Minori allontanati e violenza domestica. Storie fuori e dentro i tribunali. Per una riforma delle prassi giudiziarie

Buongiorno a tutti io sono ora che le Bombassei giornalista l'agenzia stampa dire invitata qui a introdurre questo convegno dall'associazione rete sociale accanto a me il presidente il senatore Malan
Un tema tanto importante minori allontanati violenza domestica si è se ne è parlato tantissimo soprattutto sulla violenza domestica anche nell'ambito della pandemia
E dei minori allontanati un tema diciamo ancora tanto forti su cui si chiedono numeri numeri numeri ma fortunatamente in questo convegno l'attenzione forse passa sulle procedure andiamo sulla sostanza le procedure che sostanza nei diritti
E devo dire mi ha molto colpito anche il catenaccio per una riforma delle prassi giudiziarie perché su questo Piagge questo convegno invita tanti mondi che sono gli attori di questo diciamo di questo tema dei minori allontanate le donne vittime di violenza domestica
A interagire tra di loro a trovare il modo diciamo Piero tutelare le famiglie pratiche pasto nel cuore diciamo del lavoro di questa associazione e prima di entrare nel dibattito che appunto pietra in chiamare in causa il mondo delle istituzioni il mondo della giustizia degli assistenti sociali della salute psicologica appunto anche il mondo dei garanti
Passerei appunto la parola al presidente
Marana per un saluto iniziale
All'apertura del convegno
Grazie grazie alla moderatrice abbiamo ringraziamo moltissimo per la per aver accettato questo ruolo do il benvenuto in quanto senatore in quanto no quanto organizzatore
Del convegno in realtà principale organizzatore l'avvocato Pichierri però dal punto di vista del Senato restano gli oppio ho chiesto questa sala e ce l'abbiamo avuta e la sala probabilmente più prestigiosa del Senato a parte quella dell'Assemblea naturalmente dove però questi affreschi ce li sogniamo
Io avrei sempre voluto un giorno promette quando sarò ex vi farò dire esattamente cosa cosa sono tutti i vari affreschi e gli arazzi perché di alcuni ho capito di altri no ma proprio sopra la nostra la nostra testa proprio lì quel quadrato
Riporta il giudizio di Salomone che altri fa fu il primo noto a essersi espresso sull'affidamento dei bambini no al famoso giudizio in cui propone di tagliare con la spada in val più bambino conteso tra due donne che entrambi si dicevano madri oggi sono altri tipi di di contrasto
Lui ha ha aperto una strada però il suo trucco non si può più usare perché ormai una volta che l'ha usato una volta la seconda volta c'è il dubbio che una dica le cose su in funzione di questo allora questo tra l'ho la la dotta citazione quasi in polo lo scherzoso ma il problema è serissimo tant'è vero che riportato persino il testo di tre mila anni fa
Il che e che testo
è una questione molto importante rete sociale grazie a Katia PTRI Grazia ai a molti dei presenti
Ringrazio il professor Cioni per la sua partecipazione e tutti quanti naturalmente che prenderanno la parola
Un tema estremamente importante chi è difficile far passare per una serie di ragioni mediaticamente anche se tocca la sensibilità di tantissime persone ma la stiamo lo stiamo affrontando come rete sociale in modo pragmatico costruttivo per evitare per prevenire i problemi è per risolvere quelli che
Emergono e che hanno spesso dei il code estremamente
Stranamente difficile problema io ecco ritorniamo fu l'Associazione Rete sociale io poi da giornalista chiedo appunto a cardiaca che APTR che è la responsabile dell'ufficio legale l'associazione un po'sempre numeri no dico sì va be'Kakà ma di quanti gli allontanamenti parliamo di cose è vero che gli allontanamenti arrivano ai tribunali sono sempre una minima parte però questa minima parte ecco sì che non sempre i numeri ma anche un solo un numero la sostanza
E l'associazione degli ultimi cinque anni aiutato un centinaio di famiglie cioè venti casi l'anno due al mese insomma sono numeri che site ci feriscono per cui l'idea era proprio quello di partire da una storia la storia di merito
Che apre un po'questo convegno e su cui poi il senatore Malan ha presentato appunto un'interrogazione con il senatore barboni
E quindi Perelli Merit qui a raccontarci la sua storia che comunque una storia dura di sofferenza la vista separata insomma dalle sue figlie pieni Marilyn raccontarci
Fazio
Vieni vieni qui
Perché sul suo caso che è un po'insomma possiamo aprire un dibattito e un confronto insomma parli partiamo dalla sua storia di vita sposto perché se no perché Vanessa
Vai Neri racconta Filippo aveva vissuto
Anche ora Farrar cantina a a rete pari produttività a che che consentirà di essere più breve possibile e può essere avete fatto appunto domande cantina
Allora partiamo dal Dunga
Parla partiamo dal due mila quindici
Praticamente io uscivo da una vaga con i pagani non bambini
Ne ha una storia
Se vista purtroppo anche restare indipendente
E quant'altro che
Partendo da una denuncia
Diciamo che ha tutto partita da una denuncia che io ho fatto contro il padre dei miei figli di violenze domestiche e non vi sto a raccontare il tutto
E mi ha praticamente chiedo aiuto ai servizi sociali
Per perché mi ritrovo con una donna da sola ornata bambine da gestire
E non era a per niente facile anche perché comunque lavorare
E debba dare tutti i bambini
Andare comunque a portarli a destra e sinistra perché dei bambini hanno campi loro le loro esigenze ognuno a modo suo
Anche perché essendo di età diverse comunque avevano giustamente esigenze diverse chiedo aiuto ai servizi sociali
Chiedendo aiuto ai servizi sociali sinceramente credevo di avere realmente un aiuto
Ma
Cosa succede succede
E col passare del tempo inizialmente per carità non proprio fa mi hanno anche aiutato forse a modo loro mi hanno anche aiutato
Però improvvisamente senza un tipico di un nulla mi chiamarono nella loro sede e mi dissero guarda ma in questo momento coi bambini sono messe in affido
Anche
Giustamente io rimango abbastanza basita chiedo spiegazioni chiedo le motivazioni perché loro fossero giunte
A a questa a questa soluzione diciamo
Loro mi risposero che io avevo bisogno di aiuto diva raramente essa
Tenuto segreto un percorso psicologico
E comunque ai bambini avevano già trovato due famiglie differenti allora premetto che io ho cinque figli non so io sto parlando di questi trenta trenta milioni
Che
Individuate delle due femminucce maschietto
Vengono direttamente Messina finito avevano all'epoca Matteo aveva sette anni
Gli altri cinque tra
Tre quattro
E quindi vengono direttamente nel film hanno acquisito in famiglie differenti e quindi separati da un giorno all'altro perché per le andarlo a prendere
Direttamente da scuola all'insaputa mia e loro quindi ma Linate serio alla sera avevo preparato i bambini per portarli a scuola tutto quanto tutte le porte le cartelle organizzazione tutto qua tutte queste cose qua
Alla mattina li porto a scuola il pomeriggio mi chiamano per un appuntamento senza dirmi nulla
E mi ritrovo improvvisamente io tornerò a casa senza bambine
Le non li potrà andare Frentana da scuola più non saprò neanche dove stanno questi bambini dove andranno ad abitare le famiglie
In cui li hanno affidati quindi non non so proprio nulla
Inizialmente giustamente
Ero distratto disperato perché
Non sapevo cosa fare ero da sola
Federale chiedevo aiuto chiedevo spiegazioni a servizi sociali e loro continuarono a dire per anni e anni comunque di se io volessi bisogno delle cure
E dopo qualche mese i bambini io li vedevo in una casa d'accoglienza con un'operatrice
Presente negli incontri
Un'ora al mese
Inizialmente dopo si son prolungati due ore
A al mese tutti insieme
Cosa succede nel frattempo mi metto nelle mani dei servizi sociali
Chiedo cosa devo fare per poter riavere mia figlia comma premetto che io comunque lavoravo aveva la casa di proprietà perché i miei genitori sono atti l'ultimo genitore morto nel due mila quattordici quindici quindi e a Palermo la appena ereditato anche la casa
Mi dissero che dovevo seguire un perso percorso psicologico ha seguito il percorso psicologico ma non lo è pazzo
Di conseguenza andai privatamente
E feci una consulenza
Di tutti i generi sia psicologica che psichiatrica
Con il il dottor Sogni
E anche l'acqua
Collaboratrice eterno anzi con la bella biglietti
E feci vedere tutta la documentazione anche servizi sociali per poter richiedere di rivede o o almeno dire vederli molto di più di essere parlare con la famiglia per poter crescere i miei figli insieme perché nel frattempo riscontravo che mi figli comunque avessero subito l'allontanamento comunque chiedevano di tornare tutti i giorni a casa ma io non potevo assolutamente parlare ai miei figli
E di questo argomento io devo dire che stavolta ottavo traslocando o stavo lavorando di conseguenza
Mi figli son cresciuti fino al due mila venti credendo che io non avessi il tempo da dedicare a loro
Praticamente
Nel due mila e venti finalmente dopo tante battaglie tante il tribunale dei minori decide di ascoltare i miei figli emettere la CTU
Io feci tutti gli incontri con la zip Ivo mi fecero fare altri
E consulenze psichiatriche e psicologiche e quant'altro
E la CTU addirittura mi disse assolutamente i bambini devono tornare da lei
Perché i bambini che soffrono l'allontanamento vogliono tornare da lei e anche e una delle bambine rischia seriamente di poter soffrire di anoressia per questo allontanamento così forte così crudele perché i bambini comunque si sentono hanno un rapporto con lei e zitti un mi ha visto in presenza dei bambini dei miei figli e ha visto comunque e si siedono con me non si allontanavano da me
E che hanno chiesto anche loro di vedermi di più di sentirmi di chiudi tornare a casa
I bambini in questi anni hanno sempre chiesto di poter tornare a casa tutta risposta dai servizi sociali veniva detto adesso no adesso non nel momento a vostra madre non sta bene
Vediamo più avanti voi vi dovete arrabattare lì tant'è che hanno chiesto anche ad una mia collaborazione da poter dire ai miei figli Istat cercate di stare lì punto
Se io avessi chiesto come state e mi mancate o qualsiasi poi perché secondo me da genitore che non vede proprio figlio ma anzi cosa fai qualsiasi cosa da non so da genitore almeno per lo meno io
Mi interessa il cavo di interessarmi i miei figli ma purtroppo diciamo che subivo una sorta di ricatto nel senso che io ogni individuo non dovevo dire che gli volevo bene non le devo dire
E chiedere come scarpe raccontare chiedere le cose private perché loro non si riuscivano a datare alle famiglie di conseguenza se io commetteremo l'errore
Di chiedere mai stato cosa state facendo
Io per qualche mese non li vedevo ufficiali vedevo una volta al mese un'ora al mese o massimo due ore al mese proteica una sempre protetta con le operatrici sempre presenti
E
Niente adesso praticamente arrivate lati più
Va be'contentissima felicissima
I bambini torneranno torneranno non ti preoccupare parliamo del due mila venti
Siamo nel due mila e ventidue io l'unico cosa differente
Che ho ho avuto nonostante ci sia un politico del tribunale dove il giudice chiede di riavvicinare i bambini a meno che non ci siano grossi danni
E il grosse problematiche
Di poter riavvicinare i bambini in modo tale che portino a rientrare in famiglia
Ad oggi siamo nel due mila ventidue l'unico passo che è stato fatto è di vedere a casa mia le due bambine in forma protetta e il maschietto
Tutti i mercoledì delle settimane potranno quando ci saranno gli incontri tutti insieme sempre quello per attrice presidente
Il maschio e a quindici anni ha detto e mamma io stavo chiedendo in continuazione di poter vederti di starà il fine settimana conta però noi sinceramente a questo punto non sappiamo cosa fare perché a me m'ha fatto ha detto le due le mie le questo rally
Vedono la mamma con l'operatrice studi grappette la vedi da solo
E non sarebbe giusto farti vedere coma deve di più
Per e
Nei confronti non va bene nei confronti delle tue sorelle
Quindi certo il pressante questi sorsi stelle siam presenti proprio adesso stiamo parlando in questi corridoi qua in RAI feeling nel frattempo estinta Franco un'altra cosa la la Mezzana
Cosa ha fatto come tutte le adolescenti di dodici anni adesso nel nell'era della tecnologia internet e quant'altro felicità a rintracciarmi tramite pista Granma
E fatta di nascosto con dalla famiglia affidataria anche solo per darmi la buonanotte a mamma come stai mamma tutto bene
Però l'ha dovuto fare di nascosto
Cosa succede e i servizi vengono a sapere
Di questi messaggi dove la bambina mimando i messaggi mamma buonanotte mamma guarda in linea con le mie amiche quelle dirette che si facevano loro Issel e le foto o quant'altro
La bambina non l'ha più vista per un mese
Non l'ha più vista per un mese perché semestrali vengono a sapere
Di questo questi messaggi
E
A un certo punto dopo un mese mi arriva un'e-mail dall'assistente sociale dove dice cara bambina gli viene dato che il cellulare
Ma non può assolutamente avere i contatti con me che se avesse contatti con una il telefono i Wiener requisito
Quindi jazz ad oggi sono qua apporterebbe
Seppur
Vuole venire a Pasquino
L'antica talvolta
Infatti
C'è consuma queste vicende ne conosciamo ne sentiamo tante purtroppo questa peraltro è surreale devo dire che mi ha lasciato veramente un profondo senso di angoscia interiormente però io mi chiedevo
Qual era la ragione che ha portato a tutto questo un perché non si è capito bene se ci sono stati dei fatti per cui si arriva anche a questa a queste decisioni da parte degli assistenti sociali che del resto generalmente agiscono sotto leggere il tribunale McKean autonomia loro
Assumono decisioni di questo genere così forti quindi mi chiedevo ai quali fosse no perché non mi pare che l'abbia detto quale fosse l'antecedente di questa situazione
Ok le le con io e allora praticamente io sono da quando ha fatto la denuncia per violenze
Cosa succede succede che sono una madre e lavora se io lavoro non ha tempo per varare i miei figli
Di conseguenza
E
E non ho tempo per l'atavico istinto se non lavoro non ha i soldi per mantenere i miei figli queste o erano le due cose che sono sempre andato di pari passo con le giustificazioni e dei servizi sociali
Se vuoi rispondere
Consistente perché manovre prima ringraziamo tutte mamme che lavoriamo io faccio l'avvocato e lavoro dalla mattina alla sera quindi chiaramente o sono anche separate per cui come come lei insomma
La il bambino lo gestisco un'autonomia ciò non toglie che nessuno ha tolto il bambino allora mi chiedo sa è importante capire cosa c'è dietro anche per noi operatori del diritto perché noi in tribunali ci siamo e dobbiamo capire perché arrivano adesso inefficiente certe iniziative così forti
Guarda su questa è stata anche presentata un'interrogazione parlamentare
Coerente naufraga perché lei ha ragione cioè il problema ribadisce anche proprio l'obiettivo del convegno quello di interrogarsi proprio supplire procedura ok
E quindi per rispondere alla sua domanda io darei la parola al senatore Malan l'interrogazione parlamentare e all'avvocato farlo abbia miliardi così le possono chiarire qualsiasi dubbio perché effettivamente qual è l'oggetto di questa interrogazione senatore
Ma e la vicenda che bisognerebbe fare l'interrogazione di dieci pagine tante incredibile questa vicenda o meglio non ci crederei se non avessi già sentite tante come ha detto l'avvocato questa ha degli aspetti ancora peggiori di altri ma quando i tribunali devo dire anche molta parte dei mezzi di comunicazione
Ritengono che queste siano cose che non si hanno notizie naturalmente si sposta sempre l'asticella sempre più in alto e se arriva dei soprusi sempre ne abbiamo sentiti altri
L'ex la Commissione per l'affido dei minori e per cui nell'interrogazione dopo tutte le premesse che sono ovviamente è scritto in modo diverso quello che abbiamo sentito adesso dalla signora
Chi chiede di sapere se il ministro intende esercitare il suo potere di ispezione o prendere iniziative sulla vicenda inizi poi ci sono degli aspetti perché di quel Tribunale per capire quanti sono i ricorsi accolti dalla corte d'appello perché la corte d'appello sembra aver agito in modo risultato è quello che abbiamo visto
Ma sembra aver agito diciamo con un certo pregiudiziale stop comunale Comuna soltanto l'intenzione di di di avallare quanto deciso in precedenza nel qual caso non serve per servono a niente le Corti d'appello mi mi insegnano le numerosi avvocati professori presenti
L'interrogazione e depositata da poco tempo non ha avuto risposta
Purtroppo non ho avuto risposta come come le interrogazioni precedenti su questi argomenti il ministro carta abbiamo sollecitato più volte sia per iscritto sia prendendo la parola in aula il governo a a rispondere il governo e di conseguenza in questo caso il ministro Cartabia
Notate che per il regolamento del Senato che poi alla Camera e molto simile la risposta dovrebbe essere inviata entro venti giorni oppure entro venti giorni
Il ministro il Governo potrà può rispondere spiegando perché non risponde non ha fatto né l'una né l'altra cosa che io debbo dire queste sono cose veramente agghiaccianti spaventosa e ci sono tanti casi penosi che ci sono nella nella vita gli episodi della vita ma questo che ha fatto il nome del popolo italiano e cioè anche a nome nostro
Questi e gli altri similari trovo particolarmente particolarmente infamie confuso proprio
Questa parola grazie ecco io inviterei quindi l'avvocato richiesti a spiegare bene almeno dalla dalla dal due mila venti che cosa è successo cioè nel momento in cui è arrivata effettivo
Grazie a io per come dire facilitare il discorso e seguire proprio la vicenda appunto di Mary che è una vicenda comunque emblematica per rispondere anche alla collega
Nel senso che l'associazione rete sociale appunto mette in evidenza un o vuole mettere in evidenza che sicuramente ci sono situazioni di fragilità il problema è come diciamo intervenire cioè quali sono gli interventi idonei per a superare appunto quella fragilità e se c'è c'è un sodalizio tra la disciplina giuridica oggi esistente rispetto appunto alle classi di tribunali oltretutto parliamo in tribunale che oggi non ha neanche più il suo presidente per cui anche faticoso come dire a vere un punto di riferimento Rispetto punta questa vicenda cosa che in passato probabilmente si sarebbe potuto diciamo ottenere forse qualcosa di diverso rispetto ad un convegno forse un'interlocuzione più adeguata tra i professionisti quali gli avvocati che pero non le cause in tribunale
E appunto lì dove i giudici relatori diventano sordi alle istanze c'è un presidente che può appunto interagire in qualche modo cosa che nel caso di specie purtroppo per merito non c'è
E quindi io ho preparato queste slide spero di non annoiare vinca perché sono slide che diciamo sono fatti
Tecniche realtà riprendono che cosa riprendono
Il contenuto della consulenza tecnica d'ufficio che penna dopo quattro cinque anni la signora è riuscito ad avere perché prima ha fatto tutti i suoi percorsi psicologici
Ha fatto passare del tempo ha cercato appunto di fare degli altri introspettivi come sembrava che appunto lente servizio
Richiedesse e alla fine appunto si è ottenuta su insistenza della sottoscritta perché sono il difensore della signora una consulenza tecnica d'ufficio
Che cosa è venuto fuori da questa consulenza quindi mentre diciamo la storia può esser fa capricci ante per gli avvocati in tale quelli tanti numerosi che ci stanno ascoltando tra più raccapricciante forse anche il contenuto insomma della consulenza
