Spazio Transnazionale - I massacri dei russi in Ucraina, Francia vigilia delle presidenziali

Diciannove trentuno a Radio Radicale torniamo indiretta buona sera da Francesco de Lorenzo Bruschi questa sera in regia spazio transnazionale che dedichiamo ancora l'Ucraina dove continuano i massacri
Dei russi nel Paese aggredito parleremo poi code di trasmissioni di Francia siamo alla vigilia di importanti elezioni presidenziali e buona sera Gianluca Di Feo vicedirettore di Repubblica lo abbiamo come sempre
Queste sere in collegamento in apertura bentornato vicedirettore
Buonasera voice
Allora dunque von Dellai ne ha parlato di Bush ha poco fa a chi è va detto è stata distrutta l'umanità
Ci sono notizie di civili addirittura bruciati vivi Haysi uno questo Clemente fonte di chi è veloce questa tragedia di tramato scorso missive che ucciso cinquanta persone una stazione lo dicevamo ieri sera mentre appunto
Tante persone tanti
Giovani bambini anziani erano lì per prendere un treno allora che giornata è stata al di là delle della visita diplomatica molto importante della presidente con del rayon c'era anche Michel colleghi ne parleremo più avanti volevo chiederti da un punto di vista come sempre di teatro di guerra a che momento siamo Gianluca c'è questa notizia che arriva questo notizia del portavoce dichiarazione del portavoce del Cremlino pesco che dice che l'operazione speciale potrebbe finire presto che significato
Male il loro voi erano completare il raggiungimento di obiettivi nel Donbass male un po'al per poi
Provare a negoziare ad agosto
Diciamo punto di forza però Jai in passato il Cremlino ha annunciato che si avvicini alla fine le alla prossima alla conclusione
I segnali non ci sono sul terreno così non ci sono segnali di un negoziato
Quindi non sappiamo adesso qual è l'intenzione politica in cammino purtroppo mancano gli strumenti di analisi le fonti i contatti riusciamo a interpretare qualcosa dei movimenti di truppe sul terreno siamo molto più Cecchi su quello che succede nel palazzo del potere russo sentito sul campo non si vede nulla che assomigli ad altre ecco l'episodio della stagione
Se semplicemente raccapricciante come attacco che si sono registrati nelle ultime ore lo scrittore
Senti tu firmi un pezzo il non peggio di Repubblica in cui parli di due cose
Interessanti volevo chiederti entrambe una riguarda la famosa Wagner
E con la prova che in Ucraina ci sono delle foto di questi mercenari dimostrando un bus e poi parli di questo caccia russo che ha sfidato una portaerei USA in Calabria
Cominciamo dalla RAI ma a tutte e due sono segnali appunto dal fatto che se non intendono fermarsi la badante della vaghe Merchant è stata un po'leggendaria evocata più volte
Sino a molto perché ritenevano che l'allarme non avesse un ruolo in quanto tale autonoma della gestione del conflitto perché il suo personale formato da ex militari russi che in caso di guerra vengono richiamati come diceva di sé rottamate Dussin però io in questo momento con la grande crisi che chiesto al cliente
Con le perdite che hanno avuto la Bachelet tattile dettando una centrale il reclutamento di mercenari stranieri nella compagnia di ventura cioè ci sono mercenari di quindici Paesi idea ci sono dei paesi a fine corsa di ma anche armeni Kanzaki Cresci molti vengono Tania francesi e allarga le diventando una sorta di lezione stranieri purché che al ruolo da e gestisce queste nuove forze nel territorio e sicuramente stanno operando dal da un basche cuore delle operazioni oggi
Bene grazie davvero Gianluca Di Feo buon weekend Gianluca ti reggiamo domani prestissimo allora Francesca Bianchi inviata dell'Espresso in Ucraina dovrebbe essere a chi ebbe l'abbiamo in collegamento bentornata Federica
Ecco allora Federica fammi fare qualche secondo il punto della situazione abbiam detto che la presidente della Commissione europea Ponder RAI e in visita a Kiev dove ti trovi tu si è recata anche a Bush ha con cioè se vorrà nella visitato le fosse comuni intanto e di oltre cinquanta morti di cui cinque bambini più ci di cento finiti il nuovo bilancio
Dell'attacco missilistico che ha colpito la stazione ferroviaria di trama torsione parlavamo con Gianluca Di Feo qualche secondo fa la città del Donez se dalla quale migliaia di civili stanno venendo evacuati per sfuggire sempre dei sempre più pesanti combattimenti del don basse
Dunque sono importanti le agenzie internazionali le sottolineano in questi minuti alcune cose dette dalla Ponder Laiana su Bush adesso lo diciamo prima di darti la parola
Innanzitutto sono profondamente convinta dice questo in conferenza stampa con Zaleski che l'Ucraina vincerà questa guerra vinceranno la libertà e la democrazia lavoreremo
Assieme all'Ucraina per ricostruirla con investimenti e riforme e tutto questo formerà il percorso dell'Ucraina verso l'Unione europea ha detto che l'Ucraina fa parte la presidente della Commissione Della famiglia europea abbiamo sentito molto chiaramente la vostra richiesta stiamo qui per darvi una prima risposta positiva in questa busta c'è l'inizio del vostro percorso verso l'Unione europea in questa busta
C'è il questionario per l'adesione all'Unione che andrà compilato poi ci dovrà fare da raccomandazione al Consiglio dell'Unione Europea sempre lavoriamo assieme dice la presidente consegnando appunto questa busta
A Zeme in skeet
Potrebbe essere anche una questione di settimane questa è una notizia
E poi ancora
Prometto caro volo di parlando appunto con Zaleski che ci prenderemo molta cura dei rifugiati Ocre in Europa
Non meritano nulla di meno allora Francesca che giornata è stata io ricordo che Baudelaire Laira Bush ha detto qui è stata distrutta l'umanità
Sì Federica sì s'qui è stata distrutta romanità e porterà la frase più importante e più chiare quella che riassuma quello che sta succedendo la bertuccia sto
A Boscia ecografica Colella manca ogni giorno anche il campo ah no no Silano Alan colorato i ruoli e ci negli anni in cui era comporta bocciato prima
A nella dell'arrivo a delle truppe Rutte Milan ventisette febbraio calcola che cinquecento siano stati uccisi oppure torturati
