Lo stato del Diritto - Intervista all'imprenditore Andrea Bulgarella e all'Avvocato Giovanni Guzzetta

Buona sera agli ascoltatori di radio radicale ben ritrovati con lo stato del diritto oggi parliamo di un'altra vittima vicenda che riguarda una questione molto complicata riguardava un imprenditore che si chiama Andrea Bulgarelli la
Si parlerà ci racconterà la sua vicenda
Si tratta di un caso giudiziario lui è stato scagionato da tutte le accuse ma per le banche continua ad essere considerato un soggetto estremamente pericoloso è una vicenda molto public particolare la vogliamo trattare non soltanto con l'imprenditore Andrea Bulgarello a te saluto in linea già con noi
Ma anche con l'avvocato costituzionalista Giovanni Guzzetta buonasera intanto
Buonasera a tutti voi
Beh allora intanto io darei per primo la parola ad Andrea Bulgarello ha per raccontarci un po'la sua vicenda perché si è arrivati a questo blocco diciamo dei conti bancari
E io sono un un imprenditore siciliano Marche oncologi in tutt'Italia con La sette croci quale affissa rappresento una un'azienda di costruttori da quattro generazioni mio nonno iniziato nel mille novecentodue o i degli anni sessanta
Ecco Occam piatto cambiano suicida facendo anche l'imprenditore alberghiero costruendo ristrutturando il gestendo anche gli alberghi nel nel mille nel due mila e quindici dopo un'indagine mi sequestro o dei documenti di basso il giornale prima notizie a livello nazionale
In banca non procede che mettono in societario con un mafioso
Che io non voglio nemmeno nominare
Ma viene tutto archiviato dalla stessa Procura con qualche quindi non soprassalto diciamo il processo non si è neanche fra restano abuso ho iniziato stessa pur ora chiesto
E il riesame dopo ventuno giorno diciamo dichiara che sono l'opposto che progettò niente o alla stessa Procura dopo sei mesi e chiede l'archiviazione
Quindi non iniziato nessun processo ecco io senta posso propria coscienza
Solo faccio così di qualità sono la persona tranquillo
Non ho avuto mai nessun rapporto nemmeno anche indiretto con ma nemmeno della mia storia nella mia azienda la mia fame egli ha avuto mai rapporto poi diretto o indiretto con i mafiosi anzitutto possono se lo Stato sempre dalla parte può anche i commi cultura fa ciò comunque questa mi sembra inabissarsi oggi solo un rinvio in vigore a livello nazionale lo devo nuovo che l'istituzione capetto Vito colonna vi era stata Strabone il sistema era logicamente contro Chieri
Fa le cose in una certa maniera mi ha salvato quindi io sono dalla parte di soluzione da sempre con le pietre incida sanno chi Andrea interpella
Ora tra l'altro questa vicenda è iniziata nel due mila e quindici se non sbaglio un po'prima per loro poliziotto Maurizio
E in Sicilia o la via si sembrano esitare iniziata assistenza io non c'entro niente io non ho mai lavorato a Firenze e quindi estraneo anche questo
Chiaro
Giovanni Guzzetta tu sei e anche l'avvocato di di Andrea Bulgarelli la tra l'altro recentemente siete stati o è stato audito nella Commissione banche
Che che novità ci sono a questo proposito insomma è come
Che che
Diciamo che che spiegazioni dai rispetto a questa questa vicenda insomma
Ma io la considero una vicenda paradigmatica di tutte le storture del nostro diciamo nel nostro sistema
Giudiziario ma anche civile certo senso perché questa è stata per il gliene escludere la la tempesta perfetta un imprenditore siciliano
E quindi come dire quasi per definizione sto petto di avere rapporti con la mafia per e siciliano perché imprenditore perché imprenditore di successo lui vi siano tutti gli elementi diciamo e allora lo dice ma insomma il il suo diciamo la sua la sua attività imprenditoriale di altissimo livello e anche
Dal punto di vista patrimoniale estremamente significativa in Italia e queste contesto una una indagine che dura lo spazio di un mattino che si conclude diciamo
Come se nulla fosse accaduto perché il caso di un'archiviazione in sede di indagini preliminari comunque dovrebbe essere proprio la la la la prova provata della consistenza
Ti dicono che non è meno diventato l'impianto accusatorio subito sciolto
Però questo non ha impedito da una parte il danno reputazionale che la vicenda è finita su tutti i giornali
Dispone il problema
Generale
Da della come diritto alla riservatezza e soprattutto di coloro che sono Valona presunti colpevoli ma direi