La la CTU di San la sintesi è questa
Gli incontri che state facendo adesso non hanno gran festa nel senso perché perché la signora era strizzata agli uso questo termine sempre cioè nel senso che
Lo spazio neutro dovrebbe essere quella
Quello spazio limitato appunto nel tempo di incontro tra il genitore a cui si allontanano i figli e i figli
Invece in questo caso per meriti vanità il luogo abituale d'incontro e quindi già la GTV
Fa questa perbenista dice non hanno un gran senso questi questi incontri con questo intendo che è in atto una situazione molto statica e senza uno scopo
Il trittico e che i bambini Ivano quanta ma questa cosa non può avvenire all'improvviso
Quindi stiamo parlando di un allontanamento del due mila e sedici e la affermazione percettivo e del due mila venti barra due mila ventuno blu
L'aggettivo continua dicendo metaforicamente parlando questo percorso è come una salita all'Everest dobbiamo arrivare sulla cima ma strada facendo ci dobbiamo fermare per dormire per mangiare per fare una pausa
Il mio convento è non è così però per l'allontanamento ex articolo quattrocentotré comunicata la madre in una manciata di minuti come abbiamo sentito
L'aggettivo continua è tutto scritto e documentato quindi non possiamo sradicare i tuoi tre figli dal contesto in cui si trovano adesso e trasferirli date
Nel contesto Materno l'unica cosa che loro conoscono e la mamma con la quale hanno anche perso le abitudini mi domando per col per responsabilità di chi alla fine quindi loro dovrebbero abbandonare le loro abitudini ed accettare quelle della tua famiglia attuale e si dovevano adattare tutti nello stesso momento
Quindi loro dovrebbero abbandonare le loro abitudini ed accettare quelle dato famiglia eccetera quindi in sintesi io ho pensato che la CTU e qui il nodo della della diaspora nel senso che transitivo può essere una CTU da psicoterapia oppure deve essere questo ce lo dirà poi dottor Cioni ora ci più deve fotografare sempre altro comunque da CTO continua che porta a costruire un progetto da valutare in un periodo da sei o gli otto metri
Da notare che la CTU aveva già c'era già cominciata ed erano già trascorsi sei mesi perché dobbiamo andare un passo alla volta di sera si più prima provare gli inserimenti liberi e dopo sei mesi di osservazioni decidere come continuare
CTU in palese contraddizione con la psicologa del servizio sociale perché perché la psicologa vetri sociale viene chiamata dalla CTU e lei dichiara questo i bambini sono sempre molto contenti di vedere la mamma e sono andati sempre volentieri per gli incontri Allo legame con la mamma che nessuno mette in discussione
Per cui c'è anche questa contraddizione tra le abitudini di cui parla la CTU appunto vediamo invece indissolubile filiale
Sono stati sempre molto carichi delle aspettative e certe volte era molto più difficile rientro nelle famiglie affidatarie sicuramente molto faticoso per le famiglie affidatarie
Nel momento in cui c'è il passaggio dalla famiglia d'origine la famiglia affidataria e rientro appunto presso la fine affidatarie sicuramente
Io voto delle situazioni dove dirittura ci sono state delle minacce di suicidio da parte di bambini perché
Appunto avevano questo sorta di ping-pong tra le due famiglie
Perché volevano ritornare però nella loro famiglia d'origine pur povera oppure fragile antiche
E forse
Le criticità esposte dalla psicologa del servizio sociale riguardo alla madre e il mancato lavoro perché la CTO chiede cosa avete individuato e questa è la risposta che si può dare alla collega alla sua domanda
L'articolo che dice e mancato lavoro su di sé e dalla madre una evidente contrarietà a questo progetto
Quindi c'è un Progetto
L'avvocato Pichierri perché io ero presente altre pressioni peritali chiede quale sia il Progetto per la signora adesso e l'assistente sociale riferisce non l'abbiamo anche scritto nella relazione
Quindi io
Da professionista dico ok mi sarà sfuggita qualche relazione può capitare in una mole di lavoro
Magari non ho letto qualche relazione che purtroppo arrivano in tribunali è cioè poco spesso il previsto sociale trasmette preventivamente alla l'avvocato difensore costituito quindi poteva essere accaduta una cosa del genere
Invece l'assistente dice l'idea di mantenere il collocamento nelle famiglie affidatarie e continuare con incontri protetti con la mamma cioè questo e il Progetto il servizio aveva in serbo e aveva comunicato però il tribunale
A me non sembrava un Progetto poi vedremo gli atti professionisti
Che che siederanno a questo tavolo cosa mette in fino
La cornice imprescindibile quindi per muoverci all'interno del sistema di tutela della fertilità familiare e la legge come associazione noi
Ringraziamo il senatore Lucio Malan e ringraziamo anche l'università della LUMSA perché ci ospita con questo progetto
Ultima disciplinare ne stiamo cercando di formare i futuri quelli che chiamiamo i futuri professionisti della tutela che sono coloro i quali riescono a dovere cognizione di diciamo interdisciplinare di tutte le discipline
E in questo senso punto mi fece poi via
Al tavolo anche gli altri referenti
Soggetti attori principali appunto del sistema di tutela quindici comunque necessari collaborare eccolo con cui e necessaria per costringere certi a mio avviso in sinergia terra proprio superare queste grandissimi attiva fragilità che poi e criticità che creano dei danni
Quindi non mi dilungo troppo
La legge la conosciamo tutti e cioè il minore ha diritto di crescere sta educato nella propria famiglia ha diritto di crescere ed essere Ducato nella profondità e questo è già legge la nostra legge quindi non c'è bisogno ogni volta chi parla di riforme sicuramente tutto
Riformabile tutto può essere migliorato però una legge c'è e dovrebbe essere comunque rispettata
Cosa deve fare lo Stato le Regioni ed enti locali quello di supportare quindi individuare tutti gli interventi possibili addirittura per prevenire l'abbandono quindi al contrario cioè nonna fragilità familiare c'è la Mary non ha negato c'erano tre di maltrattamenti sono offre anche di tossicodipendenza non della persona della madre ma purtroppo appunto del compagno
Per privacy rispetto al compagno non non ci si vuole divulgare in questo non si può racchiudere nessuno c'era una fragilità però l'intervento certo che e stigmatizzata vile e l'intervento utilizzato quindi prevenire l'abbandono non significa allontanare i dove si è fallita
E quindi proprio per consentire ai minori di essere educato nell'ambito della propria famiglia
La legge stabilisce ma stabilisce già del mille novecentottantatré cioè non ce lo siamo inventato ora
E il provvedimento del tribunale decadere un contenuto specifico sul Progetto l'aiuto su i tempi durata e il recupero della famiglia d'origine
E purtroppo molti provvedimenti dei tribunali scaricano
Tutta la responsabilità ai servizi sociali come se fossero i loro segretari direi senza neanche aver conto e tener conto anche delle difficoltà da parte di un ente del genere di
Inventarsi insomma con le proprie risorse numeriche professionali e formative appunto una serie di
Situazioni che diventano sempre più
Tra l'altro numerose perché anche con lei discosto vescovi delle restrizioni che ci sono state sicuramente le fragilità sono aumentate anche le persone e le famiglie più niente
Oggi purtroppo accusano il peso delle restrizioni e tutte le situazioni di panico insomma che si creano anche grazie ai media degli ultimi periodi
Quindi l'esito di una CTU e ancora in essere e cos'è il presunto errore Materno da cui si desume l'incapacità al centro e alle domande cioè Pacifico non ha individuato
Una criticità sulla madre
Era tutto ovviamente per una sintesi perché erano sono quaranta pagine di Citi io non potevo mettere tutto mentre per la figlia K hanno però allora la la la sintesi di tutto la madre
Condividendo con i figli in modo anticipatori del prossimo futuro non ha permesso che loro consolidassero l'esperienza attuale
Proiettandolo in un futuro che le mette in uno stato di ansia e confusione che loro tendono a risolvere aderendo alle aspettative materne quando sono con lei
Quindi siccome i figli
Manifestava la volontà di ritornare finalmente a casa
La CTU ritiene appunto che la responsabilità della madre sia stata quella di assecondarli in questo senso anzi al contrario cioè
Nessun web proiezioni le sue aspettative sono state diciamo trasfuse nella testa di questi bambini che comunque continua a vedere un'ora due al mese in presenza appunto dell'educatore poi
Liberamente ma per pochissimo tempo quindi la giustificazione il proseguo della stessa CTU però vi ricordo che era stata questa bisogna portarli a disdire rivedere stare con la mamma quindi da una parte la CTU ci dice all'inizio
Guarda neri che bisogno di far abituare la tua figlia alla tua figura genitoriale i bambini e dall'altro poi invece quando ormai i bambini esprimono questo desiderio
Non va bene e la responsabilità e della madre naturalmente
La lettura della CTV del manifestato desiderio dei ragazzi adesso stiamo parlando di dodici tredici anni e quindici anni quindi capacità di discernimento quindi a pena di nullità del provvedimento del dovrebbero essere ascoltati
Ma l'archivio cosa dice
Il desiderio di rientra dei ragazzi con la madre la proiezione che la madre coprendo i propri bisogni infantili e le conseguenti adesione indotta da Caimi di minori Gasparri desideri quindi la madre che manipola in qualche modo i bambini i ragazzi
Perché ormai sono ragazzi
Quindi la CTO continua dicendo Mary è una donna traumatizzata e su questo ci siamo con un livello di elaborazione della professore personale ancora estremamente scarso le figlie femmine sembrano essere per lei la possibilità di una rimessa in scena del proprio vissuto infantile
E la speranza che tale replica abbia etimo perché sarebbe utile Amerino incontrare il proprio percorso di vita persone che sostengono questi desideri intestarmi per lei e per le figlie
Sarebbe utile ammiragli non incontrare persone
E sostengono questi dei leader intanto mi sembra un po'una frecciatina instaurati danni infatti insani qual è il desiderio insano intanto se è una madre vuole con sé i propri figli vederli crescere educarli e in uno amarli
La CTO continua la relazione tra madre e figlia termine necessita del sostegno di un educatore a tutela del loro benessere psichico affinché vengano arginate le massicce proiezioni materna
Poi decreto ovviamente e si adegua alle alla fine tesi della consulenza tecnica d'ufficio
Reclamo che viene rigettato alla Corte d'appello viene rigettato Petra
Tutte le motivazioni c'è anche questa cioè la CTU ha detto che in praticabile raccoglierà cade inflessibilità il gravoso impegno rispondo al collega che richiederebbe la mafia occupati una famiglia numerosa e così diversificare bisogni questo è la sentenza appunto della Board dal bello
Allora sarebbe lecito togliere i figli a tutti quei genitori che hanno mogliettina vogliamo introdurre questa naturalmente è una provocazione per legge orecchie un decreto legge visto che vanno di moda un numero massimo di figli per famiglia
Comunque fa una casa grande in particolare la disciplina nazionale e internazionale ovviamente non ve le dirò tutte
La carta costituzionale la legge dello Stato le regole internazionali la Convenzione europea la giurisprudenza europea ma è passato quindi dalla potestà come sapete genitoriale alla responsabilità genitoriale proprio permettere
Diciamo al primo piano al primo posto i diritti del minore i minori che ha il diritto di essere ascoltato
E qui burning individuato una delle tante sentenze della Corte europea
E proprio parla della della temporanea a dell'affido della necessità appunto che l'affido sia temporale che ci sia un termine almeno stima tipo naturalmente perché poi la proiezione del futuro non c'era nessuno
E e necessario però punto nell'interesse superiore del minore voi sapete tutti che c'è stato ultimamente con una tassazione che ha fatto molto
Cult ore non c'è il caso appunto di quella mano a cui avevano allontanato il bambino mentre una comunità eccetera eccetera
E necessario eredità porte la Corte di Cassazione stigmatizzato il provvedimento proprio perché non si è reso conto di che cosa
Ma quali sono al di là della legge della bigenitorialità ma quali sono i Indies ogni del bambino questo non era stato evidentemente secondo la Cassazione
Tenuto in considerazione quindi la moglie ritorniamo alla multidisciplinarietà al fatto che oltre la legge c'è appunto alla Psicologia che la pedagogia cioè bisogna avere contezza delle diverse disciplina
Qui appunto io ho fatto una sintesi c'è una Corte Suprema di Cassazione proprio nel giugno del due mila ventuno
Che accolto uno un ricorso un e che avevo presentato il problema che voi vedete una sentenza del due mila e ventuno quindi la Cassazione ci dà ragione ma ci dà ragione dopo venne a quattro anni dal deposito del ricorso voi immaginate questi figli ormai diventano maggiorenni
E che cosa dice la Cassazione praticamente molto simile diciamo la sentenza della corte d'appello
Dell'anneriti magari che riguarda il caso di merito e molto simile ad un'altra che è stata impugnata
E la porte risponde in questo modo l'affidamento familiare un istituto inteso quale misura offerto ad un bambino che versa in difficoltà determinate da malattia di un genitore isolamento sociale trascuratezza fenomeni di violenza
Relazioni disfunzionali
E quindi in casi che temporaneamente possono ostacolare la funzione educativa e la convivenza tra genitore e figlio
E destinato a rimuovere queste situazioni di difficoltà dice la Cassazione e di risate familiare connesse all'esercizio della responsabilità genitoriale se con in funzione strumentale alla pena riconosciuta come un carattere prioritario
Dall'ordinamento del diritto del minore accrescere la propria famiglia quindi è un istituto che va avanti limita contemporaneamente e nel frattempo bisogna aiutare la famiglia a evolversi in
E se non me lo leggo perché
Altrimenti qui è una lettera che una delle figlie di merito riverso mamma
E speriamo anche Attraverso la formazione multidisciplinare nella correttezza dell'operato appunto di tutti professionisti
Si riesca ad esaudire il prima e diventi maggiorenne il desiderio di questa bambina felice vorrei tanto ritornare da te rimanere per sempre Conte e anche dopo la terza media
Basta che stiamo insieme un bacio grande
E chiosa con appunto una immagine un idea di Papa Francesco che dice la famiglia il luogo in cui noi ci formiamo come persone ogni famiglia mattone che costruisce la società quindi dobbiamo ricordarci di questo per riuscire appunto a non stigmatizzare la fragilità non avere una visione adulto centri calma mettere al centro il bisogno del bambino
Grazie grazie e
E non sa se è arrivata la senatrice Cinzia leone mano penso non la vedo no
E quindi a questo punto io chiederei al al nostro psichiatra esperto in neuroscienze Paolo sogni di chiarirci un po'che cosa sono queste proiezioni materne c'è queste parole che ricorrono e un po'a farci capire insomma come vengono usate ma anche come deve agire da CTV perché comunque una figura fondamentale del processo però ecco insomma quali sono i nodi su cui magari stare un po'più attenti fare più attenzione
Dunque lei il caso specifico secondo me a delle
E Julia vita
Nel senso di conto che si ripetono
Ma qui ha preso anche una direzione che francamente
Molto molto preoccupante
Le cose che si ripetono
Sono gli inizi
Una persona si rivolge a un servizio pubblico per cercare aiuto
Mary ha cercato l'aiuto del servizio sociale
Esponendo una situazione molto preoccupato molto brutta
Guarda caso si rivolge questa richiesta d'aiuto contro di lei come un boomerang
Cioè il servizio sociale
Non assume la funzione di aiutarla per risolvere il suo problema una volta valutato
Ma
Prende lo spunto per rivolgersi contro di lei
Questo per esempio l'ho visto varie volte
E purtroppo una una costante cioè si rileva veramente con frequenza
Mi ricordo un caso che ho seguito alcuni anni fa dopo le pressioni dei familiari
Che avevano una bambina autistica di cinque sei anni
Per
Innescare una assistenza adeguata da parte del servizio
Si è rivolta tragicamente contro di loro
Le pressioni che faceva soprattutto la mamma che non si complimentava del del logopedia veniva fatto l'unico intervento
Hanno scatenato l'irritazione del primario
Neuropsichiatra infantile che stava per andare intenzione dall'altro Delia
Che insieme al servizio sociale hanno ottenuto un provvedimento rapito da parte delle del tribunale dei minorenni
E hanno tolto la bambina autisti
Quindi voglio dire di togliere a una persona che ha già delle difficoltà enormi di relazione eccetera tolta dai genitori messa in una comunità
Questa perizia me la ricordo benissimo proprio perché il padre è morto d'infarto mentre ICI più tergiversava nel portare avanti una questione che era semplicissima perché la bambina andava riportata a casa il prima possibile stava sempre peggio in questa struttura io sono stato convocato varie volte
E tutte le volte dicevo il CTU ma non si rende che non si rendeva conto che c'era qualcosa che stava peggiorando ampiamente le cose c'erano anche dei filmati dove si vedeva come stava prima bambina cantava a volte non facevano più niente
Non parla ma nemmeno più un per mangiare era diventato difficile voglio dire allora solo quando è morto il padre di infarto allora acché ha cambiato quesito il è intervenuto il giudice dicendo che a questo punto cambiava il quesito posto dal CTU non era più quello di vedere qual era la soluzione migliore ma era quello di farla rientrare a casa il prima possibile
Cosa tempi sembra quel sarebbe esattamente la stessa cosa in questo e che cosa sono queste proiezioni materne sequestri proiezioni Mater queste allora sono proiezioni narcisisti
Cioè questo è un modo un abuso
Del Psicologia peggiore dove io utilizzo dei termini che non hanno più un senso comune
Per
Portare va acqua ad un molto da dare fumo negli occhi fumo negli occhi che e attraverso questo fumo negli occhi arrivare le soluzioni preconcette piace stabilito questa chiamiamo la CPU perché io ho detto nelle mire note che ho fatto ho detto che questa non è una perizia
Non è una perizia è il consulente tecnico di parte giusto intercettati i sindacati io diciamo su molta esperienza in questo settore fatto tantissime perizie di ufficio tantissime perizie di parte
E devo dire che purtroppo si vede che per quanto la legge e questo capita può rallentare
Diciamo un un giudizio molto migliore del mio ma è andata a migliorare nel senso che il CTU deve render conto ai consulenti di parte
Secondo le le nuove normative fare del due mila nove per dove praticamente poi dovrebbe alla fine non sono svolgere dare spazio al contraddittorio quindi accettare le distanze
Cioè accettare vengano poste ritratti delle stanzette ma anche coi fare una bozza di relazione nei tempi previsti da questa bozza di relazione i consulenti di parte dovrebbero dare delle osservazioni che il CTU dovrebbe in qualche maniera prende in considerazione purtroppo questo è un altro punto dolente
è bello sulla parte è zero nella pratica cioè la bozza di relazione è la relazione finale quindi è un falso è un affetti mio che c'è che ci sia un un interazione nel senso che le osservazioni dei consulenti di parte vengono prese in considerazione
