Presentazione del libro di Carlo Nordio "Giustizia. Ultimo atto. Da Tangentopoli al crollo della magistratura" (Guerini e Associati)

Oggi in questa bellissima contesto in asta Teatro Accademico partecipiamo alla presentazione del libro che porta il titolo giustizia l'ultimo atto da Tangentopoli al crollo della magistratura
Chi l'ha scritto a trasformare ha trascorso la sanità nelle aule della giustizia come magistrato
è stato protagonista chiave di alcuni importanti processi nella storia giudiziaria italiana
Ha condotto indagini sulle Brigate rosse in granito nei primi anni ottanta e quelle più recenti di Tangentopoli nel due mila quattordici
Per essere poi consulente della commissione parlamentare e gliela terrorismo e presidente della commissione ministeriale e la riforma del codice penale
Dalle due mila diciassette è in quiescenza
Nel due mila diciotto fa parte del consiglio di amministrazione della Fondazione Einaudi
Collabora per varie testate giornalistiche
Il messaggero il Gazzettino il Mattino di Napoli
Ama i libri antichi ed equitazione
Ha pubblicato Darien vari libri
Con noi questa sera abbiamo Carlo Nordio e il presidente delle Camere riuniti penali Federico di Anagni e per fare gli onori di casa io vorrei invitare qui sul palco il primo cittadino di Castelfranco il sindaco Stefano Marco
Grazie buona sera a tutti e benvenuti al Teatro Accademico
Un ringraziamento particolare lo voglio fare la presidente della commissione cultura Marie Papini per aver organizzato questo momento alto e atteso in città
Ringrazio il giudice Nordio per aver dato la disponibilità a venire a presentare il suo libro qui
A nome mio a nome di tutti i rappresentanti dell'amministrazione comunale e qui pressoché e quasi tutta riunita a nome degli altri sindaci del circondario della Castellana perché perché pensiamo sia un'occasione importantissima per parlare di legalità tema sul quale le amministrazioni ultimamente si interrogano sì si pongono questo interrogativo le opportunità che derivano da i finanziamenti messi a disposizione delle pubbliche amministrazione per il progresso del Paese per recuperare alcune gap che con il Pnr re dovremmo in qualche modo compensare però vedo anche una nutrita platea di giovani signor giudice credo che questa sia la paga migliore per questo momento perché io credo che i giovani interessi capire i punti di forza del nostro sistema giudiziario i punti di debolezza
Capire la storia leggendo la la copertina del libro si capisce che parte da dall'operazione mani pulite perché ne succeduto dicendo che non è stato fuori la cura forse è stata peggiore del male
E questo di un sistema sul giudiziario che in Italia talvolta fonda sulle interpretazioni delle norme alcune alcune come dire alcune anche condanne alcune insomma
Dinamiche
è un tema che interessa i pubblici amministratori lo dico quando penso che talvolta siamo chiamati a ad amministrare con buon senso
E trovarsi di fronte a normative che il buonsenso magari non lo tengono in considerazione con una motivazione anche che talvolta ci è difficile comprendere e quindi nella speranza di avere anche l'opportunità di fare alcuno alcuni confronti al termine della sua presentazione io son felicissimo di poter ospitare qui a Castelfranco Veneto
Mi auguro a me a lei e a tutti noi di trascorrere una piacevole ora assieme andando andando a casa un po'più ricchi tutti ma il tema della legalità che è complesso grazie e buona serata
Bene a questo punto non siamo al banco ai nostri graditissimi ospiti
Quindi farei salire il dottor Nordio e moderata questo modererà questo incontro illa l'avvocato Vianelli i presidenti delle Camere riunite dal Veneto grazie a tutti
Buonasera a tutti
E intanto stava in piedi per ringraziamenti la mia non più giovanissima età non mi consente di stare Sperto attualmente
Ringrazio davvero di cuore
Il signore sindaco primo cittadino a Castelfranco Veneto tutta l'amministrazione comunale
Il Consiglio tutto e soprattutto tutti voi cittadini Castelfranco Veneto che ospitate questa interessantissima serata ormai siamo a sera e non tanto per perché ospita temete ma perché avete che abbiamo il piacere e l'onore di avere con noi
E il presidente Carlo Nordio io che ho Presidente poi con affetto quando mi consente di farlo lo chiamo Carlomanno chiamo presente Nordio perché per me il presidente innanzitutto al di là del oltre alla parente magistrato che non che è stato che
E il presidente di una importantissima Commissione per la riforma del codice penale di cui magari sarà anche un accenno questa sera ma dicevo grazie davvero a tutti perché una bellissima occasione incontrò un bellissimo scenario come questo
Preziosissimo teatro grazie a Marsa sospetto che il motore pulsante di queste iniziative e che consente appunto a tutti noi a tutti voi di assentire appunto questa sera come in altre occasioni
Dalla viva voce dell'autore
Pupa appunto al presidente Nordio come la situazione della giustizia in Italia io sicuramente però se dimenticato di salutare
E di ringraziare qualcuno ma sappiate che davvero sono qui con il cuore e per me davvero lo ripeto un onore è un piacere
Allora io avrei subito in medias res per non togliere tempo prezioso
E mi si deve con il vostro consenso per rendere come dire più cordiale il nostro incontro allora caro Presidente per me è davvero un onore venire qui come dire e cercare di moderati sarò un
Cercherò di essere un moderatore moderato e moderatamente moderato ma il titolo io partirei come si dice banalmente ma non è nient'affatto penale banale partire da un titolo che racchiude in sé
Tutto è una tematica giustizia ultimo atto da Tangentopoli al crollo della magistratura
Partirei da questo anche perché le notizie di stamane ho dato un'occhiata come sempre la rassegna stampa in materia di giustizia
Purtroppo ci faranno della guerra a pochi chilometri sulla quale io non induce però perché non è il tema della serata ma siamo naturalmente tutti vicini a quello che sta accadendo con la massima sulla solidarietà ai popoli
Che vengono martoriati dalla guerra
Ma ricavando ci nel tema giustizia dicevo che oltre la guerra si parla di giustizia di riforme del problema della magistratura che è diventato un problema nel nostro Paese lo dico partendo dal titolo porre questa domanda perché ecco il titolo questo titolo presidente Nordio
Insisto anch'io mi associo ringraziamenti
In primo luogo il signor sindaco
E presidente anche
Della della Provincia
Tutti voi per questa splendida accoglienza in questo quelli questa bellissima bomboniera che questo reato
Purtroppo la la bellezza la l'eleganza e la funzionalità del teatro non sono corrispondenti alla funzionalità della giustizia
Il titolo questo del libro che viene pubblicato a me un po'la rappresentazione perché appunto ultimo atto rispondo alla domanda perché
In questi trent'anni
Dal momento di dello scoppio di Mani pulite
E quindi Tangentopoli dal novantadue ad oggi vi è stato noi abbiamo assistito a un duplice fallimento fallimento di Tangentopoli intesa come lotta alla corruzione
Voi sapete che nel novantadue questo grande fenomeno
A sconvolto l'intero paese e ha portato al fine della cosiddetta Prima Repubblica alla dissoluzione di cinque partiti storici che avevano contribuito a mantenere la democrazia in Italia nel dopoguerra
Si è
Rivelato è emerso che tutti questi cinque partiti c'erano finanziati in modo clandestino e illegale
Non erano gli unici perché anche il partito di opposizione principale del partito comunista si era finanziato in modo esattamente uguale con gli stessi criteri spartitorie dei cinque partiti di governo e la magistratura è intervenuta però da con mano pesante talvolta forse in modo anche troppo pesante
Però con la giustificazione che noi in quel momento abbiamo visto l'inferno
Perché ci siamo affettivamente resi conto che questa corruzione era tentacolare e si ed era aveva invaso praticamente tutte le forme di investimento produttivo del Paese
E tutte le forme di finanziamento dei partiti
Quindi la magistratura
Ripeto forse talvolta io per primo ha messo i miei errori
Esagerando con per esempio con le forme custodia cautelare cioè con le carcerazioni ma aveva tutte le ragioni per intervenire in modo severo così come il terreno
E però a distanza di trent'anni
Dove emerge il fallimento emerge dal fatto che la corruzione non solo noi ma è stata eliminata ma non è stata nemmeno ridotta e abbiamo visto in varie città d'Italia lo leggiamo ogni giorno sui giornali che ci sono episodi di arresti di persone che vengono prese con la mazzetta in tasca