Tranquillamente serenamente induce proprio perché non c'è nessun tipo di come dire il procedimento che si è abbiate concretizzato
E poi questa avuto una ricaduta
Sul sistema
Come dire bancario perché nel nostro ordinamento la legittima e comprensibile delegificazione
In terra tutelare i rischi di infiltrazioni riciclaggio eccetera però colpire
A delle rigidità delle storture che producono un effetto per cui anche se si è scagionati si è comunque si rimane in qualche modo imbrigliati in un sistema che ha avuto come conseguenza la circostanza che praticamente tutte le banche indipendentemente dai pochissimi sofferenza delle solari aziende che fanno capo Buccarella hanno progressivamente deciso di chiudere i conti in banca
Perché aveva l'ingegnere con una una pongo utilizzando una facoltà che formalmente il Codice civile dalle banche con consentendo il
Il recesso nutum recesso senza diciamo una molto particolare motivazione ma è oggettivamente incompatibile
Con l'asset nel nostro sistema giuridico in cui com'è noto ormai praticamente tutta l'attività non solo economica ISPI imprenditoriale ma anche l'attività privata
Deve passare attraverso insiste intermediari bancari ed essere tracciabile perché oggi non avere un conto in banca Messere destinato alla morte civile perché sappiamo che c'è una legislazione molto rigorosa sull'uso del contante
Quindi tutte le attività superiore a una cifra estremamente bassa debbono passare attraverso l'intermediazione bancaria di essere tracciabili non aveva un conto in banca significa di fatto non potere svolge questa attività con tutta una serie di paradossi
Diciamo che l'incremento non temo di definire a suo come quello di non poteva per esempio pagare le tasse e quindi l'ingegner pure però in una situazione di dovere io essere inadempiente ai propri doveri fiscali perché non possedendo conti correnti attraverso i quali far transitare questi pagamenti non ha potuto onorare il proprio dei propri debiti nei confronti dello Stato
Ma aggiungo che è non avere un conto corrente diciamo normale cittadino è già un incubo visto che ormai tutti quanti noi utilizziamo carte di credito i bancomat eccetera ma per un imprenditore che gestisce alberghi rende impossibile l'esercizio dell'attività perché i clienti hanno necessità di pagare attraverso strumenti bancari cominciare Daivari possono eccetera tutto quello che è previsto quindi è un'abitazione in cui parzialmente
Il il imprenditore
E in questione è stato detto messo in condizione di sostanzialmente non poteva operare ci sono dei fatti quasi alle dodici ma drammaticamente aneddoti sul fatto ci sono i pagamenti che perché non posso che essere incassati e quindi la sua necessità periodicamente di chiedere ai propri creditori ai propri debitori di rinnovare gli assegni che esca perché l'Ulivo non li può versare in banca eccetera tutto questo è diciamo il lato come dire drammatico della vicenda dal punto di vista invece generale ovviamente è una situazione insostenibile peraltro non riguarda questo forse è uno dei casi più eclatanti anche per la tenacia con la quale ingegner buco in Bulgaria si è battuto per far conoscere la propria situazione ma è un caso che riguarda centinaia di
E di persone tanto che giace al momento ancora in Parlamento un disegno di legge presentato dal senatore esili ed altri che corte appunto
Risolvere questione intendo quantomeno riconosce tanto meno il diritto conto base per chiunque quindi evitando che si possano c'è posto nella condizione di essere privi di quote
Anche perché voglio dire sono questioni lunghe poi no non è che si riescono a risolvere in poco tempo cioè le adesso io
E persino facile capire prove lì il corno di fango aiuto perché siccome tutta questa materia come lei sa materia anche su presidiata da vincoli di segretezza
Del sistema bancario sanità della banca vita evita e anche difficile capire dove e se c'è un un inghippo cioè se le banche agiscono così semplicemente un timore legato alla in alla diciamo alla alle alle notizie di stampa quindi al all'immagine il del signor Bulgarelli o perché ci sono dei vincoli specifici nel sistema che appunto le condizioni per a e nei conti correnti
E che quindi c'è da operare come dire una qualche intervento specifico questo non
Allora lo storione confesso bocciamo riuscì quindi la commissione la commissione parlamentare d'inchiesta sul sistema bancario non non ha diciamo sciolto questi nodi
