Massimo Cacciari: Il Mondo senza un nuovo ordine mondiale tra crisi, aggressioni e violenze. Conversazione con Giuseppe Rippa

E ne
Gli ultimi anni sono stati caratterizzati da quelle che nel gergo sono delle emergenze Corviglia e la drammatica invasione russa nella Ucraina nel quale della quale abbiamo la quotidianità con diciamo gli elementi che le immagini ci descrivono di drammatica portata abbiamo però in contemporanea anche una riflessione che ci mette in luce quelli che sono nell'agenda internazionale è stata in qualche misura accantonati
Cioè emerso all'improvviso lo scenario delle democrazie autoritarie ossimoro che decisamente è emerso il carattere diciamo delle due per le Americhe che si combattono in questo momento al suo interno
Permesso l'assenza dell'Europa ho visto che tu sei ritornato con molta passione a dire sono un europeista deluso in parte lo sono anch'io ho iniziato la mia anche battaglia proprio nel Movimento Federalista Europeo
Di Spinelli naturalmente dietro le indicazioni del lì der maximo del nostro micro movimento che è appunto quello che appunto Pannella
Ora volevo chiederti
A te che ai che in qualche misura manifestato dire anche legittimamente
Una serie di perplessità anche perché questi avvenimenti a cui ho fatto riferimento alla pandemia e e poi la guerra sanno avendo delle ripercussioni molto ampie e e devo dirti che
Io ho immediatamente preso atto del documento
Today scrivevi come discriminatori parlo del presente del green passo cioè come le libertà individuali rischiavano di essere in qualche misura schiacciate da delle emergenze alla mia mente è venuta anche in mente il tempo in cui fummo assaliti nel nostro specifico italiano dal terrorismo e come questo terrorismo in qualche misura
Cinque
Porto anch'io ricordo che una volta in aula fummo accusati di essere le Brigate Rosse in Parlamento da alcuni commentatori televisivi
L'evidente che nel momento in cui queste emergenze prendono forma cioè una azione che va in una direzione opposta quindi quel documento per quanto io avessi delle pene diverse lo apprezzava presente che era la presa d'atto e consapevolezza di quanto fosse grave e preoccupante che gli effetti discriminatori non fossero presi in considerazione passati alla seconda grave emergenza questa della guerra ma nel quale come appunto fatto riferimento emergono tutti ingredienti della crisi attuale io sono partite una serie di interventi col Patto per l'Agenzia
Dalla diciamo mancanza di un nuovo ordine mondiale
Tu segnala anche l'ordine mondiale del dell'Impero Austroungarico crolla nel Novecento quattordici e cioè la prima guerra mondiale poi sono tutti gli effetti conseguenti e poi c'è la seconda guerra mondiale poi c'è quello che lo chiamavamo il pluralismo
Coatto
Internazionale che era quello un sovietico americano
Fino alla caduta del muro di Berlino e di conseguenza questa mancanza non l'ordine mondiale che e è stata poi seguita dall'assenza cattive
Ho avuto anche
Il piacere di leggere quanto tu
Nella difficile opera di mantenere lo spirito critico
Se è stato anche coinvolto da chi lo spirito critico non ha mai vissuto e in qualche misura divieti è stata scaricata una identità che non credo ti appartenga a comporre un attimo che sulle premesse
Che tiro descritto Tumi riconfigurazione del tempo che viviamo alla luce di questi diciamo due eventi che anni più recenti ultimi due ma forse anche due e mezzo hanno accompagnato la nostra la nostra agenda umana e e politica nazionale e internazionale
Beh il quadro quello non c'è dubbio alcuno con la con il crollo
Da nessuno previsto vorrebbe e da un pochi desiderato alla fine
Dell'Unione Sovietica e del sistema
Geo politico intorno a questa Potenza
Diventata grande potenza anche perché ricordiamocelo magari
Ha vinto la Seconda guerra mondiale
Quindi bisognerebbe sempre ricordare anche questo fatte nello perché appartiene no una una cronaca ma la storia è fondamentale del nostro la nostro pianeta
Da quel momento nuovo bene non c'è stato c'è stato all'inizio una illusione monocratica da parte degno Como americani