Helmut però sono crescendo all'età ad ogni domanda particolarmente speciale perché non sta tanto arrivata urtare dalle Hawaii Anna ma c'erano
Decine e decine e decine di giornalisti io sono tornata a nelle fosse comuni intorno alla piazza principale interrata per parlare con nitida Arcuri accertate compare Andreini mentre Calarco vietando mezz'ora fa un'oretta fa da lui
è arrivata anche una delegazione speciale del Parlamento europeo che ha fatto proprio una cosa velocissima dieci minuti per Daniele fatte poi sono andate via ma per portare testimonianza paggio perché Bureau dalla buccia ormai diventato un a un singolo e e delle cose che più colpiscono di questo è il simbolo e che non c'ha famiglia che non abbia subito drammatica di questi
Ciò che mi ha detto e ogni famiglia deceduto avuta è una persona uccisa una persona che è legata stuprata campano
L'ottanta per cento delle dalle debuttanti lo dagli elenchi
Penale gli ottant'anni
Anni e gli ospedali di Yerba città preparano per portare supporto psicologico ad una ad una comunità devastata quante la dimensione migliore in piena libertà d'azione che ha subito questa città ed è piccola lo ricordiamo perché che è soltanto come dire appunto emblematico ma nel sud dell'Ucraina sta succedendo adesso
Ben di peggio ma insomma inanella il l'immagine che mi ha più colpito è quella esacerbata e quando
Dato che ne ha parlato per oltre un'ora
Altro a
Nata anche anche anche fare carrarmati non hanno risparmiato niente
Alla domanda ma li perdoniamo questi gruppi lei poi ha risposto no noi noi anzi noi noi comunità perché hanno dei dobbiamo perdonare
Ma adesso nonna non ce la facciamo il dolore il dolore troppo grassa la violenta fatta troppo troppo grande in questo momento con la lettera cercando di fare a per sopravvivere perché ricordo che brucia ancora non c'era
E gli ambienti che annunciava qua mai fatto incontrare il cambiamento non c'ha mutamenti e niente panchina papà anche terribile tentare agli italiani in piedi l'economia non ce la fanno abbassare il penultimo Leningrado di due gradi qui dal ventisette febbraio
Sotto la neve nel viaggio eccetera che il disturbo tenta non la dirittura per mangiare bisogna accendere il fuoco quali in giardino con liquidi appena parati perché poi questa è l'altra caratteristica erano perché hanno agito
A allo Noemi era piegato che la la la città era occupata da diversi battaglioni e assecondato il tipo di battaglione era quello della della nota ordinario dei militari russi oppure che erano le armati ci giacca-pantalone adesso ce n'è oppure erano parte di quello che loro chiamano i muscoli a e comunque gli adriatici esce a un livello di cui evitabile
E nonostante che in città ci porta alla pari con il vicinissimo Colle filologica prima ora e a quello che ha colpito il più tutti quanti accumbens tale a indiscriminati pochi istanti fa penso che si è ribaltata
Su quel cittadina colpito Palermo aveva detto pensa che è perfino l'ironia della panchina cita qui accanto e in cui è una grande periferia una grande Baldelli i erba
Ne non userà filorusso ma è stato il primo ambienti tentare uccido appunto le bombe russe accanto alla Sapienza
Una delle motivazioni di tanta commentare anche il fatto che mette in questa periferia tirava accanto all'aeroporto di Ghost dove dove oggi mi sono recata perché per la prima volta all'esercito aperto le porte ai giornalisti e questo a noi pare rapporto cargo la franchigia russa prevedeva di farne una base di concreta non distruggerlo per farne una base da cui dal con cui costruire un ponte aereo per portare carriera ma ah quindi l'equipaggiamento militare quindi parliamo a testa di ponte per cui pare la capitale
Ecco lei non ci sono riusciti perché le indagini Adelina lei ha avvertito gli ucraini del titolo particolare pronti ad una battaglia che A reca durava dal ventitré al ventinove ventitré ventiquattro febbraio fino appunto al ventisette febbraio
In cui sono morti due mila due mila militari e c'è una situazione secondo lei ma nell'hangar completa al momento quaranta giorni da debbo dirlo per lo meno nei cadaveri
Si parla anche di lacca rossa Federica nella zona di chi erano cento trentadue corpi di persone in molti casi uccisi da colpi di arma da fuoco e sepolti in fosse comuni una notizia di poco prima insomma di che andassimo indiretta
Ecco no di questo io ero la bocciano ne ho ancora avuto avuto conto ma telefono e comuni teniamo conto che è patrimonio pronta a fare affiderà utile parte comune pronta a ripartire i cittadini ucraini che perché a Chamonix Caravita radar e quindi benché sia inserita cercavano in qualche modo intanto vola sepoltura dei soci arabisti abbiano la stessa disabitati se non sai era agitato Desenzano fasi semiresidenziali esiste infatti anche quella dedicata agli mandarla aliene la delega al Parlamento europeo
Era una grande papà è una grande forza comune indietro la e alla cavata da un paio di volontari in tutti questi quaranta giorni era sto con grande fatica ama passando il riconoscimento dei corpi uno a uno con ovviamente anche l'auto Iaia ovviamente i punti rimanente chiaramente
Grazie davvero Federica Bianchi inviata dell'Espresso ovviamente Titti leggeremo con con grande attenzione ti ringrazio davvero buon proseguimento di giornata ma un procedimento per il tuo lavoro in collegamento da Kiev grazie Federica
Grazie a voi io buona sera al professore Edoardo Greppi ordinario di diritto internazionale all'università di Torino bentornato a radio radicale però allora le leggo eleggo a chi ci ascolta alcune delle parole di Wonder Live rappresenta la Commissione europea qualche ora fa a Bush a qui è successo l'impensabile abbiamo visto il volto crudele dell'esercito di Putin di in coscienza la freddezza con cui hanno occupato questa città
Abbiamo visto la nostra umanità distrutta il mondo intero il lutto con la gente di Bush queste persone stanno difendendo il confine dell'Europa l'umanità la democrazia e noi dice Lavon Dellai e li sosteniamo in questa battaglia
Ha poi parlato dell'attacco alla stazione ne parlavamo
Di questa mattina l'attacco missilistico
Di questa mattina contro una stazione ferroviaria utilizzata per l'evacuazione di civili una Krajina e spregevole dice la presidente della Commissione europea
