Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum straordinario)

In America che fra l'altro dobbiamo chiudere la discussione sul sulla circolare di prima poi passare ai voti degli emendamenti vuol voto finale
Se prenderne il posto io prima di iniziare i nostri lavori cosa che non ho fatto in precedenza e me ne scuso volevo salutare
La dottoressa Spadaro
Perché è l'ultimo terreno anche fa qui con noi
E siccome non l'avevo salutato l'altro giorno si offerta volontaria pervenire oggi
Lei
Se aveva
Con l'edilizia
Sì sì siamo ricade
E infatti dietro c'è la dottoressa vede che se ne va subito dopo il botto
Bene signori allora io ero rimasto eravamo ancora la discussione sulle
Sulla
Circolare dei prima sulle e i giudici tributari e m'aveva chiesto
Ma non ha chiesto di parlare alla DOP la consigliera Chinaglia o sbaglio
Sui tributari
No no ieri mi ricordo che interrompemmo presso la sua richiesta di parola presidente ho la sensazione che manchi un laico
Siamo qua
No professor Lanzi c'era quindi allearsi con altri ma non l'ho mai rientrerà quarto c'era perché Foggia parla era dietro di me un secondo fa segno un attimo fuori ma la discussione possiamo iniziare la prego consigliere a Chinaglia è la parola
Allora adesso siamo un attimo uscite dal
Diciamo dal seminato signore Zaccaro mi sente
Perché l'ho visto prima
Ho visto che vedo che è il microfono spento ma appare collegato impone
Un attimo solo a Consigliere si può
Ma l'ho visto la prima l'ho visto apparire adesso
Sembra collegato col microfono spento
Va be la io penso che si possa eccolo
Possiamo
Eccoci
Al microfono spento ma comunque presente
Ci sono per Jack grazie prego si era Chinaglia mi viene la parola grazie molto brevemente stiamo parlando circolare sul che introduce degli oneri per i magistrati in relazione alla svolgimento di funzioni di giudice tributario allora io votato a favore in Commissione di questa proposta la voterò anche in plenum credo che dobbiamo lasciare un attimo perdere il tema della sottoposizione o meno ad autorizzazione della necessità di sottoporre o meno ad autorizzazione allo svolgimento degli incarichi di giudice tributario perché non è che sia cioè è una questione un po'poco complicata che anche quando fosse dalla decisione della non sotto posizionata autorizzazione non fu così pacifica però non approfondire in questo momento perché non è in questione in questo in questo momento quello che e nemmeno in questione è quello che ho sentito in alcuni interventi di ieri sta di una burocratico appesentimento o controllo dei magistrati che svolgono funzioni di giudice tributario o tanto meno di trattarli come coloro che svolgono altri incarichi la proposta di modifica di circolare intende semplicemente rendere conoscibile innanzitutto agli uffici perché questa è una cosa che effettivamente accade che nemmeno i dirigenti e nemmeno i l'ufficio stesso sa chi è che svolge le funzioni di giudice tributario e questo è un dato di fatto che deve essere conosciuto all'interno dell'ufficio perché comporta lo svolgimento di una funzione che implica anche in alcuni casi determinate incombenze determinate assenze o comunque si interseca con le funzioni giudiziarie quindi mi sembra normale che venga conosciuto all'interno degli uffici dai dirigenti
Poi è semplicemente si intende far conoscere al Consiglio il l'impegno effettivamente svolto e anche il luogo dove l'impegno viene svolto perché non sempre il giudice tributario svolge le sue funzioni in un nello stesso distretto o in un luogo facilmente raggiungibile quindi l'ammontare complessivo dell'impegno ha dedicato per legge alla giustizia ma comunque dedicato alla giustizia tributaria è un dato che deve essere riconosciuto dalla prima Commissione e valutato nel momento in cui deve decidere se autorizzare altri incarichi extragiudiziari quindi io sono sul mi sembra che vada ridimensionato l'intervento
Che è stato che viene proposto di fare sulla circolare peraltro io sono d'accordo con personalmente sono d'accordo e lo voterò con l'emendamento che han presentato i Consiglieri ciambelline Grillo
Che diciamolo
Loreo
Affievoliscono quell'onere di comunicazione annuale e lo ridimensionano va be'poi a parte gli interventi sul sull'articolo ventisei in relazione alla tra alla transitoria però l'intervento sull'articolo due punto quattro mi sembra che ancor di più diciamo riconduca semplicemente a quello che come dicevo prima è doveroso che vi sia o sia la comunicazione della situazione effettiva di impegno del giudice tributario all'interno del circuito del governo otto grazie
Lazio ci sono altri che vogliono parlare indiscusso discussione
Allora possiamo passare agli emendamenti
Vuole chiedo scusa prima di passare agli emendamenti la parola Consigliere Celentano che è relatore e quindi per chiudere la discussione generale prego sì Presidente non era proprio indispensabile la replica la replica ma poi che
Quel questa pratica come nel senso non dà né ha ospitato è stata spesso pacca spaccata in due parti diventa indispensabile la mia replica anche perché devo dire noi siamo venuti da un contesto molto suggestivo e toccante
Io penso che in questa a Hula come anche in altri contesti della vita bisognerebbe evitare di dire cose non vere
Poi da cosa dipende il fatto che uno abbia detto una cosa non vera se non ha letto bene quello di cui sta parlando o se vuole dire di proposito una cosa non vera è un altro discorso ma io
Non posso consentire che di questa proposta fatta dalla prima Commissione ne venga fatta una ricostruzione che non corrisponde a verità
Ho sentito alcuni interventi in cui si dice
Che questa circolare aggirerebbe la legge primaria
Testuali parole ovviamente non sono le mie
Prendendo quella della attività tributaria un incarico extragiudiziario un incarico extragiudiziario soggetto autorizzato ad autorizzazione
Mediante un meccanismo che sarebbe
Di controllo insopportabile ecco queste sono espressioni che non corrispondono al contenuto normativo di questa circolare
Mi meraviglio che siano state pronunciate in questa aula
E mi meraviglio anche di un altro riferimento alle competenze di un organo di autogoverno di questa magistratura così definito anche qui parole non mie
Che addirittura a giudizio di qualche consigliere si occuperebbe anche del controllo disciplinare non sono parole mie dei giudici tributari
Allora io nella mia relazione ho detto che l'origine di questa circolare trae spunto
Dal dovere che il consiglio a di garantire i magistrati ordinari in qualunque forma loro manifestino la loro partecipazione nelle istituzioni e questa cosa non lo dice il Consiglio ma lo dice
La complanare costituzione
Certo forse per chi vede
Nella giustizia tributaria la possibilità di creare una quinta magistratura forse quindi induce qualcuno al quale piace questa idea
In pieno dibattito si sta svolgendo si è un po'diciamo portato avanti con il lavoro perché per esempio quanto al controllo
Disciplinare del giudice tributario
Che non c'è
Che non c'è
La parte della governo della magistratura tributaria
è stato prefigurato nella relazione aveva inaugurazione dell'anno
Giudiziario di quest'anno
In cui si è invitato il legislatore
A dare addirittura il potere disciplinare spiegherei a chi ha questa idea di un controllo già esistente che questa era solo una vocazione verso il legislatore che spero che non abbia seguito
Veniamo a che cos'è questa circolare e quindi ho il dovere di replicare dicendo cosa e questa circolare
Dopo aver sentito cosa non è questa circolare
Nessuno ha proposto che l'attività di giudice tributario sia assoggettata ad autorizzazione come sempre faccio
Quando ho manifestato il mio dubbio sul fatto che la riforma del novantasei determinasse ipso facto l'avvenire meno dell'autorizzazione ho specificato
Prima e dopo che lo dicessi che era una mia opinione personale
Non ho mai chiesto in prima Commissione che si discutesse di questa cosa
E infatti non si è discusso di questa cosa
E nella circolare non c'è scritto da nessuna parte
Che una volta verificata la incompatibilità fra le funzioni di un magistrato che magari non sa svolge la sua funzione di giudice ordinario efficiente
E che fa anche il giudice tributario non c'è scritto che si procede per esempio array poca delle funzioni tributaria
Ne è che si possa negare l'ingresso di un magistrato ex novo
Nell'ambito delle Commissioni tributarie
Che non sono un ordine e correggo anche qualcun alto non è neanche davvero un plesso giurisdizionale
Non è un potere diverso dello Stato non può nemmeno sollevare conflitti di attribuzione nei confronti del Consiglio della magistratura per esempio
Ora per carità
Ambire a una riforma
Radicale dell'ordinamento vedo che già è accaduto in questo Consiglio contro la richiesta il tentativo di richiesta al legislatore costituzionale di portare fuori dal consiglio il controllo disciplina
Ma questa è un'altra cosa poi ciascuno nel dibattito culturale che vuole al quale vuole partecipare e libero di chiedere al legislatore anche costituzionale e anche sovranazionale che disegni di segnare
Lei la giurisdizione ordinaria amministrativa contabile tributaria come crede
Ma quando il disegno complessivo del legislatore costituzionale di norme primarie impone al Consiglio di occuparsi di come i magistrati fanno i giudici ordinari il Consiglio non può fare diversamente
E allora veniamo al punto
Tanto che la lettura di questa circolare è stata disattenta che noto che fra gli emendamenti soppressivi nella foga della soppressione si provvide addirittura sopprimere l'unica norma della circolare che dice che
L'esercizio dell'attività non è soggetto autore ad autorizzazione mi verrebbe voglia quasi di votarlo quell'emendamento che darebbe ragione a questo mio dubbio che non ho voluto far transitare all'interno del Consiglio ovviamente non lo faccio perché io non mi metto a giocare con le istituzioni ma voglio solamente dire che un controllo minimale non di cosa fanno i magistrati quando svolgono la funzione di giudice tributario che nessuno potrebbe mai fare nemmeno il palazzo che sta lì di fronte potrebbe esercitare un controllo sulla giurisdizione
Perché si limita leggo il dato testuale
Ad esprimere pareri sugli schemi di regolamento
A stabilire criteri di massima della formazione le sezioni quindi nemmeno criteri tabellari come come fa il Consiglio con la giurisdizione ordinaria ecco nessuno vuole controllare questa cosa ma al Consiglio
è consentito in questo modo e ai capi degli uffici che ricordo con le proposte di riforma avranno una responsabilità individuale anche di tipo disciplinare non solo per il rispetto degli obiettivi anche per la mancata segnalazione delle inefficienze
Dovute a questioni che loro avrebbero dovuto denunciare si consente al Consiglio
Ai magistrati che dirigono gli uffici e ai consigli giudiziari il rendersi conto di qual è il complesso delle attività ulteriori dei magistrati svolgono ricordo infine ma solo come precisione personale che si è fatto l'esempio della partecipazione alle commissioni di concorso forense di di cui il Consiglio non subirebbe ricordo a differenza delle delle funzioni di cui ci siamo occupando che quelli sono incarichi gratuiti e saltuari
Per il resto io ritengo che alcuni degli emendamenti abbiano veramente compreso davvero
Di che cosa stiamo parlando oggi l'emendamento che ha citato la la collega
Chinaglia prima che è stato presentato dalla collega di villa del collega anche l'emendamento del collega Marradi diciamo sono e degli emendamenti manipolativo i che cercano di migliorare un testo che sicuramente migliorabile
Ma francamente dire che il magistrato e dotato di un liberismo tale per cui l'organo di autogoverno non debba neanche sapere
Che cosa svolge quando svolge una funzione giurisdizionale che potrebbe essa stessa pregiudicare lo ripeto il prestigio dell'ordine giudiziario e qualcosa di Q alla quale noi non ci possiamo sottrarre
Ezio allora cominciamo con gli emendamenti
Sì sì sì sì certo certo certo
No io io direi dapprima votiamo gli emendamenti poi facciamo le dichiarazioni di voto così a tutti i costi
Ora emendamento per emendamento gli avrebbe lo volete fare io sono molto laico però si riesce però vediamo adesso cominciamo con con gli emendamenti adesso la dottoressa sparare mi dice
Da quale cominciamo cominciamo pure subito dal numero uno
Presidente consigliere Zaccaro prego
No io di cerco di seguire gli emendamenti anche con in io volevo dice il Garante
No no sono fatti mandare gli operai però il ma sono tutti compatibili fra di loro non esiste una possibilità che uno assorba e al regno infatti al lavoro che è fatta la dottoressa Spadaro e capendo lavoro
Mi stava riferendo grazie popolo grazie
Allora mi dicevi
L'emendamento autonomo
Ecco allora adesso votiamo l'emendamento uno
Che so che nella parte degli emendamenti scusate così per spiegarvi che è già allegata all'ordine del giorno ci sono gli emendamenti e primi emendamenti che sono allegati alle pagine trentatré e trentaquattro in alto
L'emendamento uno i primi sette emendamenti son tutte a fino a Val Duini Damato Braggion le amicizie
L'emendamento
Uno si propone la la soppressione integrale dell'articolo due avete tutti chiaro di che cosa si tratta
