella dei Piromalli questo fa in modo tale che i Piromalli garantissero a chi faceva arrivare il finanziamento pubblico per la sempre gelato i voti
In cambio Piromalli che non sono scemi volevano anche protezione e cioè che le inchieste della magistratura e lo sforzo di forze dell'ordine arrivasse a colpirli direttamente modi ne esce messa in scena si si vende magari alla cosca avversaria no ma noi no non ci tocca questo sia ripetuto
Montalto di Castro allora chiudere non l'abbiamo chiamata la Tangentopoli Montalto di Castro
C'abbiamo fatto dossier sopra
Abbiamo dimostrato che tutti gli atti giudiziari pubblici trasmessi al Parlamento nelle richieste di autorizzazione a procedere
Contro Bettino Craxi e Severino Citaristi avevano la costante di una tangente dell'uno per cento su tutto a Montalto di Castro su tutto
Dall'elettro filtro
Dall'elettro filtro settanta miliardi su un roba che mi è costata diciannove mila per darmi un ordine di grandezza
Alle caldaie alle turbine pensino a programmare e quelle che non per nostra fortuna poi domani ci sarà un dibattito al quale parteciperà il ministro d'ambiente Matteoli
Che dovrebbe dare garanzia assoluta sul fatto che questo per amare non si costruiranno mai di nessuna forma pontile isola artificiale ma paventare che su quelle opere a mare
Non attenti quelle per il terminale metà nitro di Montalto di Castro solita sembra cadere angioletti
Sono state pagate le tangenti dalle imprese risulta dai verbali di Mani pulite che che dovevano costruire quello di questa impresa hanno avuto la sfacciataggine di realizzare già ora un consorzio per fare lavori che non si faranno mai
Dopo avere pagato le tangenti a Citaristi da Craxi
Vada concludono ai punti del pontile no no no si sta parlando di due cose diverse
Va be'ma si sta parlando di opere pubbliche diverse fino il pontile devono fare a Montalto di Castro chi sta qui lo conosce bene è una roba lunga un chilometro e mezzo alta dodici metri se l'avessero fatto ce ne saremmo accorti insomma
Sì no no no ci credo l'hanno fatto sicuramente altro figura di un non so cos'era ho idea cosa e Montalto di Castro vado a chiudere io penso che questo questa volontà politica diffusa di cui parlavo prima
Può essere contrastata efficacemente se davvero sulla ripristino della legalità e la Legambiente su questa strada intenzione di andare fino in fondo fino in fondo si creano delle sinergie in questo Paese si fanno delle battaglie insieme superando anche steccati che spesso dividono le associazioni da tra loro presente piacerebbe moltissimo
Potere cui associazione ambientalista incontrare l'Associazione nazionale magistrati e capire insieme l'Associazione nazionale magistrati quali le modifiche di quali modifiche c'è bisogno perché la normativa ambientali siano più stringenti più incisive perché per tornare alla normalità non c'è bisogno di leggi eccezionali a mio avviso molto spesso si tratta e l'ambiente il caso per eccellenza di applicare in modo corretto quelle che esistono che invece fino ad oggi per interessi di carattere politico e prevalentemente economico sono state completamente disattesa grazie
è stata una una discussione sparso bellissima avete sentito utile avete sentito affrontare il tema che ci Legambiente c'aveva dato
Da quattro punti di vista diversi un molto concreto molto calato nelle cose fatte e dunque di particolare significato siccome siamo arrivati adesso
Alle undici meno cinque io mi devo io personalmente mi devo scusare con voi perché devo tornare a Roma e vorrei partire perché un paio d'ore
Per arrivare là però immagino che voi abbiate voglia invece paganti fare qualche domanda agli vero certo allora gentile vieni qua mi sostituisce degnamente
Io vi ringrazio dell'attenzione di saluto la prossima volta
Bene non tanto degnamente provo a continuare questo dibattito molto bello che a Festambiente
La continuazione di tutta una serie di dati che abbiamo fatto nel corso delle passate edizioni incentrate su le tematiche riguardanti ambiente e legalità io credo che oggi ci sia stata una dimostrazione importante al di là delle parole significative tutti quanti i partecipanti a questo incontro Della Valle del bisogno che c'è da parte di tutti noi di una risposta forte
Da della società civile nei confronti non solo della criminalità organizzata ma nei confronti anche di una criminalità che stanno dentro le istituzioni e di una situazione molto difficile che comunque in questo Paese in questo momento sentiamo tutti ora io vorrei che alcuni di voi facessero delle brevi domande ai relatori che abbiamo questa è un'occasione importante per Festambiente per Grosseto e per la tutto ciò che sta succedendo sapete che proprio stasera