Ma qui nel Veneto però abbiamo assistito all'esempio più eclatante di corruzione anche in termini quantitativi io ho avuto l'onore l'onere non sputo l'onore di coordinare e dirigere l'inchiesta sul MOSE che è stata l'ultima che ho fatto prima di essere diciamo così pensionato
E vi assicuro che in termini quantitativi di la corruzione e soprattutto lo sperpero di denari pubblici ha ha superato di gran lunga quelle di Milano degli anni novanta e quella del Veneto diretto
Quasi tutte le corruzione italiane messe insieme Ripa per il MOSE abbia parlato di centinaia di milioni di Euro forse addirittura più di un miliardo di euro tra mazzette e sprechi
Tutto questo è potuto venire per varie ragioni
La prima è che noi continuiamo ad avere un complesso normativo così
è elefantiaco così Complesso così contraddittorio per cui è facile che molti pubblici amministratori
Se ne servano in modo arbitrario in modo est eccessivamente discrezionale per pensare di tanto in tanto qualche imprenditore chiedendo le le cosiddette tangenti
Anche se i questa festa normativa così elefantiaca così
Contraddittoria
Molto spesso si ritorce contro gli amministratori soprattutto ma contro gli amministratori onesti
Perché perché essendo appunto una normativa contraddittoria accade molto spesso che firmando un provvedimento un sindaco un amministratore un assessore un pollo pinoli un'altra legge perché esistono due leggi diverse tra di loro
E questo cosa comporta comporta il rischio per questi amministratori di essere incriminati per quel famigerato reato che è l'abuso di atti di ufficio che varie volte noi io per primo anche nelle Commissioni dove ha lavorato abbiamo cercato di eliminare anche perché la conseguenza ulteriore ed è forse una delle più gravi ma come vedete sono tutte connesse è la cosiddetta paura della firma o o amministrazione difensiva nel senso che molti amministratori intimoriti dal fatto che ogni volta che firmano un provvedimento possono essere sottoposti a un'indagine penale lo dico a una condanna che non arriverà magari mai ma lo stesso processo che di per se stesso è una pena
Ed è una ipoteche anche sulla carriera politica dell'amministratore
Ecco piuttosto di esporsi a questo rischio ritardano o addirittura omettono di emettere il provvedimento per cui il cittadino che si trovi a contatto con questa pubblica amministrazione
Riluttante ad assumersi certe responsabilità ritardante disinvestimenti
Queste come vedete corruzione pluralità di Renzi amministrazione difensiva
Sono tutti affetti che si sono sedimentati in questi trent'anni e che costituiscono diciamo così il fallimento della lotta alla corruzione
La quale tra l'altro oggi non si limita più come trent'anni fa
A lei i vertici dei partiti che se ne servivano per finanziare illegalmente e clandestinamente le loro strutture ma assunto aspetti tentacolare i addirittura
Coinvolgendo gli organi di controllo cioè quegli organi che sarebbero stati deputati a combattere la corruzione per fare un esempio
Nel MOSE noi avevamo trovato sepolti nel giardino di un generale della Guardia di Finanza
Fatto subito e nel rispetto di omaggi alla guardia di finanza perché è stata la Guardia di Finanza a condurre per noi queste in a lui per il MOSE e a individuare questo generale infedele però gli abbiamo trovato sepolto in casa quattrocento mila poi sotto il terreno
Così come avevamo incriminato un magistrato alle acque
Una consigliere della Corte dei Conti e cioè quelli rappresentanti degli organismi di controllo che avrebbero dovuto loro combattere la corruzione questo è il primo diciamo fallimento il secondo fallimento che riguarda Mani pulite cioè riguarda la magistratura
è rappresentato e lo sapete allo scandalo Palamara in questi trent'anni la magistratura ha assunto un tale potere anche se invasivo anche per una serie di debolezze della politica che ha concesso larghi spazi alla magistratura
Ed è retrocessa intimorita di fronte anche ad alcune invasioni di campo della magistratura
Eh beh questo organismo che nei suoi Berti si parlò del vertici sindacali dell'Associazione nazionale magistrati assunto un potere immenso che nel caso di specie era rappresentato dal dottor Palamara un certo punto aveva fatto un cattivo uso
E avete visto che
A il suo massimo rappresentante appunto il dottor Palamara è stato come dire
Inquisito ero è ancora perché è stato intercettato mentre faceva queste barattieri e politiche ricariche poi lui stesso ha ammesso e ha descritto questo sistema
Che un giornalista Cauto e anche molto sono abbastanza allineato chiamiamolo così come biologo come Paolo Mieli ha definito un verminaio
Cioè voglio dire se una giornalista che generalmente molto moderato come Paolo Mieli dice che la magistratura egizia Sam erano diventati un verminaio vuol dire che veramente avevamo e abbiamo toccato il fondo ecco tutto questo
Ha provocato un discredito da parte
Nei confronti della magistratura
Che oggi ha rappresentato da un crollo dei sondaggi nei miei confronti della nostra credibilità pensate che quando abbiamo iniziato trent'anni fa a Mani pulite noi eravamo la credibilità nella fiducia dei cittadini ai livelli della Chiesa cattolica dei carabinieri e la polizia delle forze dell'ordine
Cioè oltre l'ottanta per cento oggi siamo precipitati pericolosamente vicino a quello dei politici che come sapete
Meritatamente uno meritatamente logorroico di una grandissima fiducia noi siamo perso il trenta per cento
Di fiducia nutrita nei nostri confronti dei cittadini quindi controllo proprio per cercare della nostra credibilità che deriva da questo eccesso di potere e abbiamo esercitato in questi ultimi trent'anni seduto in questi ultimi dieci quindici anni
E che dipendono in parte dalla arroganza di alcuni magistrati
Che hanno proceduto diciamo
Qualche volta anche guardando più avanti in funzione di una loro eventuale carriera politica anche questo va detto ma anche per colpa della politica che ha lasciato questo spazio
Perché il vuoto di potere che ha lasciato la politica intimorita davanti alla magistratura ha fatto sì che quest'ultima si appropriasse di funzione e occupasse delle cariche istituzionalmente non avrebbe dovuto occupare quindi un duplice fallimento davanti al quale noi oggi cerchiamo di trovare dei rimedi
Magari adesso nel corso della discussione vedremo quale
Grazie grazie del esauriente ed efficace
Grazie grazie ma infatti il sul retro del libro di ti do un suggerimento pratico ma andando a leggere il libro
In presidente Nordio
Come dire significhi segnala proprio con una estrema efficace sintesi che Tangentopoli era la malattia
E Mani pulite la cura anche se quest'ultima come spesso capita si è rivelata più dannosa della prima e poi la cosa che mi ha molto colpito
E che
Da cui scaturirà la seconda sollecitazione
Al
è stato leggere nel libro
Un pensiero del procuratore all'epoca si diceva pro quota procuratore capo di Milano Francesco Saverio Borrelli
Che nel due mila undici testualmente riportato nel libro del presidente Nordio disse non valeva la pena di buttare all'aria il mondo
Precedente per cascare in quello attuale allora la provocazione se vogliamo è la Procura di Milano dove si diceva che l'Italia sarebbe stata rivoltata come un calzino da parte di qualcuno all'amara riflessione del procuratore capo appunto di Milano dottor Borrelli che tutto sommato credo costa apparse appunto con un filo di molta amarezza
Di avere posso dire forse sprecato energie over quasi lavorato per nulla
Fa allora la
Quella frase dal procuratore Borrelli
Era essenzialmente riferito al mondo politico
Perché in quella circostanza di fronte ai diciamo così disastri della Seconda Repubblica quando lui lo pronuncia o eravamo in piena crisi
Berlusconiano antiberlusconiana c'era
L'Italia usciva dalla crisi o meglio usciva era in piena crisi della Lehman Prada insomma c'era anche quella successiva che ha portato poi alla formazione del governo Monti avvieranno una serie di processi
Veri o fasulli che avevano come protagonista il Presidente del Consiglio Berlusconi
E quindi la riflessione amara del dottor Borrelli era essenzialmente politica cioè dire non valeva la pena di cacciar via democristiani socialisti per trovarsi Berlusconi questo era il senso
Della della
Della sortita ecco del
Il procuratore capo
Ecco però io l'ho citata per un'altra ragione perché dieci anni dopo cioè in questi giorni in questi mesi è emersa una cosa ancora più grave
Che la stessa Procura di Milano che è stata protagonista ed è il simbolo ancora rimane pulite è infarcita di indagati