No il senso di questo emendamento è il seguente all'esito di questa discussione abbiamo acclarato che non si tratta di un incarico extragiudiziario quindi inserire questa disciplina nella circolari sugli incarichi extragiudiziari non è diciamo opportuna è idonea
Va bene allora passiamo ai voti sull'emendamento numero uno
Dobbiamo naturalmente fare la il voto nominale
Consigliere Zanca Nanni sette ero
Certo l'accento perfetto allora dovremo iniziare dal Consigliere Donati ma non è presente quindi consigliare Gigliotti sull'emendamento uno contrario
Come
Devo votare anch'io uno due terrei quattro e cinque sì allora si comincia da me
Mini
Contrario
Gigliotti contrario
Grillo contraria Lanzi
Marra mi astengo
Miccichè
Pepe contraria Salvi
Suriano
Contrario Zaccaro
Contrario
Fare dita contrari Balduini
Amore Basile non è in Aula Benedetti contrario Braggion favorevole Cascini contrario Cavanna contrario Celentano contrario Cerabona
Non c'è scusate
Italia contraria ciambelline i contrario
Curzio Damato a favore Dal Moro di Matteo
Donati non è in aula quindi sono uno due tre quattro Shingo se questa prima favorevole
Al sindaco
Sì attrice quindi sedici diciassette contrari un astenuto
L'emendamento è respinto allora passiamo all'emendamento uno bis che un subordinato alla bocciatura dell'emendamento uno che è avvenuta
Giusto brevissimamente considera Balduini se vuole
Per evitare di di leggerlo se lo riassume in trentasei duramente
Ha nella diciamo questo luna bistecche anche in tutti i consequenziali sono la soppressione di tutte le innovazioni che si tengono si tendono ad introdurre rubato
Allora potabili tutti assieme se ritenete no
Come
Sì
No io lo chiedo ai presentatori si chiedono i presentatori di votarli tutti insieme
Ecco
Se son tutti i gol
Consigliera Balduini mi risponde lei
Sei mesi non ci non proponiamo da anni anche tutti insieme un attimo solo che mi stavano facendo notare che
Si propone l'integrale soppressione dell'articolo ventisei
Ma questa è un'altra cosa
Si possono votare tutti insieme sì
Allora li possiamo votare tutti insieme
Va bene allora iniziamo
Dalla consigliere Braggion
Onorevole
Cascini
Sono contrario
Cavasin contrario
Celentano
Contrario Cerabona non è in Aula Chinaglia
All'Italia ciambelline contrario
Curzio tra Damato
Favore Dal Moro
Di Matteo contrario Donati non c'è Ermini contrario Gigliotti contrario
Grillo contraria Lanzi
Marra astenuto Miccichè
Pepe contraria Salvi
Suriano contro Zaccaro contro ardita contrario
Balduini
Basile non c'è Benedetti contrario
Quattro cinque
Sono diciassette contrari cinque favorevoli un astenuto il e gli emendamenti sono respinti passiamo adesso a quelli successivi presentati successivamente iniziamo da quello del consigliere Marra consigliere Marra lo facciamo in due in due sono due emendamenti
Lo stesso soltanto che le frasi come ha spiegato ieri
Il il significato delle due frasi che l'emendamento vuole di eliminare sono e lo stesso soltanto in una frase c'è quantificando nelle frasi successive questo quantificando non c'è perché diciamo espresse in un periodo precedente ma il contenuto delle frasi eliminare nello stesso quindi da questo punto di vista
L'emendamento è unica
Un attimo solo che stavo verificando con i magistrati segretari
Tango chiamo ciambelline benché se passa ciambelline suo diventa assorbiranno di fa anch'io avevo diciamo Piero confrontato con consigliere Celentano e ho detto la stessa cosa quindi poi sono d'accordo
Posso peraltro soltanto per una parte forse differisce una parte della dei guardaroba viene assorbita la prima parte della di quella riconsiderato nove mi stava dicendo il magistrato segretario
Prima ci abbia sul due punto quattro
Allora
Se vorranno posso sintetizzare per l'emendamento nove Grillo ciambelle il vino sintetizzo sere presidente la la seconda parte attiene all'articolo ventisei punto due la della disciplina transitoria è semplicemente una dei chiarimenti ma non muta diciamo quello che l'impianto una parte nella proposta anche il consigliere senta relativa alle date in cui operano
In ogni venti venti per quanto riguarda la prima parte come avevo detto mia questo emendamento a semplificare l'onere di dichiarazione da parte dei magistrati che attualmente svolgono le funzioni tributario in generale da quelli che assumono questa funzione
Introducendo l'obbligo della dichiarazione per una prima volta entro il trentuno dicembre dell'anno in corso è nell'ipotesi in cui la situazione del singolo magistrato non muti cioè rimane alla svolta ogni anno sempre la medesima funzione per esempio l'appartenenza ad un'unica commissione tributaria non avvenga soggetta ad applicazioni a faccia
Parte di altre Commissioni questo onere non sussiste l'esisto un onere di comunicazione annuale solo quando ci siano dei mutamenti
Alla all'impegno che il magistrato che svolge funzioni di giudice la commissione Tributitalia la prima parte che in parte corrisponde con quella della consigliere narra mira ad eliminare il riferimento all'entità dell'impegno assunto nella mediante l'espletamento delle funzioni di giudice tributario proprio nell'ipotesi in cui si tratti solo di fare la dichiarazione dello
Mantiene questo obbligo quando si tratti per il magistrato di chiedere ed ebbe incarichi giudiziari ulteriori rispetto evidentemente aveva l'incarico di giudice di commissione tributaria
Allora V così a remare America
Faceva notare
Consigliere Cascini che del mio emendamento
Una parte assorbita la seconda parte cioè quello a pagina ventidue cioè dell'autodichiarazione quello va votato perché presa esatto non lo capirono adesso vediamo
Non lo segui Massa se passa l'emendamento Grillo Jean Bellini la prima parte dell'emendamento ma reazioni di allora possiamo votare iniziando
Le votazioni
Dal consigliere Benedetti
Prego sostenuto
Non ho capito
Grazie
Braggion favorevole
Cascini
Cavanna
Contrario
Celentano
A favore Cerabona non c'è Chinaglia parlare avere ciambelline i favorevole Curzio favorevole Damato
Ma a favore Dal Moro prevale Di Matteo favorevole Donati non c'è Ermini favorevole Gigliotti favorevole Grillo favorevole Lanzi
Marra favorevole Miccichè
Pepe favorevole Salvi
Suriano a favore Zaccardo
Salvo errore
Ardita
Ha uscito Balduini Paone Basile non c'è Benedetta abbiamo detto che si è astenuto quindi uno
Diciannove favorevoli uno contrario due gli astenuti l'emendamento è approvato a questo punto dichiariamo assorbita la prima parte dell'emendamento otto Marrazzo e votiamo la seconda parte dell'emendamento otto Marra
Iniziando le votazioni
Più discutibili
Dalla consigliera Braggion prego favorevole Cascini
è uscito Cavanna
Contrario Celentano
Astenuto
C'era buona non c'è Chinaglia
Favorevole ciambelline
Astenuto
Curzio favorevole Damato a favore Dal Moro
Di Matteo
Donati non c'è minimi a favore Gigliotti favorevole
Grillo
No anzi
Marra favorevole Miccichè onorevole Pepe favorevole Salvini
Soriano a favore
Zaccaro favorevole
Ardita non c'è Balduini
Basile non è in aula Benedetti contrario
Quattro quindici favorevoli due i contrari quattro gli astenuti l'emendamento approvato nove lo abbiamo votato c'è da votare il numero dieci che è quello del consigliere Celentano
Alla pagina trentuno in alto e e trenta in basso all'articolo ventisei del secondo rigo le parole Primo Maggio ventidue
Va be'questo è decaduto superfluo resta solo l'altra che è una correzione che quindi l'abbiamo data già per quindi Rollo sì sì
Decade
Lu alla questo punto rimangono l'undici e il dodici
Come lo interesse
Se vuole l'undici e il dodici consigliere Celentano
Sono gli ultimi
Alla pagina diciassette strati presidente sì Mariella CW uno era uno era un una correzione
Sir ore
Sono tutti e due correzioni non li trovo più era un riferimento comma otto invece comma nove lo ricordo a memoria ecco possiamo votando insieme vanno se va umano sono la stessa cosa e lo stesso è un refuso che va corretto sì sì quindi passiamo alla votazione allo credevo che lei lo considerasse diciamo acquisito da come proposta della commissione che avevo detto prima di fare la relazione però va bene uguaglianza è un rifugio dorato orrendamente loda corretto due volte perché il per due volte
Ecco votiamo dopo partendo dal consigliere Cascini scusi stiano adottando le migliori sono a favore io se l'affluenza la correzione del refuso
Consigliere Cascini scusi
Favorevole di voler
Io io se lei lo scusi se lei lo ritira dicendo che la
No in molti critici o per questo quando si spezzano le cose io avevo esordito dicendo
è un emendamento del relatore che non andrebbe neanche votato perché è un refuso uno dei due l'altro invece era quello che decaduto cioè quello che spostava il termine calerà mai siamo da quindici giorni su questa fosse la ventisettenne che siccome io ce l'ho ancora un emendamento lo stiamo votando no alla guerra non è un quindi Cascini favorevole Cavanna
Favorevole Celentano
C'era buona non c'è Chinaglia
Pareva ciambelline
Favorevole Curzio
Damato favore Dal Moro di Matteo
Va be'non c'è Rimini favorevole Gigliotti
Grillo
L'anzi Marra favore Miccichè
Per per
Salvini
Sul piano Zaccaro o sapore
Ardita
Non è in aula Balduini favore Basile non c'è Benedetti
Braggion favor è approvato al all'unanimità quindi a questo punto abbiamo che votati tutti gli emendamenti passiamo alle dichiarazioni di voto presidente scusi non posso fare una richiesta
Siccome alla fine non si capisce qua nel testo finale quegli anni col come emendato io per votare la circolare u o nutrano avrei bisogno di capire qual è il testo quindi non chiederei di poterlo rileggere complessivamente fra così è un po'complicato capire commenta stima come testo finale
Rispetto agli emendamenti approvarli dovrebbe cambiare abbastanza poco però se vogliamo
Treni che forse la la la struttura la può collazionare mentre andiamo avanti con le altre praticone possiamo sospendere un attimo questo del magistrato segretario
Si è allontanata un attimo ma riesce a collazionare velocemente sì sì no no no ma adesso appena rientrato Teresa verde della prima commissione lo con l'azione ha velocemente dato son poche cose e lo libraria votiamo più tardi
Sorridente scusi diceva ogni opposizione preme deve essere votato il punto che si sta discutendo e non si può fare un'altra cosa mentre non si è votato l'altro l'articolo settantadue del regolamento dice
Che ogni punto direttamente distintamente esaminato secondo l'ordine di servizio e non si passa al successivo se sul precedente non si è deliberato
Quindi io segnalo questa norma
E se vogliamo sospendere per consentire sì ma fare altro va bene io non credo che la possiamo fare l'hanno poi no ma io non voglio io per queste cose su si naturalmente
Uno spera sempre si sia tutti d'accordo se non c'è l'accordo
Sospendiamo un quarto d'ora per rimettiamolo Cutolo esigenza bensì come galleria su una cosa è passato con F. Beppe io cancello posso rileggere testo una Roma però ritorniamo Noemi però non lo ha fatto mentre c'era il rigore allora sono pienamente d'accordo sul fatto che uno deve capire che qual è
No io voi ero contrario a fare altro nel frattempo sono qui sospendiamo
Va bene guardate prassi risolve sospendiamo fino alle sedici e trenta
Aggiustiamo collazione amo velocemente son due emendamenti sostanzialmente quelli approvati quindi sarà anche molto semplici
Dicevo possiamo riprendere oppure avete ancora bisogno di tempo
Paola
Allora
Sì solo
Ci sono dichiarazioni di voto
Consigliera Miccichè prego a lei la parola
Io voterò contro queste modifiche come già ampiamente preannunciato si è anche compreso dal tenore degli emendamenti presentati
Quello che diciamo volevo dire con un po'di dispiacere ecco ho notato intorno
Alquanto polemico nelle repliche che francamente diciamo non mi attendevo perché preme in questo consesso ognuno esprime le proprie libertà di opinioni
è anche le opinioni giuridiche si possono esprimere senza essere oggetto né di scherno né di disprezzo
Perché penso che qui abbiamo tutti una sufficiente cultura giuridica che ci può permettere di esprimerle non solo liberamente ma pure con cognizione di causa
Per cui diciamo anche respingo con doverosa dignità peggiorò Sorgo Ilio le accuse quasi di essere ai limiti del sovversivo
Con le proposte che erano state avanzate in altre sedi che comunque sono proposte perfettamente legittime fondate e discusse ampiamente da autorevolissimi giuristi non dalla sottoscritta che autorevolissima giurista non si sente
Quindi rivendico ancora una volta la libertà
Di poter esprimere le proprie opinioni in questo consesso
Senza che le proprie opinioni ripeto anche tecniche possono essere sì criticate ma non considerate quasi condono del disprezzo
Erronei completamente infondate completamente campate in aria perché così non è e qui forse lo sappiamo benissimo rivendico oppure un minimo di rispetto per le opinioni diverse dalle proprie grazie
C'è ci sono altri che vogliono intervenire
Se nessuno fa dichiarazione di voto
Vediamo verifichiamo
Verifichiamo il numero legale
Nel frattempo siccome io
Allora non non voto
Sì
Rientrano hanno
E allora si è rientrato dovrebbe venire se no è come se non fosse rientrato
Bene allora il numero legale voto anch'io perché non considerati non c'è allora io faccio dico che mi astengo perché come è noto e come è apparso anche alcune qualche comunicato io ero portatore di una proposta di legge che prevedeva a suo tempo nel due mila sei nel lontano due mila sedici l'abolizione delle commissioni tributarie