Le consulta le le osservazioni dei consulenti di parte novantanove virgola nove per cento dei casi non vengono nemmeno forse letti e per poi dare due tre
Diciamo così contentini dei ma apposito solo di sulla carta perché poi le conclusioni rimangono le stesse non viene smontato non sì questo francamente sarebbe un'altra cosa su cui bisognerebbe avere una qualche risposta cioè allora se è vero che ci deve essere questa interazione ci deve essere qualcosa che faccia in modo che ci sia davvero questa modalità diciamo di contraddittorio e non sia solo sulla carta per far vedere che la legge è bella
Nel caso specifico appunto le proiezioni narcisistica e sarebbe il desiderio di una mamma di vedere i figli questa sarebbe una proiezione narcisistica ma ce l'abbiamo tutti cioè vedere i figli vivo e il narcisismo di essere genitore così si si esprime nella nel nell'amore verso i figli e nel volerli con con sei quindi come si fa a stigmatizzare con una etichetta stupita e e fuorviante
Addirittura mettergliela incontro no come se fosse una cosa brutta che una mamma voglia riavere con sé i figli
E poi il e parla di una una queste proiezioni arriverebbero ai figli
Sconvolgendo le in maniera tale che i figli e poi vorrebbero ritornare dalla mamma questa la il il diciamo la logica fra virgolette di di questo personaggio
Allora se in via l'ora queste proiezioni le possiamo in qualche maniera quantificare cosa sono onde gamma sono i quali tipo di di frequenza arriva ai figli attraverso queste proiezioni esiste un macchinario per poterle in qualche maniera quantificare al di là del della provocazione voglio dire qui si tratta di parole pure che non hanno nessun senso questa non è una perizia in una perizia una raccolta di prove quelle prove
Raccolte sono tutte a favore di merito non c'era
Nessun dubbio ma la stessa CPU no no parla del fatto che non c'è psicopatologia
Non ci sono elementi ostacola anche di nessun tipo e la conclusione sarebbe invece quella di entrare in un gioco perverso in cui praticamente all'infinito
Se
Porta avanti questa situazione per cui cosa dovrebbe fare il merito per dare poi fine a questo loop
Continua all'infinito cosa dovrebbe fare qua quali si richiede almeno lo scriva
Forse no
Invece no viene giudicato
In da da una commissione impalpabile che sarebbe il servizio sociale e questa CTU che lo sta facendo più la CPU da tempo perché lasci più si conclude con una bozza di relazione che viene data ai consulenti di paste nei termini previsti questa sta portando avanti ha continuato a portare avanti i lavori omelia parte alle quindi non è più una CPU così diceva prima parte da lampo lo spunto che è una psicoterapia allora no allora cominciamo a capire cos'è una CPU in campo psicologico psichiatrico
è una raccolta di prove per far conoscere al giudice la verità
O è una terapia perché è su questo su questa ambiguità questa ambivalenza che si gioca spesso la vita di tante persone perché qui diventa sia siamo passati in maniera impalpabile da una CTU quindi un
Procedimento che dovrebbe portare a una valutazione e quindi a delle conclusioni concrete siamo passati da questo a un ha un percorso di tipo vagamente psicoterapeutico che psicoterapeutico ci ha veramente poco o niente ma diciamo che rientra in una tipologia
E il leggendo gli atti che passano molto dilatate e quindi questo certe volte si pone il problema accanto praticamente l'età di diciamo quanti anni ci vogliono per prego
Per dare una quantificazione di questa gradualità per cui ittiti figli dovrebbero rientrare in ambiente materno quanti anni
Può dare questa così Beppe esperta una quantificazione di che cosa vuole intanto dalla madre che cosa vuole dai figli ma lo deve in qualche maniera dovrebbe essere acquisita
Un'altra perla che in questa relazione che cade non ha citato è quella forse me l'ha lasciata a me perché mi piace particolarmente e il fatto che questa CPU ha parlato di simbiosi materna quindici sarebbe una simbiosi fra la mamma che non vede i figli e i figli la figlia
Ci sarebbe una simbiosi una madre che vede non vede da cinque anni questi file li vede una volta al mese quando va bene e si parla di simbiosi
Quindi si utilizza un termine che significa uno all'autonomia dividere la vita per conto suo
Quindi due persone fuse una un aspetto funzionale in qualche maniera di due esseri
In una situazione in cui invece la madre largamente meno d'una volta al mese quindi questa simbiotica utilizza termini io dico come nel Manzoni il latinorum eccetera no sì da fumo negli occhi e si utilizzano termini e non hanno più un significato scientifico non hanno un un significato professionale si utilizzano per dare diciamo per commettere degli abusi di potere questo disco
Una piccola citazione Dostoevskij dei Fratelli Karamazov diceva che la psicologia può giungere a una conclusione e giungere alla conclusione diametralmente opposta e tutto questo senza
Che ci sia nessun modo per poter capire come è giunta in questi a queste due conclusioni diverso poi istituzioni resti questa è l'attrattiva psicologico nulla può
Lei che cosa si potrebbe fare nel senso che il problema qui soprattutto la mancanza di dialogo cioè nel senso che non viene riconosciuta diciamo come dire non viene riconosciuto un dibattito un confronto tra la consulenza di parte parecchio secondo me cioè dove dove dov'è che cosa le vogliamo che questo è un è una bella provocatoria ma secondo me ci vorrebbe prima cosa competenza
Competenti ci dovrebbe essere una persona che ha una professionalità questo è il primo il primo e forse la dovrebbe valutare il tribunale prima di di di utilizzare certi personaggi
Dovrebbe stabilire per esempio cosa sa un personaggio del genere di cosa può capitare sì attraverso sue elucubrazioni dice una cosa invece di un'altra
Dovrebbe essere diciamo secondo me ci vorrebbe un esame qualcosa per per poter garantire no da delle derive che possono poi avere delle conseguenze gravissime quindi prima cosa io credo ci sia un discorso di competenza ci sia un poi dove di rispettare le regole ci sarebbero già questo di differenziare molto bene inquadrare cos'è una CPU anche in campo psicologico psichiatrico perché anche lì non non può inviare da quella che è una CPU in campo medico no CPU in campo magari è una valutazione
Una valutazione della situazione qui si potrà valutare
Se c'è patologia mentale se c'è una ripercussione negativa per Brembo sviluppo dei tuoi figli capacità come genitore ma tutte queste cose in questo caso sono tutte a favore veri e portano a conclusioni sono all'opposto io vorrei vederli ma dico ma i giudici non possono
Metterci del loro per capire se in queste cose che loro al loro sono state dette sono sono state proposte sono una buffonata o sono delle cose che hanno un qualche credito
Io poi diciamo aggiungo una cosa che al giorno d'oggi esistono delle delle pratiche euro scientifiche oggettive dove per esempio si può vedere se c'è stato un maltrattamento ai figli potenziali evento correlate interna tecnica neurologica che può essere e oggi sta prendendo molto piede come
Anche nella psichiatria si può vedere per esempio se ci sono delle delle tracce evidenti DDT stress post-traumatico ci si può si può vedere effetti sonori
Delle dei segni di depressione gli strumenti ci sono vanno vanno però strumenti ci sono ci sarebbero possono essere utilizzati e quindi questo per per dire potrebbe essere un buon ausilio stava dicendo qua si può fare di meglio cioè e per esempio io delle fortissime perplessità certamente non sono sono sui test tipo diagnostici di tipo proiettivo
Su bambini a volte non si può finalmente fino ad ora almeno si poteva fare poco di piombo ma per esempio l'utilizzo del teste di logica
Che diciamo con finalità di percorso psicoterapeutico
Ho
Può avere una sua importanza ma un'estrapolazione giuridico in campo giuridico del teste di dolciastra può portare a dei fraintendimenti
E alla cosiddetta affatto l'organizzazione del normale che a quella che è una delle tragedie secondo me di questo settore la patologia dazione del normale
Chiunque di noi possa essere una variante del normale
La possibilità di essere inquadrato come patologico e avere le conseguenze
Più devastanti nella sua vita senza il mi illuminò un minimo motivo plausibile l'altra cosa finisco qui la l'opposto cioè la non Presa
Dà atto di una patologia esistente
Io mi son ritrovato spesso a vedere anche questo soprattutto in per consulenti psicologi che oggi diciamo vanno per la maggiore nel senso che come numero molto cospicuo di solito i tribunali e
Utilizzano loro perfetto
Però voglio dire in campo psichiatrico ci vorrebbe una una preparazione adeguata per poter riconoscere terze forme come io dico almeno due il disturbo bipolare affettivo bipolare spesso visto che non viene riconosciuto quando ci sono degli elementi molto precisi
Il la paranoia che è un'altra delle situazioni che spesso sfugge perché sono personaggi terranno offerto ascendente un certo carisma e quindi sembrano positive queste qualità anche fortemente negative come soprattutto
Come consumo grazie Ferrari che voleva aggiungere una cosa sì volevo aggiungere sta cosa fare ora si parlava anche del tribunali appunto chiede alla Christie un di continuare il suo lavoro di monitoraggio di collaborazione commenta il potere gestire questa rientro
Ad oggi io dalla relazione che ha fatto redazione Barnum relazione abbandonati più l'ha vista una sola volta
Quindi non so cosa succede
Dei bambini quando rientra le famiglie collaborazione vero non so assolutamente niente la vita una sola volta
Dove lei appunto non ascoltato niente Lucca ha fatto due domande come sta come vanno le cose e ha detto da oggi in poi
E le bambine le vedrà informa protesta senza dare spiegazioni di nessun genere di nessuna cosa perché
La spiegazione che loro sono professionisti che sanno quello che fanno
Quindi io sinceramente anche questi lavori detta anche con HTA dalla relazione la collaborazione sinceramente non ho non ho mai vitamina C più dica una volta dove lei decide e io le bambine le vedo con l'operatore per il presidente stante la bambina arrabbiata cantante dopo risultate altre conseguenze comunque
Sapeva che la deliziosa positivo sarà così punto e basta
C'era una richiesta di sì dalla svolte
Sarà ok ce ne sono tre magari cominciamo dalla signora infondato e facciamo
Prego prego
Ma come
Buonasera volevo fare delle domande su questo caso io non so se magari queste domande le vogliamo fare dare un attimo prima la parola ai servizi sociali perché c'è qui la vicepresidente dell'ordine che forse il feuilleton abrogare vostra è semplicemente il vedere velocissimamente giusto per chiarire un attimino ammette non conosco il caso ma che lavoro di solito come mi occupo di di famiglia sono anche curatore speciale istruttori eccetera quindi forma di questi casi rivedo parecchie però volevo chiedere alcune cose una
Siccome di solito e il tribunale
Si muove con la procura che su diciamo
Input semmai dei servizi sociali o di una segnalazione per un grave pregiudizio dei bambini
Attiva la procedura e quindi il diciamo il cioè di solito un decreto che è provvisorio urgente per mettere in sicurezza i bambini
E quindi in questo caso se poi questo decreto immagine è stato confermato
Più di una volta e S c'è in questo caso la figura del curatore speciale e se è possibile sapere come si è espresso col procuratore speciale che è l'avvocato di minuti
E poiché altre due domande veloci se la signora vuole rispondere ma non fa
E di la signora diceva di avere cinque figli degli altri due
Ecco volevo chiedere se gli altri due una maggiorenne a ventidue anni di conseguenza siamo al di fuori dei siti istituzionali lei gravi decidere e abbiamo un buon rapporto quindi e ci sentiamo qui vediamo non tutto la piccolina a quattro anni e mezzo abita con me per lei con una madre perfetta via canadesi e ultima domanda come andare se si può sapere com'è andata con la denuncia penale che c'è stato un procedimento della signora aveva detto che era tutto partito dalla danno una denuncia che aveva fatto proprio ve ne è convinto nei confronti del
E magari dal punto di vista tecnico bipartisan che la signora propinando neanche
In molto sinteticamente realtà ci dà lo spunto ulteriormente verrà raccontare questa vicenda molto Cappiano nel senso che
Non è avvenuto allora i servizi hanno fatto un quattrocentotré quindi provvedimento d'urgenza con Collocamento contestuale però
Diciamo in due famiglie diverte
Quindi anche qui le perplessità che io ho manifestato più che altro il giudice su questa urgenza rispetto alla programmazione attacca penso che le famiglie
Vadano comunque gestite in certo modo quindi preparato il te non altro e quindi già questa è una prima di Krizia
La signora viene da me nel marzo del due mila sedici io dico attende la signora perché di fatto non c'è nessun procedimento ancora
Attivato avanti al Tribunale per cui sicuramente i servizi una volta che comunica nel quattrocentotré non c'è un termine purtroppo no come tutti gli stanno insomma gli operatori non c'è un termine entro cui del fallo tempestivamente però
Può essere un mese due mesi abbiamo aspettato tre minuti dopodiché sono stata io a dover attivare un ricorso avanti al Tribunale per i minori ex articolo trecento trecentotrenta tre proprio perché non c'era nessuna segnalazione
La cosa diciamo così particolare che anche lì
Per verificare che il servizio non avesse inviato nulla la procura mi sono recato a quel punto in procura e dalla documentazione estratta in tutto e per tabulas abbastanza probante probatorio
Egli non risultava la segnalazione sequestri di azioni e non risultava a quel punto mi sono sentita in dovere di consigliare alla signora di fare una denuncia che è stato il boomerang però perché ho detto è un'omissione di atto d'ufficio cioè l'ente non può fare un quattrocentotré non segnalare dopo tre mezzi al tribunale qualcosa alla procura rectius su qualcosa
Per il fatto che dopo la denuncia il Pubblico ministero fatto delle indagini il servizio sociale responsabili del servizio sociale ha prodotto una Peppe
E a quanto pare si sarebbe persa nei meandri della procura per cui questo è quello che è accaduto quindi naturalmente il processo penale e il procedimento penale è stato archiviato cioè non è mai cominciato ma ci stiamo ovviamente indicati
Il responsabile del perito imparziale ma anche qui non certo per
Come dire vogliamo di farlo no voglia di confliggere il punto è che se non ci si parla non c'è comunicazione non c'è collaborazione
A quel punto cioè attiva appunto per degli accertamenti d'ufficio e questo è certamente il più ufficio hanno effettivamente constatato che la pecca etc mai dalla procura che non aveva acquisito
La pesca
C'era una denuncia per violenza domestica data archiviata perché quella signora non ha mai fu in realtà lei non ha mai voluto realmente procederà cioè lei ad un certo punto
Aveva fatto questa denuncia esclusivamente per liberati diciamo da una situazione di violenza una volta che l'acqua abitazione c'è stata e non ha più avuto nessun interesse nei fatti anche lì
Certo cioè nostre molto lunga e complicata come voi potete immaginare ma anche lì c'è stato un po'di contrasto tra servizi madre perché la mamma non voleva denunciare il papà di tre figli ce lo ha fatto proprio
Quando è stata costretta ma non ha mai coltivato con quel procedimento lì
Da allora io conosco diversi curatori speciali che saluto oltretutto
Molti dei quali incontrano no alcuni dei quali meglio incontrano i genitori incontrano gli avvocati incontrano i servizi cercano di farsi una propria idea autonoma
Quello che anche come associazione abbiamo sempre evidenziato il fatto che non tutti i curatori speciali lavorano in questo modo per cui molto spesso cosa si fa una bella telefonata al servizio sociale quindi dal proprio studio
Sì ci si racconta la situazione e poi si fa mi dispiace dirlo un taglia e incolla quindi il curatore speciale nel caso specifico a abbia vinto
Diciamo alla all'opera fatta dai servizi sociali ma era così colui o con lei quaglie
Addirittura quando polacchi più aveva detto appunto neri e necessario che i figli ritornino ad Atene in realtà era quella che si opponeva dicendo ma in questo modo i libri stabiliamo un'ulteriore volta
Quindi appunto a diciamo non non ti staffe e lacci più che ha aderito al curatore speciale che a sua volta acquisito la volontà dei servizi sociali degli ultimi diciamo quattro cinque sei anni o il contrario cioè noti fatti abbia condizionato chi ecco però comunque questo
E non ha mai incontrato la madre sarà non si sa se abbia incontrato i bambini questo sappiamo va bene io diciamo adesso chiamerei la dottoressa Bartolommei
Che sono magari analizzi la la seppur sette postino che accanto a me
Mentre la dottoressa si prende posto io volevo fare ringraziamento tra i ringraziamenti formali alla presidenza del Senato che per l'appunto le sacche concede questa sala
Al Luca Ciriani presidente del gruppo Fratelli d'Italia crea sostenuto alla richiesta di questa sala e tra l'altro salutare due consigliere regionale del Lazio Francesca De Vito e Chiara Colosimo che ringrazio per la presenza
Per fare
Allora gli assistenti sociali sono diciamo i grandi attori appunto e fanno tanto s'impegna a dire che con cui ci siamo ci siamo parlate con la la la dottoressa Bartolamei e
Diciamo che i casi che arrivano in tribunale sono veramente pochissimi perché nel novantanove per cento dei casi assistenti sono sociali lavorano operano bene
E dal punto di avete fatto diciamo ricerche anche delle linee di indirizzo ecco che cosa si sente di raccontare oggi anche magari convinto su questo caso
Allora grazie intanto per
Questa iniziativa quest'invito
Allora il convento che faccio rispetto a questa situazione ecco che
Sono stati citati i comportamenti di diversi professionisti
Che appartengono a delle professioni io ordinate io quindi mi e quindi hanno un codice deontologico
Hanno dei riferimenti chiaramente metodologici di prassi
Ai quali i fili si devono attenere come quelli di cui parlerò che sono quelli degli assistenti sociali
E
Hanno un
Regolamento disciplinare quindi io mi aspetto che tutte queste persone che sono stati citate e cui racconto ci dice di comportamenti non con Missoni con
Le competenze professionali che dovrebbero svolgere io mi aspetto che siano tutti segnalati a cominciare da i colleghi assistenti sociali che hanno lavorato
E questa situazione rispetta quello che è stato raccontano qua punto
è l'unico commento che posso fare non entro in merito né delle valutazioni perché sono abituati a valutare le situazioni conoscendole conoscendo le da un punto di vista professionale non attraverso racconti che sono chiaramente giustamente
Diciamo si attengono a delle ad delle descrizioni no no non vanno nel del profondo delle cose nuove gli elementi che io utilizzo professionalmente che gli assistenti sociali che lavorano bene utilizzano professionalmente sono altri
Quindi
Per quanto mi riguarda io mi aspetto e
E vengano segnalati almeno parlo degli assistenti sociali che chi ha lavorava in questo accordo che voi raccontate eterna segnalato al consiglio di disciplina crea un organismo indipendente regolato dalla legge perché noi siamo una professione ordinata e se commettiamo dei soprusi se non lavoriamo bene eccetera eccetera
Siamo segnalati giudicati sanzionati
Anche fino alla sospensione definitiva da
L'ordine che significa non poter più esercitare la professione quindi