Poco tempo fa il capo del governo Berlusconi ha fatto un discorso davanti
Alle Camere molto incisivo duro particolarmente critico e con parole sprezzanti siamo in un momento difficile per il Paese
Ebbene qui stasera vogliamo farci delle domande e cercare anche di organizzare al di là delle risposte una grande risposta civile nei confronti dei danni che vengono fatti sull'ambiente e sulle persone
E per cercare di trovare le soluzioni quindi Junkie abbia chi ha voglia di fare le domande si faccia avanti
Facciamo un piccolo giro
Dovrei vedere qui però
Mi raccomando la brevità
Non fa non discorsi ha domande da
Io mi chiedo semplicemente se la magistratura sta al PDS
Come il calcio sta ai maccheroni io questo dico sedeva provincia di Grosseto
Si fa questo convegno qua contro il resto d'Italia magari non proprio dalla Toscana ma gli altri posti anche la Toscana o forse è proprio così io mi reputo tante di un paese incivile cosa che non credo
Va bene
Vorremmo chiarita la domanda non abbiamo capito sa se se ci può se ci vorrei nelle aree il giudice chiarire meglio aver capito assolutamente nulla
Non abbiamo capito cioè la la domanda qual è che la magistratura indaga sul PDS no no non ho detto piuttosto che ai dei DS il partito dalla magistratura che et che il PDS è il partito della magistratura evidentemente pare stasera Berlusconi sarebbe insieme al resto del Governo una specie di gigantesco capomafia capo capo affari Tangentopoli via dicendo sei proprio vero io credo che in parte è vero però bisogna anche capire che gli affari fanno mangiare che la giustizia non sfama nessuno
Fa fatica sociale allora bene grazie per favore cerchiamo però con calma però queste onde Bach due importanti interessare importante volete cerchiamo di di stare tranquilli e di riflette insieme
Sì ancora altre domande e poi io volevo fare una domanda Caponnetto una Casson molto breve
Però devo per forza rispondono è quello che ha detto che il signore con due parole io non credo che il PDS sia la materia sarà dura perché ci sono dei diessini quesiti anche in galera va be allora
A Caponnetto in riferimento all'articolo quarantuno bis no
Che viene applicato per i capimafia a me mi risulta invece che non viene applicato quarantuno bizze mentre detenuti normale al povero disgraziato che ha che fare con la giustizia
Magari per un reato di opinione e di pensiero per una cosa banale
Subisce veramente nel carcere duro magari un furtarello per fame
Subisce carcere duro e magari ispezioni corporali nelle carceri sono atti di violenza grave incivili che disonora hanno la nostra democrazia
Allora tutto quello che subisce di carcere duro e normale detenuto perché non verrà applicato al mafioso ma chiesto solo un solido Torre Irina che comanda anche rari ma chi è e poi a Casson
Mi ha toccato io invece un occhio pesto ero in ospedale a farmi un intervento detto dottore smetti
Palco sentito c'è un dibattito c'è cassonetti domanda a me interessa ma ci devo andare e ha rinviato l'intervento a domattina o una scheggia di fare un occhio Racer l'anestetico gara addormenta non può dolore
La contestazione io abito del tuo me consentirlo e attuale portato contro Cossiga
Io l'ho fatta con due cartelli con scritto da perse se contro Cossiga in una manifestazione contro la guerra sul Golfo
Non ti dico le ritorsioni
Che ho dovuto subire oggi dico Cossiga non avevo scritto Cossiga per dire per offenderlo Moggi rompendo perché per me è sempre stato nel sessantotto lo è tuttora un grandissimo fascista
OLAF ancora se ci sono altre domande non teniamo cerchiamo comunque Dinoi a cui lire i i toni e di fare domande belli così possiamo
Sanno rispondere adesso
Viene viene
Allora cominciamo sentiamo le risposte date da questi vi inviterei Enrico Fontana
Vedete un ex Legambiente risponde alla prima domanda che è stata fatta guarda io non ho difficoltà la la lega ambiente è un'associazione che quando si è trattato di polemizzare aspramente
Duramente di scontrarsi
Anche con la sinistra italiana lo ha fatto senza alcun problema è questo alla Legambiente credo che possono dare a tutti quando ha citato il caso di Gioia Tauro non l'ho citato così perché anche lì c'era un problema reale l'occupazione di posti di lavoro noi cosa dicevamo da allora e continuiamo a ripetere oggi dopo le inchieste la magistratura attenzione che per poche decine o poche centinaia di posti di lavoro qua non solo si sventrato ambienti ma fare affari alla criminalità organizzata e i politici corrotti avevamo contro anche la CGIL
A Montalto di Castro lo stesso noi ripeto credo che questo sia uno fondato acquisito scontato Cetto
Proprio in virtù di questa nostra autonomia indipendenza come associazione che rivendicano fino in fondo quando ci rendiamo conto che da parte di un governo ora il governo Berlusconi ma l'abbiamo fatto anche con Ciampi lo stesso ragionamento