E il trasferimento della Compaq delle competenze tributari alle sezioni specializzate costituite presso ogni tribunale con l'abolizione del consiglio di giustizia tributaria e con le competenze che dovrebbero che dovevano passare l'avrebbero potuto passare secondo la proposta di legge ben lontana prima ancora che io decidessi ove essi lo porta di venire qui a questo Consiglio Superiore per cui io mi vedo nel nell'opportuna vedo la opportunità di
Provvedere a lungo se di astensione
Allora cominciamo a votare
Cominciando dal consigliere Gigliotti
Favorevole
Grillo favorevole Lanzi
Marra favorevole Miccichè
Aria Pepe favorevole
Salvini favorevole Suriano
A favore Zaccaro
Ardita favorevole
Balduini contraria Basile
Benedetti
Braggion incontrare Cascini favorevole Cavanna
Onorevole Celentano favorevole Cerabona non c'è Chinaglia
Ciambelline favorevole
Curzio favorevole
Damato contrario Dal Moro
Di Matteo a favore Donati favorevole
Ermini astenuto
Quattro cinque sei sette otto uno
Sì se diciotto
Quattro i contrari due gli astenuti diciotto favorevoli quattro contrari due gli astenuti la delibera approvata passiamo vediamo sempre delle Rass
Le pratiche di Quinta le abbiamo fatte tutte stilare una sola la settima Commissione consigliere Zaccaro
Lei è in grado mi sente certo lei è in grado di illustrare presenta organizzativo della Procura della Repubblica di presso il tribunale di Verona
Lo dico molto volentieri prego e poi se a Rovigo può Reggio Emilia prego
Ci stiamo meglio il microfono così il ascolta sì sì
Verona prego
Siamo nelle casse lo dico agli altri consiglieri
Allora il progetto organizzativo della Repubblica evoluta verso della Procura della Repubblica presso i tribunali Rovigo pone come tanti altri alcune osservazioni alcuni consiglieri sappiano prima e facciamo vedere un anno è uno a fare va bene prego
Allora la Procura Repubblica di Verona a un procuratore della Repubblica una giunto il diciassette sostituti come ma l'ho già visto nelle scorse sedute di plenum esistono alcune osservazioni alcuni rilievi che sono costanti comincio dalla fine individuando nel dispositivo cogliere l'osservazione dei rilievi poi torno nella parte motiva solamente nei paragrafi oggetti oggetto di osservazioni rilievi la prima considerazione
Che è quella più seria strutturale che la Commissione propone di porre rispetto alla progetto organizzativo di Verona indie indicata al punto due
Barra uno
Nel Progetto organizzativo la Commissione ha rilevato che il loro criteri organizzativi dell'ufficio sono stati stabiliti senza valutare
Michele flussi di lavoro e lo stato delle pendenze di quell'ufficio la mancanza di questi dati che non sono neanche allegati al progetto organizzativo non consente di verificare ah effettiva corrispondenza con gli obiettivi organizzativi individuati dal dirigente e la situazione di fatto che appunto non è stata utilizzata ne consente di verificare la congruità dei modelli organizzativi
Questo è il primo rilievo che indicato appunto due punto uno punto due punto tre quello relativo alla costituzione dei gruppi di lavoro interno della procura
Veronese
Sono stati indicati questa volta i magistrati coordinatori dei singoli dei singoli gruppi di lavoro è previsto che il GIP correttamente che gruppi lavoro vengono coordinati o dal procuratore della Repubblica o dalla Giunta non vi sono correttamente coordinatori diversità al procuratore ed era giunto quindi non esistono segni direttivi di fatto e il rilievo che però svolgiamo e quello del conferimento di incarichi di collaborazione due sostituti uno al fine di predisporre un protocollo con il tribunale per me la fissazione del primo udienze penale udienze
Da tali procedimenti eccitazione Diretta e l'altro per predisporre in genere il calendario delle udienze da parte del sostituto
E consentito individuare queste due forme di collaborazione il rilievo che facciamo che non viene individuato nel progetto organizzativo come siano stati scelti i due magistrati
Collaboratori conseguentemente a rilievo che individuato per primo vi è l'ulteriore rilievo della mancata individuazione degli obiettivi organizzativi di repressione criminale
E di produttività dell'ufficio
La passando al paragrafo relativo alla costituzione dei singoli gruppi lavoro dunque non al coordinamento Macchi effettivamente lì compone non sono state indicate le regole lo svolgimento dell'interpello per avvilire un gruppo di lavoro piuttosto che ad un altro non sono stati indicati i criteri per la provvisorio assegnazione degli affari e magistrati di nuova destinazione vi è poi la
Per le ore prendevo del quale plenum sul quale per vai c'è già soffermato in una con una pratica risalente ma che è stata definita penso con relatore la consigliera Pepe comunque a cavallo per la fra il terzo e quarto anno di consiliatura nel progetto organizzativo che sono indicati i criteri di priorità nella trattazione delle pari e questa parte relativa alla predisposizione dei criteri di priorità è stata oggetto di un quesito da parte dei sostituti in ordine alla effettiva sua cogenza il plenum
Una delibera del dicembre scorso ma vado a memoria avuto occasione proprio questa per questa pratica che comunque riguarda questo parte del progetto organizzativo avuto modo di precisare che protocolli Patelli che interpreta sono ammissibili possono contenere tutte le intese che però
Venduti in cui riguardino i poteri organizzativi propri dirigenti senza andare oltre ed arrivare alle condizionamento delle scelte giurisdizionali dei singoli affari in particolar modo la scelta indicata perché i temi più Rita
Un
Questa procura di si procederà a quella formati
Volgarmente chiamate di archiviazione processuale di archiviazione percorse la prescrizione ci di chiedere l'archiviazione per procedimenti sarebbero archiviati idea poco apparsa contraria al principio costituzionale di obbligatorietà dell'azione penale dunque non
Quel protocollo non è stato
Considerato che tende cogente queste osservazioni già svolte nel dicembre vengono ancora riportate non vengono come in molti progetti organizzativi indicati criteri
Per individuare i magistrati che vola con funzione di supplenza di magistrati e senza impediti però
C'è provvisoriamente contemporaneamente ne i criteri per supportare la tutela della genitorialità per il dispositivo sono indicati esattamente i singoli punti che ho cercato ora di mostrare ho finito
Grazie ci sono interventi
Allora se nessuno che odio celebriamo
A consigliere Zaccaria non vota quindi
Uno scusate
Dello che osserva no no no no va bene va bene va bene allora chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene un astenuto e approvata passiamo a quella di Rovigo consigliere Zaccaria prego
Grazie allora la Procura Repubblica di Rovigo ha un procuratore e sei sostituti un ufficio piccolino anche qui esistono alcuni da alcuni rilievi alcune osservazioni comincio a trattarle nell'ordine
Per la motivazione la prima questione che la commissione ha osservato è relativa alle figure
Dei
Dei referenti che vengono vengono chiamati così sostanzialmente sono figure di collaboratori vengono quindi lo appena individuato un referente veramente l'inventario ma è un referente per la materia dei vi Pio in questo caso la commissione osserva che non è non sono stati
Indicati i criteri tramite i quali sono stati scelti gli effettivi i magistrati debbono questa funzione referente in caso dalla figura del magistrato referente in materia ambientale che è anche ben chiarito che genere
Di compito questo magistrato svolga
Terminata consigliere Zaccardo Ghezzi esistono anche altri
Rilievi ma sono quelli classici io so ripeto le cose che dica dico spesso perché sono punti della circolare
Sulla organizzazione procure che non vengono Orson sottratti ben digeriti dei singoli dirigenti non sono indicati i criteri per loro svolgimento interpello per partecipare a ciascun gruppo di lavoro e andando alle parti poi significativa le contestazioni più significative sono quelle relative ai punti sei sette della motivazione sono afferenti alla Macro questione della partecipazione dei magistrati dell'ufficio alla redazione del progetto del per Progetto organizzativo non sono stati coinvolti non dirlo nozione notizia
Pelle di riunioni di interlocuzione con l'ufficio giudicante
Presso finito
Grazie grazie mille se lodo considered Zaccaro mi conferma che non partecipa tese non solo un problema io chiedo se ci sono interventi
Allora metto ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvata passiamo al Progetto Venezia della procura di Reggio Emilia prego Consigliere Zaccaro
La Procura della Repubblica di Reggio Emilia Costa di un procuratore e di dieci sostituti anche qui esistono alcune osservazioni e rilievi questo progetto organizzativo è stato redatto dal facente funzione dal vicario perché in nero al momento del del deposito era vacante
Il posto
Si coglie
Questa circostanza dal fatto che sostanzialmente ripete
Molte delle indicazioni che erano contenute nel precedente Progetto organizzativo non ha nessuna grande innovazione probabilmente perché il si aspettava in quell'ufficio nuovo dirigente e lascia intenzione lasciare al nuovo dirigente l'adozione di scelte per scelte organizzative più pregnanti
La di resistono anch'che qui delle figure di coordinatori ispettore quali osserviamo che non viene indicato il termine massimo per mano del incarico conferito vengono individuate delle deleghe atipiche a due sostituti una collega deve gestire l'attività dell'ufficio udienza l'altra nelle svolge attività di impiego del coordinamento dei Lippi o non si tratta di attività di coordinamento ma di delle singole funzioni anche in questo caso non sono spostati indicati i motivi per i quali i due investiti di questi sono stati scelti proprio quei due magistrati per svolgere questo incarico
Per la partecipazione inserimento ciascun magistrato nel gruppo di lavoro non è stato previsto l'interpello e quindi conseguentemente sono s'non sono state tutte rispetto non sono state rispettate tutte le norme relativamente al però non c'è proprio l'interpello quindi inutile queste citare le altre
Gli altri disallineamenti rispetto alla normativa sul interpello è
Non mi pare che esistono rilievi
Seri ulteriori scorro velocemente la motivazione ma non ce ne sono finito grazie consigliere Zaccaro ci sono proprio grazie ci sono interventi
Se nessuno chiede di parlare metto ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità
Schemi di decreto tre nove uno quattrocentonove tutte e quattro le diciannove del novembre nella ventuno adottate dal Presidente la corte d'appello di Napoli consigliere Lanzi prego
Sì presidente allora ci sono due frati cure cui resta su cui gli ha appena ceduto la parola
E poi la successiva che riguarda sempre uno schema di decreto il tre sei nove sempre della presidenza della corte d'appello di Napoli
In realtà queste due delibere che sono state portate al plenum riguardano una non approvazione di questi schemi di decreti
Peraltro pochi giorni prima di questo plenum il presidente della corte d'appello di Napoli ha presentato una piuttosto corposa nuova memoria relativa a queste tematiche
Che
Dico che i Consiglieri credo io ovvio per primo ma mi sembra di capire anche i colleghi D'Amato e Marra non hanno ancora compiutamente visto ecco non so il presidente sacro per cui come d'accordo coi consiglieri presenti noi saremo qui un rinvio di queste due pratiche per poter compiutamente valutare nel caso utilizzare o criticare
Le le note argomentativa e della corte d'appello di una
Quindi per tutti e due riguarda la ritiene la ringrazio c'è questa richiesta di rinvio sulla richiesta di rinvio c'è qualcuno che vuole parlare
Dio soltanto per dire al mio socio perché effettivamente c'è stata consegnata soltanto ieri il treno ma questa diciamo controllo memoria questa vedute queste deduzioni il presidente porta però siccome è una cosa abbastanza delicata mi associo alla richiesta di di rinviare tutto alla prossima per poterne parlare anche in un attimo in commissione con il presidente valutare
Va bene fondi chiusi la ringrazio
La dobbiamo i televoti son tutti favorevoli
Se non ci sono posizione lame le le portiamo come Russel la prossima settimana
Passiamo andiamo oltre sempre settima Commissione però siamo nella parte seconda delle Ras cioè la formazione delle tabelle di organizzazione per il triennio venti ventidue il Tribunale di Forlì consigliere Zaccaria è sempre lei relatore
Ecco mi
Il Tribunale di Forlì a un al di là del dirigente e costituito con la preside con una sezione tabellarmente una precisa una sezione penale dunque a un presidente di sezione e e ventuno magistrati sulla carta tre erano le vacanze al momento della predisposizione la proposta tabellare
Di questi ventuno magistrati undici sono assegnati a trattazione degli affari civili dieci sono assegnati a trattazione degli affari penali dieci compreso il presidente della sezione penale di questi dieci tre svolgono le funzioni
Di Gip Gup non esiste la sezione lavoro ma che esiste la ci sono due magistrati che svolgono tabellarmente le funzioni lavoro uno al cento per cento e l'altro al venticinque per cento per ci sono tredici