E non solo ma anche del partito democratico
Che ha dato vita a una alla guerra del Golfo che ha dato vita fino all'invasione dell'Iraq
Ed è finita anche quella perché questa illusione con l'affermazione prepotente del Cina infinita
Quindi il mondo non potrà mai essere riorganizzato intorno all'unico potere
Anche se qualche teorico e storico americano continua ad affermare che questa missione e quasi dovuta agli Stati Uniti ne è inevitabile questa missione
Ma non sarà così una politica delle illusioni
E insieme alla Cina la crescita continua di un continente come l'India e di altri di altri paesi
Quindi un nuovo equilibrio internazionale può essere concepito sei qui dico io soltanto in forma pluralistica
E tuttavia come ottenerlo come ottenerlo sembra sia impossibile ottenerlo per via di trattativa con gli ha politica per via diplomatica attraverso un calcolo degli interessi pare molto difficile ottenere questo consenso
Attraverso appunto ad un miliardo le armi dell'economia del commercio della moneta
Perché vi sono delle zone in questo mondo che sono zone dove il conflitto politico il conflitto etnico
Il conflitto di valori conflitto anche di civiltà è duro da superare
E noi siamo
Vizi di una
Viziati da un'eredità illuministica quando ragioniamo di queste cose e pensiamo sempre che la storia sia razionalizzare umile
E invece il nostro leopardi raccontava appunto che nulla di di più irrazionale di pensare che la storia segue a qualche
Qualche Poggetto razionale
è così c'è la razionalità ma c'è anche ci sono anche questi elementi che sono difficilmente riducibili a calcoliamo molto difficilmente riducibili
Ed esplodono
E quando esplodono Rossi determinano queste emergenze che non sono emergenze perché sono come dicevi il prodotto di questa mancato
Mancata realizzazione di una nuova fuma di equilibri internazionali caduta quella copia della guerra fredda che era molto precarie anche essa certo come si è dimostrato però insomma per quarant'anni ha tenuto per oltre quarant'anni ha tenuto garantendo tra l'altro non dimentichiamocelo noi europei il nostro sviluppo la crescita del nostro stato sociale un relativo benessere
Tutto ciò è avvenuto all'ombra della guerra fredda e del confronto tra i due blocchi
Finita finito quello sono cominciati anche per noi fastidi com'è ovvio non tanto è vero che ne siamo convinti con un reddito pro-capite che fermò prima del due mila ma non a caso anche questo
Perché il nostro sviluppo precedente era dovuto punto alla a quegli equilibrio che alcuni dicevano del terrore oppure guerra Alfredo che evocavano come vuole
Quindi adesso il problema è capire se queste le le situazioni di Faglia no
In cui la contesa la competizione tra i grandi imperi tre grandi spazi è particolarmente pericolosa era in Medio Oriente
La Medio Oriente ancora una zona relativamente periferica adesso proprio nel centro dell'Europa
Cioè c'è una guerra civile europea perché la guerra tra Ucraina e Russia è guerra civile tutti Sansonetti Ecce Bombo una guerra civile pure esempi da tutti gli aspetti
Un po'c'è questa guerra civile al al mi il nel nel in una zona delicatissima storicamente delicatissimo dell'Europa
Per risolvere mutatis mutandis le zone che hanno determinato gli sconquassi all'inizio dello scorso secolo eccetera eccetera
Può essere risolta
Attraverso una trattativa oppure lo scontro come sembra minacciati di diventare è uno sconto assoluto dove tra pace guerra non c'è medio
Come non c'è stato meglio tra pace e guerra quando quando ad un certo punto
E si si sono scontrate gli alleati le potenze alleate e e la Germania nazista il anche di a un certo punto punto si accende si è deciso che non c'è uno spazio per trattative
Che tra pace e guerra non c'era medico
Tre di io sono esterrefatto ma da certe dichiarazioni
Non di uno che passa per strada ok parlar bar
Del Presidente degli Stati Uniti
Se le parole hanno un significato quelle parole significano non c'è possibilità di accordo non c'è la possibilità di trattare con costo costoro vanno portati a Norimberga
Ebbe ma se è così
Halloween venga tu ci porti di emerse eccetera e con con come con la polizia i porti e vincendo il nemico assoluto