Ovviamente il il suo pensiero è acclamato come dicevo
Professore ovviamente con questa con questa guerra con questo terribile aggressione russa un Paese libero e democratico come l'Ucraina si torna a parlare di giustizia internazionale
Di quanto sia possibile fare con i responsabili di possibili processi per crimini di guerra i crimini contro l'umanità del ruolo della Corte penale internazionale ci faccia chiarezza
Ma come anche altre occasioni in cui abbiamo avuto la possibilità di dialogare su questi temi l'attenzione oggi centrata sul sullo Statuto di Roma della corte penale internazionale
In primo luogo per quello per quello che riguarda appunto la giurisdizione della Corte penale internazionale
Il crimine di aggressione previsto nello statuto di Roma ma non avendo la Russia ratificato lo Statuto di Roma spesso non è possibile procedere quindi questo è un problema serio perché in realtà gli altri crimini in particolare i crimini di guerra e crimini contro l'umanità ne sono una conseguenza dell'aggressione e questo era stato capito nel modo più
Più chiaro limpido
Settantacinque anni fa cioè l'intera impalcatura del processo di Norimberga era incentrata sul primo dei crimini della previsto dall'accordo di Londra del mille centoquarantacinque Pieraccini contro la pace cioè l'antenato dell'attuale crimine di aggressione
Tutta l'impalcatura del processo si vedeva su quello nel senso che e si era ritenuto di non potere perseguire per crimini di guerra crimini contro l'umanità che non in ragione del fatto che era stato pianificato scatenate condotta una guerra di aggressione anche i più per aggressione a partire dalla almeno centotrentotto e via via fino al mille trecentoquarantadue quaranta
Ecco adesso quindi per quello che riguarda quello che sta succedendo adesso non c'è la possibilità di procedere contro irresponsabili delle cliniche negazione tra l'altro questo crea un grosso problema anche per quanto riguarda la punibilità di soggetti che commettono crimini di guerra e crimini contro l'umanità perché in sede processuale se e quando sarà poi davvero possibile procedere contro delle persone
Non è poi così scontato che si possa risalire nella catena gerarchica fino ai massimi livelli fino addirittura arrivare al Cremlino mentre invece per i crimini aggressioni si nel senso che il crimine l'aggressione è un crimine che comporta necessariamente la responsabilità dei vertici dello Stato
Allora perché mi contro di guerra e contro l'umanità una via accertata ancorché la Russia nella Russia e l'Ucraina abbiano ratificato lo Statuto di Roma
Una vigna è quella discende dal fatto che fin dal Collina critici e poi ripetuto nel due mila quattordici l'Ucraina
A ha depositato una dichiarazione di accettazione della giurisdizione della Corte penale internazionale per queste categorie Crivelli è questo reso possibile
Anche sulla su richiesta ritiene trentanove Paesi tra cui l'Italia
Al procuratore della corte l'inglese Karim Khan di aprire un procedimento per crimini commessi in Ucraina in queste settimana per quello che sappiamo già sono attive numerose squadre di investigatori che sono in Ucraina raccogliere prove a raccogliere testimonianze gli investigatori sono Esperti magistrati sono esperto illegali sono anche ermetici Tricarico
Per per per esempio quando vengono trovati avieri vengono riesumata che salme da fosse comuni c'è ci sono i medici ricarica cercava le cause della morte sulla sarà un un'attività lunga ma è iniziata in è chiaro che da qui a dire ci sarà a breve un protesto probabilmente no non ci saranno i processi a breve queste attività richiedono tempi lunghi
Però è stato lanciato un segnale questo lo credo credo che sia positivo io
Che idea si è fatta invece su quanto sta avvenendo ovviamente da parte russa in Ucraina possiamo parlare di genocidio se ne è parlato insomma ovviamente parlato direi più come convento di propaganda politica lunare della
Perché in realtà c'è un equivoco di fondo nel sentire comune chi ritiene che il crimine di genocidio sia più grave dei crimini contro l'umanità
C'è un precedente interessante una quindicina d'anni fa la commissione delle Nazioni Unite che hai litigato sui crimini commessi in Darfur in Sudan era presieduta da uno dei più grandi giuristi del mondo il professor Antonio Cassese
E mi ricordo i titoli dei giornali quando fu pubblicata la relazione di questa Commissione che dicevano
In Darfur non c'è stato il genocidio come dire non è successo niente c'è un passaggio di quella relazione della Commissione Cassese nella quale carceri dei suoi colleghi sottolinea l'anno uso le testuali parole
Che in dal coreano stati commessi terribili crimini contro l'umanità virgola un crimine non meno odioso del crimine di genocidio
Cioè non è non non è la quantità delle vittime che rilevante nel genocidio rilevante la ragione cioè l'intenzione di distruggere un gruppo nazionale razziale etnico o religioso
Ecco io penso che in questo momento
Su perché la mia opinione sono pronto ovviamente on domani dovessero tragicamente emergere prove
Contrarie ricredermi ma non credo che sia in questo momento in atto un disegno di distruggere un gruppo nazionale no
Sono però commessi sicuramente dei crimini contro l'umanità nel senso di un attacco su larga scala o sistematico così dice
La lo Statuto di Roma contro una popolazione civile e questo è un crimine come diceva la commissione crescente non meno odioso del crimine di genocidio
E non non credo che giovi dal punto di vista della ricostruzione ai fini di una futura attività processuale di una sentenza
Generare confusione cioè non non crediamo che se non lo qualifichiamo come genocidio si tratti di una cosa di una cosa meno rilevante cioè una cosa drammatica stanno commettendo
Ci stanno commettendo su quel territorio crea vicini crimini di guerra e probabilmente anche gravissimi crimini contro l'umanità