Se siamo così poco competenti ben venga che usciamo da da questo tipo di attività
Altra questione volevo segnalare che
Se noi siamo denunciati dai nostri dalle persone che il rivolgono a noi
Nel codice deontologico è previsto che quella situazione lui non la finiamo più
Siamo tenuti a uscire dal caso come si dice
Perché è evidente che si è creata una condizione di conflitto tale per cui non nessuno può essere
Sereno
Nella relazione professionale
E chiaro sì perché
Io ho agito in un certo modo
La persona che si sente
Si sente
Come dire trattata in modo inadeguato si sente colpita si sente danneggiata
Questo significa che la relazione non è più una relazione fiduciaria perché il nostro lavoro lo possiamo svolgere solo serie
C'è una relazione fiduciaria perché noi non siamo dei controllori non siamo giudici non siamo magistrati
Non siamo forze dell'ordine
Stiamo come unica o diciamo missione che abbiamo professionale è quella di accompagnare le persone
Accompagnare le persone rispetto alle loro ho difficoltà le loro fragilità le loro vulnerabilità che non ci sono colpe
Nessuno nessun professionista che si può definire tale può considerare colpa una fragilità e il
Che condizionerà no un'attività una funzione genitoriale in questo caso erano così come in tante altre situazioni allora
Il
Tutto ciò che adesso prova a sintetizzare mirante fino eventualmente mi avvisa quando ho esaurito
Allora le cose che vi dirò sinteticamente che sono le regole della nostra professione
Che sono contenuti in un codice deontologico e la la cui diciamo no
Se Cissé si deroga nota al codice deontologico siamo appunto andiamo incontro a delle sanzioni fino
Alla espulsione dall'ordine come tutti gli altri professionisti
E poi da linee di indirizzo che hanno diciamo non forza di legge diciamo perché sono delle linee di indirizzo che questa è la terza o quarta edizione che che facciamo anche per aggiornare rispetta i cambiamenti che avvengono nella società nell'organizzazione dei servizi basandoci su ricerche come in questo caso ad una ricerca nazionale che curata per tre anni che ha intervistato anche persone seguite da da dei servizi ha intervistato i ragazzi i bambini ha intervistato giudici avvocati Psicologi
Tutte le figure con le quali noi abbiamo a che fare avvocati e con i quali abbiamo contatti assolutamente di collaborazione
Ecco queste linee di indirizzo non hanno una
Un vincolo come un codice deontologico però si rifanno uno ai principi della Costituzione due ai a tutte le i riferimenti delle dei diritti internazionali che riguardano l'infanzia e l'adolescenza i diritti umani in generale
E si rifanno ovviamente alla normativa italiana
Si fanno ai principi del codice ai principi della professione che ha un dei riferimenti scientifici nate i riferimenti metodologici beni tutto ciò che si allontana o addirittura entra in contraddizione con queste indicazioni e diciamo in qualche modo dopo sanzionabile ok
Detto questo il nostro ruolo parte da un principio fondamentale che è quello che il migliore interesse parlo di migliore interessante perché
Quando parliamo di situazioni
Di disagio
Non possiamo e comunque in tutte le situazioni umane penso di parlare di una condizione ideale sia abbastanza impossibile
Però noi parliamo di migliore interesse così come diciamo la traduzione del testo interessa
Perché immaginiamo che questa questo migliore interesse sta dentro
Alla una relazione con la famiglia l'ambiente le radici del bambino
Su questo non si discute proprio
Qualunque sia la situazione e non che noi possiamo garantire al bambino in qualunque situazione si trovi oltre a livello di protezione e di tutela
Perché possano crescere e diciamo svilupparsi nel modo più adeguato possibile cioè
Quando la sua il suo contesto di vita gli garantisce bisogni fondamentali
Le situazioni nelle quali interveniamo sono situazioni nelle quali non c'è sempre
Questa garanzia
Di protezione di tutela
E qua però si aggancia il diritto delle persone che essere aiutati nel caso specifico a fare i genitori e quindi noi ci occupiamo di questo
Ancora prima
Vede rispetta le normative rispetto ai nostri principi professionali noi iniziamo a occuparci
In questo caso parlo appunto che delle famiglie con minorenni diciamo no in vista specificità officiava occuparcene
Laddove il sistema dei servizi ce lo consente
Il modo preventivo e proporzionale cerchiamo di intercettare le condizioni di vulnerabilità che diverso dalla condizioni di fragilità
Una mamma di diciott'anni
Probabilmente non ha tutti gli strumenti come dire la il sostegno
Personale e dico di contesto per rispondere adeguatamente a tutti i bisogni del proprio figlio
è possibile da un c'è ci sa c'è una letteratura su le difficoltà no delle delle gravidanze pericolosi delle maternità precoci
Questo naturalmente non ha nulla a che fare con l'affetto il legame non c'è non c'è assolutamente nessuna contraddizione con questo quindi è diritto della mamma
E quindi del bambino essere aiutati
Se le risorse magari familiari
Parentali non sono sufficienti per e quindi noi interveniamo è questo previene rispetta una vulnerabilità l'insorgere di una fragilità e porta un danno evolutivo del bambino
C'è ampia letteratura anche sulla catena di trasmissione intergenerazionale
Delle difficoltà così come della violenza presente no quindi noi abbiamo il dovere di intervenire quanto più precocemente possibile
E questo questo intervento arriva anche a delle situazioni di gravi difficoltà
L'importante è che ci sia la possibilità di stabilire un livello di collaborazione con la famiglia
La forbice giudiziaria interviene
Parlo sempre dei nostri differimenti quelli diciamo il modo di procedere corretto
E la cornice giudiziario cioè il tribunale era infittire Hull avvocato eccetto il curatore intervengono quando non è possibile
Praticare un intervento di sostegno e di aiuto di accompagnamento che perché difficoltà e noi non giudichiamo
Perché possono essere comprensibili quel genitore non riesce a collaborare i progetti
Allora ha bisogno
Prima una dimensione prescrittiva che come dire un po'come la regola del padre no
Il tribunale visto un po'come il paterno
Definisce e norma ok
Ma anche in quella cornice non è non è che lavoriamo solo sulla base del decreto del tribunale
Perché il nostro lavoro non è quello di eseguire un decreto perché quello ci stanno le forze dell'ordine che stanno so avvocati quanti
Noi comunque possiamo lavorare in una situazione solo se si costruisce magari a fatica magari ci vuole tempo
Ho un un rapporto fiduciario no in quella persona noi riusciamo a comunicare e ha realmente diciamo l'aiuto che che possiamo apportare quella persona riesce a farsi aiutare
Quello che va a finire sulla cronaca è la situazione
Diciamo per come rappresentata
La situazione nella quale questa collaborazione non si riesce a costruire a quel punto e parliamo sempre
Al netto di errori e per tutti possono commettere errori io sto parlando di quella che è la nostra funzione
Che viene normalmente esercitata nel senso che mediamente altrimenti al fermo più miti denunce eccetera
Quindi nel momento in cui non c'è la possibilità di individuare le risposte più adeguate alle esigenze evolutive del bambino
è l'ovvio che ci può essere un intervento più radical
Ma noi non smettiamo di lavorare però
Perché accompagniamo
Il bambino magari in un cambiamento importante accompagniamo la famiglia si si rende disponibile no in una situazione così drammatica
La dimensione emotiva in questa in tutto ciò
è sicuramente forte e ne siamo tutti un po'colpiti dal diciamo
Noi abbiamo il vantaggio come dire di riuscire a inserire la dimensione emotiva affettiva che queste situazioni provocano all'interno di un contesto di professionalità
E come dire il chirurgo no e taglia il corpo umano
è compie un'azione perché noi normalmente non potremmo mai compiere no ma lo fa all'interno di una preparazione
Tecnico professionale è così anche per noi significa avere a che fare con queste queste condizioni purtroppo però
Non sempre
Diciamo questa dimensione emotiva no
Gioca a favore allora
Questa questa ne ne abbiamo parlato questa paura servizi sociali degli assistenti sociali come se fossimo una non so una razza parte perché no siamo dei professionisti dentro un sistema pubblico dei servizi pubblico e del privato sociale cioè
Non siamo una razza siamo dei professionisti
E diciamo questa rappresentazione
E qui siamo così potenti e decidiamo destino delle persone
E decidiamo
Peraltro in modo sbagliato
Allontana le persone dei servizi
Tanto e poi esitazioni peggiorano infatti poi le le volevo fare una domanda per pari appunto a questo punto riagganciarmi alla senatrice che saluto pattinatrice Cinzia leone grazie
Allora buonasera prima di fastidi chieda le volevo chiedere appunto alla alla tre fa parte non è alla consigliera della techno
E ma questa cornice giudiziaria trasporta appunto anche a finanziare
Sociale saggistica Francia come funzione anche cioè da chi viene chiesta questa forma come viene sviluppata questa cornice giudiziaria poi fondamentalmente che porta all'intervento no
No allora per il per il codice civile ci ci sono gli articoli che riguardano responsabilità familiari di prima citava anche la avvocato Peter di per cui
Ci sono degli articoli appositi che acconsentono di attivare strumenti giuridici di protezione quindi comunque noi siamo chiamati
C'è qui tutto il ragionamento che sarebbe lungo ma sinteticamente diciamo che noi di viaggiano da quattrocentotré l'articolo per l'affidamento al servizio sociale e altre questioni viaggia molto una normativa che parzialmente vecchia nel senso che la FIDAL l'istituto dell'affidamento al servizio sociale la prezzo della consigliera si assenza del sentito dire un sacco di volte delle audizioni e noi facciamo
Parte dal regio decreto del mille novecentotrentaquattro codice Rocco epoca fascista quindi diciamo che forse un pochino scaduto sarebbe lo potremmo anche ripensare adesso dovrebbe essere e ridefinito con la riforma che stanno diciamo a dei decreti delegati dovrebbero affrontare anche questo tema noi per ora stiamo ragionando con i colleghi facendo formazione rispetto a quattrocentotré e al all'alla norma sul al curatore speciale e ampia anche interventi del curatore speciale che saranno in vigore da giugno e quindi questo è importante che collegherà lo scalo
Immediatamente questi cambiamenti stiamo facendo insomma a livello nazionale iniziative di formazione
E soprattutto perché allora rispetto al quattrocentotré anche lì
Non capisco come non si possa fare una relazione
Immediatamente mentre si fa un intervento di allontanamento urgente senza il decreto preventivamente chi chiesto al magistrato perché quella quattrocentotré non l'allontanamento diverse
Perché comunque noi siamo stiamo diciamo professionisti che stanno dentro l'organizzazione io ne che esco quando mi pare dall'ufficio
Convoco diciamo pago una retta io personalmente alla casa famiglia che accoglie il bambino devo fare una procedura quindi e il diciamo non non operare rispetto a certe prassi infatti quello che noi ci diciamo
Come col come professione che quello che cambierà molto sarà invece la responsabilità del magistrato che invece noi constatiamo non sempre risponde subito
Però sarà importante che noi sappiamo come vanno le cose quali sono tutte le scadenze di questo di questa nuova normativa perché così informiamo le persone rispetto ai loro diritti
No pezzetto che loro devono sapere che possono avere immediatamente la possibilità per esempio di anche di ricorrere in attesa di un decreto definitivo un attualmente e solo col definitivo che si pone
Ricorre ecco insomma tutti questi aspetti ultima cosa sugli allontanamenti a proposito dei numeri non è non abbiamo i numeri nazionali rispetto alla
Diciamo alle situazioni sotto la tutela del del tribunale
Però
Abbiamo dei dati perché come dicevo al telefono in Italia insomma il sistema di raccolta dei dati carente da tutti penso sul dappertutto poi cioè
Gianni Fulvi che ci ci può dire meglio però noi abbiamo i dati su il la loro gli allontanamenti
Dei bambini e dei ragazzi che risalgono più o meno due mila diciassette
Non non credo ci siano tali da Universal Premium diciannove perché era lì antica dei però però è una parte venuta sono utilizzati
Ventotto mila seicento e sono esistono praticamente un numero che si mantiene abbastanza costante
Di cui la metà sono in affidamento familiare e in questa verità dell'affidamento familiare sono finalmente apparenti perché noi abbiamo come caratteristica in Italia che l'affidamento familiare particolarmente
Praticato anche all'interno del nucleo familiare dei Paesi UE come Paese europeo stiamo quelli che allontaniamo molto ma molto di meno
Rispetto agli altri perfetto grazie sì con quel veliero o assegnati e praticamente a luglio venti ventuno sono stati diciamo divulgati dall'Istituto degli Innocenti date al al trentuno dicembre due mila diciannove
Che dicono che sono ventisette mila seicentootto il mio ricco di famiglia di cui tredici mila cinquecentocinquantacinque gli affidi e quattordici mila e cinquantatré i bambini nelle case famiglia
Dei paesi europei sono molti di più in struttura in alcuni in altri invece sono più in affidamento dipende dalle politiche
Poi sociali no dei paesi e comunque questi dati non vengono
Penso da tutte le regioni perché ci sono sempre state difficoltà sì raccolta apprezziamo
Per quanto riguarda diciamo sempre sui dati io appunto passerei la parola vicepresidente la commissione d'inchiesta femminicidio Cinzia leone
Se effettivamente proprio ultimamente insomma ascoltandola lei ha detto che
Diciamo ha puntato un faro su una situazione molto difficile anche a propose la paura poi di rivolgersi ai servizi sociali ma per la paura di denunciare cioè e solo il quindici per cento delle donne che subiscono violenza denunciano
Ecco so che voi in Commissione reperto un dossier di diciamo storie esemplari di donne vittime di violenza a cui sono stati accettati io difesi sia ci può raccontare
Allora intanto io ringrazio il collega Luciano per l'invito per me veramente intanto mi scuso per il ritardo però credo che sia una questione di confronto utili dovrà sono tra pensione per parlare anche di un tema abbastanza delicato e complicato soprattutto che ha che fare con con i più piccoli con i bambini io da vicepresidente la commissione d'inchiesta appunto sul femminicidio diciamo anche la in maniera così come dire più mi rende molto più coinvolta nella tutela nella rappresentazione più al femminile
Per carità intitolazioni un po'di di genitorialità è chiaro che anche l'uomo va tutelato
Però io parlo in generalmente più a tutela della delle donne e quindi la commissione d'inchiesta dove l'onore appunto di di presiedere io mi occupo del segmento della prevenzione
Poiché la Commissione Simo sul soprano come imprevista mulo come sapete e io mi occupo appunto la prevenzione quindi formazione
E di informazione formazione universitaria
E scolastica e poi il ruolo del dei media nei confronti della narrazione
Del fenomeno anche appunto il linguaggio proprio giuridico nelle sentenze perché il di producono e che spesso abbiamo diciamo ha ravvisato la cosiddetta vittimizzazione secondaria
E quindi quella violenza che viene fatta anche durante appunto la sentenza nei confronti della della donna è proprio in dirittura d'arrivo in Commissione abbiamo la l'approvazione di una di un indagine sulla ricusazione secondaria
Quindi al momento questa è in discussione
Per cui io poco voglio portare qui quella che è comunque anche l'Esperia intestati della commissione
Però anche il confronto diretto con tantissime con tantissime mamme dove in realtà quelle poche mamme che comunque denunciano poiché dall'indagine anche è emersa quella relativa appunto alla a negli anni giudiziari relativa al due mila diciassette diciotto se non essere dati appunto statistici veramente molto preoccupanti dove c'è il sessantatré per cento delle donne che vive in solitudine la violenza
E quindi non ne parla con nessuno ed è quel numero che essa appaia col quindici per cento delle donne che comunque finalmente poi denunciano
E dico finalmente denunciano perché parlando con tante di loro non è non è semplice prendere consapevolezza che la persona che è comunque magari molte di loro continuano ad amare un mostra tante che si chiama vittime di violenza psicologica e a questa legata poi anche la violenza
Assistita spesso consiglio loro dico degli ridenunciare per tuo figlio opere per i tre figli perché in realtà sono dei traumi indelebili che vedere la propria mandati chiamata
Ma sempre in questa stessa indagine è emerso che il trenta per cento dei bambini
Ritrova il corpo della madre uccisa è il diciassette assiste al femminicidio
Ci sono dei numeri davvero preoccupanti a tutela appunto del che appunto sul sui minori che merita un'attenta riflessione un dato interessante sulle numero sempre in questo avviene da il degli organi di femminicidio che per due anni e centosessantanove
Detto questo ritornando al momento in cui la donna finalmente denuncia si dà voglia di innescare una sorta di meccanismo perverso quello che del delle istituzioni perché in modo puntuale la donna finalmente a denuncia
In modo puntuale alla donna renderà l'onda allontanati i bambini è è così questa è la nostra mi viene di dire la nostra giustizia
Che non è per niente è etica che non è per niente a me da mamma oltre che delle didattici avente mi ribolle il sangue
E soprattutto mi ribolle il sangue e quant'nuovo tanti di questi parte nera oltre ad essere mal trattanti Anna buttato sui propri figli
E quindi c'è tutto un processo una lentezza la donna denuncia la bambina del bambino allontanato però lui è comodamente lì a casa in apparenza le qualcosa venga fatta su quest'uomo
Intanto deve vedere il bambino o la bambina e bengala reiterata levi Rains molte donne si suicidano quindi quello che accade e davvero feroce e dalle legislative cioè mi vergogno
Per cui si ne sto facendo davvero una una battaglia ma parlarne a parlarne continuamente perché questo possa incoraggiare le donne a denunciare è insieme a contrastare arginare questo questo sono nel modo trasversale
Io su questo tema non guardo assolutamente colore politico
Cioè non non mi interessa per nell'obiettivo e tutelare quella donna è è l'interesse preminente davvero del bambino non poi chi sulle carte e poi i bambini e le bambine nelle case famiglia
Da in dono anche veramente maltrattati di recente ho presentato Degli Esposti e anche delle interrogazioni
Riguardo a dei casi specifici che dalla pagina pubblica nelle nostre sono potrete sindacato ispettivo potete di cenare sono proprio le ultime due
Interrogazione appunto in una in particolare appunto anche una un esposto e nel caso specifico è sia il caso di questa donna che in realtà non non vi leggo qui l'interrogazione però cerco di sintetizzarla
In realtà questa donna punto e finalmente dopo la separazione si accorge che la bambina ha degli atteggiamenti un po'strani non appena vede il nonno o lo zio tendo un po'a stimolare la masturbazione
La mamma inizia a preoccuparti cioè chi succederà che cosa c'ha questa piccola del perché ai gli atteggiamenti ebbe e viene richiamata l'attenzione e rimproverata
E diceva rimproveri ricette papà me lo lascia fare tu perché impedisca virando perché mi rimproveri da lì la preoccupazione
Della madre piazza fare appunto una visita al Wome Priyanka starebbero unità operativa di neuropsichiatria infantile e dell'adolescenza Milano