Quindi distruggi la Germania ne fai un un tabula rasa come è stato durante l'ultimo anno di guerra
E dopodiché pure Ceci colpevoli della
Della guerra
E quindi bisogna essere chiari cioè le parole non possono essere usate in modo del tutto abbandonerà
Cioè si dico che puntine Little se dico che è un macellaio se dico che l'unica cosa da fare portarlo all'Aia e processarlo per crimini contro l'umanità
è guerra e basta
E oppure parlo a vanvera
Oppure le mie parole sono pura propaganda hanno ma che non fanno bene per le trattative
Non fanno bene proposta avanti la trattativa lo fanno bene Tor Tre Marie messa i massacri non fanno bene per fermare la guerra fanno bene per il cessate il fuoco è evidente mi pare
E allora noi dobbiamo un po'noi europei dove un po'deciderci
Se vogliamo se facciamo soltanto le telefona Tina Putin dicendogli caro Presidente le parlo per la pace
Mentre mentre c'è il presidente vero quello degli Stati Uniti che gli dà del macellaio dell'assassino
Capisci cioè qui il problema è un problema di nullità culturale politica europea
Ora altrove in Europa appunto come Tonini sapevi sapeva benissimo adesso sapere più o meno informazioni ma nella sostanza la cosa è stranota
Vi era un conflitto storico
Tra Ucraina e Russia in base al modo sciagurato in cui non Putin ma Eltsin
Subito dopo la caduta dell'Unione Sovietica aveva fatto pezzi e spartito l'intero
Va bene tutti sanno come ciò è avvenuto è avvenuto attraverso un accordo tra oligarchi
Ex comunisti quasi tutti anzi tutti oligarchi che si sono spartiti le spoglie dell'Unione Sovietica
E all'Europa andava bene gli Stati Uniti andavano bene per il massacro del nemico fine dei giochi
E mi sono già messo becco
Nella spartizione di queste spoglie qualcosa a magari funzionato alto meno obblighi la Cecenia e ancora meno vidi l'Ucraina
Dove questa spartizione avvenuto a cavolo
Per quanto riguarda alcune zone simboliche per la Russia a come si fanno conoscere la storia ma si ma passa qualcuno
Tra le autorità dell'Unione Europea il significato che ha lacrime per la Russia
Ah se anche la Crimea e quasi una una terra sacra per la Russia
Sa che cosa è successo in Crimea hanno letto almeno i sussidiari nostri delle elementari quando si parlava della guerra di Crimea di Cavour
Quindi che gli è chiaro che c'è qualcosa da sistemare
E l'Europa aveva tutte le possibilità soprattutto quando c'era la Merkel lei conosce benissimo la storia russa come si sa avendola studiata a scuola
E sai russo
Erano tutte le possibilità attraverso la Germania se la Germania come io sembro spiccato avesse fatto finalmente il suo mestiere di vero leader politico europeo
Veniamo Magna soltanto la Germania che può essere leader politico europeo l'unità politica europea e la puoi fare soltanto sei trainata da una decisione tedesca
Alla fine questo realismo allora c'era la possibilità non è stato affatto non è stato fatto niente
E quindi il bubbone è cresciuto l'infezione è cresciuta fino questa esplosione
Adesso è chiaro che l'Europa può fare ancora meno
Perché la decisione passa esclusivamente di fatto attraverso un rapporto tra Stati Uniti e Russia seguito tolto c'è c'è una trattativa ci può andare in porto se no la guerra continuerà o e allora se la guerra continua con la posizione ideale ossigenare soltanto o che la voce sconfitta
Una sconfitta russa umbri una ritirata
Magari facendo saltare Putin non so quello pose che si auspica che auspichiamo che auspica un giro alla fine
Probabilmente con un mutamento di direzione al vertice della Russia si potrebbe arrivare più facilmente ad una trattativa comunque la prospettiva è se la guerra si portò se si vuol far continuare la guerra
E l'unica soluzione è questa oppure la guerra con la maiuscola
Perché è chiaro che a un certo punto se dovesse intervenire direttamente la NATO in qualche modo lo soltanto fornendo delle armi che il segreto di Pulcinella da sempre
Che lei che l'Ucraina fosse armata dal momento della sua costituzione è un segreto di Pulcinella
Sottovalutato da Putin e dalla Russia in modo clamoroso