Mette in essere una serie di azioni che vanno tutte nella stessa direzione cosa dobbiamo fare battaglie le mani è chiaro troverà in noi dette rossissima e oppositori
Dovete anche tener conto però che quando ci capita di registrare nello stesso governo posizioni diverse
Prima parlavo della posizione di Mattioli sulla merci lo abbiamo fatto per la vicenda di Monza come la decisione di Fisichella lo stesso Mattioli non taglia redatta quando si tratta di lo sa e siamo lieti poter registrare anche sortite positive dal nostro punto di vista sono rarissime purtroppo rispetto alla gran parte delle iniziative portate avanti finora dal governo Berlusconi che ha a nostro avviso sul fronte della dell'ambiente non vanno decisamente bene ripeto si sposano è la stessa filosofia la stessa scelta politica che c'è dietro altre norme che riguardano Tangentopoli è identica bene ora il giudice Casson deve rispondere alla tua domanda
Io risponderei anche la prima domanda
Pinocchio che è stato con l'associazione
Che è stata fatta di di di tra magistratura e PDS io farei un discorso più ampio magistratura e diciamo magistratura e sinistre forze progressiste c'aveva accennato nel corso della del primo intervento e vorrei ritornare su quel concetto per precisare alcune cose
Quando la magistratura è stata accusata di far politica l'ho già ricordato prima
E allora vuole dire cosa significa voler distinguere cosa vuol dire che far politica per un giudice da reti un doppio significato a questo termine se intendiamo per politica
Prestare attività di partito il fare attività di partente sicuro gruppo sono nettamente contrario attività di quel tipo e ci mancherebbe altro del magistrato del fare il magistrato deve stare al di fuori di qualsiasi lotta di parte di qualsiasi genere
E in libero di fare politica in questo senso ma che se ne vada dalla magistratura che rimanga per lontano della magistratura
Se far politica sei alla politica diamo il significato etimologico originario significato greco la polis greca città società quindi interesse per tutto quello che ha che fare con la società civile con l'interesse del cittadino allora io son d'accordo che è anche un magistrato deve fare politica in questo senso
Che vuol dire a rendersi conto di quelle che sono di quelli che sono i problemi della vita di ogni giorno
Che nell'applicazione delle leggi non ci rendiamo conto tutti i giorni di quali sono i gravi problemi che toccano presente che toccano gli interessi dello Stato toccano l'interesse dei gruppi sociali
è obbligatorio l'azione penale in Italia ed è giusto che rimanga mai magistrato con le migliaia di fascicoli che a oggi ha sotto sul proprio tavolo
è in grado di decidere se affrontare un processo per ladri di polli o affrontare un processo per fatti di corruzione per fatti più gravi
Allora il magistrato che affronta e che ha cominciato ad affrontare processi di questo tipo fa politica in quel senso ma fa lo fanno interesse della STET hanno interesse dello Stato e ben venga questa politica
Che vuol dire una coscienza civile e sociale che finalmente qualche magistrato è cominciata a maturare direi che questo tipo di attività fa approcciata Eva assicurato da parte di tutti
Che cosa vuol dire questa sera diverso
Ah no perché ad esempio otto socket scorso è stato fatto in relazione a un singolo partito
Scusi eh se se il piano di rinascita Clito uccelli
Capello unico caso
Ora io ricordo deve ricordate di aver fatto cenno nel mio intervento a Berlusconi nel caso in riferimento al piano di rinascita
E a quelle che erano le intenzioni di Craxi inseriti craxiani piano sulla giustizia insieme sulla limitazione delle Berta ristampa
Sì l'ho fatto perché non bisogna dirlo
E lui lo ha fatto io mi limito a dirlo
Per quanto riguarda poi la seconda la fase finale sempre del della sua domanda viscoso che anche la mafia fa mangiare e io direi che il problema grosso bisogna un attimo dove i puntini sulle i. bisogna distinguere
Ma diciamo se il concetto è questo oggi anche la mafia fa mangiare la vecchi discorsi però la mafia nove persone criminale anche se fama ma io lo dico io anche la mafia fa mangiare ma se mi trovo mafioso che dà da mangiare a cento persone io come dire subito in galera
E notti passate
L'imprenditore ecco che riceve i soldi che corrompe e che lo stesso come per il rapido metter trattati in galera egizio deve fare la il suo mestiere il suo lavoro che quello di applicare le leggi chiunque abbia davanti
Che sia un imprenditore che sia un mafioso che sia un politico deve applicare le leggi
Poi su questo e passo poi la secolare l'altra domanda volevo fare una piccola parentesi dicendo che da parte di una certa stampa e ovviamente da certe parti politiche ci sono delle esagerazioni