Da lì purtroppo insomma viene emerge che la bambina è stata abusata dal padre da lì inizia a raccontare a mamma Sellani ad Ambra potesse raccontarti quello che mi fa papà hanno un'altra del vino
E insomma un desiderio un delirio
è l'apertura di questa di questa
Donne che questi bambini attualmente sono in una comunità che comunque sono trattati bene e questo lo voglio specificare perché non è da cioè non lo do per scontato
Anche il riferimento a un'altra signora dove for presentando pure l'interrogazione dove li bambini purtroppo
Senta la regione Lombardia non sono trattati bene quindi su questo Tacchio dei video delle fotografie e dove anche lì
Mi Muraro
Perché non posso ribadisco da mamma da leggi l'attrice ancor di più cioè stare zitte ferma davanti a questo
Sfaceli dove a monte comunque c'è un potere a mio avviso che a prescindere opera mostro legislativo giustamente perché se n'è per esempio con le commissioni d'inchiesta
Femminicidio stiamo facendo veramente un gran lavoro abbiamo dato degli emendamenti oltre degli emendamenti legge di bilancio anche nella riforma processo civile o un emendamento importante passato relativa alla all'interesse proprio per niente il bambino per cui il giudice deve sentire
Il bambino deve ascoltarlo
E che finalmente posta è stata davvero attuate rappresentata la convenzione di Istanbul perché purtroppo tra le nostre indagini lunghe lardo ciò che emerge pure queste
L'Italia uno dei primi Paesi a ratificarla ma Annona trovarla di fatto ciò che emerge delle nostre inchieste e anche una purtroppo mancata formazione ci fu la formazione e soprattutto formazione che anni addietro perché mi occupo di formazione universitarie dico che parte dall'università
Perché la diversità appunto abbiamo gli avvocati abbiamo gli educatori gli psicologi tutti gli addetti poi i lavori per quello la formazione universitaria Ace università ha una responsabilità immenso in tal senso
Ma allo stesso tempo appunto anche i medici i medici di base per esempio con il ruolo importantissimo dei medici di base
Molti dei medici di base per esempio non hanno appunto la formazione specifica Em il novantatré per cento dei medici di base ultimo no audizione che ho fatto qualche settimana fa
Il novantatré per cento dei medici di base non sa dove indicare consigliare una donna che ha vinto e vittima di violenza completamente spaesato senza dover do indirizzata per non parlare dei consultori che andrebbero veramente rivalutati è anche lui Investimenti aiutati perché sono anche quella del delle sentinelle nel nel territorio nei piccoli territori in realtà dico ci sono delle delle strutture gli enti preposti però in realtà c'è e come dire una sorta di negligenza a monte e pochi effetti purtroppo suona Bal
E quindi tutto un sistema che veramente merita una un un'attenta riflessione responsabilità da parte nostra che ti ferma fino a un certo punto
Perché se io da leggi l'attrice abbiamo appunto tenuto mi su questi unitarie su queste tematiche dei risultati importanti e raggiunge porno appunto anche questi emendamenti dei risultati li abbiamo ottenuti
Però se poi la il diciamo l'aspetto giudiziario dove c'è troppa si tende troppo a delegare il giudice PMP MPS antisociali vive un c'è una formazione specifica per io non metto tutti in uno stesso calderone però dei casi che giustamente gli ho per le mani mi arrendo conto che veramente non essendoci la formazione queste persone che hanno avuto un un ruolo così irresponsabile dando a arrecare ulteriore violenza
A quello che dovrebbe essere per l'interesse preminente che del bambino e della donna e quindi poi non denuncio non denuncia perché imitandone i figli non denuncia perché da quei miei figli vendono una comunità li maltrattano non denunciano perché sei e non c'è tutto non una un proprio sul su quest'ultimo caso su cui sto lavorando una la corruzione perché consideriamo che comunque c'è un veramente continua ad essere Aster pensare quella che è il caso di Bibbiano
Purtroppo questo bisogna c'è io lo devo dire
Cioè io veramente mi raccontano delle delle situazioni è questo il caso soprattutto di questa casa famiglia sulla Regione Lombardia c'è un giro veramente di di di soldi che chiede una queste mamme no perché tanto tu paga che poi l'Italia a me però devono essere lì quindi che poi i sua figlia Sara contestai tranquilla
Quindi magari gente che per sbarcare a sbarcare il lunario assist un anziano fa lavori molto umili gente magari pure laureata proprio per arrotondare oppure quei lavori affida e prevedere la propria figlia è proprio figlia quella firma che rivengono pure fregati quindi io questo sistema
Veramente voglio per quello che posso fare ci tengo ad espormi a a bloccarlo e a manifestare la mia veramente vicinanza accorciamento delle distanze con queste mamme con le donne insomma che comunque a lei sono il loro la loro arditi richiesta di di aiuto non posso non posso farne a meno
Dico una cosa la voglio raccontare già l'ho detto altre volte non voglio ribadirlo anche in questa circostanza
Una delle mamme che abbiamo in Commissione d'inchiesta sul femminicidio dove non c'era comunque un il divieto da parte del del tribunale quindi del giudice su su Roma
Intesa sia mai che alla collega De Vito di dicevate che fa in maniera molto insomma potete parlare con il presidente di questa associazione anche per perché ce l'ho nam data andamenti che non vedo non parlo con mio figlio magari per Natale faccione di Amata un gli auguri così non c'era nessun divieto nessuna cosa che poteva ostacolare questa cosa e quindi
Con la collega siamo stati lì tranquillamente ci hanno fatto entrare
Abbiamo parlato con loro il caffè biscotti di tutto comunque molto rispettoso ognuno del proprio ruolo
Ebbene sia me che anche alla collega comunque è arrivata una lettera da parte del tribunale dei minori il rogo a mio avviso è una sorta proprio di avvertiva intimorire fatti i fatti tuoi cioè non non non osare a appare più quello che hai fatto
E quindi una lettera in cui verosimilmente mi informa che hanno informata a loro volta la presidente cancellati il effettivamente quindi Gasparri della della commissione per l'immunità parlamentari che io sono stata visitarli
E quindi
Dico io da come
Entrati e quindi siamo qui inattesa di non sparire avvisi di garanzia perfetta che cosa fare
Vivo mio voce vogliono intimorire una senatrice che tra l'altro a parte la commissione d'inchiesta che ha potere giudiziario per per aver fatto cosa tra l'altro noi come commissione d'inchiesta
Abbiamo mandato lettera alla ministra Cartabia di fare per l'ispezione del tribunale dei minori di Roma perché quello che accade al tribunale dei minori di Roma
E davvero qualcosa di preoccupante
No no no siccome si è sicuro
Sicuramente no ma sicuramente io parlo per quello che è l'inchiesta Wuthering la commissione avuta in mano e in maniera molto tranquilla e con cognizione di causa dico dicono avvertano saprà era perché secondo me bisogna bisogna affrontarle guardarle in faccia il problema perché di fatto qui se l'interesse preminente fra i bambini ma raramente dimostriamolo facciamolo quindi mi fermo qui io la ringrazio davvero
Abbiamo via
Giudice ora onorario all'arrivo a Morgan magari sgorga l'esperienza appunto diciamo da Como e Nicoletta Riva e magari appunto richiederei un attimo
L'Italia
Le varie i vari input vi sono arrivati anche come prendete in esame distrutti vuole
I pini appunto come come valutate diciamo come qual è la reale capacità genitoriali che viene valutata dal
Ci più perché è di questo che abbiamo parlato posizioni inquadra un attimo così allora prima di tutto volevo comunque ringraziare l'avvocato fischiare dell'invito apparsa veramente molto onorata
Secondariamente vorrei fare un'altra un attimino colpita dalla dichiarazione dichiarazione
Nella lista testi
Silvio
Riguarda questa lettera volevo un attimino terzi è arrivata una lettera al febbraio
E che ananas difende il tribunale dei minori l'ammenda
Lazio
Le autorità essendo all'OLAF finale sensibilità questo qua è un provvedimento sui generi
Si tratta di provvedimenti sui generis con il freno a mano si sono viste mai provvedimenti ridicoli abbiamo no no l'avvocato Dragone non conosco tribunale minorenni di Roma lavoro con tribunale minorenni di Milano
Ma questi
Sono veramente provvedimenti sui generis con estrema dell'epoca alieni perché consiste un armistizio di garanzia ma sono Panicucci particolare anch'io gratinate fare una validità
Sì va be anche a maggior ragione con quello lei mi chiedeva di portare all'attenzione della platea
Le considerazioni e anche di quello che succede nel tribunale ordinario perché comunque io opero in un tribunale ordinario non tribunale minorenni
Solo ora dette vizi sociali su come viene vista la CPU anzi a maggior ragione dovettero capitare piloti come quello riferito dalla vicepresidente la commissione sul femminicidio
Sono ben visti perché si porta all'attenzione del pubblico anche della persona che non è competente che non è nella materia quello che succede
Prendo una criminale distante anche pena presenta la magistratura onoraria non faccio parte della magistratura togato aprendo un attimino è distante
Non che tutta la magistratura che ha convinto ecco che sia ben chiaro
Comunque mi rendo a Noemi allora i tribunali i tribunali e parlo di tribunale ordinario che si occupano purtroppo di questi fondamenti delle famiglie
Quando le famiglie non ce la fanno giù e quindi arrivano alle procedure di separazione netta le procedure di divorzio che purtroppo implicano i temi dell'affidamento dei figli e i figli minori cosa succede allora se ci si trova di fronte a situazioni tranquille con con lavorazione anche gli avvocati alla fine si trova una soluzione senza coinvolgere più di tanto soggetti terzi quali potrebbero essere i servizi sociali quali potrebbero essere i titoli sui quali potrà però essenziale
Quando proprio non ce la si fa più il giudice non ha una capacità di comprendere se un genitore tra virgolette passatemi il termine è sano di mente se l'altro genitore effettivamente è un paranoico mi riferisco ad esempio quello che aveva
Detto prima il professor Cioni oppure se è un territorio un bipolare oppure se è un genitore è violento non ha questa capacità e quindi la legge il magistrato non fa altro che applicare la legge
La legge permette al magistrato di far che cosa di nominare dei consulenti tecnici che facciano questi certamente quindi parte tutta la procedura la procedura che avete ben sentito per il caso Tinari viene nominato quindi un consulente tecnico d'ufficio
Voi preferiamo nominare psichiatri piuttosto che favolosi perché sono dei medici che sono in grado quindi di valutare delle delle eventuali patologie parte tutta la macchina e tutto quanto alla fine si conclude
Fortemente nelle inutili un genitore nomina proprio consulente l'altro genitore nomina l'altro consulente e quindi c'è la possibilità con il consulente d'ufficio di interagire e anche qui faccio una premessa non è sempre vero che il CTU non dia ascolto alle relazioni di parte
Anzi petto volentieri è un lavoro di squadra noi vediamo delle relazioni finali le veci più che sono frutto proprio di collaborazione
Tra consulente di parte Abel genitore del padre consulente di parte della madre
Alla fine esce un bel lavoro quindi non sempre il CTU fa quello che vuole ovviamente poi che cosa fa il magistrato il magistrato deve prendere una decisione cioè di fronte a una ricchezza di affido
Esclusivo a favore dalla madre oppure di fronte a una richiesta di affido esclusivo a favore del padre per svariati motivi o perché ci sono delle prove delle patologie ritengono alle patologie psichiatriche oppure perché è il padre lavora all'estero e quindi ovviamente non è in grado di essere quotidianamente presente con il figlio minore oppure viceversa la madre a un'applicazione o lavorativa oppure anche una situazione familiare per dei genitori anziani e quindi non è in grado di essere presente
Sì si arriva a prendere una decisione quindi alla fine il il figlio minore in qualche modo non deve fare le esperienze della lite dei genitori e quarto che alla fine il giudice ordinario il tribunale ordinario cerca di conforme perché parliamoci chiaro quando si discute di affido esclusivo alla base fu non c'è mai l'interesse del alla base sempre l'interesse detto ogni sei litigano
Dettagli che era anche la copia che alla fine sappiamo che non ce la fa più e quindi prendono in pigliano
L'ho utilizzano anche come strumento di guerra patrimoniale perché spesso e volentieri nel momento in cui viene comunque garantito l'affido esclusivo ad un genitore viene anche riconosciuto un assegno di mantenimento più corposo e quindi fa fare alla fine grandi liti grandi guerre soprattutto quando ci sono quando c'è una famiglia con un patrimonio anche consistenti
Comunque tornando al discorso del ruolo del CTV ad esempio in questo caso quando si fa a decidere
Dove collocare il minore non s'entra in tribunale ordinario prende per oro colato quello che dice
Quarto i lo voglio dire perché invece tutto quello e anche relazionata l'avvocato Pichierri
E ha relazionato anche il professor Cioni sembra del quale portarono a competere per cui tutti i giudici alla fine che cosa fanno Ardenzi più ha deciso così via facciamo quel no sempre perché ovviamente
Come adesso non ricordo più in aveva parlato poté professor Zamboni adespoti giudice che no nel CTO comunque deve essere conscio delle capacità del CTU non può nominare uno sprovveduto competente le competenze
Quarto
Allora il giudice non ha competenze tecniche però ha un background a bagaglio culturale soprattutto magari lavora da vent'anni
Si capisce benissimo che cosa sta facendo un CTU quindi feci più sta prendendo una cantonata su quel caso perché diciamocela tutta io sia né di lavoro in tribunale di provincia non è di poco quindi può essere dei ciprioti amico dell'avvocato Tizio oppure l'avvocato Carlo oppure addirittura ti amico di uno dei genitori perché di ritorno tra l'imprenditore perché i genitori entrambi politico perché è un pressante invito eccetera eccetera e quindi vi è ancora a favore di una parte o quell'altra giudice comunque si pone domande
E allora include si può anche decidere dal disposto di legge mi rivolgo agli avvocati farà benissimo sufficiente felice che si applica anche nei procedimenti di diritto di famiglia quindi all'insù
Oppure cosa fa il giudice revoca cambia CPU non necessariamente può andare avanti con con questo CTU oppure ancora prima di revocare che cosa fa chiede di integrare l'indagine
E sembra un pochino fumosa
E non è detto comunque che nonostante la revoca e l'eventuale revoca del CTU oppure nonostante l'integrazione dell'indagine
Prenda la decisione finale
Pari pari a quella del CTU sono capitati dei casi perché ora che non poté più farfalle a parte dei collegi di famiglia perché il giudice onorario dava per una riforma del due mila e diciassette non può più alta le fate
Nei collegi di famiglia
Però ci sono stati dei casi mi ricorda molto bene
Dove c'era l'insistenza del del consulente tecnico nel d'ufficio
Nel voler considerare genitore il genitore debole che non era in grado comunque di dare un futuro al figlio minore che non era in grado di dare una stabilità al figlio minore la stabilità intesa anche come stabilità ambientale cioè era era un genitore e comunque viaggia per l'Italia
E quindi non c'era una casa
Sempre definita come quindi all'ente di quando si ricevono denaro raffinati occupa al genitore che magari non ha una competenza oppure non ha delle doti territoriali così evidenti come potrà battere con l'altro genitore però a
Da una garanzia di stabile collocazione allora che morirà ecco in questo caso il tribunale invece il collegio che cosa ha fatto il collega andato contro il e ha deciso invece l'affidamento esclusivo a favore dell'altro genitore dice il genitore
Che lavorava ascoltava per l'Italia ma era contenitore diciamolo tra virgolette avanti contenitore che era in grado comunque di dare un futuro appiglio
Per è a
Il suo Citti quindi aveva messo in evidenza delle caratteristiche che invece il sit-in non era riuscito ovviamente poi
Ottanta cent
No
E la cantante Emma
E ce ne sono due persino non sono mai andati in cassa
Rapina in tribunale tra
Il problema è che c'è una divergenza di procedura cioè questo questo è un tema e cioè sono due i cani diciamo su cui io una la divergenza di procedure la l'ascolto del minore
Certo e poi odierni all'interno di tutto questo procedimento di affinamento del figlio del minore a un genitore piuttosto che l'altro oppure addirittura si arriva a a rifiutare l'affidamento esclusivo e si tenta di andare avanti con un affinamento
Congiunto
Si pone ovviamente il tema fondamentale dell'ascolto del minore perché ora il giudice non può pronunciamo quindi se non previo ascolto del minore quello che una volta prima era chiamata l'audizione del minore ora invece
Come scusi
Con le con la quelle del tema del dell'ascolto del minore no la chiameremo Pellettieri tornata D'Alema nell'ascolto del minore
La consigliera
Quindi si cerca sempre di mantenere alto e dare attuazione al principio della bigenitorialità anche attraverso l'ascolto del minore ecco
Proprio su questo tema allora chiederei un commento della consigliera questo Francesca De Vito e infatti sì e infine poi dopo abbiamo chiediamo la parte diversi italiani è arrivata la rissa Marías lingua
Magari magari
Faccia avvicinare anche
Quali saranno grazie del
Facciamo anche Maria cinque così poi dobbiamo sei
Perfetto
Ecco sulla scorta arrivare io vedo le do pienamente la parola guardiamo internet la situazione di ringrazio tantissimo ringrazio il senatore per questo incontro la sensazione qui presente
Dunque
Vorrei iniziare con delle parate di Carlo Jemolo che dice che la famiglia e quelli sarà che il diritto deve lambire
Ebbene io credo che magari forse il diritto in questi casi
Che purtroppo in Italia siamo in presenza della prassi che diventa diritto e allora esiste il diritto dei minori a vedersi Auckland
E esistano le leggi che parlano chiaro e magari si applicassero le leggi
Non abbiamo bisogno di creare qualcos'altro abbiamo bisogno di applicare le leggi prima tra tutte quella che dice che il minore deve stare nella propria famiglia
Ecco che da qui poi si stanno scatenando tutta una serie di azioni razzi consuetudini che non vanno certo in questa direzione tutt'altro
Io per carattere sono un po'critica ironica
Dico che in Italia ci sono oltre cinque mila settecento case famiglia
E dico che vi abbiano è la punta di un iceberg
E dico che in Italia ci sono quarantacinque mila bambini affidati in casa famiglia
E dico che ogni bambino costa le carte di questo Stato dai cento ai quattrocento euro al giorno
Stiamo parlando di un totale di tre miliardi di euro quando le famiglie vengono sostenute da venti milioni di euro l'anno allora se ne cominciamo da questi numeri cominciamo a guardare la realtà delle cose se noi guardiamo cominciamo dagli assistenti sociali
I numeri poi vi farò i primi numeri pari farò avere
La la sintesi da parte della presidente dell'Istituto di Pedagogia familiare
Allora cioè il discorso il discorso è questo se in Italia la famiglia deve essere sostenuta significa che in Italia tutto il percorso degli assistenti sociali che ascoltavo prima
La la dottoressa Bartolomei tutto il percorso di assistenti sociali non deve avvenire dopo lo scippo
E perdonatemi se io uso questo termine forte ma deve avvenire prima dello scippo