Ma non soltanto fornendo armi ma mandandoci anche degli uomini e quando arrivo si arrivasse al punto che e che vanno degli uomini
Nella NATO a combattere gli beh siamo siamo ora siamo già dentro al precipizio
E stiamo scherzando con il fuoco in modo in un modo in un modo incredibile in modo incredibile
Ma dell'Europa non parlo neanche più quello che faccia l'Europa a questo punto ed essere però né se gli Stati Uniti e la Russia la voce magari facendo fuori i punti magari non lo so
Tra o cambia la Russia e cambia la strategia radicalmente la strategia che ha condotto l'invasione
Oppure gli Stati Uniti dicono trattiamo
Russia trattiamo
Oppure vogliono far continuare la guerra
Sine die nell'atteso nella speranza che questo pochi una una una indebolimento strutturale della potenza russa della potenza avversaria e può essere anche questo il calcolo ma attenzione
Perché fino con Michael perché quando è il quale sarà il il punto critico di questo indebolimento qua quando ecco perché si le sanzioni pesa non certamente ricevano sarmatica ci certamente ma la Russia non è sola codesta balla dell'isolamento e sei solo con la Cina con l'India col Brasile
Coco con metà dei Paesi africani Mazzei solo dove quindi fino a quando potrà fino a quando la Russia sarà quando la Russia si ritroverà così indebolita da lire beh questa sciagurata invasione io sapete con la faccio mi ritiro quando sarà in una situazione tipo quelle in cui si è trovato in Afghanistan quando
E apre il quesito è questo il problema e nel frattempo che ci rimette ci rimettiamo tutti ovviamente ma chi ci rimette in modo da piangere Lucarini ci rimettono viva dio gli ucraini ci rimettono
Pro Massimo pre bene emerge in modo chiaro che la vera mancato di prestare attenzione Acquel multi pure per realismo che era quasi necessario costruire in vista appunto della caduta del muro di Berlino e di quell'ombrello quella copertura internazionale che dava un ordine qualche volta anche un po'perverso perché ognuno dei due volte al suo interno faceva quello che gli interessava e detto questo scenario allora
è inutile che noi ci
Richiamiamo a memoria l'angoscia che ci produce vedere certe immagini e anche l'agenda che che viene dettata sulla falsità delle immagini che che hanno rumore sull'orrore che viene fatto patire ai agli ucraini
Io credo che dalla tua riflessione che naturalmente è stato un po'stimolata anche nella chiavi di lettura della mancanza del nuovo ordine mondiale emerge anche la costruzione della marginalità dei europea
Per questa costruzione è nata nel tempo io adesso non per una sorta di auto esaltazione nel due mila e sedici
Con l'americana marcia Balducci abbiamo pubblicato una nota che e poi è stata ripresa dal Washington post
Il quale nella quale chiedevamo di aprire un'azione verso quello che potremo chiamare una Russia europea erano tutti i filoni culturali
Tutti i filoni anche che fanno parte della storia europea dalla Russia e invece abbiamo lasciato la deriva eurasiatica della Russia dentro un meccanismo che naturalmente nessuno cellula su nessuno vuole richiamare perché prima aggiungo aggiungo che c'è un riflesso anche interno nel nostro Paese dove non a caso la comunicazione viene fatta in una in una direzione unica perché di questo richiamo alla Russia europea del due mila sedici
Non è stata data nessuna traccia così come non vi è nessuna traccia più di quelle culture della gradualità dell'azione riformatrice
Di
Che il nostro Paese sono state completamente hanno lasciato bond non non per non per ridurre il peso dei dei dei tuoi comunica grazie a Dio arriva Vicanolo ma al di là al di là di quello che stava qualunque persona europea qualunque europeo degno di questo nome e soprattutto un europeo per sede ai vertici dei suoi il PAI del suo paese della comunità eccetera eccetera beh insomma che ignori
La storia secolare
Delle relazioni tra Europa occidentale e Russia
è è diciamo criminogeno cioè non criminale ecco una roba che ormai c'è talmente evidente insomma il problema normalmente potere Voltaire e Diderot vanno da da vanno da Caterina certe