La Commissione élite a a investigare procuratore ha inviato qua dell'investigazione anche mini dicono piuttosto cospicue restano raccogliendo le prove ma per istruire un processo occorre individuare dei responsabili con nomi e cognomi raccogliere prove e testimonianze le le prove sono rappresentate da Hideo da riprese da telefonate hanno intercettato telefoni e ovviamente le testimonianze di chi ha visto di chi è intervenuto cerchia una quantità poi ori di strumenti incredibili per quanto riguarda la l'accertamento di quello che è successo io io confido davvero che tutto questo porti alla all'individuazione dei responsabili
Professor Greppi ieri c'è stata una decisione importante da parte delle Nazioni Unite la cacciata tra virgolette della Russia dal consiglio sui diritti umani
L'assemblea generale
Cosa ha scritto nella storia delle Nazioni Unite quanto importante cosa si aspetta le conseguenze si aspetta da questa decisione
Ecco allora l'Assemblea dunque agronomiche Haryana contatto per sospendere la membership la Russia dal Consiglio dei diritti umani
è una decisione che avevamo coro precedente quello della provvedimento adottato nei confronti della Libia di Gheddafi
Ricordino diritti umani è un un organo delle Nazioni Unite
Devo dire di modesta rilevanza complessivamente nel senso che Silvia passato svolto e continua a svolgere qua e là una un'attività di verifica via segnalazioni di violazioni mediche negli stati ma non è un organo giudiziario e quindi è un organo comunque l'organo politico non è un un tribunale composto da giudici ma è un organo politico composto da Stati
E in passato è stato istituito soltanto nel due mila sei a sostituire una precedente un precedente comitato direttivo commissione diritti umani è una è un organo molto discusso perché per esempio in questo momento
Non c'era soltanto la Russia di Putin né in quest'organo ma ci chiede ancora la Kidman chi siete e cupa si siede Kazakistan ci chiederà Libia
Che copre mentre non sono paesi che brillano era metterei nel rispetto dei diritti umani al primo posto quindi questo è diede in generale un problema che riguarda i Consiglieri diritti umani per quanto riguarda la decisione assunta ieri i è una decisione non solo sul quale alla quale tanti hanno cantato vittoria però i numeri non impiccano tanto trionfalismo cioè questa risoluzione è stata adottata con novantatré voti a favore
Ventiquattro contrarie cinquantotto astenuti
Quindi l'assemblea generale che fa per novantotto a favore non sono i centoquarantuno statiche qualche giorno fa hanno votato un'altura risoluzione di condanna da parte dell'assemblea generale
Molto dura e molto opportuna credo anche perché è una presa di distanza porte da parte della maggioranza degli stati bene nella DC ieri questa grande maggioranza non c'è più
E da quelli che hanno votato contro chi è per esempio la Cina che nella risoluzione precedente segretezza astenuta
E poi ci sono più tra quelli che hanno votato contro ovviamente quelli che brillano per rispetto dei diritti umani come cupa Corea del Nord Jannacci Reja tanto per nominarne solo in più
I più noti e tutto questo che cosa vuol dire secondo me che bisogna lettiere ecco l'intervento di ieri con un pochino di cautela anche un pochino di preoccupazione pronta l'africano o ha votato contro si è astenuta vuol dire che l'Africa in fondo
Entrare nelle due parti iene detiene in questo momento prevalentemente da parte di Mosca è inutile che ci nascondiamo dietro al dito
E questo non è bello al nord a prefigurare nulla di buono in più queste decisioni e questa è la visione chiaramente politica d'altra parte l'Assemblea generale è un organo politico come un organo politico ceo di diritti umani
è una decisione politica che viene interviene in un momento in cui tra l'altro con lo stesso consiglio di riti umani aveva costituito una commissione per verificare cosa stava succedendo in Ucraina
A questo punto mi domando che cosa potrà fare questa commissione perché viene delegittimata a priori che a prescindere andando nel senso che non ha non so se ci abbia ancora un senso in questa Commissione prosegua nei suoi lavori
In altre parole io sono sempre un po'dell'idea e l'atteggiamento che è stato adottato dalle Nazioni Unite negli ultimi decenni fin dalla fondazione era tendenzialmente inclusivo le Nazioni Unite non hanno mai espulso nessuno dagli organi principali organi politici all'Assemblea generale
Perché perché l'idea soggiacente anche sulla base della triste esperienza della Società delle Nazioni era che era meglio avere evitati violatori centro che averli fuori tanti anche storiche hanno riflettuto sul fatto che nel momento in cui nel nella una società per azioni non c'erano più Germania Italia Giappone ecco alla alla pace non si recò grande servizio
E quindi forse questa decisione politica è stata un po'uno scivolone e e poi soprattutto in avvenire ci sarà un grosso grosso problema del fatto che a un certo punto si dovrà rimettersi intorno a un tavolo
E se ci si mette intorno a un tavolo poi diventa difficile mettersi intorno al tavolo quando si sono rotti tutti i ponti possibili di dialogo
Un po'nel solco di quanto dice c'è questo articolo di Mastrorilli su Repubblica che dice che appunto il voto tenuto l'assemblea generale è un valore giù politico ancora più importante perché rappresenta la prima prova generale di questa alleanza anti Occidente che il Cremlino cerca di costruire intorno l'aggressione di chi era
Per ora fallito ma il numero dei voti contrari e degli astenuti dimostra che le democrazie tutti i paesi civili schema solidi si trovano davanti una sfida molto difficile che minaccia di durare molto a lungo
Bene io ringrazio davvero per essere stato con o il professore Edoardo Greppi ordinario di diritto internazionale all'Università di Torino appresso profano
Bowl Kendra ieri grazie grazie grazie
Grazie parliamo di economia con Marco Julie che ricercatore alla Brussel Esculapio governance e consigliere scientifico dell'Istituto Affari Internazionali bentornato
Grazie Angelo De Mattia è stato direttore centrale di Banca d'Italia e oggi analista economico bentornato direttore Stefano no Stefano Montefiori ce l'abbiamo dopo Giorgio Alfa l'asse membro del comitato scientifico del centro di ricerche comunicazione Luigi Einaudi bentornato pro vola allora parto da Marco Julie notizia delle quindici di oggi pomeriggio lunedì prossimo al Consiglio dei ministri degli esteri dell'Unione europea non si discuterà di un possibile embargo al petrolio russo e quanto Lanza apprende da fonti europee abbiamo appena completato il quinto pacchetto di sanzioni che ha aggiunto misure economiche individuale a Russia ma il petrolio