Tutto quello che si deve fare con gli assistenti sociali deve avvenire nell'ambito della famiglia e non fuori dalla famiglia per fare questo fantomatico percorso di rientro dentro le mura domestiche
Che avviene dopo anni e frattempo quei minori sono diventati adulti e sono diventati degli adulti senza godere dell'amore dei propri familiari
Vogliamo parlare della legge sulla bigenitorialità
Che nasce per sostenere il minore il suo diritto ad avere due genitori e che diventa improvvisamente il diritto del padre contro la madre quando ci troviamo in presenza di casi difficili di divorzio
Perché questa è la realtà
Allora se noi taglia partiamo da questa realtà partiamo da un problema
è un problema che indubbiamente dobbiamo guardare in faccia a tutti
Perché parlo quando poi avvengono i casi Viviano ci ritroviamo che siamo tutti perfettamente d'accordo sul fatto che è successo il dramma quando avvengono i casi fortezza o ci troviamo tutti perfettamente d'accordo che è avvenuto un dramma
Quando abbia nel caso in cui io mi ritrovo che il Tribunale dei minori mi richiama all'ordine perché mi sono permessa di fare un sopralluogo per vedere in che condizioni sta un bambino scippato ad una madre io mi trovo ad affrontare questa realtà
Quando chiedo al l'ufficio del municipio il perché il percome quel bambino è stato sottratto alla realtà alla famiglia e chiedo le carte
Che hanno in qualche maniera deciso e definito che quel bambino deve essere sottratto ad una mamma che ha dichiarato violenza
In famiglia
Chiedo quelle carte e quelle carte mi vengono negate io tutto il dovere di avere quelle carte da tutte le istituzioni perché stiamo parlando di finanziamenti pubblici
C'è una bambina che è stata sottratta alla madre è stata mandata oltre regione e costa alle casse della Regione oltre cento mila euro hanno e io ho il diritto di sapere quest'oggi
Come vengono spesi e se vengono spesi nell'interesse del minore o se vengono spesi nell'interesse delle case famiglia ecco su questo voglio dire prenderli donare temiamo poco tempo
Evitare la parola Gianni Puglisi chiede il coordinamento presidente del Coordinamento nazionale delle gravità per io io chiudo chiudo è un alleato assolutamente chiusa soltanto con con un appello
Io credo che fondamenta il lavoro fondamentalmente lavoro con gli assistenti delle famiglie sia un elemento fondamentale
Però dico anche che i genitori non sono dei nemici solo perché chiedono ai bambini come stanno no ci sono delle persone da tenere vicine perché l'Amore con la maiuscola deve essere tutelato sembra assolutamente grazie
Mondo sostituirlo al proprio
Ma insomma
Va bene facciamo allora la voce alle comunità per arginare magari tentando di adesso
Ahimè purtroppo io la formazione di assistente sociale ho fatto un giudice onorario al Tribunale per i minorenni di Roma ho fatto anche il tutore e mi occupo di comunità per minori quindi c'erano tutte
Ogni istituto delle adeguate al regolamento
Perfetto
Allora no diciamo che alcune sollecitazioni mi vengono è sicuramente certa son padre di tre figli sono anche la figlia grande disabile quindi sento tutto quello che può essere i sentimenti paterni materni e familiari
Quello che mi chiedo è qui ci sono dei consiglieri regionali io ero proprio stamattina in una col col dirigente Mazzarotto delle politiche sociali e Mastro Matei nell'ambito sanitario
Allora io chiedo a voi politici amministrativi
Quanto investite sulle politiche per l'infanzia e la famiglia abbiamo visto litigare senatori e deputati per il Def non credo che stavano litigando
Per Investimenti sulla famiglia quello che arrivato l'assegno di cui si è tanto parlato se lo confrontiamo ad altri paesi
Di che stiamo parlando la signora di cui parlavamo cinque figli in Germania avrebbe avuto diritto a mille cinquecento euro al mese quindi avrebbe potuto provvedere tranquillamente a il mantenimento dei propri figli
Ora di queste ore non dovremmo parlare per evitare gli allontanamenti perché quando si interviene la magistratura minorile con tutti i limiti e i difetti e le carenze di personale la qualità degli stessi giudici perché hai me è considerato una magistratura di serie b non viene nei tribunali per i minorenni il meglio della magistratura allora anche su questo il CSM si dovrebbe interrogare
Perché i magistrati che hanno fatto danni in tribunali ordinari poi arrivano presso i tribunali minorili questo raccontato da giudici minorile che hanno poi Amato il loro mestiere l'hanno fatto volentieri
Se vediamo l'evoluzione delle presidenze del tribunale per i minorenni di Roma Carlo Alfredo Moro Felicetti Luigi Fadiga non faccio l'alto basso
La Magda Brienza la Melita Cavallo la Montaldi e oggi il facente funzione della dottoressa Salerno da tempo il giudizio ma capite quanto è stato in costante il lavoro presso il Tribunale per i minori
Di Roma
Allora su questo io chiede ai politici di intervenire
Perché se no sembra che anche la vice presidente la commissione parlasse di un sistema visto da un punto di vista del cittadino allora voi avete una responsabilità perché assistenza domiciliare
Quando lo vediamo certe situazioni quante ore di assistenza domiciliare in vengono date sul territorio romano
Due ore alla settimana per una situazione complessa
Dopo due anni di assistenza sociale assistenza domiciliare quei soldi sono stati buttati allora si arriva all'inserimento in comunità che costa dieci volte di più
Questo ce lo chiediamo anche noi il mondo delle comunità quanto è improprio a volte l'inserimento dei minori in maniera tardiva all'interno delle comunità
Oggi nelle comunità se voi andate a vedere i dati dell'Istituto degli Innocenti però se la consigliera mi farà avere gli altri dati che ha ma nel novantotto anche la ministra Turco quando fece la prima indagine
Non credeva a quei dati che faticosamente si trovarono ventisette mila minori nelle comunità perché già allora tutti parlano dei cinquanta mila
Tutti gli anni si rifanno indagini non ci sono l'Istat anche fare indagini ma non vengono fuori quei dati le procure noi abbiamo l'obbligo alle procure minorili semestralmente di dare i dati in Italia risultano tre mila trecentocinquanta comunità per minori
In queste comunità ce ne sono ventuno mila si capisco consigliere che lei non creda questi dati questi sono dati ufficiali delle procure minorili dati dal Garante altra allora andate lì a denunciate le che stanno dichiarando il falso non potete venire qui e alzare il popolo in questa maniera non ho ancora letto avete una funzione non quella ispettiva nelle comunità perché quella ce l'hanno i servizi sociali non la vedevo i consiglieri no
Nella siete data ve la siete data nella Commissione d'inchiesta Della Seta e data della commissione di inchiesta sulle comunità di tipo familiare vi siete dato una funzione ispettiva
Appunto ancor di più non avete questa funzione l'allora presidente della Camera Fini fece una risposta a un'interrogazione che facemmo noi col deputato Sarubbi in cui preciso
Che voi avete in funzione ispettiva nelle carceri e nei centri temporanei d'accoglienza dell'immigrazione andate a vedere quello che avete prodotto voi sinonimo ma se voi venite e avete questo potere definite ben venga c'è lei
Vigilanza
Abbiamo segnalato alla Regione al presidente Zingaretti alla commissione consiliare qui ci sono comunità nella regione Lazio che da quando sono state aperte non ha hanno mai avuto la legge e la vigilanza dei servizi del sale
Mai
Allora è questo che dovete fare ma può un servizio sociale su un territorio povero di presenza dei servizi sociali fare anche l'ispezione se in quel comune c'è interinale l'assistente sociale consigliere questa un dovere vostro ad andare a vedere quanto investite sulle politiche nel sociale nella regione variazioni
Il diritto ispettivo sei mai saldi permettersi un'assistente sociale che in sede di rimettere la proporzione la proporzione lei sa che una cinque mila nella Regione Lazio l'approvazione senza intralciare popolazione quante a fatica
Il Parlamento a votato per un finanziamento per portare almeno la proporzione a uno a sei mila
Questi sono dati gli ultimi allora io vi sollecito in maniera accurata
Di mettere ordine nel sistema perché siamo i primi noi io sono stanco di sentir dire che ci sono le comunitari meno trattano i minori se ci sono andate alla Procura come ho fatto io e denunciate
Perché quella comunità dove siete andati merita la vigilanza se la vuole sapere tutto a non c'è dubbio l'errore l'ha fatta la comunità nel far rientrare io non venne fatta entrare
Perché non dovevate entrare
Non mi capite non mi capite l'errore l'ha fatta la comunità la vigilanza liste batosta andava con il servizio sociale di Torvajanica fare l'ispezione allora sì che dovevate farlo
Ma non avete fatto questo li dovevate prendere l'assessore alle Politiche sociali Torvaianica che non controlla i servizi che alla sopra
Ma come non ha potere
Il servizio sociale il servizio sociale ha il potere se voi vi rivolgete al servizio sociale il servizio sociale può intervenire
Rimane un fatto
Io vorrei capire realisticamente in questo Paese e quand'è che seriamente tutte le forze politiche decideranno di fare dei veri e grandi investimenti sulle politiche per la famiglia
Perché in questo Paese dove ci sono e noi interveniamo spendendo soldi in maniera impropria e su questo sono d'accordo quanto poi si spende per un minore in case famiglia che forse poteva stare altrove
Vogliamo parlare però della carenza nel sistema sanitario di comunità terapeutiche sa quante telefonate ricevute a genitori che non sanno dove sbattere la testa
Per i minori affetto da di Accardi violento che mena tutti dentro casa e non si sa dove collocarlo dove comincia il nomadismo regionale perché troviamo il posto a Siracusa e non c'è nel Lazio perché non investite sulle comunità terapeutiche per minori perché non investite sui centri diurni per disabili
Io questo vi chiedo
Poi lavoriamo sulle comunità e la qualità delle comunità per minori
E i dati cento ma questo fatelo per l'amor di Dio fate lo non è vero che ci sono giudici onorari che ha lavorato alle io ho fatto giudice onorario quando si poteva fare e non gestito direttamente con umiltà
Nel momento che cesserebbe emanato quella circolare noi siamo stati ben felici di interrompere quello che in alcuni casi è stato un vero conflitto di interessi
In alcuni casi non in tutti se voi sapete se voi sapete di giudici onorari che continua a lavorare o fanno supervisione comune segnalate lo queste il vostro potere
Non venite a trovare i ragazzini nelle comunità perché quello lo deve fare qualcun'altro perdete tempo su questa tipologia di controlli
Ve ne prego marine playboy nelle mie quietanza chiedete se a questa Anna è una domanda quali sono i requisiti per distinguere le comunitari
E che ci sono state le linee guida allora
La Commissione d'inchiesta la commissione d'inchiesta di sulle comunità di tipo familiare non si è voluta chiamare Bibbiano ma se chiamato Commissione inchiesta sulle comunità di tipo familiare affinamento auspica la commissione d'inchiesta
Che ci sia una modalità uniforme a livello nazionale con standard uniformi ho ricordato ai deputati e ai senatori che esiste dal due mila diciassette fatta dal ministero delle Politiche sociali quindi governo le Linee di indirizzo nazionali
Vi prego ho incontrato anche la deputata
Ma resta Bellucci a cui ho chiesto intervenite su quelle regioni dove voi avete la presidenza
Dove non ci sono leggi regionali per gli standard voleva parlare dell'Abruzzo
Non c'è una legge regionale vogliamo parlare del Molise e non ci sono gli standard allora anche il libro di uscite con gli altri vostri colleghi politici localmente a pretendere che ci siano standard e definizioni di costi è qui
Per non cadere in quella confusione che si può passare tranquillamente da i cento ai quattrocento
Allora qui il danno definiti ma fatelo dovete voi fare le leggi non lasciare a noi del privato sociale libertà nel mercato ponete dei paletti ma chi te lo vieta
Se noi ci ritroviamo Fracci in quegli anni e di nuovo con una nuova legislatura imprese tirò ancora deputati e senatori lamentare di ciò ma io vi chiederò commando Caravà molto
Vi chiedo scusa per la mia demenza ma sono effettivamente stanco
Perché nella Commissione inchiesta si dice non ci sono i dati pretendete lì dalle procure minorile ma non sono io chiedevo ma non sono io
Avete un ministro
Ma cosa racconta comunque
Ma se io vado dalla procuratrice a me li dai dati perché a voi non ve li dai dati ma se nessuno glieli chiede io ho chiesto alle procure nessuno sede i dati nessuno
E solo l'idrante nazionale da voi nominato no
La precedente dottoressa Filomena Al Bano ai presidenti delle Camere e l'attuale Garlatti
Hanno fatto i reporter finalmente non stiamo chiedendo a tutti i garanti regionali anche a quello attuale qui l'aveva fatto il precedente il successivo
Io non so dico ai quali alberghi lei sta parlando Mimì lo dica andiamoci insieme e la facciamo chiudere ma lo dica la procura anch'io l'ho detto alla procura di comunità nel frusinate che andrebbero fatte chiudere un anno fa non hanno agito
Che cos'altro posso fare
Allora noi come sistema stiamo cercando di auto controllarci
Perché siamo molti di noi la stragrande maggioranza padri e madri di famiglia e non godiamo nel vedere allontanati i minori
Tra gli altri minori li dobbiamo un po'a metterci in ascolto perché è difficile parlare con un interlocutore che intanto ha da fare con il suo telefonino comunque
Detto questo noi bende scusate perché però io son così intatta Bonomi inviterete più non è un problema
No no no va be
Se no no è un dramma del in ombra la Maiolo solo questo infrazioni al no va be'ora andiamo garantiamo non abbia io volevo volevo dare la parola nemmeno serale lo scusa chiedo scusa chiedo scusa al senatore lei nel mamma mamma vero ma io perdo la pazienza con gli adulti ma con il maggior e invece diciamo a Letta ha letto
Da notare dette cose importanti
E
Un attimo solo volevo vogliono chiedo scusa però che volevo richiamare Amburgo la la dottoressa Chiara ingenuità che appunto è
Avvocato del Foro di Roma in diritto di famiglia minorile e assegnista di ricerca presso la Sapienza di Roma anche appunto stata consulente della garante per l'infanzia presso l'istituto ivi lei ha fuori anche la STET
Sa di procedure a livello di regioni entrata anche in merito a Pratica di questo caso di cui si è parlato a destra con non so vinse cioè dare un una sua visione ti grazie
Si sente o
Dunque intanto va be'ringrazio l'avvocato Pichierri e rete sociale per l'invito e sicuramente ringrazio anche tutti i relatori che finora hanno fornito il loro contributo su un tema davvero spinoso e e difficile
Mi permetto di fare una battuta assolutamente su questo ultimo passaggio
Io penso che la drammaticità della situazione sia chiara a tutti noi la difficoltà di reperire dati certi sia una difficoltà enorme in quanto non esiste un'unica banca dati da cui si possano conoscere i dati questo il problema principale se a mio modesto avviso è qualcosa che ho compreso con l'attività professionale è qualcosa che ho compreso con nell'ultimo incarico concluso però avuto presso i riti ora la mancanza di dati chiaramente crea confusione e crea anche forti estremismi tra chi ritiene che la situazione sia molto più grave perché ritiene che sia molto meno grave
La verità e che purtroppo in questo settore il settore dove sono le persone gli individui al al centro
E ciò che rileva più di tutto
Il dover ragionare caso per caso
Senza necessari automatismi richiamo infatti il pensiero di di Occhiogrosso su questo il quale si diceva proprio che bisogna evitare Louis diciamo parlava di
Ve lo leggo
Un approccio notarile dei diritti dei minori di età in cui si guardino necessariamente in maniera assoluta agli aspetti bisogna guardare caso per caso
Calare nelle specificità di ognuno e in questa maniera agire e chi deve agire Tribunale istituzioni devono agire i vari livelli locali Regioni Comuni Province secondo un principio di sussidiarietà è necessario che stia agisca chi è più vicino agli individui e alle famiglie prima di tutto
Quindi in questo senso mi rivolgo proprio agli ultimi relatori insomma agli ultimi interventi fatti
Anche per esperienza professionale io ho avuto una serie di casi dove indubbiamente l'interazione con i servizi da un punto di vista di avvocato quindi non è stata semplice molti casi dove invece l'attività dei servizi è stata essenziale puntuale attenta presente e voglio spezzare una lancia perché proprio questa mattina verso Pato al di là di quello che era il mio intervento dietro programmato prego questa mattina mi sono trovata
In una situazione complessa dove la la mia assistita a dopo quattro cinque giorni continuata interpellare i servizi in maniera molto insistente e i servizi hanno continuato col pazienza ad assecondare le sue richieste che lo dico come difensore della signora sono richieste fortemente pretestuose che manifestano un forte controllo sulle minori che non è sicuramente adeguate Stano
E invece contrariamente a quello che molti dicono i servizi sono stati attenti scrupolosi ma soprattutto equilibrati
La loro funzione come la nostra funzione di legali deve essere quella di ridare equilibrio dove l'equilibrio non sa perché altrimenti la crisi della famiglia non si sarebbe e quello che invece chiedo ai servizi e mi ricorda i servizi presenti è diciamo vorrei il mio auspicio sarebbe che volessero operare in maniera un pochino più sinergica con noi cioè noi avvocati non dobbiamo a percepire servizi come dei nostri nemici e farli percepire così all'assistito
Ma a loro volta sono i servizi che dovrebbero cercare sempre e non mi accade sempre di essere nei nostri confronti degli alleati e non dei nemici e si se si agisce in maniera sinergica
Secondo me si può aiutare meglio la famiglia rispetto a invece un approccio dove siamo un po'delle parti opposte non siamo parti opposte con i servizi assolutamente questo secondo me è una è un aspetto importante su cui di abitiamo a riflettere due battute rispetto al mio intervento programmato e poi passo la parola a
Alla professoressa cinque ora
Perché o Due due secondi sì assolutamente allora iniziamo in tema di affido l'affido un diciamo un tema fortemente spinoso
Secondo me su molteplici aspetti innanzitutto il problema principale qual è la temporaneità della titola Fido non è mai qualcosa di temporaneo sappiamo ormai passata in trenta Dell'Atti del rimasta un diciamo sono parole vuote in realtà gli affidi sono quasi tante senza termine
Creano quindi una continuità affettiva forte con la nuova famiglia per il minore che si distacca quindi completamente dalla famiglia di origine quindi diventano delle sorte di adozioni mascherata e questo non va assolutamente bene
Diciamo che al dall'alto e questo è un primo limite un primo vulnus un secondo volume o se è sicuramente l'utilizzo questo lo dico anche sempre per esperienza dell'articolo quattrocentotré di cui spero ci sia una riforma veramente importante e il la il terzo aspetto su cui mi voglio soffermare è proprio il la disomogeneità
Circa la mancata approvazione delle linee guida che riguardano l'affido il sostegno delle famiglie vulnerabili le linee guida sull'affido familiare
E le linee guida sulle strutture di accoglienza ora non tutti hanno nella stessa maniera