Il procuratore capo di Milano che è andato in pensione tre mesi fa il dottor Greco quando io avevo dico come sapete si scrive prima è stato pubblicato ai mesi fa quindi mentre io lo scrivevo era ancora indagato per un reato di abuso di atti d'ufficio o è stata chiesta l'archiviazione però nel frattempo cos'era successo erano stati indagati e lo sono ancora un procuratore un sostituto procuratore che è stato assolto nel giudizio abbreviato ma nei cui confronti probabilmente ci sarà un appello sono ancora indagati i due procuratori aggiunti per altri reati sempre di omissione di soppressione di atti di ufficio
E soprattutto ha indagato e sta andando a processo il simbolo ultimo di Mani pulite il dottor Davigo faceva parte del famoso pool no Colombo Davigo
Di Pietro Di Pietro se
Lui
Ed è sotto processo perché perché come membro del Consiglio superiore della magistratura ha ricevuto da un sostituto procuratore di Milano degli atti secretati che essendo secretati non avrebbe potuto ricevere
E per questo è sotto processo poi consenso sarà come sarà però il fatto stesso che la procura simbolo della del della lotta alla corruzione sia ripeto infarcita di indagati e parlo di indagati perché
Va detto che a margine di questo vi sono state delle lotte interne e delle polemiche a starmene tra per esempio tra il procuratore capo di Milano al procuratore generale della Corte di Cassazione
Tra i vari sostituti tra di loro tra il cinque e il PM
Che hanno firmato delle emozioni e delle contro mozioni perché alcuni volevano lavorare altri non lo volevano volevano lavorare con questi magistrati indagati insomma l'immagine che ne è uscita della procura di Milano è quella che è uscita dalla politica negli anni cui si riferiva il dottor Borrelli quindi è stato entrambe un fallimento invero che la politica
Ha dimostrato una diciamo così
Caduta enorme di prestigio ma è anche vero che questo è accaduto alla stessa magistratura e invece l'aveva acquistata a suo tempo a scapito della politica
Per cui noi ci troviamo oggi che
La stessa politica
Pur non essendo forte perché lo lo vediamo ogni giorno quanto sia difficile oggi tenere in piedi un governo Parlamento però si trova davanti a una poltrona magistratura che oggi ancora più debole
Perché è stata vulnerata da questo scandalo Palamara dallo scandalo di Milano ed altri che continuano ad emergere
Pensate solo e questo è un dato di fatto che porterà il normali che il procuratore capo di Firenze che procura della Repubblica che sta indagando su Renzi sulla fondazione open
è stato sanzionato dalla sezione disciplinare del Consiglio superiore della magistratura al due mesi vari arredi perdita di anzianità
Perché ha commesso atti pure nel dentro c'è solo una censura nei confronti di una sua collega
Cioè è tutta un'immagine discreto lamento che sta dando la magistratura e che la magistratura non merita perché questa non è una frase fatta erotico proprio perché sono anni che il critico questo sistema e lo stesso sistema del sindacato dei magistrati proprio con queste credenziali posso assicurare che la stragrande maggioranza della ma dei magistrati veramente lavora bene lavora molto lavora in modo competente
E però bastano questi esempi per far cadere la la la fiducia degli italiani non solo nei confronti di alcuni magistrati direi non solo nei confronti della magistratura in generale ma ancora più generale della giustizia dice
E grazie
Ma possiamo allora non possiamo credo addossare perché sarebbe troppo facile ha sbattuto per un avvocato in certi frangenti addossare tutta la responsabilità ma sulla parte diciamo alla magistratura ma possiamo parlare
Di una sorta di corto circuito politico mediatico giudiziario perché credo che il caso Palamara ma lo lascio dire naturalmente presente Nordio da par suo a è stato come dire si è aperto un vaso di Pandora o semplicemente
Nella pentola bollente ha fatto saltare il coperchio cioè e venne scritto nel libro mano voglio far raccontare da presidente Nordio insomma
Se parliamo di champagne non ci vengono in mente sono le bollicine una famosa bellissima canzone ma anche qualcos'altro purtroppo qualcosa che è accaduto nel due mila diciannove forse non tanto commendevole
Ecco
Questo intreccio tra magistratura politica e con una certa complicità non me ne voglia agli amici giornalisti non so se sia collegata radio radicale che ringrazio ma tutti i giornalisti che fanno bene il loro dovere ma questo connubio questa miscela esplosiva
Come si inserisce nel contesto della giustizia e che ripercussioni negative in parte l'abbiamo appena ricordato
Apuzzo e ha tuttora a questo connubio nasce
Ma c'è sempre stato perché ovviamente tutti i cronisti giudiziari hanno sempre preso le notizie dalle dagli ambienti giudiziari e quindi dei magistrati in primo luogo dei magistrati inquirenti realmente anche dalle forze dell'ordine degli avvocati dei cancellieri ma essenzialmente dei magistrati
E ne hanno fatto entrambi un uso improprio
Anche perché molto spesso sono stati divulgati atti segreti
Tipico è stata l'informazione di garanzia o meglio l'invito a comparire
è stato spedito al presidente Berlusconi nel mille novecentonovantaquattro mentre presiedeva a Napoli
Il summit che ha appresa dal Corriere della Sera di essere indagata ecco sotto questo profilo scusa il trovo il presidente no parlo soprattutto per i non addetti ai lavori per i più giovani perché molte volte mi capite che mi dico ma come se dovevano notificare un atto doveva notificargli ma non è in realtà così ma vorrei che me lo spiegasse allora il petrolio come meccanismo proprio delle notifiche anche in questi casi perché credo che sia importante che capiscano
Certo se per decapitato quella persona viene indagata cioè
Sospettato di un reato Cracco anche non averne mai conoscenza perché viene iscritta nel libro stiamo nel registro degli indagati ma fino a quando non è necessario compiere un atto con la presenza del difensore la persona non ne viene neanche informata o comunque non è obbligatorio informarla tant'è vero che molti anche molti di noi sono stati indagati senza saperlo perché Chiara è stata fatta una denuncia per esempio per noi magistrati di Venezia
Competente la Procura di Trento quindi fa un'autodenuncia Trento magistrato di Trento fa una indagine sommaria vede che la denuncia infondata chiede l'archiviazione si archivia io non lo nego neanche sapere
Molti di voi possono essere indagati senza saperlo sindaci poi non ne parliamo anche perché ci sono molte denunce che sono completamente infondate se sono anonime vengono rispuntano possono anche entrare nel facile ma magari molte sono anche firmate ma sono infondate il pm danese l'archivia
E quindi però ci sono dei casi in cui la denuncia ha un seguito o comunque l'indagine prevede che ci sia chiamiamo così un atto che prevede l'intervento del difensore adesso bisogna spiegare quale quasi avrebbero l'interrogatorio
O una pelliccia una consulenza e allora il Pubblico ministero manda prima l'informazione di garanzia che dovrebbe essere una specie di come dice la parola stessa garanzia a favore di chi lo riceve
Il quale viene informato a sua garanzia che si stanno facendo delle indagini nei suoi confronti e che quindi può prendere eventuali precauzioni preparare dall'avvocato nominarsi un consulente mettiamo che sia un medico che è indagato per malpractice può andare subito da un medico legale consulente e farlo intervenire le indagini
Che poi questa informazione di garanzia invece di essere una garanzia per chi la riceve sia diventato una condanna anticipata perché finisce sui giornali e delegittima come si dice una persona questa è un'altra deviazione della nostra giustizia però l'informazione di garanzia e l'invito a comparire dovrebbero avere questa funzione
Però sono atti che sono riservati o addirittura segreti e non devono essere divulgati
O almeno non devono essere divulgati fino a quando il diretto destinatario non è a conoscenza legato di Berlusconi
Ufficialmente l'atto gli è stato recapitato dopo che la notizia era finita sui giornali
E poi magari ne avesse avuto conoscenza prima questo non lo sappiamo che seguono avuto conoscenza da un uccellino
Però sicuramente dal punto di vista ufficiale è stata violata la legge e nessuno ha mai indagato sulle colpe cioè succhi gravasse la colpa di avere violato questo segreto istruttorio
E quindi principalmente sui magistrati che nessuno i primi depositari e non significa che siano stati magistrati a dare questa notizia ma certamente hanno vigilato poco per e non hanno evitato che forse
Che questa notizia fosse divulgato