Richiede l'unanimità tra gli stati membri dell'Europa e di Rent e dipendente dell'energia russa dunque si tratta di una questione complicata dal punto di vista tecnico e politico questo fa sapere all'Ansa un funzionario dell'unione europea cosa ne pensi
Ma allora credo che questo come dire ci faccia vedere un po'la vista tutt'altra dove l'Europa è dove vorrebbe no
Qualche giorno poi c'è stata questa risoluzione del parlamento europeo molto forte che ed Eva
Arrivare all'embargo immediato per tutte le importazioni di a di combustibili fossili dalla Russia quindi oltre Carbone anche il petrolio appunto e anche il Garda
Vediamo che l'articolazione il discorso
Pubblico al dibattito all'interno degli stati membri armi tempra che stiamo ancora molto lontano da questa posizione ora il Parlamento non ha una grandissima voce in capitolo in quel soltanto quindi e ha potuto anche te vogliamo permettere un po'una posizione molto forte anche diciamo piuttosto identitaria però sappiamo che gli stati membri devono stanno pagando considerazioni di di tutt'altro di tutt'altro tipo
Sì lo vediamo con il petrolio lo vediamo ancora di più con il gas
Diciamo che ci sono questi problemi sul petrolio che comunque è una commodity abbastanza convinti la ma la lui interruzione dei flussi verso l'Europa comunque provocherebbe una perturbazione indicativa
Sui mercati internazionali con spetti abbastanza prevedibili soubrette anche se poi antico ma ci sono anche modalità di compensazione con le riserve valuta e circa Anbeta degli Stati dalla membri dell'Agenzia internazionale dell'energia che hanno recentemente palco ordinato un altro
Rilascio di ulteriori pertanto a Rimini e Bari
Recentemente però ecco insomma sembra che da parte degli stati membri cd ancora una certa riluttante credo si voglia mantenere una realtà gradualità probabilmente e i diciamo discuterà e in futuro prossimamente di cui otto tra magari con la ideale di altro tipo ad esempio la possibilità di imporre Dida e all'importazione di Quetta materie prime che diciamo non è che interrompono il flusso di cassa contro la Russia però favorire ebbero una certa dicono tra sperimenta ogni rendita petrolifera dallo Stato produttore aggrottato agli Stati
Importatori quindi probabilmente io credo che gli Stati membri che vogliano a muovere più
Diciamo più o meno in base a questo tipo di gradualismo
Allora continuiamo a parlare di Energia col professor a fa la sua prima però vi continuano ad arrivare notizie drammatiche dalla Ucraina dell'UDI mila beni solo va e la la responsabile dei diritti umani del parlamento ucraino sul posto sulla sua pagina Facebook scrivere truppe russe hanno deportato con la forza più di seicento mila Ucraini inclusi circa cento ventuno mila bambini Russia
Davison afferma che residenti della città temporalmente occupata Dizzee Uma nella regione di Kharkiv sono stati trasferiti con la forza i russi allora il professore
Giorgio a Frasca dicono in collegamento sta svolgendo una ricerca importante che è un po'finalizzata ad un articolo che leggeremo nei prossimi giorni che ha due scenari uno riguarda cosa succederà
Nel caso l'Unione europea
Comincia appunto a tagliare i ponti con la Russia e quindi non acquisti più Cassel credo no professore di cambiare Vargas
Dalla dalla Russia di Putin invece il secondo scenario completamente opposto cioè se la Russia appunto dovesse tagliare i ponti e non fornirci gas che cosa dobbiamo aspettarci pro
Allora la simulazione allora il l'origine cioè l'idea di mettere mettermi a studiare questo argomento un'origine banale e cioè siccome la discussione molto emotiva cerchi di celare barbiere dove moriremo di Fred tutte le industrie chiuderà e poi gli altri che dicono è giusto perché bisogna fermare i massacri fa niente se poi succede quel che succede in realtà siccome l'economia e la scienza triste
E trasformarli in prosa
Una volta che uno fa le simulazioni l'economia le cose diventano sempre meno diciamo così poetiche nel bene e nel male
Li studi che o in mano sono di nove economisti tedeschi sulla Germania
Di alcuni di questi nove economisti tedeschi più anche economisti francesi per il governo francese
E si fa la simulazione diciamo faccia parliamo di compiere non avendo ora disposizione diciamo quella nel più pesante cioè l'Europa decide di comprare più gas oppure che lo stesso dal punto di vista della simulazione Putin decide di non vederci più gas che potrebbe anche starci come minaccia quando entrato a dire voglio i sorvoli degli equilibri queste cose
Ora il punto è che l'economia va vista come una serie di interdipendenze ed elasticità nel senso che che non arriva più gravoso russo
Lei può benissimo in parte volte in parte sostituirlo con il grado di altre parti
Oppure può consumare di meno
Oppure può provare a fare altre operazioni già più di lungo termine per cui l'impatto in qualche modo uno viene diluito
E la domanda diventa quanto si diluisce questo impatto cioè se improvvisamente ci troviamo senza guard
Che cosa succede veramente ora ci saranno delle industrie che sicuramente vengono colpiti al volto per esempio l'industria chimica
Ma non è solo l'industria chimica perché industria chimica produce la plastica la quale plastica fare confezioni che lei trova un supermercato quindi si tratta di andare a vedere tutta quanta la la attrice dei settori per capire quello che accade questi signori si balocchi quantico
Naturalmente questi conti hanno margini di errore ma mi domando io non è assoluto redatti è una percentuale portano tutti i conti e viene fuori che nell'ipotesi peggiore l'economia tedesca emette del tre per cento
Perché perché immagino che ci sia una reazione del sistema economico resterà economico reagisce naturalmente
è un calcio diverso se uno pensa che sia un economico non reagisca evidente che il taglio completo del gas produce caduta significativa dell'economia però siccome il sistema reagisce la caduta non è significativa mai forte in assenza intervento dallo Stato
