Accordo lontano sulla riforma dell'ordinamento giudiziario e Csm. Intervista a Giusi Bartolozzi

Radio radicale siamo con Giusi Bartolozzi delle gruppo misto per a parlare del della dello il della riforma dell'ordinamento giudiziarie del CSM sul Q sul quale mi sembrano state facendo sconnesso state facendo pochi passi in avanti anzi dei piccoli passi in avanti allora il clima da voi in Commissione giustizia non è tra i migliori che tra l'altro mentre voi presiedere ha continuato ad esaminare gli emendamenti e alcuni partiti della maggioranza si dissocia hanno così come è successo ieri con Italia viva
A vi continua ad arrivare avvisi diciamo questo è incostituzionale questo non lo firma il Presidente della Repubblica allora in che clima state lavorando e soprattutto con quali tipo di condizionamento
Allora
Tengo a precisarlo perché qua sembra
Faccio parte di questa maggioranza perché ecco appartenente al misto supporto una maggioranza il tema è che stare nella maggioranza non vuol dire accettare o sostenere a criticamente
Le proposte che arrivano dal Governo i nostri lavori stanno andando male
Nel senso che proseguono molto molto a rilento su un provvedimento che il governo ha all'esame per le proposte riformulazioni proposte emendative da oltre un anno da oltre un anno
E noi in una settimana abbiamo fatto un articolo abbia menzionate assieme all'articolo due ma siamo all'alba il nono giorno e per quello quell'esito dell'ufficio di presidenza di pochi minuti fa
Lavoreremo per un'oretta stasera poi proprio perché non ci sono i pareri del governo andiamo alla prossima settimana quindi venerdì pomeriggio sì lunedì no tarda mattinata aperto a metà mattinata
Considerate che poi verosimilmente martedì ci sarà posizionamento di del Messina fiducia su un altro provvedimento quindi non potremo lavorare io mi chiedo quando pace Pasqua
Quindi treno che è di non lavorare durante la la Pasqua e a Pasquetta io non capisco come si potrà portare il provvedimento in aula martedì se non comprimendo la discussione lunedì ce ne dovremmo in teoria inizia lunedì all'articolo due
E finire al trenta e rotti in mezza giornata
Ho capito
Quindi i la situazione si fa sempre più difficile insomma per il provvedimento che doveva arrivare il diciannove aprile in in Angola dice Marina o la quindi se se questo è il cronoprogramma con la fiducia di Martinelli e con la Pasqua
Ripeto noi tra lunedì mattina le dieci e mezza e lunedì sera anche facendo la nottata arrivando al martedì mattina li dobbiamo concludere l'esame di oltre duecentocinquanta proposte emendative mi fanno un po'complicato insomma meno che è di non voler dire si va avanti così perché così l'ha deciso il Governo è si deve fare tenete conto che la cosa è ancora più critica perché trattandosi di una legge belga neanche di un decreto legge ma di una legge delega
Di fatto sì espropria il parlamento del potere di normare perché la legge ed è lega e proprio un atto di
Abitazione che il Parlamento fa nei confronti del governo nel tracciare linee generali di un provvedimento se neanche ce le fanno discutere linee
Già nel provvedimento vuol dire che il Parlamento e sputato completamente nelle proprie funzioni e due e dei propri doveri e il Governo fa voglio dire che vuole
Allora io l'ipotesi del sorteggio quanto resta ancora in piedi per il CSM sorteggio per l'elezione a sorteggio del re perché ci sono allora oggi per esempio abbiamo è discusso buone emendamento avanzato dal collega Colletti dalla collega Stefania Ascari momento cinque stelle che prevedeva il sorteggio anche in questo caso temperato per l'attribuzione degli incarichi semidirettivi direttivi cioè cosa dicevano i colleghi che dopo un'attenta valutazione di merito di una rosa cantina tecnica mia ti molto ampio quindi magari per un posto semidirettivo direttivo si potevano presentare cinquanta candidati a quel punto il CSM prima il Consiglio Giudiziario avrebbero dovuto fare la valutazione di merito poi individuata la rosa dei tre nomi si procedeva sorteggio proprio per spezzare il legame tra le correnti
Da
è stato bocciato sonoramente bocciato lo lo sostenuto io lo lo lo motivato
Lo hanno sostenuto motivato unitamente i colleghi di Fratelli d'Italia e esempio un partito come Forza Italia che da sempre propugna il suo braccio il sospetto temperato per l'individuazione dei membri togati al CSM ha votato in maniera contraria quindi
Non la capisco questa insomma questa ambivalenza di di di posizioni per quanto invece riguarda il sorteggio temperato per l'elezione del del deve cessare me credo che non si sia trovata una quadra politica dico credo perché io volontariamente non partecipo alle elezioni di martedì le riunioni di maggioranza e quindi per quello che mi dicono i colleghi della maggioranza non si è ancora troppo perché non produce proprio