Questo per quanto riguarda questo caso specifico per i rapporti coi con la stampa cos'è accaduto è accaduto che la stessa politica anche qui colpevolmente a strumentalizzato questa indagine perché quando non riusciva spesso non riusciva a eliminare un avversario politico per le vie ordinarie delle elezioni approfittava delle indagini che colpiva magari l'avversario per dire che essendo raggiunto da un'informazione di garanzia doveva fare un passo indietro un passo di lato o addirittura rinunciare a una candidatura eletti elettorale
Il che cosa significava significava devolvere alla stessa magistratura tutta una serie di poteri che influenzarono la politica
Perché per la proprietà transitiva se io pm mando un'informazione di garanzia di anelli che vuole candidarsi alle elezioni è e e e la politica mi dice che chi riceve un invito del un'informazione di garanzia deve rinunciare a candidarsi allora l'arbitro e il suo futuro politico sono io che li spediscono informazione di garanzia e se poi alla fine emerge magari dopo anni d'indagine
Che quelle informazione quell'indagine era completamente infondata il Pubblico ministero non risponde nulla spesso viene promosso ma intanto la carriera di via Anelli edipico di palla è stata vulnerata
Quindi ma è stata anche la politica in questo caso a inserirsi colpevolmente in questo connubio perverso perché ha strumentalizzato le indagini
Diciamo che anche qui raccolte sono equamente distribuite grazie a quel diciamo che chiedo e ne è scritto nel nel libro del presidente Nordio
Come dire la politica si è fatta male da sola con la modifica dell'articolo sessantotto innanzitutto e
E come dire perdendo quella necessaria autorevolezza per far fronte a una preponderanza sempre appunto a una magistratura sempre più per poi preponderante ma
Una cosa che mi ha colpito nel libro che ancora mi permetto di segnalarle poi vi lascerò alla lettura duramente al piacere della lettura e che a un certo punto anche per iniziare perché fin qui abbiamo visto la degenerazione la malattia è la patologia che tuttora c'è però recentemente il ministro con la ministra Cartabia come ama farsi chiamare però nei provvedimenti legislativi ancora scritto ministro trattabile guardavo proprio oggi la riforma cartario del ministro programmare ama farsi chiamare Ministro della Can amministra Campania per con grande rispetto
Ha invocato la disciplina ed onore ecco il senso e qui faccio fare una domanda non più al presidente Nord presidente la commissione autorevole studioso ma al magistrato allora domanda anche ancora mi rivolgo soluto in prigione perché diventare oggi magistrato far parte magistrature perché come il dottor Nordio fa tuttora rivendicare il proprio ruolo e l'orgoglio di essere magistrato dico di essere non di essere stato di essere sempre un magistrato o magistrato sì ma come l'avvocato si dice è avvocato e morirà avvocato
Allora perché perché poi ne ha viste come dire poi magari più avanti ci racconterà qualche esperienza sia piacere personale me ne ha viste come dire di cotte e di crude
Dal suo angolo visuale dalla Procura di Venezia e con la sua esperienza ma perché allora
Fare ancora oggi magistratura e rivendicare perché disciplina e onore richiamato appunto da anni dalla ministra Cartabia recentemente questa che per la nostra Costituzione che parla di disciplina d'onore
Le altre nazioni delle amministrative Babila sono state tra l'altro seguite da Manzione
Quasi altrettanto pesanti del presidente Mattarella che ha detto che i magistrati devono recuperare questi valori e se devono recuperarli significa che gli hanno per tutti
E questa è una frase questi due concetti sono stati passati in poi inosservati nel senso che si è privilegiato l'aspetto costruttivo come dire
Occorre disciplina occorrono ore occorre onesta eccetera ma se ci dicono che l'idea di recuperare
è quel verbo
Ma estremamente incisivo per dire poco perché se devi recuperarle vuol dire che non li ha più
E purtroppo una parte di magistrati ha perso la disciplina e onore allora
Torniamo perché l'ha persa
Torniamo un momento alla parte alla domanda che ho fatto prima presidente di anelli che
Sui rapporti Palamara e sullo scandalo che ne è emerso qui forse ecco due parole anche di
Spiegazione di cose che forse non sapete magari rendono anche il colloquio un po'più leggero rispetto a quello che rischia di diventare cioè di una specie di requisitoria contro il nostro sistema ordinamentali legislativo
A cosa è successo all'hotel champagne Gray credito prima insultato
In questo pellicola questa talora sedeva dottor Palamara che era il presidente diciamo il capo dico interno Savina tecnico del sindacato dei magistrati e nello stesso tempo sedeva al Consiglio superiore della magistratura sono due organi diversi ma paralleli l'Associazione nazionale magistrati cioè il sindacato poco il partito insieme dei partiti cioè delle correnti che fanno parte della magistratura e ed è un sindacato privato costituzione mentre il Consiglio superiore alla pesatura un po'come il Parlamento cioè è un organo istituzionale e costituzionale
Ma conferisce al Consiglio superiore della magistratura attraverso le elezioni
Se entri nelle liste elettorali dell'Associazione nazionale magistrati già del sindacato come quelle dei partiti quindi blocco Aquara Lara che cumulato la carica sia di capo del sindacato sia di membro del Consiglio superiore della magistratura aveva un potere immenso anche perché apparteneva alla corrente
Possiamo dire anche il partito
Sinistra il centrosinistra che essendo nella tra le due correnti di sinistra e di destra era un po'l'ago della bilancia com'erano i socialisti negli anni negli anni ottanta
E quindi alleandosi ora con questi ora con quelli era un po'il dominus tutta questa distribuzione di alte cariche tra i magistrati
Che cosa è successa una nemesi storica una delle perversioni e dico perversione in senso latino già come deviazione una una una schifezza tanto per diventare dei brutali della nostra giustizia è stato l'uso e l'abuso delle intercettazioni
Telefoniche ambientali eccetera che sono che hanno invaso la vita privata dei cittadini e poi sono finite sui giornali
Per una nemesi storica è stato intercettato il dottor Palamara ma è stato intercettato nel modo più moderno che esista perché le intercettazioni ordinarie erano quelle telefoniche
Si mettevano le accuse dentro il microfono e si sentiva quello che si dice oggetto però non parla più nessuno
Poi sono arrivate quelle sul cellulare cellulare è stato intercettato anche questo ma anche lì si è capito che ebbene stare attenti quando si parla telefono
Poi sono arrivate le intercettazioni ambientali quelle ambientali sono
Metti una cimice una pulce come un microfono a casa una persona o nelle varie stanze in caso di una persona dal bagno alla camera da letto e ascolti tutto quello che dicono
Poi ci sono addirittura le pire Filonardi che son quelle di sua distanza come a quelli più opportuni ascolti quello che la gente sta dicendo anche a cinquanta o cento metri
Poi è arrivata un'altra l'ultimissima forse non è neanche l'ultimo ed è stato superato dalla tecnologia che si chiama trojan Troia deriva da cavallo di Troia Cavallo che è stato inserito dentro le mura da Ulisse
Ed è una malevole altre un virus che tutta lontano da remoto inserisce gli atti dentro urrà telefonino di una presso il telefonino di una persona senza nemmeno avere la disponibilità materiale
E quel telefonino diventa una specie di radio trasmittente e ricevente video altoparlante essenze tutto quello che ti dice
Quella persona al fede quello che la persona vede e vede tutto quello che vedono gli altri che stanno vicino a questa persona cioè diventa una specie di cassa di risonanza di tutto quello che questa persona fai quello che gli altri fanno attorno a lui
Questo Troiani è stato inserito nel cellulare corporale e ha funzionato qualche volta si è rotto opportunamente quando si parlava di altri magistrati chissà perché però ha funzionato nella cena all'Hotel champagne e da lì si è capito che stavano barattando le cariche ricariche
Come dire della le alte cariche della magistratura
Ma laziale lo champagne fatta assieme
Da Palamara assieme a ad altri onorevoli
Di alcuni partiti politici non è stata né la prima né l'unica ne ha fatte altre con altri esponenti con altri partiti
Per distribuire altre cariche queste cose non le dico io cefalee ma Palamara nei suoi libri e soprattutto l'ha detto e lo dirà adesso nei tribunali dove viene processato per questi reati
E poiché questi processi si faranno lui ha già chiamato cinquanta alti magistrati a testimoniare in suo favore ai quali domanderà se anche loro siano stati favoriti a suo tempo dall'intervento dottor Palamara che sembra che sia stato l'unico responsabile di questo sistema