Al testo simulazione fatta sui Paesi europei e per dichiarazione degli stessi autori e molto meno probabilità di quella fatta sulla Germania vede che i Paesi messi peggio sono ovviamente quelli che erano nel Patto di Varsavia quindi sono no i Paesi baltici la Polonia la Bulgaria quindi sono veramente messi peggio in caso di blocco delle forniture o di rifiuto tuo di comprarne mentre invece i grandi paesi europei come la Francia Spagna e l'Italia e la Germania cioè una specie di mondo diverso
Con delle ricevendo per la Francia già nucleare diciamo perfetto e relativamente modesto
Però anche qui attenzione perfetto non è modesto in Germania giovane commercio con la Francia in qualche misura c'è un effetto sulla Francia che ce la facciamo aiuta
Il nucleare nel senso che i francesi vengono meno in Germania perché le mani in crisi sono veramente nucleare ma solo quello fa tutti i conti viene fuori una flessione
Che nella peggiore delle ipotesi
Un terzo di quella che c'è stata con Romiti dipendevano Armageddon e allora dall'analisi econometrica
E a un margine di errore magari l'ormone un errore clamoroso messe sul per lei stima inoltre la verità e le opere ma non è così
Teme non preso a meno cinque nero specie sugli sbagli però vada all'econometria ci porta di fronte a una scelta etica siccome non Charmander battono povera e di freddo e di fame
Forse è il caso di forzare negoziato per evitare che il Ucraina contigui
Il non sa e allora qui ci troviamo di fronte a un bivio quelli che dicono e Armageddon non facciamo niente anche se succede quello che succede in Ucraina perché sarebbe la rovina per e le sue avvengono mentre ci dicono che non è una rovina per noi per cui magari poi anche agire per impedire che certe cose in Ucraina
E questa è la sintesi di tutto
Che dici Marco
Marco giudizi sì secondo me noi abbiamo sicuramente molto molto bisogno di cure simulazioni perché sul campo che finora la distruzione vada piuttosto diciamo aneddoti
Il secondo me bisogna fare delle valutazioni anche su un periodo diciamo lentamente lungo ma tanto che
Per ad esempio noi proprio a livello diciamo di disponibilità significa non è che avremo problemi in attacco che comunque anche in una condizione di mercato molto molto critica perché manca molto cara alternativo invierò
Consigliamo ti fa morire che per per inerti con gli stoccaggi le anche a livello diciamo particolarmente basso come Alfano
Come come ha detto il problemi maggiori che riguardano eventualmente il prossimo inverno fatelo voi chiaramente andiamo un po'fondachi stoccaggi me la fate figlio poi ci ritroviamo all'inizio dell'inverno con motivazione sicuramente poco ideale anche perché poi bisogna considerare l'incertezza politica noi non sappiamo necessariamente come la Russia reagirà è abbastanza improbabile che denti comunque una condizione di metterci una posizione di come dire di scommetterci noi per primi interamente è una posizione molto porte cardiaco tra alla controparte Ruta che stiamo come dire in grado di abbiamo la volontà e la capacità riassorbire
Il colpo quindi di Como che mettiamo un negoziato in mente in una situazione di di vantaggio per della Russia diciamo a avvenire attivo a più miti consigli però non dobbiamo neanche di fama pensarci
Da parte russa che ci figlia una reazione come dire immediata a questa a questa a questa lotta al potenziale io ne ricavo che il il l'alternativa porta qualche giorno fa da Draghi fra condizionatore la pancia da diciamo che giusta secondo me nella nel merito nel penso anche riferimento al condizionatore perché secondo me nell'attuale fate una delle misure immediate
Si possono mettere in atto sicuramente sono politiche di come dire di contenimento della domanda di conservazione
E possibilmente piano anche diciamo organizzare in qualche modo e non solamente organizzato dal mercato come di Camogli aspetti distributivi del poeta
Controlla però come dire età come affermazione porta un po'in causa nella nel metodo nel senso che io amo l'alternativa chi promette dica una pace che potrebbe comunque non attivare tutti ecco io la mia ebrei che la Russia si chiede immediatamente al tavolo mette gli attacchi appena noi
Decidiamo di di commenta ci quindi insomma secondo me serve molta diciamo molto Fulvio dal punto di vista delle simulazioni
Questo sicuramente serve anche proprio perché queste misure sono comunque necessarie a interrompere questo flusso di Cabra verbalmente continuo chiaramente ad almeno a a alimentare
La macchina da guerra e quindi ad alimentare ad alimentare i massaggi però appunto abbiamo bisogno di una comunicazione molto chiara da parte delle autorità e soprattutto anche una di una pianificazione grano tecniche antiche il va bene possiamo diversificare perché appunto abbiamo una situazione il mercato abbastanza diciamo no
Piuttosto che in Cina adesso quindi
Chiaro parliamo di tali allora l'impatto della guerra in Ucraina ridurrebbe la crescita del PIL italiano attorno al due per cento questo nel due mila ventidue
Nel due mila ventitré nello scenario intermedio che prevede una prosecuzione delle ostilità e quanto indica Bankitalia nel Bollettino economico
Dove fornisce cascinali illustrativi chiaro netto esserci li sintetizza brevemente Angelo De Mattia direttore sono scenari una volta avvertono anche che ci che che
Non tengono conto ovviamente che molte edizioni che sono fondamentali denunci umore della politica economica
E possibile l'inasprimento del conflitto
Di scena greche c'è un'importante del Bollettino economico che nessun'altra dalla Banca d'Italia come lei ha detto solo per c'è lo scenario più favorevole che si dovrebbe verificare sempre con i limiti che ho detto c'è il conflitto si risolve rapidamente e questo prevede gruppi al tre per cento regola
Novità ventidue e nel due mila ventisei
Nell'introduzione rispettivamente al quattro per cento all'otto per cento poi c'è uno scenario intermedie per quello a cui ha fatto riferimento lei
Hidalgo per cento l'inflazione al cinque virgola tre per cento del due per cento riguarda tutti e due gli anni via Dentice dell'inflazione al due virgola due