DOP prego da proposta della commissione di approvare letta belle con alcune parti invece di non approvazione quindi con la richiesta al dirigente di provvedere alla
Correzione
Di di questi profili i dei pasti non approvate sono quelli di quei punti sette e quindici cioè della motivazione al punto sette è una questione che abbiamo già affrontato credere l'attiva alla
Ai criteri di
Di sostituzione dei magistrati assenti impediti e incompatibili
La proposito dei dei collegi penali e collegi dibattimentali la proposta
Dalla da tabellati Biella
Prevede la sostituzione collegiale cioè qualora uno dei componenti del collegio sia stenti impedito ricusato l'intero processo passa a un altro collegio
Su questa questione ossia su come risolvere il problema nell'ipotesi in cui Mimmo dei tre componenti di un collegio penale sia assente impedito ricusato
Il Consiglio ha assunto una decisione molto motivata cioè tra quale c'è stato anche un dibattito in plenum sono maturate anche i voti favorevoli di colleghi che inizialmente imposizioni
Diverse a proposito di una variazione tabellare il Tribunale di Reggio Calabria in quell'occasione il Consiglio con ampia maggioranza a ritenuto che la sostituzione collegiale cioè la sostituzione dell'intero collegio sia pure in caso di questione di uno dei componenti
Potesse essere ammessa solo le ipotesi di incompatibilità
Siamo oggettivo oggettiva nel senso che provi che non sindacabile perché discende direttamente dalla legge dagli articoli trentaquattro trentacinque del Codice di procedura penale questo principio lo ha applichiamo anche in quest'occasione chiedendo al presidente del tribunale di nel modificare i sistemi di sostituzione temi magistrati prevedere sicché la restituzione collegiale sono ipotesi trentaquattro trentacinque delle altre ipotesi di assenza impedimento di singoli magistrati invece si dovrà provvedere alla sostituzione individuale la questione poi posta al punto
Mi sembra quindici
Relativa alla presenza in queste tabelle del coordinatore dell'ufficio Gip Gup queste ma delle novità qualificanti la nuova circolare
Sulle tabelle in Corvetto in premessa in questo tribunale e esiste una sezione penale il posto di Presidente sezione penale coperta le nostre circolare sulle tabelle precisiamo che il coordinatore dell'ufficio Gip CUP può essere nominato quando la sua presenza e giustificata la particolari
Ragioni particolari necessità dell'ufficio nel caso di specie queste ragioni non sono sono state allegate ma non emergono il topolino qui facciamo questo
Rilievo perché in una sezione composta da dieci persone in cui Egitto gruppo sono solo tre la funzione di coordinamento di questi tre piuttosto che essere assegnato uno dei tre ben può essere svolta dal presidente della sezione
Dal presidente della sezione penale queste sono le questioni
Grazie consigliere Zakopalová quattro adesso di parlare la consigliera Pepe e poi la questione a Chinaglia
Prego
Grazie presidente e allora premetto che ovviamente per me andrebbe anche benissimo un rinvio considerato che chiedeva dei chiarimenti e relatore che in questo momento magari collegato da da remoto si trova non poter accedere al fascicolo
Allora io sono come tutti quelli che sono passati alla settima più che consapevole del lavoro titanico di esitare progetti organizzativi e tabelle penso che stiamo procedendo con veramente con solerzia attenzione la settima noto che il il format delle procure per come l'abbiamo fatto evolvere in ogni al tempo è estremamente esaustivo cioè il consigliere che non è parte della commissione dice ci sono questi gruppi sono organizzati in questo modo si forma direttamente un'opinione invece il format delle tabelle
è molto risulta rispettato l'articolo X risulta rispettato l'articolo Y in parte le tabelle
Al coinvolgono talmente tanti in questi talmente tanto numerose che sarebbe impossibile avremo deliberi di centinaia di pagine un'altra parte
Se mi concedete cito per la gioia del consigliere ciambelline ce la poderosa cultura tabellare quindi e magari meno necessario per i per gli uffici giudicanti soffermarsi su ogni singola questione così come stiamo facendo sul difficile preventivamente soffermarsi come analisi ma come esposizione della delibera
Faccio questa premessa per dire che però secondo me è necessario prendere posizione sui punti che noi abbiamo cambiato con la circolarità belli nel modo in cui la commissione ha dichiarato il plenum riterrà vedo che viene fatto molta neolitica avente in tutti i progetti tabellari sulla cui sulla figura del coordinatore che abbiamo sostanzialmente eliminato vado per sintesi e infatti tutte le delibere si sofferma
Una questione che volevo porre e che in questa nella delibera non non vedo esaminata è una modifica che abbiamo apportato all'articolo cinquantasette della circolarità belle che secondo me importante si sedimenti in qualunque info interpretazioni ma vogliamo adottare in base alla quale anche nei tribunali in cui il numero di sezioni non consente l'accorpamento in base ad Ari Father omogenee
La struttura del tribunale la specializzazione sia attuata in modo da garantire comunque la trattazione della stessa materia da parte di più di un magistrato
Questione che secondo me si pone in maniera molto forte per i Giudici delegati per evidenti questioni di evitare personalizzazioni nelle interpretazioni per evidenti questioni di garantire la specializzazione quando un giudice delegato viene via cosa vediamo in questi formato l'ho visto anche negli altri
Di di degli altri tribunali che vedremo dopo la costituzione di sezioni specializzate ai sensi dell'articolo cinquantasette cinque tracce dei neri riferita alla normativa
Allora volevo scusi mi scuso per il lungo intervento ma era necessario per far capire al relatore qual è il mio punto cercare di comprendere se questa questione era stata esaminata già per consentirmi di votare consapevolmente Forlì oppure magari la possiamo rinviare e ed esaminare
Perché secondo me è un punto sul quale importante che la commissione si forma l'orientamento consapevole nel dire non è mai possibile
Che una stessa materia mi riferisco in particolar modo le funzioni delicate DG di oggi sia trattata da un solo giudice oppure è possibile a determinate condizioni con una particolare motivazione che però credo debba risultare in qualche modo scusi
Ho finito
Così alla Chinaglia prego
Grazie no io invece volevo fare una notazione sulla coordinatore del Gip Gup
Dell'attività GIP-GUP perché io sono assolutamente favorevole e anzi ho anche dato il mio contributo Anna
Produzione della norma sul coordinatore GIP-GUP nel senso che l'abbiamo gli abbiamo dato una temporaneità gli abbiamo dato uno dei criteri per l'interpello gli abbiamo dato de soprattutto dei compiti limitati che impediscono a presente sezione di delle gare in la gestione della dell'attività GIP-GUP ad una terza persona
Ma mi sembra che forse s'ho l'impressione che siamo e un po'scivolando verso un un divieto che invece nella concreta realtà degli uffici di queste dimensioni credo che sia abbastanza faticoso da sopportare nel senso che io ovviamente
Non posso parlare nello specifico di questo progetto tabellare perché non ho letto
Le motivazioni per le quali viene esplicato che viene nominato un coordinatore e ovviamente salvo il fatto che non è non è stato effettuato l'interpello queste un rilievo da fare però sulla
Al momento
Sulla istituzione del coordinatore rilevo che è un tribunale con nove giudici della sezione con un solo presidente di sezione del tribunale quindi l'unico presidente di sezione sarà anche delegato sostituire il Presidente
Assente che ha un esonero del trenta per cento degli affari quindi io non so cosa faccia Stefano hanno creato anche monocratico solo collegiale però in queste in questi uffici presente seziona veramente tante incombenze quindi forse anche la situazione specifica del tipo di ufficio può di per sé legittimare
L'istituzione del coordinatore ecco chiederei alla Commissione adesso su questo io non posso pronunciarmi nel concreto perché non conosco tanti dettagli però forse come linea generale e s'era un pochettino più più ampi perché non vorrei che passasse un divieto sostanziale è che toglie un concreto aiuto al presidente di sezione penale in questi uffici
Di così ridotte dimensioni
Grazie ci sono altri
Consigliere Zaccaro vuole sì sì prego allora loro
Cerco di essere ordinato dire qualcosa di sensato quanto all'intervento di Elisabetta
Chinaglia che fa riferimento ai ai piccoli uffici ovviamente
Il tema è sempre degli uffici medio-piccoli perché negli uffici ove la sezione leader funzioni Egitto e sono organizzate in sezione ci sarà il presidente di sezione quindi questa norma da questione del coordinatore si pone sempre per questo genere di uffici
E la circolare è stata costruita così forse bisognava ragionare meglio su come è stata costruita la norma della coordinatore e jeep con l'intento di disboscate queste figure di coordinatori
Quindi se mi direttivi
E di fatto che spesso diventavano nella organizzazione degli uffici piccoli come questi dei alter-ego del presidente di sezione
La non c'è una divieto c'è semplicemente un onere da parte del dirigente dell'ufficio che parla proposta fra riduce le tabelle di specificare i motivi per i quali è assolutamente necessario individuale la figura del coordinatore
Nell'ufficio Gip che possono essere particolari quantità di affari trattati in particolare il numero di magistrati la forse e sintetica la proposta
Per la settima Commissione ma dapprima parte della pagina otto
Indica chiaramente che il dirigente dell'ufficio non ha specificato le ragioni organizzative per quale dovuto nominare il il coordinatore Gitto punto come abbiamo anche spiegato all'incontro con i Consiglieri giudiziari e spesso un
Non cioè basta spiegare tra un onere del dirigente spiegare situazione dell'ufficio non possiamo inventarci ed ex post altrimenti abrogheremo quella norma queste in
E cecità organizzative non sono state allegate insieme la tabella in più poi ribadisco è vero che la sezione costa in tutto di undici magistrati compreso il presidente ma il Gip sono solo tre è una necessità che fra questi tre uno faccia pure il coordinatore mi sembra secondo la mia valutazione forse
No non fondamentale
Quanto al
Al l'intervento di Ilaria Pepe sono avvantaggiato perché ne avevamo parlato
Posso non dal vivo nasconde siamo già confrontati su un tema della
Per gli uffici
Altrimenti gli uffici piccoli dove non esistono articolazione di sezione l'ipotesi in cui certe funzioni siano concentrati in un solo magistrato esistano ammasso circolare
Preta belle che previene questo
Questa ipotesi sia per evitare di concentrare una singola attività nelle Marini uno
E dunque fossilizzare sulla giurisprudenza di quell'uno l'orientamento di quell'ufficio giudiziario chiede a rischio di disperde ed esperienze qualora quell'uno che fa stabilmente ed è l'unico a fare lavoro familiare esecuzioni immobiliari fallimento si trasferisca si disperda e anche quindi e la solita questione poi dove dei giudici delegati giudice esecuzione immobiliare se è meglio o sparpagliate queste competenze fra più giudici dell'ufficio con centrali in un unico della questione unica persona aspetta seconda soluzione di concentrarle unica
Persona favorisce la specializzazione ed è quella che va verso degli obiettivi che dio ma questo è una valutazione di politica normativa che prova il tempo che trova non condivido l'obiettivo dell'Unione Europea delle indicazioni che ci dà l'Unione europea anche colpi nelle terre quello di tendere la specializzazione e la concentrazione è materia dell'acquisire imprese una sola
Persona
Però è vero che la nostra circolare cioè l'indicazione di
I
E evitare di assegnare a un solo assegnare una materia svolge che ha un solo il magistrato e quindi se serve che
Sì
Per i fichi in concreto se Precorvi o per gli altri uffici esistono questo genere di problemi lo possiamo fare possiamo rinviare questa pratica al al prossimo plenum se dovessero emergere le criticità che individuato Ilaria faremo faremmo la proposta emendativa che sottolinea questa ulteriore criticità però è anche importante che ci sia una condivisione fra tutti i componenti
Del plenum del tema e non è un tema se capisco che è molto tecnico sicuramente l'esposto male non è un tema di poco conto perché il tema se investire nella specializzazione quindi della concentrazione delle competenze in un solo magistrato dell'ufficio o favorire da la la diffusione di quelle
Competenze tabellari comunque le esperienze professionali fra più persone a scapito di nettamente tra specializzazione dunque anche della celerità delle decisioni
Quindi se Paolo
L'assemblea penare ritiene che si debba dare attenzione a questo secondo profilo io chiederei un rinvio alla prossima seduta per verificare se effettivamente Performing manca Biella
Che è per l'altro Tribunale che non so in quale punto all'ordine del giorno ci sono Belluno del quale sono relatore esiste questa questione quanto alla questione invece di Elisabetta non posso che riporta nella motivazione e alla circostanza che quelle specifiche esigenze che avrebbero consentito di nominare coordinatore jeep in questo caso non sono state legate lo dirige
Grazie allora c'è questa su questo rinvio c'è qualcuno che vuole intervenire consigliera Dal Moro prego