E Caterina Caterina tra tarato che era prima che ingloba in sé violentemente la la la l'Ucraina ma lasciamo stare poi tutta la storia dell'Ottocento
Presente la diffusione del legalismo
Che è la filosofia della dell'Europa contemporanea
Cenni e nel bene e nel male e russa cioè la la prima diffusione e attraverso i grandi teorici e Ursi e attraverso i Bakunin e attraverso ma Ibiene Nijinsky cena capisci c'è c'è un libro fondamentale perché nessuno conosce che si chiama germanici muro e in Russia
Scritto da un piede
A metà dell'Ottocento
Che dice che si esplicitamente il destino politico dell'Europa il destino politico dell'Europa per diventare appunto la grande potenza mondiale eccetera eccetera e la federazione con la Russia
E in questo rapporto anche polemico tra tendenze più sulla Boffi le tendenze più occidentali eh la cultura russa dell'ultimo secolo cioè come si fa a pensare che la Russia Mosca Laterza Roma non sia un problema europeo come fai a pensarlo ma vedi è la stessa con le chiese e che è avvenuta
E i analoga che avvenuta per il Mediterraneo col poteva le luogo a pensare che il Mediterraneo fosse il suo confine non il mare nostro
A come poteva pensare mentre ecco così come mancata qualunque politica nei confronti dei Paesi dell'altra sponda
Per non parlare dell'Africa ma dell'altra sponda del Maghreb del Medioriente nello stesso modo è avvenuta la Europe se immaginate Europa occidentale
Franco germanica appunto
Massimo Massimo Mila e qui la responsabilità fondamentale e mi muovo della Germania
Certo perché questa è stata la Germania l'unico paese europeo a guardare sempre ai forum esce bene e nel male sempre a est
Va bene e quindi la responsabilità fondamentali ci troviamo in questo casino è incerto e di tutti gli europei ma soprattutto di quei Paesi Bassi che per potenza per cultura per storia aveva avrebbe avuto il dovere
Di aprire a destra come si deve
Massimo no non per per esaltare i magri comunicati e perché
In buona sostanza si ripercorre un po'anche la crisi italiana l'egemonia delle culture che hanno fatto fuori qualunque azione riformatrice che in qualche misura poteva aprire una strada
Io voglio ricordarti tu aperto il varco della vicenda
Nel Mediterraneo
Che proprio
Con l'ispirazione di Pannella si avviò la battaglia contro lo sterminio per fame nel mondo che non era solo una battaglia umanitaria come e morale ma era anche una battaglia
Di natura politica era una battaglia dura economica ed era illuminazione su una capacità di leggere i processi fuori dalla scheletrica rappresentazione
è evidente che fino a che questa restano testimonianze ancora in queste ore questi modelli culturali sono esclusi
Sono completamente fatti fuori dalla possibilità di incidere sia pure nella loro minuscola rappresentazione ma con la loro capacità di far fruttare un'identità più ampia di lettura dei processi stessi
E questo accade perché l'Italia nella sua diciamo configurazione ha dovuto patire quello che io lo chiamo la Società delle conseguenze cioè la conseguenza che sia la sinistra che la destra non fatto ma i conti con diciamo così la questione liberale
E quindi di conseguenza con tutte le articolazioni e questo comporta per quanto riguarda la vicenda tedesca anche sotto questo aspetto sia pure nella ridotta la presentazione di presenza nel Parlamento europeo si è cercato in tutti i modi di rendere evidente che lasse regionale franco tedesco è stato uno degli aspetti che hanno ulteriormente
Reso difficile una via d'uscita perché io ti ringrazio
Che e ai richiamato tutto il degrado entro cui si consuma questa vicenda e come diventa difficile poterlo collocare perché aggiungo un piccolo particolare in queste ore non siamo attraversati nel dibattito interno dalla questione del pacifismo beh io voglio ricordare con una espressione che era quelli sul piano della verbale sul piano semantico di come Pannella parlasse del pacifismo come la peste del secolo noi non violenti antimilitaristi Galliani come la peste del secolo breve storicamente il pacifismo ha assunto una dimensione di copertura