A parte incidentalmente dirò che Palamara è stata addirittura radiato dalla magistratura
A un provvedimento del Consiglio superiore e ha cercato in questo modo di cavarsela come sede mirando Palamara si fosse eliminato il problema il problema non è affatto stato eliminato risorgerà di emergerà quando Palamara avrà davanti ai giudici
Il processo ripeto è in corso e farà i nomi che chiamerà a testimoniare tutti quelle decida di magistrati che sono entrati in contatto con lui sono stati con lui favoriti
Quindi vedete ecco questo è uno scandalo tentacolare e ha completamente screditato la magistratura serale adesso da questo arriviamo alla a quello che ha detto la domanda disciplina e onore certo che gli hanno perché la magistratura di apertura purtroppo non tu
La gran parte della magistratura li ha mantenuti ma nell'immaginario collettivo la perdita della disciplina e dell'onore
è stata devastante per la nostra immagine non mi sottraggo l'ultimissima domanda
Che senso avrebbe oggi fare il magistrato io posso dire che dai laureato in giurisprudenza serio dovesse tornare indietro rifarei esattamente quello che ho fatto perché la la la professione del magistrato per un laureato in giurisprudenza ovviamente
Rivela che esista perché era più libera è quella che ti consente anche di fare del bene se vogliamo di agire nell'interesse collettivo in modo efficace
Magistrato penale voi sapete il il compito è duplice impunito è un onore di cui fastidioso e non lasciare il delitto impunito innocente vedo-non condannarlo condannare un innocente è una è una bella faticaccia che però nello stesso tempo ti consente ecco qui ho detto prima la vittoria ellissi quarant'anni di procura della Repubblica e passa tu vedi veramente di tutto vedi la Cattini brutti perversi delle natura umana venne anche quei livelli e li vedi sotto il profilo
Poco come il patologo vede la malattia e vede il morto però allo stesso tempo ricostruendo tutto quello che è avvenuto primavera malattie prima del reato hai una visione della vita
Che si tra l'altro viene alimentata da un maggior curiosità anche culturale
Rende questo questa professione estremamente interessante
E e ripeto è la più bella professione per ora giurisprudenza esperire fatta come dovrebbe essere fatta si dice con disciplina e onore io direi anche con umiltà Grecu umiltà con buon senso
Aumenta otto mi è stato prima ha chiesto ma chiuso adesso non è stata concordata la domanda ma netto dire qualche aneddoto Beccafumi ben quando gli otto mi sono congedato dalla Procura di Venezia
E con lei
Mi hanno fatto una gran festa anche quelle con cui magari ero in dissenso su tante cose della politica della magistratura
Perché avevamo dei rapporti eccellenti e mi hanno chiesto di dare dei consiglieri ai nuovi alle new entries cioè noi magistrati uditori giudiziari
Ma io ho detto curato il Consiglio per carità non lo so non sono in grado di darne comunque Monno permetterei mai IBAN Carmen a rettore o o a maestro di vita di pensiero però se posso dargliene uno all'ordine
C'è un generale è questo leggete di un libro di cultura generale il più e un libro di diritto in meno perché imparato di più da una tragedia di Shakespeare pieno da un impervio pecca giuridica
Perché questo perché la cultura generale dita quella prospettiva più ampia della visione della natura umana
E anche di fuori limiti della conoscenza che ti ispira voti dovrebbe ispirare i due due qualità
Importanti del magistrato oltre alla disciplina e onore e sono l'umiltà e il buonsenso L'Unità perché quando tu disponibili strumenti così colossali così importanti
Che consentono di mandare in galera una persona di limitando la sua libertà farla finire sui giornali compromettendo rumore sono oltre gli strumenti così delicati che devono essere maneggiati con estremo visita e soprattutto con buonsenso ma sono dopodiché non in varie università non impari sui libri
Dei parcometri in vari avendo appunto questa prospettiva più ampia dalla cultura generale perché da essa capisci quanto siano limitate le cui capacità e quanto sia la tua ignoranza nel sapere
Più aumenta il sapere sarà dell'Antico Testamento inserito esauste più aumenta il dolore e questo è vero ma aggiungerei anche che commenta il sapere e più aumenta la consapevolezza della tua ignoranza
Quindi e questa umiltà dalla procura generale e seduta magistrata sepolto dal magistrato penale e soprattutto dal magistrato inquirente voi essere un buon magistrato devi essere essenzialmente un magistrato un
Grazie grazie al sette nove
Questa risposta anche per la chiarezza espositiva
Come vedete nonostante come dire tutto quello che ha potuto dico apprezzare ma soprattutto non apprezzare
In altri come dire in altri contesti ha mantenuto la passione entusiasmo e subito l'orgoglio di essere magistrato è questo farete un grande onore Orlando non a me per essere qui questa sera ma sera ma soprattutto al al presidente Nordio ecco arriveremo poi perché a domanda diretta se si si tira fuori da sola voglio dire cioè
Alla
Al necessità di una riforma dell'ordinamento giudiziario ma mi piace anche ricordare e e questo sempre come dire il fatto sorgere me un sentimento non solo di poi di affetto ma soprattutto innanzitutto quando la più piccola anche di stima nei confronti un magistrato come Carlo Nordio perché è un magistrato che a dispetto di una certa impostazione della magistratura in genere
Aveva il coraggio avuto coraggio ha il coraggio di dire quello che ha detto che stasera ma ha avuto il coraggio perché quando poi verba volant a volte qui tutto registrato fosse la del radicale ma verba volant scripta manent ha avuto il coraggio anche di dedicare Calogero Mannino e alle tre vittime di errori giudiziari un suo bellissimo libro tra l'altro Ulivo meglio di Anatole France che da par suo e il presidente Nordio accurato
Nella traduzione insomma nelle nelle interpretazione contro una bellissima introduzione dico allora
Perché
In un certo contesto politico e dico io anche della magistratura leggevo stamattina
Un'intervista un ex presidente di proprio dell'associazione nazionale magistrati Eugenio Albamonte che peraltro nei moti alla persona che garbata per dire Lidia persona cordiale ecco quando ero in Giunta dell'Unione camere penali italiane insomma era allora presidente aveva un'interlocuzione con nuove la persona cui si poteva ragionare parlare ma tu leggi l'intervista di oggi se non ho letto male e mal compreso dice
Che la riforma prospettata di ordinamento giudiziario è inaccettabile
Si parla appunto dell'ordinamento giudiziario del CSM dell'elezione del CSM cioè assieme un sempre un altro un'altra intervista nato l'articolo il presidente Luciano Violante che certamente ci ha fatto un passo un balzo in avanti ha scritto un libro
Anche interessante proprio sulla magistratura e io dentro di me pensavo ha rivisto le proprie posizioni ancora oggi leggo che sulla separazione delle carriere sul separazione se vogliamo che le forze ma sono sulla riforma dell'ordinamento giudiziario
Io ho colto una piena come dire
Con un un ostacolo qualcun essere refrattario questa riforma ma perché nessuno chiedo davvero
E e spero di avere come avrà una risposta del presidente Nordio sul tema ma perché c'è ancora questa questa questo ostruzione questa possibilità oppure questi timori se chiamiamo te perché
Perché inspiegabile ce l'articolo centoundici la Costituzione che muove in una certa direzione ancora c'è questa arroccamento ecco su antiche posizioni e la levata di scudi non certo a parte la politica e la magistratura appena tocchi
Certi gangli o certi verdi più o meno scoperti io mi chiedo a volte ma perché
La nostra magistratura parlo sempre della dei vertici della magistratura cioè quelli che si espongono anche nelle interviste e che poi però dicono al sindacato e quindi attraverso di esso il Consiglio superiore della magistratura con il sistema l'ho detto prima perché l'Associazione nazionale magistrati stanze SM come i partiti stanno al Parlamento cioè c'è una simbiosi come cinghia di trasmissione estremamente forte
Questa distratta questi reati sono estremamente conservatori e sopra tutto quelle che si dicono progressisti sono conservatori e ogni volta che cerca di fare una riforma anche blanda
Strillano in modo petulante
Prospettando che la indipendenza della magistratura venga vulnerata che si facciano i soliti regali alla mafia e che lo Stato si andando verso una deriva voluta da Gelli della famosa P due e questo lo dico perché quando
Nel due mila e sei l'allora ministro Castelli riforma offese riformare l'ordinamento giudiziario
Che le reazioni furono uguali venti che