Sì grazie presidente allora io condivido la sotto questo profilo l'opinione della consigliera Pepe
Ovviamente abbiamo fatto quest'anno con abbiamo introdotto questa modifica all'articolo cinquantasette al secondo comma l'abbiamo fatto non tanto in considerazione delle delle opportunità diciamo di
Concentrare nell'ambito di terminate figure professionali competenze che favoriscono appunto specializzazione questo è un uomo in questa una specializzazione dei piccoli tribunali sicuramente un un vantaggio ma nel quindi diamo per scontato che sia giusto cercare di concentrare e di suddividere le materie in modo che
Gli si creino delle competenze delle
Si sedimenti la conoscenza della materia che consente anche poi una giurisprudenza più prevedibile più attendibile più più affidabile però è molto importante io lo dico anche dal giudice che ha fatto parte di un piccolo tribunale e che ha fatto parte e che è stata assegnataria in quella distribuzione tabellare delle funzioni del giudice delegato è molto importante che queste funzioni non siano attribuite a una sola un solo magistrato
Perché sono funzioni nelle quali sempre bene che ci sia la possibilità di confrontarsi all'interno di un ufficio
Nessuno funzioni sono com'funzioni complesse che ha attengono profili
Diciamo di diritto ma anche di gestione di procedure complesse
E sempre necessario a mio parere che al che i colleghi perché che Smith con leggi che si formano perché non soltanto c'è una parte dell'importanza della materia che è monocratica ma era c'è una parte che è collegiale
Ed è importante che chi partecipa il collegio nella decisione di determinate materie come appunto quella concorsuale sappia di cosa sta parlando cioè sa altrimenti succede davvero che nel momento più delicato della decisione cioè quella che la legge vuole rimessa all'organo collegiale
E sia sul sia in realtà una decisione che viene apparentemente assunte in un contesto di maggior consapevolezza e di dialettica e confronto ma in realtà atti del tutto apparentemente perché se nessuno al di là del giudice relatore padrone della materia questo confronto è questa dialettica non esistano
è diciamo è proprio una una questione anche di maggior sicurezza dei guru del giudice che assume la responsabilità
Della specializzazione tra materia quella di poter sempre contare su un interlocutore all'interno dell'ufficio che abbia diciamo la la la stessa esperienza e quindi l'abbia possibilità di avere un punto di vista ho un dubbio ulteriore rispetto a materia che sono notoriamente complesse e delicate
Quindi secondo me credo che la la griglia lo preveda perché per come impostata da esame della tabella si caccia citato espressamente il secondo comma dell'articolo cinquantasette ma poiché questo secondo comma
A si articola in tanti aspetti
E sono oltre a quello che ho appena di cui ho appena parlato ovvero
La parla nella garanzia data attuazione alla stessa materia da parte di più di un magistrato non è detto diciamo che la verifica avvenga anche sotto questo profilo per cui sincere sinceramente a mio parere è un aspetto importante
Che che andrebbe verificato perché è stato introdotto proprio con una ragione che è una ragione di ma di garantire una giurisdizione su questo questo profilo più affidabile più meditata più a quindi specializzata si ma nolenti in senso autoreferenziale
Grazie sì sul rinvio prego nate le graffita io sono d'accordo sul rinvio anche perché allora vorrei verificare anche le attribuzioni del presidente sezione penale cioè lo dico sarà perché non vuole forza mi sono spiegata male non vorrei essere fraintesa io sono d'accordissimo con la norma di circolare su coordinatore GIP-GUP dagli uffici in cui non c'è la sezione GIP-GUP quello che non riesco a tanto a capire qual è l'orientamento che si sta formando nella Commissione e quindi anche nel Consiglio
Cioè di qui c'è scritto che non sono sufficientemente argomentate
Le circostanze che impediscono lo svolgimento è funzione coordinato dal presidente dell'unica sezione penale teniamo presente che nella norma che abbiamo messo le funzioni delegate al coordinatore sono quattro
Ma banalissime molto esecutive tutta la responsabilità della gestione rimane al presidente sezione penale quindi io così siccome non c'è scritto cosa fa il presidente di sezione non riesco a tanto al Cav e non so come lei argomentate presidente di di tribunale le ragioni che impediscono lo svolgimento è funzione coordinatore da parte presente l'unica sezione penale
Mi vorrei capire meglio se non siamo divertiamo diventando troppo severi nell'applicazione però questo non lo posso sapere se non so
In concreto che cosa fa il presidente di sezione penale e quindi se ci sono queste o come le ha argomentate niente edito capire se siamo troppo severi oppure se è giusta questa questa critica insomma lo dico perché avendo l'ho anche fatto è sperimentato sul campo quella delega di pochissime funzioni utile se un presidente di sezione in ufficio come quello fai collegiale monocratico il riesame e magari anche il turno delle direttissime e gestisce tutti cioè calandoci nel concreto della realtà degli uffici bisogna anche capire se questa cosa che pure abbiamo sapientemente circostanza cioè circoscritta pochissime incombenze che però possono essere già ragionevolmente intuibili alla luce di quanto lavoro fa il presidente di sezione
E qualcun altro che voi tre sul rinvio prego Consigliere Marra
Allora sull'invio io sono favorevole perché ovviamente gli argomenti che sono stati posti all'attenzione della Commissione sia dalla consigliera Pepe che dalla appunto l'ultimo intervento
Della consigliera Chinaglia sono sicuramente fondamentali e quindi è opportuno che la commissione
Diciamo
Decida
Guardando diciamo attenta mente diciamo le tabelle quindi le i vari punti che sono stati evidenziati
Allora questo chiaramente l'articolo cinquantasette
Dice che va favorita la creazione di gruppi di lavoro quindi su quello noi dobbiamo certamente fare una valutazione
Se ciò è possibile o meno in un piccolo tribunale quindi è una una facoltà che noi dobbiamo in qualche modo essere consapevoli se in qualche modo cercare di inserire anche il piccolo tribunale quella minima specializzazione in più magistrati quindi due per il fallimentare due per le esecuzioni due che s'che svolgono funzioni lavoro
Oppure
Visto che diciamolo le ridotte dimensioni
Non essere fiscali su questo punto non abbiamo fatto una riflessione specifica quindi secondo me il rinvio ci consentirà di fare una riflessione specifica prendendo appunto spunto delle degli interventi che sono stati fatti
Analogamente
Per il coordinatore GP ovviamente l'esperienza della consigliera Chinaglia è fondamentale perché lei appunto proviene da un piccolo tribunale dove c'era il presidente di sezione tradizione penale e appunto e del tutto analogo a questa situazione del Tribunale di Forlì
Il problema è che la disciplina su quel punto
E mi abbastanza rigorosa quanto gli oneri motivazionali e cioè il presidente il tribunale deve motivare adeguatamente sulla indispensabilità
Indispensabilità di nominare un coordinatore che non nella delibera non risulta certo non ci ovviamente ci fidiamo i nostri collaboratori che dicono che la motivazione
Non è stata adeguata il che molto spesso avviene così però è giusto verificare è giusto anche lì
Fare una proposta con la consapevolezza se la motivazione deve essere effettivamente diciamo articolata in maniera molto molto puntuale oppure in qualche modo si possa avere un atteggiamento di di comprensione insomma di benevolenza per questi piccoli tribunali tenendo conto appunto che chi ha fatto il presidente di sezione come la corsia Chinaglia sicuramente ci può dare
Delle indicazioni utili sulla utilità di avere il coordinatore anche di due o tre jeep basta quindi su questo io sono favorevole al rinvio perché ci consentirà di valutare questi aspetti con maggiore diciamo attenzione forse noi abbiamo guardato in maniera come si fa a dire
Sì dandoci del controllo che perché è stato fatto in base a delle griglie in cui se la motivazione non è adeguata noi chiaramente diamo parere negativo a questo tipo di di tabelle proprio per rispettare quella che era la ratio della della modifica la circolare c'è quella di evitare questi incarichi
Diciamo semidirettivi di fatto e quindi limitare gli ha ai casi in cui vi era effettivamente un'esigenza imprescindibile che deve essere però motivata adeguatamente
Ci sono altri interventi
Come si deve cedere il passo sì sì
Mi sembra di capire che sono tanti che chiedono il rinvio del sì sono associati e la mia richiesta io avevo lanciato opposta il tempo per le liti per capire quale fosse l'orientamento del plenum se dovessimo accedere alle rinvio il plenum
Chiederei di non rinviarlo a mercoledì prossimo perché non avremmo neanche il tempo di svolge tutte queste verifiche ma
Al prossimo ancora che non so se imbiancato seppe estivo
Lo dico per va bene per l'ordine dei lavori e poi mi permetto solo di dire che
Sono certo che il controllo svolto da chi lavora nella settima Commissione un controllo puntuale sui pomodori motivazionali
Che sono stati impressi a carico dei dirigenti e che comunque devono imparare a motivare i loro provvedimenti come si devono motivare anche provvedimenti giurisdizionali
Ed è interessantissimo la questo è stata sollevata peccato che il Parlamento non ascolta le dirette del plenum perché se è vero che bisogna diffondere da la concentrazione
Di competenze per certi settori delicati questo principio giustissimo illustrato può funzionare quando i tribunali hanno in numero adeguato
Di magistrati purtroppo in Italia esistono tribunali con otto nove magistrati ed è difficile trovare due che faccio un lavoro due che faccio famiglia due che faccio l'esecuzione due che faccio fallimento due che faccio contrattualistica e poi altrettanti nel penale che il tema è sempre quello specializzazione vs prossimità grandi Tribunali vs piccoli tribunali ed è un tema che il parlamento deve risolvere non può lasciare noi con il cerino in mano
Azio vi partecipa al voto sul rinvio
La votiamo penso che non serva
A meno che non serva per il numero dica lei no no non serve per il numero possiamo avere votare per alzata di mano devota rinchiusi
Allora chi è favorevole al rinvio tra due sì a quindici giorni diciamo che è contrario
Chi si astiene per
Uno due
Quattro uno due tre quattro cinque astenuti la pratica è rinviata di due settimane
Con lo stesso discorso chiedo scusa presidente Valéry quando il punto Biella esatto sì
E poi anche per alter alter la pratica io conosco solo nel quelle di cui sono relatore io ce lo so allora le altre no ed è bene la presidenza ne prende atto
Dicono che c'è una pratica undici
Nell'aggiunto presidente D'Amato c'è una pratica urgente che ha un contenzioso amministrativo
Il contenzioso Angelillis
Pagina tredici in alto
Te si tratta di resistere Anna ricorsi del motivi aggiunti
Presentati dal al TAR del Lazio
Nando Tucci non gelidi disse beh l'annullamento previa sospensione della delibera consiliare
Del sette dicembre due mila ventuno con la quale veniva conferito un incarico direttivo di procuratore della Repubblica di Taranto alla lutto rissa appunto studia
Qui rimando alla Nottola
Dell'ufficio studi e di conseguenza i propongo vi invitano a lungo duro già dello stato a costituirsi in giudizio grazie
Va bene
Se non ci sono interventi la metto ai voti che se il consigliere Zaccaria non vota immagino allora chi è favorevole
Che è contrario chi si astiene e approvata presidente Cavanna mi ha segnalato una pratica di nona in aggiunto
Presidente
Si tratta della
Della autorizzazione alla partecipazione del all'attività di formazione e J. TNE Long Term exchange il programma presso lavoro Eurojust della dottoressa Federica la chioma sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Palermo
Come storico il il Consiglio sta la scuola si chiede
La la scuola ad ha aderito al programma di scambio per le autorità giudiziarie
E
Ci sottopone a seguito di apposito interpello la l'autorizzazione alla partecipazione questi stage di lunga durata
Presso le come abbiam detto la
In questo caso l'Eurojust
La la commissione a propone al consiglio di autorizzare nei limiti di cui un porrei in votazione cioè ovviamente con l'obbligo di relazionare e per un massimo di sei mesi
La dottoressa Federica la chiama sostituto procuratore presso il tribunale di Palermo a svolgerlo stage di lunga durata presso Eurojust
Condizionare esonero totale del lavoro giudiziario il diciannove aprile al trentuno luglio due mila ventidue disponendo che il capo dell'ufficio segnale così eventuali modifiche delle condizioni che avevano consentito di rilasciare il nulla osta
La ringrazio presidente Cavanna se non ci sono interventi la metto ai voti chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene e approvate all'unanimità ordine torniamo all'ordine del giorno ordinario che prevederebbe prevede la pratica di Prima Commissione presidente Benedetti sì
Non so se perché difficoltà seguire
Tornando alle pratiche di settima dei
Per le tabelle dei tribunali sicuramente c'è stato un rinvio a due settimane il Tribunale di Forlì
Io ero ancora relatore di Belluno e di Biella che non so se vuole porre in votazione per quale quale porre in votazione il rinvio perché non penso sia stato fatto il tema è lo stesso