Di diciamo quinta colonna delle logiche agresti questa mancanza di fu di di crescita fruttuosa di queste culture
Che fa della non violenza su un qualcosa che e oggettivamente antagonista al pacifismo passivo che in qualche modo ci consegna
è un ulteriore conferma di questo tipo di di situazione e non a caso arriviamo anche alle aberrazioni che tu stesso hai visto ma ho visto ai voluto sottolineare in sede critica perché scusami
E di fronte a quelli che sono i fatti evidenti pensare a una grande scenografia solo perché
Se i rischi il cui giudizio sorgono daremo quando le cose saranno concluse ma in fondo anche Reagan era un attore non è questo il problema problema che il nostro attore è un attore
Fanfarone disco come può essere di meglio ma lì la storia dovrà consegnarsi al TTB riflessioni e qui diventa importante chiarire il perché non si riesce a innestare un qualcosa che sia adeguato
Gli unici elementi che possono essere raccolti in queste ore sono i fatti di cronaca i i cronisti che vanno rischiando anche la bella raccontandoci gli episodi in in cui il resto dei commenti sono il frutto
Di soggetti chiamati a sviluppare la
La TV spettacolo in chiave di né diciamo costruzione di una teoria senza nessun supporto negato a a determinati aspetti io
Voglio dirti che sulla questione che abbiamo accennato
Anche
Proprio per tentare di interpretare è un ultimo passaggio prima di chiudere
La nuova mappa del mondo va il non potenziale isolamento dalla Russia poi deve passare anche attraverso il vaglio secondo me si delinea una traiettoria di G due cioè
La prospettiva alla Casa Bianca sembra con l'Europa che si auto emarginata
è quella di puntare a undici due e quindi a costruire delle dinamiche che in qualche modo non voglio qui adesso per ricorrere ad un richiamo cerca di otto anni fa sono stato invitato per diciotto giorni in Turchia da quelli che erano i rappresentanti degli antagonisti di Erdogan è chiaro e si era parlato di ingresso della Turchia in Europa non come occasione come occasione casuale proprio in una via del Caucaso che significava anche aprire diciamo i gasdotti che avevano quel tipo di traiettoria o vissuta direttamente prima che cinquecento mila persone in Turchia fossero fatti fuori prima che Erdogan assurge se a ruolo di mediatore
Consegnato diciamo un destino in cui l'Europa non conta niente e cioè o se vorrei un attimo mantenendo vivo il lo scenario complessivo che tu esprimersi in termini più politici non soltanto come potremmo vivere lettere in termini di di amarezza
Cosa si può innestare in questa Europa che non siano soltanto alle parole di Borrello e della prelati presidente della Commissione che di fatto sembrano come dire radicalizzare situazioni che non che non danno nessuna possibilità di intervenire direttamente naturalmente non sottovalutando il il drammatico
Aspetto che noi viviamo tutti i giorni e che sono fatti reali per cui diventa anche piuttosto imbarazzante mi spiace doverlo dire che persone come Freccero giungono a farsi portatori di istanze che sono decisamente non solo subire ma anche
Poi può adeguate alla gravità della situazione
Chiudo dicendo anche che per esempio noi abbiamo precluso che Orsini andasse in televisione a dire le sue tesi io avrei fatto parla cinquanta volte perché potrebbe documentati come Orsini non fa altro che ripetere paro paro quello con abbiamo documentato e che era già stato spinto dai russi
Quindi lo dice che non conosce Russo ma in realtà ripete paro paro l'agenda che loro avevano scritto quindi di fatto in un suo coglie l'aver impedito ma volevo mandarlo in televisione dieci volte al giorno perché tu parlava in più avevo tesi per poter vivere contestare
E e in questa chiave quindi noi abbiamo la crisi
Le quattro crisi concentrica la crisi del nuovo ordine mondiale la crisi della delle democrazie autoritarie la crisi dell'Europa dell'Occidente la crisi dell'Italia
E e quindi sarebbe e interessante sentire come tu da europeista deluso ma ancora in qualche misura convinto
Messi una tua interpretazione su cosa c'è da fare per operare con una azione che sia fattiva sia nella