Si sta attuando il piano Gelli sta quando abbiamo più due la magistratura perde la sua autonomia e indipendenza la politica vuole mettersi il bavaglio i giornali sono li ha dati da leggere
Molte di noi a cominciare dal sottoscritto ritrovate
Non è né buona né cattiva non cambierà nulla perché è fatta probabilmente tanto in modo molto parziale
Parziale nel senso che più di tanto non toccava
Anche in modo sbagliato non ho sbagliato nel senso che dicevano gli altri magistrati nel senso che non considerato che i veri problemi della magistratura che sono ecco il famoso benaltrismo sono ben più pesanti e più forte
Naturalmente avevo ragione io Marmo private sempre l'altra volta avevo ragione ma quando si parla di queste cose in genere ho avuto ragione perché perché era era evidente che quell'ordinamento quella modifica in quasi vent'anni fa di Castelli aver portato me me vantaggi né svantaggi secondo cui ma della nostra magistratura aveva strillato come strilla adesso
E e questo perché perché ogni volta che si sente toccato nel potere perché è solo questione di polvere guardate la l'indipendenza della magistratura l'autonomia sotto l'albero no no no
Le cose che contano in questi casi perché strilla così non è l'indipendenza della magistratura anche perché la nostra magistratura o quella parte della magistratura è indipendente dal potere politico e vero ma è non è affatto dipendenti indipendente da se stessi cioè la indipendenza della magistratura e sono nei confronti della politica
Ma il magistrato estrema di fronte all'Associazione nazionale magistrati
E al Consiglio superiore della magistratura perché neanche moviola scusate il gioco non tutti i magistrati poi no in RAI come è andata no noto come perché anche a te han tentato come dire Carlo di se l'assalto
Non solo ma aggiungo che non solo la gran parte dei magistrati se ne infischia ma perché se ne infischia perché la nostra legge consigliato in modo tale che se tu non vuoi Maugham vicini a delle alte cariche magistratuale
Tu puoi benissimo fare il tuo lavoro in modo indipendente nessuno viene ha da diciamo così a romperci le scatole e per di più e questa è una grande garanzia il nostro stipendio occorre esattamente per l'anzianità e non per la carriera per cui e questa sì è una garanzia di indipendenza quando la riforma è stata fatta cento ma come
è un magistrato va avanti dello stipendio anche senza aumentare di ruolo si perché per esempio per il sottoscritto io avrei potuto quantomeno chiedere di contenere
Quanto meno chiedere in grado già così il generale di corpo d'armata e mi sono congedato con il rango chiamiamolo di colonnello con il generale di brigata per il procuratore aggiunto
La Procura importante è una carica semidirettiva ma non è certo come presidente del tribunale o il procuratore generale della Cassazione il procuratore generale della Corte d'appello
Allora se tu fai il tuo lavoro senza ambire a queste alte cariche
Tra l'altro sapendo che il tuo stipendio occorre esattamente come quello degli altri non hai bisogno di accostarsi a queste forme di potere che ti tengono in pugno e lavori tranquillamente e quando cerchi di diventare qualcuno che allora devi agganciarsi a queste correnti
Poi ci sono dei casi in cui magari cercano di intimidire e questo purtroppo è orribile a parlare di Senna visto che l'ho scritto nel libro paludato di colore e quando io sono stato valutato per diventare presidente diventare consigliere di Cassazione quindi più di vent'anni fa venticinque anni fa ci diventa automaticamente ai consiglieri di Cassazione anche senza andare in Cassazione restando sempre fare Sostituto procuratore a Venezia è una è una carica facciamo così è una un titolo che da un lato ma a corrisponde alla tua anzianità ed a lato di Frascati scattare lo stipendio tu rimane a fare il sostituto procuratore ma se un Consigliere di Cassazione e quindi guadagni come un consiglio di cassazione ecco la garanzia di indipendenza
Bene quando si S hanno discusso del di approvazione Ramon centocinquanta tutti quelli del mio concorso
I primi centoquarantanove sono stati promossi in meno di un'ora perché si viene promossi per sopravvivenza per anzianità senza demerito si dice stato steso che sei vivo e non hai ammazzato la mamma viene promosso automaticamente
Quando sono arrivato il sottoscritto che ha tenuto per ultimo citazionismo dibattito e c'erano e ci sono stati alcuni consiglieri elementi di sinistra i quali hanno detto che per varie ragioni insomma bisognava un rinviare o davano parere negativo si asteneva sulla mia promozione poi alla fine su un passato
E loro hanno preteso che questo parere diciamo così governo negativo questa espressione fosse inserita nel mio fascicolo
Personale come dire domani delle richiedere una promozione sai che ai questa macchia
Dopodiché a me è stato detto sempre dei colleghi guarda che te la puoi togliere questa mattina facendo un ricorso e in genere te la tolgono
E gli ho risposto che invece per me era un onore a vere nel mio fascicolo professionale sette voti contrari di Magistratura democratica e degli intrighi e dei delle cosiddette toghe rosse
Ma questo non mi è costato nulla raccolgono lo corresse leoni per fare questo per il semplice fatto che continuava a fare il mio lavoro a Venezia e a percepire lo stesso stipendio che poi magari aumentarle
Quindi è un meccanismo molto strano quello della magistratura che consente però la gran parte dei magistrati di far bene il proprio lavoro senza dover entrare in contatto ecco con queste forme di parapiglia politica però più avanti non è la carriera lo stipendio ripeto tutti uguali ma nelle sue scelte dopo che hai sul tocco cioè puoi diventare procuratore generale presidente dell'AGEA e più devi chiedere diciamo così consenso al Consiglio Superiore della Magistratura che è quello che ti nomina e questo che cosa ha portato era e questo ha portato a quella bara Teoria politica proprio che abbiamo visto con con il sistema Palamara
E e l'ordinamento giudice rispondo all'ultima parte della domanda
La riforma cartaria
Attenzione la ministra o il ministro con la quale io ho avuto tra l'altro anche dei dibattiti
A a due l'ultimo è stato a Roma proprio come Atreju in dicembre è una grandissima giurista
è però lei sa perfettamente che le riforme non l'ha fatto il ministro le riforme le fa il Parlamento e quindi oltre un certo limite
Non può proporre certi tipi di riforme perché Sächsische altererebbe
Contro un Parlamento che almeno nella sua composizione attuale è un Parlamento poco garantista ed essenzialmente giacobino quindi anche le riforme sull'ordinamento giudiziario che propone adesso
Solo vanno nella giusta direzione sono anche coraggiose ma certamente non risolverebbero minimamente i problemi enormi che abbiamo anche per questi problemi potrebbero essere risolti solo da una riforma costituzionale
La separazione delle carriere non si può fare con con l'ordinamento giudiziario tra cambiare la Costituzione
I poteri immensi sia il Pubblico ministero bisogna cambiare il codice di procedura penale cioè
Solo per le riforme che non possono intervenire solo perché cambi l'ordinamento giudiziario che è un'altra cosa però è bastato per irritare questi questi magistrati che sarà addirittura minacciato uno sciopero
Ho letto oggi e questa è una bestemmia perché attenzione che un magistrato non è che non abbia il diritto di scioperare intendiamoci ma un magistrato a due ecco a due facce se vogliamo da un lato è come un ufficiale della Guardia di Finanza è come una dirigente di un ministero
è un impiegato dello Stato perché perdiamo lo statuto e ogni mese prende lo statino con lo stipendio esattamente poi viene pensionato con l'INPS esattamente come gli altri
Quindi è sotto questo profilo un impiegato dello Stato
Quindi se per caso il domani il Parlamento il governo decide se non so chi dimezzati lo stipendio avrebbe tutte le ragioni dice operare come li avrebbe
Qualsiasi impiegato dello Stato perché riguarda il suo lo status economico professionale
Ma con l'altra faccia della medaglia o con la casa Fazio il magistrato è rappresenta il terzo potere con il terzo ordine
Che è quello giudiziario e un vero e proprio potere dello Stato tanto è vero che la legge
La la stessa costituzione dice che il magistrato risponde soltanto alla legge
E quando il magistrato pronuncia una sentenza in nome del popolo italiano la pronuncia proprio perché è la stessa lo stesso legislazione primaria cioè la Costituzione che loro mi pare agli altri organi costituzionali
Per cui come magistrato