Dire che Tangentopoli blocca l'impresa e Tangentopoli crea problemi così
E cominciamo a pensare che forse può essere successo anche il contrario se pensiamo a degli esempi concreti questi sì specifici che sono verificati e faccio riferimento ad un appalto milanese invece diamo come Tangentopoli ha fatto aumentare corse foto mettere Prezzi
Ha inciso davvero in senso negativo sulle tasche dell'impresa e degli italiani e in particolare ricordo e poi passo oltre ricordo un appalto fatto su Lotto della Metropolitana Milanese a distanza di alcuni anni è stato aggiudicato per meno della metà di quello che è successo prima questo ovviamente impari in Tangentopoli tantissimi casi allora bisogna stare attenti cioè un attimo spiegare che cosa vuol dire quando Spice così questo tipo poi il discorso su così Avelli ce l'aveva con me io non sono mai avute con lui non so cosa farci non era un problema mio probabilmente era sugo di chissà che genere
Male questo va be'io non posso dire titolo posso far discorsi questo tipo io posso fare solo un discorso di tipo diverso nel senso che anche quando l'allora presidente della Repubblica si è scagliato contro il sistema dei partiti questo pretende poterlo dire l'ha fatto in maniera strumentale
Quando si scagliava contro il potere dei partiti dicendo che i politici sono ladri bisogna cambiare lo faceva come una sorta di captatio benevolentiae ci andava alla ricerca del plauso della gente paziente quando sento un politico del Ticino livello comunque il caso che parla così
Battuta poco di quel politico e tutto il resto passa in secondo piano
Per cui anche la grossa popolarità goduta all'epoca va forse interpretata in questo senso
Però in senso contrario e concretamente vogliamo dire che Cossiga doveva tutto a quel sistema e che non ha detto una parola contro il sistema è contro gli home di quel sistema e su questo bisogna giudicare la credibilità delle persone
Alate ci sono altre domande
Premetto che io rispetto tutti i magistrati italiani
E tenuto al mondo
Le rivolgo
Al magistrato Casson
Voglio solamente fargli una domanda può dire a questi signori che sono qui dei concittadini
Steppe aumenta in quale nazioni era stata organizzata solo dall'Italia otto da tutte le nazioni ed era andato sesta unirsi pari starebbe anche non era stato accarezzato anche alla nazionale della lista grazie grazie grazie alle
Prego
Io voglio essere democratico il Presidente Berlusconi è stato eletto presidente del consiglio per governare cioè chi mette in dubbio che lui sia capace di farlo
Nel discorso di questa sera non ha parlava molto di governo di quello che ha intenzione di fare
Quello che però mi interessa meno perché sono democratico è sapere se quella parte dei magistrati che
Diciamo più attiva in questo momento
Poco continuare a sentirsi in grado di essere egualmente attiva quanto lo era a un anno fa
Grazie
Dividere su questa seconda domanda il giudice Caponnetto a a rispondere
Sì e poi poeta scrisse
In effetti sono debitore anche di una risposta sul quarantuno bis se se la prima il quarantuno bis
è stato dettato solamente per i boss mafiosi per estendere il regime carcerario duro
Ai boss mafiosi non ha niente a che fare con la delinquenza comune
Il discorso poi che in realtà possono succedere non lo so a me non risulta personalmente
Non è mai risultato insomma Risorse peso del cielo ma che risultino episodi di trattamento incivile nei confronti dei detenuti comuni
Questi questo è tutto un altro discorso che con l'articolo quarantuno bis da una niente a che fare battono bis con un suo preciso scopo è stato dettato soltanto per l'ente per essere come obiettivo c'ha soltanto quello impedire i boss mafiosi di comunicare con l'esterno
E questo è un risultato che è stato raggiunto ventotto
Piuttosto volevo tratto c'è anche una domanda che vorrei fare
Vorrei fare
Fontana
Ne ha accennato se non sbaglio un dibattito che c'è che ci dovrebbe essere domani sera qui col ministro
Matteo Matteoli
Ecco vorrei
Che mi chiarisse se gli risulta anzitutto vorrei chiedere Sir corrente di Fontana se al corrente di un articolo che è stato scritto sulla rivista Sinistra Arcobaleno
Da Erasmo D'Angelis giornalista e non al presidente toscano di Legambiente nell'articolo ma la vicenda
E no
E che si esprime così nei confronti del livornese ministro Matteoli
Accenna cioè espressamente al suo curriculum politico
In un chitarrista
Il crociato anti Parco dell'Arcipelago
Gli sponsor proprio dell'Aurelia e pesano Abbas per cento
Ecco vorrei sapere se questa descrizione che ha fatto e contro il quale non è stato mai prestato querela piantato a patto che si questo recente periodico corrisponda a realtà uno corrisponde a realtà Matteoli lo confessa candidamente