Quello relativo alla ai giudici delegati un tema sollevato da Ilaria Peters ok allora diciamo c'è la stessa necessità di rinvio
Lingua il termine sì sì uguale a situazione identica perché non c'era verificare quella questione e allora diamo per li diamo per implicito che ci sia la stessa richiesta di rinvio che pongo in votazione negli stessi termini
Che fa favorevole
Chi è contrario chi si astiene
Uno due tre e anche queste pratiche sono rinviati
La pratica tornando all'ordine del giorno dinari o ci sarebbe la pratica di Prima Commissione Forciniti
Mi rimetto naturalmente al plenum nelle determinazioni sulla perché voi consigliera Chinaglia dica lei
Se i tre non può trattare non può trattare
Per me io sono appena posso trattare però la delibera è lunga e quindi io la vorrei esporre quindi io non ho problemi di tempo però
Non so io
Bisogna poi con la fiamma rimanere orrendi
Vogliamo posticiparlo al prossimo mercoledì
Ma vengono posso un attimo Presidente
Monopolistica borghese ammette tenente
Ci ma no c'è una proposta di rinvio al al prossimo plenum mercoledì della pratica Forciniti
No io volevo solo lui e questo è l'ordine dei lavori e previsto dando alla seduta straordinaria di è previsto un termine per no perché se prevediamo un termine e Lula
Ma non questo questo voglio
Dire
Il numero legale può mancare che adesso si poi
Va be'
A questo punto pongo in votazione il rinvio della pratica posso fare una dichiarazione di voto for Cheney sono invece sì prego io dico che appunto è stato un ma tre giorni molto particolare
Abbiamo trattato in tre ore una pratica di grande complessità come quella di Milano
è prevedibile questa non ci tolga più di un'ora settanta umida tanto so anche che potrebbe non essere così però oggettivamente
Io
Sono perplesso quindi voterò contro il rinvio per questo motivo perché conta
Trattarlo adesso
Ricordiamo riusciamo a essere molto svelti grazie
Ci sono altre dichiarati
Prego consigliere Di Matteo
Torre in via certe
Ritengo che
Sia più opportuno rinviare
Avendo come certa la possibilità di avere un tempo più più lungo per la discussione di una pratica delibere particolarmente lunga particolarmente motivata
Non è nemmeno stata
Approvata all'unanimità
In Commissione sinceramente non farei diciamo il
Il paragone con la pratica Milano non non mi lancerei in previsioni per cui se effettivamente corriamo il rischio di non avere tutto il tempo a disposizione sarebbe per me preferibile rinviarlo al prossimo pre
Ci sono altre dichiarazioni di voto sulla proposta di rinvio formulata dalla relatrice
E allora
Uno
Non l'ha formulata la relatrice ove io ho sentito qualcuno la formula
La formula al consigliere Di Martino
Chi è favorevole
No dove quattro cinque sei
Sette
Però di ore dodici tredici quattordici
Chi è contrario
Uno due tre
Chi si astiene
E io
Due astenuti la pratica rinviata al prossimo splende
Abbiamo nella trattazione dell'ordine quelle
Tutto
Andiamo alle pratiche di Quinta sì
Beh qui c'è una doppia proposta sì sono tutte e due dopo il presidente D'Amato sono tutte e due pro doppie proposte
è facile euro tu quella insomma va bene ok allora Cocoon
Già fatto
Cominciamo dal conferimento ufficio direttivo presidente tribunale di sorveglianza di Brescia sì
Cominciamo a quella proposta consigliere avvitarsi
Ho subito sì dell'ordinario era era rimasto sono spesso
Colgo l'occasione della pausa per dire che qui voglio votare va bene
Non so se questa poi tanto più breve rispetto a quelli
Cioè io non non lo so chi chi deve andare via e a Leonardi però abbiamo già disposto il rinvio ho dato la parola al Consigliere ardito
Audizione esteri inviare anche queste va be allora chieda la parola sull'ordine dei lavori vuole proporre il rinvio
Allora ripropone rinvio anche di questa pratica
Allora c'è una proposta di libri
Ma quel domanda che aveva fatto il consigliere D'Amato cioè vorrei sapere se alcuni consiglieri in particolare essendoci solo cinque laici in questo momento
Hanno degli impegni a una certa ora in modo che noi possiamo programmare una fine lavori se noi sappiamo che alle sei finiscono i lavori evidentemente non si può iniziare una contrapposto di quinta se invece più andiamo avanti fino a concluderla e allora si può iniziare forse si poteva fare anche quell'altra
è un'informazione che forse può essere data se qualcuno ha un impegno e deve andar via ce lo dice lo sappiamo prima io ho sentito dire che al diciotto qualcuno va be sì qualcuno me lo può confermare io rimango quindi che non finisce il play
Lo so che tipo di Gatto è questo noi richiesta di formazione sì per verificare la fattibilità del calendario
Io personalmente possono iniziò a spostare il treno perché nonno impegni però mi faccio solo presente che questo al quarto plenum
Della settimana e che forse i io ma forse anche qualcun altro su un po'stanchi se però il presidente ritiene anni andare avanti torna a Stresa umorali decide poi di una visione del qualsiasi pratica può essere oggetto della prosecuzione commenta
Allora vorrei capire se c'è una proposta di rinvio di questa pratica o no se no do la parola al Consigliere ardita
Per l'impegno e scusate così vi dico
Io avrei un limite alle sei e mezzo bara al massimo sette per
Aereo
Ultimo utile quindi
No cioè ci mancherebbe non ama figure grazie alla crisi economica Vieri informano niente da dei problemi plenum e il paese del suo del suo rinvio allora si può fare in quaranta minuti questa pratica
Questo rimane comunque un mistero per lo sappiamo prevedere la discussione
Va bene comincia consigliere a vita grazie presidente io sarò abbastanza breve poi diciamo ne fa parte
Tutto il resto diciamo rinvierò al presso la Libera però voglio dare un'indicazione di massima anche completa
Dei presupposti su cui si fonda la proposta nei confronti della dottoressa Monica Calì
Posto di
Presidente del sorriso realtà di Brescia per il quale c'erano sette aspiranti sono rimasti soltanto in tre
Perché gli altri hanno revocato alle domande
Dottoressa Monica Calì il cui profilo professionale contrassegnato dalla nomina
Congedo ministero dell'undici quattro novantacinque è stata dal trentuno dieci novantasei mi sono proprio sorveglianza a Catania dal dieci settembre novantanove presso l'Ufficio di Sorveglianza di Novara
Il profilo del merito si caratterizza per particolare qualità il lavoro svolto dottoressa Calì la cui capacità di analisi e sintesi del mitico Tazio in atti
è stata rilevata dai suoi capi ufficio la motivazioni pertinente apprezzabili complete capaci capace di argomentare in modo particolarmente ampio articolo approfondito
La candidata ha sempre svolto funzioni di sorveglianza in carriera fin dal set
Fin dall'inizio della carriera accademica fino al settembre novantanove poi a Novara
Per ha preceduto i collegi nel corso dell'attività svolte dal dieci settembre novantanove che l'unico questa in servizio presso il la sorveglianza innovare
Sì dico dice il rapporto informativo per la sesta valutazione che si contraddistingue però pronti a conoscenza dei principali orientamenti giurisprudenza nazionale e sovranazionale la delicata materia della sorveglianza
Oggetto di particole evoluzione del quadriennio in esame a causa di intervento in un'altra novità legislative
E rivela la stessa un positivo interesse a curare l'aggiornamento professionale il proprio e le attitudini la vede per ventiquattro anni
A dispetto di Terna mancanza
Svolge le funzioni di sorveglianza
Con competenze strumenti approfondita in due diverse sedi importanti territori come Sicilia e Piemonte diversi fra loro con probabile sociali e strutturali proponente diverse ma con caratteristiche particolarmente diciamo peculiari
Per l'ingente moglie lo vorrebbero Catania totale mancanza di formalizzazione caratterizzava in già l'ufficio e che l'ha vista per l'appunto impegnata in importanti attività anche di riorganizzazione dell'ufficio e in in attività rilevanti e mandi la sorveglianza
Con criminalità organizzata malavita comune diversa espressione del disagio sociale Pagani era sempre contrito ottimi risultati proprio in rapporto all'Inter i flussi di lavoro e alla quantità di attività svolte a Novara a s'è stata per molto tempo unico mi sa di sorveglianza giudiziaria ha svolto successivamente la sua attività affiche alta un secondo giudice ma a sempre svolto l'operatività come responsabile dell'ufficio come come preposta all'ufficio delicate competenza di Novara tengono anche all'istituto penitenziario
Voi sapete che la competenza la sorveglianza ricade anche sui detenuti una competenza che riguarda le persone le loro condizioni diciamo di detenzione e a Novara c'è un importante istituto nel quale sono sottoposti detenuti che
Hanno misogino quarantuno bis
E quindi lei si occupa di questa dichiara materia anomala vi è anche un'azione per collaboratori di giustizia svolto tutte le attività alla sorveglianza tutte le materie tutte le competenze con grandissima professionalità e capacità
Ha gestito centinaia di reclami ha fissato udienze monocratiche straordinaria per sviluppo per
Smaltire la grande quantità di attività che si e accumulata ha gestito i delicati recante credito trentacinque bis Loreto penitenziario quindi nel novanta detenuti tutte le volte in cui vi sono problematiche specifiche in ambito di regime detentivo speciale
A seguito le questioni che riguardano i rimedi risarcitori prevenzioni posizioni contrastanti con i criteri della indù
A soprattutto svolto un'attività importante
Con un rapporto di collaborazione e coordinamento tra tutta la misura di sorveglianza circostanza particolarmente rilevante questa perché dalla cifra anche l'impegno della di quanto sia all'interno delle problematiche attengono alla appunto sotto di sua competenza cogliendo la lettera b le pregresse esperienze direttive la stessa dottoressa cari
Che abbiamo visto svolto funzioni di presidente di collegio a Catania in diverse circostanze a Novara da oltre vent'anni ha svolto la funzione di preposto all'ufficio
E in questa sua qualità si è occupata i diversi profili afferenti gli adempimenti previsti dalla normativa
Sulle esigenze dei sensibili proposte tabellari internet diversi ogni ferita ma visto che ha sede all'ufficio
Riordino delle cancellerie con un piano un progetto anche l'impiego di contattare ai sensi dell'articolo sessantanove scoppi di particolare rilevanza
Le attività svolte circa le buone prassi in relazione ai rapporti fra linguette esserti quindi l'ufficio per ricusare Sterna il Servizio tossicodipendenze che ha un'apparenza centrale della competenza presa di sorveglianza che entrambi uffici che dipendono direttamente o da Ratti alcune sorveglianza hanno ricevuto un importante impulso nel lavoro coordinato per ottenere le relazioni che poi sono la base per ottenere dico
Provvedimenti di misura alternativa
Sempre a Novara svolto
Le funzioni di pista difensore impedì informatica sino a ottobre due mila quattordici
Ha messo a regime il sistema e segreti per le notifiche autorizzò l'uso della Peck ha mantenuto una costante interlocuzione con Ingrid essendo lei stessa
Mai sa di riferimento per l'informatica insomma a un amplissimo curriculum gli elementi specifici e con così riferimento a quelle che sono le competenze che valgono come io avrei generici generali a una esperienze magari penserà per il programma è il patto famosissimo programma internazionale nel cui ambito ha svolto ingente ingentissime attività di cui
Faccio
Per la guaracha rinvio al testo la delibera che specifica nel dettaglio
Dico brevemente per mantenere l'impegno assunto per tutto il resto la ampissimo curriculum della dottoressa cali a disposizione del della plenum
Che
La comparazione la vede assolutamente prevalente ma per una serie di circostanza che riguardano essenzialmente con riferimento alla lettera a la circostanza che per ventiquattro anni ha svolto le funzioni di sorveglianza
Ella possiede i quattro anni negli ultimi quindici e sul presupposto di accesso Bruno la patente di
Particolare diciamo versatilità della materia ma li ha fatti ventiquattro circostanza non indifferente a fronte degli oltre sei anni della dottoressa sta dite che viene qui nella proposta contrapposto
Soprattutto ha svolto funzioni specializzate in due distinti uffici sorveglianza che nel Novara molto completi diversi tra loro ma particolarmente significativi con riguardo alla terabyte le speranze direttive valgono anche in questo caso le rilevanti
Quantità oltre che qualità del funzioni svolte perché è stata mai visto come la sterilità entrambe hanno se sottili ma medesimo titolo ma lo è stata per sei anni e mezzo un anno e otto mesi la sua concorrente e ha svolto l'esperienza di preposta all'Ufficio di Sorveglianza di Novara per per oltre ventun anni a fronte di sei anni e mezzo di luce alla dottoressa Astarita e per le ragioni che ho detto poc'anzi anche un rilevantissimo curricolo sotto il profilo del esperienze che rappresentano indicatori generali stata Magris abbiamo visto ma è stata anche diciamo avuto oro d'impulso fondamentale nella esperienza nel nel il pacchetto
Complessivamente dunque vengono prevalenza sotto i profili che riguardano le esperienze specifiche anche la tv generiche