Approvato queste linee guida linee guida sono uno strumento di soft allo quindi in teoria non sono non modi la loro mancato rispetto non è quel sibila questo non significa che non debbano essere rispettate da essere ritenute invece para vincolanti dei soggetti che le riguardano correlativamente non da un lato c'è una disomogeneità nel rispetto delle linee guida che riguardano l'affido dall'altra parte se la disomogeneità delle tratti all'interno delle varie regioni dei comuni degli anti locali ciascuno agisce quindi in una maniera disomogenea diverso e questo chiaramente crea una forte confusione un forte disallineamento
Infine l'altro aspetto che vorrei sottolineare è proprio quello che vi dicevo prima cioè bisognerebbe agire rispetta rapido evitando automatismi evitando di ritenere che i casi siano tutti uguali si debba quindi applicare la regola in maniera unica ogni caso grazie ogni famiglia e se ogni individuo se non si il diritto di famiglia
Prevede proprio questo ovvero sia guardare agli individui da vicino con un occhio attento e scrupoloso e questo ovviamente deve essere fatto prima di tutto da noi operatori del diritto
Dall'istituzione dei tribunali in questo senso quindi bisognerebbe a mio avviso rivedere il sistema dell'affido per evitare che si arrivi ai casi drammatici che sono più o meno evidenti ne abbiamo stipati alcuni Bibbiano il portento e ce ne sono tanti che purtroppo sono meno evidenti
Però cercando di mantenere un approccio maturo che non sia necessariamente cercare le colpe degli altri ma diversamente ragionare sempre ponendosi una domanda
Come si fa a perseguire il superiore interesse del minore che deve essere il nostro faro provare a darsi la risposta giusta agendo in sinergia tra i vari operatori ringrazio grazie la dottoressa fratelli replica un momento
Se mi ascolta no non non è una replica è un soprattutto una assoluta no no sulla collaborazione
C'è una piccola chiave che possiamo provare diciamo a usare da tutte e due le parti da una parte diciamo ci può essere una difficoltà come dire a
Dover render conto
A un concetto di
Come dire di partecipazione davanti al al processo no tutta la dimensione
Che non è nelle attività
Professionali che noi svolgiamo ma è in momenti di confronto esterni
Voglio dire il l'avvocato che vuole restare presenta un colloquio con le persone
Lo
Mi come dire rompe il setting la ok esattamente esattamente
No questo lo dico perché
Appunto siccome non dobbiamo cercare colpe degli altri ma cercare come dire come possiamo migliorare la collaborazione allora noi abbiamo collaborazioni con con questa associazione abbiamo prenotato all'intesa con associazioni dell'avvocatura proprio perché vogliamo costruire un linguaggio comune
Dove ci dobbiamo incontrare però sul fatto che entrambi lavoriamo nel l'interesse perché sembra no che noi siamo gli avversari dei genitori ma è contrario cioè noi tuteliamo i bambini e i ragazzi
All'interno delle loro relazioni altrimenti non non non li tuteliamo ok questo è il discorso quindi non siamo avversari dei genitori
Stiamo assolutamente alleati di quel sistema familiari
Considerando anche il fatto che se poi noi veniamo rappresentati come gli scippatori dei bambini
Però poi se succede qualcosa di grave al bambino dove stavano i i servizi sociali una per cui sbagliamo comunque noi ecco ecco in una cosa importante che è stata richiamata per tutto il convegno io adesso chiamo in causa Maria cinque che appunto
Oltre a essere una docente appunto della LUMSA ha creato insieme a riti sociali o master quattro anni fa devo dire
Sua lungimirante perché mette insieme tutte queste figure per creare una figura di raccordo ecco magari cinque racconta un po'questa esperienza formativa che va va proprio a colmare un buco
Diciamo che allora perché tanti ha richiesto praticamente dico che è un'esperienza formativa sui generis perché non nasce come ecco come si chiama il master di non andiamo andiamo a formazione l'esperto nelle relazioni familiari
Tutela dei nuclei famigliari fragili sì sì no ma che non nasce come
Ahimè in molte
Proposte formative dell'Accademia dall'Accademia ma nasce sul campo cioè l'esperienza di rete sociale l'esperienza dell'Istituto di otto fonologia la situazione che complessa che oggi ci avete presentato c'è stata presentata e insieme in quindi la progettazione è stata congiunta abbiamo cominciato ipotizzare un un percorso formativo che permettesse alle varie anime che oggi qui sono in campo deve specializzarsi ulteriormente per cui il master si rivolge ad avvocati ad educatori a psicologi alcuni sono qui
Tra i no aria ad assistenti sociali miliardi appunto abbiamo avuto tutte queste figure rappresentate nel Master
E e quindi appunto
Dalla congiunzione e di ed è quattro anni fa da Linda un'idea di rete sociale Istituto di io sto con loro già quindi non mi assolutamente non me ne attribuisco
Il merito il merito è tutto loro ed alla confluenza per cui io non sono l'unico direttore eravamo fino a qualche anno fa tre direttori adesso siamo in due perché la collega
Barney psicologa sociale sia trasferita a Bergamo ma segue comunque la parte psicologica il proprio sé ottima Gallica il presidente del corso di laurea in Servizio sociale quindi abbiamo cercato di mettere insieme queste anime e di farli dialogare
Su alcuni argomenti che c'erano stati portati poi da rete sociale il minore di Kadima e opere di reato strumenti giuridici di tutela vedete la pedagogia familiare il supporto alla genitorialità queste sono alcune delle parole chiare che vengono fuori per esempio dall'i tempi che sono state discusse in questi anni dai dagli allievi del master i quali in alcuni casi hanno continuato a fare il lavoro che facevano di assistente sociale
Ma con un ampio diciamo consapevolezza versa in altri casi hanno cambiato lavoro
Questa figura l'esperto relazioni familiari in qualche modo diciamo non è che è una figura nuova vuole dare delle competenze più a questi attori
E che spesso si trovano a lavorare in un'équipe multidisciplinare per cui anche nel Master appunto abbiamo studenti provenienti da varie province da varie facoltà ma anche docenti d'che vengono dai vari ambiti e l'idea e fornire delle competenze che permetteranno proprio di operare per la tutela dei minori e a sostegno della genitorialità
L'idea è che in qualche modo bisognerebbe decisamente capisco prevenire l'allontanamento del minore quindi supportare il nucleo quando possibile e fornendo a questi operatori strumenti di carattere psicologico pedagogico sociale e giuridico che hanno in parte già nella loro formazione per che ovviamente gli educatori più coordino il corso di Scienza dell'educazione di chi fa che cosa però non ce li hanno con questa tipologia specifica un questa specificità per questo devo dire che negli anni effettivamente il master è cresciuto abbiamo formato settanta
Persone circa voleva vedere un po'questi erano sono a chi si a chi è stato destinato questo master e abbiamo avuto tutte
E abbiamo formato detto settanta ragazzi continuo Agazzi ragazze continuiamo formarne questi sono i contenuti del programma non vado nei dettagli
E diciamo che la parte giuridica è cresciuta negli anni anche perché il target di la prevalenza dei nostri studenti viene da ambito pedagogico e psicologico oltre che dal servizio sociale per cui abbiamo adeguato i contenuti a ed esigenze dei partecipanti
Ci sono anche dei laboratori una cosa importante anche che mi preme prima l'ha detto la dottoressa ingerita ma che non ci sono dati certi ma ci sono casi negli anni all'inizio appunto la parte teorica era preponderante piano piano abbiamo cominciato ad utilizzare
Proprio la metodologia nei casi come metodologia base del master partire da casi quindi fa induttivamente arrivare la signorina anche le prove in itinere Syllogos come sanno i nostri sono costituite da casi e poi ci sono dei laboratori
Questa è la struttura complessiva nel Master che si tiene un weekend ogni quindici giorni gli sbocchi professionali dal punto che i nostri studenti stanno esplorando appunto tribunali ordinari servizi sociali comunità di tipo familiare ho detto alcuni Gian lavorano in questi settori ci sono voluti specializzare ulteriormente
E ecco questa è una foto di quattro anni fa di come siamo costruiti ecco questo master avuto alcun buone
Detto in un certo senso dice qual
Ci ha costretto anche a ripensare un po'i nostri curricola
Quindi agli all'interno del percorso di scienza dell'educazione nato l'anno scorso un percorso di consulenza familiare pedagogica
Con l'idea e anche un educatore che si formi specifica mente su queste tematiche prima ancora poi magari di accedere al master specializzarsi ulteriormente potrebbe essere una figura utile
In altri parliamo per esempio in altri Paesi
Esiste però il corso di Scienza della famiglia quindi sono stata l'anno scorso visiting professor in Polonia ho studiato questo corso che un po'alla confluenza appunto di tutte le nostre discipline per adesso l'abbiamo implementato all'interno di scienza dell'educazione speriamo che un giorno possa nascere
Anche qui
Sentendoli parlare concludo
Gli è venuto in mente una cosa che ha sentito stamattina in un contesto completamente diverso perché era un altro convegno e ascoltavamo un messaggio di qualche anno fa di Papa Francesco scusate lo porto perché gli ha fatto venire e lei dice che in l'educazione e forse se me lo trasferiamo anche in questo settore che non è solo educativo ma come diceva prima
La consigliera bisogna lambire la famiglia questa immagine di lambire spedisce proprio questa immagine usa questa immagine bisogna vedere un piede fermo dietro di sé sulla cornice di cui e poi esplorare con l'altro in avanti quando si è trovato un equilibrio si può farlo a me sembra da quello che io sento da voi che siete molto di più specialisti di me in materia e forse anche in questa materia bisognerebbe cominciare ad esplorare e piano piano costruire magari anche tenendosi per
Grazie grazie
Allora io volevo non non credo che ci sono potrebbero ancora esserci degli interventi ulteriori Van Basten domande sì esattamente io avevo depositata perché o un altro una l'incontro io volevo ringraziare tutti i partecipanti tutti i relatori e mi permetta Go profughi intratterrà le in particolare no no per questo per questo perché dico
Ci son ci devono anche essere i momenti di confronto perché indubbiamente qualcosa non fa no e per cui è giusto che ci siano i momenti dove si sottolinea la responsabilità di ciascuno io sottolineo una un aspetto che in politica ci sono maggioranze e opposizioni e più come dire la consigliera di opposizione a non non è lei che dirige la politica della Regione nel bene e nel male per cui se la Regione ha dei meriti non sono della collega le vittorie
E e viceversa e purtroppo lei auspica una cosa
Purtroppo le procure non ci rispondono in generale
Per la verità loro effettivamente non hanno il dovere di farlo ma di sicuro non lo fa ecco questo è e non ti rispondo neanche il ministero chi avrebbe il dovere di farlo per cui ciascuno ha sicuramente delle carenze ci potrebbero essere leggi migliori
Però intanto per fare leggi ci vuole la maggioranza insomma non è facile comunque grazie chiedo scusa saluto mal compilate da lei anziana promosso questore
Il Falerio e prima di aprile magari a delle domande sarà un l'intervento di una diciamo della dottoressa Pilella che specialista Zavoli a fare un commento non so se e ancora interessata a parlare ma non so se c'è c'è fiaccola
Esatta insomma se le voleva portarci non solo esperienza un commento su
Sì
Vado la sportiva
Basterà tutti molto velocemente sono invitata dalla collega
Nei giorni scorsi trovavo tra Roma per lavoro io sono un avvocato penalista tutta notte l'estrazione l'origine
E qua e là penalista e mi occupo di trattamento e di tratta di esseri umani quindi traffico di essere umani
Sono normalmente dalla parte della delle donne e dei minori e quindi i tutti i soggetti vulnerabili ma l'estrazione quella dell'avvocato penalista quindi credo ancora nella nella garanzia assegnata agli imputati
Incontro L'avvocato picchiare in un caso
Che vorrei tenerla Ravi velocemente
Per anche rendervi edotti del fatto che
Quando parlate di procedimenti civili di separazioni divorzi e di diritto di famiglia
Tutto quello che accade e che crea conflitto determina delle ripercussioni anche sul piano penale
Sia per le donne vittime di violenza o nei casi residuali uomini vittime di violenza
Sì però per quegli omini come nel nostro caso che sono invece accusati di gravi reati quindi nei confronti del dei minori o delle proprie compagne
Allora l'avvocato dichiari stava curando una separazione giudiziale abbastanza complessa di questa famiglia e all'indomani della richiesta da parte della e il marito di separarsi dalla moglie perché la moglie a quanto pare aveva delle relazioni extraconiugali la moglie si reca per la prima volta a in cui in procura per denunciare il marito
Dunque lo denuncia per scusate ma i reati sono abitati articolo cinquecentosettantadue quindi maltrattamenti in famiglia seicentonove bis seicentonove Turner numero cinque quater è una serie di altri reati minori quindi accusa il marito un mese dopo la richiesta del marito
Di separarsi degli atti di violenza sessuali
Voglio dire questo perché a differenza del caso raccontato da Mary a differenza di diversi casi nei quali c'è un un fondamento probatorio altissimo in questo caso ma non abbiamo referti da parte della signora di pronto soccorso che dimostrino l'aggressione o la minaccia le o le intimidazioni le lesioni
Non abbiamo alcun tipo di altra segnalazione effettuata in precedenza dalla signora
E soprattutto infatti che la signora racconta nel Duemila
Tutti sono riferiti attendenti dei due mila e tredici che andrebbero avanti dal due mila tredici al due mila e venti
Dunque la procura emette un'ordinanza di custodia cautelare per un soggetto che non assolutamente precedenti specifici di questo tipo
E il nostro cliente è agli arresti domiciliari imponendo precedente abbiamo almeno per adesso è vietato
Diciamo il carcere e agli arresti domiciliari da febbraio Contarini rinvia eccetera eccetera la misura ancora in corso
E e io ho iniziato il processo e sono stata come dire stiamo parlando dei tribunali di Milano lo dico anche sistemi intendenza non dovrei però nulla toglie ecco la sezione nove del Tribunale di Milano un collegio difensivo guidato da una donna che ahimè ha comunque dei pregiudizi nei confronti di questo soggetto che ad oggi è assolutamente innocente fino a prova contraria
Quali sono le prove per le quali coi CIPE ha emanato eccetera eccetera le prove sono dei messaggi semplicemente dei messaggi inviati
Ma il mio cliente alla moglie
In costanza di matrimonio ma anche successivamente la le quali nei quali il marito diciamo si rivolgeva in maniera offensiva nei confronti della moglie ma ho sentito prima anche
Diciamo della il dottor Cioni credo fosse in ordine alle varie patologie e questo è il tipico esempio di una relazione disfunzionale nella quale ci sono situazioni di narcisismo ci sono situazioni di come dire non
Tra virgolette para figlie all'interno anche della relazione sessuale che entrambe le parti conoscevano che entrambe le parti gestivano e alla quale alle quali entrambe le parti partecipavano
Ne è prova il fatto che spesso andava in montagna per gestire la loro relazione sessuale
E solo sulla base di questi messaggi tra virgolette spinti su Craxi che diciamo consolidato e per alcuni ma al contrario al buon costume per altre comunque ammesse nella nostra tradizione
E il soggetto si ritrova agli arresti domiciliari non siamo riusciti a recuperare i messaggi inviati da lei a lui perché lei il secondo
Non so delle tecniche una certa tecnologia riusciva a cancellare le star zitto inviava a lui quindi questa misura e prezzo solo sulla base di questi messaggi
Io inizia il processo e ho una gravissima lesione del diritto di difesa perché viene sentita la persona offesa attraverso una un séparé come fosse una con minore quindi un'audizione in forma protetta a dieci anni di distanza tengo vilipesa accusata da parte del della presidente sulle domande che eventualmente avrei potuto fare non riesco a contro interrogare secondo quello che è previsto a un certo punto mi mi rifiuto di andare oltre e invito il Presidente a darmi l'opportunità non solo sulla base di normativa nazionale ma anche e soprattutto sulla base di normativa internazionale e quindi praticamente mi rivolgo
Essendo io partita diciamo con una specializzazione all'estero sia sulla sul diritto dei minori sia sulla tutela dei diritti umani chiedo quindi ai sensi della CEDU articolo sei nomino il diritto all'equo processo
Ovviamente centoundici della Costituzione l'articolo otto del diritto alla vita familiare nel quarantasette il diritto ricorso effettivo un giudice imparziale
La risposta del giudice ieri è stata del presidente ieri è stata proprio che al di là del fatto che ho fatto il riesame della misura è stata rigettata ma poi richiesto una serie di Piccoli come dire piccole che di fatto una serie di richieste per far uscire il soggetto e farlo incontrare con i servizi sociali perché l'avvocato picchiare dimenticato questo pazzo
Mi chiedeva di fare incontrare
Un soggetto lo spazio neutro per recuperare i rapporti con con la minore perché c'era c'è di mezzo una figlia minorenne di nove anni
L'avvocato mi richiedeva dal giudice civile di farlo incontrare con una serie di psicologia di chi di psichiatri affinché si potesse valutare la capacità genitoriale del mio quindi erano richieste che andavano diciamo come dire andavano semplicemente decise in maniera positiva dal tribunale perché si rivolgevano al diritto alla salute che anche antecedente rispetto a quello come dire della restrizione della misura personale per
Diciamo la questione che stavamo curando
Ciò nonostante il presidente mi ha risposto dicendo che non autorizzerà nella maniera più assoluta fino alla fine delle delle misure fino alla la diciamo alla alla alla Fiera misura cautelare alcun tipo di uscita tra casa e lui adesso agli arresti domiciliari vive con la madre
Perché perché comunque alla luce proprio di quello che diceva il difensore cioè le norme internazionali
E proprio per quello lei al fine di tutelare ancora di più la persona offesa in verità non è disposta a a riuscire a casa Izzo oggetto
L'imputato non il condannato per recarsi ad alcun incontro
Ed è seguito anche uno scontro con la collega e anche con i servizi sociali
Perché tutti pensavano fossi io a ritenere di non di non poter diciamo a decidere io di nonna
Fare uscire il soggetto di non farlo recare a questi incontri quando invece a me sembrava per ragioni di opportunità di dover aspettare la decisione del presidente che voleva in verità secondo me che io facessi uscire la persona per
Ad arrestarlo
E quindi arrivare a reato di evasione
Questa è una voce fuori dal coro capisco
Che non viene mai considerato il diritto dell'imputato
Però
C'è anche c'è anche questo pezzo c'è anche questo pezzo interesse principale del minore e anche quello mantenere il rapporto non solo col genitore
Al locatario affidatario è stretto e la madre e quindi col genitore presunta persona offesa ma anche con l'altro genitore
Presunto aggressore presunto violentatore soprattutto quando e così sfumata la situazione ed è complicatissimo se non ci sono competenze tecniche
Decidere
Tra la vittima e carnefice quale realmente la vittima in una coppia il coniuge qua alle è realmente il carnefice è questo la psichiatria lo insegna