Ecco come rappresentante del gruppo misto della maggioranza perché preferisco avere
Le mani libere sono commenta che sia una non è una sottrazione al confronto ma credo che in queste riunioni non si cerchi il confronto si cerchi una quale ribasso l'ho già detto più volte e a queste cose non voglio prestarmi
Voglio con vorrei contribuire al dibattito per trovare un punto di ricaduta comune ma buono di effettiva consistenza ma se ne potrebbero trovare semplicemente una quadra Boulton politica su emendamenti di piccolo momento non non mi interessa
Ecco sul sul sulle porte girevoli quanto si fa sentire la pressione sulle diciamo sugli emendamenti il problema è quello di far rientrare in pista immanente diciamo i magistrati
Allora e li abbiamo un doppio ordine di problema perché io opposto con un emendamento all'articolo uno quindi nella cornice della scrittura della del provvedimento
Che se si deve parlare di porte girevoli si deve parlare di porte girevoli non solo per i alla magistratura ordinaria ma anche per la magistratura amministrativa e contabile che guarda caso non solo accede agli incarichi diciamo
Elettivi poca poca roba poco ben poche cose ma soprattutto compone diciamo e presiede gli incarichi di Stato quindi apicali presso i ministeri allora sedi incompatibilità perché
D'incompatibilità che si tratta per i giudici ordinari a mio giudizio incompatibilità dovrebbe esserci a anche per quelle funzioni apicali che sono rivestite dai magistrati del del TAR
Del consiglio di stato e della Corte dei conti è tra i magistrati amministrativi non solo contro direi ma
Ancor di più per quelli amministrativi perché loro non farmi non vanno in posizione di fuori ruolo nel momento in cui hanno conferito l'incarico di natura politica salvo che il segretario generale senza il consiglio ma insomma il capo di gabinetto polizia dicono ma fuori ruolo
Con l'ulteriore conseguenza effetto di ricaduta pratica che un giorno si trova a fare
Diciamo il braccio destro del ministro e il giorno dopo fa udienza magari giudicando di quello stesso provvedimento che impugnato da un amministratore locale di cui lo stesso provvedimento che ha contribuito a formare
Con il ministro il giorno prima ecco questo lo trovo veramente si
Un'incompatibilità di funzioni che dovrebbe essere risolta
Non credo che anche su questo si sia trovata una piena quadratura oggi mi hanno riproposto una formulazione del mio emendamento ma anche quelle al ribasso e quindi non ho potuto accettarla
Come come va col Presidente e soprattutto le volevo chiedere
Cosa sapete di quello che richiede il ministro tramite Sisto ammesso che lui si Prestia
Perché i oggi dai giornali avevamo capito che entro domani il ministro Cartabia voleva una corto che secondo me non ci sarà se perché stasera vi lasciate così E se domani non ci sono riunioni
Insomma allora mi il presidente presidente della Commissione che
E non
Vuole vivere no no no no non mi sottraggo mai le domande ma stavo cercando una parte che potesse esprimere quello che pensavo senza essere scortese non credo sia la spezza di gestire i nostri lavori
A
Dimentica troppo spesso che durante i lavori in Commissione occorre prima rispetto della posizione di ogni componente della commissione anche quando chiede di poter discutere di poter approfondire è di poter vagliare il contenuto dei singoli emendamenti invece lui ha
Probabilmente perché direi
Per rispettare diciamo un ordine chi viene dato da fuori alla fretta di sbrigarsi a mare oltre voi consigliate per esempio che oggi ho richiesto
Perché così mi era stato richiesto dai suoi colleghi della sala stampa ho chiesto che fosse attivato il circuito Esterno per rendere noto dei nostri lavori rende conoscenza dei nostri lavori
In soltanto per per i giornalisti per farlo ascoltare non per accertare all'esterno cosa succedeva in professione
Presidente tutti gli altri non si sono posti comprendi la disposto a un certo punto io sono uscita perché sentivo dove i giornalisti si lamentavano ho chiesto un ore mi dicono guardi
Onorevole che seppure attivato il collegamento con l'esterno né funzionale per la che che la salette chiusa sono rientrato in Commissione ho chiesto di intervenire sull'ordine lavori presidente poteri sospetto no va be'in maniera stizzita
No non si può parlare perché dico Presidente soggiorni e lavori c'era il Governo che il relatore che dovrà intervenire
Detto guardi prima che parta il relatore sarebbe il caso di ascoltarmi perché fuori non sento