Non scenario più severi non c'è una prosecuzione della compito senza cento individua are sulle possibilità di conclusione prevede una caduta del dileggio punto diciamo a livello zero
Cinquanta lettori l'introduzione entrambi lavanderia morto per cento monumento ragiona l'otto per cento nel primo anno due virgola delle la secondo anno ripeto sono perché Cinti
Ed è interessante come quello accusato anche dell'evento a Phalanx
Possono orientare venne duplicazioni ma comunque non si possono considerare al fatto previsione siamo ancora molto prima delle televisioni
Punto sepolta come è stato detto
Un poco prima sulla questione del petrolio e soprattutto della cascina come nell'esercizio delle attuali che viene
Mostrato ma quello che sta emergendo adesso
Non solo naturalmente per i problemi dell'Italia sono nemmeno eccellente superiori a quelli ce trenta conflitto quell'atto problemi dell'Italia che cita in un quadro nella relazione in marcia con sette per cento che ricorda o in quella del mille novecento con turno una caduta rispetto al PD dal precedente all'incirca di mezzo punto quindi non solo per questo ma niente un azionista mai niente
Della politica europea ivi comprese naturalmente quelle italiana lì in mezzo al guado si osserva questo fenomeno cioè ogni giorno noi siamo al costo certo io vedi Facchinetti occorre dei assai si arriva a ipotizzare con con buona approssimazione purtroppo la genocidio non so che cosa potrebbe anche dire di più e qua nella risposta non risposte largamente l'interiore esclusa alla vigilia
Dell'intervento bellico della NATO o dei Paesi europei per le considerazioni che vengono continuamente sviluppati sulle quali pure ci sarebbe da discutere
Per il rischio di un'autentica guerra mondiale esclusa questa strada
Quindi si esclude anche l'altra di un significativo intervento dal punto di vista economico finanziario non si prende in considerazione
Poter chiuderli dell'embargo degli idrocarburi ivi compreso naturalmente casse
Allora e tutto diventa come osservazioni nonostante la buona volontà
Ottenuti
Assai guadagni quarti dunque nessuna progettate
Rispetto alla constatazione alla stigmatizzazione quotidiana contrasti giornaliera che attiene giustamente addio ma brigadiere quello che gli alloggi canticchiano se lettura che invece non c'è
Grazie grazie ad Angelo De Mattia è stato direttore centrale di Banca Italia grazie a Marco Julie che ricercatore alla Brussel scuro al governo mense grazie a Giorgio La Falaschi e membro del comitato scientifico del centro di ricerca e comunicazione Luigi Naldi grazie per essere stata con noi
Si tratta Turkson altera buona sera Stefano Montefiori e corrispondente per il Corriere della Sera lo abbiamo in collegamento da Parigi bentornato Stefano
Grazie e buonasera farmi solo dire che la Russia chiude le sedi di Amnesty International e umano Rights Watch e invece ha parlato la con Dellai anche di sanzione abbiamo in coro imposto presidente la Commissione europea
Cinque pacchetti senza precedenti che stiamo preparando un altro ha detto che l'export verso la luce è sceso del settantuno per cento che l'inflazione russi attorno al venti e continua a crescere
Che la fiducia a finanziare nel Paese livelli più bassi dal novantacinque che le migliori menti stanno lasciando il Paese assieme a più di settecento aziende private
Che i Paesi dell'Unione europea hanno già congelato duecentoventicinque miliardi di asset dall'inizio della guerra che la Russia decadrà da un punto di vista economico finanziario e tecnologico mentre l'Ucraina sta marciando verso un futuro europeo queste le parole della Presidente in conferenza stampa con il presidente Zaleski adesso con Stefano ci occupiamo e di quello che avverrà domenica dieci aprile in Francia elezioni presidenziali primo turno dodici candidati in corsa
Per l'Eliseo tra questi ovviamente presidente uscente Macron secondo i sondaggi dell'ultima ora ma adesso ce li confermerà Stefano Montefiori da Parigi lo scenario più probabile sembrerebbe un ballottaggio proprio tra Macron e Marie le Pen
Noi ovviamente radio radicale seguirà con uno speciale indiretta dalle diciannove alle ventuno domenica
Queste elezioni non ci sarà con noi Stefano Montefiori che abbiamo ovviamente invitato ma è ovviamente impegnatissimo con il Corriere
Con il Corriere TV eccetera ovviamente lo sentiremo poi nelle ore successive allora Stefano che vigilia e queste il palese si prepara dice qualcuno no scelta storica
C'è davvero il rischio di impedire c'era la volontà di impedire l'estrema destra di accedere al al potere tuo Ginther visti uno dei candidati d'estrema destra insomma un po'l'incubo dell'Unione Europea in queste ore a raccontarci sinteticamente la vigilia in Francia
Vigilia del piuttosto agitato perché c'è un cambiamento notevole rispetti scenario rispetto a solamente un mese stavo anche tre settimane fa continua a crescere in questi in queste ore in questi in questi giorni ha continuato a crescere ed essi praticamente lo stesso lo stesso livello di mondo del matrimonio
Ossia il primo turno sia il ballottaggio ci sono separati che ha più o meno tutti percentuali quarantanove e cinquantuno virtualmente la qualificazione al secondo turno ma anche al primo turno
Ormai sono mossi molto hanno sono Immsi si riveli tanto che il voto di di biochimica anche il futuro di tutti varietà in tutte le periferie clima potrebbe vincere che avrebbero conseguenze
Tutti pulire un punto di vista così il nemico politica cinque milioni e anche i profitti l'annuncio verso il ballottaggio
Insomma rispetto comunque sono condono edilizio non sembravano ormai gioca un calcio ordine ronde i giochi rientro in ogni modo davvero preoccupanti picchi ore Bertinotti dell'Unione Europea perché continua per un programma che attualmente conta rifiuti voluto
I suoi rapporti con Putin dovrebbero perché in qualche occupazione ma con tutto francesi non sono così preoccupati per questo
Sentito sentito De muore dice che la gente vuole me non le Pennati ha detto un'intervista che trovate sul sito del Corriere che oggi uscita sul quotidiano la rete né sottomessa la sinistra dice poi che ha parlato di lezioni di Russia di Putin anche d'Italia di patriottismo
Sì pur continua la sua la sua campagna