E quindi accettate un dibattito con personaggi questo sì è il ministro dell'ambiente fa
Con l'abbiamo scelto noi
Volevo dire un'altra cosa su quell'altra frase è stato già detto da Casson perché gli affari Rafanelli fa anche la mafia io non vorrei che con quel tipo di ragionamento che diceva giustamente Galasso mi sussurrava nell'orecchio ci riporta indietro di quindici anni fa
E ci riporta indietro a certe manifestazioni a cui io stesso ho assistito a Palermo quando ero lì a capo del pool
Proprio davanti alle mie finestre cioè manifestazione di ingenui e sprovveduti disoccupati a cui veniva messo in mano dai boss dei cartelli e sfilavano per Palermo dicendo noi vogliamo Ciancimino perché Ciancimino cita il lavoro
Ecco non vorrei che ritornasse quindi Richard protagonismo stazione di Palermo
Io ho vissuto perché ricordo in questo tamponamento porta buttano
A legittimare proprio il comportamento pervasivo sul comportamento illegalità all'Ict parla laddove laddove da lavoro sette resta da dimostrare che dire
Sulla insolitamente caldo cartine vorrei osservare questo che quest'attacco ai magistrati che potrebbe anche risolversi in una intimidazione dei magistrati ma io conosco bene la categoria dei magistrati e so che non si fa intimidire
Ha raggiunto nuovamente Toni esasperanti
Io ho trascritto alcune delle frasi testuali pronunciate
E ancora una volta devo scomodare Berlusconi ma le altezze non l'ho detto io queste frasi
Berlusconi ha usato questi aggettivi non nei confronti di alcuni giudici nei confronti della magistratura accusato la magistratura come classe come categoria
Di prevaricazione di abusi e di illegalità
Che li incalza il detenuto il suo fido scudiero Previti ministro della difesa russo per quali meriti particolari il quale ha definito inciviltà il trattamento che i magistrati userete dei provvedimenti che i magistrati adotterebbero ora sono guardate quattro aggettivi
Che nella storia d'Italia diceva giustamente i valori etici presente così lo superasse sul nessun politico mai usato
Ha mai osato usare nei confronti della magistratura la maestosa che oggi sta operando fattivamente con devozione con abnegazione e con un grosso rischio e con grossi sacrifici non ce lo dimentichiamo
Vengono posseduto per questo Paese
Ora se come compensato al lavoro dei magistrati il signor Berlusconi sino Previti ritengono di poter usare questi aggettivi limousine oppure ma e dovranno corrispondere pronte all'opinione pubblica
E mi dispiace che non sia subito intervenuto il Presidente della Repubblica Scalfaro presidente Cosimo se proprio non esiste proprio e che potrà proporre boh difendere il prestigio di dipendenza da precisata a camminare questo vari poco di questi due uomini politici
Bene grazie al giudice Caponnetto la parola terzo
Sì
Prima di restare un attimo sinteticamente scosso che mi è stato richiesto Stay Behind volevo ancora dire sul discorso che che Caponnetto diceva adesso sulla mafia sua madre che fa mangiare ma qui c'è anche una non corretta interpretazione del ruolo del giudice terrore la magistratura la magistratura per definizione un compito repressivo cioè interviene di dove c'è il del Mar solito voce del cancro da estirpare non si può de svariate mi preoccupa
Chi carica la magistratura di compiti e di attese di speranze diverse ad ammazzarla non può essere la soluzione detti tanti problemi
Assoluzione premi di mafia non è di tipo repressivo non c'entra l'esercito non c'entra magistratura non senta la polizia giudiziaria carabinieri qua di finanza è un problema di tipo sociale economico politico
Mille la soluzione del problema nulla magistratura che solo a causa del prezzo
Quell'altra domanda che mi è stata fatta Stay Behind Gladio discorso molto lungo però sinteticamente posso dire qualche cosa
Dicendo di cosa si tratta entrate questo si trattava esclusivamente di un accordo tra servizi segreti che è passato sopra le teste del Parlamento e soprattassa del Governo è stato costituito dalla CIA e dal Sifar
Questo era no mezzo no ma non ha letto le carte allora dovrebbe
La adesso di aspetti un attimo ecco allora
C'è stato un accordo tra la CIA il si fa per quanto riguarda l'Italia che ha costituito questo organizzazione
C'è stata un accordo di tipo bilaterale con tutti gli altri settori di tutti gli altri Paesi compresi Belgio Francia e la Germania e non c'entra neanche la NATO
Perché accordi questo tipo la fatti con la Spagna coronato l'ha fatta con l'Austria tedesco se tipo diverso allora se all'origine storicamente poteva storicamente e politicamente accettarsi il costo di questo tipo di preti di predisporre delle forze anti invasione e questo discorso che ha una sua logica