Lui mi ha ripreso in maniera stizzita perché non mi ha assolutamente piaciuto non credo che sia dovuto prima ad una donna vogliono collega con componenti della Commissione giustizia
Gli ho fatto presente il problema o insomma abbiamo trovato un accomodamento ma proprio credo che senta la pressione
Purtroppo la pressione che doveva insomma essere valutata in qualche modo in maniera preventiva nona Monaco su di lui sortisce un effetto negativo di irrigidimento ecco ma e non fa bene nostri lavori d'altra parte la sua domanda per quanto riguarda la quadra politica io capisco che la bistecca cambia abbia necessità di trovarla questa quadra
Domani c'è una riunione di maggioranza domattina è stato già annunciato e proprio per questo motivo non si faranno i lavori convinzione quanto si fosse riuscirà cioè se ogni partito che compone la maggioranza Atene tiene fede ai propri valori era propri ideali sarà difficile trovare la quadra io vorrei capire come un partito come Forza Italia possa tirare indietro rispetto al sorteggio temperato
O come Movimento cinque Stelle possa tornare indietro rispetto ai e quindi CPP
Che ha individuato nella bozza buona fede sulle valutazioni di professionalità ecco metterli d'accordo sarà complicato a meno che è di non trovare la quadra ribasso quel ribasso di cui parlavo prima in l'ultima cosa che ma sorpreso un po'
Dal ministro avete saputo che diciamo è stato ventilato l'ipotesi che alcuni emendamenti sono al incostituzionali
C'è stato quel ma discussione su questo no ma per quello che mi risulta non specifica a qualcosa in particolare anche io di ripetono non partecipa lava di maggioranza quindi non lo so ritrova si riferisca la cosa sono
Che per esempio il ministro avrebbe detto che è la avrebbe anticipato in questo accordo di maggioranza in queste riunioni di maggioranza che il sorteggio temperato per l'elezione a cessa me sarebbe incostituzionale
Sommessamente insomma io non sono un giudice costituzionale ma io ritengo che che non sia così però in corso non esporre non è scorretto scucire
Non è scorretto che un ex presidente della Corte Costituzionale no bastano restano credo che anziché il ministro abbia proprio perché ex presidente la Corte costituzionale abbia in qualche modo senta il dovere di
Dire la sua e lo deve fare su quelle censure che potrebbero essere sollevate alla corte costituzionale senza però entrare nel merito di valutazioni o comunque sono rimesse ad un organo al quale lei non partecipa più di del quale non fa più parte
Invece del sorteggio temperato io invece ritengo che sia assolutamente incostituzionale norma che limita il diritto di elettorato passivo per i magistrati quindi quello si dovrebbe occupare la ministra perché impedire ad un magistrato che viene eletto di ritornare a fare il magistrato quello secondo me si espone a profili censura costituzionale
Il primo organo che vende commistione tra diciamo la funzione giudiziaria e l'appello nel il potere politico proprie cesseranno il Consiglio superiore distorcono dove siedono magistrati
Vi siete parte la politica e dove si determinò nomine e carriere dove c'è ecco il primo luogo di incrocio è prevista a livello costituzionale quindi la Costituzione riconosce che non c'è
Pregiudizio per quella magistratura che viene in contatto col con la politica il problema è la degenerazione di questo intreccio il sistema Palamara ne è l'esempio più emblematico incombe in momenti di grande fibrillazione come questi lo
Non credo sia opportuno integrative normativamente penso che sia il momento sbagliato per fare la riforma cedono ottima cosa su una questi che è un'aggiunta su una questione che lei stesso due settimane fa mi aveva rivelato che era quella del del decreto gara energia dove erano stati infilati alcune questioni che riguardano la giustizia grazie a lei avevamo scoperto questa cosa del che la procura europea dell'ufficio del del processo ed è spuntata un'altra che è quella dell'MS
Sperimentali allora volevo sapere
Come aveva trovato anche questa questa basta non non la conosco misto di dicono articolo tre articolo trenta articolo trentacinque regia ogni e altro provvedimento no no no caro energia caro energia mi sarà sfuggita dimenticarsi chiarimenti lei
Io avevo visto che nel terreno già c'erano solo gli articoli che erano demandati all'Energia nel che aveva chiesto l'esame alla Camera e perché l'altro provenivano
Alla Camera era è no che io ricordi erano solo due gli articoli trentatré sull'ufficio del processo e trentaquattro sulle acque per ciascuna espressione sull'emergenza alla quello mi è sfuggito sabbiatura andarla guardare salverebbero vero anche se è stato già licenziato
Ok va bene la ringrazio grazie come sembra giusti Bartolozzi del gruppo misto siamo