Quindi l'invito e la sollecitazione e quella di considerare non solo la figura del minore non solo la figura delle persone offese ma anche garantire la situazione degli imputati a imporsi con i tribunali affinché anche gli imputati abbiano l'opportunità di mantenere in rapporto alla come dice lei il ruolo dei genitori Alemagna il cuore il ruolo del genitore nella maniera nella maniera più basso presto potrebbe
Adesso non so come andrà poi da giugno in poi magari con i decreti bambini della legge delega del della riforma del diritto di famiglia media del Tribunale della famiglia forse qualcosa era stato previsto i diritti civili di ricorda che hanno visto avverrà
Il giudice civile il giudice ora è un giudice idealista in tribunale minorenni non si parla con il giudice io ho lavorato e Mario Adinolfi parla con il giudice
E questo ed anche per quella di voler tribunali purtroppo c'è un c'è un rango che mi scoccia ricordare ma c'è un rango io ho lavorato alla procura minorile del Tribunale di Milano operative
Gli anni
C'è un rango quindi ci sono i giudici ordinari penali
I giudici ordinari civili giudici onorari e giudici e tribunali minorili mi dispiace però come c'è un rango delle fonti di diritto c'è anche un branco di chi attività le fonti e il problema è che non appena mi sono permessa di mandare in copia al CSM vostra collega ancora allo stato e al garante dei diritti dei detenuti questa richiesta
Io ho finito infatti temo per il pregiudizio prima di ricusare il giudice vorrei vorrei spostare l'attenzione da me ad un altro collega che magari nominerò al posto mio per valutare quanto un uomo perché c'è poi anche questa situazione questo tipo di violenza
Il genere no anche discriminazione quanto un uomo viene discriminato in aula quando difende un presunto stupratore attenzione non di persone estranee ma della moglie consenziente per dieci anni che denuncia dopo dieci anni è un altro reato delle vie strette tra no prescritto è invece qui
Ecco mi sembrava importante rilevare rilevare quarto grazie veramente grazie per le sollecitazioni
Egli sia sa che c'è un commento da parte del garante dei minori varie i minori di Trento Fabio Biasio miniserie appunto
Sì sedici Antonio grazie buonasera scusate
Metrica dell'Inter
Sono esterrefatto moltissime aiutiamo Fabio Biasio sono ex procuratore della Repubblica del tribunale minorenni di Trento
Sicuramente la allora attestazione del lavoro sono stato nominato garante dei diritti del minore frequenza tra UniCredit
Io devo
Comunque
I miei ringraziamenti alla signora che ha portato la sua testimonianza
Come come mamma
E che consumo molto vicino alle sue sofferenze perché mi rendo conto
Ed è una situazione di questo tipo
è non soltanto doloroso ma non è soltanto sul
è veramente
Pensare di essere collocato in un mondo alla rovescia
Perché quando io leggo il titolo di questo di questo convegno dove si legge
Allontanamenti ai minori violenza domestica e mi chiedo sempre ma perché bisogna condannare i minori
Perché non normalmente bizantina non tornare in violento
O mi sbaglio
In casi nei casi di conclamata violenza ovviamente nei casi in cui c'è
Una flagranza comunque c'è una denuncia supportata da dà delle tutto tenacemente probatorio indiziario molto forti
Allora già qui abbiamo una come dire
Un papà di ma
Atto su cui dovrà lavorare ho l'impressione che i minori così come ogni minore ha diritto a stare nella famiglia vivere la ditta familiare come il nucleo più inutile
Più importante no dello sviluppo di una persona che ci dice che
Il sette un un bambino viene educato dal villaggio nonché il primo villaggio e occhio euro più la famiglia
E allora perché è successo questo perché c'è una situazione di questo tipo raccontata da una mamma che insomma
Sono se gli antichi e va avanti in questo modo
Ora per noi commettiamo anche dei minori l'ufficio del Garante
Abbiamo avuto delle testimonianza abbiamo seguito dei casi e sono esattamente uguali a quelle del suo studio
Dove nel mi dispiace dirlo ma nei servizi nei tribunali sono riusciti a risolvere in maniera precisa
Cioè isolato in una maniera conforme all'interesse del vino
Questo mi dispiace dirlo il problema è che quando noi siamo intervenuti
Presa presso il tribunale no con il servizio sociale demotivati perché abbiamo che abbiamo dei buoni
I buoni rapporti diciamo interfacciarci
Bene soprattutto con qui c'è quello estetico sale di riferimento
Il tribunale no con quando diciamo al tribunale quadri
Che cessi votano e questa persona perché a questo tipo di problema
Il tribunale
La reazione è molto stizzita
E sono quindi colleghi cioè qui non è che spesso non non sono più concretamente sperare sottolineo che anni fa non è che scioperi a cinquant'
Ettore non è che purtroppo si sta s'sconvolgendo
Il primo anche il mondo del diritto
Perché quando io vediamo che una donna che denuncia una violenza
Non solo non viene aiutata ma lo abbiamo visto noi perché abbiamo abbiamo anche noi dei casi prima dicevo con dottoressa Pagani Mark con cui siamo qui
Diciotto troppo appare anche noi il nostro caso una donna che viene maltrattata sistematicamente
Da parte del marito il quale agli qualche ecco qua si popola poi parla di un'alienazione parentale molto pesante
Che viene sostanzialmente ignora retrocesso
Sia nel processo
Pensiamo eccipienti Gyula minorenni
Sia nella nel azione col servizio sparisce sparisce di scena non esiste più
O meglio esiste in quanto una col con con sfide
La sua presenza diventa fastidiosa per il prosieguo del anche la la cioè
Risultato questa donna allora ma il primo ministro abbia allontanati
Quando benissimo si poteva lavorare
Come dire per restituire una relazione dignitosa
Sono dell'avviso che dia quattordici pesi
Al centro per l'infanzia
E poi sotto gli affidati al padre
Lei saprà completamente tagliata fuori ora io credo che quando non c'è una
Preparazione sulle risorse in una famiglia possono esistere no
Ma veramente a tutti ed è giusto che anche anche se noi con la con la nostra presupporre pensa di Persefone che hai difficile Simeto una relazione Uto istituzioni e certe
Ma quando non riconosciamo
Che c'era una persona che chiede aiuto e non glielo sappiamo dare anzi la bastonano ancora di
Più e questo non va bene
Questo non potendo e non è nell'interesse del minore
E esattamente il contrario all'interesse minor perché i minori
I bambini sa benissimo che la relazione primaria quella con la madre
I penalisti certo importante cioè alle sue funzioni fondamentali però scusate ma anche quando si parla di bigenitorialità vigile Traviata una cosa bella ma con le cose funziona bene
Ma no quando mamma non quando ci sono le violenze
Oltretutto è bene distinguere fa violenza e conflitto
Il conflitto no non non può alle parole bisogna dare un significato preciso
Il conflitto cioè quando più persone hanno pari opportunità nella nella disputa
Ma non quando c'è una persona che incomincia ad emigrare comincia offendere comincia a svalutare comincia a minacciare comincia a picchiare
No lui non c'è più conflitto e centralizzazione
E allora queste cose visione bisogna saperle distinguere perché altrimenti non abbiamo nessuna forte ci continuando io faccia un grande conflitto cioè faccia e canzone compri
In certi casi ci sono delle persone che all'una contabile sono abilissimi nel manipolare
No vigenti le cose peso appunto a quella signora che aveva denunciato dopo anni dopo il tuo figlio ma scusa se simili perché non ho denunciato prima spetti sospetti la separazione Perrucci al questa
è una cosa che dovrebbe
Così come quindi emette un comando campanello d'allarme no nel in ogni giudice che debba valutare l'attendibilità delle la deposizione
Però ecco anche questo
Cioè voglio dire
Ci troviamo di fronte però pienamente già una disconoscimento della maternità
Questo non va bene troppo bene perché e la maternità e nasce tutto come pressing
Non non è che diversamente
Ultima cosa quattrocentotré
Io mi ricordo che faceva un molto scarso uso del proto centotré
Quando Regione cocco di Trento
Paese nel sociale dicevo che ogni volta che il suddetto decide di
Di fare un collocamento
Devo avvisare poco
Quello di turno comunque
E quindi tutti questi interventi venivano come dire calibrati
Come dire costumi che secondo una una certa
Narrazione ma secondo
Delle dei paganti quindi impietriti
Come dire di fatto
Esistente
E questo c'è tutta però una norma molto molto molto antica purtroppo
Pampa procedimentalizzata
è un po'come io faccio un esempio della dell'arresto
L'arresto da persona personalmente è stato presente in flagranza di reato
Non è Pubblico ministero chiave sta coppe della polizia giudiziaria
La polizia giudiziaria però nel ravvisare immediatamente pubblico ministero il quale al tema ha dei tempi ristrettissimi per chiede la convalida al Gip oppure per liberale il la la persona che sta
Io credo che nel mondo dei diritti dei minori
Allontanarli bambino senza che ci sia una una procedura giurisdizione già
Precisa ma alcuni termini proprio come i termini per compiti
Perché la la norma attualmente dice fino a quando il tribunale non dispone si colloca da qualche parte
No no oggi no non è più così non deve saper così bambino quando venne allontanato per essere cioè bisogna che ci sia un provvedimento di una Balco fratture che fa la richiesta al tribunale di un provvedimento del tribunale
Che conferma ricollocamento oppure dispone cullato Collocamento come disco nero restituzione scritto
Perché altrimenti non non si può fare noi mani non è una una cosa di cinquant'anni fa e ne conta di adesso una mamma
Ha una bambina di otto anni si è rotta ma il primo a sapere più dure a che santo rivolgersi
La figlia di otto anni scappa di casa uno
Questo successo nei giorni Franco
Scappa di casa è ma alla polizia municipale
La polizia municipale
La lei fa un certo tipo di racconto su una mina
La polizia municipale la collocati in una struttura
Questa signora per dieci giorni non lo sa
Dove la bambina nessuno le dice niente il servizio sociale non parlo il ecco ma plus come si è accorto anche al ministro questa bambina fosse maltrattata Bruce ma come si può
Come dire torcente in questo modo qui
Poi l'addio ma io cioè io poi ho parlato con l'avvocato dico tu adesso fai in Procura Chittolini
E dieci e pretende che ci siam dei provvedimenti che ci faccia vedere
Perché non è ammissibile una cosa del genere non è ammissibile questo è un bus qualche persona colluttazione minori
Per quanto mi posso ricordare che il
Del codice penale
Se non viene procedimentalizzato a questa questa procedura cioè non
Non e con non porti il casco d'appello fosse stata alterata luna come era forse ecco
Il ruolo dei garanti questo stato di fatto è stato invitato i motivi Antimo che lana garante della regione
Piemonte virile gli afferra caccia l'inviato insomma una nota di ringraziamento e di farlo di Baronio nove
Ma un po'di più
Ma ecco però
In questo caso qui io mi sto chiedendo poche opere siamo in una in un'aula del Senato per cui e la massima istituzione ma non è possibile pensare per esempio
Ad una
Legittimazione processuale del garante in tutti i casi in cui venga a conoscenza che esiste
Una violazione di un diritto
Di un di un minore nell'ambito di un processo penale o civile oltre o più nobile
In modo che il PIL il Idamante anzi sarei tentato un po'con con sufficienza
Capisco il giudice le capisco perché siano deve giudicare sentire il pm l'avvocato numero operatore eccetera duplice aprire che ci si è detto targata adesso adesso basta
Però io credo che sia garante avesse la possibilità e la la anche la discrezionalità di entrare anche nel processo semplicemente ad adiuvandum no quindi ad aiutare le persone che ritiene
Più poche possono dare una mano
Con la minor occupati addirittura tutto anche il minore stesso io credo che sia una buona cosa
Magari forse ci vorrebbe una quindici utilizzato però secondo me
Non sarebbe cioè verrebbe superata anche quella mera funzione di muoversi verso ignote o totalmente abbiamo migranti e non vediamo
Così me lo scoop eccetto il giudice allora lei cosa ne pensa sarebbero state attente Santa
Pare che comunque si avvicini al microfono
Io condivido quanto comunque
Sostenuto dall'ex procuratore di Trento la procura dei minori tribunale minorenni tra
Anche perché
è un ente un ente istituzionale quindi Comense porte e già fa sempre parte quindi ha un potere una legittimazione dissidenze Ifi deve essere riconosciuto
Io non so se ci sono domande volevo solo la cosa è lontanissima perché poi preso dai sagre colori chiedo ancora scusa ai convenuti
Quando nel racconto che aveva fatto la signora c'era il dire degli incontri gli incontri protette quello è un dramma che viviamo anche noi perché sul territorio i servizi non hanno spazi molto spesso chiedono hanno delle comunità di fare l'incontro e comunità e riteniamo che quello non sia uno spazio neutro
Nel quale proveniamo chiamati anche noi a vigilare sull'incontro e questo io sto dicendo con i colleghi che non dovremmo rifiutare di accettare questa perché non potremmo fare l'incontri
Nelle strutture quando si avvia un rientro in famiglia allora sì che ha senso questo passaggio ma nel momento in cui si deve valutare la capacità genitoriale anche no perché noi siamo come gli affidatari
Alcune nostre realtà si sono attrezzate mettendo a disposizione degli spazi della comunità ricreando un ambiente familiare angolo cottura soggiorno nel quale il genitore anche un padre
Molto spesso i padri
Non hanno il luogo familiare perché l'hanno dovuto lasciare dov'è rimasta a volte la la madre con i bambini
Non è quindi c'è questa possibilità di vedere un film e preparare un pasto fare un dolce questo anche con le Marquinho una situazione che si è più adeguata è possibile che faccia dividere quel momento in una maniera più normale possibile senza che si sia ingessati in quella situazione
Altra piccolissima cosa l'articolo venti della carta dei diritti del fanciullo dice che quando minore estemporaneamente privato di un ambiente familiare idoneo o definitivamente
Lo Stato deve fare interventi speciali io qui invito nuovamente gli amministratori a ragionare su quali sono questi interventi speciali perché nove volte vediamo che di speciale
C'è ben poco sia nella qualità dei servizi e sia nella quantità dei servizi grazie e vi chiedo ancora scusa se sono stato fuori luogo grazie
Si cerca
Sia
Infatti
Infine pensa di fare come un'assistenza domiciliare mirata
Mandare l'operatore alla famiglia
è un sogno
Sì do dal proprio faccio chiudere alla dottoressa Marta non è perché ha una cosa importante da ripetere perché la la detta ma portella ribadiamo no volevo
Hanno anche a proposito di diciamo del modalità processuali del diritto allora la riforma del della giustizia civile nella parte che riguarda il diritto minorile della famiglia
Introduce esattamente questo aspetto cioè mentre il tribunale ordinario anche il suo rito non c'è un rito nel tribunale per i minorenni
E questo siccome questa riforma è voluta dall'Europa perché noi siamo molto in frac diciamo abbiamo molte infrazioni
Da parte del della corte europea proprio perché non non vengono rispettate le norme eccetera
Questa ora non ci siamo detti che sicuramente dobbiamo fare formazione congiunta formazione specializzata non lo lo andiamo a dire da anni io sono io sono dieci anni che sono nell'ordine nazionale e ogni udienza ogni audizione ogni convegno abbiamo ribadito la formazione universitaria la specializzazione su le aree di maggiore delicatezza di a di alta diciamo integrazione ai servizi in questi anni però la spesa pubblica sociale è diminuito
E gli ultimi dati rispetta gli assistenti sociali erano di una assistente sociale
Ogni comune
Perché noi siamo quarantasei mila dei comuni lei lavora non dote dividendo per otto mila comuni cioè stanno uno per ogni comune questo siccome come il pollo a testa
Significa che ci sono Comuni completamente scoperti non solo le assunzioni che sono avvenute ultimamente da o qualche anno a questa parte sono soluzioni a tempo determinato sono assunzioni e in regime interinale o in esternalizzazioni quindi creano precariato c'è un turnover di situazioni pazzesco
Non solo non c'è una regola che noi stiamo chiedendo Rispetto a l'impiego dei dei dei professionisti
Che possa gradualmente diciamo affrontare ricreazione più complesse con una maggiore esperienza quindi noi che ci stiamo chiedendo che almeno si ci sia dopo la specializzazione una esperienza da almeno cinque anni per lavorare in certi settori allora queste cose sono perché siccome appunto non veniamo da Marte siamo esseri umani CD diciamo ci impegniamo nella professione possiamo sbagliare ma soprattutto ci devono essere condizioni a tutela delle famiglie nato della nostra ma a tutela delle famiglie la violenza
Ha molte facce ok allora forse dobbiamo anche fare un minimo di riflessione su che cosa noi intendiamo per tutela dei minorenni Cai perché il diciamo culturalmente noi sappiamo che
In Italia il luogo
Più come dire protetto dal certi punti di vista cioè idealmente la famiglia ma neanche il nuovo dove avvengono le maggiori violenze
Sì i dati che parlano delle violenze nei confronti dei bambini e per le donne
Ci dicono che a me la maggior la stragrande maggioranza avviene in famiglia
Allora mettiamoci d'accordo la violenza non è solo quando il bambino arriva con livido
La violenza è quando il genitore non per colpa sua ma per le sue difficoltà che vanno affrontate e superate non riesce a rispondere ai bisogni del figlio
Questo è ma su queste cose ci dobbiamo poter dire se non ce ne voglia colpire continueremo a ragionare in questi termini
Che noi citiamo i bambini se bambino muore di fame come succede come è successo dove stavano i servizi ma se noi interveniamo
Ultima cosa
Le fragilità di cui abbiamo parlato di cui si parla non sono quelle economiche perché l'indicatore economico non è un indicatore nel positivo né negativo
Possiamo vedere sappiamo che la violenza l'abuso Alberto i minori è trasversale
E in un no non ci sono Banca se lei riconoscimenti denunci l'assistente sociale al consiglio di disciplina per favore
Perché non la voglio più sentire che ci stanno assistenti sociali che Paolo con i bambini per motivi economici non esiste e se questo accade comunque non è non è che
Li portiamo Ya fisicamente c'erano c'è un decreto del Tribunale anche se arriva dopo
E conferma prima cose poi per favore denunciate parte io purtroppo devo partire mi dispiace per la domanda mafia passando
Che è proprio un minuto perché dobbiamo andare via dobbiamo includere
No no bloccato siamo in chiusura
In pratica se dovrebbe sì medico di stima perché dobbiamo
Comunque penso che lo aveva sentito usare ogni loro di razza annuncio dica dei professionisti valutarlo sì sulla base del di teoria di riferire l'orientamento proprio quella società aveva detto subito e del non giudizio cioè che non è Silvio
A se sì riscontra un giudizio di valore
Io insisto
Vanno segnalati al consiglio di disciplina coca diciamo usciamo da questo convegno con due certezze che sono la la la voglia di interagire perché mi sembra che proprio quelli elaborati nella pratica l'altra è quella possibile di non stare appunto le cose che non vanno
E grazie a tutti insomma chiudiamo questo evento e ringraziamo l'Associazione Erekat sale e anche appunto il presidente insomma il segretario generale di questa associazione Tiziana Di Tullio
Che è stata anche promotrice insomma del master con la LUMSA puntiamo sulla formazione e che veramente raccoglie tutti grazie buona serata
Vie