Io di specifica etnico di generici dottoressa moglie cani e per questo propongo al plenum classica nominata presidente a Tripoli sorveglianza di Brescia
Grazie
Consigliere Cervellini
Grazie presidente come avrebbe compreso dalla dettagliata relazione del consigliere a vita si tratta di un caso nel quale i consigliere debbano fare una scelta fra due possibili criteri di valutazione di quelli che sono gli indicatori correttamente è stato detto evidenziato che ma destinataria della proposta di cui sono relatore cioè la dottoressa Astarita eh
Sicuramente più anziana e non di poco di Bender quattro anni di servizio rispetto alla destinataria di proposta alternativa
Il tema che tornasse puro con alcune varianti in diverse delibere che riguardano gli uffici direttivi dei tribunali di sorveglianza è quello relativo all'indicatore
Speciale inerente appunto al a vere svolto negli uffici di sorveglianza un'esperienza minima di quattro anni
Negli ultimi quindici e come correttamente espose consegnerà vita sotto questo profilo
Il requisito e quindi l'indicatore è presente per entrambe soddisfatto per entrare
Cosa cambia cambia in maniera eclatante che la dottoressa a sta Rita
Ha svolto una carriera secondo me importante dal novantuno al due mila quindici quindi per oltre vent'anni quasi venticinque anni diciamo in ruoli diversi della magistratura giudicante
Come giudice del Tribunale di Novara dal novantatré al due mila e uno e poi ancora e non solo pronto giudice di merito dal due mila undici al due mila quindici ma giudice di merito di secondo grado
L'esperienza sono state sia al Civile che al penale
Esperienze professionali diciamo significative per durata significative per risultati significative per quantità
La lettura del parere attitudinale specifico ma anche dei pareri resi nel corso della carriera della collega Astarita conferma pienamente questa mia affermazione
Dunque la questione diciamo annosa è quella se preferire una professionalità sostanzialmente sviluppatasi
Esclusivamente nell'ambito della sorveglianza oppure no io con riferimento ad un caso diverso oppure no in questo caso ovviamente la controproposta per la dottoressa Astarita è riferita a collega che ha perché ormai da sette anni sorveglianza e quindi non perito molto significativo
Da un lato devo dire queste insomma se dovessimo rispondere con riferimento a questo tipo di lavoro se effettivamente ci sia una crescita esponenziale delle capacità relative alla sorveglianza
Tale per cui chi la svolge da vent'anni chi la svolge da sette
Sono significativamente distinguibili direi che la risposta è dipende dipende nel senso che bisogna andare a guardare in concreto che cosa hanno fatto in questi anni nei sette anni che certamente un periodo prolungato insomma volta mezza la seconda guerra mondiale per la dottoressa Astarita
Andiamo a vedere che ha svolto
Nell'ambito della sorveglianza
Tutte quelle che sono le funzioni fondamentali se mi manca sotto il numero legale ditemelo così mi fermo e
Va bene siamo perché vale sotto
Gli otto non si può giocare
E quindi stavo dicendo appunto che ha svolto anche le funzioni di presidente del collegio o giudicante presso il tribunale di sorveglianza
Ute appunto ad aver lavorato presso l'ufficio sorveglianza per questi sei anni
Non vita appesantisco
Eccessivamente dico soltanto che a me sembra un profilo di una collega modello anche appunto nello sorgente copia la sorveglianza a attuato redatte tenuto uno scadenziario pensava delle misure di sicurezza
E con riferimento a questo specifico tema appunto a prestato particolare attenzione per quelle che riguarda tutte quante le procedure relative all'iscrizione del procedimento di accertamento della pericolosità
Sociale
Ancora grande attenzione risulta sia nell'autorelazione che nella relazione capo dell'ufficio quindi apparire per quanto riguarda il problema
Della dei colloqui con i detenuti confronto con gli operatori a puntellare trattamentale nelle carceri con gli operatori dell'utente
Quando che questo non è una cosa insignificante perché a volte ci siamo imbattuti in colleghi nel che manifestavano non dico una certa riottosità ma comunque non riuscivano a trovare il tempo numero nonostante numerosi altri impegni di andare
A fare questi colloqui nelle carceri perché avvolta si tratta di andare in trasferta in questo caso invece abbiamo in atti
Una assoluta
Disponibilità capacità organizzativa dedizione che sicuramente deve essere vagliata per quel che riguarda poi gli indicatori cioè gli elementi rilevanti ai fini del famoso diciannove lettera b del testo unico
Dobbiamo osservare appunto che ha sempre svolto il ruolo di magistrato preposto all'ufficio svolto funzioni che riguardano l'organizzazione dati dell'attività giudiziaria e la gestione anche del personale amministrativo
Titolarità e rappresentanza in ufficio nei rapporti con gli enti istituzionali i rappresentanti degli altri uffici giudiziari quindi a me sembra che in questo periodo di permanenza in quell'ufficio
L'indicatore dell'articolo diciannove lettera b sia stato assolutamente sviluppato in maniera congrua positivamente palpabile appunto negli atti
Che sono versati nel nostro procedimento e sui quali quindi posso riferirvi con assoluta convinzione
Ancora uffici sorveglianza di Vercelli purtroppo come tanti non aveva la figura del dirigente amministrativo conseguentemente anche questa diciamo funzione è gravata sulla testa del dottoressa sterilità che la svolta
Egregiamente sin dall'agosto due mila e il diciassette
Ripeto solo per esigenze di sintesi
E magari se ci saranno altri interventi io volevo intervenire successivamente potranno evidenziare
Tale alcuni rilievi cioè rispondere ad alcune specifiche questioni invito o la vostra attenzione a soffermarsi
A soffermarsi appunto anche sulle pagine cinque e seguenti del teste la stessa delibera ovviamente mi riferisco all'Orlando mediazione da in basso
Dove risultano numerosi altre attività assolutamente significative l'introduzione di buoni trassi la standardizzazione dei processi lavorativi ha provveduto personalmente aggiornare e migliorare la modulistica in uso all'ufficio
Ancora
Ha pianificato e curato nella villa conferenza permanente le operazioni di trasloco dell'ufficio Boselli proprietà della provincia di Vercelli
Ancora
Quale magistrato con maggiore anzianità di servizio a seguito assiduamente la prima fase di operatività delle Remzi San Maurizio canadese
Quindi
Anche questo assolutamente significativo ripeto vado a concludere dicendo che definitiva siamo di fronte come dire a un magistrato che era assolutamente completo come giudice di merito forse già meritevole diciamo con quel profilo di un incarico semidirettivo
Che potesse riguardare l'aria giudicante e che ha raggiunto a quelle capacità comunque organizzative da autorganizzative è un'esperienza che di un Ufficio di Sorveglianza che nel caso di specie deve ritenersi
Rilevante e predittiva della capacità di appunto attendere a quelli che sono i compiti relativi al tribunale di sorveglianza
Di Brescia
Concludo appunto in questi termini ovviamente stante le esigenze di tempo
Appunto rassegnandosi la proposta in favore della dottoressa Astarita che in Commissione è stata votata oltre che da me anche dalla consigliera Dal Moro
Però Dal Moro prego
Grazie
Allora mi soffermerò soltanto visto illustrazione Andrea che ha fatto il consiglio ciambelline profilo questa età soltanto sul profilo comparativo
Per sottolineare come diciamo il il la proposta a abbia diciamo argomentato sulla prevalenza della dottoressa cari sulla base di elementi che non possono essere dedotti dal Testo unico
Sì e parla nella proposta di elementi di prevalenza Bittersweet di tre ordine di Vienna ragioni due delle quali sono attinenti a un profilo di durata dell'esperienza che non è è rilevante ai sensi del Testo Unico e dirò di più mi stupisce anche c'è il sia stata diciamo così decisiva
Nell'ottica de chi ha votato questa delibera perché in questo caso si fa prevalere il durata delle funzioni
Nelle funzioni di sorveglianza della dottoressa Calì
Ma quando quando Benigni ricordo per la proposta di Napoli è stata votata quella che aveva le ha minore esperienze in assoluto appena va appena maturato i quadriennio diciamo di che integrava il requisito speciali requisito dell'indicatore specifico e qui invece si capovolge la diciamo
La prospettiva e si dà rilevanza alla maggior durata anzi in questo caso alla esclusiva esperienza nell'ambito della funzione di sorveglianza
Della dottoressa Calì ribadisco e l'articolo trentuno a differenza di altre disposizioni
Per esempio l'articolo ventisette del testo unico non prevede che la maggior durata di esercizio di funzioni sorveglianza possano essere un aspetto una indicatore specifico
E
L'indicatore Egli aver svolto almeno quattro anni questo è l'indicatore specifico la dottoressa sta ritta ha svolto per sei anni queste funzioni di sorveglianza e le ha svolte
In un modo che come non è meno messo in dubbio diciamo nella proposta e sicuramente tale da al aver dimostrato di aver essersi impadronita pienamente e compiutamente della specificità delle funzioni
Tanti abbiamo ormai argomentato in tante volte no anche a intendere Centi pratiche molto delicate
Che la durata dell'esperienza può essere non indicatore specifico ma può essere una ragionevole motivo
Di prevalenza quando appunto la maggior la maggior durata dell'esperienza abbia conferito qualche cosa disse particolare di qualcosa in più ma questo deve essere oggetto di una diciamo di una esplicitazione non di una presunzione perché la presunzione appartiene apparterrebbe soltanto ad un indicatore che la norma avesse individuato la posta presunzione non c'è qui la dimostrazione che la dottoressa Astarita sia meno diciamo abbia poi possa vantare meno l'indicatore specifico non c'è e quindi sotto questo profilo vanno considerate equivalenti
L'altro aspetto per cui prevarrebbe la dottoressa Calia il fatto che lei si sarebbe occupata di della gestione di carceri dove è previsto anche il regime del quarantuno bis Oppini
Aspetto anche qui che non può essere considerato secondo me è un elemento di prevalenza per la semplice ragione che al tribunale di Brescia questo tipo di di diciamo di regime non c'è e quindi sinceramente mimino mi pare un elemento culli in virtù del quale si possa spendere la prevalenza della della dottoressa Calì
Senta lei non può essere speso la prevalenza dello dottoressa cali ma l'equivalenza necessariamente delle due candidate con riguardo all'indicatore del diciannove lettera b perché anche in questo caso entrambe hanno stanno delle diciamo
Dal punto di vista l'esperienza organizzative sostanzialmente gli stessi di le stesse le stesse esperienze
E in particolare la dottoressa sta ritta a operato su un territorio molto vasto contro istituti penitenziari ha predisposto un profilo una proposta di modifica tabellare proprio in ragione di questa va di questa al attività organizzativa che è stata recepita anche nel nel dalle tabelle del delle tribunale di sorveglianza di Torino
E e è stata una diciamo ha svolto anche in maniera molto proficua sia pure per un periodo inferiore come Magris ma con risultati totalmente diciamo a soddisfacenti agli affetti della in dell'integrazione del del requisito della della della di cui all'articolo nove quindi l'esperienza nel settore come Magritte il perché ha promosso un processo di dal punto vista proprio dei risultati concreti a proporla proposto
Un processo di innovazione informatizzazione dell'ufficio gestito in modo ottimale anche con tutte le problematiche che sono emerse in seguito al colpite quindi sotto il le due candidate ai sensi del Testo Unico sono due candidati che hanno profili attitudinali predittivi del tutto equivalenti
A questo punto non è vero
Come a mio parere ovviamente come si dice nella proposta che indicatore generale non rileva no a parte il fatto che si svolge sì più se ci fermassimo soltanto gli indicatori specifici con un equivalenza là tutto è sparita più anziana e quindi la Testo Unico prevarrebbe ma non non non non occorre neanche ricco ricorrere alla residualità del de la norma del testo unico sull'anzianità perché qui la prevalenza della sterilità a mio parere e data dal fatto che oltre ad aver avuto avere compiuto per sei anni con esperienza estremamente positiva come mai stato di sorveglianza è una persona molto stimata anche dall'Avvocatura il territorio per proprio per la gestione che ha fatto del suo ruolo
Lei ha svolto non soltanto le funzioni di sorveglianza è proprio questo l'indicatore generale dell'Ambani età delle esperienze che prima di a far di approdare a un ufficio cui specializzato lo tolse Astarita ha accumulato
Le rendono un giudice più capace di essere anche meno autoreferenziale nella gestione del ruolo del proprio compito e quindi ha svolto lei è stata giudice penale ricoprendo tutti i ruoli dibattimento Corte d'Assise G. Perrupato Sontag funzioni civili ma soprattutto nell'ambito penale considerato che il momento dell'esecuzione penale quello che da tutto il senso
Al processo che si svolge dal partire dal momento dell'indagine preliminari per tutto il corso della