E testo riti storicamente ripete politicamente accettabile così come organizzazioni questo tipo ce l'avevano sicuramente che i Paesi dell'est perché e logico e scontato e così forse e così sicuramente è stato un discorso di tipo diverso e prevedere l'utilizzazione e utilizzare strutture clandestine non segrete che penso clandestine di questo tipo
Per bloccare movimenti politici progressisti non solo comunisti ma all'epoca erano nella lista anche i socialisti anche tutti i sindacalisti questo non era una determinazione del nostro servizio segreto sì fare poi sive pur sempre quello è cambiati noi da sempre quello rimasto non è assolutamente tremende azione loro erano delle determinazioni delle disposizioni che partivano dal Dipartimento di Stato degli Stati Uniti d'America e che venivano riversate su tutti e gli organi dipendenti sia negli Stati Uniti che all'estero
Quindi c'era un certo controllo sul muro di cambiamenti che dovevano esserci negli Stati anche del mondo europeo come tutti gli altri Paesi extra-europei
In particolare ci segnalavano i documenti delle del Dipartimento di Stato su Francia e Italia che hanno i paesi più sensibili a cambiamenti diciamo in senso lato di sinistra socialisti comunisti né tutte le forze siamo progressiste
Il fatto più grave
Che ho sempre ribadito che Pilo semper e che il Parlamento non sapeva niente
C'è un organo sovrano
In Italia che il Parlamento e non è mai stato informato qualsiasi trattato internazionale a norma della Costituzione l'articolo tanta dice che non sono consentiti assolutamente patti su questioni internazionali se non passa all'esame del Parlamento e questo non è mai stato fatto
Addirittura all'interno delle forze di governo il Presidente del Consiglio ci sono stati dei Presidenti del Consiglio che non sapevano niente
Presidente del Consiglio come Fanfani crestato sei volte ed era un democristiano è sempre stato escluso da informazioni questo tipo che non dava garanzie perché in quel panorama politico comunque rari ritenuto un diverso ritenuto non filo atlantico e quindi non veniva informato e questo è assolutamente contrario ad ogni criterio democratico
Soprattutto perché era stato predisposto risulta non solo dichiarazioni testimoniali manda documenti
L'utilizzazione di queste strutture questi personaggi
In funzione in Terna in funzione tra virgolette Santi sovversiva
Questo addirittura fatto attività di spionaggio su pareti su sindacalisti giornalisti su politici risultano le schedature che ha fatto questo neanche Prince coesione e d'altra parte e bontà sua lo riconosce attualmente anche presidente ex presidente Cossiga
Quello che negava tanto tempo tanto alcuni anni fa ormai adesso cessata diciamo l'emergenza della sua presidenza lo riconosce tranquillamente l'ha riconosciuto pubblicamente anche nel corso di interviste anche davanti prima dei ministri
Il problema è allora da porsi che noi no all'ICE non è un discorso di tipo diverso lui non è stato denunciato da nessuno è sottoposto a procedimento penale da nessuno c'erano altre persone inquisite che hanno i capi dei servizi segreti lui si è autodenunciato
E quando a un certo punto gli atti soffre Canova lui con quell'auto denuncia bloccato praticamente processo nei confronti degli altri quindi era un'autodenuncia non una denuncia da parte di nessuno perché nessuno vuole più alle mezzo il processo
Si è messo in mezzo al processo in questa maniera per tre anni e blocca tutte le indagini di recente mi sembra sia una del mese scorso di venti giorni fa
Il tribunale dei ministri ha accolto la richiesta della Procura di Roma di archiviazione per Cossiga dicendo che praticamente serviva a dare copertura tutta la struttura per i fini suoi che si possono intuire
Però ha detto la Procura di Roma proceda regolarmente nei confronti di tutti gli altri capi dei servizi che hanno gestito questa organizzazione per reati gravissimi quali cospirazione politica banda armata violazione legge sulle armi
Quindi nei confronti della struttura il processo pendente non so Roma cosa farà se riuscirà mai a farlo però il processo c'è
Salvo coperture
Grazie
Ecco bene simulava punta che aveva fatto prima il giudice Casson la mafia dà da mangiare di voler invitare sia Galasso che
Fontana intervenire
Io concordo con le osservazioni e le risposte sono state date vuole dire
Passo di cogliere come dire qualche nota critica rispetto al fatto che qui
Come dire la pensiamo tutti alla stessa maniera ci sarebbe una voce di opposizione però vorrei questa cosa del fosse prima virtualmente centrata sul sulla questione sui fatti
E che ci Siri in qualche modo ci si ritrova a discutere una sera di fatti