Sicuro di fare meglio di quanto i sondaggi non lascino pensare spesso la parabola diritti sentiamo un po'distante Stefano dispiace rapidissimo abilissimo così
La parabola di rigore interessante piuttosto che tarda perché sino a qualche mese fa sembrava col nuovo uomo dell'estrema destra
E quando diceva che Marine le Pen non avrebbe mai vinto che lui invece avrebbe potuto farcela sembrava credibile e i sondaggi sembrava che dargli ragione
Poi le cose sono cambiate quando dice che Maria Tenna e sottomessa la sinistra lo dice anche perché è vero che la presenta spesso ride Mura ha contribuito a rendere ma invertendo il più apparentemente moderata portato al compromesso che accettabile Marine le Pen
A ha moderato i suoi toni quindi quando il muro l'accusa di essere sottomesso alla sinistra è perché ha moderato sicuramente suo linguaggio di per preferisce proporsi come dei due la l'ala più moderata
Bah diciamo a scapito di te pure questo sembra aiutarla tant'è vero che ormai le penne percepita nelle nell'elettorato come una forma di compromesso tra la rivoluzione totale che sarebbe l'avventura che sarebbe le mura il l'establishment il sistema che è rappresentato da Macron
Ecco anche per questo che e anche per questo che ma ridatemi così alto nei sondaggi davvero si gioca
Età reale di arrivare da quanto da quanto tempo sono cambiati questi sondaggi e cosa è capitato perché credo fino hanno moltissimo tempo fa insomma Macron
Non pareva avere tanti problemi
No no infatti
Forse diciamo il cambiamento di questi giorni deriva anche da questo macro ma sicuramente sottovalutato Marine le Pen e anche se fosse troppo fidato di quel momento di pochi giorni successivo a all'ingresso dei dei carri armati russi in Ucraina dove nei comportamenti
Quel momento di emozione a livello europeo a livello continentale in cui davvero la lo sdegno per l'aggressione della Russia e anche la risposta relativamente compatta emotiva ma anche fattuale del dell'unione europea quindi io direi che aiuti e armi sembrava insomma portare il la posizione europeista di Macron avevano un livello TT forza tale da scongiurare di di pericoli di della posizioni ma il tema è in effetti fino a quel momento diciamo quel momento è stato l'apice della popolarità di di mattone anche nei sondaggi
Poi forse lui ha commesso l'errore di sì darci troppo di questa posizione di forza dedicarsi anche visibilmente molto poco la campagna elettorale dando le elezioni probabilmente già per scontate
Mentre gli Ato invece continuavano a fare campagna su temi più vicini a dei problemi con concreti e quotidiani le persone quindi in particolare Marie le Pen
Si è recata moltissimo apparati potere d'acquisto di inflazione di rincaro delle delle bollette della luce del gas
E quindi la cronaca una volta è sembrato il il tecnocrate distante che si occupa di della della parte del dei tentativi di riportare la pace in Ucraina però poi troppo probabilmente sarebbe distratto nell'affrontare i problemi quotidiani quindi questo la sicuramente una delle che immagino che sia una delle cause del del delle difficoltà di Maicon in questo momento penso anche che dal primo al secondo turno
Ma crolla cercherà i far valere quello che oggettivamente è un suo punto di forza cioè il l'opporsi a appunti in invece Marine le Pen continua a essere vicino a Putin la Russia di Putin non solo perché sta ancora
Ritornando un debito che ha contratto nel due mila diciassette rifinanziamento Della della campagna elettorale di allora dieci milioni di euro ma anche perché ideologicamente Marine le Pen continua a sostenere che bisogna cercare gliela cercare anche in futuro un'alleanza con la Russia
Tutino non Putin si dimostra in queste ore ancora molto cauta nel condannare le atrocità e gli orrori commessi dall'esercito russo e insomma davvero è un potrebbe essere la la quinta colonna di Putin
Nel cuore dell'Europa
Io insomma ammette perché per per Putin sarebbe la più grande vittoria delle prossime settimane ci riuscisse a piazzare Marine le Pen a livello questo verrebbe sia per i destini immediati della guerra sia per la Recherche risistemazione degli equilibri europei e mondiali nei prossimi anni sarebbe sicuramente una vittoria clamorosa
Immagino che mai Merton appunto da tra primo e secondo turno cercherà di di giocarsi questa carta dimostrare la la vicinanza tra Marine le Pen macroconto Putin
Chiude chiaramente insomma credo dovrebbe essere imbarazzante ecco dovrebbe essere un problema dovrebbe essere inaccettabile questa vicinanza troppo il momento
No lottato come macro sentì sondaggi in ultimo poi davvero ti saluto ci reggiamo domani sul Corriere sono affidabili insomma nelle ultime esperienze elettorali cos'han detto
Insomma in Francia sono meno affidabili che altrove è vero che qualche volta e ci sono state delle sottovalutazioni è proprio questo il muro si si aggrappa quando dice che Luís è sottostimato perché c'è un voto nascosto a suo favore che i sondaggisti non riescono a cogliere il volto nascosto deriva dal fatto che ancora socialmente riprovevole Cottarelli Moore mentre invece Marine le Pen considerata più accettabile quindi del muro in particolare dice che i sondaggi sono completamente falsi
Sostiene che ci sono applicazioni di intelligenza artificiale che invece hanno una precisa più credibile sugli umori dell'elettorato secondo questi lui invece sarebbe cambusa sarebbe qualificato per il secondo turno quindi
I sondaggi insomma sessanta tanti istituti di sondaggi dicono un po'la stessa cosa tendono a convergere su questa su questo testa a testa ma con le penne però anche in passato altre volte ci sono state sorprese davvero utile aspetta domenica grazie
Grazie a Stefano Montefiori buon lavoro voi che andavano Prada S.p.A. venti e trenta Macron dice estremismi si alimentano della paura nella maggior parte delle società democratiche gli estremi progrediscono bisogna continuare ad indignarsi
Dinanzi alle ingiustizie rispondere alle sue paure con una visione di speranza così
Ma crolla alla vigilia di un botto che seguiremo domenicale diciannove indiretta abbiamo terminato qualche secondo di musica e torniamo con Cristiana Pugliese il notiziario serale di Radio Radicale un buon ascolto