Diciamo al nel nel specifica della della realtà sia rispetto al futuro credo che
Che
Prima di poter parlare seriamente a ragion veduta di una
Di una ripresa dell'iniziativa su un'unione politica europea che composta anche politica di sicurezza
E quindi non la barzelletta di queste storie delle spese militari eccetera
Bisognerà attendere non so quanto
Non i treni treni sono perduti perduti non è
Questo succede alla alla
A come è stato gestito il dopo è Ugo succede alla crisi economica di metà dello scorso decennio non succede
Del succede alle politiche sciagurate sull'immigrazione succede succede a come è stato affrontato dall'Europa anche il problema dalla pandemia ognuno per conto proprio c'era
Quindi Kosovo insomma mi cade la lingua direi che cosa bisogna fare insomma
Tutto è del tutto evidente che cosa sarebbe stato necessario fare non è stato fatto le ragioni di questo stanno in quello che
Grandi europeisti hanno sempre detto cioè la resistenza dei vecchi Stati nazionali era a a ridurre le copie feudo sovranità perché si tratta ormai di una sovranità per modo di dire
L'Europa esce da questa uscirà da questa crisi necessariamente soltanto atlantica
E quindi per un lungo periodo sarà comunque chiaramente soggetta alla politica estera e alle indicazioni strategiche che vengono dagli Stati Uniti secondo me non c'è niente da fare
Trainer espressioni piena
Insomma e
E io quello che spero è che sottotraccia
Stati Uniti Russia magari con la compagnia di ricina ed in via in particolare
Costringano ad una trattativa seria la Russia
Costringano al suo ritiro in cambio ovviamente della progressivo ritiro delle sanzioni e i della sistemazione di quelle aree che sono corse come lacrime che non c'è niente da fare sono sono Russia
Anzi come dicevo prima terra sacra della Russia
L'indagine dovrà fare
Quelle questo io spero
Lo spero proprio assolutamente niente dall'Europa ti confesso tanto meno da noi italiani
Poi più niente ma spero che invece ci sia un'azione diplomatica che noi magari non vediamo un usciamo seguire in questo periodo che possono condurre magari repentinamente sai play boy se le corde concedo no nel
Negli arcani interi poiché emergono all'improvviso non è che l'opinione pubblica posso seguire trattative di questo genere
E mi auguro che sia così anche perché la Cina ha interesse a proseguire in questa guerra non credo
Certo non voleva con dispiacere
Non vedrebbe con dispiacere che Stati Uniti il Russia
Entrassero in un conflitto Matteo M. certamente che questo compito possa avere esiti tragici in organico meno assolutamente la la Cina al momento fa affari
Cina al momento fa affari che poi a un certo momento questi affari diventeranno anche o possono diventare anche interesse strategico-militare globale può essere
Ma al momento la Cina non fa forzature la Cina non invaderà Taiwan
Come non ha invaso ovunque
Quindi la Cina interesse secondo me che si giunga ad un accordo e così anche le altre grandi aree
Imperiali che hanno di fatto poi i gli somma sostenuto la Russia quando tu all'ONU ti astieni sai benissimo che significato all'astensione
Quindi così io mi auguro che questo possa avvenire meno vago non perderà
Non perché speri più alcun
Alcuna alcune sorti progressive per questa Europa ma perché spero che finisca il massacro per i poveri ucraini
Condivido condivido e voglio in conclusione fatti riferimento alla al al richiamo dei grandi padri europei
Ricordo come Pannella in un'intervista in una conversazione che fece come Quaderni Radicali raccontarsi dolori di Spinelli
Proprio l'occasione del Trattato di Amsterdam che dovrà delineare il proprio la libertà e i comuni comune politica estera eccetera e come Spinelli intravede S
Diciamo la sconfitta del suo disegno federalista europeo e il l'impianto nazionalistico che avrebbe comportato la il tramonto dell'Europa stessa con grande sofferenza e anche con diciamo il tentativo parlandone con Pannella che mi riferiva in quella conversazione di tentare una via d'uscita che purtroppo non non c'è stata
Mi auguro di poter proseguire su questo terreno ti ringrazio molto volevo no ce l'hanno con la loro faccia tra