Sfuggendo alla suggestione a quel sistema assolutamente legale e illegale in base al quale un Presidente del Consiglio è anche a capo
Di un gruppo la Fininvest che domina largamente almeno per quanto riguarda il servizio radiotelevisivo privato tende in qualche modo a dominare quello pubblico significa in qualche volta può creare condizioni minime perché si possa informare e si possa comunicare discutere tra un gruppo di cittadini fuori di una suggestione propagandistica che ripeto è unica nel mondo allora questo va anche ricordato cioè dobbiamo farci preoccuparci
Oltre un un certo limite del fatto che qui non c'è un esponente di Forza Italia quando voglio dire abbiamo un sistema radiotelevisivo privato
E in parte pubblico che in qualche modo è l'altoparlante continuo di Forza Italia perché se no qui si perde la dimensione delle cose Alcamo avere anche la voglia di di entrare nel merito delle questioni nel merito nel merito dei fatti qui
C'è un sistema che si di potere che si è in qualche modo sviluppato e che rispetto al quale a me pare un giudizio abbastanza fondato sulla cosa che sono state lette questo governo non ha rappresentato una rottura rispetto alla continuità poi passa
E questo è del tutto evidente io ho ricordato che l'attacco alla magistratura da quattordici anni non si è arrestato e ha trovato un un momento abbastanza significativo adesso con questo decreto legge che ha precedenti governi avevano in qualche modo approvato pure a presentare a davano ritirare adesso è stato ritirato anche questo
Si riproduce da parte di quel governo contorni abbastanza arroganti un un provvedimento che va nella direzione di impedire di fatto la questione è stata ricordata la fontana che è il fulcro poi negativo di questo provvedimento dei magistrati entro tre mesi come dire debbono svelare le carte cioè debbono dire su che cosa stanno indagando verso chi questo mi pare che riguardi non il passato Tangentopoli riguardi una precauzione per il futuro e allora che i magistrati italiani tutti siano messi nelle condizioni di potere svolgere il loro controllo di legalità e ci siano delle regole che consentono questo controllo per il passato il presente ed il futuro questo mi pare un fatto assolutamente una elementare sul governo va nella direzione opposta a questo spetta a chi in qualche modo a cuore questo principio fondamentale di dirlo di ripeterlo dovunque
Provando entrando era ad aprire se necessario un contraddittorio ma su questa questione qui non sul fatto che come dire la pensiamo in un qualche modo
Già è ovvio che io e Nino Caponnetto la pensiamo in questo in allo stesso modo su molte questioni dipende dal patto
Che abbiamo come dire un un esperienza è una storia larga parte comune contro la criminalità organizzata la corruzione diffusa e via dicendo ci sono altri che hanno altro genere diciamo non abbiamo questo
Genere di complicità tra virgolette ci sono altri che hanno altre complicità il problema è che questi altri sono diventati forza di governo lo sono diventati democraticamente ma ciò non toglie che non si debba svolge una funzione critica di opposizione
Sulla questione invece del Amadio qui vorrei contestare il fatto
Radicalmente il fatto
La verità è che la mafia e Tangentopoli
Hanno un ridotto i margini di sviluppo economica di occupazione in questo paese questo è il dato di fondo il fatto è quaestor perché gli atti la mafia certamente Cosa Nostra fatto affari ha fatto affari per arricchire un gruppo ristrettissimo di persone senza e gli affari assistiti dall'illegalità dalla violenza dalla ferocia e purtroppo dalla complicità politica e qualche volta perfino giudiziaria
E istituzionale questi denari che sono finiti ad arricchire alcuni feroci delinquenti sarebbero stati utilizzati socialmente
E diffusamente per cresce far accrescere il benessere ai livelli di occupazione dove c'è il dominio della mafia finalmente anche gli economisti più retini si sono resi conto che manca la possibilità di un volano economico e occupazionale lo stesso avvenne
Messo che fosse vero
Tutto ciò non è tollerabile
Perché si andrebbe a giustificare comunque qualunque con quel doppio Stato col doppio sistema di regola per sono alcuni che devono sottostare a quelle regole altri no se pensiamo al fenomeno diffuso di Tangentopoli è connesso al fenomeno
Dell'evasione fiscale perché come si è visto è connesso e ce ne siamo resi caldi ci rendiamo
Immediatamente consapevoli del fatto che c'è una gran parte di cittadini che pagano delle tasse con un sistema che è legale ma è ugualmente iniquo
E ci sono altri che viceversa non la pagano non lo non pagano le tasse non sotto non sono sottoposti a questo sistema nemmeno a questo sistema