Protestare contro una legge che non riguarda il suo statuto impiegato pubblico ma che riguardi la legge generale che lui è obbligato ad applicare e beh lui non può superare perché sarebbe come socio pararsi il Parlamento o se ci operasse il Governo perché è un organo costituzionale il dovere del ad magistrato è quello di applicare la legge
Quel potrà anche commentarla per conto suo sui giornali se non gli va bene anche perché da un punto di vista tecnico dovendola applicare può avere delle riserve ma che un magistrato scioperi contro la legge quando è la la Costituzione che gli impone di applicare coerenza questa secondo me è un'eresia una bestemmia io spero che non si operino ma non mi stupisco più nulla perché Bello siamo ed è già accaduto nel passato ma se accadesse ora sarà particolarmente grave
Grazie abbia avuto proprio precedenti ancora se posso dire più pericolose tornando
All'inizio diciamo
Nostra diciamo a Tangentopoli perché c'è stato un momento in cui qualche toga qualche più di qualche magistrato abbia parlato di Mila no
Ha chiesto e se non ricordo male ottenuto che venissero ritirate diciamo delle delle norme e mi riferisco e nettamente benissimo nel libro Carlo al così famoso decreto Biondi perché poi ecco perché e e questo è sempre la questione di potere cioè il magistrato che rivendica quando viene toccato viene toccato punto sul vivo sul nervo scoperto comunque quando si fa qualcosa e legislatore tenta di fare qualcosa che non garba
A qualche magistrato si alzano gli scudi questo e allora tornato un attimo le riforme quale quale soluzioni intravede ne parli molto bene nella parte verso la fine del libro
Quali riforme su cosa possiamo sperare su quale scossone
Di sistema perché non possiamo ancora una volta retrocedere solo perché ce l'avevate dei scusi tra l'altro non di tutti ma di qualche per quanto sconosciuto anche importante rappresentante della magistratura o ex rappresentante da magistratura anche associata
Allora per quanto riguarda quella levata di scudi di cui peraltro ho dedicato qualche base libro perché estremamente sintomatica
Per chi non la conosce e probabilmente nessuno conosce due parole nel mille novecentonovantaquattro un primo governo Berlusconi il ministro Biondi ministro della giustizia
Con il Governo emanò un decreto è un decreto che incideva sulla custodia cautelare cioè limitava i casi di carcerazione preventiva secondo il principio che la Costituzione della presunzione di innocenza
Cosa è accaduto che quattro pubblici ministeri di Mila no quelli del pool sono andato in televisione e in modo anche abbastanza agitato hanno detto che se quella provvedimento non fosse stato ritirato loro si sarebbero dimessi e questa attenzione e tutti hanno gridato allo scandalo e questa è stata la prima dapprima format débâcle della politica
Perché perché a una
Reazione così quattro magistrati un politico forte e ha corto cosa avrebbe risposto cosa avrebbe dovuto rispondere
Avrebbe dovuto rispondere signori voi siete due quattro pubblici ministeri siete quattro pubblici ministeri non siete dei giudici
Non siete il giudice terzo e imparziale e deve tacere estetico
Perché il giudice si pronuncerà Traverso le sentenze
Anche se prima
Stato gratificato il titolo giudice Nordio si si dice il giudice ma in realtà magistrato perché io ho sempre fatto il Pubblico ministero Pubblico ministero è una parte è un magistrato può fare anche il giudizio è pratese le carriere sono unite ma è una parte processuale
Quindi il governo e la politica avrebbe dovuto dire signori voi quattro
Non siete dei giudizi che sono costretti sono vincolati al silenzio siete quattro pubblici ministeri esattamente come gli avvocati e quindi noi vi riconosciamo il diritto anche di criticare leggi e di minacciare le dimissioni
Naturalmente da domani separiamo le carriere
Perché visto che voi avete le stesse garanzie dei giudici che stanno zitti e invece parlate come gli avvocati che hanno il diritto di parlare da domani voi sarete gli avvocati dell'accusa come in tutto il paese di ordine anglosassone
Pubblico ministero americano un'altra cosa ma quello è elettivo quindi ha una responsabilità politica e tutta ancora ancora più vincolante di quella di cui sto parlando
E invece cosa ha fatto ha e poi la politica avrebbe dovuto dire quanto è decreto voi avete minacciato le dimissioni quella porta buona fortuna non riteniamo il decreto
Questo avrebbe dovuto fare la politica forte e invece cosa ha fatto la politica debole
Ha strillato contro i magistrati strillando che erano dei comunisti che stavano facendo un colpo di Stato che non era vero e però ha ritirato il decreto dimostrando una debolezza assoluta
Ed è da lì che si è capito che la politica si era subordinata alla magistratura questo accadeva novantaquattro e poi è andata com'è andata secondo quello che ho detto prima cioè e basta o per molti anni è stato sufficiente
Ricevere un'informazione di garanzia per essere isolati ed emarginati dalla carriera politica
Le soluzioni
Le riforme che stanno facendo adesso in Parlamento ovviamente ha detto prima non possono incidere sulla sulla malattia mortale
Che è quella di una di un ordinamento generale cioè di un codice di procedura penale e di una stessa Costituzione che vanno radicalmente cambiata
Occorre una riforma costituzionale una riforma del codice di procedura penale e mi sia consentito dire anche una riforma del codice penale il quale attribuzione il nostro codice penale quello che prevede i diritti e le pene è del mille novecento e trenta ed è firmato da Benito Mussolini e da Vittorio Emanuele terzo
E la misura della schizofrenia del nostro legislatore ormai ha perso completamente indirizzo razionale quando parlando quale legge e quello di voler punire adesso chi per esempio dice che Mussolini ha fatto anche qualcosa di buono per apologia di fascismo e lo vuol punire in base a un codice che è firmato da Mussolini ed è ancora in vigore
Questo non lo sa nessuno ma se voi aprite un codice andato in tribunale o andate da un cartolaio e aprite Codice della tribù una prima pagina vedete in nome di sua Eccellenza capo del Governo Benito Mussolini e il suo mai fare d'Italia
Questo codice mi novecentotrenta non solo in vigore ancora ma gode di una salute migliore del codice Vassalli dei quello di procedura penale
Che è del mille novecentottantotto e che è firmato da una medaglia d'oro della Resistenza da cui come si diceva è nata o sarà operata la nostra Costituzione cioè no noi abbiamo il paradosso
Che a fronte di una Costituzione nata come si dice della Resistenza abbiamo un codice fascista che gode di buona salute un comizio tremare è un codice di procedura penale licenziato da un decorato della Resistenza che è stato dichiarato per due terzi incostituzionale già contraria alla costituzione quindi se noi non cambiamo radicalmente come
Certamente non con questo Parlamento
E qui invece l'auspicio è innanzitutto che vi sia un messaggio forte da parte degli italiani di volontà radicale di riforma e questo lo può dare solo il referendum
Il referendum su quale saremo chiamati a votare per due a tra due mesi abilità cinque quesiti mobilitò spiegare e non cercate di capirli dalle dalla data dai quesiti stessi perché sei con referendum abrogativi io una tale in tale tecnicismo una congerie di leggi che sono incomprensibili anche a chi come me auditor mastica però la il concetto è chiaro cioè si deve votare e essenzialmente su una domanda lì va bene la giustizia come oppure volete un cambiamento radicale ecco se e nella
Referendum fallisse
Non tanto per una prevalenza di no che non ci saranno per la mancanza del quorum
Perché pochissima gente va a votare
Questo significherebbe che tutto sommato agli italiani benché mutino ogni giorno contro l'inefficienza della legge la lentezza dei processi la politicizzazione della magistratura e quant'altro le cose gli vanno bene come stanno e preferiscono andare al mare
Piuttosto che andare a esprimere la loro volontà di rilievo
Grazie grazie davvero
Ho cercato di rimanere moderato ma quando si paga separazione carriere faccio fatica a star fermo naturalmente perché l'auspicio degli avvocati penalisti dei magistrati nominati ma che appunto voglio superare questa Antonia visite antinomia di sistema questo paradosso per cui abbiamo un codice che bene all'epoca denominato fascistissime o quello penale come fascisti signora con il Codice procedura penale ma uno quello di procedura penale hanno come ha ben spiegato presente Nordio innovato cambiato ma poi come dire rimesso in discussione attraverso i colpi della Corte Costituzionale legislatore il Codice Penale che rimane quello degli anni Trenta dobbiamo risolvere siccome la Costituzione è stata modificata e non enti sacra e inviolabile e va rispettata