Del del del dibattimento fino alla alla pronuncia della sentenza finale esecuzione un giudice che ha un'esperienza in tutto l'ambito penale che ha una visione quindi anche da un altro punto di vista delle funzioni che va a svolgere secondo me è una nel nel è un elemento che conferisce la professionalità una profondità una solidità una visione non auto in non necessariamente non autoreferenziale che ai sensi dello stesso testo unico la rendono preferibile perché dicono stesso Testo unico perché lo Testo unico dice che la valutazione della persona gratitudine va fatta la luce
Di una considera dei compiti del complessivo profilo ed è una considerazione integrata degli indicatori generali e specifici perché anche in quegli indicatori generali contribuiscono
A dare la ha configurare il Complesso nel complesso profilo attitudinale e quindi in questa chiave di valutazione
Generale compiuta integrata la dottoressa salita prevale sull'altro essa cavalli
Aziende chi chiede di parlare
Consigliera Chinaglia prego
Grazie presidente in parte la consigliera Dal Moro già detto alcune cose che avrei voluto dire però volevo aggiungere qualcosa io ho letto attentamente e le due proposte ora qui abbiamo due magistrati la dottoressa sta ritta DM novantuno la dottoressa Calì DM mille novecento novantacinque entrambe sono in possesso dell'indicatore specifico
L'indicatore specifico che ci richiede un certo numero di anni i di esercizio delle funzioni ed entrambe ce l'hanno
Come è già stato anticipato qui io leggo nella proposta in favore della dottoressa Calì che ha sempre svolto funzioni di magistrato di sorveglianza che dal punto di vista temporale requisito zero risulterebbe illogico ed arbitrario non conferire rilevanza in sede comparativa all'enorme divario temporale comunque esistente al riguardo al tra le due candidate
Quindi in in astratto il maggior numero di anni svolti giustifica la prevale giustificherebbe la prevalenza esattamente una cosa diversa da quella che era scritta in proposito
Ah è nella delibera appunto della proposta di delibera per il tribunale di sorveglianza di Napoli dove era scritto il semplice dato temporale deve considerarsi di per sé non idoneo a fondare un automatico giudizio di prevalenza rispetto all'indicatore in disamina queste sono le parole credo anche che fosse insomma lo stesso relatore o forse non lo stesso relatore comunque il dobbiamo a mio avviso farci una linea su questa atteggiamento relativo al indicatori ora a me sembra che la norma richieda la professionalità esperienza specifica acquisite relativo settore desunte concretamente dalla qualità dell'attività giudiziaria svolta dalla durata dell'esperienza di almeno quattro anni negli ultimi quindici quindi la durata minima è già stabilita
La maggior durata sicuramente un valore ce lo deve avere ma ce lo devono avere intanto in quanto si esprime in una maggiore qualità cioè sotto il parametro della maggiore qualità dell'esperienza specifica
è da questo punto di vista guardando anche i profili professionali i pareri di professionalità che guardate in questo caso sono provengono dal medesimo Consiglio giudiziario
Che si esprimesse voi leggete e i pareri dei Consigli giudiziari in termini differenti rispetto al ai ai due magistrati
Quindi io leggo sostanzialmente una una in prevalenza fondata esclusivamente su un numero di anni senza una declinazione della maggior qualità
Di questo lavoro giudizi di questi anni maggiori di esperienza e la stessa cosa viene riproposta
Con riferimento alla al diciannove lettera b
Le esperienze pregresse attuali nel medesimo di settore di specializzazione entrambe sono apre poste l'una l'ufficio di Vercelli all'altra a quello di Novara entrambi hanno avuto la stessa
Diciamo vicenda no professionale nel senso che sono in un ufficio di sorveglianza che donna e che sono state preposte non c'è la dirigenza amministrativa
E quindi hanno dovuto svolgere tutta una serie di incombenze ma anche il cui in questo caso viene detto che appare certamente preponderante l'esperienza della dottoressa Calli che svolge il ruolo di preposta da oltre ventun anni a fronte dei sei anni e mezzo riconducibili a dottoressa sparita
Ma anche in questo caso forse dobbiamo guardare la ricaduta in termini di qualità e se voi andate a leggere attentamente e le due ma anche la stessa delibera in favore della dottoressa Calì
I la quantità di attività svolte quale preposto quindi attività organizzative svolte
Dalla dottoressa Astarita sia come mai di riff sia come preposto all'ufficio rispetta quelle della dottoressa Calì sono indubbiamente maggiori allora forse se la dottoressa Astarita ha compiuto tutte queste attività nell'arco di sei anni e mezzo
Che sono maggiori di quelle compiute nell'arco di ventuno anni forse tutto a questa a maggior rilevanza del numero di anni rischi non ha una tale incidenza sulla maggior qualità e maggiore esperienza
Vorrei anche evidenziare
Evidenziare un altro aspetto che è quello della
Che viene anche il terzo aspetto che viene non creato quindi i il dato numerico degli anni non mi sembra che abbia una ricaduta in termini di qualità tali da giustificare la prevalenza sotto il profilo degli indicatori specifici
Viene poi inno creato il fatto di avere esperienza in tema di quarantuno bis peccato che come è scritto nella proposta
Del del che ha evidenziato il consigliere Cervellini
A nella nella circondario del tribunale di sorveglianza di Brescia non vi è alcuna istituto penitenziario in cui rileva la specificità del quarantuno bis
Ma al contrario la dottoressa Astarita a gestito
Ha un'esperienza che è veramente necessaria per l'ufficio a concorso che è quello di Brescia ricordo che a Brescia insiste Mantova l'ex PG Castiglione delle Stiviere che è una delle maggiore è la più grande Renzo in Italia quindi rileva una professionalità che invece la dottoressa sparita ha acquisito specificatamente perché ha gestito la fase di apertura nel suo territorio della Remus esistente nel suo territorio e quindi tutta la sappiamo quanto delicata e problematica fase di passaggio d'aglio PG alle Avenza
E ha svolto tutta una serie di attività che sono elencate la pagina novantadue della delibera componente da maggio due mila diciassette per la magistratura di sorveglianza
Del gruppo tecnico interistituzionale della sanità su penitenziaria del sottogruppo specifici Koper la presa in carico dei soggetti sottoposti a misure di sicurezza
Istituito dalla Regione Piemonte per attuare appunto il passaggio superamento degli ospedali psichiatrici giudiziari
E quindi si è a a una esperienza che fatte dal due mila diciassette cioè parte dalla nascita da dalle dall'entrata in vigore della normativa sul sul Renza
E che ha gestito operativamente e quindi questo è un elemento che è proprio cioè non non stiamo guardando il curriculum del magistrato stiamo guardando l'idoneità del curricolo allora in con riferimento al posto da ricoprire e in quindi sotto questo profilo a me sembra addirittura che forse il giudizio di e quindi sugli indicatori specifici sotto questo profilo deponga non tanto in senso di equivalenza che comunque attribuirebbe
Maggior rilievo alla dottoressa prevalenza un'altra resa sparita che è più anziana ma anche maggior prevalenza con riferimento all'indicatore specifico voglio ancora aggiungere che dal punto di vista poi degli indicatori generali questa esperienza ricchissima nella giurisdizione nella cognizione
è un aspetto che a un suo rilievo fondamentale ma che è stabilito dalla da il testo unico sotto il profilo degli i degli indicatori generali la varietà delle esperienze non c'è scritta fatto che l'aver fatto sempre la stessa cosa è un un ballo un indicatore un parametro degli degli indicatori generali
Anzi la varietà delle esperienze
E aver fatto la funzioni di giudice penale della cognizione rispetto alla funzione della sorveglianza
è sicuramente un valore aggiunto che sicuramente importante e Mirim richiamo qui anche sotto questo profilo quelle che sono i pare ieri relativi alla professionalità e alla e a quanto questo
Questa diciamo esperienza a inciso
Che sono elencati in particolare con la il riferimento alla speciale attenzione alle delicate problematiche
Connessa all'evoluzione trattamentale dei condannati alla capacità di valutare con cura le rispose risultanze processuali
E la sicura competenza allorché si debbano affrontare questioni giuridiche
Se vado invece a leggere gli indicatori generali che sono indicati nella delibera per la dottoressa Calì trovo esclusivamente il fatto che ha redatto complete e dettagliate proposta organizzativa per l'ufficio che aspira a dirigere
Mentre l'ulteriore punto che viene richiamato e questo io vorrei anche qui forse dovremmo fare una riflessione così ho finito una cosa sola
Che so tempra fino degli indicatori generali l'unica cosa che viene menzionata è l'esperienza per incarichi extragiudiziarie svolte a livello internazionale per lilla istituto italo latinoamericano che ha comportato diverse missioni all'estero
Ora a prescindere dalla dalla io non credo che forse gli incarichi extragiudiziari possano est avere rilievo sotto il profilo degli indicatori generali
Non mi sembra che siano richiamati da nessuna parte nel nel testo unico
E mi domando anche alla luce della previsione invece di circolare sugli incarichi giudiziali che mi esclude la valenza rispetto alle valutazioni di professionalità se forse anche sotto questo profilo potrebbero avere al massimo rilievo
Quanto all'approfondimento e allo studio sotto il parametro del merito ma non certo sotto il profilo degli indicatori generali che rimangono assolutamente prevalenti per la dottoressa sparita grazie
Ci sono altri persone che vogliono intervenire
Così radicale trema una brevissima arrecare applica prego una brevissima replica per dire due cose sostanziali che ho sentito in questo in quest'aula
E che il quarantuno bis non avrebbe rilievo perché si tratterebbe di un istituto quello di Brecht riunendo tutte le regole per cinque non c'è il quarantuno bis la gestione del quarantuno bis è
La gestione di questioni che riguardano i detenuti esattamente come quelle riguardi tutti i comuni che si svolge in uno spazio molto piccolo che è lo spazio di libertà reciproche c'è per un detenuto il quarantuno bis è stata la gestione un detenuto
Comune come la microchirurgia e chirurgia d'urgenza quella la Neurochirurgia stava chirurgia generale qui abbiamo un reparto di Chirurgia vedesse ha diretto noi diciamo e col quale ha svolto attività delicatissimo in spazi ristrettissimi chirurgie non può fare il capo di questo reparto di Chirurgia questo la riaffermazione la seconda affermazione
Riguarda le Renzi cosa centrano Terrence il fatto che ci sia un OPG all'interno
Di una
Territori in cui c'è un mese di sorveglianza e la questione dell'arresto delicatissimi da scoprire quando lo cederà mandarla rebus quello il problema una volta io rimanda alla remix che stia in questo del resto è un altro
Però mentre conta davvero proprio nulla conta zero quindi è un argomento retorico quello che è stato utilizzato dobbiamo fare in giù attribuire alle alle questioni dalla reale valenza i profili e sono stati
Esaminati sono profondamente diversi e c'è uno uno una sproporzione enorme in termini specificità di conoscenza
Di come dire specializzazione con riguardo alle tematiche che afferiscono la sorveglianza non è soltanto una quantitativo i vent'anni ma è di qualitativo quello che si è svolto la TIA che è stata svolta attività nel settore ripeto del quarantuno bis che è identica sotto il profilo delle tematiche
Trattate ma che è molto più specialistica perché con la bilancia di precisione diciamo ma corre sul filo di spazi libertà resti dov'è molto più complesso gestire in equilibrio i diritti dei detenuti e l'esigenza a diciamo dello stato di sicurezza di imitazione la libertà individuale quindi è una stilizzazione molto molto più particolare che si può spendere in qualunque campo in comunque settore
Per qualunque detenuto ma che vale molto di più alle mille volte di più prove la di garanzia per il controllo anche
Delle successive serie di come dire gravami che ne possono conseguire sul piano giurisdizionale soltanto questo confermo diciamo la prevalenza netta del pub del pilota Essakali su quello pensa sparito
Grazie consigliere ciambelline vuole aggiungere qualcosa prego
Presidente rinuncio alla replica
Grazie ci sono dichiarazioni di voto
Allora cominciamo la votazione consigliere Zaccai collegato
Ci precedeva integrazione allora iniziamo le votazioni
Partendo
Dal Consigliere arbitro
Quindi proposta pratiche e la sua averlo portarceli stare spariva che ciambelline prego proposta
Balduini proposta Basile non c'è Benedetti opposta a Braggion proposta a Cascini
No guarda proposta però cementano
Sparita
Be
C'era buona non c'è Chinaglia
E ciambelline dei presidente Curzio non c'è D'Amato proposta a Calì Dal Moro
Di Matteo proposta a Donati
Gigliotti proposta
Grillo proposta bit Lanzi
Marra proposta Miccichè questa Calì
Pepe poi scambi
Salvi non cioè Suriano di
Zaccaro piccole e Bari allora uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci un dodici uno due tre quattro cinque sei sette otto nove ha ottenuto dodici voti la proposta Hannover voti la proposta vi prevale la proposta io non so come siete rimasti d'accordo prima che non c'ero
Se proseguire o interrompere allora interrompiamo gli altri sono lassù ci vediamo mercoledì prossimo grazie buono può fine settimana tutti
Sì