Legale e iniquo al tempo stesso dunque questo è il il punto della della discussione qui non c'è tanto il problema di dire cioè il PDS non c'è il PDS
I magistrati stanno colpi di e sono stanno col PDS il problema qui è un altro non c'è un cittadino una cittadina io credo che non possa incorrere in una violazione di legge realisticamente eccetto naturalmente c'è violazione violazione
Non c'è un partito in questo sistema politico che possa considerarsi assolutamente immune
Da una possibile o attuale o passata o futura corruzione non è questo il punto il punto che distingue un soggetto un uomo una donna un cittadino una cittadina un gruppo politico è che esse incorre in una violazione di legge da di legge accetta di pagarne le conseguenze
E non per questo attacca l'indipendenza e l'autonomia della magistratura o il singolo magistrato e chi viceversa di fronte a questa violazione pretenda l'impunità questa è la differenza di fondo che fa che fa una come dire che fa un che fa diciamo così una uno stile e fa anche una razza la cosiddetta razza padrona di Scalfari ha una memoria questo è il problema il fatto è che questa razza padrona mio parere in questa maggioranza di governo si sta spaventosamente riproducendo bene grazie alla parola Fontana
Ma solo un dato proprio per poi a dare il colpo di grazia quest'idea che dove governa la mafia o comunque gli affari legati ai fenomeni di criminalità organizzata
Portino in qualche modo benessere voi tutti sapete quanto sia difficile in questo Paese pensare di realizzare impianti per lo smaltimento dei rifiuti no è difficilissimo
Nella provincia di Napoli nella sola provincia di Napoli
Dove il ruolo della criminalità organizzata ormai giudiziariamente accertato nei traffici di rifiuti sono state realizzate discariche per lo smaltimento di rifiuti per venticinque milioni di tonnellate
La produzione di rifiuti urbani di tutta Italia in un anno è di venti milioni di tonnellate
Cioè la criminalità organizzata la camorra il grande del che operano lì sono riusciti a realizzare nella sola provincia di Napoli un sistema di smaltimento di rifiuti dovrebbero essere seppelliti tutti i rifiuti urbani prodotti in un anno nel nostro Paese
Questa è l'eredità vera che porta la criminalità organizzata nei territori in cui governa
Cimiteri di veleni
Illegalità diffusa ma lei essere qualità della vita vergognosa perché poi che succede che mentre nelle altri parti d'Italia la gente si può organizzare protestare
E ha la forza per farlo guardare che qui diventa estremamente più difficile
E quindi conosce bene ecco
Altro discorso io voglio chiudere sulla su Tangentopoli ma importante dicessero perché spesso son luoghi comuni che circolano anche questo della madre che distribuisce reti di ricchezza
Veleni istituisce la criminalità organizzata a chi vive nei territori dove governa Tangentopoli resto sempre in tema ambientale e concludo Tangentopoli ha schiacciato il depresso la concorrenza tra le imprese
E banale che il settore ambientale anche in questo caso è illuminante in Italia accidenti
Dire curatori che funzionano avrebbe son mosche bianche come ma
Perché per farli la regola non era la qualità del manufatto e la gestione del depuratore ma la mazzetta che si paga si sono inventati imprenditori nel settore della depurazione acque con competenza zero
Nulle quei pochi che invece magari si affacciavano a questo problema cercando di portare le proprie competenze professionali
O accettavano la regola della mazzetta e finivano fuori mercato automaticamente oppure non non partecipa venivano stroncati lo stesso è avvenuto per lo smaltimento dei rifiuti
Lo stesso è avvenuto per le energie alternative e qui chiudo perché doveva ancora trovare qualcuno che mi spiega l'arcano mistero per cui questo Paese almeno in linea teorica il paese del sole buona parte del suo territorio
Che è caratterizzato anche da una discreta ventosità le energie alternative non hanno trovato nemmeno
L'un per cento dello sviluppo che ad esempio l'eolico ha avuto in Olanda
Perché ecco quel uno dei capitoli non aperti di Tangentopoli e che come Legambiente cercheremo di aprile perché esistono gli elementi per farlo riguarda proprio l'utilizzo dei finanziamenti pubblici decine centinaia di miliardi nel settore delle energie alternative
Che invece che favorire lo sviluppo di un'imprenditoria privata
Fertile quella che produce posti di lavoro hanno finito per soddisfare gli appetiti di pezzi di partecipazioni statali ai quali era stato sottratto il business del nucleare no per dargli magari il contentino dell'eolico del solare questo è Tangentopoli inganni
Bene
Che con queste parole di Fontana che dimostrano in maniera chiara il legame che c'è tra ambiente illegalità le concludiamo questo incontro ringraziamo relatori vi ringraziamo Iddio