Ma c'è una procedura di revisione costituzionale
Salvo per carta spetti la forma repubblicana Mazzola tutto resto si può davvero implementare modificare vedete l'articolo centoundici
Speriamo di arrivare alla separazione carriere è una sistema giustizia che non è né di destra né di sinistra come ben scrive
Il presidente Nordio nel suo libro come affatto ricordato anche prima e quindi forza e nei auspichiamo che lo con lo scossone referendario si arriverà davvero la tanto sognata separazione delle carriere prima o poi ce la faremo io meno
Sogno quesito
E a una giustizia che funzioni o torni a funzionare con disciplina e onore adesso io sì invece ancora un po'di spazio perché qui abbiamo perso il senso del tempo affascinati dalla oratorio della dialettica del presidente nord ma sarebbe bello ci fosse qualche domanda magari anche dei più giovani se volessero perché
Insoluto il presidente nove ben lieto di di rispondere
Ecco non so se
Ho già certo
Il tempo è volato dottor proprio sa incantato nell'ascoltarla e come come anche la lettura del suo libro scivola via perché i capitoli sono proprio capitoli di pensiero critico e volevo anche comunicare a tutta a tutti voi che dottor Nordio al piacere di firmare dei libri condensa perdite personalizzate che potete trovare all'ingresso dottor Nordio si fermerà con noi
E disse che al microfono veramente di cuore a nome di tutte le amministrazioni che ringraziamo per la presenza
Ecco se c'è ancora qualche domanda di non so se ancora lo spazio però chiedo ecco
Posso farne uno è una curiosità mia di un su può avvenire sui rapporti che c'erano state pietra presidente Cossiga che era anche presidente del Consiglio Superiore Magistratura e la magistratura ostensione pressoché avete vissuto in quei periodi evidente dei momenti un po'attirati grazie allora darebbe la domanda io ho avuto l'onore di conoscerlo il Presidente Cossiga
Che tra l'altro è venuto vent'anni fa a presentare un mio libro in montagna compare in vacanza il mio primo libro sulla giustizia
è successo questa voi sapete che il Presidente della Repubblica
è anche il presidente del Consiglio superiore della magistratura anche se di fatto le funzioni vengono esercitata sempre dal vicepresidente però secondo la Costituzione il presidente Luís
Tant'è vero che alcuni dopo gli scandali di Palamara e gli altri che ho citato e anche quelli che non ho citato hanno rimproverato al presidente Mattarella di non aver sciolto il consiglio sul pc Assem
Mentre in realtà questo va detto non sarebbe stato nei suoi poteri scioglie il Consiglio superiore non rientra nei poteri rientra invece nei poteri del Presidente della Repubblica presiederlo ed esercitare della moral suasion che tutti conoscono
Il Presidente Cossiga cosa ha fatto adesioni presiederlo davvero
Quindi si è fatto addirittura riaprire l'ufficio posta a Palazzo dei Marescialli
Io oppure visto che quello deputato al primo presidente cioè il Presidente della Repubblica che si è precluso almeno era chiuso tra perché non ci va mai attiva una volta proprio sei metri per le grandi
Cerimonie
E quindi Cossiga apprezzabile ha voluto presiederlo e anche intervenire
Personalmente le votazioni
E poi che tra l'altro oltre a un grande giurista Cossiga era anche un uomo possiamo dire esclusivo
Di tanto in tanto si è anche espresso in modo possiamo dire anche qui esclusivo una volta per esempio ha detto che senza sella coltivava violare la legge come stavo impazzendo l'avrebbe fatto circondare il palazzo dei carabinieri cosa che non poteva fare
Però diciamo che si è espresso dal Presidente della Repubblica in un modo quanto vero pittoresco
Cosa gli è costato questa è gli è costata l'incriminazione di Gladio forse ovvero molte non usare cosa sia ma almeno eroe giovane Gladio era una organizzazione segreta ma lei cita legittima stabilità dei governi italiani nel dopoguerra nell'ambito della NATO efficace tecnicalità stai dietro le linee nemiche
Che aveva costituito delle e i gruppi
Diciamo segreti ma legittimi come sorge dei servizi segreti né che avrebbero operato nel caso di un'invasione più o meno quello che sta accadendo adesso in Ucraina da parte dei buddisti costato l'invasione dei comunisti all'epoca c'era la guerra fredda
Quindi erogazione perfettamente legittima
Non costituito da Cossiga ma costituita negli anni Cinquanta
Ma chissà perché si sono impuntati sul fatto che il consigliere fosse una specie di capo e addirittura il il il segretario del partito comunista Occhetto assomma vergogna sempiterna addirittura chiesto l'impeachment di Cossiga
Per una cosa che non sta né in cielo né in terra perché lui era esattamente guardia ecco qui la storia con la strumentalizzazione anche d'indagine anche a Venezia fatte da un magistrato che poi è entrato in politica e anche questa è una delle tante anomalie della nostra situazione generale sta di fatto che Cossiga non intimorito perché noi di Bolivar nessuno ma inferocito e disgustato qualche tempo pochissimo prima della scadenza del termine si è dimesso
Cioè sì un'altra sì sì
Buonasera dottor Nordio
Recentemente un funzionario della procura di Milano creare il servizio all'epoca di Tangentopoli ha ventilato l'idea di una violazione del principio del giudice naturale precostituito per legge dicendo che tutti gli indagati venivano iscritti con lo stesso numero di registro attaccarti al Rainoldi Mario Chiesa
Per fare in modo che tutte le indagini finiscono la stessa procura lo stesso Gip Italo Ghitti lei cosa ne pensa ma guardi ed è molto peggio di quello che dice lei cioè questa critica non è venuta da un funzionario della procura è venuto da un giudice
è venuta da un giudice delle indagini preliminari il dottor Salvini niente a che vedere con no non parente non parente indifferente inseguito servirà rapide come da noi un'arma come a Chioggia Venezia Nordio contaminati di Padova
è ingiunge sebbene che era giù il giudice delle indagini preliminari tra quelli che ricevevano le richieste da parte della Procura della Repubblica di arresto di archiviazione o altro
Ha detto quello che tutti sapevano
Cioè c'era questo canestro la rivolta che trovavano che nell'ambito di quelle indagine il pool di Milano provavano credeva di trovare un reato nuovo una persona nuova nuova nomina creava un nuovo fascicolo
Ma lo inseguiva nero spesso sempre lo stesso schema va a canestro
Che aveva costituito nei confronti di Mario Chiesa e non solo ma quando chiedeva la custodia cautelare le chiedeva sempre lo stesso Gip che realmente dottor devo ricordare alcune mitragliere concedeva quindi non era illegittimo attenzione però era un'anomalia e l'ha rilevata nomina
Salvini
Politico ma Salvini giudice che ancora inseguito dalla proprio se il presidente Prandi pareva già vent'anni prima ma comunque la conoscevamo tutti quanti
Ecco abbiamo sparso credo occorra
Mi fanno cenno dalla regia per un'ultima domanda la mia non sarà una domanda ma Polimedica volevo fare dottor Nordio emivolto alla platea giovane che c'è dietro acquista ma lei giovanissima fatelo giocare si rivolge anche alle
Ecco io volevo fare complimento anche alla luce di quello che è stato il discorso patologico turn ordito perché pur presentando un libro che dice da Tangentopoli al crollo della magistratura per cui evidenziando delle criticità ha espresso un e parlando anche con un'altra per umani un'ammirazione per magistratura un consiglio di intraprendere questa carriera dimostrando pertanto che nonostante le criticità alla fin fine è una professione bella interessante che può essere fatta in maniera impiega seria e il da investire come professione per cui secondo me questo rimane veramente una elemento oggi fondamentale di questo ingresso di oggi interamente e le faccio sentite come congratulazioni
Grazie grazie alle allora ci ci congediamo con abbiamo bisogno di tanti nord i tanti Carlo Nordio forse
C'era un'altra domanda no
Scusate
Quindi grazie ancora
Grazie a tutti
E io scelgo cedo la parola per i saluti finali
A chi poi ci ha consentito insieme a Marzia suggerito di fare questa bellissima serata insieme prego
Io spero ancora di poter avere il dottor Nordio nella nostra città
Magari in altri progetti che stiamo lanciando adesso tornati a perché a Castelfranco noi l'amministrazione ha pensato di onorare la figura di Tina Anselmi
E nelle varie nelle varie pattini che lei si è impegnata come politico c'è anche il tema della legalità e magari in confronto con lei è un altro
Di un giudizio Euro magistrato potrebbe essere un momento dieci vale anche per la nostra città
Bene va bene grazie allora ripetersi saluto tutti grazie ancora