Per la commissione in questo momento si è limitata parliamo di una settimana fa si è limitata a fare stare la vicenda e devo dire ma questo lo confermerà il signor Bulgarelli che era presente mi pare di aver percepito a
Registrarla con particolare operazione
Dopodiché nulla ovviamente ancora bevuto non sappiamo come si orienterà la Commissione stessa per affrontare per risolvere questo problema che ripeto non è un problema isolato Bulgarello comunitari ma le cose che ho detto ma non è una vicenda isolata e al signor Conso non oso pensare cosa possono succedere ancora magari a quei piccoli imprenditori che non hanno corpo o sportellata la determinazione anche la forza
Patrimoniale per combattere questa battaglia che è una battaglia che ha costi legali significativi sa su tutti i fronti
Insomma che richiede una determinazione che che che leggere la a che è ammirevole ma non non tutti probabilmente hanno zones soprattutto si trovano in condizioni peggiori rispetto a quelle cui
Si è trovato cerca adesso lo sento lo lo sentiamo anche
L'ingegnere Bulgarello ha per capire anche da Luís intanto come si vive un'esperienza di questo tipo cioè da un punto di vista umano che cosa accade e a una persona che si ritrova sono in qualche modo perseguitata la giustizia con una vicenda così surreale quasi no con come la sua
Sì in effetti sei mortifica Golan dalla mattina alla sera perché non puoi partecipare Panzeri non puoi farci vada
A una gara d'appalto non può incassarli viva
E poi come diceva il professore e che è stato veramente bravo a a
A dire le cose il posto uno uno strumento che vitale all'attività commerciale gli alberi è io ciò più gli interventi di cui sedici erano gestiti direttamente l'ho dovuto dare in gestione o svendere il perché non ho il polso posso e lo lo strumento più importante perché non lussuose allora il posto non può avere i clienti e quindi è un danno enorme di immagine è un danno economico e luce più attività questo non intende esistente non non possiedo della della commissione d'inchiesta io motivo di ringraziarlo perché mi sentivo solo abbandonato
Devo dire anche il ritardo ma la commissione d'inchiesta adesso c'è stata sono soddisfatto mi hanno ascoltato alzarsi presidenti componente perlomeno sembra che funzioni qualcosa ecco
Senta ma visto che non c'è stato quindi neanche un Processo
Quindi Nur diciamo se anche quando si si concluderà si spera bene presso questa vicenda
No nemmeno potranno anche ottenere un risarcimento Nanni naturalmente sì ma io non voglio il Sarcinella né io sono un imprenditore un po'anomalo vivo amo il mio lavoro alle mie dipendenze a novembre soltanto lavorare
è oggi in Italia è una persona che vuole lavorare molto serio e Italian non vuole andare all'estero
E poi non gli danno la possibilità di farlo perse gravissimo perché oggi equa sul sistema bancario è un sistema un po'bloccato si si parla i Npl si parla sfondi speculativi sta distruggendo l'economia reale e questo va benissimo
Perché l'economia reale chi lavora chi ci mette la faccia che assume il dipendente questo quello che sta succedendo per me e gravissimo il governo deve intervenire se vuole realmente che ci sia un futuro
Perché noi che lavoriamo abbiamo la coscienza a posto
A giugno si voteranno il referendum sulla giustizia proposti dal Partito radicale dalla lega
Lei che tipo di di riforma auspicato diciamo sul sistema giustizia per il Paese
Da che parte andrebbe riformata questa giustizia
No io vinco corretto poco fa solo parte dell'istruzione ma a volte non capisco io ho visto delle cose assurde da soprattutto della mia città
Vorrei che evitare la separazione che per chiedere i carri perché secondo un numero dallo stesso Clapton possono con vivere da cittadini e soprattutto ai cittadini che il lavoro non ho bisogno di serenità hanno bisogni tranquillità trasparenza
Di
Cose fatte vere
Cioè un nuovo rappresaglia dello Stato deve essere il primo a dare l'esempio di correttezza di serietà
Se che non ci siano cose non chiare ecco
Tanjević senza penso che ci siano delle cose non chiare iniziando dalla dal datata Trapani io combatto continuamente contro questo sistema io sempre denunziato ma non sono stato mai ascoltato io sono
Per veramente per per per
Per le cose trasparente ecco io provengo anche per loro per lavori pubblici ho sempre denunciato tutto ma il sistema va controcorrente
Poi Cerezo secondo certo a ad la stessa domanda chiaramente un po'diversa la faccio al professor Guzzetta invece che sui referendum che anche di fare difeso questi quesiti in corte costituzionale
La data del dodici giugno
In questi mesi che non si è parlato altro che di guerre praticamente di referendum non se ne è ancora parlato nessuno lo sa come la valuti come la giudice chi questa questa data
Ma io questo è un argomento sempre molto scivoloso no perché sembra che
Si voglia in qualche modo chi chi promuove il referendum io tra l'altro il punto fatto una difesa tecnica quindi non titolo diciamo parlare nel merito però si pensa sempre che chi propone di referendum voglia qualche aiutino no errate
Quindi
Sospetto a qualunque considerazioni che riguardi le scelte sul la collocazione temporale ritengo direttore
Io farei un discorso più generale il Governo ha legittimamente perché era le sue facoltà scelto come data
E intanto a unificato la la data del voto per il referendum con la data dell'amministrazione che diciamo di cui i referendari penso non si possono assolutamente lamentare però guardando derby della questione cerca una data ricordata come dire un po'
Infelice nel senso che il dodici giugno e il primo turno e deciso il di votare in un'unica dica
Come dire cioè viene
Fra due soluzioni possibili e un giorno due che nel passato precedente hanno visto
La prevalenza della scelta di votare in due giorni soprattutto in questo periodo pandemia quindi la mia preoccupazione bene più generale rispetto anche rispetto allo stesso dovremmo cioè delle elezioni amministrative che già registrano un trend di affluenza sempre più basso dirittura se aveva talvolta in casi molto aspetti al cinquanta per cento
Confinate in un giorno festivo che il primo giorno dopo pro delle scuole che un giorno che auspichiamo tutti assenti a giugno sia una bella giornata nella quale italiani dopo due anni di
Però magari punto vorranno godersi una giornata di tranquillità con le famiglie cori fischi finali cioè restituisca la libertà dopo la prima da scuola
Zola sceglie di concentrare tutto in un giorno al di là del problema delle ferendo ovviamente di riflesso si pone se no e non è stato una scelta una scelta felice perfettamente legittima e nulla da dire ma non è stata una scelta felice io
Penso che avremo ottantotto che nessuno può dire oggi
Che cosa c'è che quale sarà la situazione epidemiologica il dodici giugno vediamo inizio di queste ore che che ci sono alcuni Paesi il Regno Unito eccetera in cui il virus ripreso accrescere quindi è possibile che Cassazione non
Risolta per quella per quella data quindi concentrare tutto in una sola giornata secondo me è stata una scelta Countach
Perfetto lo credo anch'io anche perché insomma non davvero non sappiamo aprile è un mese che come sappiamo tutti
Possiamo dire definirlo Morton o a livello di campagna referendaria perché insomma c'è la Pasqua ci sono le feste
Praticamente l'unico mese dove si potrà fare un po'di Campagna referendaria sarà il mese di maggio ma anche lì ancora non sappiamo se le notizie
Che la RAI e ora il servizio pubblico televisivo ci proporrà se saranno ancora sempre e soltanto quelle relative alla guerra in Ucraina benissimo giusto ma purtroppo
Per poter andare a votare un referendum i cittadini si dovranno pur fare un'idea e se questa non avviene attraverso i dibattiti sarà difficile no che i cittadini
Vadano a votare che
Come dire informati quindi
Però io intanto su questi SILB all'osteria che una materia
Anche molto molto tecnica in cui cioè i vini quesiti referendari o riguardano alcuni aspetti che essi comprendono solo se si conoscono quali sono i problemi della giustizia cittadini ovviamente percepiscono in modo indiretto tranne quando come il boom delle libertà abita lì in mezzo Elío vivono sulla sulla propria carne per cui diciamo in questo caso la la l'informazione è veramente dodici
Certo qualcuno si è perso probabilmente il professor un po'ecco obbligo abbiamo allora concludiamo diciamo quest'intervista perché abbiamo anche perso la linea con il professor Giovanni Guzzetta quindi ingegner bulgare la la saluto magari ci aggiorniamo prossimamente grazie a voi un saluto agli ascoltatori noi ci ritroviamo giovedì prossimo alle diciannove con lo Stato di diritto